Sílvio...
Meio sem querer, já que não bebo e nem sou do ramo, aprendí a diferença entre a cachaça e a caninha!
Aposto que poucos sabem que a cachaça gasta uma semana fermentando com fubá ( ou sei lá que mais ) e a caninha sai no mesmo dia, na força química, como se fosse o etanol.
A ''51'' é caninha e pra piãozada está ótimo e + barato.
Saúde!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Uma idéia...

Reagir alguns metais com ácido clorídrico.

Veja mais informações nesta página:
Reatividade de metais com ácido clorídrico
http://www.cdcc.sc.usp.br/quimica/experimentos/reativ.html

Lembre! Esse tipo de experiência pode ser perigosa.

Até
Luís Brudna


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "joauml" <joauml@...> escreveu
>
> Desculpe a pergunta, mas alguém conhece um meio de produzir hidrogênio
> usando produtos caseiros, sem se por meio da eletrólise?
>

Murilo:

Mais um macete:
"caninha" é uma variedade de cana, não sei o nome científico, que é fina, e especial pra a produção de achaça de alta qualidade.

As cachaças industriais são feitas com cana comum, como a Java que tem um diâmetro 10 vezes maior e tem mais suco que a caninha.

Só os aficcionados cultivam essa espécie.

asa.,
ailcio.
----- Original Message -----
From: murilo filo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, July 12, 2008 2:27 PM
Subject: RE: [ciencialist] Fw: Cachaça versus eletrolise



Sílvio...
Meio sem querer, já que não bebo e nem sou do ramo, aprendí a diferença entre a cachaça e a caninha!
Aposto que poucos sabem que a cachaça gasta uma semana fermentando com fubá ( ou sei lá que mais ) e a caninha sai no mesmo dia, na força química, como se fosse o etanol.
A ''51'' é caninha e pra piãozada está ótimo e + barato.
Saúde!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Prezadíssimo Leo:

E o que vs. acha que existe nos cigarros? procure conversar som um superfisor que prepara a mistura.....

as cervejas são feitas com milho basta observar o que entra na fábrica)

a coca é pó de mármore e natrium bicarbonun.....

Leve um papo com um comerciante no Paraguai e veja quantas toneladas de hormônios para gado são envididos por mês....

Uma calinha caipira demora 80 a 100 dias pra ficar no ponto. Os de super-mercado, 28 dias devido ao "incremento" e ainda colocam 400 gramas de água quando embalam o desinfeliz.....

O Camarão vendido nas bancas é lavado tadas as manhãs na água do mar (que [e imunda_;;;;


sds.,


silvio
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 11, 2008 11:40 AM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: Cachaça versus eletrolise


Será que devo enviar essa sugestão ao Ricardo? Passar o fluxo de oxigênio para tirar o amargor, tudo bem, ...mas, ensinar a ´corromper´ a cor dos tonéis de carvalho usando cobertura de chocolate da kibon me parece algo no qual eu mesmo posso cair na armadilha!

[]´
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
luizferraz.netto@gmail.com
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================

----- Original Message -----
From: Silvio Cordeiro
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 11, 2008 6:58 AM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: Cachaça versus eletrolise

Ricardo:

Já fabriquei cachaça, fiz algumas experiências e a que deu melhor resultado é, com a cachaça em repouso, intoduzir um tudo que conduz oxigênio para fazer o líquido borbulhar levevmente (isso oxida os ácidos que dão o amargor à pinga). Controle sempre com o densímetros.
Depois, para que ela fique levemente cor de madeira, para mostrar que ficou em toneis de carvalho por 5 anos, basta adicionar cobertura de chocolate da kibom (pouco, controle a cor....)
Jamsais use sasilhame pr´lastico: eu comprava de grandes restaurantes garrafas vasias de uisque que têm bons desenhos e provocam uma subliminar na vítima.
Em Piracicaba tem todos os manuais.

s.
silvio.

----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist
Sent: Thursday, July 10, 2008 9:00 PM
Subject: [ciencialist] Fw: Cachaça versus eletrolise

Algum químico pode me ajudar nesta?

[]´
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
luizferraz.netto@gmail.com
http://www.feiradeciencias.com.br
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----- Original Message -----
From: "Ricardo Marques Brum" <marques.brum@yahoo.com.br>
To: <leobarretos@uol.com.br>
Sent: Wednesday, July 09, 2008 3:48 PM

Professor Leo

Sou produtor de cachaça.

Gostaria de saber se a eletrólise na cachaça melhoraria a sua qualidade?

Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a
sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com.
http://br.new.mail.yahoo.com/addresses

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Checked by AVG - http://www.avg.com
Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.4.7/1544 - Release Date: 10/7/2008
07:37

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com
Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.4.7/1546 - Release Date: 11/7/2008 06:47

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

http://ligadasciencias.wordpress.com/

mande que eu insiro no nosso anel da Liga das Ciências!

--
Profª Cristiana Passinato
Orkut:http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=5437259068628347854
Aulas particulares de Química, Física e Matemática.
Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
http://www.festashop.com.br - eCommerce - artigos para festas
gtalk/msn/meebo: crispassinato3@gmail.com
skype: crispassinato
"A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus Cristo
- Comunidade Católica Mariana HESED)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Universidade Cat�lica de Petr�polis oferece 300 bolsas de estudo
�<http://www.professoresassociados.com/2008/07/11/universidade-catolica-de-petropolis-oferece-300-bolsas-de-estudo/>

Posted: 11 Jul 2008 02:30 PM CDT

RIO - Um conv�nio entre o Governo do Estado e a Universidade Cat�lica de
Petr�polis (UCP) vai oferecer 300 vagas de bolsas integrais de estudo para
alunos da rede p�blica de ensino. As oportunidades s�o para cursos
superiores de tecnologias. As bolsas ser�o distribu�das entre os tecn�logos
em Processos de Sustentabilidade Ambiental, Dutos de Petr�leo e G�s,
Automa��o Industrial, Redes de Telecomunica��es e Gest�o de Processos
Produtivos. O preenchimento das vagas ser� feito por meio de vestibular, a
ser realizado ainda esse ano. Para a parceria foram destinados R$ 1,2
milh�es.

(more�)<http://www.professoresassociados.com/2008/07/11/universidade-catolica-de-petropolis-oferece-300-bolsas-de-estudo/#more-4540>


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- Comunidade Cat�lica Mariana HESED)


[As partes desta mensagem que n�o continham texto foram removidas]

sim, mas eu queria algum jeito de fazer um produtos caseiros =]



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@...> escreveu
>
> Uma idéia...
>
> Reagir alguns metais com ácido clorídrico.
>
> Veja mais informações nesta página:
> Reatividade de metais com ácido clorídrico
> http://www.cdcc.sc.usp.br/quimica/experimentos/reativ.html
>
> Lembre! Esse tipo de experiência pode ser perigosa.
>
> Até
> Luís Brudna
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "joauml" <joauml@> escreveu
> >
> > Desculpe a pergunta, mas alguém conhece um meio de produzir hidrogênio
> > usando produtos caseiros, sem se por meio da eletrólise?
> >
>

ter, acho que até tem, mas o borbulhamento e concentração e até mesmo o
rendimento da reação será baixo, pq a pureza de produtos domésticos é
pequena e as condições que vc vai efetuar as reações são inadequadas.
Vou pesquisar e trago

2008/7/13 joauml <joauml@gmail.com>:

> sim, mas eu queria algum jeito de fazer um produtos caseiros =]
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br>,
> "brudna" <lrb@...> escreveu
>
> >
> > Uma idéia...
> >
> > Reagir alguns metais com ácido clorídrico.
> >
> > Veja mais informações nesta página:
> > Reatividade de metais com ácido clorídrico
> > http://www.cdcc.sc.usp.br/quimica/experimentos/reativ.html
> >
> > Lembre! Esse tipo de experiência pode ser perigosa.
> >
> > Até
> > Luís Brudna
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br>,
> "joauml" <joauml@> escreveu
> > >
> > > Desculpe a pergunta, mas alguém conhece um meio de produzir hidrogênio
> > > usando produtos caseiros, sem se por meio da eletrólise?
> > >
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Com produtos caseiros...

Alumínio reagindo com NaOH (soda).

O NaOH você consegue em desentupidores de pia.
E o alumínio você consegue naqueles ´papel alumínio´. :-)

http://www2.uni-siegen.de/~pci/versuche/english/v44-10.html

http://pt.wikipedia.org/wiki/Aluminato_de_s%C3%B3dio

Mais uma vez eu alerto. Essas reações são perigosas e só devem ser
realizadas com equipamento de proteção.

Até
Luís Brudna


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "joauml" <joauml@...> escreveu
>
> sim, mas eu queria algum jeito de fazer um produtos caseiros =]
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@> escreveu
> >
> > Uma idéia...
> >
> > Reagir alguns metais com ácido clorídrico.
> >
> > Veja mais informações nesta página:
> > Reatividade de metais com ácido clorídrico
> > http://www.cdcc.sc.usp.br/quimica/experimentos/reativ.html
> >
> > Lembre! Esse tipo de experiência pode ser perigosa.
> >
> > Até
> > Luís Brudna
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "joauml" <joauml@> escreveu
> > >
> > > Desculpe a pergunta, mas alguém conhece um meio de produzir
hidrogênio
> > > usando produtos caseiros, sem se por meio da eletrólise?
> > >
> >
>

Não sei se já enviei tal artigo, mas remeto 1 artigo que não é meu, mas tem
participação minha da FIOCRUZ.

Esta página do site "Pesquisas de Química" foi-lhe enviada por Prof
Cristiana Passinato ( coordenacao@pesquisasdequimica.com ).

Pode acessar no seguinte endereço:

http://pesquisasdequimica.com/site/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=35




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Pois é, pensei nessa, mas não queria passar sem referências, além do
alumínio, acho que dá pra fazer com outros metais que desloquem o
hidrogênio, tem que ver o que tem no material, e ver a fila de reatividade,
e mais uma vez ratifico e assino embaixo do que o professor diz, pois não
sabe-se a concentração ao certo desses materiais caseiros e pode não se ter
um controle legal dessas reações e pode ser perigoso se não for feito com
acompanhamento de alguém que saiba manipular bem e sozinho em sua casa,
teste em um laboratório na escola, faculdade, e com algum amigo,
preferencialmente químico ou técnico em química que tenha experiência com
tais atividades, ok?

Um abraço

2008/7/13 brudna <lrb@iq.ufrgs.br>:

> Com produtos caseiros...
>
> Alumínio reagindo com NaOH (soda).
>
> O NaOH você consegue em desentupidores de pia.
> E o alumínio você consegue naqueles ´papel alumínio´. :-)
>
> http://www2.uni-siegen.de/~pci/versuche/english/v44-10.html<http://www2.uni-siegen.de/%7Epci/versuche/english/v44-10.html>
>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Aluminato_de_s%C3%B3dio
>
> Mais uma vez eu alerto. Essas reações são perigosas e só devem ser
> realizadas com equipamento de proteção.
>
>
> Até
> Luís Brudna
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br>,
> "joauml" <joauml@...> escreveu
> >
> > sim, mas eu queria algum jeito de fazer um produtos caseiros =]
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br>,
> "brudna" <lrb@> escreveu
> > >
> > > Uma idéia...
> > >
> > > Reagir alguns metais com ácido clorídrico.
> > >
> > > Veja mais informações nesta página:
> > > Reatividade de metais com ácido clorídrico
> > > http://www.cdcc.sc.usp.br/quimica/experimentos/reativ.html
> > >
> > > Lembre! Esse tipo de experiência pode ser perigosa.
> > >
> > > Até
> > > Luís Brudna
> > >
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br<ciencialist%40yahoogrupos.com.br>,
> "joauml" <joauml@> escreveu
> > > >
> > > > Desculpe a pergunta, mas alguém conhece um meio de produzir
> hidrogênio
> > > > usando produtos caseiros, sem se por meio da eletrólise?
> > > >
> > >
> >
>
>
>



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Profª Cristiana Passinato
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Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
http://www.festashop.com.br - eCommerce - artigos para festas
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skype: crispassinato
"A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus Cristo
- Comunidade Católica Mariana HESED)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Identificação e Produção de gases:

http://www.feiradeciencias.com.br/sala02/02_099.asp

[]´
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
luizferraz.netto@gmail.com
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================

----- Original Message -----
From: joauml
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, July 13, 2008 6:01 PM
Subject: [ciencialist] Re: Fazendo hidrogênio




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Alguém sabe o significado de "ambiente ressonante" no contexto da eletrólise?
O consulente abaixo (e agora eu), queremos saber o que vem a ser isso!

[]´
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
luizferraz.netto@gmail.com
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================

----- Original Message -----
From: Alexandre Tamer
To: leobarretos@uol.com.br
Sent: Friday, July 11, 2008 4:50 PM
Subject: Pergunta


Prezado Professor,

Parabéns pelo site, aprendi e venho aprendendo muito com ele.
Agora, além de mim, vejo o meu filho interessar-se por ciências e pelo seu site também.

Trago-lhe uma pergunta, a qual não consegui achar resposta no Google.

Em se tratando de eletrólise, e também de otimização do processo eletrolítico, o que seria um "ambiente ressonante"?

Vi esta expressão em um site, e não encontrei nada a respeito.

Com os melhores cumprimentos,

Alexandre Tamer.
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com
Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.4.10/1550 - Release Date: 13/7/2008 17:58


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

ótimo, obrigado pelas respostas vou dar uma pesquisada e tentar aqui, não
precisam se preocupar, tenho equipamento de proteção necessário, alémd e
local e recipiente apropriados.
Muito obrigado


João


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Sílvio,
íc!
Esse papo dá uma sede... ;b
Eu conheço essas canas, só não sabia da caninha ser tão especial.
Outra coisa que me lembro, é que, andando por outros cantos, mais ao norte, topei com a seguinte informação:
- ''quando nóis vai fazê pinga pra Sumpaulo, nóis põe pimenta, purquê polista gosta de cachaça qui desce rasgano... grêurrr... êta pinga boa...''
( a frase acima foi transmitida com com um ar de gosação e tal picardia, que se eu fosse cachaceiro e tivesse hemorróidas eu iria ficar muito bravo! )
Se alguns ficaram chocados com as ''técnicas do mato'', eles podem também fazer mais um exercício de imaginação, tabulando mentalmente as diferenças das normas da ANVISA com os costumes de qualidade do tráfico. :))))
Abraço!
Muliro
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

At 19:50 13/7/2008, you wrote:


>Sílvio,
>íc!
>Esse papo dá uma sede... ;b
>Eu conheço essas canas, só não sabia da caninha ser tão especial.
>Outra coisa que me lembro, é que, andando por
>outros cantos, mais ao norte, topei com a seguinte informação:
>- ''quando nóis vai fazê pinga pra Sumpaulo,
>nóis põe pimenta, purquê polista gosta de
>cachaça qui desce rasgano... grêurrr... êta pinga boa...''
>( a frase acima foi transmitida com com um ar de
>gosação e tal picardia, que se eu fosse
>cachaceiro e tivesse hemorróidas eu iria ficar muito bravo! )
>Se alguns ficaram chocados com as ''técnicas do
>mato'', eles podem também fazer mais um
>exercício de imaginação, tabulando mentalmente
>as diferenças das normas da ANVISA com os
>costumes de qualidade do tráfico. :))))
>Abraço!
>Muliro




As normas da ANVISA são o uso do Monopólio
Estatal da Violência para proteger fraudes.
Caiam na real.

Mire o exemplo da Gordura Trans.

O limite de ingestão diária é 2 gramas.

Um pacote de biscoito recheado de chocolate tem mais de 2 gramas.

Não informa isso.

E, pior, e pelo contrário, bota um enorme health
claim, no rotulo, dizendo ZERO TRANS.


Ora, fácil... tá dentro da lei.
Da lei da ANVISA.

E´ que quando um alimento tiver menos de 0,2 g de
Trans por porção desse alimento (porção essa
estipulada pelo próprio fabricante)...
pode rotular que tem ZERO TRANS.


No caso do biscoito, se tem 2 gramas de Trans...
basta o rótulo dizer que tem ali 11 porções, que
tem ali biscoitos para 11 crianças.

Se tu come o biscoito todo, as porções todas...
pobrema teu.


Quem elegeu o Lula...
que botou dois ex-ministros pra dirigir a ANVISA...
merece mesmo é morrer.

L.E.

============================

At 21:20 11/7/2008, you wrote:

>Recomendo ficar só na parte da oxidação,
>picaretagem não é muito louvável e pode arruinar
>o negócio do pequeno empreendedor se sua
>produção cair na mão de um especialista
>
>Qualquer um que experimentar uma sagatiba normal
>e uma envelhecida percebe claramente a diferença (e não é de chocolate rs)
>
>Ivan Carlos - Chief Information & Security Officer
>DIT Solutions Consultoria em TI, Segurança e Serviços



Hunnnnn...
vocês precisam assistir o Mondovino.
Passou recentemente nos cinemas.

O consultor dos vinhos franceses, italianos, de
pequenas fabriquetas de vinhos finos... ele vivia
metendo oxigenio em tudo quanto era tonel de vinho.

Sem parar.

L.E.


========================

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Muliro:

Em Sabará, MG, existe um festival de pingas : o probrrma é que não podemos provar muito....

Para encerrar o assunto saiba que o brasil produz mais cachaça do que leite. Li isso há alguns anos, não sei se ainda persiste pois a pinga artesanal não tem controle mas também o leida das vaquinhas do sitio....
Viu que a AMBEV passou a ser hoje a maior fabricante de cerveja do mundo, comprando a BUD?

Pode-se fazer pinga com frutas podres (qualquer uma): se catasse na CEASA e fizesse umas homogeneização, poderia surgir uma novo "hit"..... E de quebra, coloquem cadáveres para ajudar a fermentação, de preferência de padres pois são sabrados e deus abençoa quem begbe da pinga: vai pro ceu.....

s
----- Original Message -----
From: murilo filo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, July 13, 2008 7:50 PM
Subject: RE: [ciencialist] Fw: Cachaça versus eletrolise



Sílvio,
íc!
Esse papo dá uma sede... ;b
Eu conheço essas canas, só não sabia da caninha ser tão especial.
Outra coisa que me lembro, é que, andando por outros cantos, mais ao norte, topei com a seguinte informação:
- ''quando nóis vai fazê pinga pra Sumpaulo, nóis põe pimenta, purquê polista gosta de cachaça qui desce rasgano... grêurrr... êta pinga boa...''
( a frase acima foi transmitida com com um ar de gosação e tal picardia, que se eu fosse cachaceiro e tivesse hemorróidas eu iria ficar muito bravo! )
Se alguns ficaram chocados com as ''técnicas do mato'', eles podem também fazer mais um exercício de imaginação, tabulando mentalmente as diferenças das normas da ANVISA com os costumes de qualidade do tráfico. :))))
Abraço!
Muliro
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Carvalho:

Eu fazia pinga como hobby, tinha pouca terra e a fabricação era sub-empreitada: curiosamente era um portador de "dow" que regulalava perfeitamente, por horas, o fogo.
As experiências que fiz foi por pura curiosidade e mais para mostrar a uns "profissionais" do como como eles bebem qualquer porcaria.
A cachaça aerada não tem diferença da de 3, 5 anos: o único problema é a cor que, como já disse, usava o kibom pra um acastanhado bem bem leve Não vendia: fabricava no máximo 1.000 litros que meus filhos, por artes demoníacas, faziam desaparecer....
----- Original Message -----
From: LECarvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, July 14, 2008 3:59 AM
Subject: [ciencialist] Cachaça & Mondovino, viu ?


At 21:20 11/7/2008, you wrote:

>Recomendo ficar só na parte da oxidação,
>picaretagem não é muito louvável e pode arruinar
>o negócio do pequeno empreendedor se sua
>produção cair na mão de um especialista
>
>Qualquer um que experimentar uma sagatiba normal
>e uma envelhecida percebe claramente a diferença (e não é de chocolate rs)
>
>Ivan Carlos - Chief Information & Security Officer
>DIT Solutions Consultoria em TI, Segurança e Serviços

Hunnnnn...
vocês precisam assistir o Mondovino.
Passou recentemente nos cinemas.

O consultor dos vinhos franceses, italianos, de
pequenas fabriquetas de vinhos finos... ele vivia
metendo oxigenio em tudo quanto era tonel de vinho.

Sem parar.

L.E.

========================

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Cara, ANVISA tb é política, eu que o diga e o produto que tentamos liberar
há anos que não tem nenhum porque de ser proibido e sim não ter GRANA e
VONTADE POLÍTICA e nem conhecimento pra colocar o processo pra frente e
encher o rabo de muita gente de propina pra vir a liberar.
A gente quer colocar um troço de qualidade pra ser vendido no país há anos e
não consegue por politicagem, dá até nojo.
Pior que deu até prisão indevida, isso dava pra fazer 1 livro e prender meia
dúzia de incompetentes, corrúptos safados que se valem de serem da ANVISA
pra poder ditar o que é certo e o que é errado nesse país em termos de
Vigilância Sanitária e outras áreas afins que eles regulamentam!
Um abraço

2008/7/14 LECarvalho <lecarvalho@infolink.com.br>:

> At 19:50 13/7/2008, you wrote:
>
> >Sílvio,
> >íc!
> >Esse papo dá uma sede... ;b
> >Eu conheço essas canas, só não sabia da caninha ser tão especial.
> >Outra coisa que me lembro, é que, andando por
> >outros cantos, mais ao norte, topei com a seguinte informação:
> >- ''quando nóis vai fazê pinga pra Sumpaulo,
> >nóis põe pimenta, purquê polista gosta de
> >cachaça qui desce rasgano... grêurrr... êta pinga boa...''
> >( a frase acima foi transmitida com com um ar de
> >gosação e tal picardia, que se eu fosse
> >cachaceiro e tivesse hemorróidas eu iria ficar muito bravo! )
> >Se alguns ficaram chocados com as ''técnicas do
> >mato'', eles podem também fazer mais um
> >exercício de imaginação, tabulando mentalmente
> >as diferenças das normas da ANVISA com os
> >costumes de qualidade do tráfico. :))))
> >Abraço!
> >Muliro
>
> As normas da ANVISA são o uso do Monopólio
> Estatal da Violência para proteger fraudes.
> Caiam na real.
>
> Mire o exemplo da Gordura Trans.
>
> O limite de ingestão diária é 2 gramas.
>
> Um pacote de biscoito recheado de chocolate tem mais de 2 gramas.
>
> Não informa isso.
>
> E, pior, e pelo contrário, bota um enorme health
> claim, no rotulo, dizendo ZERO TRANS.
>
> Ora, fácil... tá dentro da lei.
> Da lei da ANVISA.
>
> E´ que quando um alimento tiver menos de 0,2 g de
> Trans por porção desse alimento (porção essa
> estipulada pelo próprio fabricante)...
> pode rotular que tem ZERO TRANS.
>
> No caso do biscoito, se tem 2 gramas de Trans...
> basta o rótulo dizer que tem ali 11 porções, que
> tem ali biscoitos para 11 crianças.
>
> Se tu come o biscoito todo, as porções todas...
> pobrema teu.
>
> Quem elegeu o Lula...
> que botou dois ex-ministros pra dirigir a ANVISA...
> merece mesmo é morrer.
>
> L.E.
>
> ============================
>
>
>



--
Profª Cristiana Passinato
Orkut:http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=5437259068628347854
Aulas particulares de Química, Física e Matemática.
Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
http://www.festashop.com.br - eCommerce - artigos para festas
gtalk/msn/meebo: crispassinato3@gmail.com
skype: crispassinato
"A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus Cristo
- Comunidade Católica Mariana HESED)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Prof. Cristiana,

Não há problemas quanto a divulgação ok. Sinta-se a vontade,

At.
Ricardo.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Profª Cristiana Passinato"
<crispassinato3@...> escreveu
>
> Ricardo,
>
> Terei a honra de divulgar seu site no meu Liga da Ciência, e peço
que todos
> que aqui puderem me remeter em pvt os links interessantes ao meu
conteúdo
> que o façam, para que através de meu anel (reunião) de formadores
de opinião
> e educadores em Ciências, possamos oferecer leitura de qualidade
aos
> estudantes e curiosos sobre o tema:
http://ligadasciencias.wordpress.com
>
> Peço, se possível, quando disponível, se eu poderia também
disponibilizar em
> forma de postagem no blog do meu site Pesquisas de Química tais
textos, que
> são do interesse comum dos Químicos em geral:
http://pesquisasdequimica.com
>
> Espero contribuir com a divulgação dos nossos espaços e a difusão
dos
> trabalhos que possamos vir a produzir e trazer ao conhecimento do
grupo, ok?
>
> Um abraço,
>
> Cristiana
>
> 2008/7/8 Ricardo Soares Vieira <rickrsv@...>:
>
> > Olá,
> >
> > Conforme tinha comentado, segue o texto em que exponho uma nova
> > proposta para a configuração eletrônica dos átomos. Esta idéia já
> > tinha sido formulada a algum tempo atras, conferir em
> >
> > http://br.geocities.com/rickrsv/teorias_arquivos/quimica.pdf
> >
> > Porém, o texto presente está em uma linguagem mais adequada. Tive
> > trabalhando a um bom tempo nele e agora o disponibiliso para
divulgação.
> >
> > O texto é razoavelmente grande, cerca de 30 páginas (o motivo é
que
> > exponho uma introdução aos modelos atômicos e experiências
associadas
> > com a teoria da configuração eletrônica, a teoria em si ocupa
mesmo
> > aproximadamente a metade disso). Pretendo e breve escrever uma
versão
> > menor, de 10 a 15 páginas, sem a introdução acima referida.
> >
> > O texto pode ser conferido pelo link
> >
> >
http://geocities.yahoo.com.br/rickrsv/teorias_arquivos/quim_config.pd
f
> >
> > p.s., este link não pode ser acessado pelo meu site pessoal, o
(não
> > tive tempo de configurá-lo).
> >
> > Qualquer dúvida, crítica ou opinião pode ser enviada para o meu
e-mail
> > pessoal, divulgado no texto. Comprometo-me, contudo, a responder
as
> > mensagens apenas em agosto, pois estou saindo de férias e o meu
> > computados não se encontra em casa...
> >
> > Aagradeço a todos pelos incentivos e opiniões,
> >
> > Ricardo.
> >
> >
> >
>
>
>
> --
> Profª Cristiana Passinato
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> "A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de
Jesus Cristo
> - Comunidade Católica Mariana HESED)
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>

Será que tem que ser diferente, fazer coisas loucas e atrocidades pra poder
ter sucesso? Pq o comum e o acaso, o normal, as pessoas educadas, as pessoas
de sensibilidade não podem ser bem amadas e faladas?

Questão X não X da questão

Que será do mundo
Se ele mesmo
Não consegue se definir
Não pára 1 segundo
Não tem 1 minuto que seja
Igual ao outro
Mas o incomum é comum
O normal é anormal
O seguro é inseguro
O que estou a falar?
Nada só o que vem
A cabeça gira tanto quanto ele
O mundo!

Cristiana Passinato

--
Profª Cristiana Passinato
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

LEC,
oi!
Vc não é aquele listeiro maconheiro, é? Acho que não... tinha um que era...
A ANVISA é antipática, burocrata e, conforme vc diz, politizada. Longe de mim defendê-la; concordo com vc.
Só a usei como um parâmetro ''sanitário'' para que comparacem com o que acontece no tráfico. Tinha aí alguns caras horrorizados com a cachaça e os macetes inofensivos usados pelos capiáus, meu!
Acho não ser necessário detalhar os lances higiênicos do tráfico.
Inté!
M. 14/jul
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Chamado: Testando a Astrologia <http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=1272>

[image: astrology_discoveryfd321]

Este que escreve aqui teve seu *mapa astral* elaborado pelo colega *Marcelo
Del Debbio* <http://www.daemon.com.br/mdd/>, conhecido autor de RPGs,
ocultista e *astr�logo*. E os resultados foram muito curiosos.

Forneci *tr�s conjuntos de dados*, sem indicar qual deles seria o meu, e
alertando mesmo que *talvez nenhum deles fosse o meu*. Del Debbio deveria
criar o mapa astral de cada um dos tr�s conjuntos e tentar adivinhar qual
(ou se algum) deles seria meu. N�o s� acertou, como parece ter
fornecido *detalhes
incrivelmente acurados*.

Alguns excertos de seus mapas:

*Mapa 1* - "� uma pessoa cujo pensamento � guiado pelo *emocional*, que
gosta de estar entre amigos com os quais os pode testar sua intelig�ncia. �
Provavelmente tem *algum talento em escrever, por causa da necessidade de se
expressar, e deve ser uma pessoa bem criativa tamb�m*. � � emocional e
fantasiosa demais para ser voc�, Kentaro"

*Mapa 2* - "*Altamente inquisidor*, gosta de chegar ao fundo de qualquer
coisa que est� estudando, fascinado por mist�rios e coisas desconhecidas,
interessado em trabalho de detetive e descobrir coisas inexplic�veis.
Merc�rio em conjun��o com plut�o e com a lua exageram estas caracter�sticas
nesta pessoa, pois a maneira como ela pensa e sente se torna muito parecida.
� Esse perfil bate muito com o que eu (acho que) conhe�o de voc�. *Meu chute
seria este*. Se n�o for voc�, com certeza � algum outro c�tico que tem
potencial para ser bem conhecido e com certeza vai ser algu�m importante
neste cen�rio".

*Mapa 3 *- "O terceiro mapa tem sol, merc�rio, v�nus e saturno em peixes na
casa 11� definitivamente � um *m�dium sensitivo*, grandes chances de ser
m�dium vidente, e dos bons, que tamb�m deve ter trabalhado com e *influenciado
muitas pessoas* (casa 11). Como a data � do s�culo retrasado, *obviamente
n�o � voc�*. Meu chute � que seja um ocultista famoso ou algu�m ligado com
religi�es (do tipo "revela��es") ou *l�der de alguma seita*� enfim, algu�m
que fala com deuses, fantasmas, esp�ritos, etc. �".

O mapa 1 foi criado a partir dos dados da cantora *Alanis Morisette*. O mapa
2 foi de fato criado a partir dos *meus dados, um acerto*. O mapa 3 se
refere ao famoso "m�dium" *Edgar Cayce*. Os mapas 2 e 3 s�o, � preciso
admitir, *acertos impressionantes* em seus detalhes. H� alguns erros e
descri��es que possam ser consideradas contradit�rias, mas est� claro que *h�
mais acertos espec�ficos*.

Este *n�o era um teste*, e sim uma *brincadeira conduzida no Orkut* (clique
para acompanhar todo o
desenrolar)<http://www.orkut.com.br/CommMsgs.aspx?cmm=48894418&tid=5212495558808341650&start=1>.
Com base nos dados que forneci (data, hora e local de nascimento), mesmo sem
consultar qualquer mapa astral, *bastava uma busca na internet* para
descobrir os dados de Cayce e Morisette.

Del Debbio, contudo, *n�o teria consultado a internet*, elaborando os mapas
*baseado unicamente nos dados iniciais*. Nesta situa��o, seus acertos seriam
not�veis, e confiando em sua boa f�, sugeri que part�ssemos para algo mais
s�rio.

E � aqui que gostaria de solicitar o aux�lio dos leitores deste blog.
Marcelo Del Debbio est� mesmo disposto a elaborar *centenas de mapas astrais
* de "c�ticos" para verificar se possuiriam de fato uma conjun��o de astros
favor�vel a seus questionamentos. Por outro lado acredito que um *teste mais
simples* e relacionado com a *fabulosa habilidade* que demonstrou na
brincadeira acima seria mais interessante e esclarecedor.

Isto �, se consegu�ssemos dados de algo como dez figuras que se destaquem
por alguma caracter�stica em especial (artistas, filantropos, cientistas,
mesmo assassinos), mas que *n�o estejam acess�veis na internet* ou em
qualquer outra forma facilmente acess�vel, reproduzir�amos a brincadeira
inicial mas com um controle um tanto maior. Ainda n�o seria um "teste
cient�fico", mas seria mais interessante. Confiar na boa f� de Del Debbio
n�o significa que n�o devamos verificar sua habilidade espec�fica de forma
mais controlada. No m�nimo saberemos se foi ou n�o mero acaso.

�, contudo, *apenas uma id�ia*. Talvez a proposta de Del Debbio com centenas
de mapas, ou uma varia��o dela, seja mais produtiva, permitindo an�lises
estat�sticas e resultados com maior relev�ncia. O importante � que *Marcelo
Del Debbio est� gentilmente disposto a ter suas habilidades, e a pr�pria
astrologia que defende, posta � prova*.

Solicito assim aos leitores que enviem sugest�es e coment�rios aqui mesmo,
logo abaixo do post, ou de forma privada, ao meu email [
kentaro.mori@gmail.com]. O objetivo � que possamos discutir e elaborar um
teste ao mesmo tempo *simples e esclarecedor*.


[As partes desta mensagem que n�o continham texto foram removidas]

Olá a todos.

Repasso a explicação abaixo, achei bem didática, até eu entendi.
Caso os Mestres encontrem alguma falha, por favor nos comunique.

Abraços
Tipoalgo

*********************************
Meu caro Alexandre

Não faz sentido a centralização de coisas descentralizadas, e vc
descreve muito bem o motivo de tanta putaria. Parabéns.
Para a nossa desgraça, a porcobráis quer abocanhar tudo, inclusive os
biocombustíveis e a geração de energia elétrica.

Me permita apenas retificar teu belo artigo abaixo, no qual vc ainda
defende o hidroBOBOgênio.
Veja, o H2 seria um combustível com muita energia, apenas se nos
apegarmos aos ensinamentos primários, que nos informam que 1 kg de H2
tem 29 mil kcal, enquanto 1 kg de óleo vegetal (OV) tem apenas 9 mil
kcal e que 1 kg de etanol tem somente 7 mil kcal.
Portanto em massa (vulgo peso), o hidroBOBOgênio contém 3 vezes mais
energia do que o OV (ou Diesel ou gasolina) e 4 vezes mais do que o
etanol.
Acontece que essa fantástica qualidade do H2 não tem aplicação
prática, nem em astronaves intergaláticas, pois num combustível
convencional, a relação da energia ao volume, é muito mais importante
do que à massa (peso), como exemplificado a seguir:
Em volume, o H2 é de longe o pior combustível imaginável, pois seu
"peso" é muito leve, é mais leve do que o ar e foi por algum tempo
utilizado para preencher os lendários e explosivos dirigíveis.
Nas condições normais de pressão e temperatura, um litro de H2 tem
apenas 2,5 kcal, enquanto um litro de OV tem 7.000 kcal e de etanol
5.700 kcal.
Ou seja um litro de OV tem 2.800 vezes mais energia do que 1 litro de
H2... isso mesmo, quase 3 mil vezes...
Mesmo liquefeito à impraticável e caríssima temperatura criogênica de
-253 graus Célsius, o litro de hidrogênio líquido tem apenas 2.300
kcal, ou seja 3 vezes menos energia do que um litro de óleo de fritura
rançoso descartado...
Etc, etc...
Mais detalhes em: http://www.fendel.com.br/logias.html
*********************************

Olá Prof. Léo e todos.

Vou considerar a sua sugestão e quem sabe um dia apresente um texto
decente sobre o assunto. Por enquanto estou voltado para a
experimentação prática, e como devo conciliar com outras atividades
prático-sócio-profissionais, estou sem vontade.

Baseado no Mestre eu diria: didática não é minha merenda diária, mas
ficar tirando graxa de alternadores obtidos nas sucatas das oficinas
dos amigos!

Abraços
Tipoalgo

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@...> escreveu
>
> Olá Tipo Algo (e interessados),
>
> apreciaria muito colocar um projeto desses no Feira de Ciências.
Para atender gregos e troianos (ensino médio e superior) o projeto,
além de ser didático, deve ser diferenciado para esses dois propósitos.
>
> Para o ensino médio não é recomendável a alimentação trifásica;
devemos nos limitar à bateria ou a rede alternada domiciliar
(monofásica ou bifásica) através de um transformador abaixador de
tensão com secundário de três fios (center-tape). Antes do projeto ser
apresentado, vc deverá fazer uma apresentação do que é um "alternador
automotivo", suas partes e suas funções básicas no uso automotivo
(usar como modelo um tipo de alternador bem comum --- nada de modelo
Rolls Roice!). Descrever sucintamente sua função como "gerador de
tensão alternada", as duas placas de diodos retificadores, o regulador
de tensão e a bateria.
> Depois disso é que entra o projeto convertendo-o em motor elétrico
síncrono ou assíncrono.
>
> Para o nível superior (na Física, Eng. Elétrica e Eletrotécnica) o
projeto como começar mais seco, indo direto para a necessidade do uso
da alimentação trifásica, etc. Explicar o porque dos cames (ou chaves
ópticas).
>
> Salientar que trata-se de um projeto didático e não a construção de
um motor elétrico para ser instalados em DRAG...
>
> Se topar isso, com certeza será útil para muitos ... e eu me incluo
nisso ... trifásico não é minha merenda diária (nem ficar tirando
graxa de alternadores obtidos nas sucatas das oficinas dos amigos :-)
>
> aquele abraço,
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@...
> luizferraz.netto@...
> http://www.feiradeciencias.com.br
> ===========================

At 22:13 14/7/2008, you wrote:


>LEC,
>oi!
>Vc não é aquele listeiro maconheiro, é? Acho que não... tinha um que era...
>A ANVISA é antipática, burocrata e, conforme vc
>diz, politizada. Longe de mim defendê-la; concordo com vc.
>Só a usei como um parâmetro ''sanitário'' para
>que comparacem com o que acontece no tráfico.
>Tinha aí alguns caras horrorizados com a cachaça
>e os macetes inofensivos usados pelos capiáus, meu!
>Acho não ser necessário detalhar os lances higiênicos do tráfico.
>Inté!




Note, nos jornais, que o Greenhalgh foi ao Lula...
pra tratar de assunto relativo ao leite longa vida...

só pode ser contra o leite em saquinho, o leite
de pequenas cooperativas, o leite convencional...
sendo que o leite longa-vida contem tres aditivos...
rotulados como... estabilizantes.

Mas... o que é que é que é feito... pra estabilizar ?
Ah... a soda caustica também estabilizaria, né ?

L.E.



trechos do
"<http://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil/fc1307200801.htm>Painel"
de hoje, da FSP:

"Leite derramado - Luiz Eduardo Greenhalgh
aproveitou audiências para tratar de projeto do
interesse do setor de leite longa vida para levar
ao Planalto, em pelo menos duas ocasiões, o
publicitário Guilherme Sodré, que, como o
ex-deputado petista, trabalha para Daniel Dantas.
No palácio, os dois estiveram não apenas com o
chefe-de-gabinete de Lula, Gilberto Carvalho, mas
com a ministra da Casa Civil, Dilma Rousseff. Uma
dessas conversas foi narrada por Sodré ao amigo e
senador Heráclito Fortes (DEM-PI) em grampo
captado pela Operação Satiagraha. Na condição de
representante da cooperativa IntegraLac, LEG usou
o encontro com Carvalho para sondar a existência
de investigação contra Humberto Braz, braço direito de Dantas.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

 
 O q existe de novo nesta teoria ? Alguém sabe?
 
 E  questões como as evidências de que o universo está em expansão e deverá continuar a se expandir; a forma geométrica do universo (esta teoria não iria contra todas as evidências existentes hj??)
 
Abs
Felipe
 
 

--- Em ter, 15/7/08, luizfelipecsrj@yahoo.com.br <luizfelipecsrj@yahoo.com.br> escreveu:

De: luizfelipecsrj@yahoo.com.br <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
Assunto: Físico brasileiro propõe modelo de Universo cíclico
Para: luizfelipecsrj@yahoo.com.br
Data: Terça-feira, 15 de Julho de 2008, 9:52



#yiv1277362249 p {font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:12px;color:#000000;}#yiv1277362249 .materia {font-size:14px;font-weight:bold;}#yiv1277362249 .h3 {font-size:14px;font-weight:bold;font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;text-decoration:none;color:#102D78;}#yiv1277362249 .h3:hover {color:#666666;}


Físico brasileiro propõe modelo de Universo cíclico
Data : Terça-feira, 15 de julho de 2008
Comentário do Remetente:



Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com.
http://br.new.mail.yahoo.com/addresses

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Por outro lado, o H2 não produz nenhuma substância nociva ao
meio-ambiente, apenas água e energia elétrica/térmica. Pensando por
esse lado ele é muito superior a qualquer outro combústivel, afinal,
pelo que eu sei ele é o único que gera apenas água energia
elétrica/térmica em sua utilização numa célula de combústivel ou num
motor comum.

Amigos,

Depois de tanto tempo, inicialmente gostaria de cumprimentar a todos.
Rretorno à Ciencialist para colocar esse tema em discussão: O universo é
cíclico? Houve realmente o Big-Bang? Se sim, o que houve antes dele?.
A seguir transcrevo o resumo da matéria publica hoje em O Globo, que comenta
a tese do físico brasileiro Mario Novello, do CBPF, sobre o tema. Vale a
pena ler.
Esclareço que concordo plenamente com a proposta de Novello, não com base
nas justificativas dele, e sim com base em uma teoria de minha autoria, que
infelizmente, não é do agrado de alguns dos integrantes dessa lista, e por
causa disto nem citarei o seu nome.
Esse não é um tema novo, pois já foi discutido aqui na ciencialist na
mensagem http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38709 , entre
outras.
Importante: não quero colocar no debate a minha teoria e sim a proposta do
Novello de que o universo é cíclico.

Um grande abraço,

Claudio Abreu

========================

Sem Big Bang
Físico brasileiro propõe modelo de Universo cíclico
Publicada em 15/07/2008 às 03h35m

O Globo Online
RIO - Um dos maiores críticos do Big Bang, Mário Novello, do Centro
Brasileiro de Pesquisa Física (CBPF), propõe uma nova teoria para explicar o
Universo: ele seria não só eterno, como também cíclico. A explosão que para
muitos teria dado origem ao Cosmos seria, na verdade, um momento recorrente
num ciclo eterno de retração e expansão, como mostra matéria de Roberta
Jansen publicada nesta terça no jornal O Globo.

A nova teoria, elaborada em parceria com José Martins Salim, foi apresentada
no início do ano na I Conferência de Cosmologia, Relatividade e Astrofísica,
em Pescara, na Itália, e publicada na "Physics Report".

A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que deu
origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria antes.
Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista,
imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais oferecer
informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a física seja
irracional.

- Isso não tem nada a ver com verdade científica - afirma Novello. - Você
pode provar um dia que houve retração e expansão, mas não pode provar o Big
Bang.

Por isso, desde os anos 70, Novello propõe o modelo do Universo eterno, em
que o Big Bang seria o ápice de um período de colapso do Universo, seguido
por uma fase de expansão que perdura até hoje. A idéia foi criticada durante
muitos anos, mas, recentemente, passou a ser mais bem aceita.

Leia a íntegra aqui, no Globo Digital (somente para assinantes)


Assine O Globo e receba todo o conteúdo do jornal na sua casa
A

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, murilo filo
<avalanchedrive@...> escreveu

[E]> olá Cachaceiro,

>
>
> LEC,
> oi!
> Vc não é aquele listeiro maconheiro, é? Acho que não... tinha um que
era...

[E]> sou! com muito orgulho, com muito amor...

> A ANVISA é antipática, burocrata e, conforme vc diz, politizada.
Longe de mim defendê-la; concordo com vc.
> Só a usei como um parâmetro ''sanitário'' para que comparacem com o
que acontece no tráfico. Tinha aí alguns caras horrorizados com a
cachaça e os macetes inofensivos usados pelos capiáus, meu!
> Acho não ser necessário detalhar os lances higiênicos do tráfico.

[E]> quem está disposto a pagar o preço, tem qualidade internacional:
geneticamente modificada, hidropônica, limpinha...
(igualzinho com a marvada... tem pro mendigo bebum, tem pro
presidente bebum...)

> Inté!
> M. 14/jul
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>

Já o fiz.
Um abraço

2008/7/14 Ricardo Soares Vieira <rickrsv@yahoo.com.br>:

> Olá Prof. Cristiana,
>
> Não há problemas quanto a divulgação ok. Sinta-se a vontade,
>
> At.
> Ricardo.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br>,
> "Profª Cristiana Passinato"
> <crispassinato3@...> escreveu
>
> >
> > Ricardo,
> >
> > Terei a honra de divulgar seu site no meu Liga da Ciência, e peço
> que todos
> > que aqui puderem me remeter em pvt os links interessantes ao meu
> conteúdo
> > que o façam, para que através de meu anel (reunião) de formadores
> de opinião
> > e educadores em Ciências, possamos oferecer leitura de qualidade
> aos
> > estudantes e curiosos sobre o tema:
> http://ligadasciencias.wordpress.com
> >
> > Peço, se possível, quando disponível, se eu poderia também
> disponibilizar em
> > forma de postagem no blog do meu site Pesquisas de Química tais
> textos, que
> > são do interesse comum dos Químicos em geral:
> http://pesquisasdequimica.com
> >
> > Espero contribuir com a divulgação dos nossos espaços e a difusão
> dos
> > trabalhos que possamos vir a produzir e trazer ao conhecimento do
> grupo, ok?
> >
> > Um abraço,
> >
> > Cristiana
> >
> > 2008/7/8 Ricardo Soares Vieira <rickrsv@...>:
>
> >
> > > Olá,
> > >
> > > Conforme tinha comentado, segue o texto em que exponho uma nova
> > > proposta para a configuração eletrônica dos átomos. Esta idéia já
> > > tinha sido formulada a algum tempo atras, conferir em
> > >
> > > http://br.geocities.com/rickrsv/teorias_arquivos/quimica.pdf
> > >
> > > Porém, o texto presente está em uma linguagem mais adequada. Tive
> > > trabalhando a um bom tempo nele e agora o disponibiliso para
> divulgação.
> > >
> > > O texto é razoavelmente grande, cerca de 30 páginas (o motivo é
> que
> > > exponho uma introdução aos modelos atômicos e experiências
> associadas
> > > com a teoria da configuração eletrônica, a teoria em si ocupa
> mesmo
> > > aproximadamente a metade disso). Pretendo e breve escrever uma
> versão
> > > menor, de 10 a 15 páginas, sem a introdução acima referida.
> > >
> > > O texto pode ser conferido pelo link
> > >
> > >
> http://geocities.yahoo.com.br/rickrsv/teorias_arquivos/quim_config.pd
> f
> > >
> > > p.s., este link não pode ser acessado pelo meu site pessoal, o
> (não
> > > tive tempo de configurá-lo).
> > >
> > > Qualquer dúvida, crítica ou opinião pode ser enviada para o meu
> e-mail
> > > pessoal, divulgado no texto. Comprometo-me, contudo, a responder
> as
> > > mensagens apenas em agosto, pois estou saindo de férias e o meu
> > > computados não se encontra em casa...
> > >
> > > Aagradeço a todos pelos incentivos e opiniões,
> > >
> > > Ricardo.
> > >
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> > Profª Cristiana Passinato
> > Orkut:http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=5437259068628347854
> > Aulas particulares de Química, Física e Matemática.
> > Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
> > http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
> > http://www.festashop.com.br - eCommerce - artigos para festas
> > gtalk/msn/meebo: crispassinato3@...
> > skype: crispassinato
> > "A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de
> Jesus Cristo
> > - Comunidade Católica Mariana HESED)
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> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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"A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus Cristo
- Comunidade Católica Mariana HESED)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Kentaro, queria te perguntar, tem como eu redirecionar o meu conte�do do
wordpress pro link do seu, l� do haan?

2008/7/15 Kentaro Mori <kentaro.mori@gmail.com>:

> Chamado: Testando a Astrologia <
> http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=1272>
>
> [image: astrology_discoveryfd321]
>
> Este que escreve aqui teve seu *mapa astral* elaborado pelo colega *Marcelo
> Del Debbio* <http://www.daemon.com.br/mdd/>, conhecido autor de RPGs,
> ocultista e *astr�logo*. E os resultados foram muito curiosos.
>
> Forneci *tr�s conjuntos de dados*, sem indicar qual deles seria o meu, e
> alertando mesmo que *talvez nenhum deles fosse o meu*. Del Debbio deveria
> criar o mapa astral de cada um dos tr�s conjuntos e tentar adivinhar qual
> (ou se algum) deles seria meu. N�o s� acertou, como parece ter
> fornecido *detalhes
> incrivelmente acurados*.
>
> Alguns excertos de seus mapas:
>
> *Mapa 1* - "� uma pessoa cujo pensamento � guiado pelo *emocional*, que
> gosta de estar entre amigos com os quais os pode testar sua intelig�ncia. �
> Provavelmente tem *algum talento em escrever, por causa da necessidade de
> se
> expressar, e deve ser uma pessoa bem criativa tamb�m*. � � emocional e
> fantasiosa demais para ser voc�, Kentaro"
>
> *Mapa 2* - "*Altamente inquisidor*, gosta de chegar ao fundo de qualquer
> coisa que est� estudando, fascinado por mist�rios e coisas desconhecidas,
> interessado em trabalho de detetive e descobrir coisas inexplic�veis.
> Merc�rio em conjun��o com plut�o e com a lua exageram estas caracter�sticas
> nesta pessoa, pois a maneira como ela pensa e sente se torna muito
> parecida.
> � Esse perfil bate muito com o que eu (acho que) conhe�o de voc�. *Meu
> chute
> seria este*. Se n�o for voc�, com certeza � algum outro c�tico que tem
> potencial para ser bem conhecido e com certeza vai ser algu�m importante
> neste cen�rio".
>
> *Mapa 3 *- "O terceiro mapa tem sol, merc�rio, v�nus e saturno em peixes na
> casa 11� definitivamente � um *m�dium sensitivo*, grandes chances de ser
> m�dium vidente, e dos bons, que tamb�m deve ter trabalhado com e
> *influenciado
> muitas pessoas* (casa 11). Como a data � do s�culo retrasado, *obviamente
> n�o � voc�*. Meu chute � que seja um ocultista famoso ou algu�m ligado com
> religi�es (do tipo "revela��es") ou *l�der de alguma seita*� enfim, algu�m
> que fala com deuses, fantasmas, esp�ritos, etc. �".
>
> O mapa 1 foi criado a partir dos dados da cantora *Alanis Morisette*. O
> mapa
> 2 foi de fato criado a partir dos *meus dados, um acerto*. O mapa 3 se
> refere ao famoso "m�dium" *Edgar Cayce*. Os mapas 2 e 3 s�o, � preciso
> admitir, *acertos impressionantes* em seus detalhes. H� alguns erros e
> descri��es que possam ser consideradas contradit�rias, mas est� claro que
> *h�
> mais acertos espec�ficos*.
>
> Este *n�o era um teste*, e sim uma *brincadeira conduzida no Orkut* (clique
> para acompanhar todo o
> desenrolar)<
> http://www.orkut.com.br/CommMsgs.aspx?cmm=48894418&tid=5212495558808341650&start=1
> >.
> Com base nos dados que forneci (data, hora e local de nascimento), mesmo
> sem
> consultar qualquer mapa astral, *bastava uma busca na internet* para
> descobrir os dados de Cayce e Morisette.
>
> Del Debbio, contudo, *n�o teria consultado a internet*, elaborando os mapas
> *baseado unicamente nos dados iniciais*. Nesta situa��o, seus acertos
> seriam
> not�veis, e confiando em sua boa f�, sugeri que part�ssemos para algo mais
> s�rio.
>
> E � aqui que gostaria de solicitar o aux�lio dos leitores deste blog.
> Marcelo Del Debbio est� mesmo disposto a elaborar *centenas de mapas
> astrais
> * de "c�ticos" para verificar se possuiriam de fato uma conjun��o de astros
> favor�vel a seus questionamentos. Por outro lado acredito que um *teste
> mais
> simples* e relacionado com a *fabulosa habilidade* que demonstrou na
> brincadeira acima seria mais interessante e esclarecedor.
>
> Isto �, se consegu�ssemos dados de algo como dez figuras que se destaquem
> por alguma caracter�stica em especial (artistas, filantropos, cientistas,
> mesmo assassinos), mas que *n�o estejam acess�veis na internet* ou em
> qualquer outra forma facilmente acess�vel, reproduzir�amos a brincadeira
> inicial mas com um controle um tanto maior. Ainda n�o seria um "teste
> cient�fico", mas seria mais interessante. Confiar na boa f� de Del Debbio
> n�o significa que n�o devamos verificar sua habilidade espec�fica de forma
> mais controlada. No m�nimo saberemos se foi ou n�o mero acaso.
>
> �, contudo, *apenas uma id�ia*. Talvez a proposta de Del Debbio com
> centenas
> de mapas, ou uma varia��o dela, seja mais produtiva, permitindo an�lises
> estat�sticas e resultados com maior relev�ncia. O importante � que *Marcelo
> Del Debbio est� gentilmente disposto a ter suas habilidades, e a pr�pria
> astrologia que defende, posta � prova*.
>
> Solicito assim aos leitores que enviem sugest�es e coment�rios aqui mesmo,
> logo abaixo do post, ou de forma privada, ao meu email [
> kentaro.mori@gmail.com]. O objetivo � que possamos discutir e elaborar um
> teste ao mesmo tempo *simples e esclarecedor*.
>
>
> [As partes desta mensagem que n�o continham texto foram removidas]
>
>
> ------------------------------------
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> ##### ##### #####
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> P�gina de apoio
> http://www.ciencialist.com
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> ##### ##### ##### #####Links do Yahoo! Grupos
>
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[As partes desta mensagem que n�o continham texto foram removidas]

Cês tinham que dar essa marvada "da boa" lá pro Lula, pra ver se ele
comprovava, ele deve ser ótimo provador e selo de qualidade, risos...

2008/7/15 Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>:

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br>,
> murilo filo
> <avalanchedrive@...> escreveu
>
> [E]> olá Cachaceiro,
>
>
> >
> >
> > LEC,
> > oi!
> > Vc não é aquele listeiro maconheiro, é? Acho que não... tinha um que
> era...
>
> [E]> sou! com muito orgulho, com muito amor...
>
> > A ANVISA é antipática, burocrata e, conforme vc diz, politizada.
> Longe de mim defendê-la; concordo com vc.
> > Só a usei como um parâmetro ''sanitário'' para que comparacem com o
> que acontece no tráfico. Tinha aí alguns caras horrorizados com a
> cachaça e os macetes inofensivos usados pelos capiáus, meu!
> > Acho não ser necessário detalhar os lances higiênicos do tráfico.
>
> [E]> quem está disposto a pagar o preço, tem qualidade internacional:
> geneticamente modificada, hidropônica, limpinha...
> (igualzinho com a marvada... tem pro mendigo bebum, tem pro
> presidente bebum...)
>
> > Inté!
> > M. 14/jul
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
> >
>
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Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua não?
Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
Um abraço

2008/7/15 Claudio Abreu - Bidual <bidual@gbl.com.br>:

> Amigos,
>
> Depois de tanto tempo, inicialmente gostaria de cumprimentar a todos.
> Rretorno à Ciencialist para colocar esse tema em discussão: O universo é
> cíclico? Houve realmente o Big-Bang? Se sim, o que houve antes dele?.
> A seguir transcrevo o resumo da matéria publica hoje em O Globo, que
> comenta
> a tese do físico brasileiro Mario Novello, do CBPF, sobre o tema. Vale a
> pena ler.
> Esclareço que concordo plenamente com a proposta de Novello, não com base
> nas justificativas dele, e sim com base em uma teoria de minha autoria, que
>
> infelizmente, não é do agrado de alguns dos integrantes dessa lista, e por
> causa disto nem citarei o seu nome.
> Esse não é um tema novo, pois já foi discutido aqui na ciencialist na
> mensagem http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38709 ,
> entre
> outras.
> Importante: não quero colocar no debate a minha teoria e sim a proposta do
> Novello de que o universo é cíclico.
>
> Um grande abraço,
>
> Claudio Abreu
>
> ========================
>
> Sem Big Bang
> Físico brasileiro propõe modelo de Universo cíclico
> Publicada em 15/07/2008 às 03h35m
>
> O Globo Online
> RIO - Um dos maiores críticos do Big Bang, Mário Novello, do Centro
> Brasileiro de Pesquisa Física (CBPF), propõe uma nova teoria para explicar
> o
> Universo: ele seria não só eterno, como também cíclico. A explosão que para
>
> muitos teria dado origem ao Cosmos seria, na verdade, um momento recorrente
>
> num ciclo eterno de retração e expansão, como mostra matéria de Roberta
> Jansen publicada nesta terça no jornal O Globo.
>
> A nova teoria, elaborada em parceria com José Martins Salim, foi
> apresentada
> no início do ano na I Conferência de Cosmologia, Relatividade e
> Astrofísica,
> em Pescara, na Itália, e publicada na "Physics Report".
>
> A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que deu
> origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria antes.
> Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista,
> imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais oferecer
> informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a física seja
> irracional.
>
> - Isso não tem nada a ver com verdade científica - afirma Novello. - Você
> pode provar um dia que houve retração e expansão, mas não pode provar o Big
>
> Bang.
>
> Por isso, desde os anos 70, Novello propõe o modelo do Universo eterno, em
> que o Big Bang seria o ápice de um período de colapso do Universo, seguido
> por uma fase de expansão que perdura até hoje. A idéia foi criticada
> durante
> muitos anos, mas, recentemente, passou a ser mais bem aceita.
>
> Leia a íntegra aqui, no Globo Digital (somente para assinantes)
>
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Google Orkut Apps: Tabela Periódica (no Orkut - que 10!)

15 Julho, 2008 de Profª Cristiana de B.
Passinato<http://crispassinato.wordpress.com/author/crispassinato/>
<http://crispassinato.wordpress.com/wp-admin/post.php?action=edit&post=2620>

Legal!!! Agora Química no Google tb! Yuppiiii!

This is a periodic table that can be used by students for reference. Esta é
uma tabela periódica que podem ser usadas por estudantes de referência.

*Periodic Table*

Adicionar ao meu perfil
Postar atualizações para os meus amigos Adicionar esse aplicativo dará ao
mesmo acesso às informações do seu perfil público e à sua lista de amigos.
As "informações públicas do perfil" são todas as informações que estão
disponíveis em seu perfil. Elas não têm uma configuração de privacidade que
limite o acesso a amigos de amigos, a amigos ou a você. Ao clicar em
"adicionar aplicativo", você toma conhecimento das informações acima e
aceita os Termos de Uso do OpenSocial<http://www.orkut.com.br/AppTerms.aspx>
.
Adicionar aplicativo<http://crispassinato.wordpress.com/2008/07/15/google-orkut-apps-tabela-periodica-no-orkut-que-10/void%280%29;>



amigos com esse aplicativo
Nenhum dos seus amigos use este aplicativo no momento

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Alemanha planeja construir seu primeiro parque eólico marítimo
oßansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Ao contrário dos parques dinamarqueses, os alemães serão distantes do litoral

Após ter tornado o empreendimento mais atraente para investidores, governo alemão espera que novas usinas eólicas no mar produzam até 25 mil megawatts em 2030. Projeto implica desafios financeiros e tecnológicos.


Em meio aos atuais debates sobre energia na Alemanha, desencadeados pelo aumento do preço do petróleo, pela controversa defesa da energia nuclear como alternativa ecologicamente viável e pela pressão de respeitar os níveis prescritos de emissão de CO2, a Alemanha anunciou um grande projeto de energia eólica para os próximos anos.



O ministro dos Transportes, Obras e Planejamento Urbano, Wolfgang Tiefensee, comunicou que pretende construir 30 parques de energia eólica no Mar do Norte e no Báltico. Cada um custará 1 bilhão de euros. A meta é reduzir cada vez mais a dependência da Alemanha de fornecedores estrangeiros. Com esse parque, o governo espera obter 25 mil megawatts de energia em 2030.



Mapeando águas desconhecidas



Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Energia eólica cobre 7% do consumo alemãoTrata-se de uma meta ambiciosa, considerando que a Alemanha não tem nenhum aerogerador no litoral. Os planos do ministério implicam sobretudo diversos desafios de ordem técnica.



"A Alemanha é líder mundial na tecnologia eólica em terra, mas - quanto aos parques em água - ainda está mapeando terreno desconhecido", explicou Ulf Gerard, porta-voz da Associação Alemã de Energia Eólica.



Diante da demanda de turbinas em todo o mundo, o setor eólico teve um surto de exportações nos últimos anos. Com uma produção anual de cerca de 19,5 mil aerogeradores com capacidade de 23 mil megawatts, o setor ocupa mais de 80 mil pessoas, tendo gerado 8 mil empregos no país só no ano passado.



A Alemanha, conhecida por suas credenciais ecológicas, se absteve até agora de explorar a tecnologia eólica no mar - uma tecnologia cada vez mais aceita em todo o mundo como fonte renovável de grandes quantidades de energia não poluente.



Os especialistas atribuem a relutância alemã aos crescentes custos de aço e cobre, ao ceticismo dos investidores e ao fato de a tecnologia eólica em água ainda ser incipiente no país.



Incentivos para investidores



No mês passado, o Parlamento alemão eliminar um dos maiores obstáculos para o desenvolvimento de parques eólicos marítimos, ao alterar a Lei das Energias Renováveis e elevar a chamada "feed-in tariff" para energia eólica produzida no mar de 9 cents para 15 cents de euro. Trata-se da tarifa paga aos proprietários de sistemas de energias renováveis, quando a energia de seus sistemas é fornecida à rede pública. O aumento da tarifa tornou mais atraente, portanto, a produção de energia eólica.



"Quem investir na construção de parques eólicos no mar pode calcular o quanto deverá esperar de retorno até 2015, prazo de validade do valor recém-estipulado", comentou Albrecht Tiedemann, especialista da Agência Alemã de Energia, sediada em Berlim.



Bildunterschrift: Esboço do parque planejado na costa alemã

Riscos em alto-mar



Ao contrário dos parques eólicos marítimos existentes na Dinamarca, na Holanda e no Reino Unido, todos situados a apenas alguns quilômetros de distância da costa, os alemães serão construídos em alto-mar, entre 40 e 80 quilômetros do litoral - um projeto pioneiro em todo o mundo.



Para adquirir a licença para construir parques eólicos marítimos afastados do litoral alemão, o investidor interessado tem que submeter seu projeto a uma monitoração ambiental rigorosa durante mais de um ano. Tudo isso para garantir que os cata-ventos não perturbarão os frágeis ecossistemas marinhos, a fauna e particularmente a região do wattenmeer, faixa costeira do Mar do Norte passível de grandes variações de maré, sob proteção ambiental.



O plano de construir os parques eólicos longe do litoral também visa proteger o turismo e poupar os banhistas da vista pouco pitoresca dos aerogeradores em pleno mar.



Grande riscos logísticos e financeiros



É inegável que os padrões ambientais tornam mais difícil o transporte e a instalação dos pesados equipamentos necessários para montar os parques eólicos. Isso inclui cinco enormes turbinas com mais de cem toneladas cada e quase 200 metros de altura.



Na avaliação dos especialistas, as longas distâncias, a profundidade das águas e a falta de redes de energia tornam o empreendimento em mar duas a três vezes mais dispendioso do que em terra.



Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Não será fácil a manutenção das enormes turbinas no meio do marInstalar cabos subaquáticos cujos custos são estimados em 1,5 milhão de euros por quilômetro, fixar os cata-ventos no mar a mais de 25 metros de profundidade, proteger as enormes turbinas da corrosão e garantir a manutenção do parque tão longe da terra são desafios logísticos e financeiros que implicam um risco razoável.



O primeiro parque eólico marítimo da Alemanha será construído perto da ilha de Borkum, no Mar do Norte. Três grandes conglomerados de energia - Eon, EWE e Vattenfall - planejam instalar seis turbinas a 45 quilômetros da ilha ainda este ano. No próximo ano, serão mais seis.




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Hidropônica? Cacilda!
Eu até entendo seu orgulho, mas amor?
Deve ser algum efeito da genética modificada - monsanto, com certeza.
Sua credulidade nos seres humanos é espantosa...
Boa sorte!
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Caro Claudio,

É claro que a sua teoria da bidualidade concorda com a teoria do universo cíclico. Contudo, tenho certeza que, se algum dia ficar provado que o universo não é cíclico, a teoria da bidualidade concordará com isso também!

[ ]s

Alvaro Augusto de Almeida
http://www.alvaroaugusto.com.br
alvaro@lunabay.com.br



----- Original Message -----
From: Claudio Abreu - Bidual
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 15, 2008 10:56 AM
Subject: [ciencialist] O universo é cíclico?


Amigos,

Depois de tanto tempo, inicialmente gostaria de cumprimentar a todos.
Rretorno à Ciencialist para colocar esse tema em discussão: O universo é
cíclico? Houve realmente o Big-Bang? Se sim, o que houve antes dele?.
A seguir transcrevo o resumo da matéria publica hoje em O Globo, que comenta
a tese do físico brasileiro Mario Novello, do CBPF, sobre o tema. Vale a
pena ler.
Esclareço que concordo plenamente com a proposta de Novello, não com base
nas justificativas dele, e sim com base em uma teoria de minha autoria, que
infelizmente, não é do agrado de alguns dos integrantes dessa lista, e por
causa disto nem citarei o seu nome.
Esse não é um tema novo, pois já foi discutido aqui na ciencialist na
mensagem http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38709 , entre
outras.
Importante: não quero colocar no debate a minha teoria e sim a proposta do
Novello de que o universo é cíclico.

Um grande abraço,

Claudio Abreu

========================

Sem Big Bang
Físico brasileiro propõe modelo de Universo cíclico
Publicada em 15/07/2008 às 03h35m

O Globo Online
RIO - Um dos maiores críticos do Big Bang, Mário Novello, do Centro
Brasileiro de Pesquisa Física (CBPF), propõe uma nova teoria para explicar o
Universo: ele seria não só eterno, como também cíclico. A explosão que para
muitos teria dado origem ao Cosmos seria, na verdade, um momento recorrente
num ciclo eterno de retração e expansão, como mostra matéria de Roberta
Jansen publicada nesta terça no jornal O Globo.

A nova teoria, elaborada em parceria com José Martins Salim, foi apresentada
no início do ano na I Conferência de Cosmologia, Relatividade e Astrofísica,
em Pescara, na Itália, e publicada na "Physics Report".

A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que deu
origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria antes.
Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista,
imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais oferecer
informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a física seja
irracional.

- Isso não tem nada a ver com verdade científica - afirma Novello. - Você
pode provar um dia que houve retração e expansão, mas não pode provar o Big
Bang.

Por isso, desde os anos 70, Novello propõe o modelo do Universo eterno, em
que o Big Bang seria o ápice de um período de colapso do Universo, seguido
por uma fase de expansão que perdura até hoje. A idéia foi criticada durante
muitos anos, mas, recentemente, passou a ser mais bem aceita.

Leia a íntegra aqui, no Globo Digital (somente para assinantes)

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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Danger, Will Robinson, danger! :-)

[ ]s

Alvaro Augusto de Almeida
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----- Original Message -----
From: Profª Cristiana Passinato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?


Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua não?
Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
Um abraço

2008/7/15 Claudio Abreu - Bidual <bidual@gbl.com.br>:

> Amigos,
>
> Depois de tanto tempo, inicialmente gostaria de cumprimentar a todos.
> Rretorno à Ciencialist para colocar esse tema em discussão: O universo é
> cíclico? Houve realmente o Big-Bang? Se sim, o que houve antes dele?.
> A seguir transcrevo o resumo da matéria publica hoje em O Globo, que
> comenta
> a tese do físico brasileiro Mario Novello, do CBPF, sobre o tema. Vale a
> pena ler.
> Esclareço que concordo plenamente com a proposta de Novello, não com base
> nas justificativas dele, e sim com base em uma teoria de minha autoria, que
>
> infelizmente, não é do agrado de alguns dos integrantes dessa lista, e por
> causa disto nem citarei o seu nome.
> Esse não é um tema novo, pois já foi discutido aqui na ciencialist na
> mensagem http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/38709 ,
> entre
> outras.
> Importante: não quero colocar no debate a minha teoria e sim a proposta do
> Novello de que o universo é cíclico.
>
> Um grande abraço,
>
> Claudio Abreu
>
> ========================
>
> Sem Big Bang
> Físico brasileiro propõe modelo de Universo cíclico
> Publicada em 15/07/2008 às 03h35m
>
> O Globo Online
> RIO - Um dos maiores críticos do Big Bang, Mário Novello, do Centro
> Brasileiro de Pesquisa Física (CBPF), propõe uma nova teoria para explicar
> o
> Universo: ele seria não só eterno, como também cíclico. A explosão que para
>
> muitos teria dado origem ao Cosmos seria, na verdade, um momento recorrente
>
> num ciclo eterno de retração e expansão, como mostra matéria de Roberta
> Jansen publicada nesta terça no jornal O Globo.
>
> A nova teoria, elaborada em parceria com José Martins Salim, foi
> apresentada
> no início do ano na I Conferência de Cosmologia, Relatividade e
> Astrofísica,
> em Pescara, na Itália, e publicada na "Physics Report".
>
> A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que deu
> origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria antes.
> Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista,
> imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais oferecer
> informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a física seja
> irracional.
>
> - Isso não tem nada a ver com verdade científica - afirma Novello. - Você
> pode provar um dia que houve retração e expansão, mas não pode provar o Big
>
> Bang.
>
> Por isso, desde os anos 70, Novello propõe o modelo do Universo eterno, em
> que o Big Bang seria o ápice de um período de colapso do Universo, seguido
> por uma fase de expansão que perdura até hoje. A idéia foi criticada
> durante
> muitos anos, mas, recentemente, passou a ser mais bem aceita.
>
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Profª Cristiana Passinato
Orkut:http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=5437259068628347854
Aulas particulares de Química, Física e Matemática.
Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
http://www.festashop.com.br - eCommerce - artigos para festas
gtalk/msn/meebo: crispassinato3@gmail.com
skype: crispassinato
"A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus Cristo
- Comunidade Católica Mariana HESED)

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----- Original Message -----
From: "Profª Cristiana Passinato"
Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?

> Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua
> (do Claudio Abreu) não? Bem, é só pq o Novello é reconhecido?

Cara professora Cristiana

Quero crer que a coisa não é bem por aí. Não estou defendendo as
idéias do Novello, muito pelo contrário, acho que a coisa também não é
por aí. Como também não estou atacando as idéias do Claudio Abreu,
mesmo porque eu fui um dos poucos que conseguiu manter um diálogo
respeitoso com o mesmo. Aliás, nossas mensagens foram coletadas pelo
próprio Claudio e estão no meu site em
http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/tgbd.htm

As idéias do provessor Novello, por mais que possamos criticá-las,
estão embasadas dentro de um contexto aceito nas academias como
científicas. Já as idéias do Claudio Abreu possuem um forte teor
metafísico, e poucos aqui conseguem se situar nas fronteiras entre a
ciência e a metafísica. Em virtude disso muitas discussões acabaram
descambando para ofensas pessoais, o que foi uma pena pois
independentemente das idéias serem boas ou más, a verdade é que uma
discussão abordando as fronteiras das ciências ou do conhecimento é
sempre interessante. Enfim, não quero ressuscitar a polêmica, mesmo
porque o que eu tinha a dizer já disse e está documentado no link
acima.

Com respeito ao universo cíclico do professor Novello e que, segundo o
Claudio, se prestaria a corroborar a sua (dele) tgbd, eu diria que os
avanços são muito tênues com relação à teoria do Big Bang. A rigor,
parece-me que o que o professor Novello fez foi alternar *fases* de
Big Bang (expansão) com fases de Big Crunch (contração) e o seu
universo seria cíclico e eterno (sem princípio nem fim) no sentido de
periódico. Isso tudo é muito bonito mas esbarra nos princípios da
termodinâmica, tanto é que admite-se também que em cada uma dessas
fases a termodinâmica se alternaria, fases entrópicas (aumento da
entropia) com fases neguentrópicas (diminuição da entropia --
neguentropia = entropia negativa). Estaríamos então vivendo numa fase
de expansão, entrópica, e a iniciar-se num Big Bang. E evoluindo para
uma expansão máxima, quando o universo começaria a se contrair e a
partir de então teríamos que inventar a neguentermodinâmica (negação
da termodinâmica).

Eu gosto dessa idéia de universo eterno, sem princípio nem fim, mas
agrada-me bem mais a idéia de uma explosão permanente, ou seja, o
universo não se originou no Big Bang, e nem mesmo a fase atual em que
vivemos, mas o universo seria um Big Bang eterno. Ou seja, o Big Bang
ainda não acabou, simplesmente estamos bastante afastados da fornalha
inicial. Ao mesmo tempo em que existe matéria visível em expansão,
existiria também matéria invisível (matéria escura) em contração e
dirigindo-se para o centro do universo (ou se quiser, para a fornalha
central, o centro do Big Bang eterno) e alimentando a fornalha afim de
que ela se eternize.

Obviamente as complicações de natureza termodinâmica persistem, mas
nada que não possa ser remodelado de maneira a tornar as coisas
óbvias. Costumo dizer que "nem tudo o que é óbvio é certo, mas tudo o
que é certo tem sempre um lado óbvio". Ou seja, teríamos que remodelar
a termodinâmica universal, mas de maneira tal que possamos continuar
confiando no modelo termodinâmico para os fenômenos do nosso dia a
dia. Isso iria mexer não só com o segundo princípio da termodinâmica
mas, principalmente, com o primeiro princípio. Se alguém quiser saber
como executo essa magia, sugiro que consultem o artigo "Variáveis
escondidas e a termodinâmica", que pode ser lido a partir de
http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm

Com respeito a essa idéia de explosão permanente, comentei algo a
respeito nos primórdios da Ciencialist (setembro de 2000) na mensagem
6037 http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6037 e que
pode ser lida também a partir de
http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci6037.txt

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

Realmente os modelos metafísicos são bastante discutíveis e discutidos, :)
Não tenho tanto embasamento pra tais discussões, mas consigo acompanhar os
comentários e obrigada por me localizar, pois quando estamos em um grupo
grande e heterogêneo devemos ter tais cuidados, justamente de explanar as
coisas de forma transparente.

Um abraço,

Cristiana

2008/7/15 Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br>:

> ----- Original Message -----
> From: "Profª Cristiana Passinato"
> Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
> Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
>
> > Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua
> > (do Claudio Abreu) não? Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
>
> Cara professora Cristiana
>
> Quero crer que a coisa não é bem por aí. Não estou defendendo as
> idéias do Novello, muito pelo contrário, acho que a coisa também não é
> por aí. Como também não estou atacando as idéias do Claudio Abreu,
> mesmo porque eu fui um dos poucos que conseguiu manter um diálogo
> respeitoso com o mesmo. Aliás, nossas mensagens foram coletadas pelo
> próprio Claudio e estão no meu site em
> http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/tgbd.htm
>
> As idéias do provessor Novello, por mais que possamos criticá-las,
> estão embasadas dentro de um contexto aceito nas academias como
> científicas. Já as idéias do Claudio Abreu possuem um forte teor
> metafísico, e poucos aqui conseguem se situar nas fronteiras entre a
> ciência e a metafísica. Em virtude disso muitas discussões acabaram
> descambando para ofensas pessoais, o que foi uma pena pois
> independentemente das idéias serem boas ou más, a verdade é que uma
> discussão abordando as fronteiras das ciências ou do conhecimento é
> sempre interessante. Enfim, não quero ressuscitar a polêmica, mesmo
> porque o que eu tinha a dizer já disse e está documentado no link
> acima.
>
> Com respeito ao universo cíclico do professor Novello e que, segundo o
> Claudio, se prestaria a corroborar a sua (dele) tgbd, eu diria que os
> avanços são muito tênues com relação à teoria do Big Bang. A rigor,
> parece-me que o que o professor Novello fez foi alternar *fases* de
> Big Bang (expansão) com fases de Big Crunch (contração) e o seu
> universo seria cíclico e eterno (sem princípio nem fim) no sentido de
> periódico. Isso tudo é muito bonito mas esbarra nos princípios da
> termodinâmica, tanto é que admite-se também que em cada uma dessas
> fases a termodinâmica se alternaria, fases entrópicas (aumento da
> entropia) com fases neguentrópicas (diminuição da entropia --
> neguentropia = entropia negativa). Estaríamos então vivendo numa fase
> de expansão, entrópica, e a iniciar-se num Big Bang. E evoluindo para
> uma expansão máxima, quando o universo começaria a se contrair e a
> partir de então teríamos que inventar a neguentermodinâmica (negação
> da termodinâmica).
>
> Eu gosto dessa idéia de universo eterno, sem princípio nem fim, mas
> agrada-me bem mais a idéia de uma explosão permanente, ou seja, o
> universo não se originou no Big Bang, e nem mesmo a fase atual em que
> vivemos, mas o universo seria um Big Bang eterno. Ou seja, o Big Bang
> ainda não acabou, simplesmente estamos bastante afastados da fornalha
> inicial. Ao mesmo tempo em que existe matéria visível em expansão,
> existiria também matéria invisível (matéria escura) em contração e
> dirigindo-se para o centro do universo (ou se quiser, para a fornalha
> central, o centro do Big Bang eterno) e alimentando a fornalha afim de
> que ela se eternize.
>
> Obviamente as complicações de natureza termodinâmica persistem, mas
> nada que não possa ser remodelado de maneira a tornar as coisas
> óbvias. Costumo dizer que "nem tudo o que é óbvio é certo, mas tudo o
> que é certo tem sempre um lado óbvio". Ou seja, teríamos que remodelar
> a termodinâmica universal, mas de maneira tal que possamos continuar
> confiando no modelo termodinâmico para os fenômenos do nosso dia a
> dia. Isso iria mexer não só com o segundo princípio da termodinâmica
> mas, principalmente, com o primeiro princípio. Se alguém quiser saber
> como executo essa magia, sugiro que consultem o artigo "Variáveis
> escondidas e a termodinâmica", que pode ser lido a partir de
> http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm
>
> Com respeito a essa idéia de explosão permanente, comentei algo a
> respeito nos primórdios da Ciencialist (setembro de 2000) na mensagem
> 6037 http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6037 e que
> pode ser lida também a partir de
> http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci6037.txt
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
> coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
>
>
>



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

em tempo, as discussões envolvendo a Termodinâmica me interessam em muito,
com respeito a tempo e outras variáveis que são muito mais do que percebemos
e fechamos em nosso dia-a-dia.

Um abraço,

Cristiana

2008/7/15 Profª Cristiana Passinato <crispassinato3@gmail.com>:

> Realmente os modelos metafísicos são bastante discutíveis e discutidos, :)
> Não tenho tanto embasamento pra tais discussões, mas consigo acompanhar os
> comentários e obrigada por me localizar, pois quando estamos em um grupo
> grande e heterogêneo devemos ter tais cuidados, justamente de explanar as
> coisas de forma transparente.
>
> Um abraço,
>
> Cristiana
>
> 2008/7/15 Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br>:
>
> ----- Original Message -----
>> From: "Profª Cristiana Passinato"
>> Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
>> Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
>>
>> > Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua
>> > (do Claudio Abreu) não? Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
>>
>> Cara professora Cristiana
>>
>> Quero crer que a coisa não é bem por aí. Não estou defendendo as
>> idéias do Novello, muito pelo contrário, acho que a coisa também não é
>> por aí. Como também não estou atacando as idéias do Claudio Abreu,
>> mesmo porque eu fui um dos poucos que conseguiu manter um diálogo
>> respeitoso com o mesmo. Aliás, nossas mensagens foram coletadas pelo
>> próprio Claudio e estão no meu site em
>> http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/tgbd.htm
>>
>> As idéias do provessor Novello, por mais que possamos criticá-las,
>> estão embasadas dentro de um contexto aceito nas academias como
>> científicas. Já as idéias do Claudio Abreu possuem um forte teor
>> metafísico, e poucos aqui conseguem se situar nas fronteiras entre a
>> ciência e a metafísica. Em virtude disso muitas discussões acabaram
>> descambando para ofensas pessoais, o que foi uma pena pois
>> independentemente das idéias serem boas ou más, a verdade é que uma
>> discussão abordando as fronteiras das ciências ou do conhecimento é
>> sempre interessante. Enfim, não quero ressuscitar a polêmica, mesmo
>> porque o que eu tinha a dizer já disse e está documentado no link
>> acima.
>>
>> Com respeito ao universo cíclico do professor Novello e que, segundo o
>> Claudio, se prestaria a corroborar a sua (dele) tgbd, eu diria que os
>> avanços são muito tênues com relação à teoria do Big Bang. A rigor,
>> parece-me que o que o professor Novello fez foi alternar *fases* de
>> Big Bang (expansão) com fases de Big Crunch (contração) e o seu
>> universo seria cíclico e eterno (sem princípio nem fim) no sentido de
>> periódico. Isso tudo é muito bonito mas esbarra nos princípios da
>> termodinâmica, tanto é que admite-se também que em cada uma dessas
>> fases a termodinâmica se alternaria, fases entrópicas (aumento da
>> entropia) com fases neguentrópicas (diminuição da entropia --
>> neguentropia = entropia negativa). Estaríamos então vivendo numa fase
>> de expansão, entrópica, e a iniciar-se num Big Bang. E evoluindo para
>> uma expansão máxima, quando o universo começaria a se contrair e a
>> partir de então teríamos que inventar a neguentermodinâmica (negação
>> da termodinâmica).
>>
>> Eu gosto dessa idéia de universo eterno, sem princípio nem fim, mas
>> agrada-me bem mais a idéia de uma explosão permanente, ou seja, o
>> universo não se originou no Big Bang, e nem mesmo a fase atual em que
>> vivemos, mas o universo seria um Big Bang eterno. Ou seja, o Big Bang
>> ainda não acabou, simplesmente estamos bastante afastados da fornalha
>> inicial. Ao mesmo tempo em que existe matéria visível em expansão,
>> existiria também matéria invisível (matéria escura) em contração e
>> dirigindo-se para o centro do universo (ou se quiser, para a fornalha
>> central, o centro do Big Bang eterno) e alimentando a fornalha afim de
>> que ela se eternize.
>>
>> Obviamente as complicações de natureza termodinâmica persistem, mas
>> nada que não possa ser remodelado de maneira a tornar as coisas
>> óbvias. Costumo dizer que "nem tudo o que é óbvio é certo, mas tudo o
>> que é certo tem sempre um lado óbvio". Ou seja, teríamos que remodelar
>> a termodinâmica universal, mas de maneira tal que possamos continuar
>> confiando no modelo termodinâmico para os fenômenos do nosso dia a
>> dia. Isso iria mexer não só com o segundo princípio da termodinâmica
>> mas, principalmente, com o primeiro princípio. Se alguém quiser saber
>> como executo essa magia, sugiro que consultem o artigo "Variáveis
>> escondidas e a termodinâmica", que pode ser lido a partir de
>> http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm
>>
>> Com respeito a essa idéia de explosão permanente, comentei algo a
>> respeito nos primórdios da Ciencialist (setembro de 2000) na mensagem
>> 6037 http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6037 e que
>> pode ser lida também a partir de
>> http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci6037.txt
>>
>> [ ]´s
>> Alberto
>> http://ecientificocultural.com/indice.htm
>> Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
>> coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
>>
>>
>>
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Sent to you by Kentaro via Google Reader: Asimov's 30 laws of robotics
via Boing Boing by Xeni Jardin on 7/15/08 Huh, looks like Isaac
Asimov's 3 laws of robotics have been expanded tenfold by the
thoughtful Something Awful guys: # A robot must tip its hat in the
presence of a lady human being, except where such a display would be
construed as a come-on by a jealous male human being, who then might
pose a difficulty to the Third Law.
# A robot may not act in such a fashion as would make dogs obsolete,
because dogs are less expensive than robots, and robots should be
reserved for science things.
# A robot, when given contradictory orders by two human beings, and
assuming those orders do not violate the First Law, must decide which
order to follow based on which human being has a deeper voice.
# A robot, specifically a big, wide robot, may not pretend to be a
refrigerator and then make a scary noise when a human being opens it.



Asimov's 30 Laws of Robotics [ somethingawful.com, thanks Coop ]


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Caros Alberto, Alvaro Augusto e Profª Cristina Passinato,

Por mais que seja provocado, não irei colocar a minha teoria de novo aqui na berlinda. Não vou cair mais nessa, viu Alvaro Augusto. Estou fora.

Algum dia, quando me aposentar, daqui a uns dois anos, espero que tenha tempo e disposição para concluir meu livro sobre ela. Pelo menos quero ter a tranqüilidade interior de saber que não passei nesse mundo em vão, e que, pelo menos, tentei descobrir algo de interesse e fazer algo de útil. Quanto à aceitação das minhas idéias, deixarei para quem se interessar por elas decidirem se são válidas ou não. Já passei da fase de ficar tentando defendê-las a todo custo e qualquer forma. Realmente vocês aqui dessa lista nunca mais terão a oportunidade de ficar questionando minha proposta. Atualmente, acho que aprendi que é bem melhor ficar questionando ou aplaudindo idéias dos outros, que queiram se colocar na berlinda. Mais ou menos, como quase totalidade dessa lista faz.

A questão que me leva a colocar em debate esse tema do Universo ser cíclico ou não é o fato de, frequentemente, a gente se deparar com teses ditas científicas que desafiam a lógica de qualquer mortal, leigo ou cientista; e o pior, é que ninguém reclama nada, ninguém levanta um cartão amarelo, quanto mais um vermelho. Exemplos disso são as teoria do Big-Bang e das Supercordas, tal como comento a seguir.

Vejamos primeiro o Big-Bang. Diz a teoria que, se não me engano, há uns 15 bilhões de anos, tudo que existe no nosso universo estaria condensado em algo muito pequeno (acho que já li que seria do tamanho de uma bola de tênis, é mole?), que explodiu num senhor BIG-BANG!!!!, então depois de um tal estágio inflacionário, tudo foi se expandindo, expandindo até chegarmos ao nosso estágio atual, onde, comprovadamente, o universo ainda se encontra em expansão, e por aí vai... Agora, o que existia antes da tal bola de tênis, ninguém se aventura a dizer, e todos saem pela tangente, dizendo que isso não interessa, que não se insere no escopo da teoria, coisa e tal. E assim fica-se ouvindo essa baboseira sem pé, nem cabeça, até que a coisa acaba virando verdade, tal como os mistérios da igreja católica. Aliás, o Novello reclama disso, conforme se vê no trecho transcrito abaixo da notícia publicada hoje em o Globo:
"A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que deu origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria antes.
Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista, imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais oferecer informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a física seja irracional."

Ora me parece ser muito mais plausível acreditar que o momento da contração que precedeu o Big Bang tenha sido apenas mais um momento na história eterna do universo, do que esse começo inexplicável de tudo.

Outra questão científica estranha é a tal teoria das Supercordas. Acabo de ler a entrevista que o físico brasileiro Nathan Berkovits deu aos ciencialisteiros sobre a Teoria das Supercordas, a qual foi compilada num bom trabalho jornalístico do Roberto Belisário, e que se encontra no site auxiliar da Ciencialist. Ao ler essa entrevista fiquei ainda mais cético com relação à teoria das Supercordas. Nas próprias palavras do entrevistado tudo nela é vago, cada um que faça suas contas por ela chegará a um resultado, existem uma porção de teorias, elas não tem resultados testáveis, e por aí vai...Agora, a questão dela exigir de 10 a 11 dimensões, a meu ver é o seu maior ponto fraco. Nem o próprio Nathan Berkovitsr, que é um dos que mais entende da teoria, acredita nisso. Sinceramente, não dá para entender porque essa teoria desperta tanto interesse no meio científico, e consegue reunir tantas pessoas de alto conhecimento em torno de uma idéia que nada tem de lógica.

Um grande abraço,

Claudio Abreu







----- Original Message -----
From: Profª Cristiana Passinato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 15, 2008 8:52 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?


Realmente os modelos metafísicos são bastante discutíveis e discutidos, :)
Não tenho tanto embasamento pra tais discussões, mas consigo acompanhar os
comentários e obrigada por me localizar, pois quando estamos em um grupo
grande e heterogêneo devemos ter tais cuidados, justamente de explanar as
coisas de forma transparente.

Um abraço,

Cristiana

2008/7/15 Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br>:

> ----- Original Message -----
> From: "Profª Cristiana Passinato"
> Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
> Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
>
> > Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua
> > (do Claudio Abreu) não? Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
>
> Cara professora Cristiana
>
> Quero crer que a coisa não é bem por aí. Não estou defendendo as
> idéias do Novello, muito pelo contrário, acho que a coisa também não é
> por aí. Como também não estou atacando as idéias do Claudio Abreu,
> mesmo porque eu fui um dos poucos que conseguiu manter um diálogo
> respeitoso com o mesmo. Aliás, nossas mensagens foram coletadas pelo
> próprio Claudio e estão no meu site em
> http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/tgbd.htm
>
> As idéias do provessor Novello, por mais que possamos criticá-las,
> estão embasadas dentro de um contexto aceito nas academias como
> científicas. Já as idéias do Claudio Abreu possuem um forte teor
> metafísico, e poucos aqui conseguem se situar nas fronteiras entre a
> ciência e a metafísica. Em virtude disso muitas discussões acabaram
> descambando para ofensas pessoais, o que foi uma pena pois
> independentemente das idéias serem boas ou más, a verdade é que uma
> discussão abordando as fronteiras das ciências ou do conhecimento é
> sempre interessante. Enfim, não quero ressuscitar a polêmica, mesmo
> porque o que eu tinha a dizer já disse e está documentado no link
> acima.
>
> Com respeito ao universo cíclico do professor Novello e que, segundo o
> Claudio, se prestaria a corroborar a sua (dele) tgbd, eu diria que os
> avanços são muito tênues com relação à teoria do Big Bang. A rigor,
> parece-me que o que o professor Novello fez foi alternar *fases* de
> Big Bang (expansão) com fases de Big Crunch (contração) e o seu
> universo seria cíclico e eterno (sem princípio nem fim) no sentido de
> periódico. Isso tudo é muito bonito mas esbarra nos princípios da
> termodinâmica, tanto é que admite-se também que em cada uma dessas
> fases a termodinâmica se alternaria, fases entrópicas (aumento da
> entropia) com fases neguentrópicas (diminuição da entropia --
> neguentropia = entropia negativa). Estaríamos então vivendo numa fase
> de expansão, entrópica, e a iniciar-se num Big Bang. E evoluindo para
> uma expansão máxima, quando o universo começaria a se contrair e a
> partir de então teríamos que inventar a neguentermodinâmica (negação
> da termodinâmica).
>
> Eu gosto dessa idéia de universo eterno, sem princípio nem fim, mas
> agrada-me bem mais a idéia de uma explosão permanente, ou seja, o
> universo não se originou no Big Bang, e nem mesmo a fase atual em que
> vivemos, mas o universo seria um Big Bang eterno. Ou seja, o Big Bang
> ainda não acabou, simplesmente estamos bastante afastados da fornalha
> inicial. Ao mesmo tempo em que existe matéria visível em expansão,
> existiria também matéria invisível (matéria escura) em contração e
> dirigindo-se para o centro do universo (ou se quiser, para a fornalha
> central, o centro do Big Bang eterno) e alimentando a fornalha afim de
> que ela se eternize.
>
> Obviamente as complicações de natureza termodinâmica persistem, mas
> nada que não possa ser remodelado de maneira a tornar as coisas
> óbvias. Costumo dizer que "nem tudo o que é óbvio é certo, mas tudo o
> que é certo tem sempre um lado óbvio". Ou seja, teríamos que remodelar
> a termodinâmica universal, mas de maneira tal que possamos continuar
> confiando no modelo termodinâmico para os fenômenos do nosso dia a
> dia. Isso iria mexer não só com o segundo princípio da termodinâmica
> mas, principalmente, com o primeiro princípio. Se alguém quiser saber
> como executo essa magia, sugiro que consultem o artigo "Variáveis
> escondidas e a termodinâmica", que pode ser lido a partir de
> http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm
>
> Com respeito a essa idéia de explosão permanente, comentei algo a
> respeito nos primórdios da Ciencialist (setembro de 2000) na mensagem
> 6037 http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6037 e que
> pode ser lida também a partir de
> http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci6037.txt
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
> coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
>
>
>

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Profª Cristiana Passinato
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Aulas particulares de Química, Física e Matemática.
Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
http://www.festashop.com.br - eCommerce - artigos para festas
gtalk/msn/meebo: crispassinato3@gmail.com
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"A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus Cristo
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Com um agradecimento enorme a todos que comentaram, fizeram sugestões
e se ofereceram para participar do teste, repasso abaixo a proposta de
teste que será enviada ao astrólogo Marcelo Del Debbio.

Continuo solicitando sugestões e comentários, bem como voluntários que
possam ser sujeitos neste teste.

Cordial abraço,

Mori
http://www.ceticismoaberto.com/

==================

PROPOSTA

- Com 20 sujeitos;
- Com idade entre 30 e 60 anos;
- Com alguma característica pessoal forte (assassinos, filósofos,
cientistas, artistas, etc..);

- Fornecerão data, hora e local de nascimento. Precauções serão
tomadas para que os dados, incluindo horário, sejam acurados.

- Os sujeitos deverão ainda responder a um questionário de até vinte perguntas:
-- Dez perguntas de múltipla escolha definidas pelo astrólogo,
-- Cinco perguntas dissertativas definidas pelo astrólogo,
-- Até cinco perguntas de múltipla escolha e/ou dissertativas
adicionais definidas por mim.

- O questionário será discutido e definido de antemão sobre sua
propriedade. Não se pode perguntar, por exemplo, qual seria o signo do
sujeito (!). Profissão, estado civil e afins, contudo, seriam questões
válidas, a critério do astrólogo.

- O astrólogo deverá inicialmente fornecer o perfil esperado com base
em cada conjunto de dados de nascimento _antes_ de lhe serem mostrados
os questionários preenchidos pelos sujeitos. Isto é, fará os "mapas
astrais" de cada sujeito baseado unicamente em seus dados de
nascimento, e irá preencher os vinte questionários baseado unicamente
neles. Nas questões dissertativas, irá comentar o que achar
apropriado.

- Depois de enviar os mapas atrais e os questionários preenchidos com
base nos dados de nascimento, o astrólogo receberá finalmente os
questionários preenchidos pelos sujeitos. Deverá então
correlacioná-los com os dados de nascimento, e fornecer justificativas
para tal correlação e a eventual discrepância com os questionários
preenchidos inicialmente por ele.

- Ao final, serão analisados seus acertos e erros e sua significância
estatística.

---

Ué, então pq incita a curiosidade e do que vale uma teoria se nãod iscutida,
debatida, aperfeiçôada?
Então não é teoria, é sua posição à frente de alguns fenômenos e eventos, é
isso?
Agora entendi...
Obrigada

2008/7/15 Claudio Abreu - Bidual <bidual@gbl.com.br>:

> Caros Alberto, Alvaro Augusto e Profª Cristina Passinato,
>
> Por mais que seja provocado, não irei colocar a minha teoria de novo aqui
> na berlinda. Não vou cair mais nessa, viu Alvaro Augusto. Estou fora.
>
> Algum dia, quando me aposentar, daqui a uns dois anos, espero que tenha
> tempo e disposição para concluir meu livro sobre ela. Pelo menos quero ter a
> tranqüilidade interior de saber que não passei nesse mundo em vão, e que,
> pelo menos, tentei descobrir algo de interesse e fazer algo de útil. Quanto
> à aceitação das minhas idéias, deixarei para quem se interessar por elas
> decidirem se são válidas ou não. Já passei da fase de ficar tentando
> defendê-las a todo custo e qualquer forma. Realmente vocês aqui dessa lista
> nunca mais terão a oportunidade de ficar questionando minha proposta.
> Atualmente, acho que aprendi que é bem melhor ficar questionando ou
> aplaudindo idéias dos outros, que queiram se colocar na berlinda. Mais ou
> menos, como quase totalidade dessa lista faz.
>
> A questão que me leva a colocar em debate esse tema do Universo ser cíclico
> ou não é o fato de, frequentemente, a gente se deparar com teses ditas
> científicas que desafiam a lógica de qualquer mortal, leigo ou cientista; e
> o pior, é que ninguém reclama nada, ninguém levanta um cartão amarelo,
> quanto mais um vermelho. Exemplos disso são as teoria do Big-Bang e das
> Supercordas, tal como comento a seguir.
>
> Vejamos primeiro o Big-Bang. Diz a teoria que, se não me engano, há uns 15
> bilhões de anos, tudo que existe no nosso universo estaria condensado em
> algo muito pequeno (acho que já li que seria do tamanho de uma bola de
> tênis, é mole?), que explodiu num senhor BIG-BANG!!!!, então depois de um
> tal estágio inflacionário, tudo foi se expandindo, expandindo até chegarmos
> ao nosso estágio atual, onde, comprovadamente, o universo ainda se encontra
> em expansão, e por aí vai... Agora, o que existia antes da tal bola de
> tênis, ninguém se aventura a dizer, e todos saem pela tangente, dizendo que
> isso não interessa, que não se insere no escopo da teoria, coisa e tal. E
> assim fica-se ouvindo essa baboseira sem pé, nem cabeça, até que a coisa
> acaba virando verdade, tal como os mistérios da igreja católica. Aliás, o
> Novello reclama disso, conforme se vê no trecho transcrito abaixo da notícia
> publicada hoje em o Globo:
>
> "A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que deu
> origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria antes.
> Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista,
> imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais oferecer
> informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a física seja
> irracional."
>
> Ora me parece ser muito mais plausível acreditar que o momento da contração
> que precedeu o Big Bang tenha sido apenas mais um momento na história eterna
> do universo, do que esse começo inexplicável de tudo.
>
> Outra questão científica estranha é a tal teoria das Supercordas. Acabo de
> ler a entrevista que o físico brasileiro Nathan Berkovits deu aos
> ciencialisteiros sobre a Teoria das Supercordas, a qual foi compilada num
> bom trabalho jornalístico do Roberto Belisário, e que se encontra no site
> auxiliar da Ciencialist. Ao ler essa entrevista fiquei ainda mais cético com
> relação à teoria das Supercordas. Nas próprias palavras do entrevistado tudo
> nela é vago, cada um que faça suas contas por ela chegará a um resultado,
> existem uma porção de teorias, elas não tem resultados testáveis, e por aí
> vai...Agora, a questão dela exigir de 10 a 11 dimensões, a meu ver é o seu
> maior ponto fraco. Nem o próprio Nathan Berkovitsr, que é um dos que mais
> entende da teoria, acredita nisso. Sinceramente, não dá para entender porque
> essa teoria desperta tanto interesse no meio científico, e consegue reunir
> tantas pessoas de alto conhecimento em torno de uma idéia que nada tem de
> lógica.
>
> Um grande abraço,
>
> Claudio Abreu
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Profª Cristiana Passinato
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, July 15, 2008 8:52 PM
> Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
>
> Realmente os modelos metafísicos são bastante discutíveis e discutidos, :)
> Não tenho tanto embasamento pra tais discussões, mas consigo acompanhar os
> comentários e obrigada por me localizar, pois quando estamos em um grupo
> grande e heterogêneo devemos ter tais cuidados, justamente de explanar as
> coisas de forma transparente.
>
> Um abraço,
>
> Cristiana
>
> 2008/7/15 Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br<albmesq%40uol.com.br>
> >:
>
> > ----- Original Message -----
> > From: "Profª Cristiana Passinato"
> > Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
> >
> > > Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua
> > > (do Claudio Abreu) não? Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
> >
> > Cara professora Cristiana
> >
> > Quero crer que a coisa não é bem por aí. Não estou defendendo as
> > idéias do Novello, muito pelo contrário, acho que a coisa também não é
> > por aí. Como também não estou atacando as idéias do Claudio Abreu,
> > mesmo porque eu fui um dos poucos que conseguiu manter um diálogo
> > respeitoso com o mesmo. Aliás, nossas mensagens foram coletadas pelo
> > próprio Claudio e estão no meu site em
> > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/tgbd.htm
> >
> > As idéias do provessor Novello, por mais que possamos criticá-las,
> > estão embasadas dentro de um contexto aceito nas academias como
> > científicas. Já as idéias do Claudio Abreu possuem um forte teor
> > metafísico, e poucos aqui conseguem se situar nas fronteiras entre a
> > ciência e a metafísica. Em virtude disso muitas discussões acabaram
> > descambando para ofensas pessoais, o que foi uma pena pois
> > independentemente das idéias serem boas ou más, a verdade é que uma
> > discussão abordando as fronteiras das ciências ou do conhecimento é
> > sempre interessante. Enfim, não quero ressuscitar a polêmica, mesmo
> > porque o que eu tinha a dizer já disse e está documentado no link
> > acima.
> >
> > Com respeito ao universo cíclico do professor Novello e que, segundo o
> > Claudio, se prestaria a corroborar a sua (dele) tgbd, eu diria que os
> > avanços são muito tênues com relação à teoria do Big Bang. A rigor,
> > parece-me que o que o professor Novello fez foi alternar *fases* de
> > Big Bang (expansão) com fases de Big Crunch (contração) e o seu
> > universo seria cíclico e eterno (sem princípio nem fim) no sentido de
> > periódico. Isso tudo é muito bonito mas esbarra nos princípios da
> > termodinâmica, tanto é que admite-se também que em cada uma dessas
> > fases a termodinâmica se alternaria, fases entrópicas (aumento da
> > entropia) com fases neguentrópicas (diminuição da entropia --
> > neguentropia = entropia negativa). Estaríamos então vivendo numa fase
> > de expansão, entrópica, e a iniciar-se num Big Bang. E evoluindo para
> > uma expansão máxima, quando o universo começaria a se contrair e a
> > partir de então teríamos que inventar a neguentermodinâmica (negação
> > da termodinâmica).
> >
> > Eu gosto dessa idéia de universo eterno, sem princípio nem fim, mas
> > agrada-me bem mais a idéia de uma explosão permanente, ou seja, o
> > universo não se originou no Big Bang, e nem mesmo a fase atual em que
> > vivemos, mas o universo seria um Big Bang eterno. Ou seja, o Big Bang
> > ainda não acabou, simplesmente estamos bastante afastados da fornalha
> > inicial. Ao mesmo tempo em que existe matéria visível em expansão,
> > existiria também matéria invisível (matéria escura) em contração e
> > dirigindo-se para o centro do universo (ou se quiser, para a fornalha
> > central, o centro do Big Bang eterno) e alimentando a fornalha afim de
> > que ela se eternize.
> >
> > Obviamente as complicações de natureza termodinâmica persistem, mas
> > nada que não possa ser remodelado de maneira a tornar as coisas
> > óbvias. Costumo dizer que "nem tudo o que é óbvio é certo, mas tudo o
> > que é certo tem sempre um lado óbvio". Ou seja, teríamos que remodelar
> > a termodinâmica universal, mas de maneira tal que possamos continuar
> > confiando no modelo termodinâmico para os fenômenos do nosso dia a
> > dia. Isso iria mexer não só com o segundo princípio da termodinâmica
> > mas, principalmente, com o primeiro princípio. Se alguém quiser saber
> > como executo essa magia, sugiro que consultem o artigo "Variáveis
> > escondidas e a termodinâmica", que pode ser lido a partir de
> > http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm
> >
> > Com respeito a essa idéia de explosão permanente, comentei algo a
> > respeito nos primórdios da Ciencialist (setembro de 2000) na mensagem
> > 6037 http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6037 e que
> > pode ser lida também a partir de
> > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci6037.txt
> >
> > [ ]´s
> > Alberto
> > http://ecientificocultural.com/indice.htm
> > Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
> > coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
> >
> >
> >
>
> --
> Profª Cristiana Passinato
> Orkut:http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=5437259068628347854
> Aulas particulares de Química, Física e Matemática.
> Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
> http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
> http://www.festashop.com.br - eCommerce - artigos para festas
> gtalk/msn/meebo: crispassinato3@gmail.com <crispassinato3%40gmail.com>
> skype: crispassinato
> "A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus
> Cristo
> - Comunidade Católica Mariana HESED)
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>



--
Profª Cristiana Passinato
Orkut:http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=5437259068628347854
Aulas particulares de Química, Física e Matemática.
Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
http://www.festashop.com.br - eCommerce - artigos para festas
gtalk/msn/meebo: crispassinato3@gmail.com
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"A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus Cristo
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Desculpem-me se se estou falando besteira, ou se isso já foi delineado
por aqui, mas para mim as teorias de modelos cíclicos para o universo
não eram novidade nenhuma. Nem sei se os modelos são coerentes e bem
embasados, mas que eu saiba não são novos.

Por exemplo, na wikipedia há vários anos tem um artigo, com dados sobre
alguns modelos: http://en.wikipedia.org/wiki/Cyclic_Model (com
referências interessantes).

No mais, eu até pensei em comentar a questão dos modelos científicos
relacionados buscarem boas previsões e coerência com observações
astronômicas, e não verdades imutáveis, mas deixo isso para os que detém
o conhecimento.

Abs,

Ricardo S.

Claudio Abreu - Bidual escreveu:
> Caros Alberto, Alvaro Augusto e Profª Cristina Passinato,
>
> Por mais que seja provocado, não irei colocar a minha teoria de novo aqui na berlinda. Não vou cair mais nessa, viu Alvaro Augusto. Estou fora.
>
> Algum dia, quando me aposentar, daqui a uns dois anos, espero que tenha tempo e disposição para concluir meu livro sobre ela. Pelo menos quero ter a tranqüilidade interior de saber que não passei nesse mundo em vão, e que, pelo menos, tentei descobrir algo de interesse e fazer algo de útil. Quanto à aceitação das minhas idéias, deixarei para quem se interessar por elas decidirem se são válidas ou não. Já passei da fase de ficar tentando defendê-las a todo custo e qualquer forma. Realmente vocês aqui dessa lista nunca mais terão a oportunidade de ficar questionando minha proposta. Atualmente, acho que aprendi que é bem melhor ficar questionando ou aplaudindo idéias dos outros, que queiram se colocar na berlinda. Mais ou menos, como quase totalidade dessa lista faz.
>
> A questão que me leva a colocar em debate esse tema do Universo ser cíclico ou não é o fato de, frequentemente, a gente se deparar com teses ditas científicas que desafiam a lógica de qualquer mortal, leigo ou cientista; e o pior, é que ninguém reclama nada, ninguém levanta um cartão amarelo, quanto mais um vermelho. Exemplos disso são as teoria do Big-Bang e das Supercordas, tal como comento a seguir.
>
> Vejamos primeiro o Big-Bang. Diz a teoria que, se não me engano, há uns 15 bilhões de anos, tudo que existe no nosso universo estaria condensado em algo muito pequeno (acho que já li que seria do tamanho de uma bola de tênis, é mole?), que explodiu num senhor BIG-BANG!!!!, então depois de um tal estágio inflacionário, tudo foi se expandindo, expandindo até chegarmos ao nosso estágio atual, onde, comprovadamente, o universo ainda se encontra em expansão, e por aí vai... Agora, o que existia antes da tal bola de tênis, ninguém se aventura a dizer, e todos saem pela tangente, dizendo que isso não interessa, que não se insere no escopo da teoria, coisa e tal. E assim fica-se ouvindo essa baboseira sem pé, nem cabeça, até que a coisa acaba virando verdade, tal como os mistérios da igreja católica. Aliás, o Novello reclama disso, conforme se vê no trecho transcrito abaixo da notícia publicada hoje em o Globo:
> "A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que deu origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria antes.
> Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista, imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais oferecer informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a física seja irracional."
>
> Ora me parece ser muito mais plausível acreditar que o momento da contração que precedeu o Big Bang tenha sido apenas mais um momento na história eterna do universo, do que esse começo inexplicável de tudo.
>
> Outra questão científica estranha é a tal teoria das Supercordas. Acabo de ler a entrevista que o físico brasileiro Nathan Berkovits deu aos ciencialisteiros sobre a Teoria das Supercordas, a qual foi compilada num bom trabalho jornalístico do Roberto Belisário, e que se encontra no site auxiliar da Ciencialist. Ao ler essa entrevista fiquei ainda mais cético com relação à teoria das Supercordas. Nas próprias palavras do entrevistado tudo nela é vago, cada um que faça suas contas por ela chegará a um resultado, existem uma porção de teorias, elas não tem resultados testáveis, e por aí vai...Agora, a questão dela exigir de 10 a 11 dimensões, a meu ver é o seu maior ponto fraco. Nem o próprio Nathan Berkovitsr, que é um dos que mais entende da teoria, acredita nisso. Sinceramente, não dá para entender porque essa teoria desperta tanto interesse no meio científico, e consegue reunir tantas pessoas de alto conhecimento em torno de uma idéia que nada tem de lógica.
>
> Um grande abraço,
>
> Claudio Abreu
>
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Profª Cristiana Passinato
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, July 15, 2008 8:52 PM
> Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
>
>
> Realmente os modelos metafísicos são bastante discutíveis e discutidos, :)
> Não tenho tanto embasamento pra tais discussões, mas consigo acompanhar os
> comentários e obrigada por me localizar, pois quando estamos em um grupo
> grande e heterogêneo devemos ter tais cuidados, justamente de explanar as
> coisas de forma transparente.
>
> Um abraço,
>
> Cristiana
>
> 2008/7/15 Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br>:
>
> > ----- Original Message -----
> > From: "Profª Cristiana Passinato"
> > Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
> >
> > > Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua
> > > (do Claudio Abreu) não? Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
> >
> > Cara professora Cristiana
> >
> > Quero crer que a coisa não é bem por aí. Não estou defendendo as
> > idéias do Novello, muito pelo contrário, acho que a coisa também não é
> > por aí. Como também não estou atacando as idéias do Claudio Abreu,
> > mesmo porque eu fui um dos poucos que conseguiu manter um diálogo
> > respeitoso com o mesmo. Aliás, nossas mensagens foram coletadas pelo
> > próprio Claudio e estão no meu site em
> > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/tgbd.htm
> >
> > As idéias do provessor Novello, por mais que possamos criticá-las,
> > estão embasadas dentro de um contexto aceito nas academias como
> > científicas. Já as idéias do Claudio Abreu possuem um forte teor
> > metafísico, e poucos aqui conseguem se situar nas fronteiras entre a
> > ciência e a metafísica. Em virtude disso muitas discussões acabaram
> > descambando para ofensas pessoais, o que foi uma pena pois
> > independentemente das idéias serem boas ou más, a verdade é que uma
> > discussão abordando as fronteiras das ciências ou do conhecimento é
> > sempre interessante. Enfim, não quero ressuscitar a polêmica, mesmo
> > porque o que eu tinha a dizer já disse e está documentado no link
> > acima.
> >
> > Com respeito ao universo cíclico do professor Novello e que, segundo o
> > Claudio, se prestaria a corroborar a sua (dele) tgbd, eu diria que os
> > avanços são muito tênues com relação à teoria do Big Bang. A rigor,
> > parece-me que o que o professor Novello fez foi alternar *fases* de
> > Big Bang (expansão) com fases de Big Crunch (contração) e o seu
> > universo seria cíclico e eterno (sem princípio nem fim) no sentido de
> > periódico. Isso tudo é muito bonito mas esbarra nos princípios da
> > termodinâmica, tanto é que admite-se também que em cada uma dessas
> > fases a termodinâmica se alternaria, fases entrópicas (aumento da
> > entropia) com fases neguentrópicas (diminuição da entropia --
> > neguentropia = entropia negativa). Estaríamos então vivendo numa fase
> > de expansão, entrópica, e a iniciar-se num Big Bang. E evoluindo para
> > uma expansão máxima, quando o universo começaria a se contrair e a
> > partir de então teríamos que inventar a neguentermodinâmica (negação
> > da termodinâmica).
> >
> > Eu gosto dessa idéia de universo eterno, sem princípio nem fim, mas
> > agrada-me bem mais a idéia de uma explosão permanente, ou seja, o
> > universo não se originou no Big Bang, e nem mesmo a fase atual em que
> > vivemos, mas o universo seria um Big Bang eterno. Ou seja, o Big Bang
> > ainda não acabou, simplesmente estamos bastante afastados da fornalha
> > inicial. Ao mesmo tempo em que existe matéria visível em expansão,
> > existiria também matéria invisível (matéria escura) em contração e
> > dirigindo-se para o centro do universo (ou se quiser, para a fornalha
> > central, o centro do Big Bang eterno) e alimentando a fornalha afim de
> > que ela se eternize.
> >
> > Obviamente as complicações de natureza termodinâmica persistem, mas
> > nada que não possa ser remodelado de maneira a tornar as coisas
> > óbvias. Costumo dizer que "nem tudo o que é óbvio é certo, mas tudo o
> > que é certo tem sempre um lado óbvio". Ou seja, teríamos que remodelar
> > a termodinâmica universal, mas de maneira tal que possamos continuar
> > confiando no modelo termodinâmico para os fenômenos do nosso dia a
> > dia. Isso iria mexer não só com o segundo princípio da termodinâmica
> > mas, principalmente, com o primeiro princípio. Se alguém quiser saber
> > como executo essa magia, sugiro que consultem o artigo "Variáveis
> > escondidas e a termodinâmica", que pode ser lido a partir de
> > http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm
> >
> > Com respeito a essa idéia de explosão permanente, comentei algo a
> > respeito nos primórdios da Ciencialist (setembro de 2000) na mensagem
> > 6037 http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6037 e que
> > pode ser lida também a partir de
> > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci6037.txt
> >
> > [ ]´s
> > Alberto
> > http://ecientificocultural.com/indice.htm
> > Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
> > coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
> >
> >
> >
>
> --
> Profª Cristiana Passinato
> Orkut:http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=5437259068628347854
> Aulas particulares de Química, Física e Matemática.
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> skype: crispassinato
> "A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus Cristo
> - Comunidade Católica Mariana HESED)
>
>

Caro Claudio,

Cabe não misturar teoria do big bang e teoria das supercordas no mesmo e-mail. São coisas completamente diferentes e quase diametralmente opostas no espectro das teorias físicas. Ainda assim, ninguém levanta um cartão amarelo para essas teorias? Que livros você anda lendo? As objeções a elas estão até mesmo em "The Big Bang Theory" (a série televisiva)!

[ ]s

Alvaro Augusto de Almeida
http://www.alvaroaugusto.com.br
alvaro@lunabay.com.br



----- Original Message -----
From: Claudio Abreu - Bidual
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 15, 2008 11:07 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?


Caros Alberto, Alvaro Augusto e Profª Cristina Passinato,

Por mais que seja provocado, não irei colocar a minha teoria de novo aqui na berlinda. Não vou cair mais nessa, viu Alvaro Augusto. Estou fora.

Algum dia, quando me aposentar, daqui a uns dois anos, espero que tenha tempo e disposição para concluir meu livro sobre ela. Pelo menos quero ter a tranqüilidade interior de saber que não passei nesse mundo em vão, e que, pelo menos, tentei descobrir algo de interesse e fazer algo de útil. Quanto à aceitação das minhas idéias, deixarei para quem se interessar por elas decidirem se são válidas ou não. Já passei da fase de ficar tentando defendê-las a todo custo e qualquer forma. Realmente vocês aqui dessa lista nunca mais terão a oportunidade de ficar questionando minha proposta. Atualmente, acho que aprendi que é bem melhor ficar questionando ou aplaudindo idéias dos outros, que queiram se colocar na berlinda. Mais ou menos, como quase totalidade dessa lista faz.

A questão que me leva a colocar em debate esse tema do Universo ser cíclico ou não é o fato de, frequentemente, a gente se deparar com teses ditas científicas que desafiam a lógica de qualquer mortal, leigo ou cientista; e o pior, é que ninguém reclama nada, ninguém levanta um cartão amarelo, quanto mais um vermelho. Exemplos disso são as teoria do Big-Bang e das Supercordas, tal como comento a seguir.

Vejamos primeiro o Big-Bang. Diz a teoria que, se não me engano, há uns 15 bilhões de anos, tudo que existe no nosso universo estaria condensado em algo muito pequeno (acho que já li que seria do tamanho de uma bola de tênis, é mole?), que explodiu num senhor BIG-BANG!!!!, então depois de um tal estágio inflacionário, tudo foi se expandindo, expandindo até chegarmos ao nosso estágio atual, onde, comprovadamente, o universo ainda se encontra em expansão, e por aí vai... Agora, o que existia antes da tal bola de tênis, ninguém se aventura a dizer, e todos saem pela tangente, dizendo que isso não interessa, que não se insere no escopo da teoria, coisa e tal. E assim fica-se ouvindo essa baboseira sem pé, nem cabeça, até que a coisa acaba virando verdade, tal como os mistérios da igreja católica. Aliás, o Novello reclama disso, conforme se vê no trecho transcrito abaixo da notícia publicada hoje em o Globo:
"A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que deu origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria antes.
Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista, imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais oferecer informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a física seja irracional."

Ora me parece ser muito mais plausível acreditar que o momento da contração que precedeu o Big Bang tenha sido apenas mais um momento na história eterna do universo, do que esse começo inexplicável de tudo.

Outra questão científica estranha é a tal teoria das Supercordas. Acabo de ler a entrevista que o físico brasileiro Nathan Berkovits deu aos ciencialisteiros sobre a Teoria das Supercordas, a qual foi compilada num bom trabalho jornalístico do Roberto Belisário, e que se encontra no site auxiliar da Ciencialist. Ao ler essa entrevista fiquei ainda mais cético com relação à teoria das Supercordas. Nas próprias palavras do entrevistado tudo nela é vago, cada um que faça suas contas por ela chegará a um resultado, existem uma porção de teorias, elas não tem resultados testáveis, e por aí vai...Agora, a questão dela exigir de 10 a 11 dimensões, a meu ver é o seu maior ponto fraco. Nem o próprio Nathan Berkovitsr, que é um dos que mais entende da teoria, acredita nisso. Sinceramente, não dá para entender porque essa teoria desperta tanto interesse no meio científico, e consegue reunir tantas pessoas de alto conhecimento em torno de uma idéia que nada tem de lógica.

Um grande abraço,

Claudio Abreu


----- Original Message -----
From: Profª Cristiana Passinato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 15, 2008 8:52 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?

Realmente os modelos metafísicos são bastante discutíveis e discutidos, :)
Não tenho tanto embasamento pra tais discussões, mas consigo acompanhar os
comentários e obrigada por me localizar, pois quando estamos em um grupo
grande e heterogêneo devemos ter tais cuidados, justamente de explanar as
coisas de forma transparente.

Um abraço,

Cristiana

2008/7/15 Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br>:

> ----- Original Message -----
> From: "Profª Cristiana Passinato"
> Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
> Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
>
> > Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua
> > (do Claudio Abreu) não? Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
>
> Cara professora Cristiana
>
> Quero crer que a coisa não é bem por aí. Não estou defendendo as
> idéias do Novello, muito pelo contrário, acho que a coisa também não é
> por aí. Como também não estou atacando as idéias do Claudio Abreu,
> mesmo porque eu fui um dos poucos que conseguiu manter um diálogo
> respeitoso com o mesmo. Aliás, nossas mensagens foram coletadas pelo
> próprio Claudio e estão no meu site em
> http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/tgbd.htm
>
> As idéias do provessor Novello, por mais que possamos criticá-las,
> estão embasadas dentro de um contexto aceito nas academias como
> científicas. Já as idéias do Claudio Abreu possuem um forte teor
> metafísico, e poucos aqui conseguem se situar nas fronteiras entre a
> ciência e a metafísica. Em virtude disso muitas discussões acabaram
> descambando para ofensas pessoais, o que foi uma pena pois
> independentemente das idéias serem boas ou más, a verdade é que uma
> discussão abordando as fronteiras das ciências ou do conhecimento é
> sempre interessante. Enfim, não quero ressuscitar a polêmica, mesmo
> porque o que eu tinha a dizer já disse e está documentado no link
> acima.
>
> Com respeito ao universo cíclico do professor Novello e que, segundo o
> Claudio, se prestaria a corroborar a sua (dele) tgbd, eu diria que os
> avanços são muito tênues com relação à teoria do Big Bang. A rigor,
> parece-me que o que o professor Novello fez foi alternar *fases* de
> Big Bang (expansão) com fases de Big Crunch (contração) e o seu
> universo seria cíclico e eterno (sem princípio nem fim) no sentido de
> periódico. Isso tudo é muito bonito mas esbarra nos princípios da
> termodinâmica, tanto é que admite-se também que em cada uma dessas
> fases a termodinâmica se alternaria, fases entrópicas (aumento da
> entropia) com fases neguentrópicas (diminuição da entropia --
> neguentropia = entropia negativa). Estaríamos então vivendo numa fase
> de expansão, entrópica, e a iniciar-se num Big Bang. E evoluindo para
> uma expansão máxima, quando o universo começaria a se contrair e a
> partir de então teríamos que inventar a neguentermodinâmica (negação
> da termodinâmica).
>
> Eu gosto dessa idéia de universo eterno, sem princípio nem fim, mas
> agrada-me bem mais a idéia de uma explosão permanente, ou seja, o
> universo não se originou no Big Bang, e nem mesmo a fase atual em que
> vivemos, mas o universo seria um Big Bang eterno. Ou seja, o Big Bang
> ainda não acabou, simplesmente estamos bastante afastados da fornalha
> inicial. Ao mesmo tempo em que existe matéria visível em expansão,
> existiria também matéria invisível (matéria escura) em contração e
> dirigindo-se para o centro do universo (ou se quiser, para a fornalha
> central, o centro do Big Bang eterno) e alimentando a fornalha afim de
> que ela se eternize.
>
> Obviamente as complicações de natureza termodinâmica persistem, mas
> nada que não possa ser remodelado de maneira a tornar as coisas
> óbvias. Costumo dizer que "nem tudo o que é óbvio é certo, mas tudo o
> que é certo tem sempre um lado óbvio". Ou seja, teríamos que remodelar
> a termodinâmica universal, mas de maneira tal que possamos continuar
> confiando no modelo termodinâmico para os fenômenos do nosso dia a
> dia. Isso iria mexer não só com o segundo princípio da termodinâmica
> mas, principalmente, com o primeiro princípio. Se alguém quiser saber
> como executo essa magia, sugiro que consultem o artigo "Variáveis
> escondidas e a termodinâmica", que pode ser lido a partir de
> http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm
>
> Com respeito a essa idéia de explosão permanente, comentei algo a
> respeito nos primórdios da Ciencialist (setembro de 2000) na mensagem
> 6037 http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6037 e que
> pode ser lida também a partir de
> http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci6037.txt
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
> coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
>
>
>

--
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Olá Claudio

Claudio: "Ora me parece ser muito mais plausível acreditar que o
momento da contração que precedeu o Big Bang tenha sido apenas mais um
momento na história eterna do universo, do que esse começo
inexplicável de tudo. "

O que parece, ou deixa de parecer, plausível à você é, em termos
científicos absoluta e totalmente irrelevante. Conhecido como
"argumento da incredulidade pessoal", essa argumentação é simplesmente
inócua e sem sentido.

O universo não foi "construído" para se adequar a nossa capacidade de
compreensão, e muito do que a ciência descobriu viola ou afronta nosso
"bom senso". Mesmo assim, é assim que as coisas são, que a realidade é.

Não tome como pessoal, o dito acima serve para todos nós. Mesmo as
coisas que são "difíceis de acreditar" devem ser consideradas
corretas, reais, se tiverem sustentação em evidências físicas.

O Big Bang tem, não importa em nada o quanto "incomode" seu bom senso
ou supere sua capacidade de compreensão, tem evidências, muitas, e se
manterá como teoria aceita até que alguém consiga refuta-la.

Já se tentou explicar diversas vezes aqui na lista para você, mas
vamos lá mais uma vez..:-)

De acordo com os cálculos, baseados em leis da física (que ninguém
pode demonstrar que estão incorretas), as galáxias se afastam. Se se
afastam, estavam, claro, mais próximas ontem que hoje, ano passado que
este ano, e muito mais há milhões de anos atrás.

Calculando as distâncias e "voltando a fita", é possível descobrir
que, 13,7 bilhões de anos atrás, toda matéria estava junta, e se
estava junta, a atração gravitacional, ainda de acordo com as leis da
física, deveria ser gigantesca, colocando toda matéria em um ponto.

As mesmas leis e cálculos determinam que buracos negros existam e
colapsem sobre si mesmos, em uma mini-singularidade (mini em termos de
universo, claro).

Essa super-simplificação da teoria do Big Bang é sustentada por muitas
evidências, como a radiação de fundo, que, aliás, foi proposta por um
adversário da teoria, que alegava "se houve um BB, deveria haver uma
radiação de fundo em frequência determinada, e onde estaria ela?". Ao
ser descoberta, a alegação do adversário da teoria se voltou contra
ele, e gerou mais uma evidência do BB.

Claro que, se for capaz, pode demonstrar que a teoria está incorreta.
mas tem de fazer isso explicando, de forma satisfatória, toda
evidência a favor desta teoria que existe no momento.

E não vale usar o argumento da "incredulidade pessoal", pois não é uma
argumento real ou evidência de nada.

E para quem "não vai mais cair nessa", você até que tem se esforçado
para começar uma discussão aqui na lista, não?..:-) Mas não se
preocupe, é para isso que existe a lista, para discutir, criticar, e
tentar refutar teorias.

Sei que não compreende e preferia ter sua teoria protegida, mas não é
assim que a ciência funciona. Ela precisa, exige na verdade, que toda
teoria suporte os mais violentos e rigorosos ataques e críticas, e só
se for capaz de sobreviver a todo esse rigor, será aceita como correta.

Um abraço.

Homero


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Claudio Abreu - Bidual"
<bidual@...> escreveu
>
> Caros Alberto, Alvaro Augusto e Profª Cristina Passinato,
>
> Por mais que seja provocado, não irei colocar a minha teoria de novo
aqui na berlinda. Não vou cair mais nessa, viu Alvaro Augusto. Estou fora.
>
> Algum dia, quando me aposentar, daqui a uns dois anos, espero que
tenha tempo e disposição para concluir meu livro sobre ela. Pelo menos
quero ter a tranqüilidade interior de saber que não passei nesse mundo
em vão, e que, pelo menos, tentei descobrir algo de interesse e fazer
algo de útil. Quanto à aceitação das minhas idéias, deixarei para quem
se interessar por elas decidirem se são válidas ou não. Já passei da
fase de ficar tentando defendê-las a todo custo e qualquer forma.
Realmente vocês aqui dessa lista nunca mais terão a oportunidade de
ficar questionando minha proposta. Atualmente, acho que aprendi que é
bem melhor ficar questionando ou aplaudindo idéias dos outros, que
queiram se colocar na berlinda. Mais ou menos, como quase totalidade
dessa lista faz.
>
> A questão que me leva a colocar em debate esse tema do Universo ser
cíclico ou não é o fato de, frequentemente, a gente se deparar com
teses ditas científicas que desafiam a lógica de qualquer mortal,
leigo ou cientista; e o pior, é que ninguém reclama nada, ninguém
levanta um cartão amarelo, quanto mais um vermelho. Exemplos disso são
as teoria do Big-Bang e das Supercordas, tal como comento a seguir.
>
> Vejamos primeiro o Big-Bang. Diz a teoria que, se não me engano, há
uns 15 bilhões de anos, tudo que existe no nosso universo estaria
condensado em algo muito pequeno (acho que já li que seria do tamanho
de uma bola de tênis, é mole?), que explodiu num senhor BIG-BANG!!!!,
então depois de um tal estágio inflacionário, tudo foi se expandindo,
expandindo até chegarmos ao nosso estágio atual, onde,
comprovadamente, o universo ainda se encontra em expansão, e por aí
vai... Agora, o que existia antes da tal bola de tênis, ninguém se
aventura a dizer, e todos saem pela tangente, dizendo que isso não
interessa, que não se insere no escopo da teoria, coisa e tal. E assim
fica-se ouvindo essa baboseira sem pé, nem cabeça, até que a coisa
acaba virando verdade, tal como os mistérios da igreja católica.
Aliás, o Novello reclama disso, conforme se vê no trecho transcrito
abaixo da notícia publicada hoje em o Globo:
> "A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que
deu origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria
antes.
> Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista,
imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais
oferecer informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a
física seja irracional."
>
> Ora me parece ser muito mais plausível acreditar que o momento da
contração que precedeu o Big Bang tenha sido apenas mais um momento na
história eterna do universo, do que esse começo inexplicável de tudo.
>
> Outra questão científica estranha é a tal teoria das Supercordas.
Acabo de ler a entrevista que o físico brasileiro Nathan Berkovits deu
aos ciencialisteiros sobre a Teoria das Supercordas, a qual foi
compilada num bom trabalho jornalístico do Roberto Belisário, e que se
encontra no site auxiliar da Ciencialist. Ao ler essa entrevista
fiquei ainda mais cético com relação à teoria das Supercordas. Nas
próprias palavras do entrevistado tudo nela é vago, cada um que faça
suas contas por ela chegará a um resultado, existem uma porção de
teorias, elas não tem resultados testáveis, e por aí vai...Agora, a
questão dela exigir de 10 a 11 dimensões, a meu ver é o seu maior
ponto fraco. Nem o próprio Nathan Berkovitsr, que é um dos que mais
entende da teoria, acredita nisso. Sinceramente, não dá para entender
porque essa teoria desperta tanto interesse no meio científico, e
consegue reunir tantas pessoas de alto conhecimento em torno de uma
idéia que nada tem de lógica.
>
> Um grande abraço,
>
> Claudio Abreu
>
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Profª Cristiana Passinato
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, July 15, 2008 8:52 PM
> Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
>
>
> Realmente os modelos metafísicos são bastante discutíveis e
discutidos, :)
> Não tenho tanto embasamento pra tais discussões, mas consigo
acompanhar os
> comentários e obrigada por me localizar, pois quando estamos em um
grupo
> grande e heterogêneo devemos ter tais cuidados, justamente de
explanar as
> coisas de forma transparente.
>
> Um abraço,
>
> Cristiana
>
> 2008/7/15 Alberto Mesquita Filho <albmesq@...>:
>
> > ----- Original Message -----
> > From: "Profª Cristiana Passinato"
> > Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
> >
> > > Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua
> > > (do Claudio Abreu) não? Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
> >
> > Cara professora Cristiana
> >
> > Quero crer que a coisa não é bem por aí. Não estou defendendo as
> > idéias do Novello, muito pelo contrário, acho que a coisa também
não é
> > por aí. Como também não estou atacando as idéias do Claudio Abreu,
> > mesmo porque eu fui um dos poucos que conseguiu manter um diálogo
> > respeitoso com o mesmo. Aliás, nossas mensagens foram coletadas pelo
> > próprio Claudio e estão no meu site em
> > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/tgbd.htm
> >
> > As idéias do provessor Novello, por mais que possamos criticá-las,
> > estão embasadas dentro de um contexto aceito nas academias como
> > científicas. Já as idéias do Claudio Abreu possuem um forte teor
> > metafísico, e poucos aqui conseguem se situar nas fronteiras entre a
> > ciência e a metafísica. Em virtude disso muitas discussões acabaram
> > descambando para ofensas pessoais, o que foi uma pena pois
> > independentemente das idéias serem boas ou más, a verdade é que uma
> > discussão abordando as fronteiras das ciências ou do conhecimento é
> > sempre interessante. Enfim, não quero ressuscitar a polêmica, mesmo
> > porque o que eu tinha a dizer já disse e está documentado no link
> > acima.
> >
> > Com respeito ao universo cíclico do professor Novello e que,
segundo o
> > Claudio, se prestaria a corroborar a sua (dele) tgbd, eu diria
que os
> > avanços são muito tênues com relação à teoria do Big Bang. A rigor,
> > parece-me que o que o professor Novello fez foi alternar *fases* de
> > Big Bang (expansão) com fases de Big Crunch (contração) e o seu
> > universo seria cíclico e eterno (sem princípio nem fim) no
sentido de
> > periódico. Isso tudo é muito bonito mas esbarra nos princípios da
> > termodinâmica, tanto é que admite-se também que em cada uma dessas
> > fases a termodinâmica se alternaria, fases entrópicas (aumento da
> > entropia) com fases neguentrópicas (diminuição da entropia --
> > neguentropia = entropia negativa). Estaríamos então vivendo numa
fase
> > de expansão, entrópica, e a iniciar-se num Big Bang. E evoluindo
para
> > uma expansão máxima, quando o universo começaria a se contrair e a
> > partir de então teríamos que inventar a neguentermodinâmica (negação
> > da termodinâmica).
> >
> > Eu gosto dessa idéia de universo eterno, sem princípio nem fim, mas
> > agrada-me bem mais a idéia de uma explosão permanente, ou seja, o
> > universo não se originou no Big Bang, e nem mesmo a fase atual
em que
> > vivemos, mas o universo seria um Big Bang eterno. Ou seja, o Big
Bang
> > ainda não acabou, simplesmente estamos bastante afastados da
fornalha
> > inicial. Ao mesmo tempo em que existe matéria visível em expansão,
> > existiria também matéria invisível (matéria escura) em contração e
> > dirigindo-se para o centro do universo (ou se quiser, para a
fornalha
> > central, o centro do Big Bang eterno) e alimentando a fornalha
afim de
> > que ela se eternize.
> >
> > Obviamente as complicações de natureza termodinâmica persistem, mas
> > nada que não possa ser remodelado de maneira a tornar as coisas
> > óbvias. Costumo dizer que "nem tudo o que é óbvio é certo, mas
tudo o
> > que é certo tem sempre um lado óbvio". Ou seja, teríamos que
remodelar
> > a termodinâmica universal, mas de maneira tal que possamos continuar
> > confiando no modelo termodinâmico para os fenômenos do nosso dia a
> > dia. Isso iria mexer não só com o segundo princípio da termodinâmica
> > mas, principalmente, com o primeiro princípio. Se alguém quiser
saber
> > como executo essa magia, sugiro que consultem o artigo "Variáveis
> > escondidas e a termodinâmica", que pode ser lido a partir de
> > http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm
> >
> > Com respeito a essa idéia de explosão permanente, comentei algo a
> > respeito nos primórdios da Ciencialist (setembro de 2000) na
mensagem
> > 6037 http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6037 e que
> > pode ser lida também a partir de
> > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci6037.txt
> >
> > [ ]´s
> > Alberto
> > http://ecientificocultural.com/indice.htm
> > Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
> > coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
> >
> >
> >
>
> --
> Profª Cristiana Passinato
> Orkut:http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=5437259068628347854
> Aulas particulares de Química, Física e Matemática.
> Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
> http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
> http://www.festashop.com.br - eCommerce - artigos para festas
> gtalk/msn/meebo: crispassinato3@...
> skype: crispassinato
> "A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de
Jesus Cristo
> - Comunidade Católica Mariana HESED)
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>

Cristiana,

Isso é apenas um mise-en-scène do Claudio. Se ele não quer falar da teoria, por que a citou? Se ele não quer discutir o assunto, por que enviou o e-mail como "Claudio Abreu - Bidual"? Ele vai dizer que isso é provocação minha. E é! :-)

[ ]s

Alvaro Augusto de Almeida
http://www.alvaroaugusto.com.br
alvaro@lunabay.com.br



----- Original Message -----
From: Profª Cristiana Passinato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 15, 2008 11:50 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?


Ué, então pq incita a curiosidade e do que vale uma teoria se nãod iscutida,
debatida, aperfeiçôada?
Então não é teoria, é sua posição à frente de alguns fenômenos e eventos, é
isso?
Agora entendi...
Obrigada

2008/7/15 Claudio Abreu - Bidual <bidual@gbl.com.br>:

> Caros Alberto, Alvaro Augusto e Profª Cristina Passinato,
>
> Por mais que seja provocado, não irei colocar a minha teoria de novo aqui
> na berlinda. Não vou cair mais nessa, viu Alvaro Augusto. Estou fora.
>
> Algum dia, quando me aposentar, daqui a uns dois anos, espero que tenha
> tempo e disposição para concluir meu livro sobre ela. Pelo menos quero ter a
> tranqüilidade interior de saber que não passei nesse mundo em vão, e que,
> pelo menos, tentei descobrir algo de interesse e fazer algo de útil. Quanto
> à aceitação das minhas idéias, deixarei para quem se interessar por elas
> decidirem se são válidas ou não. Já passei da fase de ficar tentando
> defendê-las a todo custo e qualquer forma. Realmente vocês aqui dessa lista
> nunca mais terão a oportunidade de ficar questionando minha proposta.
> Atualmente, acho que aprendi que é bem melhor ficar questionando ou
> aplaudindo idéias dos outros, que queiram se colocar na berlinda. Mais ou
> menos, como quase totalidade dessa lista faz.
>
> A questão que me leva a colocar em debate esse tema do Universo ser cíclico
> ou não é o fato de, frequentemente, a gente se deparar com teses ditas
> científicas que desafiam a lógica de qualquer mortal, leigo ou cientista; e
> o pior, é que ninguém reclama nada, ninguém levanta um cartão amarelo,
> quanto mais um vermelho. Exemplos disso são as teoria do Big-Bang e das
> Supercordas, tal como comento a seguir.
>
> Vejamos primeiro o Big-Bang. Diz a teoria que, se não me engano, há uns 15
> bilhões de anos, tudo que existe no nosso universo estaria condensado em
> algo muito pequeno (acho que já li que seria do tamanho de uma bola de
> tênis, é mole?), que explodiu num senhor BIG-BANG!!!!, então depois de um
> tal estágio inflacionário, tudo foi se expandindo, expandindo até chegarmos
> ao nosso estágio atual, onde, comprovadamente, o universo ainda se encontra
> em expansão, e por aí vai... Agora, o que existia antes da tal bola de
> tênis, ninguém se aventura a dizer, e todos saem pela tangente, dizendo que
> isso não interessa, que não se insere no escopo da teoria, coisa e tal. E
> assim fica-se ouvindo essa baboseira sem pé, nem cabeça, até que a coisa
> acaba virando verdade, tal como os mistérios da igreja católica. Aliás, o
> Novello reclama disso, conforme se vê no trecho transcrito abaixo da notícia
> publicada hoje em o Globo:
>
> "A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que deu
> origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria antes.
> Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista,
> imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais oferecer
> informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a física seja
> irracional."
>
> Ora me parece ser muito mais plausível acreditar que o momento da contração
> que precedeu o Big Bang tenha sido apenas mais um momento na história eterna
> do universo, do que esse começo inexplicável de tudo.
>
> Outra questão científica estranha é a tal teoria das Supercordas. Acabo de
> ler a entrevista que o físico brasileiro Nathan Berkovits deu aos
> ciencialisteiros sobre a Teoria das Supercordas, a qual foi compilada num
> bom trabalho jornalístico do Roberto Belisário, e que se encontra no site
> auxiliar da Ciencialist. Ao ler essa entrevista fiquei ainda mais cético com
> relação à teoria das Supercordas. Nas próprias palavras do entrevistado tudo
> nela é vago, cada um que faça suas contas por ela chegará a um resultado,
> existem uma porção de teorias, elas não tem resultados testáveis, e por aí
> vai...Agora, a questão dela exigir de 10 a 11 dimensões, a meu ver é o seu
> maior ponto fraco. Nem o próprio Nathan Berkovitsr, que é um dos que mais
> entende da teoria, acredita nisso. Sinceramente, não dá para entender porque
> essa teoria desperta tanto interesse no meio científico, e consegue reunir
> tantas pessoas de alto conhecimento em torno de uma idéia que nada tem de
> lógica.
>
> Um grande abraço,
>
> Claudio Abreu
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Profª Cristiana Passinato
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, July 15, 2008 8:52 PM
> Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
>
> Realmente os modelos metafísicos são bastante discutíveis e discutidos, :)
> Não tenho tanto embasamento pra tais discussões, mas consigo acompanhar os
> comentários e obrigada por me localizar, pois quando estamos em um grupo
> grande e heterogêneo devemos ter tais cuidados, justamente de explanar as
> coisas de forma transparente.
>
> Um abraço,
>
> Cristiana
>
> 2008/7/15 Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br<albmesq%40uol.com.br>
> >:
>
> > ----- Original Message -----
> > From: "Profª Cristiana Passinato"
> > Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
> >
> > > Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua
> > > (do Claudio Abreu) não? Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
> >
> > Cara professora Cristiana
> >
> > Quero crer que a coisa não é bem por aí. Não estou defendendo as
> > idéias do Novello, muito pelo contrário, acho que a coisa também não é
> > por aí. Como também não estou atacando as idéias do Claudio Abreu,
> > mesmo porque eu fui um dos poucos que conseguiu manter um diálogo
> > respeitoso com o mesmo. Aliás, nossas mensagens foram coletadas pelo
> > próprio Claudio e estão no meu site em
> > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/tgbd.htm
> >
> > As idéias do provessor Novello, por mais que possamos criticá-las,
> > estão embasadas dentro de um contexto aceito nas academias como
> > científicas. Já as idéias do Claudio Abreu possuem um forte teor
> > metafísico, e poucos aqui conseguem se situar nas fronteiras entre a
> > ciência e a metafísica. Em virtude disso muitas discussões acabaram
> > descambando para ofensas pessoais, o que foi uma pena pois
> > independentemente das idéias serem boas ou más, a verdade é que uma
> > discussão abordando as fronteiras das ciências ou do conhecimento é
> > sempre interessante. Enfim, não quero ressuscitar a polêmica, mesmo
> > porque o que eu tinha a dizer já disse e está documentado no link
> > acima.
> >
> > Com respeito ao universo cíclico do professor Novello e que, segundo o
> > Claudio, se prestaria a corroborar a sua (dele) tgbd, eu diria que os
> > avanços são muito tênues com relação à teoria do Big Bang. A rigor,
> > parece-me que o que o professor Novello fez foi alternar *fases* de
> > Big Bang (expansão) com fases de Big Crunch (contração) e o seu
> > universo seria cíclico e eterno (sem princípio nem fim) no sentido de
> > periódico. Isso tudo é muito bonito mas esbarra nos princípios da
> > termodinâmica, tanto é que admite-se também que em cada uma dessas
> > fases a termodinâmica se alternaria, fases entrópicas (aumento da
> > entropia) com fases neguentrópicas (diminuição da entropia --
> > neguentropia = entropia negativa). Estaríamos então vivendo numa fase
> > de expansão, entrópica, e a iniciar-se num Big Bang. E evoluindo para
> > uma expansão máxima, quando o universo começaria a se contrair e a
> > partir de então teríamos que inventar a neguentermodinâmica (negação
> > da termodinâmica).
> >
> > Eu gosto dessa idéia de universo eterno, sem princípio nem fim, mas
> > agrada-me bem mais a idéia de uma explosão permanente, ou seja, o
> > universo não se originou no Big Bang, e nem mesmo a fase atual em que
> > vivemos, mas o universo seria um Big Bang eterno. Ou seja, o Big Bang
> > ainda não acabou, simplesmente estamos bastante afastados da fornalha
> > inicial. Ao mesmo tempo em que existe matéria visível em expansão,
> > existiria também matéria invisível (matéria escura) em contração e
> > dirigindo-se para o centro do universo (ou se quiser, para a fornalha
> > central, o centro do Big Bang eterno) e alimentando a fornalha afim de
> > que ela se eternize.
> >
> > Obviamente as complicações de natureza termodinâmica persistem, mas
> > nada que não possa ser remodelado de maneira a tornar as coisas
> > óbvias. Costumo dizer que "nem tudo o que é óbvio é certo, mas tudo o
> > que é certo tem sempre um lado óbvio". Ou seja, teríamos que remodelar
> > a termodinâmica universal, mas de maneira tal que possamos continuar
> > confiando no modelo termodinâmico para os fenômenos do nosso dia a
> > dia. Isso iria mexer não só com o segundo princípio da termodinâmica
> > mas, principalmente, com o primeiro princípio. Se alguém quiser saber
> > como executo essa magia, sugiro que consultem o artigo "Variáveis
> > escondidas e a termodinâmica", que pode ser lido a partir de
> > http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm
> >
> > Com respeito a essa idéia de explosão permanente, comentei algo a
> > respeito nos primórdios da Ciencialist (setembro de 2000) na mensagem
> > 6037 http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6037 e que
> > pode ser lida também a partir de
> > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci6037.txt
> >
> > [ ]´s
> > Alberto
> > http://ecientificocultural.com/indice.htm
> > Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
> > coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
> >
> >
> >
>
> --
> Profª Cristiana Passinato
> Orkut:http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=5437259068628347854
> Aulas particulares de Química, Física e Matemática.
> Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
> http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
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> "A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus
> Cristo
> - Comunidade Católica Mariana HESED)
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Sala de Chat Procura-se 3 moderadores voluntários (ATCOM) pra sala de chat:
precisa-se que esteja a partir do 4º período de faculdade de Química e que
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Mas do que seriam os grandes debates se não fossem os grandes provocadores?
Pra haver senso há de se ter sempre o elemento do contra-senso.
Para se ter tese sempre se deve levantar a contra-tese ou antítese, pra que
tudo seja colocado à prova.
E se provado, palmas pra ele.
Ex.: Imagina aquele programa "Manhattan Conection" se não fosse o polêmico
(amem ou não) Diogo Mainardi, seria um porre, todos concordando com todos, o
que seria do programa sem antes o Jabor, o Francis, sempre tem que ter
alguém pra desestruturar e quebrar os paradigmas e pensamentos fechados,
cristalizados ou então às teses mal embasadas ou infundadas.
Se quisermos impôr algo, isso não será científico, isso será um pensamento
tão somente nosso, uma vertente que lançaremos ao mundo sem toda e qualquer
valia, por que o que é o unitário dentro do Universo?
Muito vago, muito frágil, temos que discutir mesmo, pra fortalecer nossas
bases e nossas teorias, gente!

Um abraço!

2008/7/16 Alvaro Augusto (U) <alvaro@daelt.sh06.com>:

> Cristiana,
>
> Isso é apenas um mise-en-scène do Claudio. Se ele não quer falar da teoria,
> por que a citou? Se ele não quer discutir o assunto, por que enviou o e-mail
> como "Claudio Abreu - Bidual"? Ele vai dizer que isso é provocação minha. E
> é! :-)
>
>
> [ ]s
>
> Alvaro Augusto de Almeida
> http://www.alvaroaugusto.com.br
> alvaro@lunabay.com.br <alvaro%40lunabay.com.br>
>
> ----- Original Message -----
> From: Profª Cristiana Passinato
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, July 15, 2008 11:50 PM
> Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
>
> Ué, então pq incita a curiosidade e do que vale uma teoria se nãod
> iscutida,
> debatida, aperfeiçôada?
> Então não é teoria, é sua posição à frente de alguns fenômenos e eventos, é
> isso?
> Agora entendi...
> Obrigada
>
> 2008/7/15 Claudio Abreu - Bidual <bidual@gbl.com.br <bidual%40gbl.com.br>
> >:
>
> > Caros Alberto, Alvaro Augusto e Profª Cristina Passinato,
> >
> > Por mais que seja provocado, não irei colocar a minha teoria de novo aqui
> > na berlinda. Não vou cair mais nessa, viu Alvaro Augusto. Estou fora.
> >
> > Algum dia, quando me aposentar, daqui a uns dois anos, espero que tenha
> > tempo e disposição para concluir meu livro sobre ela. Pelo menos quero
> ter a
> > tranqüilidade interior de saber que não passei nesse mundo em vão, e que,
> > pelo menos, tentei descobrir algo de interesse e fazer algo de útil.
> Quanto
> > à aceitação das minhas idéias, deixarei para quem se interessar por elas
> > decidirem se são válidas ou não. Já passei da fase de ficar tentando
> > defendê-las a todo custo e qualquer forma. Realmente vocês aqui dessa
> lista
> > nunca mais terão a oportunidade de ficar questionando minha proposta.
> > Atualmente, acho que aprendi que é bem melhor ficar questionando ou
> > aplaudindo idéias dos outros, que queiram se colocar na berlinda. Mais ou
> > menos, como quase totalidade dessa lista faz.
> >
> > A questão que me leva a colocar em debate esse tema do Universo ser
> cíclico
> > ou não é o fato de, frequentemente, a gente se deparar com teses ditas
> > científicas que desafiam a lógica de qualquer mortal, leigo ou cientista;
> e
> > o pior, é que ninguém reclama nada, ninguém levanta um cartão amarelo,
> > quanto mais um vermelho. Exemplos disso são as teoria do Big-Bang e das
> > Supercordas, tal como comento a seguir.
> >
> > Vejamos primeiro o Big-Bang. Diz a teoria que, se não me engano, há uns
> 15
> > bilhões de anos, tudo que existe no nosso universo estaria condensado em
> > algo muito pequeno (acho que já li que seria do tamanho de uma bola de
> > tênis, é mole?), que explodiu num senhor BIG-BANG!!!!, então depois de um
> > tal estágio inflacionário, tudo foi se expandindo, expandindo até
> chegarmos
> > ao nosso estágio atual, onde, comprovadamente, o universo ainda se
> encontra
> > em expansão, e por aí vai... Agora, o que existia antes da tal bola de
> > tênis, ninguém se aventura a dizer, e todos saem pela tangente, dizendo
> que
> > isso não interessa, que não se insere no escopo da teoria, coisa e tal. E
> > assim fica-se ouvindo essa baboseira sem pé, nem cabeça, até que a coisa
> > acaba virando verdade, tal como os mistérios da igreja católica. Aliás, o
> > Novello reclama disso, conforme se vê no trecho transcrito abaixo da
> notícia
> > publicada hoje em o Globo:
> >
> > "A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que deu
> > origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria antes.
> > Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista,
> > imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais
> oferecer
> > informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a física seja
> > irracional."
> >
> > Ora me parece ser muito mais plausível acreditar que o momento da
> contração
> > que precedeu o Big Bang tenha sido apenas mais um momento na história
> eterna
> > do universo, do que esse começo inexplicável de tudo.
> >
> > Outra questão científica estranha é a tal teoria das Supercordas. Acabo
> de
> > ler a entrevista que o físico brasileiro Nathan Berkovits deu aos
> > ciencialisteiros sobre a Teoria das Supercordas, a qual foi compilada num
> > bom trabalho jornalístico do Roberto Belisário, e que se encontra no site
> > auxiliar da Ciencialist. Ao ler essa entrevista fiquei ainda mais cético
> com
> > relação à teoria das Supercordas. Nas próprias palavras do entrevistado
> tudo
> > nela é vago, cada um que faça suas contas por ela chegará a um resultado,
> > existem uma porção de teorias, elas não tem resultados testáveis, e por
> aí
> > vai...Agora, a questão dela exigir de 10 a 11 dimensões, a meu ver é o
> seu
> > maior ponto fraco. Nem o próprio Nathan Berkovitsr, que é um dos que mais
> > entende da teoria, acredita nisso. Sinceramente, não dá para entender
> porque
> > essa teoria desperta tanto interesse no meio científico, e consegue
> reunir
> > tantas pessoas de alto conhecimento em torno de uma idéia que nada tem de
> > lógica.
> >
> > Um grande abraço,
> >
> > Claudio Abreu
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Profª Cristiana Passinato
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br><ciencialist%
> 40yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Tuesday, July 15, 2008 8:52 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
> >
> > Realmente os modelos metafísicos são bastante discutíveis e discutidos,
> :)
> > Não tenho tanto embasamento pra tais discussões, mas consigo acompanhar
> os
> > comentários e obrigada por me localizar, pois quando estamos em um grupo
> > grande e heterogêneo devemos ter tais cuidados, justamente de explanar as
> > coisas de forma transparente.
> >
> > Um abraço,
> >
> > Cristiana
> >
> > 2008/7/15 Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br<albmesq%40uol.com.br>
> <albmesq%40uol.com.br>
>
> > >:
> >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Profª Cristiana Passinato"
> > > Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
> > > Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
> > >
> > > > Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua
> > > > (do Claudio Abreu) não? Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
> > >
> > > Cara professora Cristiana
> > >
> > > Quero crer que a coisa não é bem por aí. Não estou defendendo as
> > > idéias do Novello, muito pelo contrário, acho que a coisa também não é
> > > por aí. Como também não estou atacando as idéias do Claudio Abreu,
> > > mesmo porque eu fui um dos poucos que conseguiu manter um diálogo
> > > respeitoso com o mesmo. Aliás, nossas mensagens foram coletadas pelo
> > > próprio Claudio e estão no meu site em
> > > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/tgbd.htm
> > >
> > > As idéias do provessor Novello, por mais que possamos criticá-las,
> > > estão embasadas dentro de um contexto aceito nas academias como
> > > científicas. Já as idéias do Claudio Abreu possuem um forte teor
> > > metafísico, e poucos aqui conseguem se situar nas fronteiras entre a
> > > ciência e a metafísica. Em virtude disso muitas discussões acabaram
> > > descambando para ofensas pessoais, o que foi uma pena pois
> > > independentemente das idéias serem boas ou más, a verdade é que uma
> > > discussão abordando as fronteiras das ciências ou do conhecimento é
> > > sempre interessante. Enfim, não quero ressuscitar a polêmica, mesmo
> > > porque o que eu tinha a dizer já disse e está documentado no link
> > > acima.
> > >
> > > Com respeito ao universo cíclico do professor Novello e que, segundo o
> > > Claudio, se prestaria a corroborar a sua (dele) tgbd, eu diria que os
> > > avanços são muito tênues com relação à teoria do Big Bang. A rigor,
> > > parece-me que o que o professor Novello fez foi alternar *fases* de
> > > Big Bang (expansão) com fases de Big Crunch (contração) e o seu
> > > universo seria cíclico e eterno (sem princípio nem fim) no sentido de
> > > periódico. Isso tudo é muito bonito mas esbarra nos princípios da
> > > termodinâmica, tanto é que admite-se também que em cada uma dessas
> > > fases a termodinâmica se alternaria, fases entrópicas (aumento da
> > > entropia) com fases neguentrópicas (diminuição da entropia --
> > > neguentropia = entropia negativa). Estaríamos então vivendo numa fase
> > > de expansão, entrópica, e a iniciar-se num Big Bang. E evoluindo para
> > > uma expansão máxima, quando o universo começaria a se contrair e a
> > > partir de então teríamos que inventar a neguentermodinâmica (negação
> > > da termodinâmica).
> > >
> > > Eu gosto dessa idéia de universo eterno, sem princípio nem fim, mas
> > > agrada-me bem mais a idéia de uma explosão permanente, ou seja, o
> > > universo não se originou no Big Bang, e nem mesmo a fase atual em que
> > > vivemos, mas o universo seria um Big Bang eterno. Ou seja, o Big Bang
> > > ainda não acabou, simplesmente estamos bastante afastados da fornalha
> > > inicial. Ao mesmo tempo em que existe matéria visível em expansão,
> > > existiria também matéria invisível (matéria escura) em contração e
> > > dirigindo-se para o centro do universo (ou se quiser, para a fornalha
> > > central, o centro do Big Bang eterno) e alimentando a fornalha afim de
> > > que ela se eternize.
> > >
> > > Obviamente as complicações de natureza termodinâmica persistem, mas
> > > nada que não possa ser remodelado de maneira a tornar as coisas
> > > óbvias. Costumo dizer que "nem tudo o que é óbvio é certo, mas tudo o
> > > que é certo tem sempre um lado óbvio". Ou seja, teríamos que remodelar
> > > a termodinâmica universal, mas de maneira tal que possamos continuar
> > > confiando no modelo termodinâmico para os fenômenos do nosso dia a
> > > dia. Isso iria mexer não só com o segundo princípio da termodinâmica
> > > mas, principalmente, com o primeiro princípio. Se alguém quiser saber
> > > como executo essa magia, sugiro que consultem o artigo "Variáveis
> > > escondidas e a termodinâmica", que pode ser lido a partir de
> > > http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm
> > >
> > > Com respeito a essa idéia de explosão permanente, comentei algo a
> > > respeito nos primórdios da Ciencialist (setembro de 2000) na mensagem
> > > 6037 http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6037 e que
> > > pode ser lida também a partir de
> > > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci6037.txt
> > >
> > > [ ]´s
> > > Alberto
> > > http://ecientificocultural.com/indice.htm
> > > Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
> > > coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
> > >
> > >
> > >
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> > --
> > Profª Cristiana Passinato
> > Orkut:http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=5437259068628347854
> > Aulas particulares de Química, Física e Matemática.
> > Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
> > http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
> > http://www.festashop.com.br - eCommerce - artigos para festas
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> 40gmail.com>
> > skype: crispassinato
> > "A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus
> > Cristo
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Caro Ricardo,



Só uns comentários, apesar de não conhecer a teoria TGBD. E nem sei se o
autor lhe dá um suporte

matemático ao menos razoável, ou se o autor tem evidências científicas
experimentais para apoiar suas teses.

Ou se apenas desenvolve sua teoria à base de postulados, à base do eu penso
e do eu acho.

Quanto tiver um tempinho a mais, darei uma lida no texto explicativo.

Realmente, é como você disse, tais conjeturas não são novas.



Assim, de uma maneira ou de outra, toda essa história está cheirando ao
teorema do Eterno Retorno,

de Henri Poincaré! Que lhe deu uma prova matemática rigorosa, em termos das
leis de Newton.

Ou seja, com Poincaré, a”ressurreição” se tornou possível, paradoxalmente.

Na ocasião em que Poincaré provou matematicamente que os sistemas podem
voltar ao ponto inicial,

dado um tempo muito longoE bote longo nisso), este argumento foi tão
importante que donos de mentes prodigiosas,

como Boltzman e Nietzsche, se envolveram até à exaustão, para conciliar seus
pontos de vista com aquele do Teorema.

Foi aí que Nietzsche endoidou de vez e declarou que “Deus está morto”!..

Pelo que pude perceber a respeito dos comentários sobre a TGBD, um caráter
cíclico do universo é defendido.

Como Novello, que “lesgisla” também sobre essas coisas, usando todo o
aparato da TRG, com eficiência.

Contudo, nada do que Novello defende, e desenvolve, é proibido pelas leis
físicas atuais, incluindo-se as

extensões à teoria da TRG aplicada à Cosmologia como, por exemplo, as
descobertas teóricas de

Gödel. Em o “O Círculo do Tempo” Novello desenvolve suas teorias tendo como
pano de fundo, de alguma maneira,

o trabalho de Gödel, que desenvolveu umas soluções para as equações de
campo de Einstein, pelo que este não

gostou nem um pouquinho, torceu o nariz e quase saiu correndo...

Usa largamente as conseqüências teóricas do chamado Universo de Gödel e a
Ponte de Conexão ou

Ponte de Einstein-Rosen, num esquema que ele mesmo justifica: “ Por Universo
de Godel

deve-se entender uma particular geometria que caracterizaria a totalidade
espaço-temporal do mundo.

Enquanto por Ponte de Conexão ou Ponte Einstein-Rosen, entende-se uma
configuração localizada.”

Bem, isto é inferido pelas soluções matemáticas das equações de campo.

Mas daí para a implementação de uma máquina do tempo, vai muita imaginação,
“criação” de materiais

que inexistem no momento e muita boa vontade para aceitação de coisas como
namorar sua mãe ou mudar

o curso da história, numa viagem inversa, onde você pode ser ver um menino
chorão e mijão.

Sou aberto quanto a teorias físicas. Mas tem coisas que são também demais
também!...

E com as declarações acima estou expondo que, apesar de minha extrema
confiança na matemática,

entendo que os resultados, as soluções, devam ser analisadas com os pés no
chão. Sem romantismos ou passagens

a coisas claramente absurdas, sem evidências experimentais, ainda que conte
com o beneplácito teórico, como

previsão. Há soluções das Eqs. de Campo que são aceitáveis, e as que são
aceitáveis o são de maneira completa.

As que não são aceitáveis são aquelas que conduzem a um passado que pode
contar com a interveniência do freguês,

ou conduzem à idéia de um universo que engorda e emagrece, vice-versa,
ad-eternum.

São coisas repugnantes, para mim, que sou plebeu.

Ou seja, os impedimentos são de ordem lógica e operacional, essencialmente.
Coisas inatingíveis.

Mas não custa nada sonhar. Pensadores e suas mentes brilhantes, esses.

É como aquelas tentativas de uma Teoria do Tudo. Uma teoria que explica
tudo, como se fora uma

chave que abre todas as fechaduras, sem exceção. Chave que sai por aí
abrindo tudo?

Se aparecer alguma assim, vou é sair correndo, também, que não sou doido.

Embora todos esses trabalhos, principalmente os desenvolvidos por Novello,
tenham um

respaldo matemático para ninguém botar defeito, para mim, não passam de
ficções científicas

muito estilizadas, com suporte teórico adequado, mesmo ante as
impossibilidades que estou “inventando” por aquí.

Até o momento, não há qualquer respaldo experimental para sustentar

tais proposições; ao contrário da vertente da TRG, que trata,e muito bem, e
com fundamentos

palpáveis, do lado cá, do nosso aqui e agora.

Podem me chamar de herético relativista. Mesmo parecendo paradoxal.
Aceiito!, como diria Seu Lunga!.

Não acho que coisas como a teoria do Eterno Retorno( que é um marco nesses
negócios de universo cíclico, ou coisa que o valha),

Volta no Tempo, que estão a reboque de teorias como as de Novello, ou
outras que preguem isso,

sirvam para outra finalidade que não aquela de pensar, dar asas à
imaginação, usando as próprias armas da TRG.

A reboque, vê-se até onde vai uma teoria. Se não o tiro sai pela culatra. E
nisto pode estar a utilidade desses vôos.

É de se ressaltar um poderoso respaldo matemático, como é o caso dos
desenvolvimentos de Novello.

Contudo, é preciso saber, também, até onde certas soluções têm chance de
corresponderem à realidade.

Agora, imagine alguma teoria, dessas “cabeludas”, sem um suporte matemático!


Apenas à base do eu penso e de eu acho!. Nem anima. Nem nada.

Mas pensar é um direito, até um dever do cidadão. Pensar é exercitar esse
direito inalienável.

Não é proibido nem dói.

E, em pensamento, tudo é possível. Agora, daí para a realidade, e nem
sabemos objetivamente o

que é isso, vai alguma distância.

É claro que não estou criticando quem quer que seja. Apenas expondo o que
penso.

Mas que parece discurso filosófico ou metafísico, mais este do que aquele,
de valor científico questionável, isto lá é vero!



Sds,

Victor.









De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Em nome de Ricardo S.
Enviada em: quarta-feira, 16 de julho de 2008 00:02
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?



Desculpem-me se se estou falando besteira, ou se isso já foi delineado
por aqui, mas para mim as teorias de modelos cíclicos para o universo
não eram novidade nenhuma. Nem sei se os modelos são coerentes e bem
embasados, mas que eu saiba não são novos.

Por exemplo, na wikipedia há vários anos tem um artigo, com dados sobre
alguns modelos: http://en.wikipedia.org/wiki/Cyclic_Model (com
referências interessantes).

No mais, eu até pensei em comentar a questão dos modelos científicos
relacionados buscarem boas previsões e coerência com observações
astronômicas, e não verdades imutáveis, mas deixo isso para os que detém
o conhecimento.

Abs,

Ricardo S.

Claudio Abreu - Bidual escreveu:
> Caros Alberto, Alvaro Augusto e Profª Cristina Passinato,
>
> Por mais que seja provocado, não irei colocar a minha teoria de novo aqui
na berlinda. Não vou cair mais nessa, viu Alvaro Augusto. Estou fora.
>
> Algum dia, quando me aposentar, daqui a uns dois anos, espero que tenha
tempo e disposição para concluir meu livro sobre ela. Pelo menos quero ter a
tranqüilidade interior de saber que não passei nesse mundo em vão, e que,
pelo menos, tentei descobrir algo de interesse e fazer algo de útil. Quanto
à aceitação das minhas idéias, deixarei para quem se interessar por elas
decidirem se são válidas ou não. Já passei da fase de ficar tentando
defendê-las a todo custo e qualquer forma. Realmente vocês aqui dessa lista
nunca mais terão a oportunidade de ficar questionando minha proposta.
Atualmente, acho que aprendi que é bem melhor ficar questionando ou
aplaudindo idéias dos outros, que queiram se colocar na berlinda. Mais ou
menos, como quase totalidade dessa lista faz.
>
> A questão que me leva a colocar em debate esse tema do Universo ser
cíclico ou não é o fato de, frequentemente, a gente se deparar com teses
ditas científicas que desafiam a lógica de qualquer mortal, leigo ou
cientista; e o pior, é que ninguém reclama nada, ninguém levanta um cartão
amarelo, quanto mais um vermelho. Exemplos disso são as teoria do Big-Bang e
das Supercordas, tal como comento a seguir.
>
> Vejamos primeiro o Big-Bang. Diz a teoria que, se não me engano, há uns 15
bilhões de anos, tudo que existe no nosso universo estaria condensado em
algo muito pequeno (acho que já li que seria do tamanho de uma bola de
tênis, é mole?), que explodiu num senhor BIG-BANG!!!!, então depois de um
tal estágio inflacionário, tudo foi se expandindo, expandindo até chegarmos
ao nosso estágio atual, onde, comprovadamente, o universo ainda se encontra
em expansão, e por aí vai... Agora, o que existia antes da tal bola de
tênis, ninguém se aventura a dizer, e todos saem pela tangente, dizendo que
isso não interessa, que não se insere no escopo da teoria, coisa e tal. E
assim fica-se ouvindo essa baboseira sem pé, nem cabeça, até que a coisa
acaba virando verdade, tal como os mistérios da igreja católica. Aliás, o
Novello reclama disso, conforme se vê no trecho transcrito abaixo da notícia
publicada hoje em o Globo:
> "A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que deu
origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria antes.
> Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista,
imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais oferecer
informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a física seja
irracional."
>
> Ora me parece ser muito mais plausível acreditar que o momento da
contração que precedeu o Big Bang tenha sido apenas mais um momento na
história eterna do universo, do que esse começo inexplicável de tudo.
>
> Outra questão científica estranha é a tal teoria das Supercordas. Acabo de
ler a entrevista que o físico brasileiro Nathan Berkovits deu aos
ciencialisteiros sobre a Teoria das Supercordas, a qual foi compilada num
bom trabalho jornalístico do Roberto Belisário, e que se encontra no site
auxiliar da Ciencialist. Ao ler essa entrevista fiquei ainda mais cético com
relação à teoria das Supercordas. Nas próprias palavras do entrevistado tudo
nela é vago, cada um que faça suas contas por ela chegará a um resultado,
existem uma porção de teorias, elas não tem resultados testáveis, e por aí
vai...Agora, a questão dela exigir de 10 a 11 dimensões, a meu ver é o seu
maior ponto fraco. Nem o próprio Nathan Berkovitsr, que é um dos que mais
entende da teoria, acredita nisso. Sinceramente, não dá para entender porque
essa teoria desperta tanto interesse no meio científico, e consegue reunir
tantas pessoas de alto conhecimento em torno de uma idéia que nada tem de
lógica.
>
> Um grande abraço,
>
> Claudio Abreu
>
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Profª Cristiana Passinato
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
<mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, July 15, 2008 8:52 PM
> Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
>
>
> Realmente os modelos metafísicos são bastante discutíveis e discutidos, :)
> Não tenho tanto embasamento pra tais discussões, mas consigo acompanhar os
> comentários e obrigada por me localizar, pois quando estamos em um grupo
> grande e heterogêneo devemos ter tais cuidados, justamente de explanar as
> coisas de forma transparente.
>
> Um abraço,
>
> Cristiana
>
> 2008/7/15 Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br
<mailto:albmesq%40uol.com.br> >:
>
> > ----- Original Message -----
> > From: "Profª Cristiana Passinato"
> > Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
> >
> > > Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua
> > > (do Claudio Abreu) não? Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
> >
> > Cara professora Cristiana
> >
> > Quero crer que a coisa não é bem por aí. Não estou defendendo as
> > idéias do Novello, muito pelo contrário, acho que a coisa também não é
> > por aí. Como também não estou atacando as idéias do Claudio Abreu,
> > mesmo porque eu fui um dos poucos que conseguiu manter um diálogo
> > respeitoso com o mesmo. Aliás, nossas mensagens foram coletadas pelo
> > próprio Claudio e estão no meu site em
> > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/tgbd.htm
> >
> > As idéias do provessor Novello, por mais que possamos criticá-las,
> > estão embasadas dentro de um contexto aceito nas academias como
> > científicas. Já as idéias do Claudio Abreu possuem um forte teor
> > metafísico, e poucos aqui conseguem se situar nas fronteiras entre a
> > ciência e a metafísica. Em virtude disso muitas discussões acabaram
> > descambando para ofensas pessoais, o que foi uma pena pois
> > independentemente das idéias serem boas ou más, a verdade é que uma
> > discussão abordando as fronteiras das ciências ou do conhecimento é
> > sempre interessante. Enfim, não quero ressuscitar a polêmica, mesmo
> > porque o que eu tinha a dizer já disse e está documentado no link
> > acima.
> >
> > Com respeito ao universo cíclico do professor Novello e que, segundo o
> > Claudio, se prestaria a corroborar a sua (dele) tgbd, eu diria que os
> > avanços são muito tênues com relação à teoria do Big Bang. A rigor,
> > parece-me que o que o professor Novello fez foi alternar *fases* de
> > Big Bang (expansão) com fases de Big Crunch (contração) e o seu
> > universo seria cíclico e eterno (sem princípio nem fim) no sentido de
> > periódico. Isso tudo é muito bonito mas esbarra nos princípios da
> > termodinâmica, tanto é que admite-se também que em cada uma dessas
> > fases a termodinâmica se alternaria, fases entrópicas (aumento da
> > entropia) com fases neguentrópicas (diminuição da entropia --
> > neguentropia = entropia negativa). Estaríamos então vivendo numa fase
> > de expansão, entrópica, e a iniciar-se num Big Bang. E evoluindo para
> > uma expansão máxima, quando o universo começaria a se contrair e a
> > partir de então teríamos que inventar a neguentermodinâmica (negação
> > da termodinâmica).
> >
> > Eu gosto dessa idéia de universo eterno, sem princípio nem fim, mas
> > agrada-me bem mais a idéia de uma explosão permanente, ou seja, o
> > universo não se originou no Big Bang, e nem mesmo a fase atual em que
> > vivemos, mas o universo seria um Big Bang eterno. Ou seja, o Big Bang
> > ainda não acabou, simplesmente estamos bastante afastados da fornalha
> > inicial. Ao mesmo tempo em que existe matéria visível em expansão,
> > existiria também matéria invisível (matéria escura) em contração e
> > dirigindo-se para o centro do universo (ou se quiser, para a fornalha
> > central, o centro do Big Bang eterno) e alimentando a fornalha afim de
> > que ela se eternize.
> >
> > Obviamente as complicações de natureza termodinâmica persistem, mas
> > nada que não possa ser remodelado de maneira a tornar as coisas
> > óbvias. Costumo dizer que "nem tudo o que é óbvio é certo, mas tudo o
> > que é certo tem sempre um lado óbvio". Ou seja, teríamos que remodelar
> > a termodinâmica universal, mas de maneira tal que possamos continuar
> > confiando no modelo termodinâmico para os fenômenos do nosso dia a
> > dia. Isso iria mexer não só com o segundo princípio da termodinâmica
> > mas, principalmente, com o primeiro princípio. Se alguém quiser saber
> > como executo essa magia, sugiro que consultem o artigo "Variáveis
> > escondidas e a termodinâmica", que pode ser lido a partir de
> > http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm
> >
> > Com respeito a essa idéia de explosão permanente, comentei algo a
> > respeito nos primórdios da Ciencialist (setembro de 2000) na mensagem
> > 6037 http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6037 e que
> > pode ser lida também a partir de
> > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci6037.txt
> >
> > [ ]´s
> > Alberto
> > http://ecientificocultural.com/indice.htm
> > Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
> > coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
> >
> >
> >
>
> --
> Profª Cristiana Passinato
> Orkut:http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=5437259068628347854
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> Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
> http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
> http://www.festashop.com.br - eCommerce - artigos para festas
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> skype: crispassinato
> "A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus
Cristo
> - Comunidade Católica Mariana HESED)
>
>





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Cara Profª Cristiana Passinato, Homero, Alberto e Alvaro Augusto

Não adianta me provocar Alvaro Augusto, por que você não vai conseguir fazer com que cai nessa. Quanto a utilizar o email que você citou nas minhas mensagens, ressalto que ele é o meu endereço na Ciencialist, desde quando nela entrei em 1999. Mas se ele o está incomodando, pode deixar que eu vou lá e tiro a palavra proibida aqui nessa lista, ou até o substituo pelo meu email principal que é cbas@gbl.com.br.

Profª Cristiana, acho que a senhora deve ser nova aqui, e portanto não chegou a participar das calorosas discussões que houveram aqui sobre a minha teoria, que insisto, não será discutida aqui. Caso tenha interesse consulte o site dela no http://br.groups.yahoo.com/group/tgbd/ e se filie ao grupo para poder ter acesso aos arquivos. Lá no meru site poderemos trocar idéias sobre ela.

Faço agora considerações sobre o que disse o ALberto, o Homero e a Profª Cristiana. Homero disse que partindo do pressuposto que o universo está expansão os cientistas chegaram a conclusão que ele deveria ter sido algo bem comprimido, tal como os buracos negros, e por ai vai. Já você, Cristiana, se me permite chamá-la assim, disse que, pra haver senso tem que haver o contra-senso, pra haver tese tem que haver antí-tese, ou seja, em resumo, advoga a existência da dualidade das coisas. Daí pergunto:
1) se há a expansão do universo como será possível não haver a contração do universo, em que pese as argumentações do Alberto pela via da termodinâmica?
2) se há Big-Bang não teria de haver Big-Crunch, e, também, o ponto de inflexão da universo em expansão para o universo em contração?

Admitir apenas que o universo em expansão após o Big-Bang certamente é incompleto. É como querer ver no mar uma, e só uma, onda que só nasce e cresce. tal onda nem chegaria a quebrar, o que por analogia, seria o ponto de inflexão do universo em expansão para o universo em contração. Repare Homero que esse não é um "argumento da incredulidade pessoal", trata-se de um argumento de incredulidade objetiva, calcado em fatos, que qualquer pessoa de bom senso e raciocínio mediano pode fazer.

Faço minhas suas palavras, Homero: "é assim que as coisas são, que a realidade é". As ondas, e por analogia, o universo, nascem, crecem, quebram, espumam e morrem. Considerando ao nascer e o morrer com sendo um ponto só, tal como o encontro do +infinito com o - infinito da reta, poder-se-ia utilizar a dualidade proposta pela Cristiana, para se chegar a conclusão de que para existir o zero na reta, tem que existir o seu ponto oposto que é o +/- infinito; ou seja, para existir o Big-Bang (o -infinito da reta), tem que existir o Big-Crunh (o +infinito da reta), para que juntos formemr um ponto único, que se oponha ao ponto de inflexão do universo (o zero da reta).

Se a Cristiana agora começar a entender que para que possa haver um dual que ela advoga, tem que existir também o dual desse dual, era começará a entender sobre o que trata a minha teoria; e o porquê do complemento da identificação do meu endereço eletronico aqui na Ciencialist, que o Alvaro algusto citou e, acredito, destesta.

Resumo da ópera: você querendo ou não, Homero, tudo leva acrer que o Universo é cíclico e contínuo, tal com as ondas do mar.

Um grande abraço




----- Original Message -----
From: Profª Cristiana Passinato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 16, 2008 12:25 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?


Mas do que seriam os grandes debates se não fossem os grandes provocadores?
Pra haver senso há de se ter sempre o elemento do contra-senso.
Para se ter tese sempre se deve levantar a contra-tese ou antítese, pra que
tudo seja colocado à prova.
E se provado, palmas pra ele.
Ex.: Imagina aquele programa "Manhattan Conection" se não fosse o polêmico
(amem ou não) Diogo Mainardi, seria um porre, todos concordando com todos, o
que seria do programa sem antes o Jabor, o Francis, sempre tem que ter
alguém pra desestruturar e quebrar os paradigmas e pensamentos fechados,
cristalizados ou então às teses mal embasadas ou infundadas.
Se quisermos impôr algo, isso não será científico, isso será um pensamento
tão somente nosso, uma vertente que lançaremos ao mundo sem toda e qualquer
valia, por que o que é o unitário dentro do Universo?
Muito vago, muito frágil, temos que discutir mesmo, pra fortalecer nossas
bases e nossas teorias, gente!

Um abraço!

2008/7/16 Alvaro Augusto (U) <alvaro@daelt.sh06.com>:

> Cristiana,
>
> Isso é apenas um mise-en-scène do Claudio. Se ele não quer falar da teoria,
> por que a citou? Se ele não quer discutir o assunto, por que enviou o e-mail
> como "Claudio Abreu - Bidual"? Ele vai dizer que isso é provocação minha. E
> é! :-)
>
>
> [ ]s
>
> Alvaro Augusto de Almeida
> http://www.alvaroaugusto.com.br
> alvaro@lunabay.com.br <alvaro%40lunabay.com.br>
>
> ----- Original Message -----
> From: Profª Cristiana Passinato
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, July 15, 2008 11:50 PM
> Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
>
> Ué, então pq incita a curiosidade e do que vale uma teoria se nãod
> iscutida,
> debatida, aperfeiçôada?
> Então não é teoria, é sua posição à frente de alguns fenômenos e eventos, é
> isso?
> Agora entendi...
> Obrigada
>
> 2008/7/15 Claudio Abreu - Bidual <bidual@gbl.com.br <bidual%40gbl.com.br>
> >:
>
> > Caros Alberto, Alvaro Augusto e Profª Cristina Passinato,
> >
> > Por mais que seja provocado, não irei colocar a minha teoria de novo aqui
> > na berlinda. Não vou cair mais nessa, viu Alvaro Augusto. Estou fora.
> >
> > Algum dia, quando me aposentar, daqui a uns dois anos, espero que tenha
> > tempo e disposição para concluir meu livro sobre ela. Pelo menos quero
> ter a
> > tranqüilidade interior de saber que não passei nesse mundo em vão, e que,
> > pelo menos, tentei descobrir algo de interesse e fazer algo de útil.
> Quanto
> > à aceitação das minhas idéias, deixarei para quem se interessar por elas
> > decidirem se são válidas ou não. Já passei da fase de ficar tentando
> > defendê-las a todo custo e qualquer forma. Realmente vocês aqui dessa
> lista
> > nunca mais terão a oportunidade de ficar questionando minha proposta.
> > Atualmente, acho que aprendi que é bem melhor ficar questionando ou
> > aplaudindo idéias dos outros, que queiram se colocar na berlinda. Mais ou
> > menos, como quase totalidade dessa lista faz.
> >
> > A questão que me leva a colocar em debate esse tema do Universo ser
> cíclico
> > ou não é o fato de, frequentemente, a gente se deparar com teses ditas
> > científicas que desafiam a lógica de qualquer mortal, leigo ou cientista;
> e
> > o pior, é que ninguém reclama nada, ninguém levanta um cartão amarelo,
> > quanto mais um vermelho. Exemplos disso são as teoria do Big-Bang e das
> > Supercordas, tal como comento a seguir.
> >
> > Vejamos primeiro o Big-Bang. Diz a teoria que, se não me engano, há uns
> 15
> > bilhões de anos, tudo que existe no nosso universo estaria condensado em
> > algo muito pequeno (acho que já li que seria do tamanho de uma bola de
> > tênis, é mole?), que explodiu num senhor BIG-BANG!!!!, então depois de um
> > tal estágio inflacionário, tudo foi se expandindo, expandindo até
> chegarmos
> > ao nosso estágio atual, onde, comprovadamente, o universo ainda se
> encontra
> > em expansão, e por aí vai... Agora, o que existia antes da tal bola de
> > tênis, ninguém se aventura a dizer, e todos saem pela tangente, dizendo
> que
> > isso não interessa, que não se insere no escopo da teoria, coisa e tal. E
> > assim fica-se ouvindo essa baboseira sem pé, nem cabeça, até que a coisa
> > acaba virando verdade, tal como os mistérios da igreja católica. Aliás, o
> > Novello reclama disso, conforme se vê no trecho transcrito abaixo da
> notícia
> > publicada hoje em o Globo:
> >
> > "A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que deu
> > origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria antes.
> > Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista,
> > imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais
> oferecer
> > informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a física seja
> > irracional."
> >
> > Ora me parece ser muito mais plausível acreditar que o momento da
> contração
> > que precedeu o Big Bang tenha sido apenas mais um momento na história
> eterna
> > do universo, do que esse começo inexplicável de tudo.
> >
> > Outra questão científica estranha é a tal teoria das Supercordas. Acabo
> de
> > ler a entrevista que o físico brasileiro Nathan Berkovits deu aos
> > ciencialisteiros sobre a Teoria das Supercordas, a qual foi compilada num
> > bom trabalho jornalístico do Roberto Belisário, e que se encontra no site
> > auxiliar da Ciencialist. Ao ler essa entrevista fiquei ainda mais cético
> com
> > relação à teoria das Supercordas. Nas próprias palavras do entrevistado
> tudo
> > nela é vago, cada um que faça suas contas por ela chegará a um resultado,
> > existem uma porção de teorias, elas não tem resultados testáveis, e por
> aí
> > vai...Agora, a questão dela exigir de 10 a 11 dimensões, a meu ver é o
> seu
> > maior ponto fraco. Nem o próprio Nathan Berkovitsr, que é um dos que mais
> > entende da teoria, acredita nisso. Sinceramente, não dá para entender
> porque
> > essa teoria desperta tanto interesse no meio científico, e consegue
> reunir
> > tantas pessoas de alto conhecimento em torno de uma idéia que nada tem de
> > lógica.
> >
> > Um grande abraço,
> >
> > Claudio Abreu
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Profª Cristiana Passinato
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br><ciencialist%
> 40yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Tuesday, July 15, 2008 8:52 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
> >
> > Realmente os modelos metafísicos são bastante discutíveis e discutidos,
> :)
> > Não tenho tanto embasamento pra tais discussões, mas consigo acompanhar
> os
> > comentários e obrigada por me localizar, pois quando estamos em um grupo
> > grande e heterogêneo devemos ter tais cuidados, justamente de explanar as
> > coisas de forma transparente.
> >
> > Um abraço,
> >
> > Cristiana
> >
> > 2008/7/15 Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br<albmesq%40uol.com.br>
> <albmesq%40uol.com.br>
>
> > >:
> >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Profª Cristiana Passinato"
> > > Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
> > > Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
> > >
> > > > Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua
> > > > (do Claudio Abreu) não? Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
> > >
> > > Cara professora Cristiana
> > >
> > > Quero crer que a coisa não é bem por aí. Não estou defendendo as
> > > idéias do Novello, muito pelo contrário, acho que a coisa também não é
> > > por aí. Como também não estou atacando as idéias do Claudio Abreu,
> > > mesmo porque eu fui um dos poucos que conseguiu manter um diálogo
> > > respeitoso com o mesmo. Aliás, nossas mensagens foram coletadas pelo
> > > próprio Claudio e estão no meu site em
> > > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/tgbd.htm
> > >
> > > As idéias do provessor Novello, por mais que possamos criticá-las,
> > > estão embasadas dentro de um contexto aceito nas academias como
> > > científicas. Já as idéias do Claudio Abreu possuem um forte teor
> > > metafísico, e poucos aqui conseguem se situar nas fronteiras entre a
> > > ciência e a metafísica. Em virtude disso muitas discussões acabaram
> > > descambando para ofensas pessoais, o que foi uma pena pois
> > > independentemente das idéias serem boas ou más, a verdade é que uma
> > > discussão abordando as fronteiras das ciências ou do conhecimento é
> > > sempre interessante. Enfim, não quero ressuscitar a polêmica, mesmo
> > > porque o que eu tinha a dizer já disse e está documentado no link
> > > acima.
> > >
> > > Com respeito ao universo cíclico do professor Novello e que, segundo o
> > > Claudio, se prestaria a corroborar a sua (dele) tgbd, eu diria que os
> > > avanços são muito tênues com relação à teoria do Big Bang. A rigor,
> > > parece-me que o que o professor Novello fez foi alternar *fases* de
> > > Big Bang (expansão) com fases de Big Crunch (contração) e o seu
> > > universo seria cíclico e eterno (sem princípio nem fim) no sentido de
> > > periódico. Isso tudo é muito bonito mas esbarra nos princípios da
> > > termodinâmica, tanto é que admite-se também que em cada uma dessas
> > > fases a termodinâmica se alternaria, fases entrópicas (aumento da
> > > entropia) com fases neguentrópicas (diminuição da entropia --
> > > neguentropia = entropia negativa). Estaríamos então vivendo numa fase
> > > de expansão, entrópica, e a iniciar-se num Big Bang. E evoluindo para
> > > uma expansão máxima, quando o universo começaria a se contrair e a
> > > partir de então teríamos que inventar a neguentermodinâmica (negação
> > > da termodinâmica).
> > >
> > > Eu gosto dessa idéia de universo eterno, sem princípio nem fim, mas
> > > agrada-me bem mais a idéia de uma explosão permanente, ou seja, o
> > > universo não se originou no Big Bang, e nem mesmo a fase atual em que
> > > vivemos, mas o universo seria um Big Bang eterno. Ou seja, o Big Bang
> > > ainda não acabou, simplesmente estamos bastante afastados da fornalha
> > > inicial. Ao mesmo tempo em que existe matéria visível em expansão,
> > > existiria também matéria invisível (matéria escura) em contração e
> > > dirigindo-se para o centro do universo (ou se quiser, para a fornalha
> > > central, o centro do Big Bang eterno) e alimentando a fornalha afim de
> > > que ela se eternize.
> > >
> > > Obviamente as complicações de natureza termodinâmica persistem, mas
> > > nada que não possa ser remodelado de maneira a tornar as coisas
> > > óbvias. Costumo dizer que "nem tudo o que é óbvio é certo, mas tudo o
> > > que é certo tem sempre um lado óbvio". Ou seja, teríamos que remodelar
> > > a termodinâmica universal, mas de maneira tal que possamos continuar
> > > confiando no modelo termodinâmico para os fenômenos do nosso dia a
> > > dia. Isso iria mexer não só com o segundo princípio da termodinâmica
> > > mas, principalmente, com o primeiro princípio. Se alguém quiser saber
> > > como executo essa magia, sugiro que consultem o artigo "Variáveis
> > > escondidas e a termodinâmica", que pode ser lido a partir de
> > > http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm
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> > > Com respeito a essa idéia de explosão permanente, comentei algo a
> > > respeito nos primórdios da Ciencialist (setembro de 2000) na mensagem
> > > 6037 http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6037 e que
> > > pode ser lida também a partir de
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> > > Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
> > > coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
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> > Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
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> > Cristo
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Caro Claudio,

Seu "nome de guerra" não me incomoda, de forma alguma, e não vejo razão para censurá-lo. Foi apenas uma observação. Mas é curioso observar que, no e-mail abaixo, você diz que não irá debater a teoria da bidualidade e, no penúltimo parágrafo, faz exatamente isso. Ainda assim, não é uma teoria estética que dirá se o universo é cíclico ou não. Isso depende fundamentalmente da quantidade de matéria no universo e das equações da relatividade geral. Só isso.

[ ]s

Alvaro Augusto de Almeida
http://www.alvaroaugusto.com.br
alvaro@lunabay.com.br


----- Original Message -----
From: Claudio Abreu - Bidual
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 16, 2008 1:55 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?


Cara Profª Cristiana Passinato, Homero, Alberto e Alvaro Augusto

Não adianta me provocar Alvaro Augusto, por que você não vai conseguir fazer com que cai nessa. Quanto a utilizar o email que você citou nas minhas mensagens, ressalto que ele é o meu endereço na Ciencialist, desde quando nela entrei em 1999. Mas se ele o está incomodando, pode deixar que eu vou lá e tiro a palavra proibida aqui nessa lista, ou até o substituo pelo meu email principal que é cbas@gbl.com.br.

Profª Cristiana, acho que a senhora deve ser nova aqui, e portanto não chegou a participar das calorosas discussões que houveram aqui sobre a minha teoria, que insisto, não será discutida aqui. Caso tenha interesse consulte o site dela no http://br.groups.yahoo.com/group/tgbd/ e se filie ao grupo para poder ter acesso aos arquivos. Lá no meru site poderemos trocar idéias sobre ela.

Faço agora considerações sobre o que disse o ALberto, o Homero e a Profª Cristiana. Homero disse que partindo do pressuposto que o universo está expansão os cientistas chegaram a conclusão que ele deveria ter sido algo bem comprimido, tal como os buracos negros, e por ai vai. Já você, Cristiana, se me permite chamá-la assim, disse que, pra haver senso tem que haver o contra-senso, pra haver tese tem que haver antí-tese, ou seja, em resumo, advoga a existência da dualidade das coisas. Daí pergunto:
1) se há a expansão do universo como será possível não haver a contração do universo, em que pese as argumentações do Alberto pela via da termodinâmica?
2) se há Big-Bang não teria de haver Big-Crunch, e, também, o ponto de inflexão da universo em expansão para o universo em contração?

Admitir apenas que o universo em expansão após o Big-Bang certamente é incompleto. É como querer ver no mar uma, e só uma, onda que só nasce e cresce. tal onda nem chegaria a quebrar, o que por analogia, seria o ponto de inflexão do universo em expansão para o universo em contração. Repare Homero que esse não é um "argumento da incredulidade pessoal", trata-se de um argumento de incredulidade objetiva, calcado em fatos, que qualquer pessoa de bom senso e raciocínio mediano pode fazer.

Faço minhas suas palavras, Homero: "é assim que as coisas são, que a realidade é". As ondas, e por analogia, o universo, nascem, crecem, quebram, espumam e morrem. Considerando ao nascer e o morrer com sendo um ponto só, tal como o encontro do +infinito com o - infinito da reta, poder-se-ia utilizar a dualidade proposta pela Cristiana, para se chegar a conclusão de que para existir o zero na reta, tem que existir o seu ponto oposto que é o +/- infinito; ou seja, para existir o Big-Bang (o -infinito da reta), tem que existir o Big-Crunh (o +infinito da reta), para que juntos formemr um ponto único, que se oponha ao ponto de inflexão do universo (o zero da reta).

Se a Cristiana agora começar a entender que para que possa haver um dual que ela advoga, tem que existir também o dual desse dual, era começará a entender sobre o que trata a minha teoria; e o porquê do complemento da identificação do meu endereço eletronico aqui na Ciencialist, que o Alvaro algusto citou e, acredito, destesta.

Resumo da ópera: você querendo ou não, Homero, tudo leva acrer que o Universo é cíclico e contínuo, tal com as ondas do mar.

Um grande abraço

----- Original Message -----
From: Profª Cristiana Passinato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 16, 2008 12:25 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?

Mas do que seriam os grandes debates se não fossem os grandes provocadores?
Pra haver senso há de se ter sempre o elemento do contra-senso.
Para se ter tese sempre se deve levantar a contra-tese ou antítese, pra que
tudo seja colocado à prova.
E se provado, palmas pra ele.
Ex.: Imagina aquele programa "Manhattan Conection" se não fosse o polêmico
(amem ou não) Diogo Mainardi, seria um porre, todos concordando com todos, o
que seria do programa sem antes o Jabor, o Francis, sempre tem que ter
alguém pra desestruturar e quebrar os paradigmas e pensamentos fechados,
cristalizados ou então às teses mal embasadas ou infundadas.
Se quisermos impôr algo, isso não será científico, isso será um pensamento
tão somente nosso, uma vertente que lançaremos ao mundo sem toda e qualquer
valia, por que o que é o unitário dentro do Universo?
Muito vago, muito frágil, temos que discutir mesmo, pra fortalecer nossas
bases e nossas teorias, gente!

Um abraço!

2008/7/16 Alvaro Augusto (U) <alvaro@daelt.sh06.com>:

> Cristiana,
>
> Isso é apenas um mise-en-scène do Claudio. Se ele não quer falar da teoria,
> por que a citou? Se ele não quer discutir o assunto, por que enviou o e-mail
> como "Claudio Abreu - Bidual"? Ele vai dizer que isso é provocação minha. E
> é! :-)
>
>
> [ ]s
>
> Alvaro Augusto de Almeida
> http://www.alvaroaugusto.com.br
> alvaro@lunabay.com.br <alvaro%40lunabay.com.br>
>
> ----- Original Message -----
> From: Profª Cristiana Passinato
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, July 15, 2008 11:50 PM
> Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
>
> Ué, então pq incita a curiosidade e do que vale uma teoria se nãod
> iscutida,
> debatida, aperfeiçôada?
> Então não é teoria, é sua posição à frente de alguns fenômenos e eventos, é
> isso?
> Agora entendi...
> Obrigada
>
> 2008/7/15 Claudio Abreu - Bidual <bidual@gbl.com.br <bidual%40gbl.com.br>
> >:
>
> > Caros Alberto, Alvaro Augusto e Profª Cristina Passinato,
> >
> > Por mais que seja provocado, não irei colocar a minha teoria de novo aqui
> > na berlinda. Não vou cair mais nessa, viu Alvaro Augusto. Estou fora.
> >
> > Algum dia, quando me aposentar, daqui a uns dois anos, espero que tenha
> > tempo e disposição para concluir meu livro sobre ela. Pelo menos quero
> ter a
> > tranqüilidade interior de saber que não passei nesse mundo em vão, e que,
> > pelo menos, tentei descobrir algo de interesse e fazer algo de útil.
> Quanto
> > à aceitação das minhas idéias, deixarei para quem se interessar por elas
> > decidirem se são válidas ou não. Já passei da fase de ficar tentando
> > defendê-las a todo custo e qualquer forma. Realmente vocês aqui dessa
> lista
> > nunca mais terão a oportunidade de ficar questionando minha proposta.
> > Atualmente, acho que aprendi que é bem melhor ficar questionando ou
> > aplaudindo idéias dos outros, que queiram se colocar na berlinda. Mais ou
> > menos, como quase totalidade dessa lista faz.
> >
> > A questão que me leva a colocar em debate esse tema do Universo ser
> cíclico
> > ou não é o fato de, frequentemente, a gente se deparar com teses ditas
> > científicas que desafiam a lógica de qualquer mortal, leigo ou cientista;
> e
> > o pior, é que ninguém reclama nada, ninguém levanta um cartão amarelo,
> > quanto mais um vermelho. Exemplos disso são as teoria do Big-Bang e das
> > Supercordas, tal como comento a seguir.
> >
> > Vejamos primeiro o Big-Bang. Diz a teoria que, se não me engano, há uns
> 15
> > bilhões de anos, tudo que existe no nosso universo estaria condensado em
> > algo muito pequeno (acho que já li que seria do tamanho de uma bola de
> > tênis, é mole?), que explodiu num senhor BIG-BANG!!!!, então depois de um
> > tal estágio inflacionário, tudo foi se expandindo, expandindo até
> chegarmos
> > ao nosso estágio atual, onde, comprovadamente, o universo ainda se
> encontra
> > em expansão, e por aí vai... Agora, o que existia antes da tal bola de
> > tênis, ninguém se aventura a dizer, e todos saem pela tangente, dizendo
> que
> > isso não interessa, que não se insere no escopo da teoria, coisa e tal. E
> > assim fica-se ouvindo essa baboseira sem pé, nem cabeça, até que a coisa
> > acaba virando verdade, tal como os mistérios da igreja católica. Aliás, o
> > Novello reclama disso, conforme se vê no trecho transcrito abaixo da
> notícia
> > publicada hoje em o Globo:
> >
> > "A teoria do Big Bang defende a idéia de uma explosão primordial que deu
> > origem ao Universo e deixa em aberto a questão sobre o que haveria antes.
> > Para Novello, trata-se de um "mito científico". Segundo o cientista,
> > imaginar que o Universo proviria de um ponto singular, sem jamais
> oferecer
> > informações sobre o que teria vindo antes, é pressupor que a física seja
> > irracional."
> >
> > Ora me parece ser muito mais plausível acreditar que o momento da
> contração
> > que precedeu o Big Bang tenha sido apenas mais um momento na história
> eterna
> > do universo, do que esse começo inexplicável de tudo.
> >
> > Outra questão científica estranha é a tal teoria das Supercordas. Acabo
> de
> > ler a entrevista que o físico brasileiro Nathan Berkovits deu aos
> > ciencialisteiros sobre a Teoria das Supercordas, a qual foi compilada num
> > bom trabalho jornalístico do Roberto Belisário, e que se encontra no site
> > auxiliar da Ciencialist. Ao ler essa entrevista fiquei ainda mais cético
> com
> > relação à teoria das Supercordas. Nas próprias palavras do entrevistado
> tudo
> > nela é vago, cada um que faça suas contas por ela chegará a um resultado,
> > existem uma porção de teorias, elas não tem resultados testáveis, e por
> aí
> > vai...Agora, a questão dela exigir de 10 a 11 dimensões, a meu ver é o
> seu
> > maior ponto fraco. Nem o próprio Nathan Berkovitsr, que é um dos que mais
> > entende da teoria, acredita nisso. Sinceramente, não dá para entender
> porque
> > essa teoria desperta tanto interesse no meio científico, e consegue
> reunir
> > tantas pessoas de alto conhecimento em torno de uma idéia que nada tem de
> > lógica.
> >
> > Um grande abraço,
> >
> > Claudio Abreu
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Profª Cristiana Passinato
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <ciencialist%40yahoogrupos.com.br><ciencialist%
> 40yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Tuesday, July 15, 2008 8:52 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
> >
> > Realmente os modelos metafísicos são bastante discutíveis e discutidos,
> :)
> > Não tenho tanto embasamento pra tais discussões, mas consigo acompanhar
> os
> > comentários e obrigada por me localizar, pois quando estamos em um grupo
> > grande e heterogêneo devemos ter tais cuidados, justamente de explanar as
> > coisas de forma transparente.
> >
> > Um abraço,
> >
> > Cristiana
> >
> > 2008/7/15 Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br<albmesq%40uol.com.br>
> <albmesq%40uol.com.br>
>
> > >:
> >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Profª Cristiana Passinato"
> > > Sent: Tuesday, July 15, 2008 3:57 PM
> > > Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?
> > >
> > > > Desculpe, mas pq a proposta do Novello é mais interessante e a sua
> > > > (do Claudio Abreu) não? Bem, é só pq o Novello é reconhecido?
> > >
> > > Cara professora Cristiana
> > >
> > > Quero crer que a coisa não é bem por aí. Não estou defendendo as
> > > idéias do Novello, muito pelo contrário, acho que a coisa também não é
> > > por aí. Como também não estou atacando as idéias do Claudio Abreu,
> > > mesmo porque eu fui um dos poucos que conseguiu manter um diálogo
> > > respeitoso com o mesmo. Aliás, nossas mensagens foram coletadas pelo
> > > próprio Claudio e estão no meu site em
> > > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/tgbd.htm
> > >
> > > As idéias do provessor Novello, por mais que possamos criticá-las,
> > > estão embasadas dentro de um contexto aceito nas academias como
> > > científicas. Já as idéias do Claudio Abreu possuem um forte teor
> > > metafísico, e poucos aqui conseguem se situar nas fronteiras entre a
> > > ciência e a metafísica. Em virtude disso muitas discussões acabaram
> > > descambando para ofensas pessoais, o que foi uma pena pois
> > > independentemente das idéias serem boas ou más, a verdade é que uma
> > > discussão abordando as fronteiras das ciências ou do conhecimento é
> > > sempre interessante. Enfim, não quero ressuscitar a polêmica, mesmo
> > > porque o que eu tinha a dizer já disse e está documentado no link
> > > acima.
> > >
> > > Com respeito ao universo cíclico do professor Novello e que, segundo o
> > > Claudio, se prestaria a corroborar a sua (dele) tgbd, eu diria que os
> > > avanços são muito tênues com relação à teoria do Big Bang. A rigor,
> > > parece-me que o que o professor Novello fez foi alternar *fases* de
> > > Big Bang (expansão) com fases de Big Crunch (contração) e o seu
> > > universo seria cíclico e eterno (sem princípio nem fim) no sentido de
> > > periódico. Isso tudo é muito bonito mas esbarra nos princípios da
> > > termodinâmica, tanto é que admite-se também que em cada uma dessas
> > > fases a termodinâmica se alternaria, fases entrópicas (aumento da
> > > entropia) com fases neguentrópicas (diminuição da entropia --
> > > neguentropia = entropia negativa). Estaríamos então vivendo numa fase
> > > de expansão, entrópica, e a iniciar-se num Big Bang. E evoluindo para
> > > uma expansão máxima, quando o universo começaria a se contrair e a
> > > partir de então teríamos que inventar a neguentermodinâmica (negação
> > > da termodinâmica).
> > >
> > > Eu gosto dessa idéia de universo eterno, sem princípio nem fim, mas
> > > agrada-me bem mais a idéia de uma explosão permanente, ou seja, o
> > > universo não se originou no Big Bang, e nem mesmo a fase atual em que
> > > vivemos, mas o universo seria um Big Bang eterno. Ou seja, o Big Bang
> > > ainda não acabou, simplesmente estamos bastante afastados da fornalha
> > > inicial. Ao mesmo tempo em que existe matéria visível em expansão,
> > > existiria também matéria invisível (matéria escura) em contração e
> > > dirigindo-se para o centro do universo (ou se quiser, para a fornalha
> > > central, o centro do Big Bang eterno) e alimentando a fornalha afim de
> > > que ela se eternize.
> > >
> > > Obviamente as complicações de natureza termodinâmica persistem, mas
> > > nada que não possa ser remodelado de maneira a tornar as coisas
> > > óbvias. Costumo dizer que "nem tudo o que é óbvio é certo, mas tudo o
> > > que é certo tem sempre um lado óbvio". Ou seja, teríamos que remodelar
> > > a termodinâmica universal, mas de maneira tal que possamos continuar
> > > confiando no modelo termodinâmico para os fenômenos do nosso dia a
> > > dia. Isso iria mexer não só com o segundo princípio da termodinâmica
> > > mas, principalmente, com o primeiro princípio. Se alguém quiser saber
> > > como executo essa magia, sugiro que consultem o artigo "Variáveis
> > > escondidas e a termodinâmica", que pode ser lido a partir de
> > > http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm
> > >
> > > Com respeito a essa idéia de explosão permanente, comentei algo a
> > > respeito nos primórdios da Ciencialist (setembro de 2000) na mensagem
> > > 6037 http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/6037 e que
> > > pode ser lida também a partir de
> > > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci6037.txt
> > >
> > > [ ]´s
> > > Alberto
> > > http://ecientificocultural.com/indice.htm
> > > Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
> > > coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.
> > >
> > >
> > >
> >
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> > Profª Cristiana Passinato
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> > Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
> > http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
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> 40gmail.com>
> > skype: crispassinato
> > "A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus
> > Cristo
> > - Comunidade Católica Mariana HESED)
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Assunto: Um Oceano de plástico
Repasso, pela importância:
Impressionante!
E não há sinal de que vá diminuir essa loucura.
Ao contrário, a China entrou com toda força na "economia plástica" e deve
ampliar grandemente o problema.
De algum jeito vamos pagar por isso, ou já estamos pagando.
Talvez com uma grande crise global...
Um Oceano de plástico
Durabilidade, estabilidade e resistência a desintegração. As propriedades
que fazem do plástico um dos produtos com maiores aplicações e utilidades
ao consumidor final, também o tornam um dos maiores vilões ambientais.
São produzidos anualmente cerca de 100 milhões de toneladas de plástico e
cerca de 10% deste total acabam nos oceanos, sendo que 80% desta fração
vem de terra firme.
No oceano pacífico há uma enorme camada flutuante de plástico, que já é
considerada a maior concentração de lixo do mundo, com cerca de 1000 km
de extensão, vai da costa da Califórnia, atravessa o Havaí e chega a meio
caminho do Japão e atinge uma profundidade de mais ou menos 10 metros .
Acredita-se que haja neste vórtex de lixo cerca de 100 milhões de
toneladas de plásticos de todos os tipos.
Pedaços de redes, garrafas, tampas, bolas , bonecas, patos de borracha,
tênis, isqueiros, sacolas plásticas, caiaques, malas e todo exemplar
possível de ser feito com plástico. Segundo seus descobridores, a mancha
de lixo, ou sopa plástica tem quase duas vezes o tamanho dos Estados
Unidos.
(Embedded image moved to file: pic02136.jpg)vortex.jpg
Ocean Plastic
O oceanógrafo Curtis Ebbesmeyer, que pesquisa esta mancha há 15 anos
compara este vórtex a uma entidade viva, um grande animal se movimentando
livremente pelo pacifico. E quando passa perto do continente, você tem
praias cobertas de lixo plástico de ponta a ponta.
(Embedded image moved to file: pic04580.jpg)sea-turtle-deformed.jpg
Tartaruga deformada por aro plástico
A bolha plástica atualmente está em duas grandes áreas ligadas por uma
parte estreita. Referem-se a elas como bolha oriental e bolha ocidental.
Um marinheiro que navegou pela área no final dos anos 90 disse que ficou
atordoado com a visão do oceano de lixo plástico a sua frente. 'Como foi
possível fazermos isso?' - 'Naveguei por mais de uma semana sobre todo
esse lixo'.
Pesquisadores alertam para o fato de que toda peça plástica que foi
manufaturada desde que descobrimos este material, e que não foram
recicladas, ainda estão em algum lugar. E ainda há o problema das
partículas decompostas deste plástico. Segundo dados de Curtis Ebbesmeyer
, em algumas áreas do oceano pacifico podem se encontrar uma concentração
de polímeros de até seis vezes mais do que o fitoplâncton, base da cadeia
alimentar marinha.
(Embedded image moved to file: pic14875.jpg)birdtummy.jpg
Todas a peças plásticas à direita foram tiradas do estômago desta ave
Segundo PNUMA, o programa das nações unidas para o meio ambiente, este
plástico é responsável pela morte de mais de um milhão de aves marinha
todos os anos. Sem contar toda a outra fauna que vive nesta área, como
tartarugas marinhas, tubarões, e centenas de espécies de peixes.
(Embedded image moved to file: pic05907.jpg)dead_bird.jpg
Ave morta com o estômago cheio de pedaços de plástico
E para piorar essa sopa plástica pode funcionar como uma esponja, que
concentraria todo tipo de poluentes persistentes, ou seja, qualquer
animal que se alimentar nestas regiões estará ingerindo altos índices de
venenos, que podem ser introduzidos, através da pesca, na cadeia
alimentar humana, fechando-se o ciclo, na mais pura verdade de que o que
fazemos à terra retorna à nós, seres humanos.
Fontes: The Independent, Greenpeace e Mindfully
Ver essas coisas sempre servem para que nós repensemos nossos valores e
principalmente nosso papel frente ao meio ambiente, ou o ambiente em que
vivemos.
Antes de Reciclar, reduza!
Abração a todos
--
O sabiá no sertão
Quando canta me comove
Passa três meses cantando
E sem cantar passa nove
Porque tem a obrigação
De só cantar quando chove!
Cordel do fogo encantado


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----- Original Message -----
From: "Claudio Abreu - Bidual"
Sent: Wednesday, July 16, 2008 1:55 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?

Olá Claudio

Fiquei feliz com o seu retorno. Mas vamos ao que interessa.

> 2) se há Big-Bang não teria de haver Big-Crunch, e, também, o ponto
> de inflexão da universo em expansão para o universo em contração?

Do ponto de vista lógico-linguístico, e também ideológico, eu diria
que sim, da mesma maneira que se existe o quente deve existir o frio,
se existe o forte, deve existir o fraco, se existe o alto deve existir
o baixo etc. Mas veja que o quente não se transforma radicalmente em
frio, o forte em fraco e o alto em baixo etc. Há um ditado oriental,
relacionado à iniologia (lógica do dual yin-yang) a dizer que "no
extremo o yang se transforma no yin", mas este yin que surge de um
yang não é o antagônico complementar deste yang. Por exemplo, se você
aquecer certa porção de água, a água vai ficando cada vez mais yang
(quente é yang, na lógica iniológica). No extremo do aquecimento a
água não vai ficar fria (ou seja, não se torna yin no sentido de
temperatura), mas vira vapor. A porção da água que evapora foge do seu
ambiente água, e o caráter fuga é yin (na lógica iniológica). É neste
sentido que o yang (quente) no extremo (de aquecimento) se transforma
em yin (fuga).

No caso em apreço você está considerando como natural que a expansão
venha a se transformar em contração. Isso pode até acontecer, mas deve
ter uma explicação lógica e não apenas um achismo a apoiar-se numa
dualidade linguística. Por exemplo, digamos que o universo fosse
perfeitamente elástico e ficasse oscilando entre expansão e contração,
assim como um pêndulo oscila entre um lado e outro. Ou seja, trata-se
de um equilíbrio dinâmico a transformar energia potencial em cinética
e vice-versa, per omnia saecula saeculorum.

Nada contra essa idéia, acho apenas que as teorias de universo cíclico
não são exatamente assim, mas deixo as considerações para que sejam
feitas por quem entenda realmente do assunto. Se ficarmos apenas nas
considerações mecânicas (universo perfeitamente elástico) a
termodinâmica deixa de entrar em jogo.

Por outro lado, quando uma bomba explode, e isso é fácil de constatar,
não há a correspondente contração. A bomba não volta, periodicamente,
a ser o que era. Ela explode apenas uma vez e sem que ocorra o
reagrupamento de suas partes. É óbvio que se existe a expansão
(explosão da bomba), deve existir a contração, mas isso não significa
que a explosão implique numa posterior contração.

Concordo contigo, "se há um Big-Bang, teria que haver também um
Big-Crunch", pelo menos em pensamento. Mas isso não significa que um
se transforme sempre no outro e, tal não ocorrendo, o ponto de
inflexão existirá também apenas em pensamento.

Perceba também que na minha visão (exposta no email anterior), a rigor
não existe nem o Big-Bang nem o Big-Crunch, mas uma associação perene
dos dois, existindo sempre a explosão, a emitir matéria para os
confins do universo, e essa matéria degradada em "entropinos"
retornando sempre e obrigatoriamente para o centro da explosão. Neste
caso não existem fases, apenas matéria visível indo para um lado e
matéria escura indo para o lado oposto. Como já afirmei, isso seria
possível se, e somente se, conseguirmos reformular a termodinâmica a
fim de conseguirmos explicar esta perenidade exclusivamente mecânica
(sem aumento resultante da entropia, considerando-se o universo como
um todo).

Nada contra a TGBD, que considero uma belíssima construção intelectual
mas onde ainda não consegui enxergar vantagens científicas. Estou
apenas discutindo aspectos relacionados ao assunto desta thread.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

Caro Alberto Mesquita Filho,

Também estou muito feliz em voltar a falar com você depois de tanto
tempo.

Bem ou mal, como ou sem minha teoria, acho que encontrei um tema
fascinante para trocarmos idéias aqui nessa lista. Estou fazendo de
tudo para não bota-la no meio do assunto, o que é bastante difícil
para mim. Mas vou continuar tentando, e me atendo apenas a comentar
afirmações que aparecem na mídia o na lista, sem recorrer ao meu
grande respaldo teórico.

Como sempre você continua elegante, brilhante, informativo e preciso
em suas intervenções.

Segundo disse o Homero, considerando-se que o universo está em
expansão, pode-se concluir mediante uma porção de cálculos e
acredito, suposições, que ele anteriormente estava bastante
comprimido, do tamanho de uma bola de tênis, e daí teria havido o
Big Bang. Tudo isso aí é dito e considerado como sendo científico, e
não "linguistico", como você definiu. Mas daí vêm as perguntastas
que não querem calar:
1) e como o universo se comprimiu até ter o tamanho de uma bola de
tenis?
2) e com essa expansão ele vai dar em que?

Bom se você colocar DEUS na história, fica moleza responder: foi Ele
quer comprimiu o universo e a sua expansão irá até Ele. Não é uma
boa explicação? Pelo menos iria agradar ao PBento XV e seu
rebanho. :>} ...

Mudando radicalmente de assunto: por anda ando o Roberto Takata? Em
condições normais ela já teria aparecido aqui na lista para,
digamos, me "cumprimentar", e dar as "boas vindas". Tal como já fez
meu grande desafeto Alvaro Augusto.

Da última vez que falei com o nosso "computador" japonês em pvt ele
disse que havia optado por ficar fora da lista um tempo, até que as
coisa esfriassem, por causa de alguma rixa que teria havido entre
você, Alberto e ele, a qual não me interessa saber o porquê, pois
afinal é imposssível inexistir rixas aqui nessa lista.

Takata, que tal deixar isso tudo pra lá e voltar ao seu lugar de
destaque ness lista? Imagino como você deve estar sentido falta de
estar aqui, apontando erros em tudo o que aqui se propõe, mas também
dando muita informação para todos, distribuindo gratuitamente seu
enorme conhecimento e cultura. Tenho certeza que o Alberto aceitará
seu retorno de bom grado. E é por isso que estou me prestando a
fazer esse pael de bombeiro

Um grande abraço a todos,

Claudio Abreu
www.claudioabreu.com.br

Alberto:

Sem entrar em profundas reflexões ou citar dezenas de autores, apresento uma simples pergunta:

Se, comprovadamente o planeta Terra está evoluindo a partir de uma explosão inicial que formou o sistema solar há aproximadamente 4.7 bilhoes de anos, em decorrência da formação da via lactea ha 10 bilhões de anos, e temos hoje um bioma em explosão de vida (nos últimos 20.000 anos) acredito que podemos deduzir simplesmente que o planeta Terra evolui (inclusive com as mudanças muito lentas mas enexoráveis em seu núcleo como os vulcões e as acomodações do manto revelam.
Assim, se considerasr-mos que o plateta evolui, obviamente que o sistema solar sobre as mesmas modidicações, tanto que já é previsto dentro de alguns 5 bilhçoes de anos a extinção do sol que se transformará numa anã brana, um buraco negro que dará início a um novo complexo espacial
Os novos equipamentos como o uble estão todos os dias mostrando estrelas, galáxias em formação ou se extinguindo.
Qual outra forma de pensar sobre a evolução, a reciclagem da massa que compõe o universo atual?

Essas linhas são apenas uma observação, uma pergunta, não vou fazer referências a outros autores, a outras hipóteses, por fastidioso e inoportuno.

sds.,

silvio cordeiro
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 16, 2008 7:39 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?


----- Original Message -----
From: "Claudio Abreu - Bidual"
Sent: Wednesday, July 16, 2008 1:55 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?

Olá Claudio

Fiquei feliz com o seu retorno. Mas vamos ao que interessa.

> 2) se há Big-Bang não teria de haver Big-Crunch, e, também, o ponto
> de inflexão da universo em expansão para o universo em contração?

Do ponto de vista lógico-linguístico, e também ideológico, eu diria
que sim, da mesma maneira que se existe o quente deve existir o frio,
se existe o forte, deve existir o fraco, se existe o alto deve existir
o baixo etc. Mas veja que o quente não se transforma radicalmente em
frio, o forte em fraco e o alto em baixo etc. Há um ditado oriental,
relacionado à iniologia (lógica do dual yin-yang) a dizer que "no
extremo o yang se transforma no yin", mas este yin que surge de um
yang não é o antagônico complementar deste yang. Por exemplo, se você
aquecer certa porção de água, a água vai ficando cada vez mais yang
(quente é yang, na lógica iniológica). No extremo do aquecimento a
água não vai ficar fria (ou seja, não se torna yin no sentido de
temperatura), mas vira vapor. A porção da água que evapora foge do seu
ambiente água, e o caráter fuga é yin (na lógica iniológica). É neste
sentido que o yang (quente) no extremo (de aquecimento) se transforma
em yin (fuga).

No caso em apreço você está considerando como natural que a expansão
venha a se transformar em contração. Isso pode até acontecer, mas deve
ter uma explicação lógica e não apenas um achismo a apoiar-se numa
dualidade linguística. Por exemplo, digamos que o universo fosse
perfeitamente elástico e ficasse oscilando entre expansão e contração,
assim como um pêndulo oscila entre um lado e outro. Ou seja, trata-se
de um equilíbrio dinâmico a transformar energia potencial em cinética
e vice-versa, per omnia saecula saeculorum.

Nada contra essa idéia, acho apenas que as teorias de universo cíclico
não são exatamente assim, mas deixo as considerações para que sejam
feitas por quem entenda realmente do assunto. Se ficarmos apenas nas
considerações mecânicas (universo perfeitamente elástico) a
termodinâmica deixa de entrar em jogo.

Por outro lado, quando uma bomba explode, e isso é fácil de constatar,
não há a correspondente contração. A bomba não volta, periodicamente,
a ser o que era. Ela explode apenas uma vez e sem que ocorra o
reagrupamento de suas partes. É óbvio que se existe a expansão
(explosão da bomba), deve existir a contração, mas isso não significa
que a explosão implique numa posterior contração.

Concordo contigo, "se há um Big-Bang, teria que haver também um
Big-Crunch", pelo menos em pensamento. Mas isso não significa que um
se transforme sempre no outro e, tal não ocorrendo, o ponto de
inflexão existirá também apenas em pensamento.

Perceba também que na minha visão (exposta no email anterior), a rigor
não existe nem o Big-Bang nem o Big-Crunch, mas uma associação perene
dos dois, existindo sempre a explosão, a emitir matéria para os
confins do universo, e essa matéria degradada em "entropinos"
retornando sempre e obrigatoriamente para o centro da explosão. Neste
caso não existem fases, apenas matéria visível indo para um lado e
matéria escura indo para o lado oposto. Como já afirmei, isso seria
possível se, e somente se, conseguirmos reformular a termodinâmica a
fim de conseguirmos explicar esta perenidade exclusivamente mecânica
(sem aumento resultante da entropia, considerando-se o universo como
um todo).

Nada contra a TGBD, que considero uma belíssima construção intelectual
mas onde ainda não consegui enxergar vantagens científicas. Estou
apenas discutindo aspectos relacionados ao assunto desta thread.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Caro Claudio,

Desafeto, eu? Alto lá! Sou somente contra sua teoria. Nada tenho contra você!

Em tempo, remexendo nas minhas coisas, encontrei um artigo do Mário Novello intitulado "An Eternal Universe", datado de 1983. Não é de hoje que ele propõe esse tema.

[ ]s

Alvaro Augusto de Almeida
http://www.alvaroaugusto.com.br
alvaro@lunabay.com.br




----- Original Message -----
From: Claudio Abreu
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 16, 2008 9:15 PM
Subject: [ciencialist] Re: O universo é cíclico?


Caro Alberto Mesquita Filho,

Também estou muito feliz em voltar a falar com você depois de tanto
tempo.

Bem ou mal, como ou sem minha teoria, acho que encontrei um tema
fascinante para trocarmos idéias aqui nessa lista. Estou fazendo de
tudo para não bota-la no meio do assunto, o que é bastante difícil
para mim. Mas vou continuar tentando, e me atendo apenas a comentar
afirmações que aparecem na mídia o na lista, sem recorrer ao meu
grande respaldo teórico.

Como sempre você continua elegante, brilhante, informativo e preciso
em suas intervenções.

Segundo disse o Homero, considerando-se que o universo está em
expansão, pode-se concluir mediante uma porção de cálculos e
acredito, suposições, que ele anteriormente estava bastante
comprimido, do tamanho de uma bola de tênis, e daí teria havido o
Big Bang. Tudo isso aí é dito e considerado como sendo científico, e
não "linguistico", como você definiu. Mas daí vêm as perguntastas
que não querem calar:
1) e como o universo se comprimiu até ter o tamanho de uma bola de
tenis?
2) e com essa expansão ele vai dar em que?

Bom se você colocar DEUS na história, fica moleza responder: foi Ele
quer comprimiu o universo e a sua expansão irá até Ele. Não é uma
boa explicação? Pelo menos iria agradar ao PBento XV e seu
rebanho. :>} ...

Mudando radicalmente de assunto: por anda ando o Roberto Takata? Em
condições normais ela já teria aparecido aqui na lista para,
digamos, me "cumprimentar", e dar as "boas vindas". Tal como já fez
meu grande desafeto Alvaro Augusto.

Da última vez que falei com o nosso "computador" japonês em pvt ele
disse que havia optado por ficar fora da lista um tempo, até que as
coisa esfriassem, por causa de alguma rixa que teria havido entre
você, Alberto e ele, a qual não me interessa saber o porquê, pois
afinal é imposssível inexistir rixas aqui nessa lista.

Takata, que tal deixar isso tudo pra lá e voltar ao seu lugar de
destaque ness lista? Imagino como você deve estar sentido falta de
estar aqui, apontando erros em tudo o que aqui se propõe, mas também
dando muita informação para todos, distribuindo gratuitamente seu
enorme conhecimento e cultura. Tenho certeza que o Alberto aceitará
seu retorno de bom grado. E é por isso que estou me prestando a
fazer esse pael de bombeiro

Um grande abraço a todos,

Claudio Abreu
www.claudioabreu.com.br





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

De gra�a, at� furo na cabe�a <http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=1284>

[image: futurama_farnsworthae32]

*Farnsworth 1*: "Eu estava experimentando para ver se conseguiria remover
meu pr�prio c�rebro!
*Farnsworth*: "Claro! � Como foi?"
*Farnsworth 1*: "Bem, retirar o c�rebro foi a parte f�cil. A parte
complicada foi retirar o c�rebro!".

Em verdade *n�o � de gra�a*, mas � algo mais comum do que seu c�rebro possa
imaginar. Incrivelmente, evid�ncias de
*trepana��o*<http://en.wikipedia.org/wiki/Trepanation>
* *� i.e., cr�nios com furos deliberados � foram encontradas em restos com
mais de 8.000 anos de idade. A pr�tica milenar tamb�m foi descrita em
detalhe por Hip�crates e Galeno, tendo sido conduzida at� a Idade M�dia e
Renascen�a, pelas mais diversas supersti��es � sess�es de descarrego n�o s�o
nada em compara��o. Com o advento da medicina moderna, *furar a cabe�a saiu
de moda*, j� que a cirurgia por si s� n�o � realmente �til exceto em casos
muito espec�ficos.

Mais incrivelmente, contudo, � que como n�o � ilegal, *ainda hoje h� pessoas
que resolvem furar a pr�pria cabe�a*, em busca dos supostos benef�cios
espirituais ou psicol�gicos sonhados h� mil�nios. � o caso de *Heather Perry
*, inglesa que aos 29 anos resolveu fazer a delicada cirurgia em si mesma,
no conforto da pr�pria casa e *usando um espelho*.

As coisas n�o se sa�ram muito
bem<http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/651892.stm>,
Perry *furou um pouco al�m da conta*, atingindo uma membrana cerebral. Foi
levada �s pressas ao hospital, mas passa bem hoje, anos depois do incidente.
O blog *Neurophilosophy* est� conduzindo uma entrevista com
Perry<http://scienceblogs.com/neurophilosophy/2008/07/submit_your_questions_for_heather_perry.php>
.

Se voc� tiver est�mago (e entender ingl�s), tamb�m pode acompanhar este
relato de outro volunt�rio da trepana��o, completo com
*fotos*<http://www.bmezine.com/news/people/A10101/trepan/>.
Neste caso, a cirurgia foi conduzida por um amigo, e n�o houve grandes
complica��es. Mas o coment�rio final n�o deve anim�-lo. Ele descobriu por si
mesmo que os benef�cios que sentiu inicialmente "*eram apenas um placebo*, �
n�o � um fen�meno fisiol�gico".

O que n�o impede que voc� encontre na rede grupos defendendo esta pr�tica de
medicina muito <http://www.trepanationguide.com/>, muito
alternativa<http://www.trepan.com/index_.php>.
De forma preocupante, muitos daqueles que recorrem � cirurgia caseira sofrem
de depress�o. Como algu�m que esteve l� aconselha:

"Eu recomendo que as pessoas *n�o se submetam a este procedimento*,
principalmente a qualquer um considerando-o como uma forma de aliviar a
depress�o cr�nica. Se algu�m passasse por isso esperando que seja a panac�ia
para todos seus problemas, e acabe n�o sendo, ent�o isto pode incentiv�-lo a
ir al�m. Tamb�m n�o recomendo pela *raz�o mais �bvia de que dificilmente
algu�m conseguir� conduzi-lo de forma apropriada e segura*".

� comum ouvir argumentos sobre como uma pr�tica deveria ser v�lida, por ser
*milenar*. Ou por ser praticada por *muitas pessoas*, descrevendo resultados
positivos. De toda forma, esperaria-se que uma pessoa jamais faria algo como
furar a pr�pria cabe�a.

Pois bem, as pessoas n�o s� o fazem, como ainda pagam para faz�-lo. E *n�o �
uma quest�o de estupidez*: ignorando o ato em si, o relato do sujeito que
tentou a trepana��o sugere uma intelig�ncia acima da m�dia � ou ao menos uma
que deveria evitar criar buracos desnecess�rios no cr�nio.

Seres humanos s�o bichos complexos e comumente irracionais. Em meio a esta
loucura, *a �nica forma comprovada de expans�o da mente � a ci�ncia*. [via
Mindhacks <http://www.mindhacks.com/blog/2008/07/what_is_it_like_to_d.html>]
Veja tamb�m

- Mosca com �culos <http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=718> Imagem
criada para a competi��o Bilder der Forschung (Fotos para Ci�ncia) de 20...
- <$BlogItemSubject$> <http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=534> Furo
do s�culo: Golfinho com p�s e m�os �, no Jap�o tamb�m h� tabl�ides.
- ManBearPig! <http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=1140> Lixo
completo, claro. Apenas um sujeito dentro de uma caixa, com a cabe�a para
fora. Como se...
- Evid�ncia estabilizada <http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=655>
- Mais histerias escolares <http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=1127>

Postado em Ceticismo <http://www.ceticismoaberto.com/news/?cat=12>,
Fortianismo <http://www.ceticismoaberto.com/news/?cat=4>


[As partes desta mensagem que n�o continham texto foram removidas]

Máxima ilustrativa e reflexiva aos que interessar possa:

"Quem tem mais medo da mudança do que da desgraça, não tem mais remédio do
que conformar-se com a opção da desgraça".

( Mário de Andrade)

Sem mais, e arregaçando às mangas que o trabalho é duro e árduo, acumula-se
e temos que buscar mesmo as respostas.
Aos alunos: sempre busquem às respostas, se incompletas, pesquisem e achem,
nunca se encerrarão, serão sempre ineficazes, mas busque a maior proximidade
da sua compreensão do que pode ser necessário no momento de acordo com seus
objetivos.

Aos professores: por favor, não se cristalizem e abram olhos, ouvidos, tato,
sentidos vários e infindos para que se aproximem desses que tanto precisam
de nós: os alunos.

Um abraço forte, bom dia,

Profª Cristiana Passinato

PS.: Todos podem fazer e pensar diferente, mas o que vale é que façam em
prol do educar, uninamo-nos para que possamos da forma que for ajudar como
um verdadeiro exército aos que necessitarem, mesmo que isso não nos custe 1
centavo, o que interessa é EDUCAR!

http://pesquisasdequimica.com


--
Profª Cristiana Passinato
Orkut:http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=5437259068628347854
Aulas particulares de Química, Física e Matemática.
Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
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http://www.festashop.com.br - eCommerce - artigos para festas
gtalk/msn/meebo: crispassinato3@gmail.com
skype: crispassinato
"A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus Cristo
- Comunidade Católica Mariana HESED)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

----- Original Message -----
From: "Claudio Abreu"
Sent: Wednesday, July 16, 2008 9:15 PM
Subject: [ciencialist] Re: O universo é cíclico?

> Segundo disse o Homero, considerando-se que o universo está em
> expansão, pode-se concluir mediante uma porção de cálculos e
> acredito, suposições, que ele anteriormente estava bastante
> comprimido, do tamanho de uma bola de tênis, e daí teria havido o
> Big Bang. Tudo isso aí é dito e considerado como sendo científico, e
> não "linguistico", como você definiu. Mas daí vêm as perguntastas
> que não querem calar: 1) e como o universo se comprimiu até ter o
> tamanho de uma bola de tenis? 2) e com essa expansão ele vai dar em
> que?

Você disse bem: "considerado como sendo científico". São as regras do
jogo a impregnarem o academicismo dos dias atuais, e... Quem sou eu
para modificá-las? Como nem você nem eu aceitamos essas regras em toda
a sua plenitude, permanecemos à margem da ciência e/ou até mesmo sendo
considerados, por motivos vários, como "crackpots". Como já disse há
muito tempo: "Nossa loucura reside na nossa coragem em expressarmos
nossas idéias", coisa que o academicismo vigente nem sempre tolera.

Sinceramente, as respostas que daria as suas perguntas seriam bem
diferentes daquelas apresentadas pelo Homero ou pelos demais
ciencialisteiros. Já disse alguma coisa a respeito e, como você deve
ter percebido, não acredito nem nessa compressão (Big-Crunch) nem na
expansão da maneira como é atualmente considerada (resultado de um
Big-Bang singular).

> Bom se você colocar DEUS na história, fica moleza responder: foi Ele
> quer comprimiu o universo e a sua expansão irá até Ele. Não é uma
> boa explicação? Pelo menos iria agradar ao PBento XV e seu rebanho.
> :>} ...

Como teria dito Laplace: "Não precisei dessa hipótese". Obviamente,
qualquer que seja a teoria a ser considerada, sempre haverá lugar onde
ajeitar uma possível existência para Deus mas, caso isso aconteça,
acredito que deva surgir como uma singularidade e fora do âmbito da
ciência. Confundir ciência com religião é obra ou de religiosos de
pouca fé ou de cientistas de pouca ciência (ciência é empregada aqui
no sentido de sabedoria) ou, ainda, de charlatães e/ou ignorantes.

> Mudando radicalmente de assunto: por anda ando o Roberto Takata? Em
> condições normais ela já teria aparecido aqui na lista para,
> digamos, me "cumprimentar", e dar as "boas vindas". Tal como já fez
> meu grande desafeto Alvaro Augusto.

Não tenho a menor idéia.

> Da última vez que falei com o nosso "computador" japonês em pvt ele
> disse que havia optado por ficar fora da lista um tempo, até que as
> coisa esfriassem, por causa de alguma rixa que teria havido entre
> você, Alberto e ele, a qual não me interessa saber o porquê, pois
> afinal é imposssível inexistir rixas aqui nessa lista.

De fato, ocorreu um certo entrevero, mas ele saiu por conta própria.

> [...] Tenho certeza que o Alberto aceitará seu retorno de bom grado.
> E é por isso que estou me prestando a fazer esse pael de bombeiro

Como já disse, ele saiu por conta própria e poderá voltar quando
julgar conveniente. Não há porque aceitar ou deixar de aceitar, pois
esta é uma lista pública e eu não sou o moderador. De qualquer forma,
e de minha parte, ele será bem-vindo em seu retorno, apenas não sei se
conseguiremos dialogar "numa boa". De minha parte quero crer que sim,
pois não costumo guardar mágoas nem rancores. Já "briguei" com quase
todos os palpiteiros aqui da Ciencialist e continuamos "net-amigos"
e/ou "net-inimigos íntimos" [;-)] e, com exceção do Takata (se é que o
motivo realmente foi esse), ninguém saiu daqui por minha causa.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

----- Original Message -----
From: "Silvio Cordeiro"
Sent: Thursday, July 17, 2008 2:05 AM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?

> Se, comprovadamente o planeta Terra está evoluindo a partir de uma
> explosão inicial que formou o sistema solar há aproximadamente 4.7
> bilhoes de anos, em decorrência da formação da via lactea ha 10
> bilhões de anos, e temos hoje um bioma em explosão de vida (nos
> últimos 20.000 anos) acredito que podemos deduzir simplesmente que o
> planeta Terra evolui (inclusive com as mudanças muito lentas mas
> enexoráveis em seu núcleo como os vulcões e as acomodações do manto
> revelam. Assim, se considerasr-mos que o plateta evolui, obviamente
> que o sistema solar sobre as mesmas modidicações, tanto que já é
> previsto dentro de alguns 5 bilhçoes de anos a extinção do sol que
> se transformará numa anã brana, um buraco negro que dará início a
> um novo complexo espacial
Os novos equipamentos como o uble estão todos os dias mostrando
estrelas, galáxias em formação ou se extinguindo.
Qual outra forma de pensar sobre a evolução, a reciclagem da massa que
compõe o universo atual?

Olá Silvio

Digamos que num local que poderíamos chamar "centro do universo"
haveria uma explosão permanente, no sentido em que seria sempre
realimentada. Mas realimentada através de que? (a resposta surgirá
oportunamente)

Como resultado dessa explosão, e da mesma forma como é aceito pela
teoria atual do Big-Bang, o universo visível estaria em expansão.
Durante essa expansão, e como você bem colocou, esse universo visível
está se desgastando (vulcões, acomodações, explosões estelares, etc).
Até mesmo quando você esfrega as mãos você está colaborando para esse
desgaste do universo, o que se manifesta através de atrito e na
transformação de trabalho em calor (com o conseqüente aumento da
entropia).

Mas o que seria de fato esse aumento da entropia? Eu diria, utilizando
uma hipótese que a ciência acadêmica atual não aceita sequer como
provável, que em qualquer processo irreversível (como o esfregar das
mãos) uma fração de massa dos objetos que participam do processo seria
perdida sob a forma de entropinos. Os entropinos seriam como os
neutrinos, uma partícula que não é captável a não ser em condições
extremamente raras [e bota extremamente nisso, pois o que se consegue
captar seria algo da natureza de um em um bilhão de um bilhão (e bota
bilhão nisso) de neutrinos que, dia a dia cruzam um centrímeto
quadrado do espaço cósmico].

Ou seja, o universo visível está se desgastando em sua trajetória rumo
aos confins do universo. Em outras palavras, e caso essa expansão seja
perene, essa matéria visível se extinguirá em entropinos, mais cedo ou
mais tarde.

Pergunto agora: Para onde irão esses entropinos, os verdadeiros átomos
de Demócrito, o resquício último da matéria? Obviamente para todos os
lados, mas... Qual seria então o papel da atração gravitacional
resultante a toda a massa do universo visível? Não seria lógico
esperar que mais cedo ou mais tarde essas partículas começassem a se
dirigir para o centro do universo? Qual seria o resultado disso? Não
seria de se esperar que essa matéria escura (entropinos) estivesse
sempre realimentando a fogueira cósmica situada no centro do universo?
Não seria de esperar a existência de um Big-Bang permanente, a
reproduzir sempre a formação de um novo universo visível local, com
novas galáxias sendo sempre produzidas e ocupando o lugar daquelas que
irão naturalmente desaparecer?

Fosse isso verdade, eu poderia dizer que a entropia aumenta, em nosso
laboratório, simplesmente pelo fato de ignorarmos a produção de
entropinos. Mas eles estão aí, no nosso universo, constituindo a
matéria escura, logo a entropia do universo não aumenta. Se levarmos
em conta essa matéria escura, e da maneira como estou interpretando,
poderíamos dizer que a entropia do universo é constante e podemos
assumir qualquer valor para essa constante, por exemplo, zero. A
termodinâmica continuará funcionando como modelo a ser utilizado em
nossas experiências, que não levam em consideração a matéria escura
(entropinos no caso) mas, rigorosamente falando, ela deixa de ter sua
interpretação ao nível das partículas elementares, quando não pudermos
desprezar a existência desses "hipotéticos" entropinos (e que muito
provavelmente seriam, nada mais, nada menos, do que os próprios
neutrinos).

Detalhes sobre a matemática dessa termodinâmica são encontrados em
"Variáveis escondidas e a termodinâmica": vide
http://ecientificocultural.com/Eletron2/termodinamica.htm

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.

Com permissão, comento algumas passagens já ´atacadas´ pelo Alberto:

> Alberto: Por exemplo, digamos que o universo fosse
perfeitamente elástico e ficasse oscilando entre expansão e contração,
assim como um pêndulo oscila entre um lado e outro. Ou seja, trata-se
de um equilíbrio dinâmico a transformar energia potencial em cinética
e vice-versa, per omnia saecula saeculorum.<

Essa hipótese trás uma conseqüência grave --- a alteração da lei da gravitação universal ---. Num sistema elástico que garanta a oscilação ao redor da posição de equilíbrio, é preciso que a lei de força tenha intensidade proporcional ao deslocamento, que seja de atração (ou seja, sinal oposto ao deslocamento). Isso bate de frente com a lei do inverso do quadrado da distância da gravitação.
A existência do Big Bang e o correspondente Big Crunch, cíclico, são incompatíveis com a atual lei de gravitação.
Com a queda com o "quadrado da distância" não há recurso de nova atração para formar o ´ovo primordial´.

>Alberto: Por outro lado, quando uma bomba explode, e isso é fácil de constatar,
não há a correspondente contração. A bomba não volta, periodicamente,
a ser o que era.<

Quando uma bomba explode, seus efeitos não derivam exatamente dos estilhaços metálicos ou do resíduo do material explosivo, e sim da expansão brusca do ar envolvente. É a ´detonação do ar´ que causa os estragos básicos. O estouro de uma granada arranca um braço mesmo na ausência de qqer estilhaço metálico. Como é o ar que sofre expansão brusca (considerável aumento de pressão local), após a detonação ali reina atmosfera tênue e baixíssima pressão --- há considerável contração do ar envolvente nessa região --- o retorno à pressão atmosférica. A matéria escura que retorna, seria o equivalente ao ar retornando ao seu local. O ´ovo´ do novo Big Bang provavelmente não será o mesmo ´ovo´ do anterior Big Bang, com o mesmo tipo de material. Todavia, no caso do retorno do ar, não se trata de oscilação --- não há nova explosão!

>Alberto: Concordo contigo, "se há um Big-Bang, teria que haver também um
Big-Crunch", pelo menos em pensamento.<

Não concordo com os dois ... mesmo em pensamento!

[]´

===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
luizferraz.netto@gmail.com
http://www.feiradeciencias.com.br
===========================

----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 16, 2008 7:39 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?


----- Original Message -----
From: "Claudio Abreu - Bidual"
Sent: Wednesday, July 16, 2008 1:55 PM
Subject: Re: [ciencialist] O universo é cíclico?

Olá Claudio

Fiquei feliz com o seu retorno. Mas vamos ao que interessa.

> 2) se há Big-Bang não teria de haver Big-Crunch, e, também, o ponto
> de inflexão da universo em expansão para o universo em contração?

Do ponto de vista lógico-linguístico, e também ideológico, eu diria
que sim, da mesma maneira que se existe o quente deve existir o frio,
se existe o forte, deve existir o fraco, se existe o alto deve existir
o baixo etc. Mas veja que o quente não se transforma radicalmente em
frio, o forte em fraco e o alto em baixo etc. Há um ditado oriental,
relacionado à iniologia (lógica do dual yin-yang) a dizer que "no
extremo o yang se transforma no yin", mas este yin que surge de um
yang não é o antagônico complementar deste yang. Por exemplo, se você
aquecer certa porção de água, a água vai ficando cada vez mais yang
(quente é yang, na lógica iniológica). No extremo do aquecimento a
água não vai ficar fria (ou seja, não se torna yin no sentido de
temperatura), mas vira vapor. A porção da água que evapora foge do seu
ambiente água, e o caráter fuga é yin (na lógica iniológica). É neste
sentido que o yang (quente) no extremo (de aquecimento) se transforma
em yin (fuga).

No caso em apreço você está considerando como natural que a expansão
venha a se transformar em contração. Isso pode até acontecer, mas deve
ter uma explicação lógica e não apenas um achismo a apoiar-se numa
dualidade linguística. Por exemplo, digamos que o universo fosse
perfeitamente elástico e ficasse oscilando entre expansão e contração,
assim como um pêndulo oscila entre um lado e outro. Ou seja, trata-se
de um equilíbrio dinâmico a transformar energia potencial em cinética
e vice-versa, per omnia saecula saeculorum.

Nada contra essa idéia, acho apenas que as teorias de universo cíclico
não são exatamente assim, mas deixo as considerações para que sejam
feitas por quem entenda realmente do assunto. Se ficarmos apenas nas
considerações mecânicas (universo perfeitamente elástico) a
termodinâmica deixa de entrar em jogo.

Por outro lado, quando uma bomba explode, e isso é fácil de constatar,
não há a correspondente contração. A bomba não volta, periodicamente,
a ser o que era. Ela explode apenas uma vez e sem que ocorra o
reagrupamento de suas partes. É óbvio que se existe a expansão
(explosão da bomba), deve existir a contração, mas isso não significa
que a explosão implique numa posterior contração.

Concordo contigo, "se há um Big-Bang, teria que haver também um
Big-Crunch", pelo menos em pensamento. Mas isso não significa que um
se transforme sempre no outro e, tal não ocorrendo, o ponto de
inflexão existirá também apenas em pensamento.

Perceba também que na minha visão (exposta no email anterior), a rigor
não existe nem o Big-Bang nem o Big-Crunch, mas uma associação perene
dos dois, existindo sempre a explosão, a emitir matéria para os
confins do universo, e essa matéria degradada em "entropinos"
retornando sempre e obrigatoriamente para o centro da explosão. Neste
caso não existem fases, apenas matéria visível indo para um lado e
matéria escura indo para o lado oposto. Como já afirmei, isso seria
possível se, e somente se, conseguirmos reformular a termodinâmica a
fim de conseguirmos explicar esta perenidade exclusivamente mecânica
(sem aumento resultante da entropia, considerando-se o universo como
um todo).

Nada contra a TGBD, que considero uma belíssima construção intelectual
mas onde ainda não consegui enxergar vantagens científicas. Estou
apenas discutindo aspectos relacionados ao assunto desta thread.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o elétron não é uma carga elétrica
coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Venho sofrendo uma série de questionamentos sobre nossa prática aqui no
nosso site.

O que acho engraçado, pois não mexi e nem me meti com trabalho de ninguém,
tão somente ajudo aos alunos que recorrem ao site e à Comunidade no Orkut.

Eu ofereci um trabalho dígno para estudantes, só que ainda de forma
voluntária, pois não tenho recursos, mas seria "remunerado" com a
comprovação ao final do período como ATCOM (Atividades Complementares),
através de comprovantes, tais como: declaração ou certificado do número de
horas que estipulei como de trabalho e horas diárias para serem
contabilizadas nas obrigatórias segundo o MEC para que se formem como
professores.

Um grupo de professores revoltados numa determinada comunidade de um
Professor bloguista irmão, aliás ele não é bloguista, ele tem 1 sítio e esse
produz um material muito parecido com o do Profº Minatti, da UFSC e ele na
UCS (Universidade Caxias do Sul), o Emiliano Chemello em sua comunidade de
"Professores de Química" no Orkut.

Esse bando de achincalhadores de trabalho alheio começaram a se unir pra
jogar pedra em todo e qualquer profissional liberal que venha a querer se
promover através de comunidades e scraps ou mesmo divulgando inocentemente
seus trabalhos.

Cada um sabe a prática que tem, e cada um segue a conduta que acha, trabalha
não está mole e fácil pra ninguém e cada um faz o que bem entende pra gerar
divulgação e proporcionar uma visibilidade maior, mas não somos nem empresa,
nem seita, nem picaretas como fomos denominados por nada, somos professores
e estudantes de graduação afim de auxiliar gratuita e abertamente os alunos
que nos procuram pra isso.

Percebemos direitinho quando os alunos querem se aproveitar e nos mandam
listas de exercícios e retemos suas listas e resolvemos quando e na hora que
podemos, 1 a 1, através de posts, tudo aqui é aberto.

Se mudei algumas coisas na página inicial era justamente para aumentar a
forma de captar renda pra o próprio projeto se auto-desenvolver, pois sei do
corporativismo e dificuldades que enfrentaria se fosse pedir ao governo
fomento e financiamento com bolsas e outros recursos mais, tem que ser
doutor, tem que ser já introjectado e ter conhecimento e eu não sou ninguém
ainda na minha carreira acadêmica, infelizmente para conseguir tais
recursos, mas já conseguimos 1 padrinho que além de assinar das ATCOM ao
final de cada período, ele ainda vai levar ao conhecimento dos demais
professores do país o meu e o projeto do blog e site de mais 4 professores
que atuam com estilos, formatos e para públicos diferenciados, mas será uma
divulgação e, inclusive o Emiliano está entre os que serão citados por nosso
Patrono.

Sobre questões resolvidas:

Desde que o mundo é mundo, conheço professores que se abstém e têm medo de
resolver questões, e tem outro grupo de professores que resolvem, tem
inclusive o pessoal que resolve questões de vestibulares, concursos, tem os
que vendem questões, aliás recebi várias ofertas, neguei-me e chamei a uma
aula no msn, as pessoas espertinhas que queriam comprar só a resolução
correram, por que será?

Já acho que podem ter sido testes de professores, já que agora entrei na
comunidade e vi, aliás comportamentos e questionamentos em listas atípícos
nos comentários que nos são submetidos por aqui também são esquesitos, pois
são sobre 1 mesmo assunto, pessoas diferentes postando zilhões de questões
juntas sobre sempre algumas questões iguais.

Esse tipo de conduta, nós abominamos, fazer por fazer listas e pra eles
copiarem e colarem, mas as dificuldades, que são discutidas, no msn
apresentadas as dificuldades, não vejo por que não responder?

Isso tudo é medo de mostrar que não sabe tudo?

Eu não sei mesmo, ora bolas, mas mesmo não sabendo tudo, sei algo que posso
ajudar a quem necessita, mas de forma eficaz, pois as pessoas precisam
ensinar de maneira completa.

Eu abomino pessoas que explicam pela metade, parece que só explicam quando
pagam e só fazem "Educação" se remunerados, são tão preciosos que por
algumas dicas de resoluções de questões, querem sempre estabelecer trocas,
ficam rotulando, marginalizando, agredindo, jorrando e destilando venenos,
sempre testando aos alunos se eles estão ou não os testando também ou se
eles querem se "aproveitar" da sua sapiência.

Ora, se ele é formado pra explicar, ensinar, e o aluno está aí para
aprender, qual é a missão do professor e do aluno?

E que relação viciada é essa, que neura, e que distanciamento imenso é esse?

Por que ficar querendo declarar guerra aos alunos e os alunos aos
professores sempre que se precisa de ajuda?

Por que isso?

Gostaria também de salientar, que acredito que essa atividade possa vir a
afrontar determinados profissionais que se valem do dinheiro dos mais
necessitados pra serem socorridos, eu também dou aulas para pessoas que
precisam em domicílio e on line, e não perco dinheiro nenhum e nem desabono
meu trabalho quando faço esse blog e tiro dúvidas on line.

Temos mercado pra todo mundo, não sou eu quem vou tirar "clientela" de
ninguém, mas a diferença é que eu sou professora e não explicadora, e trato
com alunos e não clientes. Ok?

A quem interessar: Se precisarem, eu e a equipe estaremos por aqui SEMPRE
dispostos a ajudá-los, CUSTE O QUE CUSTAR, mesmo que nos condenem à "forcas"
virtuais, até porque os líderes, mártires, os trangressores e que executaram
mudanças reais no nosso mundo pra toda e qualquer evolução e posterior
avanço foram perseguidos, por que não a nós não sejam perseguidores os mais
cristalizados e rendidos ao sistema a que eles se submeteram de troca,
consumismo e "Educação Capitalista", não é mesmo?

Um abraço,

Profª Cristiana Passinato

http://crispassinato.wordpress.com/2008/07/17/questionamentos/
--
Profª Cristiana Passinato
Orkut:http://www.orkut.com.br/Profile.aspx?uid=5437259068628347854
Aulas particulares de Química, Física e Matemática.
Tels: 9692-9493, 3158-9511 e 2417-2958.
http://pesquisasdequimica.com - site de ensino
http://www.festashop.com.br - eCommerce - artigos para festas
gtalk/msn/meebo: crispassinato3@gmail.com
skype: crispassinato
"A fé sem ação é morta" (Ir. Kelly Patrícia citando palavras de Jesus Cristo
- Comunidade Católica Mariana HESED)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Ah! O pessoal me julga vivaldina e esperta, não sei pq?
Hj levei um calote.
Dei aula on line pra um menino de Nilópolis que me disse que estava
precisando, fechou 1:30 e a mãe me pareceu legal, disse que depositaria meu
dinheiro on line ontem, eu fiquei naquela, poxa, vou dar aula e depois
cobro, né?
O filho me mandou os 2 telefones errados na aula, eu liguei e não consigo
nem cel e nem tel. Legal, R$52,50 calotados e eu sou a espertona, segundo os
"Professores de Química" da comunidade de mesmo nome do Orkut.
Agora, a gente age de boa fé, eu acordo 7:30 da manhã pra atender o menino e
a mãe se pirulita, totalmente.
Agora me diz, eu não me importei, pois o menino respondeu muito bem às
aulas, agora me fale, eu sou esperta?
Primeiro farei cadastro, confirmarei telefones e só aceitarei INTEGRAL e na
frente aulas on line, afff que feio, esse é o nosso país.
Um abraço!

--
Profª Cristiana Passinato
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Fessora...
Tudo em paz? Espero que sim.
Devagar vou gostando + de vc.
Vai mandando que vou lendo!
Temos na lista uma carência estrogênica muito grave.
braço!
Mvrilo
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Guia das falácias de Stephen Downes
Tradução e adaptação de Júlio Sameiro

O objectivo de um argumento é expor as razões (premissas) que sustentam uma
conclusão. Um argumento é falacioso quando parece que as razões apresentadas
sustentam a conclusão, mas na realidade não sustentam. Da mesma maneira que
há padrões típicos, largamente usados, de argumentação correcta, também há
padrões típicos de argumentos falaciosos. A tradição lógica e filosófica
procurou fazer um inventário e dar nomes a essas falácias típicas e este
guia faz a sua listagem.

- Falácias da Dispersão <http://criticanarede.com/welcome.htm>[image:
Acesso gratuito] (manobras de diversão)
- Falso dilema (falsa dicotomia)
- Apelo à ignorância
- Derrapagem (bola de neve ou declive ardiloso)
- Pergunta complexa
- Apelo a Motivos <http://criticanarede.com/motive.htm>[image: Acesso
gratuito] (em vez de razões)
- Apelo à força
- Apelo à piedade
- Apelo a consequências
- Apelo a preconceitos
- Apelo ao povo
- Fugir ao Assunto <http://criticanarede.com/subject.htm>[image: Acesso
gratuito] (falhar o alvo)
- Ataques pessoais
- Apelo à autoridade
- Autoridade anónima
- Estilo sem substância
- Falácias Indutivas <http://criticanarede.com/induct.htm>[image: Acesso
gratuito]
- Generalização precipitada
- Amostra não representativa
- Falsa analogia
- Indução preguiçosa
- Omissão de dados
- Falácias com regras gerais <http://criticanarede.com/stat.htm>[image:
Acesso gratuito]
- Falácia do acidente
- Falácia inversa do acidente
- Falácias causais <http://criticanarede.com/causal.htm>[image: Acesso
gratuito]
- *Post hoc*
- Efeito conjunto
- Insignificância
- Tomar o efeito pela causa
- Causa complexa
- Falhar o alvo <http://criticanarede.com/point.htm>[image: Acesso
gratuito]
- Petição de princípio
- Conclusão irrelevante
- Espantalho
- Falácias da ambiguidade <http://criticanarede.com/ambig.htm>[image:
Acesso gratuito]
- Equívoco
- Anfibologia
- Ênfase
- Erros categoriais <http://criticanarede.com/category.htm>[image: Acesso
gratuito]
- Falácia da composição
- Falácia da divisão
- *Non sequitur* <http://criticanarede.com/nonseq.htm>[image: Acesso
gratuito]
- Falácia da afirmação da consequente
- Falácia da negação da antecedente
- Falácia da inconsistência
- Falácias da explicação <http://criticanarede.com/welcome-1.htm>[image:
Acesso gratuito]
- Inventar factos
- Distorcer factos
- Irrefutabilidade
- Âmbito limitado
- Pouca profundidade
- Erros de Definição <http://criticanarede.com/welcome-2.htm>[image:
Acesso gratuito]
- Definição demasiado lata
- Definição demasiado restrita
- Definição pouco clara
- Definição circular
- Definição contraditória

- Operadores proposicionais <http://criticanarede.com/operator.htm>[image:
Acesso gratuito]
- Proposição <http://criticanarede.com/proposit.htm>[image: Acesso
gratuito]
- Tabela de verdade <http://criticanarede.com/ttable.htm>[image: Acesso
gratuito]

- Bibliografia <http://criticanarede.com/refernce.htm>[image: Acesso
gratuito]
- Copyright <http://criticanarede.com/copyrite.htm>[image: Acesso
gratuito]

http://criticanarede.com/falacias.htm


--
Profª Cristiana Passinato
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- Comunidade Católica Mariana HESED)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Caro Alvaro Augusto,

Saiba que nada tenho contra você pessoalmente, muito pelo contrário. Considero-o uma pessoa muito preparada e competente.

Quis dizer desafeto no campo das idéias... Desculpa nossa falha, como se diz na Globo... (risos)

Poderia me mandar o artigo do Novello?

Quanto ao fato do universo ser cíclico, sei que essa é uma tese antiga, e defendida por muitos outros ciencistas. A primeira vez que tive contato com ela foi naquele livro maravilhoso do Stephen Wawkings, do "Big-Bang aos buracos negros - Uma breve história do tempo", que acredito ter sido editado no Brasil por volta de 1988 ou 1989. Repare que até o nome do livro sugere o carater cíclico do universo, caso se considere o Big Crunch como sendo um GRANDE BURACÃO NEGRO, que fosse também do tamanho de uma bola de tenis.

Bem essa história de Big Bang também é bastante antiga... Tem lá bíblia: no início era a escuridaão e no 1º dia Deus fez a luz... Será que Ele não teria feito o Big Bang que é cheio de luz? (risos)

Um grande abraço,

Claudio Abreu


----- Original Message -----
From: Alvaro Augusto (U)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 17, 2008 10:16 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: O universo é cíclico?


Caro Claudio,

Desafeto, eu? Alto lá! Sou somente contra sua teoria. Nada tenho contra você!

Em tempo, remexendo nas minhas coisas, encontrei um artigo do Mário Novello intitulado "An Eternal Universe", datado de 1983. Não é de hoje que ele propõe esse tema.

[ ]s

Alvaro Augusto de Almeida
http://www.alvaroaugusto.com.br
alvaro@lunabay.com.br

----- Original Message -----
From: Claudio Abreu
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, July 16, 2008 9:15 PM
Subject: [ciencialist] Re: O universo é cíclico?

Caro Alberto Mesquita Filho,

Também estou muito feliz em voltar a falar com você depois de tanto
tempo.

Bem ou mal, como ou sem minha teoria, acho que encontrei um tema
fascinante para trocarmos idéias aqui nessa lista. Estou fazendo de
tudo para não bota-la no meio do assunto, o que é bastante difícil
para mim. Mas vou continuar tentando, e me atendo apenas a comentar
afirmações que aparecem na mídia o na lista, sem recorrer ao meu
grande respaldo teórico.

Como sempre você continua elegante, brilhante, informativo e preciso
em suas intervenções.

Segundo disse o Homero, considerando-se que o universo está em
expansão, pode-se concluir mediante uma porção de cálculos e
acredito, suposições, que ele anteriormente estava bastante
comprimido, do tamanho de uma bola de tênis, e daí teria havido o
Big Bang. Tudo isso aí é dito e considerado como sendo científico, e
não "linguistico", como você definiu. Mas daí vêm as perguntastas
que não querem calar:
1) e como o universo se comprimiu até ter o tamanho de uma bola de
tenis?
2) e com essa expansão ele vai dar em que?

Bom se você colocar DEUS na história, fica moleza responder: foi Ele
quer comprimiu o universo e a sua expansão irá até Ele. Não é uma
boa explicação? Pelo menos iria agradar ao PBento XV e seu
rebanho. :>} ...

Mudando radicalmente de assunto: por anda ando o Roberto Takata? Em
condições normais ela já teria aparecido aqui na lista para,
digamos, me "cumprimentar", e dar as "boas vindas". Tal como já fez
meu grande desafeto Alvaro Augusto.

Da última vez que falei com o nosso "computador" japonês em pvt ele
disse que havia optado por ficar fora da lista um tempo, até que as
coisa esfriassem, por causa de alguma rixa que teria havido entre
você, Alberto e ele, a qual não me interessa saber o porquê, pois
afinal é imposssível inexistir rixas aqui nessa lista.

Takata, que tal deixar isso tudo pra lá e voltar ao seu lugar de
destaque ness lista? Imagino como você deve estar sentido falta de
estar aqui, apontando erros em tudo o que aqui se propõe, mas também
dando muita informação para todos, distribuindo gratuitamente seu
enorme conhecimento e cultura. Tenho certeza que o Alberto aceitará
seu retorno de bom grado. E é por isso que estou me prestando a
fazer esse pael de bombeiro

Um grande abraço a todos,

Claudio Abreu
www.claudioabreu.com.br

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]