SUBJECT: RES: [ciencialist] Hexapet versão 4.0
FROM: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/12/2012 15:35

Caro TipoAlgo,

 

Hoje vi na TV uma reportagem sobre uma feira de ciências numa cidade próxima, Timbauba. O enfoque de um dos grupos:  jardim suspenso.  Produzido com quê?  Elas, garrafas pets. Ficou legal.

Lembrei-me da autoridade “pética”, que é você.

 

Sds,

Victor.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Tipoalgo
Enviada em: quinta-feira, 6 de dezembro de 2012 03:56
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Hexapet versão 4.0

 

 

Olá a todos.

 

Unindo PentaPets e HexaPets pode-se montar uma bola.

 

Tipoalgo


SUBJECT: Re: [ciencialist] Hexapet versão 4.0
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/12/2012 19:00

Olá Mestre Victor.

"Há uma linha muito tênue entre "hobby" e "doença mental". (Luis Fernando Veríssimo), ou seja, essa bem humorada constatação do nosso famoso escritor, bem representa quão próximo da insanidade eu caminho com essas minhas AventurasPet, rsrsrsrsrs.

Autoridade "Pética" foi ótimo, rsrsrsrsrs.

Tentei encontrar imagens das engenhocas, mas só encontrei notícias:
http://www.timbaubaagora.com.br/2012/12/timbauba-sera-nos-dias-6-e-7-de.html
http://www.timbaubaagora.com.br/2012/12/mostra-de-inovacoes-pedagogicas-reune.html

É algo na linha http://www.slideshare.net/furabolha/horta-com-garrafas-pet ?

Abraços
Tipoalgo



Em 7 de dezembro de 2012 15:35, J.Victor <j.victor.neto@uol.com.br> escreveu:
 

Caro TipoAlgo,

 

Hoje vi na TV uma reportagem sobre uma feira de ciências numa cidade próxima, Timbauba. O enfoque de um dos grupos:  jardim suspenso.  Produzido com quê?  Elas, garrafas pets. Ficou legal.

Lembrei-me da autoridade “pética”, que é você.

 

Sds,

Victor.


SUBJECT:
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: "ngc105mx@yahoogrupos.com.mx" <ngc105mx@yahoogrupos.com.mx>
DATE: 08/12/2012 15:51

Boa tarde!!!!!!!!!!
Gostaria de receber alguma correspondência nova ou que já tenha sido postada neste grupo.
Obriggado!!!!!!!!!

SUBJECT: Re: [ciencialist] Poucas mensagens
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/12/2012 16:53

É compreensível.


De: brudna <brudna@yahoo.com>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 6 de Dezembro de 2012 7:55
Assunto: [ciencialist] Poucas mensagens

 
O fluxo de mensagens na Ciencialist diminuiu um pouco nos últimos dias.

Parte desta diminuição é culpa da minha demora em revisar as mensagens enviadas. É final de semestre e estou ocupado em diversas frentes de trabalho. :-)
Prometo ser mais responsável nos próximos dias.

Até
Luís Brudna
Administrador da Ciencialist.
www.ciencialist.com
=-=




SUBJECT: Re: [ciencialist] Hexapet versão 4.0
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/12/2012 18:38

MUito interessante!!!!!!!!!!


De: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 6 de Dezembro de 2012 4:55
Assunto: [ciencialist] Hexapet versão 4.0

 
Olá a todos.

Unindo PentaPets e HexaPets pode-se montar uma bola.

Tipoalgo



SUBJECT: Re: E agora Oscar
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: celso vinhas <celsovinhas1503@gmail.com>
DATE: 08/12/2012 21:31

Olá!!!!!!!!!!
Somente agora recebi a informação de que ele se dizia comunista. Quanto a ajudar instituições que ajudam crianças carentes parece-me não ser a única, e nem a mais eficiente maneira de se resolver os problemas dessas crianças. Mais louvável seria trabalhar para que não existam crianças carentes. Também não sabia que ele se dizia ateu, e nem que ateus são aqueles que nunca leram livros sagrados. Não vou mencionar o nome do livro no qual pensei, porque posso estar enganado. Por outro lado, eu acho que ele aproveitou muito bem a sua (dele) estada entre os vivos (que talvez não seja a única). Quanto a citação (com c) que diz no livro: A CASA DO MEU PAI TEM MUITAS MORADAS, leva-se a pensar que não vai faltar moradia pra ninguém. A frase final leva a entender que ele odiava (não vou mencionar o que pensei, já que o texto é tão cheio de mistérios). No meu entender, ateu é aquele que não acredita na existência de Deus, e não que O odeia. Entendo também que perambular pela Orbe não é algo tão ruim como o texto faz supor.
Abraços meus caros colegas!!!!!!!!!!


De: celso vinhas <celsovinhas1503@gmail.com>
Para: helioclementealeixo@yahoo.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 7 de Dezembro de 2012 9:31
Assunto: E agora Oscar

Subject: E agora Oscar


  O ARQUITETO MAIS FAMOSO DO MUNDO,SE DIZIA COMUNISTA.
Geralmente nessas horas é que se levantam gestos de Solidariedade de uma pessoa importante,como já aconteceu com tantos outros. Eu o considero um CAPITALISTA-MATERIALISTA.Construiu enormes obras,cidade,mas e para os pobres o que ele fez?Será que ele não se esqueceu de nada?Ajudar alguma instituição de crianças carentes?
  Se dizia ATEU,portanto nunca leu o livro sagrado,o Livro do grande Arquiteto.
  E agora Oscar;DIZ NO LIVRO A CASA DO MEU PAI TEM MUITAS MORADAS.Foi lhe dado muitos anos de vida,uma espécie de oportunidade,ele não aproveitou.
  Agora aonde ele vai Morar,qual porta vai se abrir para ele?Voce colocaria alguem que te odeia para morar em sua casa?Vai ficar perambulando sobre o Orbe!!!

--
 Bem aventurados os puros de coração!



--
 Bem aventurados os puros de coração!



SUBJECT: Escola no interior do Piauí desbanca 5 mil instituições do País - Estadão
FROM: Rafael Picate <rpicate@gmail.com>
TO: undisclosed-recipients:;
BCC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/12/2012 12:33


http://www.estadao.com.br/noticias/vidae,escola-no-interior-do-piaui-desbanca-5-mil-instituicoes-do-pais,971048,0.htm

Escola no interior do Piauí desbanca 5 mil instituições do País

Alunos de colégio estadual de Cocal dos Alves têm renda familiar de até 1 salário mínimo

08 de dezembro de 2012 | 17h 43
Davi Lira, de O Estado de S. Paulo, enviado especial a Cocal dos Alves (PI)

Veja também:
link Escola supera 32 unidades com alunos mais ricos no Enem
link Animar os alunos foi o maior desafio de colégio do Piauí
link Sucesso de escola em vestibular e olimpíadas surpreende
link Campeão do 'Soletrando' já pensa na faculdade
link Medalhista de ouro vira exemplo em Cocal dos Alves

Hoje ele considera que saiu da lama. Filho de agricultores sem renda fixa, praticamente semianalfabetos e moradores da zona rural de Cocal dos Alves – um dos municípios mais pobres do interior do Piauí, a 260 km de Teresina –, Vitaliano Amaral, de 29 anos, nadou contra a corrente das adversidades. O trabalho árduo na roça e o antigo sonho de ser vigia deu lugar à carreira de pesquisador no mestrado em Matemática da Universidade Federal do Piauí.

Mas essa guinada não teria ocorrido se ele não tivesse concluído os estudos na Escola Estadual Augustinho Brandão. Única do município, é considerada a instituição de maior performance no ensino médio no País – ela coloca alunos com grande defasagem educacional no mesmo patamar daqueles que têm melhores condições de aprendizagem por pertencerem a famílias com condições financeiras e culturais privilegiadas.

Entre as escolas que atendem só alunos mais pobres, com renda familiar de até 1 salário mínimo, a Augustinho Brandão foi a que teve o melhor desempenho no Exame Nacional do Ensino Médio (Enem) de 2011. Sua média, superior à nacional, desbancou mais de 5 mil instituições públicas e privadas. O número representa 55% do total das escolas que tiveram o resultado no exame divulgado pelo Ministério da Educação, em novembro. O desempenho da Augustinho Brandão ultrapassou o de 32 escolas do País que têm os alunos mais ricos (renda familiar de mais de 12 salários mínimos).

No ranking nacional, com 10.076 escolas (com alunos de todos os níveis socioeconômicos), ela fica na posição 4.260. No Estado, é a melhor instituição pública estadual e, considerando as 198 do Piauí, é a 56.ª mais bem classificada.

Para chegar a esses dados, o Estado solicitou à Meritt Informação Educacional o cruzamento das informações do MEC com um estudo feito recentemente pelos pesquisadores Maria Teresa Gonzaga Alves e José Francisco Soares, da Faculdade de Educação da Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG). Eles traçaram o perfil socioeconômico dos alunos das escolas brasileiras.

“Só a gente acreditava no nosso trabalho”, conta a diretora e supervisora da Augustinho, Kuerly Brito, de 34 anos. “Com a grande aprovação nos vestibulares, temos ex-estudantes que hoje são psicólogos, fisioterapeutas e professores. Temos dois alunos cursando pós-graduação em Teresina e Fortaleza.”

Para Soares, da UFMG, Cocal dos Alves é “um exemplo de que, mesmo sendo forte, o determinismo social pode ser vencido”. “É o efeito da escola – e não da família – que gera esse resultado excepcional. É o oposto do que acontece, por exemplo, numa escola de elite em São Paulo”, diz.

Criada em 2003, a escola ganhou em 2011 uma nova sede, com instalações modernas. A mudança transformou a Augustinho Brandão na construção mais bonita da cidade, frequentada por alunos em todos os turnos.

E se a estrutura ajuda, a gestão contribui ainda mais. Os resultados estão fazendo com que o modelo seja referência. “Estamos desenvolvendo um projeto para que o modelo de gestão seja seguido por unidades de ensino de dez municípios”, diz o secretário estadual de Educação, Átila Freitas Lira.

Desafios

Por trás da fama da escola – que tem 10 professores, 1 coordenador e 1 diretora para 135 alunos – está um árduo trabalho. “Primeiro fizemos, trouxemos resultados. Depois, pressionamos a secretaria para que a infraestrutura melhorasse”, afirma a professora de português, Aurilene Brito. Ela destaca, porém, que a improvisação das instalações antes da reforma nunca impediu o trabalho dos professores. “No início, tínhamos apenas duas salas de aula e um pátio minúsculo. Usávamos a cantina para ter outro lugar para dar aula.”

Mesmo com as melhorias, os alunos comem em pé, pois não há refeitório. Também faltam quadra de esportes e laboratório de ciências. Mas o principal problema é a instabilidade da energia. O fornecimento, que nunca foi regular, piorou desde junho. Quedas de energia chegam a ocorrer até três vezes em um minuto. A moderna sala de informática não é usada para evitar a queima dos equipamentos.

Segundo a secretaria, em janeiro será construída uma subestação de energia para atender a escola. Sobre a ausência de quadra, laboratório e refeitório, a secretaria informou que serão construídos até junho de 2013.


SUBJECT: Enc: ÁRVORE DE NATAL DIFERENTE........................................VEJAM ISTO !!!!!!!! FELIZ NATAL PARA TODOS !!!!!!!!!!!!
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: undisclosed recipients: ;
DATE: 09/12/2012 14:54


----- Mensagem encaminhada -----
De: celso vinhas <celsovinhas1503@gmail.com>
Para:
Enviadas: Sábado, 8 de Dezembro de 2012 2:52
Assunto: ÁRVORE DE NATAL DIFERENTE........................................VEJAM ISTO !!!!!!!! FELIZ NATAL PARA TODOS !!!!!!!!!!!!

Subject:  ÁRVORE DE NATAL DIFERENTE........................................VEJAM ISTO !!!!!!!! FELIZ NATAL PARA TODOS !!!!!!!!!!!!


 



--
 Bem aventurados os puros de coração!



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E agora Oscar
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/12/2012 17:03

O arquiteto que se dizia comunista projetou a cidade mais "stalinista" que existe. Faz sentido...

[ ]s

Alvaro Augusto


Em 08/12/2012 21:31, Helio Clemente Aleixo escreveu:
Olá!!!!!!!!!!
Somente agora recebi a informação de que ele se dizia comunista. Quanto a ajudar instituições que ajudam crianças carentes parece-me não ser a única, e nem a mais eficiente maneira de se resolver os problemas dessas crianças. Mais louvável seria trabalhar para que não existam crianças carentes. Também não sabia que ele se dizia ateu, e nem que ateus são aqueles que nunca leram livros sagrados. Não vou mencionar o nome do livro no qual pensei, porque posso estar enganado. Por outro lado, eu acho que ele aproveitou muito bem a sua (dele) estada entre os vivos (que talvez não seja a única). Quanto a citação (com c) que diz no livro: A CASA DO MEU PAI TEM MUITAS MORADAS, leva-se a pensar que não vai faltar moradia pra ninguém. A frase final leva a entender que ele odiava (não vou mencionar o que pensei, já que o texto é tão cheio de mistérios). No meu entender, ateu é aquele que não acredita na existência de Deus, e não que O odeia. Entendo também que perambular pela Orbe não é algo tão ruim como o texto faz supor.
Abraços meus caros colegas!!!!!!!!!!


De: celso vinhas <celsovinhas1503@gmail.com>
Para: helioclementealeixo@yahoo.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 7 de Dezembro de 2012 9:31
Assunto: E agora Oscar

Subject: E agora Oscar


  O ARQUITETO MAIS FAMOSO DO MUNDO,SE DIZIA COMUNISTA.
Geralmente nessas horas é que se levantam gestos de Solidariedade de uma pessoa importante,como já aconteceu com tantos outros. Eu o considero um CAPITALISTA-MATERIALISTA.Construiu enormes obras,cidade,mas e para os pobres o que ele fez?Será que ele não se esqueceu de nada?Ajudar alguma instituição de crianças carentes?
  Se dizia ATEU,portanto nunca leu o livro sagrado,o Livro do grande Arquiteto.
  E agora Oscar;DIZ NO LIVRO A CASA DO MEU PAI TEM MUITAS MORADAS.Foi lhe dado muitos anos de vida,uma espécie de oportunidade,ele não aproveitou.
  Agora aonde ele vai Morar,qual porta vai se abrir para ele?Voce colocaria alguem que te odeia para morar em sua casa?Vai ficar perambulando sobre o Orbe!!!

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 Bem aventurados os puros de coração!



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Hexapet versão 4.0
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/12/2012 17:07

Vamos  PETificar o mundo sem nenhum pudor!!!!!!!!!


De: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 7 de Dezembro de 2012 19:00
Assunto: Re: [ciencialist] Hexapet versão 4.0

 
Olá Mestre Victor.

"Há uma linha muito tênue entre "hobby" e "doença mental". (Luis Fernando Veríssimo), ou seja, essa bem humorada constatação do nosso famoso escritor, bem representa quão próximo da insanidade eu caminho com essas minhas AventurasPet, rsrsrsrsrs.

Autoridade "Pética" foi ótimo, rsrsrsrsrs.

Tentei encontrar imagens das engenhocas, mas só encontrei notícias:


Abraços
Tipoalgo



Em 7 de dezembro de 2012 15:35, J.Victor <j.victor.neto@uol.com.br> escreveu:
 
Caro TipoAlgo,
 
Hoje vi na TV uma reportagem sobre uma feira de ciências numa cidade próxima, Timbauba. O enfoque de um dos grupos:  jardim suspenso.  Produzido com quê?  Elas, garrafas pets. Ficou legal.
Lembrei-me da autoridade “pética”, que é você.
 
Sds,
Victor.



SUBJECT: RES: [ciencialist] Enc: ÁRVORE DE NATAL DIFERENTE........................................VEJAM ISTO !!!!!!!! FELIZ NATAL PARA TODOS !!!!!!!!!!!! [1 Anexo]
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/12/2012 20:24

Agora sim, era mesmo o que faltava!  Não te disseram que este fórum não está destinada a absorver essas baboseiras religiosas?  Guarde essas coisas tolas para você, e poste coisas reais, que possam ser medidas com réguas e relógios.

[],

Victor.

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Helio Clemente Aleixo
Enviada em: domingo, 9 de dezembro de 2012 13:54
Para: undisclosed recipients:
Assunto: [ciencialist] Enc: ÁRVORE DE NATAL DIFERENTE........................................VEJAM ISTO !!!!!!!! FELIZ NATAL PARA TODOS !!!!!!!!!!!! [1 Anexo]

 

 

[Anexos de Helio Clemente Aleixo incluídos abaixo]

 

----- Mensagem encaminhada -----
De: celso vinhas <celsovinhas1503@gmail.com>
Para:
Enviadas: Sábado, 8 de Dezembro de 2012 2:52
Assunto: ÁRVORE DE NATAL DIFERENTE........................................VEJAM ISTO !!!!!!!! FELIZ NATAL PARA TODOS !!!!!!!!!!!!

 

Subject:  ÁRVORE DE NATAL DIFERENTE........................................VEJAM ISTO !!!!!!!! FELIZ NATAL PARA TODOS !!!!!!!!!!!!

 

 



 

--
 Bem aventurados os puros de coração!

 


SUBJECT: BolaPet
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/12/2012 07:28

No pais do futebol estava faltando a BolaPet.
Reuso para PET e sacolas plásticas.
Boa diversão!
Pode-se imaginar uma versão de BolaPet com a costura (amarração dos módulos) mais resistente.
O desafio é fazer 50 embaixadinhas com esta "Brazuca" alternativa:
http://tipoalgo.blogspot.com.br/2012/12/bolapet.html

Abraços


SUBJECT: Re: [ciencialist] Hexapet versão 4.0
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/12/2012 07:56

"PETificar" o mundo mais ainda?
Já tem PET vazando pelo ladrão, não por acaso consigo material de graça para as EngenhocasPets.
Abraços


Em 9 de dezembro de 2012 17:07, Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br> escreveu:
 

Vamos  PETificar o mundo sem nenhum pudor!!!!!!!!!

Enviadas: Sexta-feira, 7 de Dezembro de 2012 19:00
Assunto: Re: [ciencialist] Hexapet versão 4.0

 
Olá Mestre Victor.

"Há uma linha muito tênue entre "hobby" e "doença mental". (Luis Fernando Veríssimo), ou seja, essa bem humorada constatação do nosso famoso escritor, bem representa quão próximo da insanidade eu caminho com essas minhas AventurasPet, rsrsrsrsrs.

Autoridade "Pética" foi ótimo, rsrsrsrsrs.

Tentei encontrar imagens das engenhocas, mas só encontrei notícias:


Abraços
Tipoalgo



Em 7 de dezembro de 2012 15:35, J.Victor <j.victor.neto@uol.com.br> escreveu:
 
Caro TipoAlgo,
 
Hoje vi na TV uma reportagem sobre uma feira de ciências numa cidade próxima, Timbauba. O enfoque de um dos grupos:  jardim suspenso.  Produzido com quê?  Elas, garrafas pets. Ficou legal.
Lembrei-me da autoridade “pética”, que é você.
 
Sds,
Victor.




SUBJECT:
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: "recodificacion_de_chakras_y_adn@gruposyahoo.com" <recodificacion_de_chakras_y_adn@gruposyahoo.com>
DATE: 10/12/2012 09:03

Estoy muy contento de unirme a este grupo. El tema que se discute aquí es interesante. ¡Gracias!

SUBJECT: 5,8,33 26,16,73,16
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/12/2012 09:07

-12,3768 -54,9187

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] (unknown)
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/12/2012 09:21

Você é o Mestre, esteja livre para trazer assuntos realmente interessantes!
Ironia está longe de ser um deles!
Abraços


2012/12/10 Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
 

Estoy muy contento de unirme a este grupo. El tema que se discute aquí es interesante. ¡Gracias!



SUBJECT: Re: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
FROM: Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/12/2012 09:32

Obrigado Takata. Pra você também! :-)

O assunto eu não consegui decifrar. :-)

Até
Luís Brudna




On Mon, Dec 10, 2012 at 9:07 AM, roberto <roberto.takata@bol.com.br> wrote:
 

-12,3768 -54,9187

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Palestra sobre o boson de Higgs
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/12/2012 09:45

Palestra do prof. Dr. Pedro Abreu, do LIP e IST de Lisboa, no Campus
Curitiba da UTFPR, em 25/10/2012. Apresenta o CERN e a recente
descoberta, nos detectores Atlas e CMS, do CERN, de uma partícula que
tem grande probabilidade de ser o Boson de Higgs:
http://www.youtube.com/watch?v=9_uqq8z6fAI&feature=plcp

[ ]s

Alvaro Augusto


SUBJECT: Re: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
FROM: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/12/2012 10:47

??????


From: roberto <roberto.takata@bol.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, December 10, 2012 9:07 AM
Subject: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16

 
-12,3768 -54,9187

[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: RES: [ciencialist] CIA preocupada com as mudanças climáticas e com os seus efeitos nas sociedades (NYT)
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/12/2012 10:48

Por isso não, que Lulla também está. Já fez até palestra, em algum desses países africanos, perante um grupo de importantes de lá,  sobre o assunto. Numa das falas, disse que esse aquecimento, essas truculências climáticas,  só ocorrem, "sabem por quê?, Sabem?", disse,  em razão de a terra ser redonda.  Já se fosse quadrada... Tenho um vídeo que registra esses arrotos " geniais".

 

 

Sds,

 

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Marcelo C Pinto
Enviada em: domingo, 11 de novembro de 2012 20:21
Para: Ciencia_list
Assunto: [ciencialist] CIA preocupada com as mudanças climáticas e com os seus efeitos nas sociedades (NYT)

 

 

CIA preocupada com as mudanças climáticas e com os seus efeitos nas
sociedades.
 
link:
https://www.nytimes.com/2012/11/10/science/earth/climate-change-report-outlines-perils-for-us-military.html?ref=science
 
Marcelo C Pinto


SUBJECT: RES: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/12/2012 11:38

Caro Roberto,

 

Certamente deixei de ler o e-mail que deu causa a este seu  enigmático emeio.

O que significa tudo isso?  Só curiosidade mesmo.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de roberto
Enviada em: segunda-feira, 10 de dezembro de 2012 12:07
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16

 

 

-12,3768 -54,9187

[]s,

Roberto Takata


SUBJECT: Re: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
FROM: <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/12/2012 12:44

Gilberto, coloque no Google Maps (mude a a virgula por ponto) e veja a mensagem secreta.:-)
 
Homero
 
 
Sent: Monday, December 10, 2012 10:47 AM
Subject: Re: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
 
 

??????
 

From: roberto <roberto.takata@bol.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, December 10, 2012 9:07 AM
Subject: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
 
 
-12,3768 -54,9187

[]s,

Roberto Takata



Nenhum vírus encontrado nessa mensagem.
Verificado por AVG - www.avgbrasil.com.br
Versão: 2013.0.2793 / Banco de dados de vírus: 2634/5949 - Data de Lançamento: 12/10/12


SUBJECT: Re: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
FROM: "Ricardo S." <ricardo@rj1.info>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/12/2012 13:37

Boas festas e feliz natal...

Abs,
Ricardo S.

PS: apesar do objetivo da mensagem ser outro, o desejo é sincero.

Em 10/12/2012, às 09:32, Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com> escreveu:

 

Obrigado Takata. Pra você também! :-)


O assunto eu não consegui decifrar. :-)

Até
Luís Brudna




On Mon, Dec 10, 2012 at 9:07 AM, roberto <roberto.takata@bol.com.br> wrote:
 

-12,3768 -54,9187

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: 5,8,33 26,16,73,16
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/12/2012 14:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luis Brudna <luisbrudna@...>
> O assunto eu não consegui decifrar. :-)

Elementar, meu caro Brudna. rere

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Assessment of the first consensus prediction on climate change
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/12/2012 15:39

http://www.readcube.com/articles/10.1038/nclimate1763
-----------

Infelizmente as previsões o I IPCC estão *corretas* até agora...

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] CIA preocupada com as mudanças climáticas e com os seus efeitos nas sociedades (NYT)
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/12/2012 22:22

Este vídeo é sensacional!!!! Tem uma versão que a galera botou uma animação nos momentos mais brilhantes do nosso ex presidente....impagável!!!!
De: JVictor <j.victor.neto@uol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 10 de Dezembro de 2012 10:48
Assunto: RES: [ciencialist] CIA preocupada com as mudanças climáticas e com os seus efeitos nas sociedades (NYT)

 
Por isso não, que Lulla também está. Já fez até palestra, em algum desses países africanos, perante um grupo de importantes de lá,  sobre o assunto. Numa das falas, disse que esse aquecimento, essas truculências climáticas,  só ocorrem, "sabem por quê?, Sabem?", disse,  em razão de a terra ser redonda.  Já se fosse quadrada... Tenho um vídeo que registra esses arrotos " geniais".
 
 
Sds,
 
Victor.
 
 
 
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Marcelo C Pinto
Enviada em: domingo, 11 de novembro de 2012 20:21
Para: Ciencia_list
Assunto: [ciencialist] CIA preocupada com as mudanças climáticas e com os seus efeitos nas sociedades (NYT)
 
 
CIA preocupada com as mudanças climáticas e com os seus efeitos nas
sociedades.
  
link:
https://www.nytimes.com/2012/11/10/science/earth/climate-change-report-outlines-perils-for-us-military.html?ref=science
  
Marcelo C Pinto



SUBJECT: Re: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/12/2012 19:09

Brudna:

Uma boa resposta para o "assunto" da mensagem do Takata seria algo
mais ou menos assim:

"Para você também.  Mas, se beber, não dirija !"

:)

Obs.:  Muito criativas as charadas.  Vou passar para a frente !  :) :) :)
Paulo

 

Obrigado Takata. Pra você também! :-)


O assunto eu não consegui decifrar. :-)

Até
Luís Brudna




SUBJECT: RES: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
FROM: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/12/2012 15:28

 

 

Feliz Natal para vocês, também.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de JVictor
Enviada em: segunda-feira, 10 de dezembro de 2012 10:38
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16

 

 

Caro Roberto,

 

Certamente deixei de ler o e-mail que deu causa a este seu  enigmático emeio.

O que significa tudo isso?  Só curiosidade mesmo.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de roberto
Enviada em: segunda-feira, 10 de dezembro de 2012 12:07
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16

 

 

-12,3768 -54,9187

[]s,

Roberto Takata


SUBJECT: Aranha pavão
FROM: Jeff <jeff@jeff.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/12/2012 18:06

Que loco... :)

http://www.youtube.com/watch?v=ppP03ERHbUI (são 5 videos, esse é o primeiro)

Interessante a variedade de formas, cores e desenhos que tem... Como será que a evolução fez isso?

[]´s,
Jeff.

 

SUBJECT: ASIMO 2012
FROM: Jeff <jeff@jeff.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/12/2012 18:49

http://www.youtube.com/watch?v=R8UeT9r4cmg

O bicho tá ficando sofisticado... :)

[]´s,
Jeff.

 

SUBJECT: Re: [ciencialist] Hexapet versão 4.0
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/12/2012 20:00

De fato, a quantidade de garrafas PET existentes é muito grande e acho que só tende a aumentar.
Desculpe-me pela brincadeira, abraço!!!!!!!!!!


De: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 10 de Dezembro de 2012 7:56
Assunto: Re: [ciencialist] Hexapet versão 4.0

 
"PETificar" o mundo mais ainda?
Já tem PET vazando pelo ladrão, não por acaso consigo material de graça para as EngenhocasPets.
Abraços


Em 9 de dezembro de 2012 17:07, Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br> escreveu:
 
Vamos  PETificar o mundo sem nenhum pudor!!!!!!!!!

Enviadas: Sexta-feira, 7 de Dezembro de 2012 19:00
Assunto: Re: [ciencialist] Hexapet versão 4.0

 
Olá Mestre Victor.

"Há uma linha muito tênue entre "hobby" e "doença mental". (Luis Fernando Veríssimo), ou seja, essa bem humorada constatação do nosso famoso escritor, bem representa quão próximo da insanidade eu caminho com essas minhas AventurasPet, rsrsrsrsrs.

Autoridade "Pética" foi ótimo, rsrsrsrsrs.

Tentei encontrar imagens das engenhocas, mas só encontrei notícias:


Abraços
Tipoalgo



Em 7 de dezembro de 2012 15:35, J.Victor <j.victor.neto@uol.com.br> escreveu:
 
Caro TipoAlgo,
 
Hoje vi na TV uma reportagem sobre uma feira de ciências numa cidade próxima, Timbauba. O enfoque de um dos grupos:  jardim suspenso.  Produzido com quê?  Elas, garrafas pets. Ficou legal.
Lembrei-me da autoridade “pética”, que é você.
 
Sds,
Victor.






SUBJECT: Re: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/12/2012 21:37

Não entendi nada.


De: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 10 de Dezembro de 2012 10:47
Assunto: Re: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16

 
??????


From: roberto <roberto.takata@bol.com.br>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, December 10, 2012 9:07 AM
Subject: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16

 
-12,3768 -54,9187

[]s,

Roberto Takata






SUBJECT: Re: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/12/2012 22:02

Enigmático!!!!!!!!!!


De: Ricardo S. <ricardo@rj1.info>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Cc: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Segunda-feira, 10 de Dezembro de 2012 13:37
Assunto: Re: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16

 
Boas festas e feliz natal...

Abs,
Ricardo S.

PS: apesar do objetivo da mensagem ser outro, o desejo é sincero.

Em 10/12/2012, às 09:32, Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com> escreveu:

 
Obrigado Takata. Pra você também! :-)

O assunto eu não consegui decifrar. :-)

Até
Luís Brudna




On Mon, Dec 10, 2012 at 9:07 AM, roberto <roberto.takata@bol.com.br> wrote:
 
-12,3768 -54,9187

[]s,

Roberto Takata





SUBJECT: Re: 5,8,33 26,16,73,16
FROM: "Homero" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/12/2012 01:42

Olá Brudna
 
Boro
Oxigenio
ArSenio
 
FErro
S enxofre
TAlio
S enxofre
 
E um grande abraço..:-)
 
Homero


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, psdias2 <psdias2@...> escreveu
>
> Brudna:
>
> Uma boa resposta para o "assunto" da mensagem do Takata seria algo
> mais ou menos assim:
>
> "Para você também. Mas, se beber, não dirija !"
>
> :)
>
> Obs.: Muito criativas as charadas. Vou passar para a frente ! :) :) :)
> Paulo
>
> > Obrigado Takata. Pra você também! :-)
> >
> >
> > O assunto eu não consegui decifrar. :-)
> >
> > Até
> > Luís Brudna
> >
> >
>

SUBJECT: Re: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/12/2012 04:47

Mas como Feliz Natal? O mundo não vai acabar antes disso?
 
Feliz Fim de Mundo para todos vocês.
 
[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
 
**************************************
From: J.Victor
Sent: Wednesday, December 12, 2012 3:28 PM
Subject: RES: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
 
 

Feliz Natal para vocês, também.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de JVictor
Enviada em: segunda-feira, 10 de dezembro de 2012 10:38
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16

 

Caro Roberto,

Certamente deixei de ler o e-mail que deu causa a este seu  enigmático emeio.

O que significa tudo isso?  Só curiosidade mesmo.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de roberto
Enviada em: segunda-feira, 10 de dezembro de 2012 12:07
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16

 

-12,3768 -54,9187

[]s,

Roberto Takata


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: 5,8,33 26,16,73,16
FROM: Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/12/2012 07:03

Justo eu! 
Essa me pegou! :-)

Abraços
Luís Brudna


2012/12/14 Homero <oraculo@atibaia.com.br>
 

Olá Brudna
 
Boro
Oxigenio
ArSenio
 
FErro
S enxofre
TAlio
S enxofre
 
E um grande abraço..:-)
 
Homero


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, psdias2 <psdias2@...> escreveu

>
> Brudna:
>
> Uma boa resposta para o "assunto" da mensagem do Takata seria algo
> mais ou menos assim:
>
> "Para você também. Mas, se beber, não dirija !"
>
> :)
>
> Obs.: Muito criativas as charadas. Vou passar para a frente ! :) :) :)
> Paulo
>
> > Obrigado Takata. Pra você também! :-)
> >
> >
> > O assunto eu não consegui decifrar. :-)
> >
> > Até
> > Luís Brudna
> >
> >
>



SUBJECT: RES: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16
FROM: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/12/2012 09:46

Alberto,

 

Ora,  um astrônomo do Vaticano declarou, recentemente, que o mundo não acabará no dia 21.12,  conforme decretaram os maias.

Portanto, você terá muito tempo para suas produções intelecutais, ainda. Que, espero, eu possa lê-las.

 

Feliz festividades de fim de ano para você, família, e todos os net amigos da Ciencialist.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Alberto Mesquita Filho
Enviada em: sexta-feira, 14 de dezembro de 2012 03:48
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16

 

 

Mas como Feliz Natal? O mundo não vai acabar antes disso?

 

Feliz Fim de Mundo para todos vocês.

 

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com.br
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

 

**************************************

From: J.Victor

Sent: Wednesday, December 12, 2012 3:28 PM

Subject: RES: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16

 

 

Feliz Natal para vocês, também.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de JVictor
Enviada em: segunda-feira, 10 de dezembro de 2012 10:38
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16

 

Caro Roberto,

Certamente deixei de ler o e-mail que deu causa a este seu  enigmático emeio.

O que significa tudo isso?  Só curiosidade mesmo.

Sds,

Victor.

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de roberto
Enviada em: segunda-feira, 10 de dezembro de 2012 12:07
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] 5,8,33 26,16,73,16

 

-12,3768 -54,9187

[]s,

Roberto Takata


SUBJECT: ENC: Seminario 19/12 11hs. en CIOp: Imitando al cerebro con sistemas acoplados con retraso, de circuitos electrónicos a sistemas láseres
FROM: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/12/2012 10:02

Para o caso de alguém se interessar pelo assunto.

A Argentina fica bem alí.

 

Sds,

Victor.

 

De: matias ruben tejerina [mailto:mrtejerinavv@gmail.com]
Enviada em: sexta-feira, 14 de dezembro de 2012 06:41
Para: seminariosciop@ciop.unlp.edu.ar
Assunto: Seminario 19/12 11hs. en CIOp: Imitando al cerebro con sistemas acoplados con retraso, de circuitos electrónicos a sistemas láseres

 

Estimados.

                 Nos complace difundir el seminario que se indica debajo.
                
Saludos cordiales.

Imitando al cerebro con sistemas acoplados con retraso: de circuitos electrónicos a sistemas láseres

Inspirado en la forma en que el cerebro procesa la información, el paradigma de reservorio computacional ("reservoir computing", RC) ha tenido éxito en la resolución de ciertos problemas que son intrínsecamente difíciles para las computadoras tradicionales. RC usa la dinámica transitoria, generada en redes grandes y complejas de neuronas artificiales, para la computación y el procesamiento de información. A pesar de su extraordinario potencial, su implementación práctica resulta un gran desafío debido al gran número de elementos involucrados. A fin de superar esta limitación, proponemos utilizar los estados transitorios generados mediante sistemas acoplados con retraso. En esta charla se mostrará que estos sistemas pueden procesar información y computar tan bien como lo hacen las técnicas de RC tradicionales. Más aún, los sistemas con retraso temporal, como los que se pueden implementar en circuitos electrónicos u ópticos, permiten reemplazar la red de centenares de elementos por un número muy reducido de elementos. Su implementación más simple, compuesto por un único nodo y una línea de retraso, brinda excelentes resultados en ciertas tareas tales como reconocimiento digital de la voz o la predicción de series temporales.

 

Miércoles 19 de septiembre 11 hs en el Auditorio del Ciop.

 

Camino Parque Centenario y 506, M. B. Gonnet (CP 1897) - La Plata - Buenos Aires – Argentina

TE: +54 221 484-0280 / 2957; +54 221 471-5249  Fax: +54 221 471-2771 - e-mail: info@ciop.unlp.edu.ar








SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: "A Universe From Nothing", by Lawrence Krauss
FROM: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/12/2012 11:14

Fuçando meus pc´s, pasta de rascunhos, encontrei o post a seguir(Já com alguns meses...), que não localizei se o enviei para vocês. Ao menos nos dois que uso normalmente, nada encontrei em Itens Enviados. Então, por via das dúvidas, e por ter, após esta última leitura,  gostado do conteúdo que escrevi(claro, eu escrevi!..), reenvio a vocês. Espero que seja de alguma utilidade. Mas gostaria de receber comentários. Aviso: não está muito ruim não, podem ler sem sustos, que não morde!...). A conversa inicial, a seguir, explicita de que se trata e qual meu objetivo.

 

Victor.

 

 

“Victor:  Amigos, a conversa entre Luis, Felipe, Tiago, Pesky e Homero está prá lá de boa.

 

Deu-me vontade de expor alguma coisa mais técnica, do tipo que não dói,  só para enfatizar o ponto da ciência, na elaboração de teorias, procedimentos e métodos de validação ou refutação. Só estava imaginando como fazer isso. E calhou de Neville expor uma excelente ideia,  que muito a ver a respeito dessas coisas; e, depois, o Pesky arremataou quase com os mesmas postulações. 

Retornei ao Neville pela manhã, num e-mail nem tão curto, mas até o momento aquele retorno não caiu por aqui. Mas farei comentários, na linha ensejada acima, aproveitando o  comentário de Pesky. E espero que sirva apoio às discussões. Meu ponto é o lado objetivo, técnico, científico.  Então, lá vai.

 

 

Pesky :  “Eu só adicionaria que além de buscar por invariantes, a ciência também tem que se preocupar em criar níveis conceituais (níveis de análise) nos quais buscar essas invariâncias. Vem daí a importância das conceituações abstratas (modelos) que se faz em ciência.”

 

Victor: Sobre o comentário acima, acima, só tenho a dizer que é por ali mesmo. E acrescento, agora, e espero que não fique enfadonho, o que penso e o que sei a respeito. Com isso, estarei ampliando o alcance da percepção de vocês(Pesky/Neviile), nesse particular mister, de uma maneira que tentarei a mais simples e objetiva possível.

 

Se não gostarem, paciência. Prá quê ficou o PROCOM?

 

Efetivamente, tudo que diz acima é, na verdade, já,  parte do processo do desenvolvimento científico. Observações, conceituações, modelamento físico, estruturação matemática e experimentação, são os temperos do que se poderia chamar de algo parecido com o que se entende por método científico. Simetrias e invariantes, em especial, de diversas ordens, por exemplo(meu exemplo preferido...), respondem pelo modelamento físico da TR. É minha convicção, conforme adiantei no e-mail para Neville,  que ainda está viajando para o fórum, as teorias físicas devem levar em consideração coisas simples e inescapáveis como simetrias e invariâncias,já referidos, e homogeneidade e isotropia do universo, que acrescento agora. Para mim, essas coisas parecem apontar um norte científico, entre tantas outras aparentes indicações de realidade. E assim me parece,  em vista da concordância, quando confrontado com os resultados de réguas e relógios, a partir de teorias subjacentes.

Ocorre que não precisamos ir muito longe para concluir coisas assim. Está tudo escrito e juramentado tanto no principio da relatividade de Galileu, o início de tudo,  em que se estriba o Teoria de Newton, ou nos postulados da relatividade, que apoiam a TR.

Estou tergiversando, complicando? Espero que não.Vou continuar do começo, para mostrar meu ponto, como pude chegar ao entendimento acima. Irei usar um pouco de matemática, de leve, mas que não morde, garanto. Infelizmente não sei fazer diferente, de modo a fornecer uma informação completa e tão competente quanto posso.

A representação matemática da relatividade de Galileu tem como base a equação fundamental da dinâmica, devida a Newton, F = m.a(letras em negrito representam vetores) e que é a gênese de tudo. Sim, é o cais, o começo de tudo. É uma equação de movimento, pois expressa tudo que interessa em relação a mudanças de posição, entre outras variações cinemáticas e dinâmicas. F é uma força e a uma aceleração(ligada a F), que expressa a rapidez da rapidez com que uma partícula muda de posição no tempo. E já aqui começam as considerações que fizemos acima.

 

Esta equação de movimento deve ser válida em qualquer sistema de referência, ou seja, deve ser invariante ante sistemas de referência, de qualquer tipo.

Isto é, os resultados experimentais devem ser válidos quer estas sejam feitas num sistema S qualquer,como um cartesiano, no qual o vetor de posição seja r(t), ou num sistema , como um esférico,  onde o vetor de posição é escrito como (t), acrescidos ou não de termos constantes, como uma posição inicial ou uma velocidade inicial. A maneira de mapear, ou relacionar, ou levar as coordenadas de r(t) nas coordenadas de (t) é que deve refletir o fato físico de que Sistemas de referência não alteram o comportamento físico do que se está estudando.

Dizer que as leis que regulamentam um dado comportamento físico no instante t = to devem ser as mesmas que o fazem num instante posterior, t1 = t + to, é o mesmo que expressar um simetria temporal, um invariância, uma lei de conservação. A observação de que numa transformação temporal(por translação, como se diz),  T = t + to, as leis da físicas se mantêm invariantes,   aponta para algo mais fundamental ainda: que o universo é homogêneo. Ou seja, isto indica só isso: que tanto agora como dentro de n milhões de anos,  as leis da física serão as mesmas. (Deixe buracos negros de fora, pois senão complica tudo...). Agora, antes de continuar essa conversa, e para não ficar dúvidas, devo informar mais algumas coisas a respeito do significado e usos de F = m.a, pois mais acima eu disse que F deve ser invariante sob mudanças de referenciais. E disse também que essa invariança é mantida ao se passar de S para S´. Alguém pode levantar a questão: ora, mas as componentes de F em são diferentes! Sim, são. Dependem tanto do sistema de referência usado como das bases usadas. Mas isto nada tem demais. A grandeza representativa do fenômeno, F, se mantém. As componentes se “viram” por lá, de tal modo que, na composição final, a grandeza física é preservada ante as leis da física. Coloquei essa questão para dizer que, ainda, por trás da TN, e já na TN, há um conceito essencial, que é o que se refere à distância. Ou seja, uma métrica. Uma métrica associada a um espaço que é definido por vetores e por regras simples e específicas relacionando esses vetores.

E isto serve para intuirmos que o espaço em que vivemos é essencialmente vetorial. E uma métrica é como a comida para a fome, em um  espaço vetorial. Mas há espaços que não precisam de métrica nenhuma para serem caracterizados. Mas esta é outra história. Vamos tratar só do espaço métrico, que é o feijão com arroz nosso de cada dia. E métrica é, também,  outro conceito que está visceralmente linkado à lista de essenciais que você listou em seu post.

Agora, deixe-me expor como o PRG(Princípio da Relatividade de Galileu)é competente para a descrição de qualquer sistema Newtoniano. E de como, a partir dele, o elenco de conceitos essenciais vai sendo estabelecido, e de como isso resulta em estruturas matemáticas definitivas e ricas em conteúdo. Um exemplo bastante corriqueiro: a descrição completa, em termos de princípios gerais, de uma simples partícula material em movimento livre, isto apenas sob a ação da gravidade. O que de matemático podemos extrair de coisas assim? Essa partícula descreve uma trajetória, claro. A essa trajetória está associada uma velocidade, pois do contrário a tal trajetória nem existe. Cada ponto da trajetória está referido à origem de algum referencial, do contrário não podemos caracterizar a trajetória, não podemos dizer onde a partícula está após decorrido um instante t qualquer. Além disso, é imprescindível que se caracterize a rapidez com que ocorrem as mudanças de posição, isto é, quão rápido, e como, as partícula passam de P1 a P2, infinitesimalmente próximos. Tudo isto me diz o seguinte:

para caracterizar completamente o movimento livre da partícula, o conhecimento da posição r(t),  da velocidade v(t) e naturalmente do parâmetro do qual ninguém se livra, o tempo, t, são inexoravelmente essenciais. Podemos então imaginar uma função(dita uma relação,ou um mapeamento)que envolva estas variáveis de movimento, de tal modo a identificar e mensurar, sem ambiguidades, o dito movimento. Uma  condição adicional para esta tal função é que ela só pode depender, em cada ponto da trajetória, da posição e da velocidade da partícula. Dessa maneira, e como cada ponto está muito bem definido e previsto por F=ma(Segunda Lei de Newton), podemos considerar a trajetória descrita entre dois instantes t1 e t2 como sendo perfeitamente caracterizada pela soma dos pontos entre os instantes considerados. Uma soma envolvendo muitas coisas extremamente próximas é expressa, em matemática, por uma integral da função que faz isso entre os instantes em questão. Assim, juntando todos os pedaços acima com a última consideração, e, chamando essa tal função “milagreira” de L, podemos expressar tudo, compactamente, como: , onde fica explícito que L depende de r, v e t. Este integral diz e expressa tudo quanto comentei mais acima, e é das coisas mais essenciais e fundamentais no bojo das referências de qualquer pessoa que conheça física, não necessariamente em algum nível alto. Não. Portanto, julgo que não estou sendo pedante com estes desmenbramentos todos, de conhecimento pleno de muitos e de nenhum ou pouco para outros. É para estes a quem me  dirijo.

 

Agora, seria importante saber qual a forma da função que chamei de L, ou seja, se

L é igual a:

x^2 + v(t).t +5,

x^3, exp(x^1/2),

4,

-1004.(x^2-8, ou o que lá seja.

 

Então, os conceitos, nem tão abstratos seguintes, entram em cena, para definir algumas coisas. Assim, O que diz o princípio da homogeneidade?

Diz que L não pode depender de maneira essencial da posição r(t), já que o valor desse r(t), em si, vai depender do sistema de referência(e das bases de vetores usadas).

Portanto, de cara, vemos que a variação de L em relação a r(t) só pode ser zero!. Ou seja, uma equação diferencial parcial já se apresenta voluntariamente:

Lr[=derivada parcial de L em relação a r(ou x, y, z).

 

Igualmente, L não pode, também, depender do particular instante de tempo em que a consideração está sendo feita. A razão é que isto violaria o princípio da invariabilidade das leis da física. Então, nova equação parcial, em relação ao tempo, vem graciosamente exibir seu ar da graça, de maneira natural, com base na observação: 

 

Lt.

 

Obs: Já vemos aqui um ligeiro e crucial exemplo de que as coisas da natureza são bem especificadas quando em presença de quantidades invariantes, relevantes, quantidades essas essenciais à estrutura mas que não alteram essa estrutura.

 

Ainda falta um parâmetro para ser considerado: a velocidade.

 

Qual seria a dependência de L frente a este parâmetro, a velocidade da partícula?

Bem, agora vem o conceito de isotropia, outra essencialidade da natureza. Ou seja, um resultado experimental não pode ser diferente se obtido noutra posição do espaço, diferente da primeira em que foi realizada. Ou, um comprimento, um régua de 1 metro, não deixa de ter o mesmo 1 metro se a observo e meço o comprimento na direção norte ou leste-oeste. Com respeito às grandezas físicas, estas são representadas por vetores, que têm um comprimento(módulo), direção e sentido. Ora, como disse acima, um comprimento, no espaço,  não muda com a direção. Ou seja, o comprimento de um vetor é o mesmo ante qualquer rotação. E mais, e fundamenta:

 

a única propriedade de um vetor que é invariante ante rotações é o seu comprimento.

 

E  um comprimento, ao longo de uma trajetória, se dividido por algum parâmetro que especifica a trajetória, como o tempo, ou um segmento da reta da própria trajetória, dá uma medida da rapidez com que o movimento ocorre. Ou seja, dá a velocidade. Mas a velocidade pode ser negativa ou positiva. Então é essencial que figure na formação de L elevada ao quadrado, já que o comprimento de um dado segmento, que define essa velocidade, é invariante, qualquer que seja o sentido considerado. Ou seja, L passa a depender, apenas de , pelo que a forma final deve ser L(). Chamando de S a expressão da qual partimos, , temos, finalmente:

S = .

 

Isto é tudo que podemos obter, a partir da Segunda Lei de Newton e dos conceitos seminais acima mencionados por você e explicitados por mim. Mas é um tudo que não é pouco! Senão, vamos em frente, que atrás vem gente:

 

Podemos estudar fazendo-lhe um gráfico em função de t, e tiramos uma porção de conclusões importantes para a mecânica de Newton. Ou podemos despir a moça acima de suas vestes, e olhar, perplexos e embabascado, para o que tem embaixo. Mas como fazer isso, sem despertar fúrias? É bastante simples. Usamos, para essas finalidades,  o Santo Graal da física matemática, que é o Desenvolvimento de Taylor, que representa, em minha modesta opinião,  mais da metade de toda a física, e olhe, olhe, se não estou sendo pirangueiro!

 

Se consideramos que as velocidades em questão são pequenas, esse desenvolvimento permite escrever que:

,onde os coeficientes que podem ser desprezados, sem perda alguma da informação embutida na expressão, são:

 

a) O primeiro termo, por ser constante, não contribui realmente para a trajetória, portanto,  para L(sua derivada se anula, enfim;

 

b) o segundo termo, para não violar o princípio das reversões(pois quando encontramos a expressão final para L esta possibilidade de   (reversão foi descartada);

c) Finalmente, os termos em v elevada à potências 3 ou superiores, como expresso pelo símbolo ,também são claramente descartáveis, por serem muito menores frente ao terceiro termo,em .

 

Desta forma, entre mortos e feridos, sobrevive apenas o seguinte, como relação essencial para L:

 

 

 

 

Esta expressão é análoga àquela da energia cinética!!! E podemos, muito que bem, associar o coeficiente a quem?

 

Resposta: Massa, massa, eis a questão. Ou seja, trata-se o mesmo m da Segunda Lei de Newton! Vou deixar isto para eventuais questionamentos.

 

Então partimos de considerações simples, elementares, e a que chegamos? A uma lei, das mais fundamentais e ligada a tudo quanto não está parado... bem como a tudo que pode fazer as coisas não ficarem paradas”.  Como nada para neste universo de nosso senhor Jesus Cristo, infere-se que...

 

Trocando em miúdos, miudinhos: as simetrias e invarianças levam a que as equações de movimento, todas, são nada mais nada menos que meras consequências dessas características da Natureza. A Segunda Lei de Newton é só uma consequência, feliz, dessas coisas. É o que queria mostrar, por ora.

 

Acho espantosas algumas outras consequências das simetrias de movimentos de partículas, ligadas a certas interações e a certas restrições entre elas. Considerando a função energia potencial e uma interação conservativa entre duas partículas, e mais uma vez a invariância por rotação, não é difícil concluir, de maneira natural, que a Ep(energia potencial) é função apenas da distância entre as partículas; o que permite se chegar ao conceito tão fundamental de força central, comuns à gravitação de Newton e ao eletromagnetismo. And so on.

 

Tudo isso extraído, de grátis, do que vai pela natureza, como podemos observá-la e medir coisas com réguas e relógios.

 

Por ora é só.Aguardo comentários.

 

Sds,

 

Victor.  

 

 

 

 

 

 

  

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Pesky Bee
Enviada em: segunda-feira, 25 de junho de 2012 11:31
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: "A Universe From Nothing", by Lawrence Krauss

 

 

> Permitam-me um palpite: O objetivo primário da Ciência é buscar

> invariantes, ou seja, procurar as proposições que se mantem constantes

> dentro do cenário em que são estabelecidas.

 

Nevillão, bastante oportuno o teu comentário. Eu só adicionaria que

além de buscar por invariantes, a ciência também tem que se

preocupar em criar níveis conceituais (níveis de análise) nos

quais buscar essas invariâncias. Vem daí a importância das

conceituações abstratas (modelos) que se faz em ciência. Certas

disciplinas (a neurociência, a química orgânica, a biologia, por

exemplo) praticamente não existiriam se não se fizesse isso.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Monday, June 25, 2012 2:27 AM

Subject: Re: [ciencialist] Re: "A Universe From Nothing", by Lawrence Krauss

 



Olás !

 

Permitam-me um palpite: O objetivo primário da Ciência é buscar invariantes, ou seja, procurar as proposições que se mantem constantes dentro do cenário em que são estabelecidas.

Acredito de que a partir disto se derivam as demais funções e métodos da Ciência.

 

NM

=====

Em 25 de junho de 2012 01:27, Homero <oraculo@atibaia.com.br> escreveu:



Jeff: "
Jeff: A definição destes processos e procedimentos é, justamente, produto de filosofia, é problema da Filosofia da Ciência. Esta trata dos problemas de produção de conhecimento válido sobre a natureza, que já começam em como pensar nisso (com Descartes),  se podemos ou não entender a natureza apenas pensando nela (Empirismo)... Se temos que fazer experimentos, como devem ser feitos pra serem válidos? Quando podemos enunciar uma lei natural a partir de experimentos (problema da indução)? Quando podemos dizer que um modelo científico descreve exatamente a realidade? Estes e outros problemas, e conceitos como Falseabilidade (para o problema da demarcação) e a Navalha de Occam, são filosóficos, e guiam o desenvolvimento do método científico.
"

 

Acho que estamos chegando perto, bem perto, de encontrar a solução do problema, ou pelo menos entender melhor onde discordamos, todos os que debatem nesta thread (que é antiga, na verdade, o que é ciência e o que a difere da filosofia).

 

Embora a definição, análise das ferramentas e processos da ciência, seja assunto da filosofia (em sentido bem restrito, como em filosofia da ciência), essa definição, elaboração, análise, não é a ciência e a ciência não precisa dela, não fundamentalmente.

 

É possível "fazer ciência" sem precisar analisar o como e porque. A não ser em sentido muito, mas muito amplo do termo, de forma que, como tenho tentado colocar, a tornar quase inútil o termo, filosofia. Se TUDO é filosofia, então NADA também é filosofia, e torna qualquer discussão sobre o alcance do termo, inútil.

 

É possível, pelo menos como eu vejo (e dentro do sentido restrito dos termos que tento usar aqui) "fazer ciência" sem pensar, filosoficamente, sobre o que se faz. O simples ato de "perceber" a eficácia, ou não, de algo, e anotar isso para futuras referências, e comparar com eventos semelhantes, pode nossa dar "informações", conhecimento, de forma confiável.

 

Ou seja, ciência.

 

Depois, podemos pensar sobre o que dá essa eficiência, qual os desdobramentos, a questão da indução versus dedução, e todo arcabouço investigativo, filosófico, que ajuda a ciência, mas não é seu cerne, nem um fundamento absoluto.

 

Deve ser algo claro também que nada disso tem a menor relação com a teologia.:-) Filosofia sim, mas teologia é apenas mitologia com um verniz de respeito exagerado.

 

Fazemos ciência antes do conceito de falseabilidade, e pudemos avançar sem este. Idem para a maioria dos aspectos da filosofia da ciência. A não ser pelo fato de que toda ação humana, inclusive a ciência, se dá em alguma medida na "mente", e a mente é, por definição subjetiva, a ciência pode se manter lidando com o objetivo, o concreto, e a filosofia com o subjetivo, abstrato.

 

Usando o exemplo sobre a questão, do que o Sol é feito, qual sua constituição, isso poderia ser resolvido apenas com a ciência. O conhecimento necessário, claro, é complexo, que vai desde a teoria atômica, até a física do eletro-magnetismo, mas não precisa de nenhuma análise filosófica em relação as ferramentas e dados obtidos.

 

Analisando suas questões, sobre a ciência:

 

Jeff: "Se temos que fazer experimentos, como devem ser feitos pra serem válidos?"

 

O exame de protocolos apenas remotamente pode ser chamado de "filosóficos". Para a maior parte dos experimentos, são absolutamente concretos, estatísticos, modelos de eficácia. Uma boa parte deles, em especial no passado, foram criados, aplicados, e apresentaram seus resultados, e novos conhecimentos, sem filosofar a respeito, a não ser no sentido de 'pensar sobre algo'.  Como você pensa que isso seria relacionado a filosofia? Sem usar o alcance amplo de "tudo que se pensa é filosofia".

 

Por exemplo, um experimento que teste a eficácia de uma nova droga, mede o resultado em pacientes, como isso pode ser uma questão "filosófica"? Como detectar uma regressão de câncer pode ser "filosófica"? Como comparar o número de regressões, em um grupo de pacientes, com outro grupo, pode ser filosófico? Será que só fizemos experimentos que testavam algo "depois" da falseabilidade de Popper?

 

Claro que podemos, depois, analisar o processo todo filosoficamente, mas se não o fizermos, isso muda algo nos resultados, ou no conhecimento obtido (funciona, não funciona)? Se o experimento é para saber do que o Sol é feito, a validação é se o resultado é confiável, não filosoficamente, mas concretamente.

 

Jeff: "Quando podemos enunciar uma lei natural a partir de experimentos (problema da indução)?"

 

Talvez essa seja a questão que mais chega perto de ser "filosófica". Mesmo assim, apenas porque sua formulação e, em boa medida, abstrata, colateral, etc. Lei natural não é um conceito concreto, mas em alguma medida subjetivo. É lei natural o que definirmos que seja, e já mudamos essa definição algumas vezes (a lei natural já foi a vontade de deus por muito tempo, como Sua ação em manter os planetas, o Sol e a Lua a girar ao redor da Terra).

 

Não admira que seja algo a ser discutido pela filosofia, mas não afeta a ciência produzida por isso. A gravitação de Newton, as órbitas de Galileu, não ligam se são causadas pela "lei natural" da vontade de deus, ou a "lei natural" da física moderna.

 

Podemos deixar totalmente a noção, conceito, de lei natural, e ainda ter ciência e conhecimento científico.

 

Jeff: "Quando podemos dizer que um modelo científico descreve exatamente a realidade?"

 

Quando este apresenta evidências que assim indiquem. Eficácia e previsões são um bom começo. E não precisam ser filosóficos, a não ser no amplo (e algo irrelevante) sentido do termo, sobre "pensarmos" sobre isso. O modelo científico nem precisa descrever "exatamente" a realidade, precisa apenas se aproximar o suficiente para ser confiável. Terra redonda, por exemplo, embora incompleto e em alguma medida "errado", é suficientemente melhor que Terra plana, para permitir, entre outras coisas, a circunavegação, precisão encontrada em mapas, satélites, etc. É, nesse sentido, mas eficiente que a Terra plana, e é adotado por isso, não necessitando de filosofarmos sobre o assunto antes de decidir por sua correção.

 

Pessoas, pesquisadores, fizeram ciência bem antes de pensarmos sobre ciência, de filosofarmos sobre ciência, apenas estudando efeitos e eficácia, entre eventos, fenômenos e a realidade. Sim, podemos filosofar sobre "o que é realidade", mas não precisamos disso para entender, cientificamente, o que é algo real, ou não.

 

A não ser se cairmos na armadilha do solipsismo absoluto, o que acho que não é nosso caso.:-)

 

Vacinas são ciência. Se baseiam em conhecimento, amplo, sobre diversos assuntos, como microbiologia, biologia, metabolismo, etc, mas principalmente se baseiam na eficácia das mesmas. Foram criadas com base em "pensamento" experimental, foram combatidas com base no "absurdo" da proposição, e foram aceitas, como reais, pela eficácia brutal que apresentavam (cidades vacinadas não tinham mais epidemias que arrasavam as cidades vizinhas sem vacinas).

 

Qualquer pesquisador que repetisse os passos, sem pensar filosoficamente sobre eles, encontraria como resposta as vacinas. E estas funcionariam, teriam eficácia, sem necessidade de se pensar filosoficamente sobre o assunto.

 

Acho que é essa toda nossa discordância. Alguns de nós parecem pensar que a filosofia precede a ciência (no sentido que estamos usando hoje, moderno, não a filosofia natural, a proto-ciência do passado, nem a versão ampla que torna TUDO ciência, pois TUDO é pensado em alguma medida), enquanto outros, eu por exemplo, pensam que isso não é necessário.

 

Ajuda, é importante, amplia nossa principal ferramenta de investigação, mas não é seu núcleo ou elemento de base.

 

Da forma como vejo, como uso os termos ciência e filosofia, seria possível uma civilização (alienígena, talvez?.:-) que fizesse ciência, sem nenhuma filosofia envolvida, usando exclusivamente a medida da eficácia, resultados concretos, como base de investigação.

 

Seria uma cultura estranha para nós, e talvez difícil de ocorrer, mas não impossível.

 

Um abraço.

 

Homero

 

 

 

 

 

 

 


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Jeff <jeff@...> escreveu
>
>
>
> > Olá Victor!
> >
> > Olá, Jeff
> >
> > Só uns pitáculos, de leve.
> >
>
> > DE: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] EM NOME DE Jeff
> > ENVIADA EM:
> quarta-feira, 20 de junho de 2012 11:22
> > PARA:
> ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > ASSUNTO: Re: [ciencialist] Re: "A
> Universe From Nothing", by Lawrence Krauss [1 Anexo]
> >
> > [ DE JEFF
> INCLUÍDOS ABAIXO]
> >
> > Olá Homero!
> >
> >>
> > >Eu quero saber do que o
> Sol é feito. Posso usar espectrografia para isso.
> > >Nada, nesse
> processo, tem a ver com metafísica ou filosofia, ou questões
> >
> >subjetivas, sociais, etc. Nem mesmo o conhecimento em que se baseia a
>
> > >espectrografia tem relação com o que propõe, defende.
> > >
> >
> > Mas
> a ciência é baseada em filosofia, o próprio método científico é
> filosófico. Depois, sim, ela anda sozinha, sem filosofia. Mas mudanças
> no método científico, que afetariam a ciência, seriam filosóficas...
> >
>
> > Victor: O método científico é um procedimento técnico; é um processo.
> E é objetivo. Nada tem de filosofia, em meu entendimento, claro. Pode
> até ter sido engendrado por ela, a filosofia, quando a ciência ainda
> engatinhava. Mas, necessariamente, nem precisava. Se estava lá,
> interagindo, o foi por mero acaso. O próprio desenvolvimento da ciência,
> seus atropelos, altos e baixos, acabaram por traçar o caminho, o melhor
> caminho a ser seguido. Processos e procedimentos, é o que foi.
> >
> >
> Jeff: A definição destes processos e procedimentos é, justamente,
> produto de filosofia, é problema da Filosofia da Ciência. Esta trata dos
> problemas de produção de conhecimento válido sobre a natureza, que já
> começam em como pensar nisso (com Descartes), se podemos ou não entender
> a natureza apenas pensando nela (Empirismo)... Se temos que fazer
> experimentos, como devem ser feitos pra serem válidos? Quando podemos
> enunciar uma lei natural a partir de experimentos (problema da indução)?
> Quando podemos dizer que um modelo científico descreve exatamente a
> realidade? Estes e outros problemas, e conceitos como Falseabilidade
> (para o problema da demarcação) e a Navalha de Occam, são filosóficos, e
> guiam o desenvolvimento do método científico.
> >
> > "..... Não é só ele,
> conheço muita gente assim... Me parece que o medo de concluir a
> inexistência de deuses é tão grande que cria um "buraco negro" na
> racionalidade da pessoa neste ponto... :) O raciocínio acaba no
> "horizonte de eventos" deste... :)"
> >
> > Victor: Eu também conheço.
> Sabe?, eu acho que esse seu pensamento tem a muito a ver. Tudo parece
> indicar que é por aí mesmo.
> >
> > Sds,
> >
> > Victor.
> >
> > []´s,
> > Jeff.
>
> >
> >
>
>
>
>
> Links:
> ------
> [1]
> mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br?subject=RES%3A%20%5Bciencialist%5D%20Re%3A%20%22A%20Universe%20From%20Nothing%22%2C%20by%20Lawrence%20Krauss%20%5B1%20Anexo%5D
> [2]
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/post;_ylc=X3oDMTJxMnJvZHJhBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzEwNDQ4NTYEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNTI4BG1zZ0lkAzgyNDgxBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTM0MDIxNDY2MQ--?act=reply|+|amp|+|messageNum=82481
> [3]
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/post;_ylc=X3oDMTJlOXUxYWp2BF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzEwNDQ4NTYEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNTI4BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTM0MDIxNDY2MQ--
> [4]
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/82314;_ylc=X3oDMTM2cm4xOWdmBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzEwNDQ4NTYEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNTI4BG1zZ0lkAzgyNDgxBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTM0MDIxNDY2MQR0cGNJZAM4MjMxNA--
> [5]
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist;_ylc=X3oDMTJlNXJ0b2NjBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzEwNDQ4NTYEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNTI4BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTM0MDIxNDY2MQ--
> [6]
> http://www.ciencialist.com
> [7]
> http://global.ard.yahoo.com/SIG=15ml0jk1j/M=758712.15012700.14784528.12960164/D=brclubs/S=2137111528:MKP1/Y=BR/EXP=1340221861/L=7fb688f2-bb00-11e1-9ea5-5fbb85c03d31/B=ETqQHtBDRyE-/J=1340214661467528/K=1ITcMgFXZLieWGIELhLMPg/A=6630597/R=0/id=mkp1/SIG=135ugiqia/*http://tracking.parperfeito.com.br/ppbanner/bannerTracker?originId=1|+|amp|+|identifierId=756978|+|amp|+|actionId=1
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--

NM

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SUBJECT: Sexto sentido. Sexto? Eis a questão, to be or not to be.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/12/2012 13:21

Mente humana.  Vejam de que trata o youtube abaixo, na voz e interpretação de Morgan Freeman.

 

http://www.youtube.com/watch?v=XHC9KVfVGPI

 

 

Comentários?

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Fim do world, ui!
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/12/2012 22:30

E assim caminha a humanidade, com seus picaretas e oportunismos. Exploração, consciente ou não – não importa –da ignorância da humanidade, de seu virulento medo da morte, que deu causa a essas coisas de espiritualismo, deuses, e outras tolices.

Só dá vontade de me enfiar sob uma pedra, e ficar por lá, alheio a essas sandices sem tamanho, sem coerência.

 

http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2012/12/14/grupo-acredita-em-mudanca-planetaria-e-se-reune-em-uma-fazenda-para-o-dia-21-de-dezembro.htm

 

Bem, pelo sim, pelo não, um minuto antes do dia 21.12  vou me esconder debaixo da cama, e ficarei lá, bem caladinho, sem dar um pio, imóvel, até que o fim do mundo passe.

Depois eu conto o causo como o causo foi.

 

Ave, cruz credo, santo daime, proteção de Galeano. Proteção de Galeano!

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Re: [ciencialist] Fim do world, ui!
FROM: Gill <nanolink01@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/12/2012 11:33

Victor;

Se o mundo acabar, tomara que dê tempo de vir até aqui pra trollar vc e o Homero :D




Em Fri, 14 Dec 2012 22:30:55 -0200, JVictor <j.victor.neto@uol.com.br> escreveu:


E assim caminha a humanidade, com seus picaretas e oportunismos. Exploração, consciente ou não – não importa –da ignorância da humanidade, de seu virulento medo da morte, que deu causa a essas coisas de espiritualismo, deuses, e outras tolices.

Só dá vontade de me enfiar sob uma pedra, e ficar por lá, alheio a essas sandices sem tamanho, sem coerência.

 

http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2012/12/14/grupo-acredita-em-mudanca-planetaria-e-se-reune-em-uma-fazenda-para-o-dia-21-de-dezembro.htm

 

Bem, pelo sim, pelo não, um minuto antes do dia 21.12  vou me esconder debaixo da cama, e ficarei lá, bem caladinho, sem dar um pio, imóvel, até que o fim do mundo passe.

Depois eu conto o causo como o causo foi.

 

Ave, cruz credo, santo daime, proteção de Galeano. Proteção de Galeano!

 

Sds,

Victor.






--
Usando o revolucionário cliente de e-mail do Opera: http://www.opera.com/mail/

SUBJECT: Re: [ciencialist] Fim do world, ui!
FROM: "Ricardo S." <ricardo@rj1.info>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/12/2012 11:53

Achei interessante o que eu escutei outro dia em uma loja... Duas pessoas conversando sobre esse fim do mundo (o de 21 de dezembro) e uma delas conclui:
 - Não sei como hoje, em pleno século XXI, as pessoas ainda acreditam numa besteira como essa... afinal, a bíblia não diz em lugar nenhum que o mundo termina agora!

Pois é... em pleno século XXI!

Abs,

Ricardo S.

Em 14/12/2012 22:30, JVictor escreveu:
 

E assim caminha a humanidade, com seus picaretas e oportunismos. Exploração, consciente ou não – não importa –da ignorância da humanidade, de seu virulento medo da morte, que deu causa a essas coisas de espiritualismo, deuses, e outras tolices.

Só dá vontade de me enfiar sob uma pedra, e ficar por lá, alheio a essas sandices sem tamanho, sem coerência.

 

http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2012/12/14/grupo-acredita-em-mudanca-planetaria-e-se-reune-em-uma-fazenda-para-o-dia-21-de-dezembro.htm

 

Bem, pelo sim, pelo não, um minuto antes do dia 21.12  vou me esconder debaixo da cama, e ficarei lá, bem caladinho, sem dar um pio, imóvel, até que o fim do mundo passe.

Depois eu conto o causo como o causo foi.

 

Ave, cruz credo, santo daime, proteção de Galeano. Proteção de Galeano!

 

Sds,

Victor.




SUBJECT: Re: [ciencialist] Sexto sentido. Sexto? Eis a questo, to be or not to be.
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2012 12:01

O dia que essa cambada fizer um experimento replicável, utilizando
grupos de controle e no formato duplo-cego (onde quem analisa os
dados não sabe o que realmente aconteceu no experimento), aí eu
vou começar a prestar atenção. Antes disso, isso tudo não passa
de descabelamento de esotericóides fuleiros, hahahaha
 
*PB*
 
 
From: JVictor
Sent: Friday, December 14, 2012 1:21 PM
Subject: [ciencialist] Sexto sentido. Sexto? Eis a questão, to be or not to be.
 


Mente humana.  Vejam de que trata o youtube abaixo, na voz e interpretação de Morgan Freeman.

 

http://www.youtube.com/watch?v=XHC9KVfVGPI

 

 

Comentários?

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: RE: RES: [ciencialist] Re: "A Universe From Nothing", by Lawrence Krauss
FROM: Thiago Guimarães <guimaraesbsb@hotmail.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2012 13:38


Reli o que escrevi e nem parece que fui eu que escrevi
hahahahahahah!

Essa discussão é tensa!

Thiago









To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
From: j.victor.neto@uol.com.br
Date: Fri, 14 Dec 2012 10:14:42 -0300
Subject: RES: [ciencialist] Re: "A Universe From Nothing", by Lawrence Krauss

 

Fuçando meus pc´s, pasta de rascunhos, encontrei o post a seguir(Já com alguns meses...), que não localizei se o enviei para vocês. Ao menos nos dois que uso normalmente, nada encontrei em Itens Enviados. Então, por via das dúvidas, e por ter, após esta última leitura,  gostado do conteúdo que escrevi(claro, eu escrevi!..), reenvio a vocês. Espero que seja de alguma utilidade. Mas gostaria de receber comentários. Aviso: não está muito ruim não, podem ler sem sustos, que não morde!...). A conversa inicial, a seguir, explicita de que se trata e qual meu objetivo.

 

Victor.

 

 

“Victor:  Amigos, a conversa entre Luis, Felipe, Tiago, Pesky e Homero está prá lá de boa.

 

Deu-me vontade de expor alguma coisa mais técnica, do tipo que não dói,  só para enfatizar o ponto da ciência, na elaboração de teorias, procedimentos e métodos de validação ou refutação. Só estava imaginando como fazer isso. E calhou de Neville expor uma excelente ideia,  que muito a ver a respeito dessas coisas; e, depois, o Pesky arremataou quase com os mesmas postulações. 

Retornei ao Neville pela manhã, num e-mail nem tão curto, mas até o momento aquele retorno não caiu por aqui. Mas farei comentários, na linha ensejada acima, aproveitando o  comentário de Pesky. E espero que sirva apoio às discussões. Meu ponto é o lado objetivo, técnico, científico.  Então, lá vai.

 

 

Pesky :  “Eu só adicionaria que além de buscar por invariantes, a ciência também tem que se preocupar em criar níveis conceituais (níveis de análise) nos quais buscar essas invariâncias. Vem daí a importância das conceituações abstratas (modelos) que se faz em ciência.”

 

Victor: Sobre o comentário acima, acima, só tenho a dizer que é por ali mesmo. E acrescento, agora, e espero que não fique enfadonho, o que penso e o que sei a respeito. Com isso, estarei ampliando o alcance da percepção de vocês(Pesky/Neviile), nesse particular mister, de uma maneira que tentarei a mais simples e objetiva possível.

 

Se não gostarem, paciência. Prá quê ficou o PROCOM?

 

Efetivamente, tudo que diz acima é, na verdade, já,  parte do processo do desenvolvimento científico. Observações, conceituações, modelamento físico, estruturação matemática e experimentação, são os temperos do que se poderia chamar de algo parecido com o que se entende por método científico. Simetrias e invariantes, em especial, de diversas ordens, por exemplo(meu exemplo preferido...), respondem pelo modelamento físico da TR. É minha convicção, conforme adiantei no e-mail para Neville,  que ainda está viajando para o fórum, as teorias físicas devem levar em consideração coisas simples e inescapáveis como simetrias e invariâncias,já referidos, e homogeneidade e isotropia do universo, que acrescento agora. Para mim, essas coisas parecem apontar um norte científico, entre tantas outras aparentes indicações de realidade. E assim me parece,  em vista da concordância, quando confrontado com os resultados de réguas e relógios, a partir de teorias subjacentes.

Ocorre que não precisamos ir muito longe para concluir coisas assim. Está tudo escrito e juramentado tanto no principio da relatividade de Galileu, o início de tudo,  em que se estriba o Teoria de Newton, ou nos postulados da relatividade, que apoiam a TR.

Estou tergiversando, complicando? Espero que não.Vou continuar do começo, para mostrar meu ponto, como pude chegar ao entendimento acima. Irei usar um pouco de matemática, de leve, mas que não morde, garanto. Infelizmente não sei fazer diferente, de modo a fornecer uma informação completa e tão competente quanto posso.

A representação matemática da relatividade de Galileu tem como base a equação fundamental da dinâmica, devida a Newton, F = m.a(letras em negrito representam vetores) e que é a gênese de tudo. Sim, é o cais, o começo de tudo. É uma equação de movimento, pois expressa tudo que interessa em relação a mudanças de posição, entre outras variações cinemáticas e dinâmicas. F é uma força e a uma aceleração(ligada a F), que expressa a rapidez da rapidez com que uma partícula muda de posição no tempo. E já aqui começam as considerações que fizemos acima.

 

Esta equação de movimento deve ser válida em qualquer sistema de referência, ou seja, deve ser invariante ante sistemas de referência, de qualquer tipo.

Isto é, os resultados experimentais devem ser válidos quer estas sejam feitas num sistema S qualquer,como um cartesiano, no qual o vetor de posição seja r(t), ou num sistema , como um esférico,  onde o vetor de posição é escrito como (t), acrescidos ou não de termos constantes, como uma posição inicial ou uma velocidade inicial. A maneira de mapear, ou relacionar, ou levar as coordenadas de r(t) nas coordenadas de (t) é que deve refletir o fato físico de que Sistemas de referência não alteram o comportamento físico do que se está estudando.

Dizer que as leis que regulamentam um dado comportamento físico no instante t = to devem ser as mesmas que o fazem num instante posterior, t1 = t + to, é o mesmo que expressar um simetria temporal, um invariância, uma lei de conservação. A observação de que numa transformação temporal(por translação, como se diz),  T = t + to, as leis da físicas se mantêm invariantes,   aponta para algo mais fundamental ainda: que o universo é homogêneo. Ou seja, isto indica só isso: que tanto agora como dentro de n milhões de anos,  as leis da física serão as mesmas. (Deixe buracos negros de fora, pois senão complica tudo...). Agora, antes de continuar essa conversa, e para não ficar dúvidas, devo informar mais algumas coisas a respeito do significado e usos de F = m.a, pois mais acima eu disse que F deve ser invariante sob mudanças de referenciais. E disse também que essa invariança é mantida ao se passar de S para S´. Alguém pode levantar a questão: ora, mas as componentes de F em são diferentes! Sim, são. Dependem tanto do sistema de referência usado como das bases usadas. Mas isto nada tem demais. A grandeza representativa do fenômeno, F, se mantém. As componentes se “viram” por lá, de tal modo que, na composição final, a grandeza física é preservada ante as leis da física. Coloquei essa questão para dizer que, ainda, por trás da TN, e já na TN, há um conceito essencial, que é o que se refere à distância. Ou seja, uma métrica. Uma métrica associada a um espaço que é definido por vetores e por regras simples e específicas relacionando esses vetores.

E isto serve para intuirmos que o espaço em que vivemos é essencialmente vetorial. E uma métrica é como a comida para a fome, em um  espaço vetorial. Mas há espaços que não precisam de métrica nenhuma para serem caracterizados. Mas esta é outra história. Vamos tratar só do espaço métrico, que é o feijão com arroz nosso de cada dia. E métrica é, também,  outro conceito que está visceralmente linkado à lista de essenciais que você listou em seu post.

Agora, deixe-me expor como o PRG(Princípio da Relatividade de Galileu)é competente para a descrição de qualquer sistema Newtoniano. E de como, a partir dele, o elenco de conceitos essenciais vai sendo estabelecido, e de como isso resulta em estruturas matemáticas definitivas e ricas em conteúdo. Um exemplo bastante corriqueiro: a descrição completa, em termos de princípios gerais, de uma simples partícula material em movimento livre, isto apenas sob a ação da gravidade. O que de matemático podemos extrair de coisas assim? Essa partícula descreve uma trajetória, claro. A essa trajetória está associada uma velocidade, pois do contrário a tal trajetória nem existe. Cada ponto da trajetória está referido à origem de algum referencial, do contrário não podemos caracterizar a trajetória, não podemos dizer onde a partícula está após decorrido um instante t qualquer. Além disso, é imprescindível que se caracterize a rapidez com que ocorrem as mudanças de posição, isto é, quão rápido, e como, as partícula passam de P1 a P2, infinitesimalmente próximos. Tudo isto me diz o seguinte:

para caracterizar completamente o movimento livre da partícula, o conhecimento da posição r(t),  da velocidade v(t) e naturalmente do parâmetro do qual ninguém se livra, o tempo, t, são inexoravelmente essenciais. Podemos então imaginar uma função(dita uma relação,ou um mapeamento)que envolva estas variáveis de movimento, de tal modo a identificar e mensurar, sem ambiguidades, o dito movimento. Uma  condição adicional para esta tal função é que ela só pode depender, em cada ponto da trajetória, da posição e da velocidade da partícula. Dessa maneira, e como cada ponto está muito bem definido e previsto por F=ma(Segunda Lei de Newton), podemos considerar a trajetória descrita entre dois instantes t1 e t2 como sendo perfeitamente caracterizada pela soma dos pontos entre os instantes considerados. Uma soma envolvendo muitas coisas extremamente próximas é expressa, em matemática, por uma integral da função que faz isso entre os instantes em questão. Assim, juntando todos os pedaços acima com a última consideração, e, chamando essa tal função “milagreira” de L, podemos expressar tudo, compactamente, como: , onde fica explícito que L depende de r, v e t. Este integral diz e expressa tudo quanto comentei mais acima, e é das coisas mais essenciais e fundamentais no bojo das referências de qualquer pessoa que conheça física, não necessariamente em algum nível alto. Não. Portanto, julgo que não estou sendo pedante com estes desmenbramentos todos, de conhecimento pleno de muitos e de nenhum ou pouco para outros. É para estes a quem me  dirijo.

 

Agora, seria importante saber qual a forma da função que chamei de L, ou seja, se

L é igual a:

x^2 + v(t).t +5,

x^3, exp(x^1/2),

4,

-1004.(x^2-8, ou o que lá seja.

 

Então, os conceitos, nem tão abstratos seguintes, entram em cena, para definir algumas coisas. Assim, O que diz o princípio da homogeneidade?

Diz que L não pode depender de maneira essencial da posição r(t), já que o valor desse r(t), em si, vai depender do sistema de referência(e das bases de vetores usadas).

Portanto, de cara, vemos que a variação de L em relação a r(t) só pode ser zero!. Ou seja, uma equação diferencial parcial já se apresenta voluntariamente:

Lr[=derivada parcial de L em relação a r(ou x, y, z).

 

Igualmente, L não pode, também, depender do particular instante de tempo em que a consideração está sendo feita. A razão é que isto violaria o princípio da invariabilidade das leis da física. Então, nova equação parcial, em relação ao tempo, vem graciosamente exibir seu ar da graça, de maneira natural, com base na observação: 

 

Lt.

 

Obs: Já vemos aqui um ligeiro e crucial exemplo de que as coisas da natureza são bem especificadas quando em presença de quantidades invariantes, relevantes, quantidades essas essenciais à estrutura mas que não alteram essa estrutura.

 

Ainda falta um parâmetro para ser considerado: a velocidade.

 

Qual seria a dependência de L frente a este parâmetro, a velocidade da partícula?

Bem, agora vem o conceito de isotropia, outra essencialidade da natureza. Ou seja, um resultado experimental não pode ser diferente se obtido noutra posição do espaço, diferente da primeira em que foi realizada. Ou, um comprimento, um régua de 1 metro, não deixa de ter o mesmo 1 metro se a observo e meço o comprimento na direção norte ou leste-oeste. Com respeito às grandezas físicas, estas são representadas por vetores, que têm um comprimento(módulo), direção e sentido. Ora, como disse acima, um comprimento, no espaço,  não muda com a direção. Ou seja, o comprimento de um vetor é o mesmo ante qualquer rotação. E mais, e fundamenta:

 

a única propriedade de um vetor que é invariante ante rotações é o seu comprimento.

 

E  um comprimento, ao longo de uma trajetória, se dividido por algum parâmetro que especifica a trajetória, como o tempo, ou um segmento da reta da própria trajetória, dá uma medida da rapidez com que o movimento ocorre. Ou seja, dá a velocidade. Mas a velocidade pode ser negativa ou positiva. Então é essencial que figure na formação de L elevada ao quadrado, já que o comprimento de um dado segmento, que define essa velocidade, é invariante, qualquer que seja o sentido considerado. Ou seja, L passa a depender, apenas de , pelo que a forma final deve ser L(). Chamando de S a expressão da qual partimos, , temos, finalmente:

S = .

 

Isto é tudo que podemos obter, a partir da Segunda Lei de Newton e dos conceitos seminais acima mencionados por você e explicitados por mim. Mas é um tudo que não é pouco! Senão, vamos em frente, que atrás vem gente:

 

Podemos estudar fazendo-lhe um gráfico em função de t, e tiramos uma porção de conclusões importantes para a mecânica de Newton. Ou podemos despir a moça acima de suas vestes, e olhar, perplexos e embabascado, para o que tem embaixo. Mas como fazer isso, sem despertar fúrias? É bastante simples. Usamos, para essas finalidades,  o Santo Graal da física matemática, que é o Desenvolvimento de Taylor, que representa, em minha modesta opinião,  mais da metade de toda a física, e olhe, olhe, se não estou sendo pirangueiro!

 

Se consideramos que as velocidades em questão são pequenas, esse desenvolvimento permite escrever que:

,onde os coeficientes que podem ser desprezados, sem perda alguma da informação embutida na expressão, são:

 

a) O primeiro termo, por ser constante, não contribui realmente para a trajetória, portanto,  para L(sua derivada se anula, enfim;

 

b) o segundo termo, para não violar o princípio das reversões(pois quando encontramos a expressão final para L esta possibilidade de   (reversão foi descartada);

c) Finalmente, os termos em v elevada à potências 3 ou superiores, como expresso pelo símbolo ,também são claramente descartáveis, por serem muito menores frente ao terceiro termo,em .

 

Desta forma, entre mortos e feridos, sobrevive apenas o seguinte, como relação essencial para L:

 

 

 

 

Esta expressão é análoga àquela da energia cinética!!! E podemos, muito que bem, associar o coeficiente a quem?

 

Resposta: Massa, massa, eis a questão. Ou seja, trata-se o mesmo m da Segunda Lei de Newton! Vou deixar isto para eventuais questionamentos.

 

Então partimos de considerações simples, elementares, e a que chegamos? A uma lei, das mais fundamentais e ligada a tudo quanto não está parado... bem como a tudo que pode fazer as coisas não ficarem paradas”.  Como nada para neste universo de nosso senhor Jesus Cristo, infere-se que...

 

Trocando em miúdos, miudinhos: as simetrias e invarianças levam a que as equações de movimento, todas, são nada mais nada menos que meras consequências dessas características da Natureza. A Segunda Lei de Newton é só uma consequência, feliz, dessas coisas. É o que queria mostrar, por ora.

 

Acho espantosas algumas outras consequências das simetrias de movimentos de partículas, ligadas a certas interações e a certas restrições entre elas. Considerando a função energia potencial e uma interação conservativa entre duas partículas, e mais uma vez a invariância por rotação, não é difícil concluir, de maneira natural, que a Ep(energia potencial) é função apenas da distância entre as partículas; o que permite se chegar ao conceito tão fundamental de força central, comuns à gravitação de Newton e ao eletromagnetismo. And so on.

 

Tudo isso extraído, de grátis, do que vai pela natureza, como podemos observá-la e medir coisas com réguas e relógios.

 

Por ora é só.Aguardo comentários.

 

Sds,

 

Victor.  

 

 

 

 

 

 

  

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Pesky Bee
Enviada em: segunda-feira, 25 de junho de 2012 11:31
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Re: "A Universe From Nothing", by Lawrence Krauss

 

 

> Permitam-me um palpite: O objetivo primário da Ciência é buscar

> invariantes, ou seja, procurar as proposições que se mantem constantes

> dentro do cenário em que são estabelecidas.

 

Nevillão, bastante oportuno o teu comentário. Eu só adicionaria que

além de buscar por invariantes, a ciência também tem que se

preocupar em criar níveis conceituais (níveis de análise) nos

quais buscar essas invariâncias. Vem daí a importância das

conceituações abstratas (modelos) que se faz em ciência. Certas

disciplinas (a neurociência, a química orgânica, a biologia, por

exemplo) praticamente não existiriam se não se fizesse isso.

 

*PB*

 

 

 

Sent: Monday, June 25, 2012 2:27 AM

Subject: Re: [ciencialist] Re: "A Universe From Nothing", by Lawrence Krauss

 



Olás !

 

Permitam-me um palpite: O objetivo primário da Ciência é buscar invariantes, ou seja, procurar as proposições que se mantem constantes dentro do cenário em que são estabelecidas.

Acredito de que a partir disto se derivam as demais funções e métodos da Ciência.

 

NM

=====

Em 25 de junho de 2012 01:27, Homero <oraculo@atibaia.com.br> escreveu:



Jeff: "
Jeff: A definição destes processos e procedimentos é, justamente, produto de filosofia, é problema da Filosofia da Ciência. Esta trata dos problemas de produção de conhecimento válido sobre a natureza, que já começam em como pensar nisso (com Descartes),  se podemos ou não entender a natureza apenas pensando nela (Empirismo)... Se temos que fazer experimentos, como devem ser feitos pra serem válidos? Quando podemos enunciar uma lei natural a partir de experimentos (problema da indução)? Quando podemos dizer que um modelo científico descreve exatamente a realidade? Estes e outros problemas, e conceitos como Falseabilidade (para o problema da demarcação) e a Navalha de Occam, são filosóficos, e guiam o desenvolvimento do método científico.
"

 

Acho que estamos chegando perto, bem perto, de encontrar a solução do problema, ou pelo menos entender melhor onde discordamos, todos os que debatem nesta thread (que é antiga, na verdade, o que é ciência e o que a difere da filosofia).

 

Embora a definição, análise das ferramentas e processos da ciência, seja assunto da filosofia (em sentido bem restrito, como em filosofia da ciência), essa definição, elaboração, análise, não é a ciência e a ciência não precisa dela, não fundamentalmente.

 

É possível "fazer ciência" sem precisar analisar o como e porque. A não ser em sentido muito, mas muito amplo do termo, de forma que, como tenho tentado colocar, a tornar quase inútil o termo, filosofia. Se TUDO é filosofia, então NADA também é filosofia, e torna qualquer discussão sobre o alcance do termo, inútil.

 

É possível, pelo menos como eu vejo (e dentro do sentido restrito dos termos que tento usar aqui) "fazer ciência" sem pensar, filosoficamente, sobre o que se faz. O simples ato de "perceber" a eficácia, ou não, de algo, e anotar isso para futuras referências, e comparar com eventos semelhantes, pode nossa dar "informações", conhecimento, de forma confiável.

 

Ou seja, ciência.

 

Depois, podemos pensar sobre o que dá essa eficiência, qual os desdobramentos, a questão da indução versus dedução, e todo arcabouço investigativo, filosófico, que ajuda a ciência, mas não é seu cerne, nem um fundamento absoluto.

 

Deve ser algo claro também que nada disso tem a menor relação com a teologia.:-) Filosofia sim, mas teologia é apenas mitologia com um verniz de respeito exagerado.

 

Fazemos ciência antes do conceito de falseabilidade, e pudemos avançar sem este. Idem para a maioria dos aspectos da filosofia da ciência. A não ser pelo fato de que toda ação humana, inclusive a ciência, se dá em alguma medida na "mente", e a mente é, por definição subjetiva, a ciência pode se manter lidando com o objetivo, o concreto, e a filosofia com o subjetivo, abstrato.

 

Usando o exemplo sobre a questão, do que o Sol é feito, qual sua constituição, isso poderia ser resolvido apenas com a ciência. O conhecimento necessário, claro, é complexo, que vai desde a teoria atômica, até a física do eletro-magnetismo, mas não precisa de nenhuma análise filosófica em relação as ferramentas e dados obtidos.

 

Analisando suas questões, sobre a ciência:

 

Jeff: "Se temos que fazer experimentos, como devem ser feitos pra serem válidos?"

 

O exame de protocolos apenas remotamente pode ser chamado de "filosóficos". Para a maior parte dos experimentos, são absolutamente concretos, estatísticos, modelos de eficácia. Uma boa parte deles, em especial no passado, foram criados, aplicados, e apresentaram seus resultados, e novos conhecimentos, sem filosofar a respeito, a não ser no sentido de 'pensar sobre algo'.  Como você pensa que isso seria relacionado a filosofia? Sem usar o alcance amplo de "tudo que se pensa é filosofia".

 

Por exemplo, um experimento que teste a eficácia de uma nova droga, mede o resultado em pacientes, como isso pode ser uma questão "filosófica"? Como detectar uma regressão de câncer pode ser "filosófica"? Como comparar o número de regressões, em um grupo de pacientes, com outro grupo, pode ser filosófico? Será que só fizemos experimentos que testavam algo "depois" da falseabilidade de Popper?

 

Claro que podemos, depois, analisar o processo todo filosoficamente, mas se não o fizermos, isso muda algo nos resultados, ou no conhecimento obtido (funciona, não funciona)? Se o experimento é para saber do que o Sol é feito, a validação é se o resultado é confiável, não filosoficamente, mas concretamente.

 

Jeff: "Quando podemos enunciar uma lei natural a partir de experimentos (problema da indução)?"

 

Talvez essa seja a questão que mais chega perto de ser "filosófica". Mesmo assim, apenas porque sua formulação e, em boa medida, abstrata, colateral, etc. Lei natural não é um conceito concreto, mas em alguma medida subjetivo. É lei natural o que definirmos que seja, e já mudamos essa definição algumas vezes (a lei natural já foi a vontade de deus por muito tempo, como Sua ação em manter os planetas, o Sol e a Lua a girar ao redor da Terra).

 

Não admira que seja algo a ser discutido pela filosofia, mas não afeta a ciência produzida por isso. A gravitação de Newton, as órbitas de Galileu, não ligam se são causadas pela "lei natural" da vontade de deus, ou a "lei natural" da física moderna.

 

Podemos deixar totalmente a noção, conceito, de lei natural, e ainda ter ciência e conhecimento científico.

 

Jeff: "Quando podemos dizer que um modelo científico descreve exatamente a realidade?"

 

Quando este apresenta evidências que assim indiquem. Eficácia e previsões são um bom começo. E não precisam ser filosóficos, a não ser no amplo (e algo irrelevante) sentido do termo, sobre "pensarmos" sobre isso. O modelo científico nem precisa descrever "exatamente" a realidade, precisa apenas se aproximar o suficiente para ser confiável. Terra redonda, por exemplo, embora incompleto e em alguma medida "errado", é suficientemente melhor que Terra plana, para permitir, entre outras coisas, a circunavegação, precisão encontrada em mapas, satélites, etc. É, nesse sentido, mas eficiente que a Terra plana, e é adotado por isso, não necessitando de filosofarmos sobre o assunto antes de decidir por sua correção.

 

Pessoas, pesquisadores, fizeram ciência bem antes de pensarmos sobre ciência, de filosofarmos sobre ciência, apenas estudando efeitos e eficácia, entre eventos, fenômenos e a realidade. Sim, podemos filosofar sobre "o que é realidade", mas não precisamos disso para entender, cientificamente, o que é algo real, ou não.

 

A não ser se cairmos na armadilha do solipsismo absoluto, o que acho que não é nosso caso.:-)

 

Vacinas são ciência. Se baseiam em conhecimento, amplo, sobre diversos assuntos, como microbiologia, biologia, metabolismo, etc, mas principalmente se baseiam na eficácia das mesmas. Foram criadas com base em "pensamento" experimental, foram combatidas com base no "absurdo" da proposição, e foram aceitas, como reais, pela eficácia brutal que apresentavam (cidades vacinadas não tinham mais epidemias que arrasavam as cidades vizinhas sem vacinas).

 

Qualquer pesquisador que repetisse os passos, sem pensar filosoficamente sobre eles, encontraria como resposta as vacinas. E estas funcionariam, teriam eficácia, sem necessidade de se pensar filosoficamente sobre o assunto.

 

Acho que é essa toda nossa discordância. Alguns de nós parecem pensar que a filosofia precede a ciência (no sentido que estamos usando hoje, moderno, não a filosofia natural, a proto-ciência do passado, nem a versão ampla que torna TUDO ciência, pois TUDO é pensado em alguma medida), enquanto outros, eu por exemplo, pensam que isso não é necessário.

 

Ajuda, é importante, amplia nossa principal ferramenta de investigação, mas não é seu núcleo ou elemento de base.

 

Da forma como vejo, como uso os termos ciência e filosofia, seria possível uma civilização (alienígena, talvez?.:-) que fizesse ciência, sem nenhuma filosofia envolvida, usando exclusivamente a medida da eficácia, resultados concretos, como base de investigação.

 

Seria uma cultura estranha para nós, e talvez difícil de ocorrer, mas não impossível.

 

Um abraço.

 

Homero

 

 

 

 

 

 

 


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Jeff <jeff@...> escreveu
>
>
>
> > Olá Victor!
> >
> > Olá, Jeff
> >
> > Só uns pitáculos, de leve.
> >
>
> > DE: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] EM NOME DE Jeff
> > ENVIADA EM:
> quarta-feira, 20 de junho de 2012 11:22
> > PARA:
> ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > ASSUNTO: Re: [ciencialist] Re: "A
> Universe From Nothing", by Lawrence Krauss [1 Anexo]
> >
> > [ DE JEFF
> INCLUÍDOS ABAIXO]
> >
> > Olá Homero!
> >
> >>
> > >Eu quero saber do que o
> Sol é feito. Posso usar espectrografia para isso.
> > >Nada, nesse
> processo, tem a ver com metafísica ou filosofia, ou questões
> >
> >subjetivas, sociais, etc. Nem mesmo o conhecimento em que se baseia a
>
> > >espectrografia tem relação com o que propõe, defende.
> > >
> >
> > Mas
> a ciência é baseada em filosofia, o próprio método científico é
> filosófico. Depois, sim, ela anda sozinha, sem filosofia. Mas mudanças
> no método científico, que afetariam a ciência, seriam filosóficas...
> >
>
> > Victor: O método científico é um procedimento técnico; é um processo.
> E é objetivo. Nada tem de filosofia, em meu entendimento, claro. Pode
> até ter sido engendrado por ela, a filosofia, quando a ciência ainda
> engatinhava. Mas, necessariamente, nem precisava. Se estava lá,
> interagindo, o foi por mero acaso. O próprio desenvolvimento da ciência,
> seus atropelos, altos e baixos, acabaram por traçar o caminho, o melhor
> caminho a ser seguido. Processos e procedimentos, é o que foi.
> >
> >
> Jeff: A definição destes processos e procedimentos é, justamente,
> produto de filosofia, é problema da Filosofia da Ciência. Esta trata dos
> problemas de produção de conhecimento válido sobre a natureza, que já
> começam em como pensar nisso (com Descartes), se podemos ou não entender
> a natureza apenas pensando nela (Empirismo)... Se temos que fazer
> experimentos, como devem ser feitos pra serem válidos? Quando podemos
> enunciar uma lei natural a partir de experimentos (problema da indução)?
> Quando podemos dizer que um modelo científico descreve exatamente a
> realidade? Estes e outros problemas, e conceitos como Falseabilidade
> (para o problema da demarcação) e a Navalha de Occam, são filosóficos, e
> guiam o desenvolvimento do método científico.
> >
> > "..... Não é só ele,
> conheço muita gente assim... Me parece que o medo de concluir a
> inexistência de deuses é tão grande que cria um "buraco negro" na
> racionalidade da pessoa neste ponto... :) O raciocínio acaba no
> "horizonte de eventos" deste... :)"
> >
> > Victor: Eu também conheço.
> Sabe?, eu acho que esse seu pensamento tem a muito a ver. Tudo parece
> indicar que é por aí mesmo.
> >
> > Sds,
> >
> > Victor.
> >
> > []´s,
> > Jeff.
>
> >
> >
>
>
>
>
> Links:
> ------
> [1]
> mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br?subject=RES%3A%20%5Bciencialist%5D%20Re%3A%20%22A%20Universe%20From%20Nothing%22%2C%20by%20Lawrence%20Krauss%20%5B1%20Anexo%5D
> [2]
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/post;_ylc=X3oDMTJxMnJvZHJhBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzEwNDQ4NTYEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNTI4BG1zZ0lkAzgyNDgxBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTM0MDIxNDY2MQ--?act=reply|+|amp|+|messageNum=82481
> [3]
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/post;_ylc=X3oDMTJlOXUxYWp2BF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzEwNDQ4NTYEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNTI4BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTM0MDIxNDY2MQ--
> [4]
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/82314;_ylc=X3oDMTM2cm4xOWdmBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzEwNDQ4NTYEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNTI4BG1zZ0lkAzgyNDgxBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTM0MDIxNDY2MQR0cGNJZAM4MjMxNA--
> [5]
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist;_ylc=X3oDMTJlNXJ0b2NjBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzEwNDQ4NTYEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNTI4BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTM0MDIxNDY2MQ--
> [6]
> http://www.ciencialist.com
> [7]
> http://global.ard.yahoo.com/SIG=15ml0jk1j/M=758712.15012700.14784528.12960164/D=brclubs/S=2137111528:MKP1/Y=BR/EXP=1340221861/L=7fb688f2-bb00-11e1-9ea5-5fbb85c03d31/B=ETqQHtBDRyE-/J=1340214661467528/K=1ITcMgFXZLieWGIELhLMPg/A=6630597/R=0/id=mkp1/SIG=135ugiqia/*http://tracking.parperfeito.com.br/ppbanner/bannerTracker?originId=1|+|amp|+|identifierId=756978|+|amp|+|actionId=1
> [8]
> http://global.ard.yahoo.com/SIG=15mqiv7n9/M=830568.15128937.14797398.12960164/D=brclubs/S=2137111528:MKP1/Y=BR/EXP=1340221861/L=7fb688f2-bb00-11e1-9ea5-5fbb85c03d31/B=EjqQHtBDRyE-/J=1340214661467528/K=1ITcMgFXZLieWGIELhLMPg/A=6630596/R=0/id=mkp1/SIG=135cat74t/*http://tracking.parperfeito.com.br/ppbanner/bannerTracker?originId=1|+|amp|+|identifierId=756977|+|amp|+|actionId=1
> [9]
> http://global.ard.yahoo.com/SIG=15md27rqt/M=833022.15199257.14851930.12796144/D=brclubs/S=2137111528:MKP1/Y=BR/EXP=1340221861/L=7fb688f2-bb00-11e1-9ea5-5fbb85c03d31/B=EDqQHtBDRyE-/J=1340214661467528/K=1ITcMgFXZLieWGIELhLMPg/A=6683130/R=0/id=mkp1/SIG=12c04lg0j/*http://ia.nspmotion.com/click/?cap=78285|+|amp|+|c=13059|+|amp|+|r=1340214661467528|+|amp|+|t=true
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NM

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fim do world, ui!
FROM: Erich Weick <erich_weick@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/12/2012 16:28

Pode ficar tranquilo, o mundo não vai acabar por um simples motivo: seria bom demais pra ser verdade!  :)

[]`s

--- Em sex, 14/12/12, JVictor <j.victor.neto@uol.com.br> escreveu:

De: JVictor <j.victor.neto@uol.com.br>
Assunto: [ciencialist] Fim do world, ui!
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Data: Sexta-feira, 14 de Dezembro de 2012, 22:30

 

E assim caminha a humanidade, com seus picaretas e oportunismos. Exploração, consciente ou não – não importa –da ignorância da humanidade, de seu virulento medo da morte, que deu causa a essas coisas de espiritualismo, deuses, e outras tolices.

Só dá vontade de me enfiar sob uma pedra, e ficar por lá, alheio a essas sandices sem tamanho, sem coerência.

 

http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2012/12/14/grupo-acredita-em-mudanca-planetaria-e-se-reune-em-uma-fazenda-para-o-dia-21-de-dezembro.htm

 

Bem, pelo sim, pelo não, um minuto antes do dia 21.12  vou me esconder debaixo da cama, e ficarei lá, bem caladinho, sem dar um pio, imóvel, até que o fim do mundo passe.

Depois eu conto o causo como o causo foi.

 

Ave, cruz credo, santo daime, proteção de Galeano. Proteção de Galeano!

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: RE: [ciencialist] Sexto sentido. Sexto? Eis a questão, to be or not to be.
FROM: Cacildo <cacildokrebs@uol.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/12/2012 17:18

Parabéns pelo envio desse programa realizado. Além de interessante, é bom saber que já existem estudos a avançados sobre o assunto.
Sds.
Cacildo Krebs

De: JVictor
Enviada em: 14/12/2012 13:21
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Sexto sentido. Sexto? Eis a questão, to be or not to be.

 

Mente humana.  Vejam de que trata o youtube abaixo, na voz e interpretação de Morgan Freeman.

 

http://www.youtube.com/watch?v=XHC9KVfVGPI

 

 

Comentários?

 

Sds,

Victor.


[A mensagem original inteira não está incluída.]

SUBJECT: Re: FELIZ NATAL
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: "gallo@uol.com.br" <gallo@uol.com.br>
DATE: 15/12/2012 20:14

Obrigado, Gallo!!!!!!!!!!
aproveito a oportunidade para desejar um Feliz Natal para alguns amigos também.
Boas Festas!!!!!!!!!!


De: "gallo@uol.com.br" <gallo@uol.com.br>
Para: undisclosed-recipients@yahoo.com
Enviadas: Quarta-feira, 12 de Dezembro de 2012 20:52
Assunto: FELIZ NATAL

 
 
                        
 
 
   
Um  Natal muito feliz e que o Ano Novo de 2013
 
         seja pleno de realizações, são os votos de
 
                     Irene e Roberto Gallo
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Um  Natal muito felize  que o Ano Novo de 2013
 
              seja pleno de realizações, são os votos de
 
                          Irene e Roberto Gallo



SUBJECT: RES: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/12/2012 09:15

Aos

Net entendidos de economia.

 

Isto procede?

Que Brasil é Brasil e resto é resto, tudo bem.

Mas as contas são essas mesmo?

Como tais parâmetros são obtidos?

 

Sds,

Victor.

 

 

De: Francisco Ilo Pinheiro Costa [mailto:ilopinheirocosta@gmail.com]
Enviada em: domingo, 16 de dezembro de 2012 07:48
Para: undisclosed-recipients:
Assunto: Fwd: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito

 

 

---------- Mensagem encaminhada ----------
De: gvaguiar <gvaguiar@uol.com.br>
Data: 15 de dezembro de 2012 12:09
Assunto: Fwd: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito
Para: robertobnogueira@gmail.com

Amigos/amigas, bom dia!

 

Essa divulgação deve ser ampliada. Remetam a todos os contatos. Vamos criar um clima de indignação. Vamos sair da zona de conforto.

 

Genival Aguiar




Mensagem original
De: erivan mendonça < erivangravata@hotmail.com >
Assunto: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito
Enviada: 15/12/2012 06:56



 

Os dez países mais e os dez menos!

 

Os 10 países onde MENOS se trabalhou em um ano para pagar impostos em 2011.


1. Maldivas: 0 horas
2. Emirados Árabes Unidos: 12 horas
3. Bahrein: 36 horas
4. Qatar: 36 horas
5. Bahamas: 58 horas
6. Luxemburgo: 59 horas
7. Omã: 62 horas
8. Suíça: 63 horas
9. Irlanda: 76 horas
10.Seicheles: 76 horas


Os 10 países onde MAIS se trabalhou em um ano para pagar impostos em 2011:

1. Brasil: 2.600 horas ( é mais que o dobro do 2º colocado! )
2. Bolívia: 1.080 horas
3. Vietnã: 941 horas
4. Nigéria: 938 horas
5. Venezuela: 864 horas
6. Bielorrússia: 798 horas
7. Chade: 732 horas
8. Mauritânia: 696 horas
9. Senegal: 666 horas
10.Ucrânia: 657 horas

Fonte: Banco Mundial (Doing Business 2011)

"O Brasil tem a maior carga tributária do mundo para pagar a maior
corrupção do mundo"

 

 

 

 

 


SUBJECT: Re: [ciencialist] Fim do world, ui!
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/12/2012 15:17

A propósito de "catástrofes e profecias do fim do mundo", vou dar uma palestra sobre esse assunto em 21/12/12, às 19h30, no Miniauditório da UTFPR (Av. Sete de Setembro, 3.165, Curitiba, PR). Programa:

- Os cinco graus de catástrofes de Asimov
- O fim do Universo
- Profecias do fim do mundo
- Os Vogons estão chegando, mas não entre em pânico ainda!

Também estarei amanhã no programa Light News, da Transamerica Light (95,1 MHz, Curitiba), falando sobre o mesmo assunto.

Abraços,

Alvaro Augusto


Também estarei amanhã no programa


Em 15/12/2012 16:28, Erich Weick escreveu:
Pode ficar tranquilo, o mundo não vai acabar por um simples motivo: seria bom demais pra ser verdade!  :)

[]`s

--- Em sex, 14/12/12, JVictor <j.victor.neto@uol.com.br> escreveu:

De: JVictor <j.victor.neto@uol.com.br>
Assunto: [ciencialist] Fim do world, ui!
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Data: Sexta-feira, 14 de Dezembro de 2012, 22:30

 

E assim caminha a humanidade, com seus picaretas e oportunismos. Exploração, consciente ou não – não importa –da ignorância da humanidade, de seu virulento medo da morte, que deu causa a essas coisas de espiritualismo, deuses, e outras tolices.

Só dá vontade de me enfiar sob uma pedra, e ficar por lá, alheio a essas sandices sem tamanho, sem coerência.

 

http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2012/12/14/grupo-acredita-em-mudanca-planetaria-e-se-reune-em-uma-fazenda-para-o-dia-21-de-dezembro.htm

 

Bem, pelo sim, pelo não, um minuto antes do dia 21.12  vou me esconder debaixo da cama, e ficarei lá, bem caladinho, sem dar um pio, imóvel, até que o fim do mundo passe.

Depois eu conto o causo como o causo foi.

 

Ave, cruz credo, santo daime, proteção de Galeano. Proteção de Galeano!

 

Sds,

Victor.



SUBJECT: Documentário: Geospatial Revolution
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/12/2012 16:43


A quem possa interessar:

Abaixo, links para uma interessante série de 4 episódios sobre
tecnologia Geoespacial
(satélites, GPS, telecomunicações, etc.).

- Cada episódio tem cerca de 15 minutos cada um.

- Pode-se ver com legendas originais em inglês, espanhol, e algumas outras

- Para quem quiser ler em português (embora a qualidade da tradução não
seja a ideal):

a) Clique no botão de legendas, no rodapé do vídeo (no lado esquerdo do
botão de "engrenagem")

b) Certifique-se se está selecionada a legenda "Inglês" (não a Inglês
"automática", pois do
contrário a tradução ficará ainda mais prejudicada)

c) Clique novamente no botão de legendas e selecione "Traduzir legendas".
A primeira opção que aparece é "Africâner". Clique sobre essa opção e
aparecerão opções
para outros idiomas, inclusive o português.


1/4) http://www.youtube.com/watch?v=poMGRbfgp38
2/4) http://www.youtube.com/watch?v=GXS0bsR0e7w
3/4) http://www.youtube.com/watch?v=OePOK6nzcaY
4/4) http://www.youtube.com/watch?v=9F7z9LLYxf8





SUBJECT: Re: [ciencialist] RES: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito
FROM: André L F S Bacci <andrebacci.listas@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/12/2012 09:19

2012/12/16 JVictor <j.victor.neto@uol.com.br>

Aos

Net entendidos de economia.

 

Isto procede?


Os números, sim, mas não a interpretação. Apesar de se falar de trabalhar mais/menos para pagar impostos, e fechar com carga tributária, a métrica é referente a complicação do sistema tributário (para empresas), e quantidade de horas gastas para se calcular/pagar os impostos.

 

Que Brasil é Brasil e resto é resto, tudo bem.

Mas as contas são essas mesmo?

Como tais parâmetros são obtidos?

De: Francisco Ilo Pinheiro Costa [mailto:ilopinheirocosta@gmail.com]
Enviada em: domingo, 16 de dezembro de 2012 07:48
Para: undisclosed-recipients:
Assunto: Fwd: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito

 

 

---------- Mensagem encaminhada ----------
De: gvaguiar <gvaguiar@uol.com.br>
Data: 15 de dezembro de 2012 12:09
Assunto: Fwd: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito
Para: robertobnogueira@gmail.com

Amigos/amigas, bom dia!

 

Essa divulgação deve ser ampliada. Remetam a todos os contatos. Vamos criar um clima de indignação. Vamos sair da zona de conforto.

 

Genival Aguiar




Mensagem original
De: erivan mendonça < erivangravata@hotmail.com >
Assunto: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito
Enviada: 15/12/2012 06:56



 

Os dez países mais e os dez menos!

 

Os 10 países onde MENOS se trabalhou em um ano para pagar impostos em 2011.


1. Maldivas: 0 horas
2. Emirados Árabes Unidos: 12 horas
3. Bahrein: 36 horas
4. Qatar: 36 horas
5. Bahamas: 58 horas
6. Luxemburgo: 59 horas
7. Omã: 62 horas
8. Suíça: 63 horas
9. Irlanda: 76 horas
10.Seicheles: 76 horas


Os 10 países onde MAIS se trabalhou em um ano para pagar impostos em 2011:

1. Brasil: 2.600 horas ( é mais que o dobro do 2º colocado! )
2. Bolívia: 1.080 horas
3. Vietnã: 941 horas
4. Nigéria: 938 horas
5. Venezuela: 864 horas
6. Bielorrússia: 798 horas
7. Chade: 732 horas
8. Mauritânia: 696 horas
9. Senegal: 666 horas
10.Ucrânia: 657 horas

Fonte: Banco Mundial (Doing Business 2011)

"O Brasil tem a maior carga tributária do mundo para pagar a maior
corrupção do mundo"

 

 

 

 

 





SUBJECT: Re: [ciencialist] Fim do world, ui!
FROM: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2012 09:30

hauhauhauhahauh...boa!






From: Ricardo S. <ricardo@rj1.info>
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, December 15, 2012 11:53 AM
Subject: Re: [ciencialist] Fim do world, ui!

 
Achei interessante o que eu escutei outro dia em uma loja... Duas pessoas conversando sobre esse fim do mundo (o de 21 de dezembro) e uma delas conclui:
 - Não sei como hoje, em pleno século XXI, as pessoas ainda acreditam numa besteira como essa... afinal, a bíblia não diz em lugar nenhum que o mundo termina agora!

Pois é... em pleno século XXI!

Abs,

Ricardo S.

Em 14/12/2012 22:30, JVictor escreveu:
 
E assim caminha a humanidade, com seus picaretas e oportunismos. Exploração, consciente ou não – não importa –da ignorância da humanidade, de seu virulento medo da morte, que deu causa a essas coisas de espiritualismo, deuses, e outras tolices.
Só dá vontade de me enfiar sob uma pedra, e ficar por lá, alheio a essas sandices sem tamanho, sem coerência.
 
http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2012/12/14/grupo-acredita-em-mudanca-planetaria-e-se-reune-em-uma-fazenda-para-o-dia-21-de-dezembro.htm
 
Bem, pelo sim, pelo não, um minuto antes do dia 21.12  vou me esconder debaixo da cama, e ficarei lá, bem caladinho, sem dar um pio, imóvel, até que o fim do mundo passe.
Depois eu conto o causo como o causo foi.
 
Ave, cruz credo, santo daime, proteção de Galeano. Proteção de Galeano!
 
Sds,
Victor.





SUBJECT: Re: SER SEU AMIGO - (Lindo !!!)
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: celso vinhas <celsovinhas1503@gmail.com>
DATE: 17/12/2012 14:35

Alguém aí sabe me explicar como faço para abrir este e-mail sem precisar baixa-lo no computador??????????


De: celso vinhas <celsovinhas1503@gmail.com>
Para:
Enviadas: Quinta-feira, 13 de Dezembro de 2012 7:04
Assunto: SER SEU AMIGO - (Lindo !!!)

 SER SEU AMIGO - (Lindo !!!)





--
 Bem aventurados os puros de coração!



SUBJECT: XIXI HUMANO = NEURÔNIOS (QUASE...)
FROM: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/12/2012 16:06


SUBJECT: Insetos e seus comportamentos. Fantástico.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/12/2012 07:19

A evolução beneficia, com igual prioridade, todas as espécies. Sem nenhum propósito.

 

Creio que o link abaixo deve deixar boquiaberto até mesmo um entomólogo, quanto mais a mim ou a outros curiosos.

 

 

http://tvuol.uol.com.br/assistir.htm?&tagIds=23053&time=all&orderBy=mais-recentes&edFilter=editorial&video=aranha-transforma-sua-presa-em-milkshake-de-proteina-0402CD983868C8914326

 

Sds,

Victor


SUBJECT: Re: RES: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/12/2012 22:17

Sim e não.

Em *números* para 2011 é isso mesmo:
Tabela 8.3
http://www.doingbusiness.org/~/media/fpdkm/doing%20business/documents/annual-reports/english/db11-fullreport.pdf
-----------

Mas ao se considerar agrupadamente parâmetros de pagamento, tempo e carga tributária total, o Brasil não fica entre os 10 piores.
Tabela 8.1

(O relatório mais atualizado é o de 2013:
http://www.doingbusiness.org/~/media/GIAWB/Doing%20Business/Documents/Annual-Reports/English/DB13-full-report.pdf)

Atenção que esses valores não são para trabalhadores assalariados. Refere-se a *empresas* de *médio* porte. Inclui não apenas impostos, mas contribuições sociais.

"Doing Business records the taxes and mandatory contributions that a medium size company must pay in a given year and also measures the administrative burden of paying taxes and contributions. "

E o tempo *não* é o tempo de trabalho necessário para pagar:

"The time indicator captures the number of hours it takes to prepare, file and pay major types of taxes: profit taxes, consumption taxes,
and labor taxes and mandatory contributions."

2.600 horas - em turno de 8 horas - correspondem a 325 dias. É mais ou menos o tempo em que o departamento pessoal e a contabilidade/departamento tributário fica funcionando em uma empresa média para organizar o recolhimento e pagamento dos tributos devidos.

-------
"The number of payments indicates the frequency with which the company has to file and pay different types of taxes and contributions, adjusted for the way in which those filings and payments are made.

The total tax rate measures the tax cost (as a percentage of pro&#64257; t) borne by the standard firm."
-------

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" escreveu

Aos

Net entendidos de economia.



Isto procede?

Que Brasil é Brasil e resto é resto, tudo bem.

Mas as contas são essas mesmo?

Como tais parâmetros são obtidos?



Sds,

Victor.


De: Francisco Ilo Pinheiro Costa [mailto:ilopinheirocosta@...]
De: gvaguiar
De: erivan mendonça

Os 10 países onde MENOS se trabalhou em um ano para pagar impostos em 2011.


1. Maldivas: 0 horas
2. Emirados Árabes Unidos: 12 horas
3. Bahrein: 36 horas
4. Qatar: 36 horas
5. Bahamas: 58 horas
6. Luxemburgo: 59 horas
7. Omã: 62 horas
8. Suíça: 63 horas
9. Irlanda: 76 horas
10.Seicheles: 76 horas


Os 10 países onde MAIS se trabalhou em um ano para pagar impostos em 2011:

1. Brasil: 2.600 horas ( é mais que o dobro do 2º colocado! )
2. Bolívia: 1.080 horas
3. Vietnã: 941 horas
4. Nigéria: 938 horas
5. Venezuela: 864 horas
6. Bielorrússia: 798 horas
7. Chade: 732 horas
8. Mauritânia: 696 horas
9. Senegal: 666 horas
10.Ucrânia: 657 horas

Fonte: Banco Mundial (Doing Business 2011)




SUBJECT: Re: EDITORA
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: celso vinhas <celsovinhas1503@gmail.com>
DATE: 19/12/2012 11:02

Obrigado, Celso!!!!!!!!! Mas eu estou sem dinheiro para comprar livros.
Abração!!!!!!!!!!


De: celso vinhas <celsovinhas1503@gmail.com>
Para: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>; Breno Kiss Silva <breno.kiss@globo.com>
Enviadas: Quinta-feira, 13 de Dezembro de 2012 7:33
Assunto: EDITORA

SEGUE SITE DA EDITORA:WWW.SINALVERDELIVROS.COM.BR
LIVRO:UM ROQUEIRO NO ALÉM
VIDA APÓS MORTE DO RAUL SEIXAS
                                                           FORTE ABRAÇO

--
 Bem aventurados os puros de coração!



SUBJECT: Re: [ciencialist] ASIMO 2012 [1 Anexo]
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2012 11:35

Olá, Jeff!!!!!!!!!!
A foto em anexo chegou bloqueada para mim.


De: Jeff <jeff@jeff.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 12 de Dezembro de 2012 18:49
Assunto: [ciencialist] ASIMO 2012 [1 Anexo]

 
http://www.youtube.com/watch?v=R8UeT9r4cmg

O bicho tá ficando sofisticado... :)

[]´s,
Jeff.
 



SUBJECT: Re: [ciencialist] ASIMO 2012
FROM: Jeff <jeff@jeff.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2012 12:38

Olá Helio!

Na verdade eu não quis enviar um anexo, foi meu webmail que adicionou não-sei-o-que de anexo... É só o video mesmo!

[]´s,
Jeff.

 

 

Olá, Jeff!!!!!!!!!!
A foto em anexo chegou bloqueada para mim.


De: Jeff
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quarta-feira, 12 de Dezembro de 2012 18:49
Assunto: [ciencialist] ASIMO 2012 [1 Anexo]

 
http://www.youtube.com/watch?v=R8UeT9r4cmg

O bicho tá ficando sofisticado... :)

[]´s,
Jeff.
 


 

 

SUBJECT: Presente de Natal !!
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2012 12:57



    Aê Pessoal,

    Um item para vcs presentearem seus parentes e amigos!!!!

http://br.noticias.yahoo.com/bispa-da--renascer-em-cristo--lan%C3%A7a-perfume-com-cheiro-de-jesus-164415199.html

SUBJECT: Off Topic : Praia na Sexta ?
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2012 13:14







Enviado via iPhone





SUBJECT: RES: [ciencialist] RES: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2012 13:16

Grato, André.

 

Sds

 

Victor

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de André L F S Bacci
Enviada em: segunda-feira, 17 de dezembro de 2012 08:20
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] RES: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito

 

 

2012/12/16 JVictor <j.victor.neto@uol.com.br>

Aos

Net entendidos de economia.

 

Isto procede?


Os números, sim, mas não a interpretação. Apesar de se falar de trabalhar mais/menos para pagar impostos, e fechar com carga tributária, a métrica é referente a complicação do sistema tributário (para empresas), e quantidade de horas gastas para se calcular/pagar os impostos.

 

Que Brasil é Brasil e resto é resto, tudo bem.

Mas as contas são essas mesmo?

Como tais parâmetros são obtidos?

De: Francisco Ilo Pinheiro Costa [mailto:ilopinheirocosta@gmail.com]
Enviada em: domingo, 16 de dezembro de 2012 07:48
Para: undisclosed-recipients:
Assunto: Fwd: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito

 

 

---------- Mensagem encaminhada ----------
De: gvaguiar <gvaguiar@uol.com.br>
Data: 15 de dezembro de 2012 12:09
Assunto: Fwd: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito
Para: robertobnogueira@gmail.com

Amigos/amigas, bom dia!

 

Essa divulgação deve ser ampliada. Remetam a todos os contatos. Vamos criar um clima de indignação. Vamos sair da zona de conforto.

 

Genival Aguiar

 


Mensagem original
De: erivan mendonça < erivangravata@hotmail.com >
Assunto: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito
Enviada: 15/12/2012 06:56

 

 

Os dez países mais e os dez menos!

 

Os 10 países onde MENOS se trabalhou em um ano para pagar impostos em 2011.


1. Maldivas: 0 horas
2. Emirados Árabes Unidos: 12 horas
3. Bahrein: 36 horas
4. Qatar: 36 horas
5. Bahamas: 58 horas
6. Luxemburgo: 59 horas
7. Omã: 62 horas
8. Suíça: 63 horas
9. Irlanda: 76 horas
10.Seicheles: 76 horas


Os 10 países onde MAIS se trabalhou em um ano para pagar impostos em 2011:

1. Brasil: 2.600 horas ( é mais que o dobro do 2º colocado! )
2. Bolívia: 1.080 horas
3. Vietnã: 941 horas
4. Nigéria: 938 horas
5. Venezuela: 864 horas
6. Bielorrússia: 798 horas
7. Chade: 732 horas
8. Mauritânia: 696 horas
9. Senegal: 666 horas
10.Ucrânia: 657 horas

Fonte: Banco Mundial (Doing Business 2011)

"O Brasil tem a maior carga tributária do mundo para pagar a maior
corrupção do mundo"

 

 

 

 

 

 

 


SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: RES: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2012 13:19

Grande Roberto,

 

Grato pelas explicações. Sou menos ignorante, agora.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de roberto
Enviada em: terça-feira, 18 de dezembro de 2012 21:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: RES: FW: Os dez países mais e os dez menos! Leiam e repassem para todos os seus contatos. Quem sabe o Brasil ainda tem jeito

 

 

Sim e não.

Em *números* para 2011 é isso mesmo:
Tabela 8.3
http://www.doingbusiness.org/~/media/fpdkm/doing%20business/documents/annual-reports/english/db11-fullreport.pdf
-----------

Mas ao se considerar agrupadamente parâmetros de pagamento, tempo e carga tributária total, o Brasil não fica entre os 10 piores.
Tabela 8.1

(O relatório mais atualizado é o de 2013:
http://www.doingbusiness.org/~/media/GIAWB/Doing%20Business/Documents/Annual-Reports/English/DB13-full-report.pdf)

Atenção que esses valores não são para trabalhadores assalariados. Refere-se a *empresas* de *médio* porte. Inclui não apenas impostos, mas contribuições sociais.

"Doing Business records the taxes and mandatory contributions that a medium size company must pay in a given year and also measures the administrative burden of paying taxes and contributions. "

E o tempo *não* é o tempo de trabalho necessário para pagar:

"The time indicator captures the number of hours it takes to prepare, file and pay major types of taxes: profit taxes, consumption taxes,
and labor taxes and mandatory contributions."

2.600 horas - em turno de 8 horas - correspondem a 325 dias. É mais ou menos o tempo em que o departamento pessoal e a contabilidade/departamento tributário fica funcionando em uma empresa média para organizar o recolhimento e pagamento dos tributos devidos.

-------
"The number of payments indicates the frequency with which the company has to file and pay different types of taxes and contributions, adjusted for the way in which those filings and payments are made.

The total tax rate measures the tax cost (as a percentage of pro&#64257; t) borne by the standard firm."
-------

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" escreveu

Aos

Net entendidos de economia.



Isto procede?

Que Brasil é Brasil e resto é resto, tudo bem.

Mas as contas são essas mesmo?

Como tais parâmetros são obtidos?



Sds,

Victor.


De: Francisco Ilo Pinheiro Costa [mailto:ilopinheirocosta@...]
De: gvaguiar
De: erivan mendonça

Os 10 países onde MENOS se trabalhou em um ano para pagar impostos em 2011.


1. Maldivas: 0 horas
2. Emirados Árabes Unidos: 12 horas
3. Bahrein: 36 horas
4. Qatar: 36 horas
5. Bahamas: 58 horas
6. Luxemburgo: 59 horas
7. Omã: 62 horas
8. Suíça: 63 horas
9. Irlanda: 76 horas
10.Seicheles: 76 horas


Os 10 países onde MAIS se trabalhou em um ano para pagar impostos em 2011:

1. Brasil: 2.600 horas ( é mais que o dobro do 2º colocado! )
2. Bolívia: 1.080 horas
3. Vietnã: 941 horas
4. Nigéria: 938 horas
5. Venezuela: 864 horas
6. Bielorrússia: 798 horas
7. Chade: 732 horas
8. Mauritânia: 696 horas
9. Senegal: 666 horas
10.Ucrânia: 657 horas

Fonte: Banco Mundial (Doing Business 2011)


SUBJECT: Re: [ciencialist] Off Topic : Praia na Sexta ?
FROM: Gilberto Morelli <gilmorelli@yahoo.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2012 14:15

huahauhahu...pode crer! Vai ser um calor infernal!






From: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
To: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, December 19, 2012 1:14 PM
Subject: [ciencialist] Off Topic : Praia na Sexta ?







Enviado via iPhone







SUBJECT: Planeta habitável à vista.
FROM: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/12/2012 16:20

Amigos,

 

O link abaixo dá conta de novas descobertas, planetas à vista.

 

http://noticias.uol.com.br/ciencia/ultimas-noticias/afp/2012/12/19/equipe-detecta-planeta-habitavel-ao-redor-da-estrela-tau-ceti.htm

 

Mas alguém, talvez entendido, opina um pouco ceticamente:

 

“..ou fazer o que a redação deveria ter feito.Sol e Tau Ceti pertencem ao tipo G da sequência principal, MAS NÃO SÃO IDÊNTICAS.O Sol é uma G2V com temp.de 5778K.Tau Ceti é uma G8.5V com temp. de 5.344 +/-50 K,portanto um pouco menor e menos quente.Está rodeada de um disco de poeira e então seu planeta telúrico estaria sujeito a impactos frequentes de meteoros e meteoritos.É bem menos quente que o Sol e um planeta do nosso tipo teria de estar a uma distância comparável à de Vênus ao Sol.Dê eem uma espiada como eu fiz e a redação, não.Não é tão canja de galinha como a notícia faz crer.”

 

Sds,

Victor.

 

 

 

 

 


SUBJECT: Re: KARAOKE DO MUDINHO...rsrsrsrsrsrs
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: celso vinhas <celsovinhas1503@gmail.com>
DATE: 19/12/2012 19:04

É muito engraçado!!!!!!!!!!


De: celso vinhas <celsovinhas1503@gmail.com>
Para:
Enviadas: Quinta-feira, 13 de Dezembro de 2012 20:35
Assunto: KARAOKE DO MUDINHO...rsrsrsrsrsrs

Subject: KARAOKE DO MUDINHO...rsrsrsrsrsrs
Date: Thu, 13 Dec 2012 18:52:28 +0000





--
 Bem aventurados os puros de coração!



SUBJECT: Re: Res: deu nóis
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: Carol Mira <carolmira24@hotmail.com>
DATE: 20/12/2012 14:07

É verdade. Até os japoneses sabem disso.


De: Carol Mira <carolmira24@hotmail.com>
Para: Lizeth Mira <lizethmira@yahoo.com.br>; edmundo grunfeld neto <chefgrunfeld@hotmail.com>; "palanedi@ig.com.br" <palanedi@ig.com.br>
Cc: "yananrmurat@hotmail.com" <yananrmurat@hotmail.com>; Helena de Mira Aleixo <helenlucca@hotmail.com>; Helinho <helinhoskate@gmail.com>; "helioclementealeixo@yahoo.com.br" <helioclementealeixo@yahoo.com.br>; "isa.bacco@gmail.com" <isa.bacco@gmail.com>; Thales Antunes <thalesantunes@hotmail.com>; gislaine.mira@caixa.gov.br; Leonil José Mira <leonilmira@hotmail.com>; jmadeira@hotmail.com; Julia Aleixo <julia_aleixo@hotmail.com>; "marcelogrunfeld@hotmail.com" <marcelogrunfeld@hotmail.com>; jimmy <jimmymurat156@hotmail.com>; Sandy Murat <sandymurat@hotmail.com>; Tia Bel <isabelbacco@hotmail.com>; daniel <danielgrunfeld@hotmail.com>; Danielle Mira <daniellemira@hotmail.com>; "silvia_padovani@hotmail.com" <silvia_padovani@hotmail.com>; Vitinho <victor_boladao4@hotmail.com>; f.c.monta@hotmail.com; "farleymp@gmail.com" <farleymp@gmail.com>; gilberto_kanczewski@hotmail.com; "adriano_baggins@hotmail.com" <adriano_baggins@hotmail.com>; maria beatriz de mira <mariabeatrizmira@hotmail.com>; marcela <mamrtunes@hotmail.com>; Lílian quequé <liliangrunfeld@hotmail.com>
Enviadas: Segunda-feira, 17 de Dezembro de 2012 8:21
Assunto: RE: Res: deu nóis

Falem falem falem... falem o quanto quiserem!!

SOU BI CAMPEÃ MUNDIAL... E EU VI!!!

Sem mais...

Smiley de boca aberta


Maria Carolina de Mira
Técnico em Edificações e Cadista
(13) 8169 9000



Date: Sun, 16 Dec 2012 10:03:33 -0800
From: lizethmira@yahoo.com.br
Subject: Re: Res: deu nóis
To: chefgrunfeld@hotmail.com; palanedi@ig.com.br
CC: yananrmurat@hotmail.com; helenlucca@hotmail.com; helinhoskate@gmail.com; helioclementealeixo@yahoo.com.br; isa.bacco@gmail.com; thalesantunes@hotmail.com; gislaine.mira@caixa.gov.br; leonilmira@hotmail.com; carolmira24@hotmail.com; jmadeira@hotmail.com; julia_aleixo@hotmail.com; marcelogrunfeld@hotmail.com; jimmymurat156@hotmail.com; sandymurat@hotmail.com; isabelbacco@hotmail.com; danielgrunfeld@hotmail.com; daniellemira@hotmail.com; silvia_padovani@hotmail.com; victor_boladao4@hotmail.com; f.c.monta@hotmail.com; farleymp@gmail.com; gilberto_kanczewski@hotmail.com; adriano_baggins@hotmail.com; mariabeatrizmira@hotmail.com; mamrtunes@hotmail.com; liliangrunfeld@hotmail.com

Ok! Ok!
Ficarão lindas com a camisa dos manos!
Ah! esqueci de dizer a vc (ouvi esses dias) - estão dizendo que qdo o grande e hiper criativo Niemeyer  (grande perda) chegou ao céu, Deus apresentou-se a ele como Karl Mark e daí ele sorriu e sentiu-se em casa!
Bjs


De: edmundo grunfeld neto <chefgrunfeld@hotmail.com>
Para: "lizethmira@yahoo.com.br" <lizethmira@yahoo.com.br>; waldemar palanedi <palanedi@ig.com.br>
Cc: "yananrmurat@hotmail.com" <yananrmurat@hotmail.com>; Helena de Mira Aleixo <helenlucca@hotmail.com>; helinhoskate@gmail.com; helioclementealeixo@yahoo.com.br; isa bacco <isa.bacco@gmail.com>; Thales Antunes <thalesantunes@hotmail.com>; gislaine.mira@caixa.gov.br; leonilmira@hotmail.com; maria carolina mira <carolmira24@hotmail.com>; jmadeira@hotmail.com; "julia_aleixo@hotmail.com" <julia_aleixo@hotmail.com>; marcelo grunfeld <marcelogrunfeld@hotmail.com>; Jimmy murat <jimmymurat156@hotmail.com>; "sandymurat@hotmail.com" <sandymurat@hotmail.com>; isabelbacco@hotmail.com; "danielgrunfeld@hotmail.com" <danielgrunfeld@hotmail.com>; Danielle Mira <daniellemira@hotmail.com>; Silvia Padovani <silvia_padovani@hotmail.com>; victor_boladao4@hotmail.com; f.c.monta@hotmail.com; "farleymp@gmail.com" <farleymp@gmail.com>; gilberto_kanczewski@hotmail.com; "adriano_baggins@hotmail.com" <adriano_baggins@hotmail.com>; "mariabeatrizmira@hotmail.com" <mariabeatrizmira@hotmail.com>; mamrtunes@hotmail.com; "liliangrunfeld@hotmail.com" <liliangrunfeld@hotmail.com>
Enviadas: Domingo, 16 de Dezembro de 2012 15:43
Assunto: RE: Res: deu nóis

OK!! ENTÃO PODEMOS ALTERAR O RETORNO,  E AINDA BEM VAMOS ATEMPO!! PARA O BUQUINAFASSO, TALVEZ O BURUNDI OU EM ULTIMO CASO A KOREA DO NORTE!!!
 

Date: Sun, 16 Dec 2012 08:52:42 -0800
From: lizethmira@yahoo.com.br
Subject: Re: Res: deu nóis
To: palanedi@ig.com.br; chefgrunfeld@hotmail.com
CC: yananrmurat@hotmail.com; helenlucca@hotmail.com; helinhoskate@gmail.com; helioclementealeixo@yahoo.com.br; isa.bacco@gmail.com; thalesantunes@hotmail.com; gislaine.mira@caixa.gov.br; leonilmira@hotmail.com; carolmira24@hotmail.com; jmadeira@hotmail.com; julia_aleixo@hotmail.com; marcelogrunfeld@hotmail.com; jimmymurat156@hotmail.com; sandymurat@hotmail.com; isabelbacco@hotmail.com; danielgrunfeld@hotmail.com; daniellemira@hotmail.com; silvia_padovani@hotmail.com; victor_boladao4@hotmail.com; f.c.monta@hotmail.com; farleymp@gmail.com; gilberto_kanczewski@hotmail.com; adriano_baggins@hotmail.com; mariabeatrizmira@hotmail.com; mamrtunes@hotmail.com; liliangrunfeld@hotmail.com

Fique tranquilo chef, a poderosa Lenir estará esperando-as, juntamente com a super poderosa Linda e serão perfeitas como agentes de segurança! E, só tenha certeza de que, ao voltarem suas meninas Joana, Astrid, Bruna e Cat estarão todas vestidas com a camisa do corinthians, ok? E, de quebra, a Bruna estará cantando a todo vapor, o hino do timão para os colegas da sala de aula!
bjs


De: waldemar palanedi <palanedi@ig.com.br>
Para: edmundo grunfeld neto <chefgrunfeld@hotmail.com>
Cc: "yananrmurat@hotmail.com" <yananrmurat@hotmail.com>; "lizethmira@yahoo.com.br" <lizethmira@yahoo.com.br>; Helena de Mira Aleixo <helenlucca@hotmail.com>; helinhoskate@gmail.com; helioclementealeixo@yahoo.com.br; isa bacco <isa.bacco@gmail.com>; Thales Antunes <thalesantunes@hotmail.com>; gislaine.mira@caixa.gov.br; leonilmira@hotmail.com; maria carolina mira <carolmira24@hotmail.com>; jmadeira@hotmail.com; "julia_aleixo@hotmail.com" <julia_aleixo@hotmail.com>; marcelo grunfeld <marcelogrunfeld@hotmail.com>; Jimmy murat <jimmymurat156@hotmail.com>; "sandymurat@hotmail.com" <sandymurat@hotmail.com>; isabelbacco@hotmail.com; "danielgrunfeld@hotmail.com" <danielgrunfeld@hotmail.com>; Danielle Mira <daniellemira@hotmail.com>; Silvia Padovani <silvia_padovani@hotmail.com>; victor_boladao4@hotmail.com; f.c.monta@hotmail.com; "farleymp@gmail.com" <farleymp@gmail.com>; gilberto_kanczewski@hotmail.com; "adriano_baggins@hotmail.com" <adriano_baggins@hotmail.com>; "mariabeatrizmira@hotmail.com" <mariabeatrizmira@hotmail.com>; mamrtunes@hotmail.com; "liliangrunfeld@hotmail.com" <liliangrunfeld@hotmail.com>
Enviadas: Domingo, 16 de Dezembro de 2012 14:32
Assunto: Re: Res: deu nóis

Fique tranquilo, o BI CAMPEÃO MUNDIAL chegara na terça e não haverá manifestação no aeroporto a festa sera no Morumbi ou no parque Antartica de preferencia bem gelada 

Em 16 de dezembro de 2012 14:11, edmundo grunfeld neto <chefgrunfeld@hotmail.com> escreveu:
Finalmente já homenzinho feito viu teu time ganhar um titulo mundial, PARABENS este sim conta, não aquela bosta que voces comemoravam!!! PORÉM NÃO SE ESQUEÇAM QUE O NIEMEYER MORREU, NÃO VÃO DESTRUIR O QUE RESTA DO PATRIMONIO PÚBLICO POIS VAI SER DIFICIL APARECER OUTRO MESTRE!!!
Já agora alguem que me responda por favor quando os campeões chegam a SÃO PAULO, E A QUE HORAS, POIS MINHAS FILHAS CHEGAM NA QUARTA PELA MANHA E SINCERAMENTE NÃO GOSTARIA QUE ELAS LOGO DE CARA TIVESSEM UMA EXPERIENCIA SELVAGEM, SE NÃO MANDAVA-AS PARA O KENYA, E QUE PRINCIPALMENTE TENHAM UM AEROPORTO PARA ATERRAREM PORQUE DEPOIS JÁ SABEMOS, POUCO VAI SOBRAR!!!

SAUDAÇÕES TRICOLORES A TODOS
 
NETO
 
 
> From: yananrmurat@hotmail.com
> To: lizethmira@yahoo.com.br; helenlucca@hotmail.com; helinhoskate@gmail.com; helioclementealeixo@yahoo.com.br; isa.bacco@gmail.com; thalesantunes@hotmail.com; gislaine.mira@caixa.gov.br; leonilmira@hotmail.com; carolmira24@hotmail.com; chefgrunfeld@hotmail.com; jmadeira@hotmail.com; julia_aleixo@hotmail.com; marcelogrunfeld@hotmail.com; jimmymurat156@hotmail.com; sandymurat@hotmail.com; isabelbacco@hotmail.com; danielgrunfeld@hotmail.com; daniellemira@hotmail.com; silvia_padovani@hotmail.com; victor_boladao4@hotmail.com; f.c.monta@hotmail.com; farleymp@gmail.com; gilberto_kanczewski@hotmail.com; adriano_baggins@hotmail.com; mariabeatrizmira@hotmail.com; mamrtunes@hotmail.com; liliangrunfeld@hotmail.com; palanedi@ig.com.br
> Date: Sun, 16 Dec 2012 14:26:45 +0000
> Subject: Res: deu nóis








SUBJECT: Re: Lá e aqui
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: Lizeth Mira <lizethmira@yahoo.com.br>
DATE: 20/12/2012 14:11

Parece tão simples, né??????????


De: Lizeth Mira <lizethmira@yahoo.com.br>
Para: linei antunes <lineiantunes@gmail.com>; julia mira <julia_aleixo@hotmail.com>; "yananrmurat@hotmail.com murat" <yananrmurat@hotmail.com>; Helenade Mira Aleixo <helenlucca@hotmail.com>; Silvia Padovani <silvia_padovani@hotmail.com>; sandymurat <sandymurat@hotmail.com>; farley palanedi <farleymp@gmail.com>; thtthales antunest antunes <thalesantunes@hotmail.com>; carol <carolmira24@hotmail.com>; Isaline <isa.bacco@gmail.com>; Tio Marcio <marcio_padovani@hotmail.com>; Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>; Helinho <helinhoskate@gmail.com>; joana madeira <jmadeira163@hotmail.com>; jimmy murat <jimmymurat156@hotmail.com>; lilian grunfeld <liliangrunfeld@hotmail.com>; "lindamurat@yahoo.com.br" <lindamurat@yahoo.com.br>; Daniel - Primo <danielgrunfeld@hotmail.com>; dani mira <daniellemira@hotmail.com>; lyvia padovani <lyvia_padovani@hotmail.com>
Enviadas: Segunda-feira, 17 de Dezembro de 2012 18:21
Assunto: Enc: Lá e aqui




Primeiro vamos ver como é lá. Na mensagem seguinte vamos ver a proposta que está na Câmara Federal daqui.
 
Resposta Fantástica....
Perguntaram ao General Norman, do Exército dos Estados Unidos, se ele perdoaria os  terroristas do 11 de setembro de 2001.

A resposta:"Eu creio que a tarefa de perdoá-los cabe a DEUS....A nossa é de simplesmente arranjar o encontro".
 
Esse é o xerifão!!!!!!  
Tragam esse cara para o Brasil!!!
 
 
 
 
 
ESSE É O CARA

[]

Joe Arpaio é o xerife do Condado de Maricopa no Arizona já há bastante tempo e continua sendo re-eleito a cada nova eleição.

Ele criou a 'cadeia-acampamento', que são várias tendas de lona, cercadas por arame farpado e vigiado por guardas como numa prisão normal.

[]

Baixou os custos da refeição para 40 centavos de dólar que os detentos, inclusive, têm de pagar..

Proibiu fumar, não permite a circulação de revistas pornográficas dentro da prisão e nem permite que os detentos pratiquem halterofilismo.

Começou a montar equipes de detentos que, acorrentados uns aos outros, (chain gangs), são levados à cidade para prestarem serviços para a comunidade e trabalhar nos projetos do condado.

Para não ser processado por discriminação racial, começou a montar equipes de detentas também, nos mesmos moldes das equipes de detentos.

[]

Cortou a TV a cabo dos detentos, mas quando soube que TV a cabo nas prisões era uma determinação judicial, religou, mas só entra o canal do Tempo e da Disney.

Quando perguntado por que o canal do tempo, respondeu que era para os detentos saberem que temperatura vão enfrentar durante o dia quando estiverem prestando serviço na comunidade, trabalhando nas estradas, construções, etc.

Em 1994, cortou o café, alegando que além do baixo valor nutritivo, estava protegendo os próprios detentos e os guardas que já haviam sido atacados com café quente por outros detentos, sem falar na economia aos cofres públicos de quase US$ 100,000.00/ano.

Quando os detentos reclamaram, ele respondeu:
- Isto aqui não é hotel 5 estrelas e se vocês não gostam, comportem-se como homens e não voltem mais.

Distribuiu uma série de vídeos religiosos aos prisioneiros e não permite quaisquer outros tipos de vídeo na prisão.

Perguntado se não teria alguns vídeos com o programa do partido democrata para distribuir aos detentos, respondeu que nem se tivesse, pois provavelmente essa era a causa da maioria dos presos ali estarem.

Com a temperatura batendo recordes a cada semana, uma agência de notícias publicou:

Com a temperatura atingindo 116º F (47º C), em Phoenix no Arizona, mais de 2000 detentos na prisão acampamento de Maricopa tiveram permissão de tirar o uniforme da prisão e ficar só de shorts, (cor-de-rosa), que os detentos recebem do governo.

[]

Na última quarta feira, centenas de detentos estavam recolhidos às barracas, aonde a temperatura chegou a atingir a marca de 138º F (60º C).

Muitos com toalhas cor de rosa enroladas no pescoço estavam completamente encharcados de suor. Parece que a gente está dentro de um forno, disse James Zanzot que cumpriu pena nessas tendas por um ano.

Joe Arpaio, o xerife durão que inventou a prisão-acampamento, faz com que os detentos usem uniformes cor-de-rosa e não faz questão alguma de parecer simpático.

Diz ele aos detentos:
- Nossos soldados estão no Iraque onde a temperatura atinge 120° F (50° C), vivem em tendas iguais a vocês, e ainda tem de usar fardamento, botinas, carregar todo o equipamento de soldado e, além de tudo, não cometeram crime algum como vocês, portanto calem a boca e parem de reclamar.


Se houvessem mais prisões como essa, talvez o número de criminosos e reincidentes diminuísse consideravelmente.

Criminosos têm de ser punidos pelos crimes que cometeram e não serem tratados a pão-de-ló, tendo do bom e melhor, até serem soltos pra voltar a cometer os mesmos crimes e voltar para a vida na prisão, cheia de regalias e reivindicações.

Muitos cidadãos honestos, cumpridores da lei, e pagadores de impostos não tem, por vezes, as mesmas regalias que esses bandidos têm na prisão.

(*) Artigo extraído e traduzido de um documentário da televisão Americana ...
Os fatos acima são verídicos e a prisão-acampamento está em Maricopa - Arizona .

Ajude a divulgar, se achar que a idéia é boa!
 
Pra mim, a idéia é excelente!!!

 
 
 



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Lá e aqui
FROM: Fabricio Braga <fabribraga@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/12/2012 14:24


Dar tratamento desumano pra presos não é razoável, e não recupera ninguém.  Forçar presos a verem "uma série de filmes religiosos", menos ainda.  Como se ver filmes religiosos ajudasse alguém a ser alguma de bom...

O Xerife tinha era que perder o distintivo.

[]s
Fabricio Braga



2012/12/20 Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
Parece tão simples, né??????????


De: Lizeth Mira <lizethmira@yahoo.com.br>
Para: linei antunes <lineiantunes@gmail.com>; julia mira <julia_aleixo@hotmail.com>; "yananrmurat@hotmail.com murat" <yananrmurat@hotmail.com>; Helenade Mira Aleixo <helenlucca@hotmail.com>; Silvia Padovani <silvia_padovani@hotmail.com>; sandymurat <sandymurat@hotmail.com>; farley palanedi <farleymp@gmail.com>; thtthales antunest antunes <thalesantunes@hotmail.com>; carol <carolmira24@hotmail.com>; Isaline <isa.bacco@gmail.com>; Tio Marcio <marcio_padovani@hotmail.com>; Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>; Helinho <helinhoskate@gmail.com>; joana madeira <jmadeira163@hotmail.com>; jimmy murat <jimmymurat156@hotmail.com>; lilian grunfeld <liliangrunfeld@hotmail.com>; "lindamurat@yahoo.com.br" <lindamurat@yahoo.com.br>; Daniel - Primo <danielgrunfeld@hotmail.com>; dani mira <daniellemira@hotmail.com>; lyvia padovani <lyvia_padovani@hotmail.com>
Enviadas: Segunda-feira, 17 de Dezembro de 2012 18:21
Assunto: Enc: Lá e aqui




Primeiro vamos ver como é lá. Na mensagem seguinte vamos ver a proposta que está na Câmara Federal daqui.
 
Resposta Fantástica....
Perguntaram ao General Norman, do Exército dos Estados Unidos, se ele perdoaria os  terroristas do 11 de setembro de 2001.

A resposta:"Eu creio que a tarefa de perdoá-los cabe a DEUS....A nossa é de simplesmente arranjar o encontro".
 
Esse é o xerifão!!!!!!  
Tragam esse cara para o Brasil!!!
 
 
 
 
 
ESSE É O CARA

[]

Joe Arpaio é o xerife do Condado de Maricopa no Arizona já há bastante tempo e continua sendo re-eleito a cada nova eleição.

Ele criou a 'cadeia-acampamento', que são várias tendas de lona, cercadas por arame farpado e vigiado por guardas como numa prisão normal.

[]

Baixou os custos da refeição para 40 centavos de dólar que os detentos, inclusive, têm de pagar..

Proibiu fumar, não permite a circulação de revistas pornográficas dentro da prisão e nem permite que os detentos pratiquem halterofilismo.

Começou a montar equipes de detentos que, acorrentados uns aos outros, (chain gangs), são levados à cidade para prestarem serviços para a comunidade e trabalhar nos projetos do condado.

Para não ser processado por discriminação racial, começou a montar equipes de detentas também, nos mesmos moldes das equipes de detentos.

[]

Cortou a TV a cabo dos detentos, mas quando soube que TV a cabo nas prisões era uma determinação judicial, religou, mas só entra o canal do Tempo e da Disney.

Quando perguntado por que o canal do tempo, respondeu que era para os detentos saberem que temperatura vão enfrentar durante o dia quando estiverem prestando serviço na comunidade, trabalhando nas estradas, construções, etc.

Em 1994, cortou o café, alegando que além do baixo valor nutritivo, estava protegendo os próprios detentos e os guardas que já haviam sido atacados com café quente por outros detentos, sem falar na economia aos cofres públicos de quase US$ 100,000.00/ano.

Quando os detentos reclamaram, ele respondeu:
- Isto aqui não é hotel 5 estrelas e se vocês não gostam, comportem-se como homens e não voltem mais.

Distribuiu uma série de vídeos religiosos aos prisioneiros e não permite quaisquer outros tipos de vídeo na prisão.

Perguntado se não teria alguns vídeos com o programa do partido democrata para distribuir aos detentos, respondeu que nem se tivesse, pois provavelmente essa era a causa da maioria dos presos ali estarem.

Com a temperatura batendo recordes a cada semana, uma agência de notícias publicou:

Com a temperatura atingindo 116º F (47º C), em Phoenix no Arizona, mais de 2000 detentos na prisão acampamento de Maricopa tiveram permissão de tirar o uniforme da prisão e ficar só de shorts, (cor-de-rosa), que os detentos recebem do governo.

[]

Na última quarta feira, centenas de detentos estavam recolhidos às barracas, aonde a temperatura chegou a atingir a marca de 138º F (60º C).

Muitos com toalhas cor de rosa enroladas no pescoço estavam completamente encharcados de suor. Parece que a gente está dentro de um forno, disse James Zanzot que cumpriu pena nessas tendas por um ano.

Joe Arpaio, o xerife durão que inventou a prisão-acampamento, faz com que os detentos usem uniformes cor-de-rosa e não faz questão alguma de parecer simpático.

Diz ele aos detentos:
- Nossos soldados estão no Iraque onde a temperatura atinge 120° F (50° C), vivem em tendas iguais a vocês, e ainda tem de usar fardamento, botinas, carregar todo o equipamento de soldado e, além de tudo, não cometeram crime algum como vocês, portanto calem a boca e parem de reclamar.


Se houvessem mais prisões como essa, talvez o número de criminosos e reincidentes diminuísse consideravelmente.

Criminosos têm de ser punidos pelos crimes que cometeram e não serem tratados a pão-de-ló, tendo do bom e melhor, até serem soltos pra voltar a cometer os mesmos crimes e voltar para a vida na prisão, cheia de regalias e reivindicações.

Muitos cidadãos honestos, cumpridores da lei, e pagadores de impostos não tem, por vezes, as mesmas regalias que esses bandidos têm na prisão.

(*) Artigo extraído e traduzido de um documentário da televisão Americana ...
Os fatos acima são verídicos e a prisão-acampamento está em Maricopa - Arizona .

Ajude a divulgar, se achar que a idéia é boa!
 
Pra mim, a idéia é excelente!!!

 
 
 



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SUBJECT: Isaac Asimov adoraria ver isso.:-)
FROM: <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2012 17:31

 
O LS3, antigo BigDog, agora respondendo a comandos de voz, seguindo o “chefe” e se recuperando de quedas.
 
Eu fico emocionado, e a "coisa” é tão “biológica”, que dá pena dele na hora em que cai ou quase tropeça. Parece um “abuso” com o bichinho.:-)
 
Homero


SUBJECT: Re: [ciencialist]Escola no interior do Piauí desbanca 5 mil instituições do País - Estadão
FROM: José Renato Terra <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/12/2012 22:05

Enquanto os malandros vão à Finlândia para saber porque lá o sistema educacional está dando certo, deixam de aprender com a escola de Cocal dos Alves, interior do Piauí, que está sob as mesmas - ou piores - condições do sistema educacional do Brasil inteiro.
[]s
José Renato
........................................
----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 09, 2012 11:33 AM
Subject: [Spam] [ciencialist]Escola no interior do Piauí desbanca 5 mil instituições do País - Estadão


http://www.estadao.com.br/noticias/vidae,escola-no-interior-do-piaui-desbanca-5-mil-instituicoes-do-pais,971048,0.htm

Escola no interior do Piauí desbanca 5 mil instituições do País

Alunos de colégio estadual de Cocal dos Alves têm renda familiar de até 1 salário mínimo

08 de dezembro de 2012 | 17h 43
Davi Lira, de O Estado de S. Paulo, enviado especial a Cocal dos Alves (PI)

Veja também:
link Escola supera 32 unidades com alunos mais ricos no Enem
link Animar os alunos foi o maior desafio de colégio do Piauí
link Sucesso de escola em vestibular e olimpíadas surpreende
link Campeão do 'Soletrando' já pensa na faculdade
link Medalhista de ouro vira exemplo em Cocal dos Alves

Hoje ele considera que saiu da lama. Filho de agricultores sem renda fixa, praticamente semianalfabetos e moradores da zona rural de Cocal dos Alves – um dos municípios mais pobres do interior do Piauí, a 260 km de Teresina –, Vitaliano Amaral, de 29 anos, nadou contra a corrente das adversidades. O trabalho árduo na roça e o antigo sonho de ser vigia deu lugar à carreira de pesquisador no mestrado em Matemática da Universidade Federal do Piauí.

Mas essa guinada não teria ocorrido se ele não tivesse concluído os estudos na Escola Estadual Augustinho Brandão. Única do município, é considerada a instituição de maior performance no ensino médio no País – ela coloca alunos com grande defasagem educacional no mesmo patamar daqueles que têm melhores condições de aprendizagem por pertencerem a famílias com condições financeiras e culturais privilegiadas.

Entre as escolas que atendem só alunos mais pobres, com renda familiar de até 1 salário mínimo, a Augustinho Brandão foi a que teve o melhor desempenho no Exame Nacional do Ensino Médio (Enem) de 2011. Sua média, superior à nacional, desbancou mais de 5 mil instituições públicas e privadas. O número representa 55% do total das escolas que tiveram o resultado no exame divulgado pelo Ministério da Educação, em novembro. O desempenho da Augustinho Brandão ultrapassou o de 32 escolas do País que têm os alunos mais ricos (renda familiar de mais de 12 salários mínimos).

No ranking nacional, com 10.076 escolas (com alunos de todos os níveis socioeconômicos), ela fica na posição 4.260. No Estado, é a melhor instituição pública estadual e, considerando as 198 do Piauí, é a 56.ª mais bem classificada.

Para chegar a esses dados, o Estado solicitou à Meritt Informação Educacional o cruzamento das informações do MEC com um estudo feito recentemente pelos pesquisadores Maria Teresa Gonzaga Alves e José Francisco Soares, da Faculdade de Educação da Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG). Eles traçaram o perfil socioeconômico dos alunos das escolas brasileiras.

“Só a gente acreditava no nosso trabalho”, conta a diretora e supervisora da Augustinho, Kuerly Brito, de 34 anos. “Com a grande aprovação nos vestibulares, temos ex-estudantes que hoje são psicólogos, fisioterapeutas e professores. Temos dois alunos cursando pós-graduação em Teresina e Fortaleza.”

Para Soares, da UFMG, Cocal dos Alves é “um exemplo de que, mesmo sendo forte, o determinismo social pode ser vencido”. “É o efeito da escola – e não da família – que gera esse resultado excepcional. É o oposto do que acontece, por exemplo, numa escola de elite em São Paulo”, diz.

Criada em 2003, a escola ganhou em 2011 uma nova sede, com instalações modernas. A mudança transformou a Augustinho Brandão na construção mais bonita da cidade, frequentada por alunos em todos os turnos.

E se a estrutura ajuda, a gestão contribui ainda mais. Os resultados estão fazendo com que o modelo seja referência. “Estamos desenvolvendo um projeto para que o modelo de gestão seja seguido por unidades de ensino de dez municípios”, diz o secretário estadual de Educação, Átila Freitas Lira.

Desafios

Por trás da fama da escola – que tem 10 professores, 1 coordenador e 1 diretora para 135 alunos – está um árduo trabalho. “Primeiro fizemos, trouxemos resultados. Depois, pressionamos a secretaria para que a infraestrutura melhorasse”, afirma a professora de português, Aurilene Brito. Ela destaca, porém, que a improvisação das instalações antes da reforma nunca impediu o trabalho dos professores. “No início, tínhamos apenas duas salas de aula e um pátio minúsculo. Usávamos a cantina para ter outro lugar para dar aula.”

Mesmo com as melhorias, os alunos comem em pé, pois não há refeitório. Também faltam quadra de esportes e laboratório de ciências. Mas o principal problema é a instabilidade da energia. O fornecimento, que nunca foi regular, piorou desde junho. Quedas de energia chegam a ocorrer até três vezes em um minuto. A moderna sala de informática não é usada para evitar a queima dos equipamentos.

Segundo a secretaria, em janeiro será construída uma subestação de energia para atender a escola. Sobre a ausência de quadra, laboratório e refeitório, a secretaria informou que serão construídos até junho de 2013.


SUBJECT: Luz e Interações
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2012 11:16

Pessoal,
 
Uma pergunta boba : se a luz é constituida de campo eletrico e magnético que oscilam, em tese, não seria de se esperar que a mesma tivessa algum efeito eletromagnético sobre partículas carregadas - desde que estas tivessem contato com os campos ?
 
Abs
Felipe

SUBJECT: Re: [ciencialist] Luz e Interações
FROM: <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2012 11:40

Olá Luiz
 
Não sei se entendi corretamente sua pergunta, mas acho que a respsota é que, sim, tem efeito, seria o efeito foto-elétrico. Se não foi isso talvez possa explicar melhor a questão.
 
Um abraço.
 
Homero
 
From: luiz silva
Sent: Friday, December 21, 2012 11:16 AM
Subject: [ciencialist] Luz e Interações
 
 

Pessoal,
 
Uma pergunta boba : se a luz é constituida de campo eletrico e magnético que oscilam, em tese, não seria de se esperar que a mesma tivessa algum efeito eletromagnético sobre partículas carregadas - desde que estas tivessem contato com os campos ?
 
Abs
Felipe

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Verificado por AVG - www.avgbrasil.com.br
Versão: 2013.0.2805 / Banco de dados de vírus: 2637/5976 - Data de Lançamento: 12/21/12


SUBJECT: Re: [ciencialist] Luz e Interações
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2012 14:27

Ola Homero,
 
O efeito foto-eletrico é explicado qdo consideramos a luz como partícula.
 
Imagine aquela figura tradicional de onde letromagnética com os campos se cruzando....agora imagine uma partícula elétrica que tenha algum tipo de contato com um destes campos. Ela sofreria alguma perturbação ?

De: "oraculo@atibaia.com.br" <oraculo@atibaia.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 21 de Dezembro de 2012 11:40
Assunto: Re: [ciencialist] Luz e Interações

 
Olá Luiz
 
Não sei se entendi corretamente sua pergunta, mas acho que a respsota é que, sim, tem efeito, seria o efeito foto-elétrico. Se não foi isso talvez possa explicar melhor a questão.
 
Um abraço.
 
Homero
 
From: luiz silva
Sent: Friday, December 21, 2012 11:16 AM
Subject: [ciencialist] Luz e Interações
 
 
Pessoal,
 
Uma pergunta boba : se a luz é constituida de campo eletrico e magnético que oscilam, em tese, não seria de se esperar que a mesma tivessa algum efeito eletromagnético sobre partículas carregadas - desde que estas tivessem contato com os campos ?
 
Abs
Felipe
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SUBJECT: Re: Luz e Interações
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/12/2012 16:02

Ué, e tem. Partículas carregadas interagem com a luz - tto que se supõe que o universo fosse opaco antes do período de recombinação.

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva <luizfelipecsrj@...> escreveu
>
> Pessoal,
>  
> Uma pergunta boba : se a luz é constituida de campo eletrico e magnético que oscilam, em tese, não seria de se esperar que a mesma tivessa algum efeito eletromagnético sobre partículas carregadas - desde que estas tivessem contato com os campos ?
>  
> Abs
> Felipe
>




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Luz e Interações
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/12/2012 16:47

Sofrem alteração de movimento ?

ps : lembrei vagamente dos tais dipolos...é essa a interação ?


De: roberto <roberto.takata@bol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 21 de Dezembro de 2012 16:02
Assunto: [ciencialist] Re: Luz e Interações

 
Ué, e tem. Partículas carregadas interagem com a luz - tto que se supõe que o universo fosse opaco antes do período de recombinação.

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva <luizfelipecsrj@...> escreveu
>
> Pessoal,
>  
> Uma pergunta boba : se a luz é constituida de campo eletrico e magnético que oscilam, em tese, não seria de se esperar que a mesma tivessa algum efeito eletromagnético sobre partículas carregadas - desde que estas tivessem contato com os campos ?
>  
> Abs
> Felipe
>




SUBJECT: mywebsearch, uma praga.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2012 15:15

Amigos,

 

Já os incomodei outras vezes, a respeito de “tranqueiras” no PC.

E em todas, gentilmente,  alguém apontou os caminhos corretos.

 

Nestes últimos 4/5 dias, instalou-se em meu PC o seguinte Toolbar: mywebsearch.

 

Uma desgraça.  A página inicial, agora, é a mywebsearch. Não adianta ir lá em ferramentas, mudar a página inicial. Simplesmente ele impede isso. Usei o Revo Unnistaller para desinstalar o tal. Mas não o encontro na lista de programas encontrados por esse unninstall. Nem pelos outros. Também, desinstalei todos os programas instalados em dezembro, na esperança de que um deles fosse o responsável tamanho isso...

 

Bem, se o mundo tivesse acabado ontem eu estaria livre dessa praga.  

 

Mas como o tiro passou longe do alvo, estou aqui tentando me livrar do tal.

 

Alguém aí já passou por isso?  E, se sim, que solução adotou, para devolver o intruso à sarjeta de onde veio?

 

Ou seja: help!

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Entrevista com Eunice Durham - sobre cotas nas Universidades
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/12/2012 18:54

http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/cota-nao-resolve-problema-da-educacao-ela-cria-ilusao

Paulo


SUBJECT: RES: [ciencialist] Entrevista com Eunice Durham - sobre cotas nas Universidades
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2012 21:38

Eis mais um, entre milhares, discurso lúcido sobre esta questão, que, para mim, sequer é polêmica.

A Professora toca na única ferida a ser curada, sem o que não há solução: o ensino básico, o ensino primário mesmo.

É aí que investimentos prioritários, responsáveis e substanciais,  devem ser feitos.  O Mestre das primeiras letras deve ser, primeiro, bem preparado, bem treinado e, depois, muito bem pago. Bem pago para que sua mente não se desvie para os problemas financeiros do cotidiano, que sabemos endoidam qualquer um. Bem pagos, bem treinados e...bem monitorados, com reciclagem permanente.

Esta tem sido minha opinião, e de muitos outros, desde que me entendo por alguma coisa como gente. Infelizmente, os remendos pedagógicos, como diz a Sra. Durham,  atuais não devem ser descontinuados, mas devem entrar numa lista prioritária de demissão, com substituição pelo sistema que realmente faça as coisas funcionarem, num futuro, como amanhã.

 

Valorizar o ensino fundamental, de maneira responsável, é tão vital como quem está se afogando precisa de algum salva-vidas que evite afunde.

Ora, se não sabem como fazer, se não têm idéias, se faltam mecanismos para montagem de processos que funcionem, que aprendam com países que realmente encontraram o caminho das pedras, Finlândia e Coreia do Sul incluídas.

Finlândia neles, já.

Sds,

Victor.

 

  

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de psdias2
Enviada em: sábado, 22 de dezembro de 2012 17:54
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Entrevista com Eunice Durham - sobre cotas nas Universidades

 

 


SUBJECT: Dica de série de TV
FROM: Jeff <jeff@jeff.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2012 21:50

Pra quem curte Biologia e ainda não viu, indico as séries televisivas (da BBC) apresentadas por um véio chamado David Attenborough, um naturalista britânico, que faz estas séries desde rapaz lá! Eu sempre vejo na TV Escola algumas destas séries, como "A vida das aves", "A vida dos mamíferos" e "Animais de sangue frio" (vários episódios de cada), que são as que tão dando ultimamente no canal. Muito legal, e ele mostra coisas incríveis, que eu nem imaginava que existiam (ou existiram)! :) Tem alguma coisa no Youtube.

[]´s,
Jeff.

 

SUBJECT: Re: [ciencialist] Entrevista com Eunice Durham - sobre cotas nas Universidades
FROM: "Enio Marcos" <eniomarcos@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/12/2012 22:45

Cotas não foram implementadas para resolver problema de educação.
Cotas, que fazem parte do programa de ações afirmativas, servem para
oportunizar que algo socialmente condicionado, aceito como normal, mude.

http://www.youtube.com/watch?v=eWEr5WNu-I0



-----Mensagem Original-----
From: psdias2
Sent: Saturday, December 22, 2012 6:54 PM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: [ciencialist] Entrevista com Eunice Durham - sobre cotas nas
Universidades

http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/cota-nao-resolve-problema-da-educacao-ela-cria-ilusao

Paulo


------------------------------------

##### ##### #####

Página de apoio
http://www.ciencialist.com


##### ##### ##### #####Links do Yahoo! Grupos




SUBJECT: Petição em favor do Instituto Geológico do Estado de São Paulo
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/12/2012 07:09

Repassando:

http://www.geosaber.com.br/2012/12/ajudem-o-instituto-geologico-do-estado.html?m=1

Paulo



SUBJECT: Hacker frauda eleições (?)
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/12/2012 07:23

Confesso que não sou de acompanhar noticíários... Alguém sabe se isso
tem fundamento ?

http://www.viomundo.com.br/denuncias/voto-eletronico-hacker-de-19-anos-revela-no-rio-como-fraudou-eleicao.html

Pelo nome do site referido acima, ele existe justamente para divulgar
notícias que "a mídia em geral" não divulga.
Mas dada a seriedade do tema, como é que isso não apareceu em lugar algum ?

Paulo


SUBJECT: Folha de S.Paulo - Educação - Até 2016, nova lei deve triplicar vagas para cotistas nas universidades federais - 23/12/2012
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2012 09:34

E continuam a cavar mais fundo, ao invés de ir fechando esse poço de
ignorância e incompetência.


http://www1.folha.uol.com.br/educacao/1205704-ate-2016-nova-lei-deve-triplic
ar-vagas-para-cotistas-nas-universidades-federais.shtml


"Os estudos disponíveis avaliam ações que, em geral, têm formato diferente
do previsto na lei. Nesses trabalhos,

"uma conclusão comum é que os cotistas entram com desempenho pior, mas
depois compensam a diferença."

É mesmo? Duvido!...A menos que as universidades baixem o nível, de modo a
adaptar-se a essa situação.
Não há milagres. Quem não sedimentou bem sua formação básica, é como
viciados em drogas: pouquíssimos conseguem sair. Devem estar falando desses
pouquíssemos.


Sds,
Victor.



SUBJECT: RES: [ciencialist] Entrevista com Eunice Durham - sobre cotas nas Universidades
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2012 09:39

Não.  Acontece que nada tem mudado. A não ser a ansiedade de mais candidatos a cotas.  Cotas foram implementadas para

compensar a nossa incompetência em fornecer à criança uma formação adequada. Isto sim, É a solução. O resto é retórica e conversa prá boi dormir. Meios, exemples, e dinheiro, há. Só faltam duas coisas: vontade e competência, vice-versa.

 

Sds,

Victor.  

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Enio Marcos
Enviada em: sábado, 22 de dezembro de 2012 21:45
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Entrevista com Eunice Durham - sobre cotas nas Universidades

 

 

Cotas não foram implementadas para resolver problema de educação.
Cotas, que fazem parte do programa de ações afirmativas, servem para
oportunizar que algo socialmente condicionado, aceito como normal, mude.

http://www.youtube.com/watch?v=eWEr5WNu-I0

-----Mensagem Original-----
From: psdias2
Sent: Saturday, December 22, 2012 6:54 PM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: [ciencialist] Entrevista com Eunice Durham - sobre cotas nas
Universidades

http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/cota-nao-resolve-problema-da-educacao-ela-cria-ilusao

Paulo

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##### ##### #####

Página de apoio
http://www.ciencialist.com

##### ##### ##### #####Links do Yahoo! Grupos


SUBJECT: Re: Hacker frauda eleições (?)
FROM: "Homero" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/12/2012 11:41

Olá Paulo
 
Sim, eu já havia lido esta notícia, e sim, parte dela é real. Mas como o site é do tipo "Veja as Grandes Conspirações que Eles não Querem que Você Saiba" ou "A Verdade Está Lá Fora", algumas considerações devem ser feitas.:- )
 
Primeiro, nunca ninguém pensou que urnas eletrônicas seriam 100% perfeitas ou impossíveis de fraudar. Nada é, na verdade, e urnas, eletrônicas ou não, também não seriam. Atacar as urnas por isso é uma forma e espantalho. O que se defende, e mesmo com esse caso que ainda precisa ser validado, é que urnas eletrônicas são tão seguras, ou mais, que urnas físicas. E isso elas são.
 
Sempre houve fraude em eleições, urnas levadas por capangas, e devolvidas depois de "corrigidas", fiscais comprados, juízes até, e coisas do tipo. Com urnas eletrônicas, entretanto, o nível de conhecimento necessário para isso, e o grau de dificuldade para isso é muito maior. Com urnas físicas, um punhado de capangas seria suficiente, mas com as eletrônicas, é preciso gente muito mais especializada, e muito, mas muito mais esforço.
 
Segundo, se estes "hackers" estão dizendo a verdade, eles não fraudaram as urnas propriamente, mas os servidores, ou melhor, a rede de dados. Bem, sabemos que redes de dados são vulneráveis, toda rede, mesmo de grandes e poderosos sistemas de bancos, seguradores, e até o FBI.:- ) Se ser vulnerável é motivo para abandonar um sistema informatizado, devemos abandonar todos eles.
 
Eleições são um caso interessante de números grandes. Fraudar uma urna não muda uma eleição. Na maioria das vezes, nem mesmo fraudar muitas urnas, por isso é perfeitamente aceitável que algumas urnas com defeito sejam retiradas, sem que isso invalide uma eleição. Isso sempre ocorreu, mesmo com urnas físicas, que se perdiam, ou eram estragadas (se uma urna física chegava com o lacre estragado, ela era descartada) e muitas vezes, fraudadas.
 
A solução sempre foi, descobrir a fraude, melhorar o sistema, punir os fraudadores. Com urnas físicas ou eletrônicas, funciona da mesma forma. Se for provado que isso ocorreu, o sistema de rede de dados das urnas deve ser melhorado, talvez com redes separadas de transmissão de dados, os fraudadores presos, e os que se beneficiaram com isso perdendo o mandato permanentemente, e punidos com penas rigorosas. É  isso que torna uma eleição justa, segura, não a perfeição do sistema de captação de votos, coisa impossível de ser atingida, com ou sem eletrônica.
 
Parte do problema também se deve a forma como as informações, em termos de segurança, precisam ser divulgadas ao público. Nenhum banco diz "temos uma rede quase 100% segura, e seus dados e dinheiro está quase 100% seguro conosco".:- ) Mesmo que o nível de segurança seja 99,99%, sempre há um modo, mais ou menos complexo, de violar um sistema, mas nenhum banco, empresa ou departamento do governo dirá isso. Para efeitos de divulgação, será sempre "100% segura".
 
Por isso o espantalho sobre a intranet da Justiça Eleitoral ser "inexpugnável". Nada é, nada. Eletrônica ou não, nada é. E urnas físicas eram muito mais vulneráveis que as eletrônicas, e é isso que deve ser considerado, não a perfeição impossível. E o custo de fraudar urnas físicas, que envolvia apenas comprar alguns fiscais, e um punhado de capangas, hoje é significativamente maior, o que também dificulta bastante.
 
Uma parte do público pensa a segurança na informática como sendo do tipo de filmes de "hollywood", e hackers como os que vem em filmes: o cara senta na frente do terminal, com segurança baseada em uma senha na tela, pensa um pouco, faz uns "movimentos de hacker" no teclado e diz, "pronto, entrei".:-) Nunca falha.:- )
 
Mas isso simplesmente não existe. Hackear algo, uma rede, uma Intranet, dá muito trabalho, envolve riscos, exige esforço e profundo conhecimento, por exemplo, entrar e sair de uma rede sem ser notado implica em saber modificar os logs de acesso do servidor, para retirar os dados de entrada, comandos, etc, coisa muito, muito mais complicada que apenas invadir o sistema. E uma vez descoberta uma "técnica" de invasão, medidas de contra-ataque são implementadas, e não é mais possível usar o mesmo sistema de invasão.  
 
Se a invasão da intranet da Justiça Eleitoral realmente ocorreu, como o tal hacker informa, isso não será mais possível na próxima eleição.
 
Sistemas em eleições devem ser seguros, claro, mas essas segurança será sempre relativa. Bancos podem ser roubados, a questão é prender e punir quem o faz, e não acabar com os bancos. Roubar um banco antigamente era mais fácil do que hoje em dia, com a informatização dos sistemas de valores. Abrir um cofre e pegar dinheiro físico é muito mais simples, e ao alcance de mais pessoas, que entrar nos computadores e transferir o dinheiro. E levar dinheiro vivo é mais seguro do que transferir valores, que podem ser rastreados. Isso não significa que roubar eletronicamente não seja possível, claro.
 
Eu nunca achei que não seria possível fraudar uma urna, ou até o servidor ou a rede. Isso seria ilógico. Mas comparado com a possibilidade, a facilidade de fraudar fiscais, urnas físicas, etc, urnas eletrônicas são muito mais seguras. E mais fáceis de monitorar e descobrir fraudes.
 
Alguns dizem que uma única urna fraudada viola o princípio da coisa toda, da eleição justa. Eu não acho. Eu entendo que mesmo meu voto, como unidade singular do sistema, não tem importância, não é relevante. É o sistema todo que importa. Se meu voto foi dado em uma urna, física ou eletrônica, que "estragou" (caiu na água por exemplo), e não será contado, isso não torna a eleição inválida. A vontade da maioria não depende de um ou alguns votos, depende do computo geral, do alcance do sistema, da ideia de livre manifestação de todos.
 
Um abraço.
 
Homero
 
 
 
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, psdias2 escreveu
>
> Confesso que não sou de acompanhar noticíários... Alguém sabe se isso
> tem fundamento ?
>
> http://www.viomundo.com.br/denuncias/voto-eletronico-hacker-de-19-anos-revela-no-rio-como-fraudou-eleicao.html
>
> Pelo nome do site referido acima, ele existe justamente para divulgar
> notícias que "a mídia em geral" não divulga.
> Mas dada a seriedade do tema, como é que isso não apareceu em lugar algum ?
>
> Paulo
>

SUBJECT: Re: [ciencialist] Hacker frauda eleições (?)
FROM: José Renato Terra <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2012 14:31

Essa é uma fraude externa ao sistema. Há inúmeras possibilidades de fraude
interna, por parte dos detentores das senhas dos programas implantados nas
urnas.
Na recente ISTOÉ n° 2239 de 10.10.2012 há reportagem denúncia sobre a
vulnerabilidade do sistema eleitoral eletrônico utilizado no Brasil.
Esse tipo de vulnerabilidade interna é fundamental para as quadrilhas que
desejam se perpetuar nos poderes da República. Até o teste aleatório das
urnas é feito pelos TREs ao público um dia depois do dia da votação.
Qualquer um que entenda um pouco de informática sabe que esse teste e nada
são a mesma coisa.
[]s
José Renato
...........................................
----- Original Message -----
From: "psdias2" <psdias2@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, December 23, 2012 6:23 AM
Subject: [ciencialist] Hacker frauda eleições (?)


> Confesso que não sou de acompanhar noticíários... Alguém sabe se isso
> tem fundamento ?
>
> http://www.viomundo.com.br/denuncias/voto-eletronico-hacker-de-19-anos-revela-no-rio-como-fraudou-eleicao.html
>
> Pelo nome do site referido acima, ele existe justamente para divulgar
> notícias que "a mídia em geral" não divulga.
> Mas dada a seriedade do tema, como é que isso não apareceu em lugar algum
> ?
>
> Paulo
>
>
> ------------------------------------
>
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> Página de apoio
> http://www.ciencialist.com
>
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> ##### ##### ##### #####Links do Yahoo! Grupos
>
>
>



SUBJECT: As urnas são vulneráveis - ISTOÉ 2239 10.10.12
FROM: José Renato Terra <jrma@terra.com.br>
TO: "psdias2 \(Yahoo\)" <psdias2@yahoo.com.br>
CC: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2012 15:02

 
 

Brasil
|  N° Edição:  2239 |  05.Out.12 - 21:00 |  Atualizado em 23.Dez.12 - 14:48

As urnas são seguras mesmo?

Especialistas em informática driblam sistema de segurança da votação eletrônica e dizem que a eleição não está imune a violações

Claudio Dantas Sequeira

Chamada.jpg
NÃO SÃO SEGURAS
O professor Diego Aranha, que violou a urna em teste:
“As falhas existem. As urnas não são 100% seguras como dizem”

Há 16 anos, os brasileiros depositam suas expectativas políticas em urnas eletrônicas. O sistema se notabilizou principalmente pela agilidade na apuração e pela garantia, por parte do Tribunal Superior Eleitoral, de que é imune a violações. Se a velocidade do trabalho de contagem dos votos é indiscutível, a segurança das urnas nunca foi uma unanimidade. Neste ano, a preocupação ganhou força depois que um grupo de especialistas em informática descobriu falhas graves na proteção do software utilizado nas urnas. A ação desses “hackers” fez parte de um teste público realizado no TSE. Em vez de ajudar a aperfeiçoar a votação eletrônica, a iniciativa acabou reforçando a impressão de que o processo eleitoral precisa evoluir e se tornar mais transparente. Em entrevista à ISTOÉ, o responsável pela equipe que conseguiu violar a urna eletrônica de teste, o professor Diego Aranha, da Universidade de Brasília, disse que foi pressionado para não divulgar a íntegra do relatório em que apontou as falhas de segurança do programa desenvolvido pelo TSE. “Apenas a versão aprovada pelo Tribunal foi publicada”, diz Aranha. “As informações sensíveis foram suprimidas.”

URNA-02-IE-2239.jpg
SIM, SÃO SEGURAS
O secretário de Tecnologia da Informação do TSE, Giuseppe Janino:
“Nos 16 anos de uso do sistema, não houve sequer um caso de fraude”

Doutor em ciências da computação pela Unicamp e especializado em criptografia, Aranha decidiu arriscar sua reputação, convicto das vulnerabilidades da urna eletrônica. “Elas existem e nós demonstramos isso”, afirma. “As urnas não são 100% seguras como dizem.” Quase seis meses depois do início dos testes, em março, o pesquisador resolveu publicar um relatório independente no qual aponta uma série de fragilidades do processo eleitoral. “O software utilizado no sistema de votação eletrônica brasileiro não satisfaz requisitos mínimos de segurança e transparência”, afirma Aranha. Entre as principais falhas, estariam a proteção inadequada do sigilo do voto, que permitiria saber em qual candidato determinado eleitor votou, o uso de apenas uma única chave criptográfica para cifrar as mídias de todas as urnas eletrônicas do País e a aplicação de algoritmos obsoletos cujo uso para segurança em computação já não é recomendado há pelo menos seis anos. “Seria o mesmo que proteger milhares de urnas que serão usadas na eleição com cadeados que podem ser abertos pela mesma chave e ainda esconder essa chave debaixo do tapete, o lugar mais óbvio.”

IEpag48e49_Urnas-2.jpg

A equipe de informática do TSE é formada por cerca de 150 servidores públicos da área de tecnologia da informação e metade desse quadro é responsável pelo desenvolvimento do sistema eleitoral. “Nossa democracia está sob controle absoluto de 70 pessoas e o TSE parte do princípio de que esses funcionários são absolutamente incorruptíveis”, afirma o professor. O secretário de Tecnologia da Informação do Tribunal Giuseppe Janino, rebate as críticas. “Nos 16 anos de uso do sistema automatizado, não houve sequer um caso de fraude ou tentativa registrada”, afirma Janino. Sobre suspeitas já levantadas em outros pleitos, ele diz que todas foram “devidamente apuradas”. Uma delas se deu na disputa pelo governo do Maranhão, em 2010. Roseana Sarney decidiu a eleição no primeiro turno por uma margem de 0,08% (ela obteve 50,08% dos votos). Candidato pelo PCdoB, Flávio Dino questionou a vitória no Tribunal Regional Eleitoral maranhense. Em relatório, ele indicou falhas nos arquivos de auditoria das urnas e a ocorrência incomum de votos “rápidos e tardios”, conforme descrito na denúncia. O caso, porém, foi arquivado pelo TRE. Professor da Universidade Federal de Pernambuco e um dos criadores do polo tecnológico Porto Digital, Sílvio Meira diz que não há dúvidas quanto à lisura do processo eleitoral, mas defende maior transparência por parte do TSE, que planeja, executa e fiscaliza as eleições, além de julgar os processos. “É um sistema monolítico e opaco”, diz Meira. “O eleitor deveria poder fiscalizar o seu voto.” 

Fotos: Adriano Machado/ag. istoé; Ruy Baron/Folhapress

Neide Popov

EM 10/12/2012 02:41:34

Com tantos escandalos envolvendo este governo populista,anti-democrático,anti-ético, já começo a pensar se as urnas são seguras, pois quem não me garante se nas proximas eleições possam ocorrer fraudes para eles se perpetuarem no poder, mesmo pq eles tem toda a maquina governamental nas mãos.


Raul

EM 29/10/2012 12:58:42

É impressionante como algumas pessoas mesmo diante de provas incontestáveis como estas ainda tem a coragem de dizer que isto é "papo de perdedor". Eu reconheço que este não é um assunto para quem não tem um mínimo de inteligencia e por isto quem não entendeu nada deveria ter educação e ficar calado.


Eugenio

EM 19/10/2012 21:39:48

Aqui em Primavera do Leste/MT o povo está esperto, pegaram o dinheiro do candidato e não votaram nele - VALEU a "Campanha Não Venda Seu Voto". Se tivesse novamente outra eleição hoje o candidato perderia pelo dobro de votos. Porque agora Primavera ficou doce-doce.


Marcos Paulo

EM 19/10/2012 15:29:05

Isto é papo de perdedor, assuma a derrota e pronto!


flavio

EM 19/10/2012 13:46:55

moro em primavera do leste-mt ouve fraude nas urnas quando digitavamos o n° do candidato aparecia a foto do adversario e iamos corrigir finalizava o voto,os mesarios diziam que foi efetuado o voto,tambem digitava o n°do candidato e nao aparecia a foto.isso é um absurdo esta tao claro que houve fraud


SUBJECT: Re: [ciencialist] mywebsearch, uma praga.
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/12/2012 20:44

Olá, Victor !

Já tentou clicar no menu Iniciar/Painel de Controle/Desinstalar um programa
(uso o Windows 7;  se você tem outra versão, talvez o caminho seja um pouco diferente).

Se o tal "MyWebSearch" não estiver na lista de programas instalados (de tal forma que você
possa selecioná-lo e clicar em "Desinstalar"), então não sei como resolver.

Boa sorte !
Paulo

 

 

Já os incomodei outras vezes, a respeito de “tranqueiras” no PC.

E em todas, gentilmente,  alguém apontou os caminhos corretos.

 

Nestes últimos 4/5 dias, instalou-se em meu PC o seguinte Toolbar: mywebsearch.

 

Uma desgraça.  A página inicial, agora, é a mywebsearch. Não adianta ir lá em ferramentas, mudar a página inicial. Simplesmente ele impede isso. Usei o Revo Unnistaller para desinstalar o tal. Mas não o encontro na lista de programas encontrados por esse unninstall. Nem pelos outros. Também, desinstalei todos os programas instalados em dezembro, na esperança de que um deles fosse o responsável tamanho isso...

 

Bem, se o mundo tivesse acabado ontem eu estaria livre dessa praga.  

 

Mas como o tiro passou longe do alvo, estou aqui tentando me livrar do tal.

 

Alguém aí já passou por isso?  E, se sim, que solução adotou, para devolver o intruso à sarjeta de onde veio?

 




SUBJECT: RES: [ciencialist] mywebsearch, uma praga.
FROM: "Paulo Cardinali" <pscardinali@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2012 21:32

 

 

Já passei por isso. Se for Windows 7 ou vista tente restaurar o sistema para uma data anterior á “infecção” pelo próprio sistema operacional. O mywebsearch como outras pragas modificam dados dos arquivos do registro do Windows.

 

Se for XP nem sempre funciona a restauração do sistema. Em último caso terá que usar o Winternals que é uma ferramenta conhecida por qualquer bom analista mas não pelo usuário final. Tem que baixar, gravar num CD, dar o boot pelo CD e utilizar da ferramenta de restauração de registro.

 

http://professorakira.wordpress.com/2010/06/22/winternals-erd-commander-2010-5-06-06-5-x8664e-hirens-bootcd-10-5/

 

Se não tiver pontos de restauração disponíveis ai froideu. Só editando o registro “na unha” e não recomendaria se não tiver prática e adotar precauções adicionais.

 

Infelizmente para esses vírus disfarçados de aplicativos não existe uma solução fácil.

 

Boa sorte.

 

Paulo Cardinali

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de JVictor
Enviada em: sábado, 22 de dezembro de 2012 15:16
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] mywebsearch, uma praga.

 

 

Amigos,

 

Já os incomodei outras vezes, a respeito de “tranqueiras” no PC.

E em todas, gentilmente,  alguém apontou os caminhos corretos.

 

Nestes últimos 4/5 dias, instalou-se em meu PC o seguinte Toolbar: mywebsearch.

 

Uma desgraça.  A página inicial, agora, é a mywebsearch. Não adianta ir lá em ferramentas, mudar a página inicial. Simplesmente ele impede isso. Usei o Revo Unnistaller para desinstalar o tal. Mas não o encontro na lista de programas encontrados por esse unninstall. Nem pelos outros. Também, desinstalei todos os programas instalados em dezembro, na esperança de que um deles fosse o responsável tamanho isso...

 

Bem, se o mundo tivesse acabado ontem eu estaria livre dessa praga.  

 

Mas como o tiro passou longe do alvo, estou aqui tentando me livrar do tal.

 

Alguém aí já passou por isso?  E, se sim, que solução adotou, para devolver o intruso à sarjeta de onde veio?

 

Ou seja: help!

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: RES: [ciencialist] mywebsearch, uma praga.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2012 21:42

Paulo,

 

Esse é o problema. Não está.  É realmente um tipo vírus. Só o fato de ele mudar suas configurações, tal como assumindo sua página principal(e não dá para mudar pelos processos usuais)  já indica que o fabricante deveria ser processado.

 

Se não encontrar uma maneira de resolver isso, irei no “tapa” mesmo: formatar o HD e mudar o anti-vírus.

Coisa de analfabyte, que sou;  com muita honra e... tristeza.

 

Obrigado pela atenção.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de psdias2
Enviada em: domingo, 23 de dezembro de 2012 19:45
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] mywebsearch, uma praga.

 

 

Olá, Victor !

Já tentou clicar no menu Iniciar/Painel de Controle/Desinstalar um programa
(uso o Windows 7;  se você tem outra versão, talvez o caminho seja um pouco diferente).

Se o tal "MyWebSearch" não estiver na lista de programas instalados (de tal forma que você
possa selecioná-lo e clicar em "Desinstalar"), então não sei como resolver.

Boa sorte !
Paulo

 

 

Já os incomodei outras vezes, a respeito de “tranqueiras” no PC.

E em todas, gentilmente,  alguém apontou os caminhos corretos.

 

Nestes últimos 4/5 dias, instalou-se em meu PC o seguinte Toolbar: mywebsearch.

 

Uma desgraça.  A página inicial, agora, é a mywebsearch. Não adianta ir lá em ferramentas, mudar a página inicial. Simplesmente ele impede isso. Usei o Revo Unnistaller para desinstalar o tal. Mas não o encontro na lista de programas encontrados por esse unninstall. Nem pelos outros. Também, desinstalei todos os programas instalados em dezembro, na esperança de que um deles fosse o responsável tamanho isso...

 

Bem, se o mundo tivesse acabado ontem eu estaria livre dessa praga.  

 

Mas como o tiro passou longe do alvo, estou aqui tentando me livrar do tal.

 

Alguém aí já passou por isso?  E, se sim, que solução adotou, para devolver o intruso à sarjeta de onde veio?

 

 

 


SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] mywebsearch, uma praga.
FROM: Marcelo C Pinto <mpinto2009@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/12/2012 22:10

Talvez essa informação pode ajuda (inglês):

http://www.ehow.com/how_4780067_rid-mywebsearch-toolbar.html

No google: https://www.google.com.br/search?q=MyWebSearch&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pt-BR:official&client=firefox-a

Marcelo C Pinto

23 de dezembro de 2012 21:32
 

 

 

Já passei por isso. Se for Windows 7 ou vista tente restaurar o sistema para uma data anterior á “infecção” pelo próprio sistema operacional. O mywebsearch como outras pragas modificam dados dos arquivos do registro do Windows.

 

Se for XP nem sempre funciona a restauração do sistema. Em último caso terá que usar o Winternals que é uma ferramenta conhecida por qualquer bom analista mas não pelo usuário final. Tem que baixar, gravar num CD, dar o boot pelo CD e utilizar da ferramenta de restauração de registro.

 

http://professorakira.wordpress.com/2010/06/22/winternals-erd-commander-2010-5-06-06-5-x8664e-hirens-bootcd-10-5/

 

Se não tiver pontos de restauração disponíveis ai froideu. Só editando o registro “na unha” e não recomendaria se não tiver prática e adotar precauções adicionais.

 

Infelizmente para esses vírus disfarçados de aplicativos não existe uma solução fácil.

 

Boa sorte.

 

Paulo Cardinali

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de JVictor
Enviada em: sábado, 22 de dezembro de 2012 15:16
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] mywebsearch, uma praga.

 

 

Amigos,

 

Já os incomodei outras vezes, a respeito de “tranqueiras” no PC.

E em todas, gentilmente,  alguém apontou os caminhos corretos.

 

Nestes últimos 4/5 dias, instalou-se em meu PC o seguinte Toolbar: mywebsearch.

 

Uma desgraça.  A página inicial, agora, é a mywebsearch. Não adianta ir lá em ferramentas, mudar a página inicial. Simplesmente ele impede isso. Usei o Revo Unnistaller para desinstalar o tal. Mas não o encontro na lista de programas encontrados por esse unninstall. Nem pelos outros. Também, desinstalei todos os programas instalados em dezembro, na esperança de que um deles fosse o responsável tamanho isso...

 

Bem, se o mundo tivesse acabado ontem eu estaria livre dessa praga.  

 

Mas como o tiro passou longe do alvo, estou aqui tentando me livrar do tal.

 

Alguém aí já passou por isso?  E, se sim, que solução adotou, para devolver o intruso à sarjeta de onde veio?

 

Ou seja: help!

 

Sds,

Victor.




SUBJECT: RES: [ciencialist] mywebsearch, uma praga.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/12/2012 23:20

Muito grato, Paulo.

 

Tentarei resolver, como orientou. Se não funcionar, paciência.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Paulo Cardinali
Enviada em: domingo, 23 de dezembro de 2012 20:33
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] mywebsearch, uma praga.

 

 

 

 

Já passei por isso. Se for Windows 7 ou vista tente restaurar o sistema para uma data anterior á “infecção” pelo próprio sistema operacional. O mywebsearch como outras pragas modificam dados dos arquivos do registro do Windows.

 

Se for XP nem sempre funciona a restauração do sistema. Em último caso terá que usar o Winternals que é uma ferramenta conhecida por qualquer bom analista mas não pelo usuário final. Tem que baixar, gravar num CD, dar o boot pelo CD e utilizar da ferramenta de restauração de registro.

 

http://professorakira.wordpress.com/2010/06/22/winternals-erd-commander-2010-5-06-06-5-x8664e-hirens-bootcd-10-5/

 

Se não tiver pontos de restauração disponíveis ai froideu. Só editando o registro “na unha” e não recomendaria se não tiver prática e adotar precauções adicionais.

 

Infelizmente para esses vírus disfarçados de aplicativos não existe uma solução fácil.

 

Boa sorte.

 

Paulo Cardinali

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de JVictor
Enviada em: sábado, 22 de dezembro de 2012 15:16
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] mywebsearch, uma praga.

 

 

Amigos,

 

Já os incomodei outras vezes, a respeito de “tranqueiras” no PC.

E em todas, gentilmente,  alguém apontou os caminhos corretos.

 

Nestes últimos 4/5 dias, instalou-se em meu PC o seguinte Toolbar: mywebsearch.

 

Uma desgraça.  A página inicial, agora, é a mywebsearch. Não adianta ir lá em ferramentas, mudar a página inicial. Simplesmente ele impede isso. Usei o Revo Unnistaller para desinstalar o tal. Mas não o encontro na lista de programas encontrados por esse unninstall. Nem pelos outros. Também, desinstalei todos os programas instalados em dezembro, na esperança de que um deles fosse o responsável tamanho isso...

 

Bem, se o mundo tivesse acabado ontem eu estaria livre dessa praga.  

 

Mas como o tiro passou longe do alvo, estou aqui tentando me livrar do tal.

 

Alguém aí já passou por isso?  E, se sim, que solução adotou, para devolver o intruso à sarjeta de onde veio?

 

Ou seja: help!

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Re: Luz e Interações
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/12/2012 23:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva <luizfelipecsrj@...> > Sofrem alteração de movimento ?

Sim, vai vibrar.

Roberto Takata



SUBJECT: Finlândia, mais uma vez.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2012 08:11

Amigos,

 

Acho que a Finlândia aproxima-se de Parsárgada, para onde irei, pois lá sou amigo do rei.

 

http://noticias.uol.com.br/blogs-e-colunas/coluna/luiz-felipe-alencastro/2012/12/16/o-massacre-de-connecticut-e-a-imagem-dos-estados-unidos-na-europa.htm

 

Destaco um trecho:

 

“O título do editorial "The Guardian" é sem concessões: "No que se refere à armas e violência, os EUA são um Estado fracassado". A definição "Estado fracassado" (failed State) atribuída pelo jornal londrino alude ao ranking publicado pela revista "Foreign Policy", listando os países cujo governo é ineficiente, sem controle sobre parte de seu território e incapaz de garantir a segurança e os serviços públicos (na lista de 2012, a Somália, classificada em 1° lugar, é o país cujo Estado é o mais fracassado e a Finlândia, no 177° lugar, é o país cujo Estado é o mais eficaz).” ( Grifo meu).

 

Brasileiros nossos de cada dia atingiremos, um dia, algo parecido?  Sairemos desse limbo e dessas mesmices continuadas, insistentes e...chatas?

 

Parece até que, na Finlândia, primeiro se fez a educação eficiente. Foi a light. Nos dias restantes, o resto. E Deus pode sentar no banheiro, com os olhos arregalados de admiração e sem acreditar direito...(pois seu projeto não era esse...pois era perfeito demais) e ficou vendo o tempo passar.(E Seixas, no vaso ao lado, tocando seu rock bom demais, que Ele também não criou;  noutra falha).

 

Estava pesquisando a história do Brasil, desde a Proclamação da República, para entender melhor o que os republicanos(Rui Barbosa, Benjamim Constant(o verdadeiro culpado), implantaram no País. Eram um “arengueiros” de uma figa, eis a verdade. A corrupção, os desmandos e demais “inquisiqueiras” começaram naqueles tempos. Vide Helio Silva, Nasce a República - 1888 a 1894. Tem todas as fofocas e o pulular de interesses pessoais, em nome do coletivo. Não vale a pena continuar. Tudo está como dantes, no quartel de Abrantes. Vou mesmo pesquisar é sobre minha Parsárgada. Só espero não encontrar políticos brasileiros por lá. Certamente não estará pesquisando para melhorias nossas de cada dia...

Aí é ruim...

 

Sds,

 

Victor.

 

 


SUBJECT: presente de término de ano.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/12/2012 16:54

 

Amigos,

 

Para os que não conhecem o extraordinário, utilíssimo e inteligente blog a seguir,  uma humilde recomendação:  façam um leitura, ainda que rápida e verão o valor científico dos textos apresentados. Os autores são jovens físicos, com seus pós já concluídos e/ou em conclusão. E estão aí, produzindo e divulgando o saber científico. Entre eles, um que admiro prá mais da conta:  Daniel Doro Ferrante, não só pela inteligência e pela cultura como pela verdadeira “gana” em divulgar e ensinar um pouco do aprendeu, conforme ele mesmo diz.

 

Há muitos artigos de qualidade, para os fins a que se destinam esse veículo de informação.  Ciência, e tome ciência.

Vale a pena.

 

É meu presente de fim de ano.

 

 

http://arsphysica.wordpress.com/2011/03/05/relatividade-geral-no-mathematica/

 

 

Sds,

Victor.

 


SUBJECT: Hacker frauda eleições (?)
FROM: "ggiongo" <ggiongo@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/12/2012 17:19

Prezado Paulo,

Veja o que diz dra. M. Cortiz  (representante do PDT no Tribunal Superior Eleitoral (TSE) para assuntos relacionados à urna eletrônica):

"... A Dra. Maria Aparecida Cortiz, por sua vez, relatou as dificuldades para fiscalizar o processo eleitoral por conta das barreiras criadas pela própria Justiça Eleitoral; citando, em seguida, casos concretos de fraudes ocorridas em diversas partes do país – todos abafados pela Justiça Eleitoral. Detalhou fatos ocorridos em Londrina (PR), em Guadalupe (PI), na Bahia e no Maranhão, entre outros..."

Fonte: http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/2012/12/hacker-de-19-anos-revela-no-rio-como.html

Aqui, o possível posicionamento da justiça:

"... Asseverou que o Ministro Ricardo Lewandovsky, quando do julgamento do RO Nº 2335, frisou que quem ousar a desconfiar do TSE ou da urna eletrônica, ao pugnar pela realização de perícia para esclarecer a suspeita de fraude nas urnas eletrônicas, será condenado por litigância de má-fé..."

"... Juiz da 7ª Zona condena candidato derrotado em Feijó
Escrito por Renata Brasileiro   05-Dez-2012

O juiz eleitoral da 7ª Zona (Feijó), Gustavo Sirena, condenou na última sexta-feira, 30, o candidato derrotado à Prefeitura daquele município, Kiefer Roberto Cavalcante Lima, ao pagamento de R$ 30 mil por ter colocado em xeque a lisura dos trabalhos desenvolvidos pela justiça eleitoral nas eleições municipais de 2012, sobretudo a confiabilidade das urnas eletrônicas..."

Fonte: http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/2012/12/tse-condena-quem-questiona-urnas.html

Veja também:

"... Segue a 4a. versão da Relação de Municípios com suspeita de fraude nas urnas eletrônicas durante as eleições municipais do ano de 2008. Até o momento, são municípios cadastrados: (segue lista com 110 municípios) ..." 
Fonte:
http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/2008/12/relacao-municipios-suspeita-fraude.html

E bons históricos sobre o assunto:

http://www.relatorioalfa.com.br/modules.php?name=News&file=print&sid=342  e http://www.fraudeurnaseletronicas.com.br/2012/09/urnas-abertas-para-fraudes.html

Muito bons, estes foram retirados (?!?) do ar :

http://www.votoseguro.org/  e    http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/dellandrea1.htm

Abc do g.

 

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, psdias2 escreveu

Confesso que não sou de acompanhar noticíários... Alguém sabe se isso 
tem fundamento ?
 
http://www.viomundo.com.br/denuncias/voto-eletronico-hacker-de-19-anos-revela-no-rio-como-fraudou-eleicao.html
 
Pelo nome do site referido acima, ele existe justamente para divulgar 
notícias que "a mídia em geral" não divulga.
Mas dada a seriedade do tema, como é que isso não apareceu em lugar algum ?
 
Paulo


SUBJECT: Re: Hacker frauda eleições (?)
FROM: "Homero" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/12/2012 19:39

Olá Paulo
 
Sim, eu já havia lido esta notícia, e sim, parte dela é real. Mas como o site é do tipo "Veja as Grandes Conspirações que Eles não Querem que Você Saiba" ou "A Verdade Está Lá Fora", algumas considerações devem ser feitas.:- )
 
Primeiro, nunca ninguém pensou que urnas eletrônicas seriam 100% perfeitas ou impossíveis de fraudar. Nada é, na verdade, e urnas, eletrônicas ou não, também não seriam. Atacar as urnas por isso é uma forma e espantalho. O que se defende, e mesmo com esse caso que ainda precisa ser validado, é que urnas eletrônicas são tão seguras, ou mais, que urnas físicas. E isso elas são.
 
Sempre houve fraude em eleições, urnas levadas por capangas, e devolvidas depois de "corrigidas", fiscais comprados, juízes até, e coisas do tipo. Com urnas eletrônicas, entretanto, o nível de conhecimento necessário para isso, e o grau de dificuldade para isso é muito maior. Com urnas físicas, um punhado de capangas seria suficiente, mas com as eletrônicas, é preciso gente muito mais especializada, e muito, mas muito mais esforço.
 
Segundo, se estes "hackers" estão dizendo a verdade, eles não fraudaram as urnas propriamente, mas os servidores, ou melhor, a rede de dados. Bem, sabemos que redes de dados são vulneráveis, toda rede, mesmo de grandes e poderosos sistemas de bancos, seguradores, e até o FBI.:- ) Se ser vulnerável é motivo para abandonar um sistema informatizado, devemos abandonar todos eles.
 
Eleições são um caso interessante de números grandes. Fraudar uma urna não muda uma eleição. Na maioria das vezes, nem mesmo fraudar muitas urnas, por isso é perfeitamente aceitável que algumas urnas com defeito sejam retiradas, sem que isso invalide uma eleição. Isso sempre ocorreu, mesmo com urnas físicas, que se perdiam, ou eram estragadas (se uma urna física chegava com o lacre estragado, ela era descartada) e muitas vezes, fraudadas.
 
A solução sempre foi, descobrir a fraude, melhorar o sistema, punir os fraudadores. Com urnas físicas ou eletrônicas, funciona da mesma forma. Se for provado que isso ocorreu, o sistema de rede de dados das urnas deve ser melhorado, talvez com redes separadas de transmissão de dados, os fraudadores presos, e os que se beneficiaram com isso perdendo o mandato permanentemente, e punidos com penas rigorosas. É  isso que torna uma eleição justa, segura, não a perfeição do sistema de captação de votos, coisa impossível de ser atingida, com ou sem eletrônica.
 
Parte do problema também se deve a forma como as informações, em termos de segurança, precisam ser divulgadas ao público. Nenhum banco diz "temos uma rede quase 100% segura, e seus dados e dinheiro está quase 100% seguro conosco".:- ) Mesmo que o nível de segurança seja 99,99%, sempre há um modo, mais ou menos complexo, de violar um sistema, mas nenhum banco, empresa ou departamento do governo dirá isso. Para efeitos de divulgação, será sempre "100% segura".
 
Por isso o espantalho sobre a intranet da Justiça Eleitoral ser "inexpugnável". Nada é, nada. Eletrônica ou não, nada é. E urnas físicas eram muito mais vulneráveis que as eletrônicas, e é isso que deve ser considerado, não a perfeição impossível. E o custo de fraudar urnas físicas, que envolvia apenas comprar alguns fiscais, e um punhado de capangas, hoje é significativamente maior, o que também dificulta bastante.
 
Uma parte do público pensa a segurança na informática como sendo do tipo de filmes de "hollywood", e hackers como os que vem em filmes: o cara senta na frente do terminal, com segurança baseada em uma senha na tela, pensa um pouco, faz uns "movimentos de hacker" no teclado e diz, "pronto, entrei".:-) Nunca falha.:- )
 
Mas isso simplesmente não existe. Hackear algo, uma rede, uma Intranet, dá muito trabalho, envolve riscos, exige esforço e profundo conhecimento, por exemplo, entrar e sair de uma rede sem ser notado implica em saber modificar os logs de acesso do servidor, para retirar os dados de entrada, comandos, etc, coisa muito, muito mais complicada que apenas invadir o sistema. E uma vez descoberta uma "técnica" de invasão, medidas de contra-ataque são implementadas, e não é mais possível usar o mesmo sistema de invasão.  
 
Se a invasão da intranet da Justiça Eleitoral realmente ocorreu, como o tal hacker informa, isso não será mais possível na próxima eleição.
 
Sistemas em eleições devem ser seguros, claro, mas essas segurança será sempre relativa. Bancos podem ser roubados, a questão é prender e punir quem o faz, e não acabar com os bancos. Roubar um banco antigamente era mais fácil do que hoje em dia, com a informatização dos sistemas de valores. Abrir um cofre e pegar dinheiro físico é muito mais simples, e ao alcance de mais pessoas, que entrar nos computadores e transferir o dinheiro. E levar dinheiro vivo é mais seguro do que transferir valores, que podem ser rastreados. Isso não significa que roubar eletronicamente não seja possível, claro.
 
Eu nunca achei que não seria possível fraudar uma urna, ou até o servidor ou a rede. Isso seria ilógico. Mas comparado com a possibilidade, a facilidade de fraudar fiscais, urnas físicas, etc, urnas eletrônicas são muito mais seguras. E mais fáceis de monitorar e descobrir fraudes.
 
Alguns dizem que uma única urna fraudada viola o princípio da coisa toda, da eleição justa. Eu não acho. Eu entendo que mesmo meu voto, como unidade singular do sistema, não tem importância, não é relevante. É o sistema todo que importa. Se meu voto foi dado em uma urna, física ou eletrônica, que "estragou" (caiu na água por exemplo), e não será contado, isso não torna a eleição inválida. A vontade da maioria não depende de um ou alguns votos, depende do computo geral, do alcance do sistema, da ideia de livre manifestação de todos.
 
Um abraço.
 
Homero


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, psdias2 escreveu
>
> Confesso que não sou de acompanhar noticíários... Alguém sabe se isso
> tem fundamento ?
>
> http://www.viomundo.com.br/denuncias/voto-eletronico-hacker-de-19-anos-revela-no-rio-como-fraudou-eleicao.html
>
> Pelo nome do site referido acima, ele existe justamente para divulgar
> notícias que "a mídia em geral" não divulga.
> Mas dada a seriedade do tema, como é que isso não apareceu em lugar algum ?
>
> Paulo
>

SUBJECT: RES: [ciencialist] mywebsearch, uma praga.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/12/2012 08:50

Caro Cardinali,

 

Não me senti seguro para usar  o Winternals. Esse é para gente grande.

 

Faço o relato a seguir para o caso de algum de vocês se deparar com essa “tranqueira”.

 

Encontrei, no Baixaki, o prg: Malwarebytes Anti-Malware. Não é gratuito, usei a versão Trial.

Encontrou 252 referências maliciosas, mais de 50% incluindo o nome mywebsearch.  Apaguei tudo.

Após reiniciar, o IE já não abria mais na página funesta. Mas o Firefox, sim!. Rodei novamente o prg, que informou não encontrar nada. Tudo Zen, disse.

 

Abri novamente o Firefox,  sem alteração, a infecção disfarçada estava lá.  Pareceu-me que o mywebsearch está associado ao Firefox.  Assim, simplesmente desinstalei-o, esperando que dessa forma o problema sumisse. Reinstalei-o, usando, inclusive, o Revo, que vai mais fundo que o uninstall do Windows . Mas, surprise!  Estava lá, novamente,olhando para mim e dizendo:  oh!, bicho burro, nem fui, nem fui!...

Lasquei-lhe o uninstall de novo. E agora estou feliz, com meu IE da vida.

 

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Paulo Cardinali
Enviada em: domingo, 23 de dezembro de 2012 20:33
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [ciencialist] mywebsearch, uma praga.

 

 

 

 

Já passei por isso. Se for Windows 7 ou vista tente restaurar o sistema para uma data anterior á “infecção” pelo próprio sistema operacional. O mywebsearch como outras pragas modificam dados dos arquivos do registro do Windows.

 

Se for XP nem sempre funciona a restauração do sistema. Em último caso terá que usar o Winternals que é uma ferramenta conhecida por qualquer bom analista mas não pelo usuário final. Tem que baixar, gravar num CD, dar o boot pelo CD e utilizar da ferramenta de restauração de registro.

 

http://professorakira.wordpress.com/2010/06/22/winternals-erd-commander-2010-5-06-06-5-x8664e-hirens-bootcd-10-5/

 

Se não tiver pontos de restauração disponíveis ai froideu. Só editando o registro “na unha” e não recomendaria se não tiver prática e adotar precauções adicionais.

 

Infelizmente para esses vírus disfarçados de aplicativos não existe uma solução fácil.

 

Boa sorte.

 

Paulo Cardinali

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de JVictor
Enviada em: sábado, 22 de dezembro de 2012 15:16
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] mywebsearch, uma praga.

 

 

Amigos,

 

Já os incomodei outras vezes, a respeito de “tranqueiras” no PC.

E em todas, gentilmente,  alguém apontou os caminhos corretos.

 

Nestes últimos 4/5 dias, instalou-se em meu PC o seguinte Toolbar: mywebsearch.

 

Uma desgraça.  A página inicial, agora, é a mywebsearch. Não adianta ir lá em ferramentas, mudar a página inicial. Simplesmente ele impede isso. Usei o Revo Unnistaller para desinstalar o tal. Mas não o encontro na lista de programas encontrados por esse unninstall. Nem pelos outros. Também, desinstalei todos os programas instalados em dezembro, na esperança de que um deles fosse o responsável tamanho isso...

 

Bem, se o mundo tivesse acabado ontem eu estaria livre dessa praga.  

 

Mas como o tiro passou longe do alvo, estou aqui tentando me livrar do tal.

 

Alguém aí já passou por isso?  E, se sim, que solução adotou, para devolver o intruso à sarjeta de onde veio?

 

Ou seja: help!

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Mensagem perdida.:-)
FROM: "Homero" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/12/2012 02:52

Olá moderadores.:-)

Eu enviei uma mensagem sobre a questão das urnas eletrônicas e hackers (duas vezes), mas ela não chega, talvez tenha ficado "presa" na caixa de spam, podem verificar por favor?

Um abraço.

Homero



SUBJECT: Re: [ciencialist] presente de término de ano.
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/12/2012 11:12

Pessoal,

Tem uma análise interessante com relação às ações afirmativas. O que acham da análise ? Eu achei bem pertinente!!

http://arsphysica.wordpress.com/2012/08/

Abs
Felipe


De: JVictor <j.victor.neto@uol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 24 de Dezembro de 2012 16:54
Assunto: [ciencialist] presente de término de ano.

 
 
Amigos,
 
Para os que não conhecem o extraordinário, utilíssimo e inteligente blog a seguir,  uma humilde recomendação:  façam um leitura, ainda que rápida e verão o valor científico dos textos apresentados. Os autores são jovens físicos, com seus pós já concluídos e/ou em conclusão. E estão aí, produzindo e divulgando o saber científico. Entre eles, um que admiro prá mais da conta:  Daniel Doro Ferrante, não só pela inteligência e pela cultura como pela verdadeira “gana” em divulgar e ensinar um pouco do aprendeu, conforme ele mesmo diz.
 
Há muitos artigos de qualidade, para os fins a que se destinam esse veículo de informação.  Ciência, e tome ciência.
Vale a pena.
 
É meu presente de fim de ano.
 
 
 
 
Sds,
Victor.
 



SUBJECT: Desatando nós na educação de base - Editorial - O Globo
FROM: Rafael Picate <rpicate@gmail.com>
TO: undisclosed-recipients:;
BCC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/12/2012 19:48

Desatando nós na educação de base

  • Soluções mágicas, como gastar 10% do PIB com educação, passam muito longe do centro da questão, e só vão criar novos problemas

EDITORIAL

Publicado:27/12/12 - 0h00
Atualizado:27/12/12 - 0h24

Como ninguém ignora, a educação é um calcanhar de Aquiles no Brasil de hoje. Apesar de alguns avanços obtidos modernamente, como a quase universalização do ensino básico, os problemas são enormes, começando exatamente pela base. O ensino básico é falho, e isso é cruel para as camadas da população que dependem do ensino público. Se a base é falha, a performance desses alunos logo adiante se mostrará insuficiente, e não é o sistema de cotas que vai trazer solução para isso.

Como este é o país das soluções mágicas, há um projeto em andamento, na Câmara, que garante 10% do PIB para a educação. É uma dessas boas intenções de que está recheado o inferno. O problema da educação não está em gastar mais, mas em gastar com mais eficiência. Não sendo assim, o que se faz é apenas eternizar mazelas, e estimular o desvio de verbas. Sem falar no fato de que a curva demográfica brasileira, em 30 ou 40 anos, tornará a crise da Previdência bem mais grave que a da Educação — e não é um orçamento engessado que dará conta disso.

Em vez de soluções mágicas, está na hora de trabalhar com a realidade. É o que já foi mostrado numa série de reportagens do GLOBO — “Aula de excelência na pobreza” — que conquistou o Prêmio Esso de Educação.

Agora surgem novos dados, resultantes de pesquisas da Fundação Lemann. Colégios públicos em locais tão diferentes quanto Pedra Branca (Ceará), Palmas (Tocantins), Acreúna (Goiás), Foz do Iguaçu, mostram resultados que podem chegar perto do que se obtém em escolas bem-sucedidas dos grandes centros.

Nenhum desses sucessos depende de fórmulas mágicas, e sim de coisas bastante claras e concretas como valorização do professor, acompanhamento das secretarias municipais de educação, interesse e acompanhamento dos pais de alunos, escolas limpas e bem cuidadas, diretores capazes.

Também não se ficou no empírico, ou no teórico. Uma das características comuns a esses pontos pesquisados é o acompanhamento do processo para descobrir o que funciona e o que não funciona.

No caso de alunos pobres, um dado essencial é a comunicação entre professores e alunos — para que o aluno mais atrasado não se sinta perdido e afunde definitivamente. Professores bem-sucedidos nessa tarefa podem ser chamados a partilhar sua experiência com outros colegas. Também traz bom resultado a instituição de bônus para professores que atendam a determinadas metas.

Não há grandes segredos em tudo isso. O ensino básico é responsabilidade de estados e municípios; mas o governo federal tem a obrigação de liderar uma campanha que transforme a educação em questão de salvação pública. Que é o que ela é.



Leia mais sobre esse assunto em http://oglobo.globo.com/opiniao/desatando-nos-na-educacao-de-base-7141277#ixzz2GI7rqco9 
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SUBJECT: Little Bits, kits de engenharia e ciência para crianças (e adultos.:-)
FROM: "Homero" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/12/2012 00:20

Esta é a Little Bits, que vende pequenos kits de eletrônicos e módulos para engenharia e exercício de criatividade para crianças, jovens, e adultos fascinados por ciência.

É tão inovador que não dá para descrever exatamente o que é, melhor assistir a este ótimo vídeo de apresentação:

http://vimeo.com/45276780#at=0

Este é o site do Little Bits, e se eu ganhar na MegaSena da virada , vou destinar parte do dinheiro para uma fundação que distribua esse tipo de material em todas as escolas que for possível:

http://littlebits.cc/

Achei fantástica a ideia. Eu já conhecia kits de ciência (não mais no Brasil, que já teve o excelente Os Cientistas na década de 70), mas não como esses, em termos de facilidade e originalidade.

Homero





SUBJECT: RES: [ciencialist] Little Bits, kits de engenharia e ciência para crianças (e adultos.:-)
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/12/2012 05:57

Olá, Homero

 

Fantástico, realmente.  Einstein dizia: “A vantagem  competitiva de um sociedade não virá da eficiência com que a escola ensina multiplicação e tabela periódica, mas do modo como estimula a imaginação e a criatividade”.

Certamente a Little Bits promove eficientemente essa maneira de ensinar.

 

Sds,

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Homero
Enviada em: quinta-feira, 27 de dezembro de 2012 23:21
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Little Bits, kits de engenharia e ciência para crianças (e adultos.:-)

 

 

Esta é a Little Bits, que vende pequenos kits de eletrônicos e módulos para engenharia e exercício de criatividade para crianças, jovens, e adultos fascinados por ciência.

É tão inovador que não dá para descrever exatamente o que é, melhor assistir a este ótimo vídeo de apresentação:

http://vimeo.com/45276780#at=0

Este é o site do Little Bits, e se eu ganhar na MegaSena da virada , vou destinar parte do dinheiro para uma fundação que distribua esse tipo de material em todas as escolas que for possível:

http://littlebits.cc/

Achei fantástica a ideia. Eu já conhecia kits de ciência (não mais no Brasil, que já teve o excelente Os Cientistas na década de 70), mas não como esses, em termos de facilidade e originalidade.

Homero


SUBJECT: RES: [ciencialist] presente de término de ano.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/12/2012 06:27

Felipe,

 

Já havia lido o artigo. Simplesmente oportuno e acerta em cheio.

E concordo com a análise do Rafael em gênero, número e grau.

É por aí  que tenho me pronunciado em posts anteriores.

 

O problema está, visceralmente,  linkado ao ensino básico.

E digo mais: o gerenciamento do ensino básico não deveria ser feikto pelos governos municipais. Raqzões? Resposta: todos sabem. Sendo mais radical, digo que a esfera Federal deveria assumir isso com todo rigor e vontade. E digo mais ainda, de maneira até “ditatorial”.

As esferas municipais, mesmo como muito dinheiro à disposição...bem, querer dizer... Tem que ser mesmo a federal.

Só assim poderíamos encontrar o caminho das pedras e dar às nossas crianças condições de no futuro  entrar para uma universidade(que serve para treinar e capacitar tecnologicamente quem já chega com mala e bagagem, não apenas com a mala. E não para ensinar o básico a quem quer que seja.).  O investimento por estudante é muito grande, afinal.

O que se faz atualmente é uma irresponsabilidade com o dinheiro público.  Como o é, igualmente, os salários que se pagam aos professores primários aos universitários.  Uma desgraça...e uma vergonha.

 

Professores e policiais deveriam ganhar o suficiente e terem os treinamentos adequados para terem suas mentes e ações exclusivamente voltadas para suas respectivas atividades.

 

Finlândia neles, já.

 

Sds,

Victor.

 

 

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de luiz silva
Enviada em: quarta-feira, 26 de dezembro de 2012 10:13
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] presente de término de ano.

 

 

Pessoal,

 

Tem uma análise interessante com relação às ações afirmativas. O que acham da análise ? Eu achei bem pertinente!!

 

http://arsphysica.wordpress.com/2012/08/

 

Abs

Felipe

 


De: JVictor <j.victor.neto@uol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Segunda-feira, 24 de Dezembro de 2012 16:54
Assunto: [ciencialist] presente de término de ano.

 

 

 

Amigos,

 

Para os que não conhecem o extraordinário, utilíssimo e inteligente blog a seguir,  uma humilde recomendação:  façam um leitura, ainda que rápida e verão o valor científico dos textos apresentados. Os autores são jovens físicos, com seus pós já concluídos e/ou em conclusão. E estão aí, produzindo e divulgando o saber científico. Entre eles, um que admiro prá mais da conta:  Daniel Doro Ferrante, não só pela inteligência e pela cultura como pela verdadeira “gana” em divulgar e ensinar um pouco do aprendeu, conforme ele mesmo diz.

 

Há muitos artigos de qualidade, para os fins a que se destinam esse veículo de informação.  Ciência, e tome ciência.

Vale a pena.

 

É meu presente de fim de ano.

 

 

 

 

Sds,

Victor.

 

 


SUBJECT: AmpulhetaPet e MolaPet
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/01/2013 20:29

Olá a todos.

A AmpulhetaPet é um artefato lúdico, agora a MolaPet tem muita utilidade, inclusive lúdica.
Que tal uma mola quadrada ou moldar outros objetos com o mesmo princípio ?!

Abraços


SUBJECT: Corolários da Lei de Murphy
FROM: José Renato Terra <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/01/2013 20:35

Corolários da Lei de Murphy
 
1. Se alguma coisa pode dar errado, dará. E mais, dará errado da pior
maneira, no pior momento e de modo que cause o maior dano possível.

2. Um atalho é sempre a distância mais longa entre dois pontos.

3. Nada é tão fácil quanto parece, nem tão difícil quanto a explicação do
manual.

4. Tudo leva mais tempo do que todo o tempo que você tem disponível.

5. Se há possibilidade de várias coisas darem errado, todas darão - ou a que
causar mais prejuízo.

6. Se você perceber que uma coisa pode dar errada de 4 maneiras e conseguir
driblá-las, uma quinta surgirá do nada.

7. Seja qual for o resultado, haverá sempre alguém para:
a) interpretá-lo mal. b) falsificá-lo. c) dizer que já o tinha previsto em
seu último relatório.

8. Quando um trabalho é mal feito, qualquer tentativa de melhorá-lo piora.

9. Acontecimentos infelizes sempre ocorrem em série.

10. Toda vez que se menciona alguma coisa: se é bom, acaba; se é ruim,
acontece.

11. Em qualquer fórmula, as constantes (especialmente as registradas nos
manuais de engenharia) deverão ser consideradas variáveis.

12. As peças que exigem maior manutenção ficarão no local mais inacessível
do aparelho.

13. Se você tem alguma coisa há muito tempo, pode jogar fora. Se você jogar
fora alguma coisa que tem há muito tempo, vai precisar dela logo, logo.

14. Você sempre encontra aquilo que não está procurando.

15. Quando te ligam: a) se você tem caneta, não tem papel. b) se tem papel
não tem caneta. c) se tem ambos ninguém liga.

16. A Natureza está sempre à favor da falha.

17. Entre dois acontecimentos prováveis, sempre acontece um improvável.

18. Quase tudo é mais fácil de enfiar do que de tirar.

19. Mesmo o objeto mais inanimado tem movimento suficiente para ficar na sua
frente e provocar uma canelada.

20. Qualquer esforço para se agarrar um objeto em queda provocará mais
destruição do que se deixássemos o objeto cair naturalmente.

21. A única falta que o juiz de futebol apita com absoluta certeza é aquela
em que ele está absolutamente errado.

22. Por mais bem feito que seja o seu trabalho, o patrão sempre achará onde
criticá-lo.

23. Nenhum patrão mantém um empregado que está certo o tempo todo.

24. Toda solução cria novos problemas.

25. Quando político fala em corrupção, os verbos são sempre usados no
passado.

26. Você nunca vai pegar engarrafamento ou sinal fechado se saiu cedo demais
para algum lugar.

27. Os assuntos mais simples são aqueles dos quais você não entende nada.

28. Dois monólogos não fazem um diálogo.

29. Se você é capaz de distinguir entre o bom e o mal conselho, então você
não precisa de conselho.

30. Ninguém ficará batendo na sua porta, ou telefonando para você, se não
houver trabalho algum a ser feito.

31. O trabalho mais chato é também o que menos paga.

32. Errar é humano. Perdoar não é a política da empresa.

33. Toda a idéia revolucionária provoca três estágios: 1º. é impossível -
não perca meu tempo. 2º. é possível, mas não vale o esforço 3º. eu sempre
disse que era uma boa idéia.

34. A informação que obriga a uma mudança radical no projeto sempre chega ao
projetista depois do trabalho terminado, executado e funcionando
maravilhosamente (também conhecida como síndrome do: "Porra! Mas só
agora!!!").

35. Um homem com um relógio sabe a hora certa. Um homem com dois relógios
sabe apenas a média.

36. Inteligência tem limite. Burrice não.

37. Seis fases de um projeto: Entusiasmo; Desilusão; Pânico; Busca dos
culpados; Punição dos inocentes; Glória aos não participantes.

38. Conversas sérias, que são necessárias, só acontecem quando você está com
pressa.
 
39. Não se dorme até que os filhos façam cinco anos.

40. Não se dorme depois que eles fazem quinze.

41. O orçamento necessário é sempre o dobro do previsto. O tempo necessário
é o triplo.

42. As variáveis variam menos que as constantes.

43. Pais que te amam não te deixam fazer nada. Pais liberais, não estão nem
ai para você.

44. Entregas de caminhão que normalmente levam um dia levarão cinco quando
você depender da entrega.

45. O único filho que ronca é o que quer dormir com você.

46. Assim que tiver esgotado todas as suas possibilidades e confessado seu
fracasso, haverá uma solução simples e óbvia, claramente visível a qualquer
outro idiota.

47. Qualquer programa quando começa a funcionar já está obsoleto.

48. Nenhuma bola vai bater e quebrar o vaso que você odeia.

49. Só quando um programa já está sendo usado há seis meses, é que se
descobre um erro fundamental.

50. Crianças nunca ficam quietas para tirar fotos, e ficam absolutamente
imóveis diante de uma câmera filmadora.

51. Nenhuma criança limpa quer colo.

52. A ferramenta quando cai no chão sempre rola para o canto mais
inacessível do aposento. A caminho do canto, a ferramenta acerta primeiro o
seu dedão.

53. Guia prático para a ciência moderna: a) Se se mexe, pertence à biologia.
b) Se fede, pertence à química. c) Se não funciona, pertence à física. d) Se
ninguém entende, é matemática. e) Se não faz sentido, é psicologia.

54. O vírus que seu computador pegou, só ataca os arquivos que não tem
cópia.

55. O número de exceções sempre ultrapassa o numero de regras. E há sempre
exceções às exceções já estabelecidas.

56. Seja qual for o defeito do seu computador, ele vai desaparecer na frente
de um técnico, retornando assim que ele se retirar.

57. Se ela está te dando mole, é feia. Se é bonita, está acompanhada. Se
está sozinha, você está acompanhado.

58. Se o curso que você desejava fazer só tem n vagas, pode ter certeza de
que você será o candidato n + 1 a tentar se matricular.

59. Oitenta por cento do exame final que você prestará, será baseado na
única aula que você perdeu, baseada no único livro que você não leu.

60. Cada professor parte do pressuposto de que você não tem mais o que
fazer, senão estudar a matéria dele.

61. A citação mais valiosa para a sua redação será aquela em que você não
consegue lembrar o nome do autor.

62. Caras legais são feios. Caras bonitos não são legais. Caras bonitos e
legais são gays.

63. A maioria dos trabalhos manuais exigem três mãos para serem executados.

64. As porcas que sobraram de um trabalho nunca se encaixam nos parafusos
que também sobraram.

65. Quanto mais cuidadosamente você planejar um trabalho, maior será sua
confusão mental quando algo der errado.

66. Tudo é possível. Apenas não muito provável.

67. Em qualquer circuito eletrônico, o componente de vida mais curta será
instalado no lugar de mais difícil acesso.

68. Qualquer desenho de circuito eletrônico irá conter: uma peça obsoleta,
duas impossíveis de encontrar, e três ainda sendo testadas.

69. O dia de hoje foi realmente necessário?

70. A luz no fim do túnel, é o trem vindo na sua direção.

71. A vida é uma droga. E você ainda pensa em reencarnar.

72. Se está escrito "Tamanho Único", é porque não serve em ninguém.

73. Se o sapato serve, é feio!

74. Nunca há horas suficientes em um dia, mas sempre há muitos dias antes do
sábado.

75. Todo corpo mergulhado numa banheira faz tocar o telefone.

76. A beleza está à flor da pele, mas a feiúra vai até o osso!

77. A informação mais necessária é sempre a menos disponível.

78. A probabilidade do pão cair com o lado da manteiga virado para baixo é
proporcional ao valor do carpete.

79. Confiança é aquele sentimento que você tem antes de compreender a
situação.

80. A fila do lado sempre anda mais rápido.

81. Nada é tão ruim que não possa piorar.

82. O material é danificado segundo a proporção direta do seu valor.

83. Se você está se sentindo bem, não se preocupe. Isso passa.

84. No ciclismo, não importa para onde você vai; é sempre morro acima e
contra o vento.

85. Por mais tomadas que se tenham em casa, os móveis estão sempre na
frente.

86. Existem dois tipos de esparadrapo: o que não gruda, e o que não sai.

87. Uma pessoa saudável é aquela que não foi suficientemente examinada.

88. Você sabe que é um dia ruim quando: O sol nasce no oeste; você pula da
cama e erra o chão; o passarinho cantando lá fora é um urubu; seu bichinho
de cerâmica te morde.

89. Por que será que números errados nunca estão ocupados?

90. Mas você nunca vai usar todo esse espaço de Winchester!

91. Se você não está confuso, não está prestando atenção.

92. Na guerra, o inimigo ataca em duas ocasiões: quando ele está preparado,
e quando você não está.

93. Tudo que começa bem, termina mal. Tudo que começa mal, termina pior.

94. Amigos vêm e se vão, inimigos se acumulam.

95. "Pilhas não incluídas"

96. Você só precisará de um documento quando, espontaneamente, ele se mover
do lugar que você o deixou para o lugar onde você não irá encontrá-lo.

97. As crianças são incríveis. Em geral, elas repetem palavra por palavra
aquilo que você não deveria ter dito.

98. Uma maneira de se parar um cavalo de corrida é apostar nele.

99. Toda partícula que voa sempre encontra um olho.

100. Um morro nunca desce.



SUBJECT: Árvore da vida
FROM: Jeff <jeff@jeff.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/01/2013 23:26

http://www.zo.utexas.edu/faculty/antisense/tree.pdf

Aumentando a imagem dá pra ler os nomes das espécies!

[]´s,
Jeff.

 

SUBJECT: PREVI-BENEFÍCIO PROPORCIONAL
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: Jose Carlos de Almeida <jca@jca.adv.br>
DATE: 04/01/2013 16:57

À                                                                            JCA (ADVOGADOS ASSOCIADOS)
 
Recebi via correio quatro documentos. “Três dos quais se encontram listados no seguinte endereço da WEB”: http://www.abraprev.org.br/folders/Beneficio_Proporcional.pdf. O quarto refere-se a uma ficha de inscrição de associado a ser preenchido com dados pessoais com o objetivo de associar-se à ABRAPREV.
 
O endereço do remetente é o da ABRAPREV.
 
Gostaria de receber manifestação desse escritório informando-me se tal procedimento está sendo feito com a anuência de seus advogados, bem como quaisquer informações adicionais que possam esclarecer o fato, dando-me tranquilidade.
Sem mais,
Com cordiais saudações,
Hélio

SUBJECT: RES: [ciencialist] PREVI-BENEFÍCIO PROPORCIONAL
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/01/2013 17:42

 

Deixa eu ver se entendi....

.......................................

Entendi não.

 

Sds,

victor

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Helio Clemente Aleixo
Enviada em: sexta-feira, 4 de janeiro de 2013 15:58
Para: Jose Carlos de Almeida
Assunto: [ciencialist] PREVI-BENEFÍCIO PROPORCIONAL

 

 

À                                                                            JCA (ADVOGADOS ASSOCIADOS)

 

Recebi via correio quatro documentos. “Três dos quais se encontram listados no seguinte endereço da WEB”: http://www.abraprev.org.br/folders/Beneficio_Proporcional.pdf. O quarto refere-se a uma ficha de inscrição de associado a ser preenchido com dados pessoais com o objetivo de associar-se à ABRAPREV.

 

O endereço do remetente é o da ABRAPREV.

 

Gostaria de receber manifestação desse escritório informando-me se tal procedimento está sendo feito com a anuência de seus advogados, bem como quaisquer informações adicionais que possam esclarecer o fato, dando-me tranquilidade.

Sem mais,

Com cordiais saudações,

Hélio


SUBJECT: Veja Mundos Além de um Grão de Areia
FROM: Kentaro Mori <kentaro.mori@gmail.com>
TO: undisclosed-recipients:;
BCC: ciencialist@yahoogroups.com
DATE: 05/01/2013 11:58

http://www.sedentario.org/colunas/duvida-razoavel/veja-mundos-alem-de-um-grao-de-areia-59260

eclipse dúvida razoável colunas ciência astronomia  Veja Mundos Além de um Grão de Areia

eclipse dúvida razoável colunas ciência astronomia  Veja Mundos Além de um Grão de Areia

Se a Ciência é a poesia da realidade, novas descobertas científicas são mais estrofes desvendadas aos versos. Há menos de um século, cientistas descobriram o que faz o nosso Sol brilhar em uma poesia unindo desde a gravidade, através da qual toda massa no Universo atrai a si mesma, até uma nova forma de energia, ordens de grandeza mais poderosa que o fogo, que pode ser liberada quando a atração gravitacional une partículas com tanta intensidade que leva à fusão de seus núcleos. Sem início nem fim, entender as estrelas como fornalhas nucleares também leva à compreensão de que elas respondem ainda pela origem dos elementos químicos que compõem o mundo em que vivemos. Foi há menos de um século que cientistas descobriram o verso de que, como declamou Carl Sagansomos poeira de estrelas.

A beleza deste verso só foi descoberta há algumas décadas, e é profunda. “Todo átomo em seu corpo veio de uma estrela que explodiu. E os átomos em sua mão esquerda provavelmente vieram de uma estrela diferente daqueles em sua mão direita. É realmente a coisa mais poética que conheço sobre a física: Vocês são todos poeira de estrelas”, lembra o físico Lawrence Krauss. “Não poderíamos estar aqui se estrelas não tivessem explodido, porque os elementos – o carbono, nitrogênio, oxigênio, ferro e todas as coisas que importam para a evolução e a para a vida – não foram criados no início dos tempos. Eles foram criados nas fornalhas nucleares de estrelas, e a única forma deles formarem nosso corpo é se essas estrelas tiverem sido gentis o bastante para explodir. (…) Estrelas morreram para que você estivesse aqui hoje”.

E há belezas sem fim sendo descobertas pela ciência, em novos versos da poesia da realidade. Nesta coluna descobriremos um particularmente novo e belo, que envolve uma história um pouco mais longa para ser contada, mas com versos em cada estrofe.

Continue lendo…


SUBJECT: RE: [ciencialist] Veja Mundos Além de um Grão de Areia
FROM: Thiago Guimarães <guimaraesbsb@hotmail.com>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/01/2013 12:36



Gostei do texto, vai para os favoritos.
Penso que essa frase do C. Sagan deva ser a mais
famosa dentre as "poesias científicas" rs, disputando
com algumas pérolas Einstenianas.

Tks
Thiago


To:
From: kentaro.mori@gmail.com
Date: Sat, 5 Jan 2013 11:58:40 -0200
Subject: [ciencialist] Veja Mundos Além de um Grão de Areia

 
http://www.sedentario.org/colunas/duvida-razoavel/veja-mundos-alem-de-um-grao-de-areia-59260

eclipse dúvida razoável colunas ciência astronomia  Veja Mundos Além de um Grão de Areia

eclipse dúvida razoável colunas ciência astronomia  Veja Mundos Além de um Grão de Areia

Se a Ciência é a poesia da realidade, novas descobertas científicas são mais estrofes desvendadas aos versos. Há menos de um século, cientistas descobriram o que faz o nosso Sol brilhar em uma poesia unindo desde a gravidade, através da qual toda massa no Universo atrai a si mesma, até uma nova forma de energia, ordens de grandeza mais poderosa que o fogo, que pode ser liberada quando a atração gravitacional une partículas com tanta intensidade que leva à fusão de seus núcleos. Sem início nem fim, entender as estrelas como fornalhas nucleares também leva à compreensão de que elas respondem ainda pela origem dos elementos químicos que compõem o mundo em que vivemos. Foi há menos de um século que cientistas descobriram o verso de que, como declamou Carl Sagansomos poeira de estrelas.

A beleza deste verso só foi descoberta há algumas décadas, e é profunda. “Todo átomo em seu corpo veio de uma estrela que explodiu. E os átomos em sua mão esquerda provavelmente vieram de uma estrela diferente daqueles em sua mão direita. É realmente a coisa mais poética que conheço sobre a física: Vocês são todos poeira de estrelas”, lembra o físico Lawrence Krauss. “Não poderíamos estar aqui se estrelas não tivessem explodido, porque os elementos – o carbono, nitrogênio, oxigênio, ferro e todas as coisas que importam para a evolução e a para a vida – não foram criados no início dos tempos. Eles foram criados nas fornalhas nucleares de estrelas, e a única forma deles formarem nosso corpo é se essas estrelas tiverem sido gentis o bastante para explodir. (…) Estrelas morreram para que você estivesse aqui hoje”.

E há belezas sem fim sendo descobertas pela ciência, em novos versos da poesia da realidade. Nesta coluna descobriremos um particularmente novo e belo, que envolve uma história um pouco mais longa para ser contada, mas com versos em cada estrofe.

Continue lendo…



SUBJECT: Re: Voltando ao CienceList do Roberto Titika e o do simplório Homero
FROM: Helio Clemente Aleixo <helioclementealeixo@yahoo.com.br>
TO: Pesky Bee <peskybee2@gmail.com>
DATE: 05/01/2013 20:19

Parabéns, Pesky Bee!!!!!!!!!!
A sua explanação sobre sacolejos vociferantes de além mar traz-nos profundos recenseamentos para além da costumeira gargantice pleunásmica, por ser assas elucidatória.
Abraços!!!!!!!!!!


De: Pesky Bee <peskybee2@gmail.com>
Para: Voltraid Gargstein <volraid@yahoo.com.br>; roberto.takata@bol.com.br; albmesq@uol.com.br; oraculo@atibaia.com.br; belisarioroberto@gmail.com; erich_weick@yahoo.com.br; helioclementealeixo@yahoo.com.br; guimaraesbsb@hotmail.com; j.victor.neto@uol.com.br; jrcarpediem@gmail.com; jrma@terra.com.br; luizfelipecsrj@yahoo.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 20 de Dezembro de 2012 11:01
Assunto: Re: Voltando ao CienceList do Roberto Titika e o do simplório Homero

O fim do mundo já começou! A profecia era, afinal, realidade!
 
A mensagem do Voltraid Gargantão é o primeiro sinal da inexorável
derrocada deste nosso mundinho! Coitados de nós!
 
Claro que eu poderia, em um ato de extrema insanidade, tentar
dizer ao Voltraid Gargantão que nosso mundinho pode ser apenas
uma simulação em um computador hiper-mega-bláster-macro gigantesco,
no quarto de um ET extra-galático, como parte da lição de casa
dele. E esse computador estaria rodando uma simulação em que
cada elemento espacial (bem como cada micro-infimamente
pequeno instante temporal) sejam constituídos, na realidade, de unidades
discretas. Se lembrarmos das constantes de Planck, até que isso faria
algum sentido. E coloca nessa salada o bóson de Higgs, os estados
quânticos discretos, os estados de superposição, e tudo parece fazer
sentido. Mas nós percebemos essas coisaradas todas como contínuas, e
isso é suficiente para vivermos bem neste nosso mundinho macro.
 
Mas bem lá no fundo, no meio do "escuro e peludo orifício retro-posterior"
da questão (dá para falar isso só com duas letras, hahahaha), pode ser que
as coisas sejam todas discretas. Poderia ou não poderia? É claro que
poderia!
 
Agora protejam-se todos, que a chuva de meteoros vai começar!
 
*PB*
 
 
 
Estou com saudade da burrice do Roberto Titika que sequer construir um enunciado silogístico conseguia, aquele engana-trouxa que ao falar de discreção pensava que o problema do espaço estava resolvido. Mas não é que outro idiota milita no mesmo sentido, o Pesky?

Muito bem: posso iludir-me quanto a um objeto, mas não quanto ao tipo de pensamento que me permite pensar aquele objeto espacial . Logo, se há, por exemplo, a idéia de que estou vendo uma pedra, tenho de ter na minha mente a faculdade de pensamento formal, e formas, por sua vez, são ocorrências no espaço.
"Iludir-se" quanto ao espaço já é pensar o espaço tal qual é.

Noutra vez tivemos o diálogo sobre os brancos (que não viam as cores, mas somente em tons de cinza) e os coloridos (que viam a cor) e eis que os coloridos não teriam jamais como evidenciar aos brancos a cor, que, em si mesma é sua própria justificativa. Mas o Pesky burro acha que tudo pode ser reduzido ao discurso, todas as categorias mentais e perceptuais, como se elas tivessem de ser justificadas num encadeamento lógico, quando só pode ser pertinente a isto o que é resultado de uma relação entre elementos.

O Pesky burro ainda pensa que o fato do espaço ser percebido pela visão, como sentido, prova que o espaço não é nada; o que o Pesky burro não entende, é que isto é irrelevante, porque continua a ser uma condição do pensamento das formas. Mas o Pesky burro, um idiota ginasiano, acha que entende das coisas e solta a pérola do "empiricamente verificável" para a "avaliação" do espaço, ou seja, o engenheiro burro não percebe, voltando ao dito acima, que com isto está deixando de perceber que é um fato que pensar formas, ainda que não existentes no mundo objetivo, já é uma realidade em si mesma, porque ao pensar numa forma está tendo o tipo de pensamento espacial que é sua condição, e repentindo o dito, "Iludir-se" quanto ao espaço já é pensar o espaço tal qual é". Aliás essa idéia do "empiricamente verificável" é a senha dos simplórios como o Homero de Farias., pobre ser...

Há , de fato, asnos que nos falam de discreção como se fosse possível haver um nada "entre" duas "quantidades mínimas de espaço", quantidades estas, aliás, qualificadas como indivisíveis por pura arbitrariedade. Esquecem estes burros que estar "entre" já é uma condição espacial. Este tipo de postulação é o emblema do emburrecimento do nosso tempo, com asnos como esse entrando portas adentro da filosofia e com a obsessão de que não se possa falar de nada partir de nossa mente (claro,isso retiraria a majestade da ciência) sem perceber que, passado este período de juventude da ciência, na qual ela sempre demonstrava que havia uma objetividade a ser conhecida que desmascarava a crença, nos aproximamos de uma Era de equilíbrio, na qual a subjetividade e a objetividade têm de andar juntas no que tange a pensar os limites do universo, que só podem ser avaliados abstracionalmente. porém, o Pesky, o Ronerto Titika, suas mascotes bobas como o Homero e demais engenheiros flatulentos e outros espécimes da burrice ainda vão prosperar por muito tempo...

Abraços a todos

Volraid, inclusive os burros como Roberto Titika e Pesky.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Voltando ao CienceList do Roberto Titika e o do simplório Homero
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/01/2013 22:07

Oh dear...


Em 05/01/2013 20:19, Helio Clemente Aleixo escreveu:



SUBJECT: Re: Voltando ao CienceList do Roberto Titika e o do simplório Homero
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/01/2013 05:00

Pediria a gentileza de não contrabandearem essas coisas pra lista.

[]s,

Roberto Takata

> Em 05/01/2013 20:19, Helio Clemente Aleixo escreveu:
> >
>




SUBJECT: Escalas do Universo
FROM: Aline Santos <haline_santos@yahoo.com.br>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/01/2013 11:04

Recebi de um amigo e gostaria de compartilhar com vcs!
Achei bem interessante!
 
tenham um bom dia!
 
Abraços
Aline

SUBJECT: RES: [ciencialist] Escalas do Universo [1 Anexo]
FROM: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/01/2013 11:26

Olá, Aline

 

Belo post. Realmente bem interessante.

Gostei muito.

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Aline Santos
Enviada em: sexta-feira, 11 de janeiro de 2013 10:04
Para: ciencialist
Assunto: [ciencialist] Escalas do Universo [1 Anexo]

 

 

[Anexos de Aline Santos incluídos abaixo]

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Achei bem interessante!

 

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Abraços

Aline


SUBJECT: Re: [ciencialist] Escalas do Universo [1 Anexo]
FROM: Aline Santos <haline_santos@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/01/2013 11:29

segue o arquivo.

De: Aline Santos <haline_santos@yahoo.com.br>
Para: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sexta-feira, 11 de Janeiro de 2013 11:04
Assunto: [ciencialist] Escalas do Universo [1 Anexo]

[Anexos de Aline Santos incluídos abaixo]

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Aline

Anexo(s) de Aline Santos
1 de 1 arquivo(s)




SUBJECT: Re: [ciencialist] Escalas do Universo [1 Anexo]
FROM: Simon Viegas <simonviegas@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/01/2013 16:05

Bem interessante mesmo... eu até já conhecia esse "arquivo"...


Att
--
Simon Viegas
Técnico em Informática e Graduando em Sistemas de Informações.
Cel : 71-8898-7219
MAIL / MSN : SimonViegas@gmail.com
Visitem meu blog:
http://EstilingueAtomico.blogspot.com/

PROTEJA MEU ENDEREÇO, COMO ESTOU PROTEGENDO O SEU. ENVIE MENSAGENS COMO "CÓPIA OCULTA" E DELETE OS ENDEREÇOS QUE HOUVEREM NA MENSAGEM RECEBIDA ANTES DE RETRANSMITIR

DICA: Para denunciar um site falso:
http://www.google.com/safebrowsing/report_phish/


Em 11 de janeiro de 2013 10:04, Aline Santos <haline_santos@yahoo.com.br> escreveu:
[Anexos de Aline Santos incluídos abaixo]

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Aline

Anexo(s) de Aline Santos

1 de 1 arquivo(s)




SUBJECT: Re: [ciencialist] Escalas do Universo [1 Anexo]
FROM: Marcelo C Pinto <mpinto2009@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/01/2013 12:51


Qual a extensão desse arquivo? Ele abriu aqui no libreoffice mas não consegui navegar nele.

Marcelo
11 de janeiro de 2013 11:04
 
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Abraços
Aline



SUBJECT: sobrevivência, manutenção da espécie.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/01/2013 19:33

 

Um seriado enfocando o comportamento animal, suas artimanhas e criatividade para garantir que continuem respirando.

Em 10 capítulos. Vale a pena.

 

 

http://www.seriesfree.biz/2009/11/life/

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: Folha de S.Paulo - Cotidiano - Bike de garrafa PET é atração na Riviera, no litoral de SP - 13/01/2013
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/01/2013 12:49

TipoAlgo,

Eis algo que certamente é seu interesse.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1214152-bike-de-garrafa-pet-e-atracao
-na-riviera-no-litoral-de-sp.shtml

Victor.



SUBJECT: Documentário: A Última Ceia do Mundo
FROM: psdias2 <psdias2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/01/2013 23:07

http://www.youtube.com/watch?v=GEUCeXUqSFA

Paulo


SUBJECT: Mistério da Matéria Escura Mais Perto de Solução
FROM: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/01/2013 18:47

http://www2.uol.com.br/sciam/noticias/misterio_da_materia_escura_pode_ser_solucionado_em_breve.html

[ ]s

Alvaro Augusto




SUBJECT: Re: [ciencialist] Escalas do Universo
FROM: Simon Viegas <simonviegas@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/01/2013 13:20

É um arquivo do "Excel" (.XLS).  Dentro dele tem um arquivo em "Flash" (SWF). Eu uso o Excel 2010, e abriu normalmente.

PS: Tentei extrair o arquivo de dentro da planilha usando um tal de Python, mas não consegui...


Att,
--
Simon Viegas
Técnico em Informática e Graduando em Sistemas de Informações.
Cel : 71-8898-7219
MAIL / MSN : SimonViegas@gmail.com
Visitem meu blog:
http://EstilingueAtomico.blogspot.com/

PROTEJA MEU ENDEREÇO, COMO ESTOU PROTEGENDO O SEU. ENVIE MENSAGENS COMO "CÓPIA OCULTA" E DELETE OS ENDEREÇOS QUE HOUVEREM NA MENSAGEM RECEBIDA ANTES DE RETRANSMITIR

DICA: Para denunciar um site falso:
http://www.google.com/safebrowsing/report_phish/


Em 12 de janeiro de 2013 11:51, Marcelo C Pinto <mpinto2009@gmail.com> escreveu:

Qual a extensão desse arquivo? Ele abriu aqui no libreoffice mas não consegui navegar nele.

Marcelo
11 de janeiro de 2013 11:04
 
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Aline




SUBJECT: Re: [ciencialist] Folha de S.Paulo - Cotidiano - Bike de garrafa PET é atração na Riviera, no litoral de SP - 13/01/2013
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/01/2013 15:02

Olá Mestre Victor, 

gostei não só da bicicleta mas também do modelo de negócio implementado.

Essa bicicleta é resistente à maresia e o PET funciona como uma espécie de amortecedor. Encontrei outras informações sobre ela em http://www.muzzicycles.com.br/
e

Valeu pela dica.

Ainda farei a minha de forma artesanal, usando as tradicionais "gambiarras" das EngenhocasPet, rsrsrsrs.

Abraços

SUBJECT: Re: [ciencialist] Escalas do Universo
FROM: <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/01/2013 15:56

Olá Marcelo
 
O arquivo abre no Excel, mas tem uma animação dentro dele, acho que não vai funcionar no LibreOffice.
 
Um abraço.
 
Homero
 
Sent: Saturday, January 12, 2013 12:51 PM
Subject: Re: [ciencialist] Escalas do Universo
 

Qual a extensão desse arquivo? Ele abriu aqui no libreoffice mas não consegui navegar nele.

Marcelo
11 de janeiro de 2013 11:04
 
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Abraços
Aline


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Escalas do Universo
FROM: "Pesky Bee" <peskybee2@gmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/01/2013 17:54

A melhor forma de ver isso é no IE mesmo, no link:
 
 
Selecione uma das linguas e depois use a barra de
rolamento da parte de baixo para controlar a "ampliação".
É imensamente bem feito!
 
*PB*
 
 
Sent: Tuesday, January 15, 2013 3:56 PM
Subject: Re: [ciencialist] Escalas do Universo
 


Olá Marcelo
 
O arquivo abre no Excel, mas tem uma animação dentro dele, acho que não vai funcionar no LibreOffice.
 
Um abraço.
 
Homero
 
Sent: Saturday, January 12, 2013 12:51 PM
Subject: Re: [ciencialist] Escalas do Universo
 

Qual a extensão desse arquivo? Ele abriu aqui no libreoffice mas não consegui navegar nele.

Marcelo
11 de janeiro de 2013 11:04
 
Recebi de um amigo e gostaria de compartilhar com vcs!
Achei bem interessante!
 
tenham um bom dia!
 
Abraços
Aline


Nenhum vírus encontrado nessa mensagem.
Verificado por AVG - www.avgbrasil.com.br
Versão: 2013.0.2890 / Banco de dados de vírus: 2638/6032 - Data de Lançamento: 01/14/13


SUBJECT: Lançamento de livro
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/01/2013 20:20

 
       Olá amigos da C-list!
 
       É com grande satisfação que anuncio o lançamento do meu novo livro: Eletromagnetismo para estudantes de engenharia.
Se alguém tiver contatos em universidades e puder ajudar na divulgação, ficarei imensamente grato. No anexo, algumas fotos do interior do livro. Ainda não está disponível para venda, mas não pude resistir. Estará a venda dentro de uns dez dias.
 
      Abraço a todos,
 
      Belmiro

SUBJECT: RES: [ciencialist] Escalas do Universo
FROM: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/01/2013 08:50

Como o Pesky informou, ele funciona plenamente só usando o I.E.

Abri, sem problemas.

E é um conjunto de informações muito bem apresentadas e úteis.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de oraculo@atibaia.com.br
Enviada em: terça-feira, 15 de janeiro de 2013 14:56
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Escalas do Universo

 

 

Olá Marcelo

 

O arquivo abre no Excel, mas tem uma animação dentro dele, acho que não vai funcionar no LibreOffice.

 

Um abraço.

 

Homero

 

Sent: Saturday, January 12, 2013 12:51 PM

Subject: Re: [ciencialist] Escalas do Universo

 


Qual a extensão desse arquivo? Ele abriu aqui no libreoffice mas não consegui navegar nele.

Marcelo

11 de janeiro de 2013 11:04

 

Recebi de um amigo e gostaria de compartilhar com vcs!
Achei bem interessante!

 

tenham um bom dia!

 

Abraços

Aline




Nenhum vírus encontrado nessa mensagem.
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Versão: 2013.0.2890 / Banco de dados de vírus: 2638/6032 - Data de Lançamento: 01/14/13


SUBJECT: Proposta maluca e, talvez, descabida.
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/01/2013 07:28

Olá, todos

 

Para ver se voltamos a nos movimentar por aqui, deixem-me propor o seguinte; e podem  “descer a madeira”, caso discordem ou achem idiotice:

 

Que tal uma avaliação dos textos científicos que já foram postados por aqui nos últimos 3 anos, para uma escolha das melhores. Que ganhariam um prêmio, um livro, digamos(me candidato a fornecer um dos livros, para qualquer uma das classificações)?  Etc, etc?

 

Sds,

Victor.


SUBJECT: O Retorno do Universo Vermelho ?
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/01/2013 15:39

Pessoal,

segue link não muito recente, mas interessante :

http://pos-darwinista.blogspot.com.br/2010/04/teoria-do-big-bang-errada.html
ou
http://www.newscientist.com/article/mg20627554.200-time-waits-for-no-quasar--even-though-it-should.html

Abs
Felipe

SUBJECT: Primeiras engenhocas de 2013
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/01/2013 19:20

Olá a todos.

Em tipoalgo.blogspot.com.br as primeiras engenhocas de 2013:

Consumo de água
MolaPet 1.x
PáPet 2.0
TreliçaPet 3.5
CaboPet 1.1
RoscaPet 2.0
PutinhaPet
JoelhoPet
TecidoPet

Abraços

SUBJECT: mensagem retida
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/01/2013 19:46

 
 
      Srs administradores.
 
      Enviei mensagem dia 15/01 e não foi publicada.
 
      Belmiro

SUBJECT: Re: [ciencialist] mensagem retida
FROM: Luis Brudna <luisbrudna@gmail.com>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/01/2013 20:04

O sistema do Yahoo tem apresentado diversos problemas nos últimos dias.

Não consigo acessar as mensagens retidas. 

Abraços
Luís Brudna


2013/1/17 Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
 

 
 
      Srs administradores.
 
      Enviei mensagem dia 15/01 e não foi publicada.
 
      Belmiro



SUBJECT: Re: O Retorno do Universo Vermelho ?
FROM: "Homero" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/01/2013 20:15

Olá Luiz

Desculpe, mas quer mesmo que a gente leia artigos do blog do Enezio?:)

Não é um ad hominem, pois conhecemos, de longa data, o criacionista nacional mais "famoso", e ele não entende nada de biologia, que dirá de física avançada.:)

O artigo da New Scientist tudo bem, ainda não li mas deve valer a pena. Mas do Enezio, sinto mas não dá. Se achar que o texto tem algum argumento real, que queira debater, tudo bem, poste aqui e debatemos.

Mas perder tempo lendo mais abobrinhas do Enezio, é dureza.:)

Um abraço.

Homero
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva escreveu
>
> Pessoal,
>
> segue link não muito recente, mas interessante :
>
> http://pos-darwinista.blogspot.com.br/2010/04/teoria-do-big-bang-errada.html
> ou
> http://www.newscientist.com/article/mg20627554.200-time-waits-for-no-quasar--even-though-it-should.html
>
> Abs
> Felipe
>




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Retorno do Universo Vermelho ?
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/01/2013 20:45

Ola Homero,

Sim, pois são o mesmo artigo :)

Abs
Felipe

De: Homero <oraculo@atibaia.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 17 de Janeiro de 2013 20:15
Assunto: [ciencialist] Re: O Retorno do Universo Vermelho ?

 
Olá Luiz

Desculpe, mas quer mesmo que a gente leia artigos do blog do Enezio?:)

Não é um ad hominem, pois conhecemos, de longa data, o criacionista nacional mais "famoso", e ele não entende nada de biologia, que dirá de física avançada.:)

O artigo da New Scientist tudo bem, ainda não li mas deve valer a pena. Mas do Enezio, sinto mas não dá. Se achar que o texto tem algum argumento real, que queira debater, tudo bem, poste aqui e debatemos.

Mas perder tempo lendo mais abobrinhas do Enezio, é dureza.:)

Um abraço.

Homero
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva escreveu
>
> Pessoal,
>
> segue link não muito recente, mas interessante :
>
> http://pos-darwinista.blogspot.com.br/2010/04/teoria-do-big-bang-errada.html
> ou
> http://www.newscientist.com/article/mg20627554.200-time-waits-for-no-quasar--even-though-it-should.html
>
> Abs
> Felipe
>




SUBJECT: Re: O Retorno do Universo Vermelho ?
FROM: "Homero" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/01/2013 00:43

Olá Luiz

Pois é, eu fui ver o link que passou, do Enézio, e é o mesmo de sempre, um mau uso de artigos científicos, em nome de uma agenda distorcida.:- )

Ele pega qualquer coisa que "pareça" uma "falha na ciência", e tenta encaixar sua agenda anti-evolução no meio.

Nesse caso, sem nem mesmo entender do que trata o artigo, ele termina com a diatribe de sempre, "veja, se até o Big Bang está 'errado', por que a evolução não estaria, hein, hein, hein?!....".

O problema, que é uma distorção comum a crackpots e criacionistas, é não entender que, sim, a ciência permite correções, na verdade, clama por elas, e todo conhecimento pode ser refutado, ou ajustado.

Mas essa refutação, ajuste ou correção, precisa ser tão ou mais sólida que a teoria ou conhecimento que pretende modificar. O fato de que existem questões, sobre o Big Bang (ou sobre o eletromagnetismo, relatividade, microbiologia, etc) a serem ainda compreendidas, NÃO significa que a evolução está errada, ou que a teoria pode ser abandonada ou refutada.:-)

O artigo sobre o Big Bang é complexo demais, avançado demais, para mim, para que eu possa dizer se é coerente ou minimamente correto. Mas isso não importa, há quem possa analisar e veremos no futuro se ele se mantém, sobrevive, ou não. E, claro, ele depende de evidências empíricas concretas a serem produzidas.

Mas o Enézio certamente compreende menos ainda que eu ou você, apenas tenta usar o texto para atacar a evolução, e para sua agenda criacionista. Isso cansa.:-/

Então, se você entendeu o artigo, da New Scientist, o suficiente para discuti-lo, ótimo, muitos aqui na lista podem ajudar. Mas se pretende usar da mesma forma que o Enézio, algo como "viu, tem quem discorde, então pode estar tudo errado", fica mais complicado.:-).

Um abraço.

Homero




--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva escreveu
>
> Ola Homero,
>
> Sim, pois são o mesmo artigo :)
>
> Abs
> Felipe
>
> ________________________________
> De: Homero
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Enviadas: Quinta-feira, 17 de Janeiro de 2013 20:15
> Assunto: [ciencialist] Re: O Retorno do Universo Vermelho ?
>
>
>  
> Olá Luiz
>
> Desculpe, mas quer mesmo que a gente leia artigos do blog do Enezio?:)
>
> Não é um ad hominem, pois conhecemos, de longa data, o criacionista nacional mais "famoso", e ele não entende nada de biologia, que dirá de física avançada.:)
>
> O artigo da New Scientist tudo bem, ainda não li mas deve valer a pena. Mas do Enezio, sinto mas não dá. Se achar que o texto tem algum argumento real, que queira debater, tudo bem, poste aqui e debatemos.
>
> Mas perder tempo lendo mais abobrinhas do Enezio, é dureza.:)
>
> Um abraço.
>
> Homero
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva escreveu
> >
> > Pessoal,
> >
> > segue link não muito recente, mas interessante :
> >
> > http://pos-darwinista.blogspot.com.br/2010/04/teoria-do-big-bang-errada.html
> > ou
> > http://www.newscientist.com/article/mg20627554.200-time-waits-for-no-quasar--even-though-it-should.html
> >
> > Abs
> > Felipe
> >
>




SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: O Retorno do Universo Vermelho ?
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/01/2013 01:11

Homero,

 

Diria que você está sendo gentil e educado, com: “... mais abobrinhas do Enezio”.  Ora, sequer são abobrinhas.

Incrível é a “ênfase” com que declara e defende suas “verdades”. Ao menos dá para compreendermos melhor não só as crenças religiosas dos povos de meu deus mas o fortuito efeito colateral que domina a maioria,  que é o fanatismo religioso. Tenta impor suas convicções apelando para o “ eu era isso, era aquilo, e mudei”, como se isso fosse evidência de alguma coisa, como se dissesse, “ vi a luz”, e aqui estou para abrir seus “oinhos”... Grande prova!  Ridículo. 

 

Mas, com certeza, tem seus leitores e, inevitavelmente, seguidores.

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Homero
Enviada em: quinta-feira, 17 de janeiro de 2013 19:16
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: O Retorno do Universo Vermelho ?

 

 

Olá Luiz

Desculpe, mas quer mesmo que a gente leia artigos do blog do Enezio?:)

Não é um ad hominem, pois conhecemos, de longa data, o criacionista nacional mais "famoso", e ele não entende nada de biologia, que dirá de física avançada.:)

O artigo da New Scientist tudo bem, ainda não li mas deve valer a pena. Mas do Enezio, sinto mas não dá. Se achar que o texto tem algum argumento real, que queira debater, tudo bem, poste aqui e debatemos.

Mas perder tempo lendo mais abobrinhas do Enezio, é dureza.:)

Um abraço.

Homero
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva escreveu
>
> Pessoal,
>
> segue link não muito recente, mas interessante :
>
> http://pos-darwinista.blogspot.com.br/2010/04/teoria-do-big-bang-errada.html
> ou
> http://www.newscientist.com/article/mg20627554.200-time-waits-for-no-quasar--even-though-it-should.html
>
> Abs
> Felipe
>


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Retorno do Universo Vermelho ?
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/01/2013 10:21

Ola Homero,

Nem me preocupei com o blog dele..cheguei a ele por acaso, no google, e direto neste texto. Nem li outros artigos!

Achei interessante, pois não é o "1o. problema" que os quasares apresentam para o Big-Bang, e por isso o título em forma de questionamento (vc conhece a história do Universo Vermelho?).

....e se vc reparar, no prórpio artigo do blog, o título também é um questionamento e não uma afirmação....

Abs
Felipe



De: Homero <oraculo@atibaia.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 18 de Janeiro de 2013 0:43
Assunto: [ciencialist] Re: O Retorno do Universo Vermelho ?

 
Olá Luiz

Pois é, eu fui ver o link que passou, do Enézio, e é o mesmo de sempre, um mau uso de artigos científicos, em nome de uma agenda distorcida.:- )

Ele pega qualquer coisa que "pareça" uma "falha na ciência", e tenta encaixar sua agenda anti-evolução no meio.

Nesse caso, sem nem mesmo entender do que trata o artigo, ele termina com a diatribe de sempre, "veja, se até o Big Bang está 'errado', por que a evolução não estaria, hein, hein, hein?!....".

O problema, que é uma distorção comum a crackpots e criacionistas, é não entender que, sim, a ciência permite correções, na verdade, clama por elas, e todo conhecimento pode ser refutado, ou ajustado.

Mas essa refutação, ajuste ou correção, precisa ser tão ou mais sólida que a teoria ou conhecimento que pretende modificar. O fato de que existem questões, sobre o Big Bang (ou sobre o eletromagnetismo, relatividade, microbiologia, etc) a serem ainda compreendidas, NÃO significa que a evolução está errada, ou que a teoria pode ser abandonada ou refutada.:-)

O artigo sobre o Big Bang é complexo demais, avançado demais, para mim, para que eu possa dizer se é coerente ou minimamente correto. Mas isso não importa, há quem possa analisar e veremos no futuro se ele se mantém, sobrevive, ou não. E, claro, ele depende de evidências empíricas concretas a serem produzidas.

Mas o Enézio certamente compreende menos ainda que eu ou você, apenas tenta usar o texto para atacar a evolução, e para sua agenda criacionista. Isso cansa.:-/

Então, se você entendeu o artigo, da New Scientist, o suficiente para discuti-lo, ótimo, muitos aqui na lista podem ajudar. Mas se pretende usar da mesma forma que o Enézio, algo como "viu, tem quem discorde, então pode estar tudo errado", fica mais complicado.:-).

Um abraço.

Homero

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva escreveu
>
> Ola Homero,
>
> Sim, pois são o mesmo artigo :)
>
> Abs
> Felipe
>
> ________________________________
> De: Homero
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Enviadas: Quinta-feira, 17 de Janeiro de 2013 20:15
> Assunto: [ciencialist] Re: O Retorno do Universo Vermelho ?
>
>
>  
> Olá Luiz
>
> Desculpe, mas quer mesmo que a gente leia artigos do blog do Enezio?:)
>
> Não é um ad hominem, pois conhecemos, de longa data, o criacionista nacional mais "famoso", e ele não entende nada de biologia, que dirá de física avançada.:)
>
> O artigo da New Scientist tudo bem, ainda não li mas deve valer a pena. Mas do Enezio, sinto mas não dá. Se achar que o texto tem algum argumento real, que queira debater, tudo bem, poste aqui e debatemos.
>
> Mas perder tempo lendo mais abobrinhas do Enezio, é dureza.:)
>
> Um abraço.
>
> Homero
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva escreveu
> >
> > Pessoal,
> >
> > segue link não muito recente, mas interessante :
> >
> > http://pos-darwinista.blogspot.com.br/2010/04/teoria-do-big-bang-errada.html
> > ou
> > http://www.newscientist.com/article/mg20627554.200-time-waits-for-no-quasar--even-though-it-should.html
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> > Abs
> > Felipe
> >
>




SUBJECT: Re: [ciencialist] Lançamento de livro [1 Anexo]
FROM: Aline Santos <haline_santos@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/01/2013 10:35

Parabéns Belmiro!
Boa sorte e muito sucesso com seu livro!
 
Abraços
Aline

De: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 15 de Janeiro de 2013 20:20
Assunto: [ciencialist] Lançamento de livro [1 Anexo]

[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]

 
       Olá amigos da C-list!
 
       É com grande satisfação que anuncio o lançamento do meu novo livro: Eletromagnetismo para estudantes de engenharia.
Se alguém tiver contatos em universidades e puder ajudar na divulgação, ficarei imensamente grato. No anexo, algumas fotos do interior do livro. Ainda não está disponível para venda, mas não pude resistir. Estará a venda dentro de uns dez dias.
 
      Abraço a todos,
 
      Belmiro

Anexo(s) de Belmiro Wolski
1 de 1 arquivo(s)




SUBJECT: Re: [ciencialist] Primeiras engenhocas de 2013
FROM: Aline Santos <haline_santos@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/01/2013 10:44

Muito criativa suas idéias!!!
Parabéns!!!
 
Abraços
Aline

De: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 17 de Janeiro de 2013 19:20
Assunto: [ciencialist] Primeiras engenhocas de 2013



Olá a todos.

Em tipoalgo.blogspot.com.br as primeiras engenhocas de 2013:

Consumo de água
MolaPet 1.x
PáPet 2.0
TreliçaPet 3.5
CaboPet 1.1
RoscaPet 2.0
PutinhaPet
JoelhoPet
TecidoPet

Abraços





SUBJECT: Re: [ciencialist] Primeiras engenhocas de 2013
FROM: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/01/2013 11:42

Obrigado Aline.
Engenhoca está se tornando a minha especialidade, rsrsrsrsr.

Abraços
Tipoalgo


Em 18 de janeiro de 2013 10:44, Aline Santos <haline_santos@yahoo.com.br> escreveu:
 

Muito criativa suas idéias!!!
Parabéns!!!
 
Abraços
Aline

De: Tipoalgo <tipoalgo@gmail.com>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Quinta-feira, 17 de Janeiro de 2013 19:20
Assunto: [ciencialist] Primeiras engenhocas de 2013



Olá a todos.

Em tipoalgo.blogspot.com.br as primeiras engenhocas de 2013:

Consumo de água
MolaPet 1.x
PáPet 2.0
TreliçaPet 3.5
CaboPet 1.1
RoscaPet 2.0
PutinhaPet
JoelhoPet
TecidoPet

Abraços






SUBJECT: Explicação Sobre Visão
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ListadeCiência <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/01/2013 14:31

Pessoal,

Existe explicação do pq vemos em 3D e "de uma forma holográfica" (não encontrei melhor forma de tentar passar o que queria) ?

Abs
Felipe

SUBJECT: ENC: Enc: Olha a bomba que vai estourar lá por 2015/17
FROM: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/01/2013 15:26

 

Amigos,

 

Não resisto à tentação de postar isso para vocês. Talvez isto seja novidade para alguns. Pois está aí, algo para nossos filhos e netos amargarem.

E o povo gostando e apoiando.

Apaguei a foto do economista.

Até onde posso entender, o “buraco” pode ser maior ainda.

 

And now?

 

Sds

 

Victor.

 

 
Assunto: Fwd: Enc: Olha a bomba que vai estourar lá por 2015/17
Para:

 



--

 

 

 

LEIA CALMAMENTE, PARA ENTENDER.......
 
É brincadeira !!!      
Vocês sabiam disso ?
Olha a bomba que vai estourar lá por 2015/17 !!!!!!
Só falta  a CEF e BB darem o cano na hora da quebradeira !!!!

 

 
 

   
 

Leiam e observem a análise ponderada,
Muito bem explicada pelo
Economista  Waldir Serafim.

Em jornais e TV e não entende direito vamos explicar a seguir:

DIVIDA EXTERNA
é uma dívida com OS Bancos, Mundial, o FMI e outras Instituições,
No exterior em moeda externa.
DIVIDA INTERNA é uma dívida com                                
Bancos em R$ (moeda nacional) no país. Então, quando LULA assumiu o Brasil,
Em 2002, devíamos
:
ü
Dívida externa =     212 Bilhões
ü
Dívida interna =      640 Bilhões
ü
Total DA Dívida =  851 Bilhões
Em 2007 Lula disse que tinha pago a dívida externa.
E é verdade, só que ele não explicou que,
Para
pagar a dívida externa,
Ele aumentou a dívida interna
:

Em 2007 no governo Lula
:
ü
Dívida Externa =      0    Bilhões
ü
Dívida Interna =    1.400 Trilhão
ü
Total DA Dívida = 1.400 Trilhão
Ou seja, a Dívida Externa foi paga, mas a dívida interna quase dobrou.
Agora, em 2010, você pode perceber que não se vê mais na TV e em                                
jornais algo dito que seja convincente sobre a Dívida Externa quitada. Sabe por que?
É que ela voltou...

Em 2010 no governo Lula:

ü
Dívida Externa    =     240  Bilhões
ü
Dívida Interna    =   1.650 Trilhão
ü
Total DA Dívida =  1.890 Trilhão
Ou seja, no governo LULA,

A
dívida do Brasil aumentou em 1 Trilhão!!!

Daí é que vem o dinheiro que o Lula está gastando no PAC,
Bolsa família, bolsa educação, bolsa faculdade, bolsa cultura,
Bolsa para presos, dentre outras mais bolsas...
E de onde tirou 30 milhões de brasileiros DA pobreza !!!
E não é com dinheiro do crescimento,
Mas sim, com dinheiro de
ENDIVIDAMENTO
.

Compreenderam?
Ou ainda acham que Lula é mágico?

 Quer mais detalhes,
Sobre dívida interna e externa do Brasil?
Acesse o site:
http://www.sonoticias.com.br/opiniao/2/100677/divida-interna-perigo-a-vista
Os brasileiros, vão pagar muito caro pela atitude perdulária do governo Lulla,
Que não está conseguindo pagar OS juros dessa
"Dívida trilhardária"
Tendo que engolir um "spread"(txa. Juros)
Muito caro para refinanciar OS "papagaios",
Sem deixar nenhum benefício para o povo,
Mas apenas
DIVIDAS A PAGAR
Por todos OS brasileiros,
Que pagam seus impostos...!!!

A pergunta que não quer calar é:
Dilma Vai continuar esta gastança?
REPASSE PELO BEM DO PAÍS
!
ACORDA  BRASIL !!!
 Para maiores esclarecimentos, leia artigo de Hélio Fernandes no site: http://www.tribunadaimprensa.com.br/?p=6379  
CADA cidadão brasileiro tem uma dívida , feita pelo Lula, de quase 1.0 MILHÃO DE REAIS.

Entenderam pq querem ressuscitar a CPMF?


 
 

 
 


                 

 

 


   

 


 
 

 

 


 
 
 

 

 

 


 
 


 





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ajts (Bsb)


SUBJECT: RES: [ciencialist] Explicação Sobre Visão
FROM: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/01/2013 15:33

Felipe,

 

Veja o link abaixo. Talvez lhe satisfaça.

 

http://www.tecmundo.com.br/video/2469-como-funciona-a-tecnologia-3d-.htm

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de luiz silva
Enviada em: sexta-feira, 18 de janeiro de 2013 13:32
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Explicação Sobre Visão

 

 

Pessoal,

Existe explicação do pq vemos em 3D e "de uma forma holográfica" (não encontrei melhor forma de tentar passar o que queria) ?

 

Abs

Felipe


SUBJECT: ENC: [ciencialist] Explicação Sobre Visão
FROM: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/01/2013 15:37

Outro link interessante.

 

http://misteriosdomundo.com/nebulosa-3d-visao

 

Victor.

 

De: J.Victor [mailto:j.victor.neto@uol.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 18 de janeiro de 2013 14:33
Para: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Assunto: RES: [ciencialist] Explicação Sobre Visão

 

Felipe,

 

Veja o link abaixo. Talvez lhe satisfaça.

 

http://www.tecmundo.com.br/video/2469-como-funciona-a-tecnologia-3d-.htm

 

Sds,

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de luiz silva
Enviada em: sexta-feira, 18 de janeiro de 2013 13:32
Para: ListadeCiência
Assunto: [ciencialist] Explicação Sobre Visão

 

 

Pessoal,

Existe explicação do pq vemos em 3D e "de uma forma holográfica" (não encontrei melhor forma de tentar passar o que queria) ?

 

Abs

Felipe


SUBJECT: Stephen Wolfram: Computação ea Teoria do Tudo | Video on TED.com
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/01/2013 11:43

Amigos,

Para os que gostam de matemática, computação. Ciência, enfim.

Stephen Wolfram é um jovem cientista(só viveu até meros 0.53 séc), com uma
produção científica gigantesca, entre elas, a autoria do magistral
Mathemática, programa matemático de mil e duas utilidades, em todas as
áreas.
Confiram no vídeo uma palestra sua sobre esse milagre, que é a matemática e
a computação, que permite tratá-la em suas mais profundas "intricalidades".

http://www.ted.com/talks/stephen_wolfram_computing_a_theory_of_everything.ht
ml


Obs.: No próprio vídeo você aciona a legenda em portuga nossa de cada dia.

Sds,

Vida.



SUBJECT: Re: Explicação Sobre Visão
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/01/2013 19:16

Há vários sinais visuais que dão pistas sobre a profundidade.

Uma bastante estudada é a disparidade binocular: a mudança no campo visual entre os olhos (o que percebemos quando vemos com um único olho alternadamente: efeito de paralaxe e do lado visível dos objetos focados).

Outra pista é o gradiente do padrão de textura. Por exemplo, se pegarmos um padrão quadriculado e mudarmos sua inclinação, percebemos a diferença na orientação e tamanho das quadrículas.
http://www.cnbc.cmu.edu/~tai/readings/stereo/texture_gradient.pdf
------------

Não se sabem de todos os detalhes, mas muito desses sinais são processados inicialmente no córtex visual (na região occipital do cérebro). Esse córtex possui 6 camadas de neurônios. A mais superficial realiza um processamento primário, e as camadas mais inferiores integram os sinais das camadas superiores.

Um modelo é que na camada mais superficial do córtex há neurônios que respondem a diferentes áreas de cada retina. Neurônios de áreas equivalentes estão conectados a neurônios em comum da camada mais abaixo do córtex visual. Diferenças nos sinais dos neurônios mais superficiais correspondem a sinais diferentes no campo visual e a integração dá uma pista da profundidade.

http://digilib.bu.edu/journals/ojs/index.php/trs/article/viewFile/294/286
http://www.jneurosci.org/content/24/15/3795.full.pdf
---------

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva escreveu
>
> Pessoal,
>
> Existe explicação do pq vemos em 3D e "de uma forma holográfica" (não encontrei melhor forma de tentar passar o que queria) ?



SUBJECT: Re: Lançamento de livro
FROM: "roberto" <roberto.takata@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/01/2013 19:21

Parabéns.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Belmiro Wolski escreveu
>
>
>
>        Olá amigos da C-list!
>
>        É com grande satisfação que anuncio o lançamento do meu novo livro: Eletromagnetismo para estudantes de engenharia.
> Se alguém tiver contatos em universidades e puder ajudar na divulgação, ficarei imensamente grato. No anexo, algumas fotos do interior do livro. Ainda não está disponível para venda, mas não pude resistir. Estará a venda dentro de uns dez dias.
>
>       Abraço a todos,
>
>       Belmiro
>




SUBJECT: Re: [ciencialist] Lançamento de livro
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/01/2013 15:52

Obrigado, Aline!

De: Aline Santos <haline_santos@yahoo.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Sexta-feira, 18 de Janeiro de 2013 10:35
Assunto: Re: [ciencialist] Lançamento de livro

 
Parabéns Belmiro!
Boa sorte e muito sucesso com seu livro!
 
Abraços
Aline

De: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
Para: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 15 de Janeiro de 2013 20:20
Assunto: [ciencialist] Lançamento de livro [1 Anexo]

[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]

 
       Olá amigos da C-list!
 
       É com grande satisfação que anuncio o lançamento do meu novo livro: Eletromagnetismo para estudantes de engenharia.
Se alguém tiver contatos em universidades e puder ajudar na divulgação, ficarei imensamente grato. No anexo, algumas fotos do interior do livro. Ainda não está disponível para venda, mas não pude resistir. Estará a venda dentro de uns dez dias.
 
      Abraço a todos,
 
      Belmiro

Anexo(s) de Belmiro Wolski
1 de 1 arquivo(s)






SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Lançamento de livro
FROM: Belmiro Wolski <belmirow@yahoo.com.br>
TO: "ciencialist@yahoogrupos.com.br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/01/2013 15:53

Obrigado, Takata!

De: roberto <roberto.takata@bol.com.br>
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sábado, 19 de Janeiro de 2013 19:21
Assunto: [ciencialist] Re: Lançamento de livro

 
Parabéns.

[]s,

Roberto Takata

--- Em mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br, Belmiro Wolski escreveu
>
>
>
>        Olá amigos da C-list!
>
>        É com grande satisfação que anuncio o lançamento do meu novo livro: Eletromagnetismo para estudantes de engenharia.
> Se alguém tiver contatos em universidades e puder ajudar na divulgação, ficarei imensamente grato. No anexo, algumas fotos do interior do livro. Ainda não está disponível para venda, mas não pude resistir. Estará a venda dentro de uns dez dias.
>
>       Abraço a todos,
>
>       Belmiro
>




SUBJECT: RES: [ciencialist] Lançamento de livro [1 Anexo]
FROM: "JVictor" <j.victor.neto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/01/2013 18:40

Caro Belmiro,

 

Parabenizo-o e encorajo-o a prosseguir nessa produção. Se seguiu a linha didática do primeiro, estudantes agradecerão. Certamente, a educação na área ficará melhor.

Espero que a Livraria Cultura o disponibilize, a exemplo do primeiro.

 

Sds

Victor.

 

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br] Em nome de Belmiro Wolski
Enviada em: terça-feira, 15 de janeiro de 2013 19:20
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Lançamento de livro [1 Anexo]

 

 

[Anexos de Belmiro Wolski incluídos abaixo]

 

       Olá amigos da C-list!

 

       É com grande satisfação que anuncio o lançamento do meu novo livro: Eletromagnetismo para estudantes de engenharia.

Se alguém tiver contatos em universidades e puder ajudar na divulgação, ficarei imensamente grato. No anexo, algumas fotos do interior do livro. Ainda não está disponível para venda, mas não pude resistir. Estará a venda dentro de uns dez dias.