Betto,

Depois que você pediu para ver "minha teoria" e eu te mostrei o caminho, você falou coisas interessantes, até achei que você queria ser meu discípulo.

:-)
:-)

Mas agora, com este teu novo pptx, ficou difícil.
:-)

Você faz desenhos bonitos mas fala uma língua estranha:
Que língua é esta??

Em certo ponto você diz:
"...tudo que sei traduzo em palavras e formas, textos e desenhos, para mim são suficientes, para outros não"
Talvez seria o suficiente se você traduzisse em português (ou inglês, ou em qualquer língua terráquea)

Defina melhor os seguintes termos e aí vai ser possível começar a ler seus arquivos.

- Matéria Aparente
- Insólido
- Contínuo Geométrico
- Interação Girante
- Méron
- absoluta Dimensão Ômega
- Mérons integrantes do fio cortante de uma lâmina de barbear (???????????????)
...............[O fio da navalha é enormemente grosso: "No fio da navalha correm dois trens da central" (Guilherme Arantes)]
- geometria adimensional
- geometria autosimilar
- Compalphas
- Interação Cíclica
- Eixos Alpha
- menos “energética”
- Desconstrução Merônica natural
- Corrente Cíclica
etc, etc e etc.
:-)

Em tempo:
- “ELÉTRONS" NÃO EXISTEM

E o que significa a palavra "práticos" em "...deixo isso para os práticos, para os matemáticos";

Não posso te iludir. Acho que esta teoria psicodélica não tem futuro. Falta você falar minimamente a língua dos seu desejados interlocutores.

Eu lamento te dizer isto mas na natureza nem sempre o transmissor (por ex.: você) e o receptor (por ex.: nós) estão na mesma frequência. Não existe uma ligação no "contínuo geométrico circular" entre eles.

Você diz que é físico de nascença, mas, se for importante mesmo para você conversar com físicos de fato e de direito sobre detalhamentos em assuntos tão profundos, você precisa fazer minimamente uma graduação em física numa boa universidade (pelo menos a parte inicial - os 4 primeiros períodos).

Hélio

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Em sex, 13/6/14, Betto Sarafelli sarafelli@hotmail.com [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br> escreveu:

Assunto: RE: ENC: RES: [ciencialist] Euler, o deus sagrado da matemática e da física
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Data: Sexta-feira, 13 de Junho de 2014, 23:39


 



   


     
       
       
       

Olá Vitor, não entendo muito bem a
dinâmica de discussão do Ciencialist, nunca sei para quem
vai, ou de quem vem as mensagens, não sei ao certo se esta,
especificamente, foi endereçada para mim, mas tudo tudo
bem.  Vamos ao que interessa...Já vinha
caraminholando umas ideias de como expor umas visualização
do que penso sobre o "electromagnetismo", que
chamo de Interação Cíclica, pois bem, andei fazendo uns
desenhos, umas animações no que tenho de melhor e no que
melhor sei trabalhar em termos gráficos.  É mais ou menos
assim que acontecem as coisas do meu modelo de
universo...














 

 



   


     
       
       
       Victor,



Esta sua última mensagem só confirma o que eu acho.



Victor disse:

> Definitivamente, o conceito de energia está muito
longe de ser trivial.



Energia é trivial: não existe! (no sentido de existência
independente - é apenas forma de quantificar movimentos
atuais e futuros de algo que existe - a matéria)



A conservação de energia mecânica é a a equação de
Torricelli multiplicada por m/2.



Mas na página da wiki sobre energia não existe a palavra
Torricelli e na página sobre Torricelli não existe a
palavra energia. (?)



Victor disse:

> ... a resposta de qualquer físico será, seguramente:
não sei.

>  Simplesmente é assim que a Natureza age.

> Parece uma resposta cretina.

>

> Mas não. Não há como dar outra.

> ....

> ....

> O mais que podemos fazer é dar a coisas como tempo e


> energia conotações práticas, com base na
observação.

> Como a física tem feito, com sucesso.

> De qualquer maneira, a resposta a tais perguntas, e
não

> por serem irrespondíveis, não é de competência da
física.

>

> A preocupação desta é apenas uma: descrever o

> comportamento dos sistemas físicos usando teorias que
mais

> se aproximem do que é observado e que sejam validadas,
sem

> ambiguidades, por alguma estrutura matemática.

> Nem mais nem menos.



Mas se esta é a preocupação da física, qual seria então
a preocupação da engenharia???



Esta acima descrita por você é a preocupação da
engenharia que deve ser assim pois se esperar pelos físicos
nenhuma ponte ou estrada ou prédio será construido. Que
bom que os engenheiros usam os conhecimentos existentes para
construir coisas sem ficar perdendo tempo em descobrir o
porquê estes são assim.



Mas, a função do físico é questionar as causas do
fenômeno observado. Depois de conseguir isto, questionar
sobre as causas destas causas. E assim sucessivamente ad
infinitum. E é assim que eu tento ser no trabalho e,
principalmente, nas horas vagas. Neste sentido o C-List
ajuda bastante.



Victor continua:

> Agora, eu posso dizer quem, com certeza, responderá
às

>  tuas questões: teólogos, filósofos, espíritas,
etc.



Estes, em sua maioria, responderão coisas muito semelhantes
às suas respostas.



Bastando talvez substituir a expressão "porque Deus
assim quer" por "a Dona Natura é assim e
pronto".

:-)

:-)

"a Dona Natura é assim e pronto" ou  "porque
Deus assim quer" podem ser respostas mas sugere outra
pergunta:

O que causa este "assim" da natureza???

E devemos tentar sempre buscar respostas a estas
perguntas.



Talvez, depois eu escrevo mais sobre esta triste história
da física que você narrou na mensagem anterior.



Hélio



PS.:

Porque que certos astros no céu parecem perdidos indo e
voltando em relação aos outros que estão mais fixos uns
em relação aos outros?

Uns diziam: Porque Deus quer.

Outros diziam: Porque a natureza é assim e pronto. 

(A Igreja da época e os cientistas da época - não
necessariamente nesta ordem)



Mas Galileu disse (baixinho para não ir para a fogueira)
"mas que se move, se move" se referindo à
Terra.



--------------------------------------------

Em qui, 12/6/14, 'JVictor' j.victor.neto@uol.com.br
[ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
escreveu:



Assunto: ENC: RES: [ciencialist] Euler, o deus sagrado da
matemática e da física

  Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br

  Data: Quinta-feira, 12 de Junho de 2014, 18:17

 

 

   

 

 

 

   

 

 

     

       

       

       

 

 

 

 

 

 

 

   

 

   

 

 

 

 

 

  De: JVictor

  [mailto:jvoneto1@gmail.com]

 

  Enviada em: quarta-feira, 11 de junho de 2014

  21:11

 

  Para: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'

 

  Assunto: ENC: RES: [ciencialist] Euler, o deus

  sagrado da matemática e

  da física

 

 

 

 

 

   

 

   

 

  Helio,

 

   

 

 

 

  Hélio:Quando eu disse

  ma MSG:

 

  https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ciencialist/conversations/messages/86132

 

 

 

  quando, na minha opinião, aconteceu no estudo da
natureza

  "... um

  'pequeno' erro, bastante elementar porém a
gerar

  consequências imprevisíveis

  ..."; disse que um dos problemas foi o conceito de

  energia

 

  Este conceito em si não é ruim se a energia for vista

  apenas como uma das

  formas de quantificar o movimento da matéria ou a

  esperança de movimento futuro

  da matéria (tudo é relativo). 

 

 

 

 

 

 

 

  Victor:

    Definitivamente, o conceito de

  energia está

  muito longe de ser trivial. E, parece, não há um

  consenso

  entre os físicos em relação ao que é realmente

  energia.  Em

  verdade, as definições possíveis de serem dadas o são
em

  termos do que a

  energia faz, ou deixa de fazer. Nada que vise a sua

  essencialidade, pois

  esta é uma ponte longe demais. 

 

   Algo

  que eu gostaria de ter escrito a respeito

  é mais

  ou menos como

  está na descrição abaixo.  Pois os conceitos

  desenvolvidos

  "batem"  com o que aprendi, nas longas
lições

  de casa que já fiz. Não

  conheço o autor.  Mas ele tem a exata noção daquilo

  sobre o que discerne.  Delineia

   o que

  se entende por energia, em termos

  práticos,

  utilizáveis e mensuráveis.  

 

   

 

  http://pt.wikipedia.org/wiki/Energia

 

 

   

 

  Entendo  energia

  como algo que está “visceralmente”  ligado a duas

  coisas:  a

  capacidade de mudar o estado de repouso ou de movimento
dos

  corpos ou sistemas;  e o

  fato notável  de transformação

  de uma forma em outra, atributo este que é

  igualmente intrínseco ao conceito.  Tal como

  dizia Lavoisier.  E isto é tudo

  o

  que a

  ciência precisa saber,  para usar

  no dia a dia e no funcionamento do mundo.  As contas de

  luz

  e de água também podem nos dar o inescapável

  insight.... de sua

  efeitividade.

 

  Helio: 

  Mas rapidamente isto "evoluiu"

  para a lagrangeana; hamiltoniano etc. E, devido a más

  interpretações que

  prevaleceram, fizeram da energia um ser independente.

 

  Deram poderes mágicos aos objetos e proibiram
perguntarem

  por que disto.

 

  Victor: 

  Não é e não

  foi assim.  Os

  formalismos acima têm

  outra origem, embora o conceito de energia mecânica, em

  cada um, lhes seja

  inerente.  A origem dos conceitos a que alude  remonta

  a a

  Fermat e Mautpertuis,

  e surgiram

   simplesmente

  da observação acurada, sem mais nada que a

  intuição,

  conforme irei

  mini-resenhar  e explicar em seguida. 

 

  A

  fonte dessas idéias é o resultado da observação de

  que Dona Natura parece agir de

  tal modo que certas quantidades físicas são

  minimizadas  sempre

  e  quando ocorre, de

  maneira natural,  algum  processo físico.

   Todos

  sabemos, por exemplo, e só para citar o mais conhecido,
que

  um raio luminoso

  sempre percorre o caminho mais curto, entre dois pontos
de

  sua

  trajetória.  Os físicos, desde os primórdios dessa

  "abertura" de

  mente, disseram: eis o que podemos adotar como postulado

  fundamental.  

 

  Já

  que ninguém jamais observou algo diferente.

 

  Então,

  por

  causa disso, para

  chegar às leis da reflexão e refração foi só um
pulo,

  com a

  ajuda inestimável do cálculo diferencial e integral. 
Ou

  seja, a

  observação de que o ângulo de incidência é igual ao
de

  reflexão, sem recorrer a

  mais nada sobre a constituição da luz, é uma

  consequência de um

   fato

  observacional, da

  intuição física acurada daqueles antigos mestres,

   e do

  cálculo infinitesimal. 

 

   Farei

  o relato segundo a ordem cronológica de como as coisas

  ocorreram.

 

  Em

  1657:  Fermat viu neste princípio de minimização
algo

  mais que as

  cordas  e o teclado de um piano!  Reformulou-o e o

  ampliou,

  postulando:  um raio luminoso sempre viaja de um

  um ponto

  em um dado meio a outro ponto em outro   meio de modo

  tal que o caminho percorrido é aquele que

  toma a menor

  quantidade possível de tempo.  Ele tomou isto como

  um postulado

  básico.  Assim Fermat pode obter não apenas a lei d

  reflexão como, também,

  a lei de refração, que já era conhecida, desde os

  experimentos de  W.

  Snell(1580-1626).  

 

   

 

  Em

  1774: 

  Pierre-Louise-Mopreau de Maupertius fez a primeira

  aplicação de um

  princípio da acão

  mínima, baseado num trabalho póstumo de Fermat, embora

  sobre pressuposto muito criticados na época:  ele

  postulou que  o movimento dinâmico realiza-se mediante
um

  caminho de

  ação ou uma ação mínima,

   termo este que subsiste

  até nossos dias sem mudança alguma. Remonta dai, pois,
o

  primeiro insight,

  aplicado à mecânica, do que nos dias de hoje,  se chama
o princípio de

  mínima ação.  (Maupertuis  era adepto da teoria da

  geração

  espontânea, contudo antecipou-se a Darwin, com suas
idéias

  de seleção natural.

  Mas no princípio da ação mínima ele não injetou nem
um

  pouco de

  matemática;  limitava-se a dizer que era assim por que

  era assim e

  pronto, pois era

  desse jeito que a Natureza agia:  ação é

  minimizada

  “(na verdade,

  sabemos hoje, extremizada) através

  dos desígnios ou  sabedoria de Deus”). Tirando a

  referência aloprada 

  a Deus, o resto foi

  aproveitado e reformulado, por matematicos como

  Euler(contemporâneo),

  Lagrange e outros. 

   

 

   

 

  Em

  1760, Lagrange, então com  24 anos, extraordinário

  matemático já nessa

  altura de sua vida, viu nesse princípio algo mais que

  apenas uma declaração

  útil, porém algo

  solta, no bojo

  científico de então. 

 

  En

  passant: Suspeito que

  seus insights, neste mister,  assemelham-se

  aos de Einstein, quando este viu nos dois postulados de
sua

  teoria, o que

  ninguém tinha vista então. 

 

  Desse

  modo, Lagrange  pode estruturar o princípio da mínima

  ação de Maupetuis

  sobre adequadas bases matemáticas.  E o que fez
Lagrange,

  especificamente?  Isto:  usou as variáveis físicas
de

  sistema

  mecânico arbitrário, definidas como posição e

  velocidade. A partir daí,  os conteudos

  energéticos do sistema mecânico ficaram  claros e

  organizados, conteudos estes que são:  sua

  energia cinética e sua

  energia potencial, ou seja:  a  energia mecânica do

  sistema. A partir

  dessa reformulação, uma nova mecânica surgiu, a
chamada

  mecânica de Lagrange.

  Mas não como uma nova teoria. Apenas como uma

  reformulação da mecânica

  Newtoniana, que foi  extensamente ampliada, e certos

  fenômenos, que

  permaneciam ocultas no bojo da TN, foram então
revelados. 

  Além de

  simplificar os cálculos da MeqN.

 

   

 

  O

   trabalho  de

  Lagrange, que reformulou toda a mecânica, teve

  desdobramentos importantes e que aprimoraram mais ainda
o

  modo como usar o

  conceito expresso no principio da mínima ação bem
como

  dando aos conteudos

  energéticos inerentes a todos os sistemas físicos a real
a

  relevância de que

  realmente gozam.  O

  passo  definitivo, nessa mesma linha de pesquisa,

    foi

  dado por  William Rowan Hamilton, que deu uma

  caracterização definitiva

  aos postulados de Lagrange.  Isto ele fez em dois
trabalhos

  que  publicou,  um

  deles em 1834 e o outro no ano seguinte. 

  Estes trabalhos culminaram com o que se conhece  hoje

  como  o princípio

  de Hamilton, cujo enunciado é como segue:

 

  "Entre todos caminhos

  possíveis ao

  longo dos quais um sistema físico pode ser mover de um

  ponto a outro, dentro de

  um intervalo de tempo especificado, o caminho que será

  percorrido é aquele

  que minimiza a integral de tempo da diferença de entre

  as energias cinética

  e potencial do sistema."  

 

   

 

  Em termos

  práticos, e para não ficar no abstrato, deixem-me dar
um

  exemplo simples.

 

  Imagine a

  situação, típica, do que o princípio acima poder

  fazer:  de uma certa

  altura h, um objeto de massa m é solta,

  e chega ao solo em t segundos.  Teoricamente, o objeto
pode

  chegar ao solo

  por diversos caminhos, cada um caracterizado por um

  equação de movimento

  específica, como os três escolhidos, abaixo: 

 

   

 

  1) h = gt_____

 

  2) h = gt²/2_____

 

  3)  h =

  gt3/4

 

  Apenas

  uma das equações de movimento acima, a 2 , atende aos

  requesitos exprtessos em: δS  =  δ∫ L dt = O,  ou
seja, o  de que a integral que

  resulta num valor menor é a do caminho 2; sendo maior
para

  os dois outros. Ou

  para quaisquer outros escolhidos, dentro de uma
infinidade

  deles. Tudo se passa

  como se  a Natureza aplicasse o delta de Dirac e

  selecionasse apenas o caminho

  dado  pela equação de movimento  2...  Sabida, é
que

  ela é. 

 

  Quem

  quiser ver que é assim, basta fazer as contas. Não
são

  difíceis de serem

  feitas.  

 

  Ainda

  que, para um dado h e um dado t, específicos, as 3

  equações dêem os mesmos

  resultados. Apenas para a segunda, a igualdade se
verifica

  para qualquer t,

  enquanto que nas demais,  não.  E isto é
fantástico!

  E  é  absolutamente geral. 

 

  Resumindo:

  Como vê,  o conceito de energia surgem, aquí, como
determinante do que

  pode acontecer ou não!  E não que sofreu
modificação(o

  conceito de energia) em alguma

  fase desses desenvolvimentos, como você imagina.  As

  variáveis associadas

  ao sistema são sempre as usuais: posição, velocidade,

  aceleração;

  ligadas,

  pois não, ao espaço nosso de cada dia!

 

  A

  relação entre estas variáveis resulta nas equações
de

  movimento do sistema

  mecânico. Que é o

  ques procura em matemática, para a descriçãoi
dinâmica

  dos sistemas. 

 

  O

  mais

  notável é o seguinte:  as

  principais teorias atuais, conforme expuz no e-mails

  anterior, estão atreladas ao princípio acima

  comentado, dele

  sendo derivadas. Todas.

 

  A

  equação δS  =

   δ∫ L dt = O dá a dimensão do que expressa

  o

  princípio acima, da

  mínima ação(Hamilton).  

 

  E

  esta

  equação é tal, como disse certo matemático espanhol,
que

  Deus poderia muito bem

  ter sido um pouco mais inteligente e criativo...ao invés
da

  bíblia, poderia ter

  ditado para seus escribas apenasmente  a

  "bíblia" acima. Não é

  por nada não, mas concordo em gênero, número e grau
com

  esta tirada

  inteligente.

 

  Pronto.

 

  Sobre a função de

  Lagrange, certa ocasião postei para o fórum um

  texto onde discutia uma análise da Mecânica
Newtoniana,

  ocasião em que a ação S  =  ∫ L dt foi a tônica,
bem como o

  significado de L, o Lagrangeano, função das variáveis

  dinâmicas.  A quem

  interessar possa, indico as seguintes obras, que tratam

  dessa mecância, chamada

  de Mecânica Analítica:

 

  Mecânica Analítica, de Nivaldo

  A. Lemos; e, o livro de mecânica

  e eletrodinâmica, de L.Landau(há uma tradução em

  português, e o assunto é desenvolvido

  de tal maneira que você diria: ora bolas, desse jeito,
até

  eu  faria!...Uma

  beleza.).

 

   

 

  Hélio: VICTOR

  disse:"...já que decorre da observação de que

  ossistemas da Natureza

  tendem a seguir os caminhos mais curtos,

  tempos mínimos ouextremos."

 

 

 

  Hélio: Eu pergunto:

 

  Por que eles fazem isto? Como escolhem este caminho se
não

  tem celebro nem olho

  nem pé nem cabeça?

 

  Victor:  De certa forma, o texto acima

  explica isso. Contudo, a resposta de qualquer físico

  será, seguramente:

   não

  sei. Simplesmente é assim que a Natureza age. Parece
uma

  resposta cretina.

 

  Mas não. Não há como dar outra. Essa pergunta é

  do mesmo tipo que: 

 

  1) o que havia antes do big bang?  ;2) não importa o
quanto dois

  pontos estejam

  infinitamente próximo, há sempre um número infinito
de

  outros pontos entre

  eles.; 3) o que é a

  consciência? O q ue é a

  vida?

 

  4) ou mesmo, o que é energia(fora das

  conotações que alinhavei mais acima, de cunho prático
e

  operacional)? ou,

 

  5) o que é o tempo? 

 

  O mais que podemos fazer é dar a coisas como

  tempo e energia conotações práticas, com base na

  observação. Como a física tem

  feito, com sucesso.

 

  De qualquer maneira, a resposta a tais

  perguntas, e não por serem irrespondíveis, não é

  de competência da

  física.

 

  A preocupação desta é apenas uma: descrever o

  comportamento dos sistemas físicos usando teorias que
mais

  se aproximem do que

  é observado e que sejam validadas, sem ambiguidades,
por

  alguma estrutura

  matemática. Nem mais nem menos. 

 

  Agora, eu posso dizer quem, com certeza,

  responderá às tuas questões: teólogos, filósofos,

  espíritas, etc. (Nada contra

  qualquer destes últimos abnegados das inutilidades).

 

 

 

  Hélio: Quais forças os levam para isto e são devidos
a

  interações com o que?

 

  Victor:  Mesmos argumentos acima. 

 

 

 

  Hélio: Sem a preocupação em responder estas coisas, a

  ciência vai se tornando

  esotérica.

 

  Victor:  Mas a ciência não precisa ter

  tais preocupações, pois são questões sem condições
de

  resposta.  E,

  certamente, penso, esta condição de impotência não
é,

  de maneira alguma,

  em razão de não havermos atingido um nível mental
mais

  avançado. Acho, mesmo,

  que nunca obteremos respostas. 

 

  Com relação às perguntas que fiz, o físico

  Victor F.Weiskopf e Herman Feshbach publicaram em 1988
um

  artigo  cujo

  título, numa tradução macarrônica dá "Faça
uma

  pergunta imbecil..."

  Garantem que perguntas que fazem sentido, têm resposta

  líquida e certa. Mas faça

  uma pergunta imbecil e receberá uma resposta

  imbecil(estou citando isto do livro "Os seis caminhos
a

  partir de

  Newton", de E.Speyer.)  

 

  Nessa mesma linha de visão, há as questões das

  simetrias;  que especificam o que, por causa delas,
podem

  acontecer e o

  que, de maneira alguma acontecerá. Por exemplo: uma
pedra

  apenas cai para

  baixa, para machucar do dedão. Nunca ao contrário.

 

  Na mesma linha de argumentos sobressaem-se, soberanas,

  algumas impossibilidades em

  física, como: 

 

  1)É

  impossivel usar um feixe eletromagnético como sistema
de

  referência; logo, a

  velocidade da luz é a mesma para todos os

  observadores(invariância esta não

  aplicáveis à frequência ou ao comprimento de onda do

  tal); ou, 

 

  2)É

  impossível dois elétrons no mesmo átomo possuirem os

  mesmos números 

  quânticos, isto é, possuirem o mesmo estado

  físico(princípio da exclusão de

  Pauli); ou,

 

  3)É

  impossível medir uma grandeza física num intervalo de

  tempo zero ou infinito.

  Por conseguinte, a resolução perfeita e a informação

  completa são inatingíveis;

  ou...

 

    Enfim, há

   umas 13 ou mais impossíbilidades físicas, que
omitirei,

  para não

  encompridar mais ainda este já grandinho post

 

  Qualquer que seja o ângulo que olhar, há

  porquês aloprados. Que simplesmente não têm resposta.
And

  so on.

 

  .

 

  Hélio: A lagrangeana é uma ótima ferramenta
matemática,

  mas não diz muito sobre

  a natureza.

 

  Victor:  Claro. E não era mesmo para

  dizer, apesar de ela ser muito mais que apenas ótima.
 O

  que ela faz, e o

  faz de maneira completa e competente, é sistematizar,

  descrever e

  quantificar.

 

 

  Por fim, e para complementar, acrescento o

  seguinte:  explicações extraídas dos formalismos

  matemáticos que ancoram

  as teorias podem ser satisfatórias, sim; mas, de
maneira

  alguma, vai às

  essências, em termos das perguntas que alinhei mais
acima.

   É preciso não

  confundir essas coisas. 

 

  E, ao fim e ao cabo, a humanidade seguirá seu

  curso.

 

  E o elétron, o que é mesmo?

 

  (Obs.: Sobre este

  mesmo tópico, é possível desenvolver argumentos

  complementares, de

  plausibilidade - sobretudo sobre o esoterismo a que 

  aludes. Toda essa

  questão de energias, sobre como os sistemas dinâmicos
se

  comportam, podem ser

  vistas à luz de outro conceito, igualmente muito

  importante, e pouco falado: o

  caráter geodésico de que estes sistemas estão

  revestidos...Aí é que vai

  parecer esotérico, sem sê-lo. Verá é ficará só no

  parecer, mesmo. Esperarei por

  outra madrugada de insônia.

 

 

 

  Sds,

 

  Victor.

 

 

 

  --------------------------------------------

 

  Em dom, 8/6/14, 'JVictor'
j.victor.neto@uol.com.br

  [ciencialist] <ciencialist@yahoogrupos.com.br>

  escreveu:

 

 

 

  Assunto: RES: [ciencialist] Euler, o deus sagrado da

  matemática e da física

 

  Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br

 

  Data: Domingo, 8 de Junho de 2014, 10:25

 

 

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  Olá,

 

  Betto,

 

 

 

   

 

 

 

  Certamente Euler,

 

  hoje, não entenderia nada do que professa

 

  vossa filosofia científica.

 

 

 

   

 

 

 

  Mas, a título de

 

  informação - cujo conteudo já deve ser de seu

 

  conhecimento - lembro que  todas teorias atuais(TRG,

  TRR,

 

  Mecânica Quântica,

 

  QED, QCD, Eletromagnetismo e a própria teoria

  Newtoniana,

 

  etc) derivam de um

 

  princípio básico, que começou com ele mesmo,o

  magistral

 

   Euler,  que tem sua

 

  expressão reformulada no Princípio de Hamilton:

 

 

 

 

 

   

 

 

 

  Cuja expressão

 

  matemática é: δS=0,

 

  onde S = , S  é

 

  a ação e L é uma função, que depende da posição e

  da

 

  velocidade do sistema, e δ é a

 

  variação de  S, que deve ser

 

  nula, já que decorre da observação de que os

 

  sistemas da Natureza tendem a seguir os caminhos mais

 

  curtos, tempos mínimos ou

 

  extremos. Ou seja,

 

  aproveitando a sabedoria da Natureza e... a sua

 

  preguiça, que é cósmica!

 

 

 

   O L da integral é

 

  o chamado Lagrangeano, ou função Lagrangeana,

 

  que envolve consequências do movimento  e da
posição,

  em

 

  cada instante:  energia

 

  cinética e/ou potencial.  

 

 

 

  É através desse princípio "bíblico" - pois

 

  bastava deus ter feito

 

  esta simples equação, δS=0, e nada mais -

 

  que as estruturas que regem o comportamento

 

  da Natureza são reveladas, ou seja as equações de

 

  movimento são deduzidas. Toda

 

  teoria deve ter, claro, um suporte estrutural
matemático

 

  consistente que

 

  permita previsões, a serem validadas pelos números que

  se

 

  obtêm nos experimentos

 

  de laboratório. Sem falar que - e falando -  ao lado

 

  disso, a credibilidade de

 

  qualquer teoria física, hoje em dia, está atrelada

  direta

 

  e indissoluvelmente a

 

  este fato:

 

 

 

   

 

 

 

  1 A teoria pode ser

 

  derivada do princípio variacional acima? Se

 

  pode, então toque o barco para a frente que chegará no

 

  Nirvana;

 

 

 

   

 

 

 

  2- Não pode? Bem,

 

  ainda pode tocar o barco para a frente, mas

 

  aviso - e quem avisa amigo é -  é mais provável que

 

  chegue em dado ponto do rio

 

  e...socoorro!, uma cachoeira!

 

 

 

  Aí já

 

  era...

 

 

 

   

 

 

 

  En passant:  A

 

  própria teoria das cordas começou bem: 

 

  obedecendo ao princípio acima. Mesmo assim, é  minha

 

  intuição de que vai

 

  encontrar aquela maldita cachoeira no meio do caminho.

 

 

 

 

 

  Quem vir, vai

 

  viver....

 

 

 

   

 

 

 

  Mais um

 

  observação: o tal salto quântico é observacional; a

 

  matemática

 

  por trás apenas valida.  O problema da MQ quântica

  não

 

  é a matemática  em si, que

 

  a estrutura. Nem as comprovações experimentais(100% de

 

  acertos, em todos os

 

  experimentos-ao menos até onde sei). O problema da MQ

 

  está...nas

 

  interpretações, que muitas são de cunho filosófico -

  e

 

  aí é que o rabo da póbre

 

  porca torce: meteu filosofia no que não lhe compete -

 

  ciência - tenha certeza

 

  de uma coisa: a tampa voa, e ninguém entende

 

  nada.

 

 

 

  O melhor é ficar

 

  com as contas, que, estas sim, podem ser validadas

 

  em  laboratório.

 

 

 

   Afinal de contas,

 

  a física não tem  o objetivo de explicar a

 

  essência das coisas, como saber o que antes do  big

  bang,

 

  ou de que é

 

  constituído(como assim?), como questiona o Hélio, o

  campo

 

  magnético.

 

 

 

  E isto é...

 

  insólido, tomando emprestado uma palavra de vossa

 

  lavra.

 

 

 

  Deixo de comentar o

 

  restante, pois me sinto incompetente para o

 

  mister. Mas irei reler e talvez fazer algumas

 

  considerações, nem tão

 

  "insólidas"-gostei dessa palavra,

 

 

 

   

 

 

 

  Sds,

 

 

 

  Victor.

 

 

 

   

 

 

 

   

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  De: ciencialist@yahoogrupos.com.br

 

  [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]

 

 

 

 

  Enviada em: sábado, 7 de junho de 2014 16:06

 

 

 

  Para: bombaspr@hotmail.com

  [ciencialist]

 

 

 

  Assunto: Re: [ciencialist] Euler, o deus sagrado da

 

  matemática e da

 

  física

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  Sem

 

  dúvida alguma, a matemática é a linguagem de

  tradução

 

  dos processos físicos universais mais perfeita que

  pode

 

  existir.  Mas ela pode ser usada como uma “espada
de

 

  dois

 

  gumes”, ela pode, por meio de artifícios de sua

  própria

 

  estrutura, provar

 

  o improvável, que digam os físicos da “física”

 

  quântica, ou melhor,

 

  do “salto quântico”.   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  E

 

  tomem mais um pouco de lógica filosófica…

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  Os

 

  físicos dizem que não pode haver estruturas menores
que

  o

 

  comprimento de Plank,

 

  que mede 1,6 × 10−35 m, e que dimensões menores que

 

  esta, estão fora do campo

 

  de entendimentos da física relativística e
quântica. 

 

  Mas isso, só faz

 

  sentido para eles (os físicos), já que aceitam ser o

 

  universo espacialmente finito. 

 

  Porém, de acordo com a TUGIA, o universo é

  espacialmente

 

  (e temporalmente)

 

  infinito, logo, qualquer medida de volume ou
comprimento,

 

  só pode estar situado

 

  exatamente no meio do caminho entre o que é

  indefinidamente

 

  pequeno e

 

  indefinidamente grande, tendo, portanto, a capacidade de

  ser

 

  intrinsicamente

 

  (infinitamente) "grande ou pequeno".

 

 

 

  Ora,

 

  do ponto de vista matemático, segmentos de reta, podem

  ser

 

  divididos

 

  indefinidamente, mesmo neste suposto universo quântico

 

  finito.  Então,

 

  obviamente que tais volumes também podem, não importa
o

 

  modo como isso seja

 

  feito.  Se os tais corpúsculos existem,

  obrigatoriamente,

 

  devem ter lado

 

  de dentro e lado de fora, começo, meio e fim. O lado de

 

  fora, deve ser o

 

  próprio vazio absoluto, pois, assim, cruzamos a

  fronteira

 

  entre o "ser

 

  interior" e o "não ser exterior", sendo

  este

 

  último lado,

 

  dimensionalmente infinito. O lado de dentro, deve ser o

 

  próprio ser absoluto,

 

  que tem começo, meio e fim, portanto, infinitas partes

 

  unidas ou separadas, e

 

  isto se caracteriza como sendo o problema da

  fragmentação

 

  necessariamente

 

  indefinida, inerente a eventuais corpúsculos.

 

 

 

   

 

 

 

  Leia

 

  mais:

 

  http://tugia.webnode.com/os-continuos-geometricos/

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  Enviado do Email do

 

  Windows

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  De: bombaspr@hotmail.com

 

  [ciencialist]

 

 

 

  Enviado: ‎sábado‎, ‎7‎ de ‎junho‎ de

 

  ‎2014 ‎12‎:‎14

 

 

 

  Para: bombaspr@hotmail.com

 

  [ciencialist]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  Estou

 

  sempre à cata de mais informações - vinda de

 

  historiadores, matemáticos e até

 

  mesmo de  curiosos  - a respeito dessa mente gigante e

 

  criativa, que

 

  foi o cidadão

 

 

 

   

 

 

 

  chamado

 

  Leonard Euler.  A ciência de nossos dias deve

  muitíssimo

 

  aos seus

 

  trabalhos em matemática e física. Tão muito que,
mesmo

 

  dividindo a dívida em

 

  1000 módicas prestações mensais o mundo não

  conseguirá

 

  pagar. Também, ele nem

 

  ligará...não precisa mesmo de dinheiro. Nem de meus

 

  elogios.

 

 

 

   

 

 

 

  Aquí,

 

  então, mais belo um apanhado histórico acerca das

 

  principais

 

  criações/descobertas do  físico-matemático, que é

 

  daqueles que não se

 

  fazem mais hoje em dia.

 

 

 

   

 

 

 

  http://www.dmat.ufpe.br/gradua/intervalo/ciencia_hoje_leonhard_euler.pdf

 

 

 

 

 

   

 

 

 

  Os

 

  minimamente interessados nessas coisas ganharão muito,

 

  lendo o artigo do

 

  Zampana.

 

 

 

   

 

 

 

   

 

 

 

  Sds,

 

 

 

  Victor.

 

 

 

   

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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