Caro TipoAlgo,





> Obrigado Murilo, você salvou o meu entusiasmo neste assunto neste
grupo. Acho que eletrônica não é bem a praia dos companheiros do
grupo.

Victor: O Murilo, parece-me, é muito focado nesses assuntos, que são
tratados através de um ramo da eletrônica muito especializado, que é a
Eletrônica de Potência. Muito especializado mesmo e não muito fácil.

Certamente, deve ser por isso que se estabelecem aqueles silêncios
sepulcrais, neste e noutros sites... Particularmente, tenho visto seus
esquemas, que são interessantes. Contudo, como não mexo com essas coisas há
muitos anos, faltam-me conhecimentos técnicos específicos para emitir
pareceres a respeito. Mas seu nível técnico, o que dá para inferir não só
pelos esquemas eletrônicos que desenhou como pela fluência com que fala dos
componentes, o que denota conhecimento, é muito bom. E acho que você não
deve deixar de comunicar os resultados de seus trabalhos. Certamente o Léo
apreciará, com vistas aos seu site.



>O problema é que no grupo Eletrônicabr o pessoal também, como
você uma vez disse, não deram "nem um peidinho"! Acho que a culpa é
minha por não ter feito nenhuma pergunta



Victor: Estou freqüentando o Eletrônicabr. Vou lá vez ou outra. E também
estranhei a ausência de comentários a respeito, vez que, suponho, os
participantes devem ser, teoricamente, afeitos a coisas de eletrônica,
principalmente eletrônica de potência. Possivelmente não se trata, apenas,
de falta de interesse. Mas, talvez, de falta de conhecimentos técnicos
específicos até para fazer perguntas a respeito. Talvez estejam estudando-o
e as perguntas venha depois. Quem sabe?



Parabéns pelo trabalho, e que continue desenvolvendo coisas assim.



Sds,

Victor.







De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Em nome de Tipoalgo
Enviada em: domingo, 10 de junho de 2007 07:00
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Inversor trifásico mínimo



Olá Murilo e a todos!

> blz?

Beleza, e com você?

> Não entendo grandes coisas, apesar de já ter visto muitos circuítos.
> Minha preocupação era sempre o dimensioamento dos conjuntos e
dissipadores (
> stacks ).

Eu estou usando o MOSFET IRFZ44. Ele pode conduzir até 49A e suporta
até 55V de tensão entre dreno e fonte. A sua resistência na condução
máxima é baixíssima, 0,017 ohms. Logo a sua potência dissipada em
plena condução é 40W (R.I.I=0,017.49.49=40W). Para reduzir ainda mais
essa resistência de condução eu coloquei, 4 MOSFETs em paralelo,
montados num dissipador de CPU de computador, Ou seja, posso conduzir
até 49 x 4 = 196A em cada fase. Como não estou usando ainda essa
corrente toda, eles trabalham com bastante folga e não esquentam.
Estou trabalhando com 30A AC por fase.

> Se não me engano, os moss, ou igbt, ou scr, na inversão, podem, ou
devem,
> trabalhar com um diodo retificador em anti-paralelo ( de igual
capacidade de
> corrente e tensão ).
> Também sei que esses diodos devem ser fast-switching, para entrarem
e saírem
> muito rapidamente do estado de condução antes de qualquer dano aos
> componentes acima, todos com circuítos muito similares. Os diodos
servem
> também para aliviar a tensão reversa sobre os comp. que comutam.

Os IRFZ44 já possuem esse diodo internamente.

> Me parece que a indução da carga também ''pede'' alta capacitância e
já ví
> capacitores serem simulados com barramentos de alta área, fixados e
> isolados, bem perto um do outro.
> Dê uma olhada nos sites da Semikron Brasil e/ou Alemanha, pq tem
muita coisa
> lá.
> A ''IR'' e a Elpec também devem ter muita coisa.

Essa alta capacitância, se estou certo, deve ser para corrigir o fator
de potência. Evitando-se perdas para vencer a componente reativa.
Ainda não tinha pensado nem lido sobre isto. Vou consultar os sites
que você indicou.

> Se não me engano, há algumas semanas, vc falou em transformar motores
> trifásicos em GERADORES!
> Foi isso mesmo, ou entendí mal? Isso é coisa altamente interessante!!!

Já li sobre a experiência do eng. Fendel (www.fendel.com.br). Ele
disse que um motor de indução assíncrono alimentado normalmente e
forçado a girar acima da sua velocidade máxima transforma-se em
gerador, ou seja, o "relógio" passa a girar ao contrário. Ele disse
que usa esse sistema clandestinamente numa microhidroelétrica na sua
fazenda a muito anos. Por isso ele defende com muito entusiasmo a
Enerede, onde os pequenos produtores de eletricidade fariam parte da
rede de transmissão, sem as burocracias que inviabilizam o negócio.

> Parabens e boa sorte! M. SP 09/junh07

Obrigado Murilo, você salvou o meu entusiasmo neste assunto neste
grupo. Acho que eletrônica não é bem a praia dos companheiros do
grupo. O problema é que no grupo Eletrônicabr o pessoal também, como
você uma vez disse, não deram "nem um peidinho"! Acho que a culpa é
minha por não ter feito nenhuma pergunta.

Valeu!
Tipoalgo





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Grupos.com.br
transcrevo do CEPEC - <cepec.cepec@gmail.com >


Etanol: O novo ouro de tolo?


Marco Piva *

Adital - O ex-gerente de loja do Pizza Hut e criador da AOL, Steve Case, falou com James Wolfensohn, que enriqueceu no mercado financeiro e presidiu o Banco Mundial entre 1995 e 2005. Ambos conversaram com o indiano Vinod Kohsla, criador da Sun Microsystems e um dos ban-ban-bans do Vale do Silício. O papo se estendeu a Ronald Burkle, amigo do peito do ex-presidente Bill Clinton, dono de um Boeing 757 com suíte e freqüentador assíduo das colunas sociais pelas companhias femininas que carrega a tiracolo. Ao grupo, se somou o produtor de cinema Steve Bing, cuja maior obra na telona foi engravidar a modelo e atriz inglesa Elizabeth Hurley. Em comum, eles têm o interesse de gerar bons e rentáveis negócios, de preferência em iniciativas que não prejudiquem o meio ambiente. Escolheram o Brasil, onde se uniram a Ricardo Semler, do grupo Semco, e a David Zylbersztajn, que traz no currículo pessoal a condição de ex-genro de Fernando Henrique Cardoso e, no currículo de trabalho, a presidência da Agência Nacional do Petróleo, Gás Natural e Biocombustíveis (ANP), no governo do ex-sogro. Para gerenciar o grupo, convidaram um ex-presidente da Petrobras da era tucana, Henri Phillippe Reichstul. E pronto! Estava formado o fundo de investimento Brasil Energy, com perspectiva de investimento de dois bilhões de dólares no país e a missão de identificar oportunidades na nova vedete econômica do Brasil: o etanol. Para cumprir a primeira etapa do projeto, foram investidos 200 milhões de dólares na constituição da Companhia Brasileira de Energia Renovável, a Brenco. A meta é construir 15 novas usinas e apostar no barateamento da produção em até 40% com a introdução de novas tecnologias.As perspectivas do produto em escala mundial fizeram a trading Noble Group, de Hong Kong, desistir de produzir etanol na China e redirecionar seus investimentos de 200 milhões de dólares para o Brasil. A companhia, que funciona como intermediária na venda de álcool brasileiro para os Estados Unidos via Caribe, já deu o primeiro passo: comprou por US$ 70 milhões a Usina Pertibru, no interior de São Paulo, e pretende construir uma destilaria com capacidade para produzir 378 milhões de litros.

Nacionalmente, os conglomerados econômicos também se movimentam. O Grupo Cosan, com 17 usinas de açúcar e álcool, é a maior companhia sucroalcooleira do país e a segunda em produção de açúcar do mundo. Nos próximos cinco anos vai investir dois bilhões de dólares em novas unidades. No início do ano, a Petrobras assinou contrato com a japonesa Mitsui, uma poderosa trading mundial, e programa a instalação de 40 usinas de produção de álcool até 2012. O negócio está avaliado em outros dois bilhões de dólares. Numa conta rápida, somente a introdução deste artigo soma US$ 6,2 bilhões de investimentos num prazo relativamente curto para os padrões da economia de mercado.

Agora, o que isto significa de verdade para o Brasil, para os brasileiros, para as relações de trabalho, para a saúde do trabalhador e para o meio ambiente? Estas questões têm sido pouco discutidas publicamente pelos investidores e pelo próprio governo federal, um declarado entusiasta desta nova moeda de escambo internacional. De olho especialmente nos lucros, não é de se esperar que os empresários levantem, por si só, a bandeira, por exemplo, da melhoria das condições de trabalho no corte da cana-de-açúcar. Ou das conseqüências da atividade para o meio ambiente. Faz parte do chamado "espírito animal" do empresário de qualquer país, como sempre lembra Delfim Netto, encontrar o melhor tipo de investimento.

Mesmo assim, até eles estão se precavendo. Consultorias especializadas na área ambiental confirmam o aumento de solicitações do setor sucroalcooleiro nacional e de investidores estrangeiros. Os estudos precisam fazer parte do famoso "business plan", principalmente quando isto envolve muito dinheiro de fora. Em entrevista à repórter Andrea Vialli, do Estadão, o consultor Roberto Paschoali diz que "ninguém vai querer comprar açúcar e álcool de regiões como as áreas devastadas da Amazônia Legal. A preocupação com a sustentabilidade deve estar presente desde o início dos empreendimentos". Segundo ele, a falta de atenção às questões sócio-ambientais pode se converter em barreiras não-tarifárias lá fora. "O Brasil, como líder mundial na produção de álcool, está mais exposto. E as questões sócio-ambientais são bastante cobradas pelos países ricos".

A Companhia de Tecnologia de Saneamento Ambiental (Cetesb), vinculada à Secretaria do Meio Ambiente do Estado de São Paulo, já avisou que vai criar este ano dez novos pontos de monitoramento e fiscalização. O estado é o maior produtor do país e faz parte da região Centro-Sul, que tem batido sucessivos recordes com o funcionamento de 248 usinas. A safra regional 2006/2007 alcançou 371 milhões de toneladas de cana-de-açúcar, um aumento de 10,14% em relação à colheita anterior. Mas, alguém pode afirmar com segurança o que pensa o governo federal a respeito do assunto? A repetição dos mesmos argumentos dos produtores ajuda: é um combustível barato, não poluente e renovável. Porém, isto não explica tudo.

Internamente, a preocupação no Ministério do Meio Ambiente é grande, embora ninguém expresse isso publicamente, especialmente quando as notícias de investimento no setor só têm aumentado. O fato de o país possuir ainda uma grande área para a ampliação da produção da cana-de-açúcar e o preço competitivo do etanol brasileiro são motivos suficientes para euforia. É preciso, no entanto, perguntar a que preço.

O notebook da ministra-chefe da Casa Civil, Dilma Roussef, tem um arquivo somente com o nome dos investidores do exterior que estão aportando no país, comprando usinas e formando um estoque de terras que rende uma valorização acelerada, na linha da especulação típica das zonas urbanas. A concorrência sem limites pode levar à descapitalização do produtor nacional. Segundo uma fonte próxima ao Palácio do Planalto, o trabalho de Dilma foi feito a partir de um pedido do próprio presidente Lula, que é empolgado com a nova moeda verde, mas sabe que tem a responsabilidade de pensar o desenvolvimento de uma forma sustentável e a longo prazo.

É comum quando acontece o boom de um produto que ele se transforme em commodity badalada. O caso do etanol é emblemático. Alçado à condição de "combustível do futuro", ainda não conquistou essa posição. E aí surge outra pergunta: é necessário? O potencial da cana não pode se transformar em uma armadilha. O país precisa se preparar estrategicamente. Vale colocar, então, a pergunta, própria de uma economia de mercado: qual é o "business plan" do governo federal para a questão do etanol? Existem pesquisas em andamento para ampliar a rentabilidade do álcool nacional ou incluir outras matérias-primas na produção do etanol, como é o caso da celulose?

A monocultura da cana-de-açúcar foi a grande fonte de riqueza dos colonizadores portugueses na primeira etapa da ocupação do Brasil. Junto com ela, vieram a escravidão e as mazelas sociais que têm conseqüências até hoje e que atinge de modo especial os descendentes afrobrasileiros. A situação não foi diferente com o café, cujo símbolo maior - as mansões na avenida Paulista - deu lugar, décadas depois, aos grandes prédios por onde desfilam os principais nomes da banca internacional. E, agora, estamos a caminho de quê?

O físico Bautista Vidal, um dos criadores do Proálcool, reconhece o potencial do Brasil em oferecer uma alternativa renovável ao mundo. "Nosso país está predestinado a ser a grande potência energética de combustíveis líquidos. Está no único continente tropical que tem água doce em grande quantidade, é o único com um território agrícola gigantesco e tem a melhor tecnologia do mundo", afirma. Mas, ao mesmo tempo, é pessimista sobre os acordos comerciais nessa área, especialmente com os Estados Unidos que, segundo ele, fazem política do séxulo XIX. "Quando está em jogo a soberania do país, o Evo Morales levanta da cadeira e diz não. Os índios lá da Bolívia falaram: 'Não, aqui não'. Nós estamos abrindo as pernas. Os militares, em outro período, não entregaram a energia estratégica ao estrangeiro, nunca permitiram isso. Agora, o pior é entregar o território. Aí o Brasil desaparece. E a grande imprensa defende uma coisa dessas. É inacreditável", desabafa Vidal.

Já as condições de trabalho na produção da cana-de-açúcar representam uma espécie de corrida de obstáculos. Depende muito da fiscalização, de um lado, e da mudança de um tipo de relação antiga entre patrões e empregados, de outro. Na região Nordeste, que já foi predominante no setor e vem perdendo espaço safra após safra, foram encontrados casos de trabalho análogo à escravidão, na definição da Organização Internacional do Trabalho (OIT), que lidera no Brasil um esforço contra esse tipo de contratação que fere a dignidade humana.

A situação é menos grave no Centro-sul, que tem a dianteira da produção nacional, com investimentos nacionais e estrangeiros crescentes. Mesmo assim, a Pastoral do Migrante registrou a morte de17 cortadores nos canaviais paulistas na safra 2005/2006. Motivo: excesso de trabalho. A média de corte individual na região, que já foi de quatro toneladas na década de 80, agora é de 12 toneladas/dia, com uma carga de oito horas diárias. Em média, o trabalhador recebe R$ 2,44 por tonelada cortada. De acordo com o levantamento da Fundacentro, órgão que acompanha a saúde do trabalhador e é ligado ao Ministério do Trabalho e Emprego, um cortador dá 30 golpes de facão por minuto. São movimentos repetitivos, debaixo do sol e com quase nenhum tempo de descanso. Não é difícil imaginar por que uma pessoa morre no canavial. "O açúcar e o álcool no Brasil estão banhados de sangue, suor e morte", afirma a pesquisadora Maria Cristina Gonzaga, da Fundacentro.

Em favor dos usineiros, vale o registro: a situação melhorou nas unidades que profissionalizaram sua gestão. As exigências do Ministério Público do Trabalho e a fiscalização do Ministério do Trabalho e Emprego têm gerado diretrizes que já foram incorporadas pelas principais empresas. Os chamados EPIs (equipamentos de proteção industrial) já fazem parte da paisagem de muitos canaviais. O presidente da União da Indústria da Cana-de-açúcar de São Paulo, Eduardo de Carvalho, diz que o trabalho na lavoura é regulado por contratos coletivos com os sindicatos. Os acordos estabelecem o piso mínimo da safra.

Por outro lado, é preciso fazer com que o cortador entenda e aceite as novas normas de segurança em sua rotina. Acostumados secularmente a cortar cana sem óculos protetores e sem luvas, muitos trabalhadores acham que "isso atrapalha". Se o chefe da equipe afrouxa, é meio caminho andado para multa pesada. Um exemplo é a Usina Santa Cruz, em Campos (RJ), que foi multada em 2004 porque dois de seus quase 800 trabalhadores estavam sem luvas no canavial. Motivo: tinham esquecido no alojamento. Como o trabalhador ganha por produção, além do salário mínimo fixo, fazê-lo voltar para pegar o equipamento de segurança compromete a sua renda e a de seu chefe de equipe.

Ainda no ambiente de trabalho, existem situações que precisam de acompanhamento e solução. Embora boa parte dos trabalhadores seja registrada na época da safra, é comum encontrar casos de empregados na informalidade. E são dois os motivos para que isto aconteça: ou o usineiro não está nem aí ou o próprio trabalhador não quer o registro para poder, naquela época de corte, ganhar um pouco a mais. Se o empregador opera a contratação por meio de terceiros, os famosos "gatos", ele corre o sério risco de ser multado e acusado de praticar trabalho análogo à escravidão.

São muitas as questões que demandam respostas, e de preferência a curtíssimo prazo. A participação do álcool no Brasil como fonte alternativa de combustível está consolidada, depois de uma história de idas e vindas que começou com o Proálcool, na década de 70. Em 2006, os veículos leves com o sistema flexfuel representaram 78% das vendas. Até o final de 2007, segundo a Anfavea, que reúne as principais montadoras, quatro milhões de veículos que combinam álcool e gasolina estarão rodando nas ruas e estradas do país. Isto sem contar que a gasolina tem em sua composição 25% de álcool anidro, irmão do álcool hidratado vendido nas bombas dos postos de combustíveis.

Não é difícil imaginar os motivos do apetite internacional pelo etanol brasileiro. Resta saber se nos âmbitos público e privado saberemos usar esse potencial de forma criativa e estratégica. Caso contrário, uma vez mais, irá prevalecer a lógica do imediatismo, que gera lucros exorbitantes no início para depois deixar a conta para a sociedade.

* Jornalista e apresentador do programa "Mobilização Brasil" (TVE Brasil)

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Ô Vitor:

Você me fez lembrar um fato, muito comentado nas biografias de Einstein que, numa bela tarde de sol, sentado em um banco de jardim, ele divagava pelo universo quando seu neto pediu uma ajuda para resolver um problema de aritimética: Ele chamou a mãe do menino e pediu auxílio a ela, pois não entendia o problema....

boa tarde,

silvio.
----- Original Message -----
From: J.Victor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 07, 2007 3:08 PM
Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus


Sílvio,

O gritou que escreví não é um gritoooou!. É um gritou fuleiro, bem baixinho, quase sussurando. Se brincar, nem isso. .
Contudo, a bem da verdade, nunca lí em lugar nenhum que ele tenha se expressado do jeito postado aquí. O que ele professava
era uma religiosidade peba, à moda de Spinoza, como bem lembrou o Bulcão. Quanto a "era calmo, pacífico, muito humor... "
você tem razão.

Sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: Silvio Cordeiro
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 07, 2007 10:12 AM
Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus

Vitor:

Reservo-me o direito de duvidar que o grande mestre tenha gritado. Não era do seu feitio: era calmo, pacífico, muito humor... Leia suas biografias. Sobre deus, não entro no mérito.

bom dia,

silvio.
3
----- Original Message -----
From: J.Victor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, May 06, 2007 9:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus

Olá,

Einstein gritou: *«A opinião comum de que devo ser ateu repousa sobre grave erro. Quem a
pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu. Creio num
Deus pessoal e posso dizer-lhes que, nunca, em minha vida, cedi a uma
ideologia ateia.

Victor: ...Também niguém é perfeito.

Sds,

Victor.

----- Original Message -----
From: Esteban Moreno
To: undisclosed-recipients:
Sent: Sunday, May 06, 2007 8:45 PM
Subject: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus

A idéia que Einstein fazia de Deus
<http://www.ansiao.net/einstein.jpg>

*«A opinião comum de que devo ser ateu repousa sobre grave erro. Quem a
pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu. Creio num
Deus pessoal e posso dizer-lhes que, nunca, em minha vida, cedi a uma
ideologia ateia.

Não há oposição entre a ciência e a religião.
Apenas há cientistas atrasados, que professam ideias que datam de 1880.

Aos dezoito anos, eu já considerava as teorias sobre o evolucionismo
mecanicista e casualista como irremediavelmente antiquadas.

No interior do átomo não reinam a harmonia e a regularidade que esses
cientistas costumam pressupor. Nele se depreendem apenas leis prováveis,
formuladas na base de estatísticas reformáveis. Ora, essa indeterminação, no
plano da matéria, abre lugar à intervenção de uma Causa, que produza o
equilíbrio e a harmonia dessas reações dissemelhantes e contraditórias da
matéria.

Há, porém, várias maneiras de se representar Deus. Alguns o representam como
o Deus mecânico, que intervém no mundo para modificar as leis da natureza e
o curso dos acontecimentos. Querem pô-lo ao seu serviço, por meio de
fórmulas mágicas. É o Deus de certos primitivos, antigos ou modernos. Outros
o representam como o Deus jurídico, legislador e agente policial da
moralidade, que impõe o medo e estabelece distâncias. Outros, enfim, como o
Deus interior, que dirige por dentro todas as coisas e que se revela aos
homens no mais íntimo da consciêncía.
-
A mais bela e profunda emoção que se pode experimentar é a sensação do
místico. Este é o semeador da verdadeira ciência. Aquele a quem seja
estranha tal sensação, aquele que não mais possa sonhar e ser empolgado pelo
encantamento, não passa, em verdade, de um morto.

Saber que realmente existe aquilo que é impenetrável a nós, e que se
manifesta como a mais alta das sabedorias; a mais radiosa das belezas, que
as nossas faculdades embotadas só podem entender em suas formas mais
primitivas: esse conhecimento, esse sentimento, está no centro mesmo da
verdadeira religiosidade.

A experiência cósmica religiosa é a mais forte e a mais nobre fonte de
pesquisa científica. Minha religião consiste em humilde admiração do
espírito superior e ilimitado que se revela nos menores detalhes que podemos
perceber em nossos espíritos frágeis e incertos. Essa convicção,
profundamente emocional na presença de um poder racionalmente superior, que
se revela* no* incompreensível, é a ideia que faço de Deus».*

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

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Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.467 / Virus Database: 269.6.5/792 - Release Date: 6/5/2007 21:01

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]






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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

>
>A Revista Estudos Avançados da USP, traz dossiê sobre energia no Brasil.
>Confiram.
>http://www.iea.usp.br/iea/revista/rev59.html



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Oi Eduardo,

se associarmos ao elétron uma 'fita material' (um anel) eu enxergo como podemos ter ondas estacionárias 'sem reflexão'. Veja nesse link meu modelo disso:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala10/10_50.asp que foi usado pela Comciencia em:
www.comciencia.br/reportagens/fisica/fisica07.htm .

Preparei esse experimento para o elétron em órbita mas, pensando bem pode ser aplicado ao próprio elétron, imaginando-o como sendo uma 'aro flexível material'.
Nessa hipótese, enxergo tb a possibilidade da 'reflexão' de uma onda ao chocar-se com tal 'aro'.

que diz?

aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Eduardo Sardeiro" <eduardo@simetrias.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 9 de maio de 2007 12:37
Assunto: Re: [ciencialist] T.O.M.; era [ E=m.c2 ]


Pelo que eu saiba não, Prof. Luiz.

O modelo 'De Broglie refere-se às ondas associadas aos eletrons em movimento ao redor do núcleo. A Teoria Ondulatória da Materia (TOM) sugere que o próprio elétron é um onda estacionária tridimensional.

Esta constatação não interfere com as idéias 'De Broglie. Mas simplificaria significamente a explicação do porquê uma onda eletromagnética é absorvida por um eletron e re-emitida em seguida, sem a necessidade de utilizar a idéia de fótons. Explicaria tb inúmeros fenômenos relatados recentemente, como por exemplo os experimentos de Afshar.

Em outras palavras, na TOM não existem quantuns, só e tão somente ondas.

O que intriga a imaginação prof Luiz, é como uma onda pode se tornar estacionária sem um anteparo.

Explicando: se vc mantém água parada em uma bacia e em seguida joga uma pedra nela, a onda gerada irá até a borda da bacia e voltará ao ponto de origem... o processo se repetirá até que o atrito páre a onda. Isto seria uma onda estacionária de 2 dimensões que tem as bordas da bacia como anteparo.

Imaginado a bacia como o sendo Universo e a água como sendo o Ether, pela TOM, o elétron seria o ápice de onda estacionária de 3 dimensões. Está é uma explicação plausível e até elegante, mas falha quando se tenta explicar o porquê uma onda normal é refletida em uma estacionária.

Por exemplo: a luz (onda normal) é refletida no espelho que é composto de partículas (ondas estacionárias). Fazendo uma analogia com a bacia d'água, uma outra onda apenas se superporia sobre a primeira. Não haveria reflexão... ou será que estou enganado?

É possível que uma onda comum possa ser refletida nos ápices ou nós de uma onda estacionária?

Em tempo: atualmente tenho devotado mais tempo visitando seu site do que assistindo a Globo. Tenha essa informação como um elogio. (risos)

Um forte abraço,

Eduardo Sardeiro



----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, May 09, 2007 6:56 AM
Subject: [ciencialist] T.O.M.; era [ E=m.c2 ]


Essa thread despertou-me uma pergunta associada ao texto a seguir:

>Imagine um universo que não exista inércia? Ou
onde não exista velocidade máxima? Quais as
conseqüências disto?

Imediatamente pensei nos jogos eletrônicos onde os 'personagens' sofrem desvios imediatos de 90º; não há uma curva suave passando de uma direção para outra ... é brusco!
Não tenho dúvida que isso ocorre no TRC devido à minúscula inércia do elétron sob a ação do campo elétrico das placas defletoras (ou do campo magnético do yoke nos tubos de TV).
Minha pergunta é: Que deveríamos fazer para poder 'visualizar' no anteparo fluorescente do TRC essa 'minúscula' curva que o elétron deve fazer devido à sua insignificante inércia?

Meu pensamento voou um pouco além. Vamos imaginar um TRC diferente, um tubo onde os elétrons fossem substituídos por íons cuja inércia supera tremendamente aquela dos elétrons. Nesse 'novo TRC' as 'curvinhas' dos íons seriam visíveis na tela?

Curiosidade ........

Outra pergunta: O modelo das ondas estacionárias não é devido a De Broglie?

aquele abraço,

===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Eduardo Sardeiro" <eduardo@simetrias.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 8 de maio de 2007 15:59
Assunto: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2

Olá Alvaro,

Estamos chegando próximos de um entendimento!

A Teoria Ondulatória da Matéria visa ser uma outra
opção coerente e concreta para explicar os
fenômenos físicos, em contrapartida às explicações
apresentadas pela Física Quântica.

Existem inúmeras outras teorias que estão sendo
desenvolvidas por Físicos espalhados pelo globo.

Estas teorias estão se tornando particurlarmente
interessantes em Realidade Virtual, onde tornam
necessário ter-se teorias completas que possam
ser modeladas, programadas e executadas em
computadores.

Imagine um universo que não exista inércia? Ou
onde não exista velocidade máxima? Quais as
consequências disto?

Para que possamos entender e vislumbrar tais
universos, só criando teorias completas,
consistentes e detalhadas.

Criar leis Físicas para Realidades Virtuais não é o
objetivo principal destes trabalhos, mas considere.

A propósito, a Teoria Ondulatória da Matéria
fornece subsídios completos para modelar átomos de
hidrogênio, hélio ou qualquer outro. Se vc encontrou
alguma falha, por favor relate-nos.

Um forte abraço,

Eduardo Sardeiro
http://br.groups.yahoo.com/group/NetProcessing/

----- Original Message -----
From: Alvaro Augusto (L)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 08, 2007 2:31 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2

Essa hipótese da "onda estacionária" nada mais é do que uma maneira
diferente de escrever os postulados de Bohr. E o modelo do átomo de Bohr
funciona bem para o hidrogênio, razoavelmente bem para o hélio, mas falha
para todo o restante.

[ ]s

Alvaro Augusto

----- Original Message -----
From: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, May 08, 2007 2:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2

Sardeiro: A conclusão de que a matéria é uma onda
estacionária em trajetória fechada é algo
interessante. Contudo ela tb esbarra na
questão do 'recipiente' ou 'anteparo' da onda.
Ou estarei enganado? Na Teoria da Velocidade
Absoluta, o que faz a onda de energia refletir
para tornar-se estacionária?

Victor: Sinceramente, não sei. Vislumbro algumas
possibilidades, mas não me dediquei a pensar
sobre isso. Como disse, apenas achei interessante e tive o
trabalho de acompanhar o desenvolvimento matemático
que dá suporte à tese, vendo-lhe as consequências.
Mas sem engajamento ou algum interêsse sério.
Por razões óbvias. Mas fica a indicação, e quem pensa
assim não está só. É isso.

sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: Eduardo Sardeiro
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 08, 2007 10:11 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2

Prezado Victor,

Fico satisfeito quando encontro ao menos uma
linha de pensamento em que posso dialogar e
arguir sem usar de analogias.

Ao contrário, fico indignado quando leio
frases do tipo "Daqui a uns cem anos essa
molecada chega na questão da dualidade onda-
partícula.", em plena época dos jogos
eletrônicos, tais quais o Next Generation, em
que uma realidade física é apenas isto: uma
entre várias possíveis.

Relevo isto quando penso o quanto somos
acomodados em conceber apenas um conjunto de
possibilidades para explicar os fenômenos
físicos, enquanto podem haver várias, todas
concorrentes entre si, exibindo resultados
equivalentes e possibilitando-nos entender um
Cosmos que é muito mais amplo e complexo do
que nossa vã filosofia.

Mudando de assunto, esta é a primeira vez que
leio um comentário a respeito da Teoria da
Velocidade Absoluta. Na Teoria Ondulatória da
Matéria, a velocidade da luz (c) tb é
considerada a única velocidade existente.
Todas as demais são consideradas resultantes
de c.

A conclusão de que a matéria é uma onda
estacionária em trajetória fechada é algo
interessante. Contudo ela tb esbarra na
questão do 'recipiente' ou 'anteparo' da onda.
Ou estarei enganado? Na Teoria da Velocidade
Absoluta, o que faz a onda de energia refletir
para tornar-se estacionária?

Grato,

Eduardo Sardeiro

----- Original Message -----
From: J.Victor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 08, 2007 7:04 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2

JC,

"Hummm, a matéria é feita de ondas? Ondas de que? De matéria? :)"

O que irei adiantar, não corresponde ao que penso. Achei bastante
interessante,
por isso me animei a ler com atenção, a Teoria da Velocidade Absoluta, do
Professor
de telecomunicação Jaroslav Smit, autor de obras na área, como Ondas e
Antenas, Rádio e Propagação e Linhas de Comunicação, tudo da Èrica. Não sei
se se trata de engenheiro eletrônico que é físico, ou se é um físico que é
engenheiro eletrônico.
Numa pesquisa sobra antenas, encontrei, no Ondas e Antenas(e isso já faz
um bom tempo) noções de relatividade restrita, em vista do enfoque que dá à
Teoria do Eletromagnetismo. E também uma introdução à sua Teoria da
Velocidade Absoluta. Não uma velocidade qualquer, mas a das OEM, c, como era
para ser. Em suas palavras, página 251:

" A matéria, na Teoria da Velocidade Absoluta, é onda estacionária em
trajetória fechada.

Se esta matéria, onde não se percebe c externamente, for movida com
velocidade v, poderemos compor um triângulo de velocidades, incluindo c. Mas
ao compormos este triângulo de velocidades nota-se que a resultante, isto é,
a maior velocidade, ou hipotenua do triângulo, será forçosamente c. Assim,
as outras velocidades menores que c serão meros componentes de c.
Concluí-se, diz ele, que no mundo material não há velocidade independente de
c, já que no mundo material todas as velocidades são de matéria ou
energia.Podemos ilustrar com o modelo a seguir, estas várias velolcidades."
E seguem, três figuras:
a) Onda pura, representada por seta, para indicar a velocidade c;
b) Um círculo, para indicar a matéria em repouso, onde c é indicada por
uma seta apontando o sentido do movimento circular; e
c) algo como uma espiral, para indicar a matéria anima de velocidade v,
que aparece como um cateto do triângulo no qual a hipotenusa é c.

As seções seguintes exibem um estudo de triângulos onde tais idéias são
implementadas, matemática e geométricamente, em forma de catetos, com a
hipotenusa, que ele chama de lado da onda. Amarrando, sempre, c aos catetos,
constroi uma estrutura de onde retira os principais resultados da TRR. É um
pouco diferente dos estudos homólogos feitos por autores consagrados, que
usam triângulos como artifício de memorização de fórmulas. Seu enfoque
centra-se na tese acima, o que diferencia os desenvolvimentos. Assim,
encontram-se os seguintes triângulos: de velocidades, das massas, da
Energia, dos Momento, por aí em diante. Extrai, dessa forma, os resultados
conhecidos, usando os postulados da relatividade.

Tudo usando a idéia básica : A matéria, na Teoria da Velocidade Absoluta,
é onda estacionária em trajetória fechada.

Não sei se o Professor Smit ainda está por aquí. Encontrei na internet que
foi um dos fundadores do Mackenzie. Mas não encontrei mais nada a respeito
de sua teoria, ou a importância que lhe foi atribuída. Ao menos tem um
embasamento matemático consistente, embora a tese física seja questionável.
Mesmo assim, ainda hoje, vez ou outra seja mencionada, em outra forma, como
o fez o Sardeiro.

Contudo, prefiro ater-me ao que sei que funciona, que nunca virou a cara
ou fez muxôxo para a experimentação. Uma vida só é pouco para se extrair
todas as incidências da TR nossa de cada dia. Mas é interessante ler sobre
as tentativas, em busca de outras alternativas. Que são só tentativas, ao
fim e ao cabo.

Sobre E = m c^2, existe realmente um entendimento inadequado de qual o
papel de E e m, na equação. Mas deixa prá lá. Já se falou muito a respeito,
embora sem explicitar as essencialidades.

Sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: José Carlos Antonio
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 08, 2007 12:27 AM
Subject: [ciencialist] Re: E=m.c2

Hummm, a matéria é feita de ondas? Ondas de que? De matéria? :)

Abraços,
JC

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eduardo Sardeiro"
<eduardo@...> escreveu
>
> Prezados Senhores,
>
> Embora já tenha apresentado minha opinião a respeito desta
> célebre equação E=m.c2 e não ter sido bem entendido, volto
> a insistir em que ela é a maior evidência de que *a matéria é
> feita de ondas*.
>
> A questão é: de que tipo de onda a matéria é feita? O que a
> torna instável, a ponto de ser liberada em uma explosão nuclear
> e o que a torna estável a ponto de conservar o número de
> bárions?
>
> Sei que existem inúmeras explicações teóricas para estes
> fenômenos que não necessitam que a matéria seja feita de
> ondas.
>
> Entretanto, recentemente tem sido levantado a suspeita de que
> matéria são ondas estacionárias (ver Wave Structure of Matter),
> tendo o elétron como onda básica, capaz de gerar todas as
> demais partículas...
>
> Existem evidências de que isto é possível. Se for validado,
> teremos um trunfo na mão. Se não for, continuaremos na
> suspeita.
>
> Se o elétron é uma onda básica ou não, não vem ao caso ainda.
> Entretanto o maior ponto de discordia da Teoria Ondulatória
> da Matéria é onde tais ondas refletem para se tornarem
> estacionarias. Sim: já que partículas são ondas estacionárias elas
> precisam de um *anteparo* para refletir!
>
> A maioria dos especuladores supõem que as ondas de matéria
> propagam-se e refletem-se nas 'bordas' do Ether, explicando
> assim o porquê ocorrem interações mesmo entre objetos
> astronomicamente distantes e o porquê nunca temos um
> sistema perfeitamente isolado.
>
> Essa explicação falha, porque sabemos que o Ether preenche
> todo o Universo observável e que ele é extremamente grande.
> Levaria muito, muito, muito tempo para que houvesse a
> reflexão de uma onda estacionária tão minúscula como o
> eletron. Alguns alegam que a reflexão vem ocorrendo desde o
> inicio do Universo, é initerrupta e constante, logo não haveria
> necessidade de uma onda ir e vir para fazer ocorrer uma
> partícula... A onda sempre estaria ali, assim como o eletron de
> um fio carregado sempre esteve ali: ele não se propagou da
> Austrália para o Brasil, e sim a 'força eletromotriz' o fez
> movimentar-se.
>
> São vários blá-blá-blás de teorias que ainda não me deixaram
> satisfeito. Existe a necessidade de uma explicação razoável de
> como a onda de matéria reflete-se.
>
> Não pode ser em outra onda, pois ondas normais não refletem
> -se uma na outra. Elas podem colidir, ampliando, diminuindo ou
> mesmo anulando uma a outra. Não existe nenhum exemplo na
> natureza em que isso ocorra: não há reflexão entre ondas de
> intensidades nem de frequências diferentes. Elas sempre
> colidem.
>
> Venho analisando atualmente a possibilidade de ondas eletro-
> magnéticas com frequências tão infinitamente pequenas e
> contendo energias tão avalasadoras que sucumbiriam em
> 'espaços atemporais'. Ou seja, os *anteparo* seriam intervalos
> atemporais que aprisionariam as ondas de matérias,
> transformando-as no que chamamos de partículas. Isto
> evidenciaria o tempo uma entidade discreta e não contínua. As
> ondas estariam aprisionadas de tal forma que somente em
> colisões com outras partículas, sob determinados aspectos de
> massa e velocidade, poderiam liberá-las. Sob outras condições,
> as partículas poderiam ser absorvidas e por aí vai...
>
> Estes comentários são só esboços de um trabalho maior que
> tentam apenas demonstrar a grande evidência apontada por
> E=m.c2. E isto não pode ser contestado.
>
> Até a qualquer momento e um forte abraço.
>
> Eduardo Sardeiro
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Meu amigo João:

Vamos por duas vertentes: a primeira é que "aparência" é um conceito subjetivo, criado pelo consciente das pessoas pela assimilação de traços que lhes sejam agradáveis, geralmente assemelhados aos seus ou aos de seus sonhos em função de imputs recebidos.

Inteligência é outra coisa, completamente desvinculada da aparência: o que vulgarmente se chama de inteligência é a capacidade que cada indivíduo tem, em graus variados, para resolver determinadas gamas de problemas.

uma boa noite,

silvio.


----- Original Message -----
From: Joao de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 08, 2007 12:32 AM
Subject: [ciencialist] Re: Questões sociobiológicas


Olá, Sílvio.

> Se boa aparência indicasse qualquer qualidade intelectual
diferenciada o que seria de Platão???

Boa aparência, pelo que parece, indica bons genes, isto é, genes que
não "quebraram" devido à intervenção do acaso em sua estrutura.

> Sua noção de hierarquia precisa de uma revisão: veja o Aurélio,
nosso pior dicionarista:

Quando falo de hierarquia, estou falando da hierarquia primata, que
envolve relações de dominação e submissão, política, agressividade e
prestígio. Os exemplos do Aurélio que você citou têm a ver com essas
coisas, mas elas estão se manifestando de formas bem distante daquela
natural para a qual ela foi "feita."

> em nenhuma dessas definições informa que há qualidades
extraordinárias

É possível que não haja. Mas uma pessoa de alta hierarquia se sente
superior, e uma de baixa se sente inferior. Não há nenhuma base
racional para isso. Não precisa ser superior em inteligência, beleza,
ou mesmo capacidade de socialização. É simplesmente um sentimento. É
como se a pessoa tivesse uma alma, em algum sentido cósmico, superior
ou inferior.

> Temos bem à vista um exemplo lídimo: o nosso prezado apedeuta, Lula
da Silva: ocupa a mais alta hierarqua do poder executivo: com
honestidade, você gostaria que sua esposa fosse inseminada com o
esperma desse cara, num caso de fertilização artificial???

Não acho o Lula bonito, e não sei se ele é inteligente. Ele tem boas
habilidades políticas, o que é uma importante qualidade para se
galgar a hierarquia. Mas não é certo que ele apresente genes que o
façam ter mais facilidade de fazer política, ou galgar a hierarquia.
Talvez a experiência de vida dele, as oportunidades que lhe
apareceram, fizeram ele trilhar o caminho que ele trilhou. Até que
ponto seus genes interviram nisso é uma questão.

Saudações.
João de Carvalho






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Meu amigo Vitor:
Se exagerei, perdoe: apenas não concordo, por convidções pessoas e ausência de elementos consistentes para as possa assimilar, colocar um deus qualquer no processo cognitivo.

boa noite!!

silvio.
----- Original Message -----
From: J.Victor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 08, 2007 6:16 AM
Subject: Re: [ciencialist] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E EUNUCO


Sílvio,

Honestamente, não ví onde mistura foi feita. Mas pode desmisturar, na próxima irei asperizar o caminho,
para não deslizar.
Tudo que você disse está ok. Não importa a capacidade de memória, que um desses possa ter, para guardar
dados, executando qualquer sequência de comandos, usando estes dados.
Meu ponto está nisto: discernimento! Como tentei exprimir com exemplos. Mais um exemplo: este que você exercitou, ao ler meu texto, e dele extrair munição para este seu texto, com uma interpretação absolutamente pessoal.
Um SílvBorg faria algo assim, sequer aproximado? I not cridito. Seria apenas por causa de
minhas limitações, esse jeito de pensar? Sei não, sei não.

Sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: Silvio Cordeiro
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 07, 2007 3:52 PM
Subject: Re: [ciencialist] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E EUNUCO

Victor:

Sua argumentação apresenta só um deslise: você está misturando um conceito religioso, inexistente - deus - na diligência humana.

Observe que, desde Tales o homem ocidental se preocupa em observar a natureza e dela extrair conhecimentos para auxiliá-lo em suas lides.
Neste século, a robótica tem grande expansão, é patéria de curriculo escolar, em alguns anos alcançará patamares insususpeitáveis, principalmente com os sofisticados equipamentos existentes, como o CERN na Europa.
Tudo reside em o homem criar um elemento físico ou mesmo orgânico semelhante aos neurônios que tem dupla função: guardam as informações que o indivíduo assimina mesmo subjetivamente do meio ambiente, por meio dos sentidos e posteriormente poder usar esses elementos arquivados em idéias para criação de outros elementos (deveríamos, filosóficamente chamar simplesmente de "coisas":).
Está matada a charada. coisa muito simples,,,,
Mas, observe, tais robôs deverão, no início, serem construidos para atividades específicas como hoje já trabalham na indústria, sem forma humana: tudo acontece gradativamente, ao longo do tempo de existência dos humanos. É preciso aguardar e colocar a moçada no estudo.

quem sabe, um dia.....

O grande roblema que vejo será programar um orgasmo...

boa tarde,

silvio.

----- Original Message -----
From: J.Victor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, May 06, 2007 6:39 AM
Subject: Re: [ciencialist] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E EUNUCO

Mestre Sílvio.

Sílvio: Vem daí a idéia de que robôs suficientemente
sofisticados poderão ter estados mentais, afetividade e
imaginação, mesmo não sendo biológicos.

Victor: Mas é só idéia. Nem mais nem menos que isso.
A implementação de algo assim
não demandaria, sequer, um tempo infinito! Apesar de meu respeito
pela ciência e ter conhecimento dos desenvolvimentos do ramo científico
Inteligência Artificial, não vislumbro coisas a nível do que expressa a
frase
objeto destas poucas e mal traçadas linhas. Vislumbro, sim, como ora já
acontece,
o uso da I.A para controles cada vez mais sofisticados, cada vez mais
sofisticados,
cada vez mais... Mas é só. E olha que não sou espiritualista, que nega tais
coisas pela simples
razão de que, assim, o homem estaria fazendo o mesmo que God. Que disparate,
sô!
Minhas razões disso nada têm.
Já pensou como seria interessantse um fórum, de nome "Ciencyborg", criado
por CyBrudna,
cujos participantes fossem todos robôs? Que discutissem assim, como os
do Ciencialist? Com direito a coisas prá lá de úteis, inteligentes e
interessantes,
seja a nível de contestatações, seja a nível de defesas, ou mesmo a nível
das besteiradas que, vez ou outra
mais vez do que outra, ultimamente, surgem? Tais robôs seriam incapazes
até mesmo de, sem uma programação
específica, discernirem e praticarem asnices. Ou alguém faz a sintaxe
correta, sem um mero pontinho a mais ou a menos
ou nada funciona.
Adoraria presenciar um discussão intelectual de um desses sobre as o
Discurso do Método, Esquesitices do óbvio,
um enfrentamento das idéias do Alberto Mesquita, ou mesmo um embate poético
com um Catulo da Paixão Cearense,
uma "simples" cantoria com um destes cantadores do Nordeste, como o meu pai
ou o Pinto do Monteiro(ambos falecidos), entre outros exemplos. Ah, bota
ele prá discutir com Ferrari, bota! Prá ver se não espirra sangue(digo,
óleo) e fumaça por todo canto!
Só não por alí, que por alí nem teria. Quem já viu Cyborg que se preze com
"por alí", ora!
Olha, as engrenagens do bicho se engriparão nos primeiros minutos.
Pago prá ver, se estou dizendo asnices(que seriam incapazes de dizerem,
"conscientemente"). E, se pagar, complementarei a dívida plantando
"baneira", em praça pública, sem
zorba, com uma vela pingando na direção da linha reta que passa pelo centro
da cabeça.
Tinha muita graça!

Sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: "Silvio Cordeiro" <scordeiroes@superig.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, May 05, 2007 7:33 PM
Subject: [ciencialist] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E EUNUCO

Mestre Takata:

Peço seu abalizado parecer nesta questão.

sds.,

silvio.
----- Original Message -----
From: Pesky Bee
To: Acropolis_@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 04, 2007 5:36 PM
Subject: Re: RES: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E EUNUCO

Putz, constantor, começou dizendo que concorda mas logo
em seguida discorda. A questão é encarar os neurônios
biológicos como processos físicos que manipulam informação.
Sob esse aspecto, neurônios ou transístores, não importa,
são processos físicos processando informação. E pode ser
que você reclame de eu ser um reducionista do caralho,
mas afetividade, intuição e imaginação podem ser reduzidos,
em última instância, à atividade neural. Hoje não sabemos
em detalhes como isso opera, mas sabemos que não parece
haver nada "além de neurônios" no pensamento e sentimento
humanos (e quem estuda neurociência sabe disso desde o
primeiro momento). Vem daí a idéia de que robôs suficientemente
sofisticados poderão ter estados mentais, afetividade e
imaginação, mesmo não sendo biológicos.

*PB*

----- Original Message -----
From: constantor
To: Acropolis_@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 04, 2007 3:17 PM
Subject: Re: RES: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E EUNUCO

concordo, caro.

mas isto não retira o caráter de simulação que está envolvido na
inteligência artificial. Sempre será uma máquinha que reproduz, por
meio de mecanismos, uma realidade que existe enquanto tal somente no
homem.

E a própria idéia de reduzir à inteligência humana a uma mera
calculadora demonstra isto. Vamos dizer que o homem seja apenas esta
dinãmica enloquecida empreendida pelos neurônios. Esta dinâmica gera
coisas em nõs, que uma calculadora gigante não reproduz. Como eu
estava falando com o John, a racionalidade humana não e´despida dos
elementos de afetividade, intuição, imaginação, e vários estados de
consciencia que só nós vivenciamos. Máquinhas fazem cálculos somente.

--- Em Acropolis_@yahoogrupos.com.br, "Pesky Bee" <peskybee2@...>
escreveu
>
> E o cérebro biológico estará meramente fazendo um bando
> de neurônios dispararem loucamente. Basta usarmos um
> nível de análise diferente para máquinas e cérebros
> serem muito dissimilares. Agora, se nos fixarmos em um
> mesmo nível (e falarmos em, por exemplo, "estados mentais",
> representação de informação, conceituação, heurística, etc.)
> podemos melhor compará-los. Inteligência artificial só pode
> ser entendida se houver comparação no mesmo nível de
> análise. Capiche?
>
> *PB*
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: constantor
> To: Acropolis_@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, May 04, 2007 2:16 PM
> Subject: Re: RES: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO
E EUNUCO
>
>
> Olha o salto Pesky.
>
> O computador estará fazendo cálculos matemáticos.
>
> Ponto.
>
> --- Em Acropolis_@yahoogrupos.com.br, "Pesky Bee" <peskybee2@>
> escreveu
> >
> > Essa questão de imitar ou não é mais complexa do que isso.
> > Um robô mecânico como o Asimo pode ser dito como "imitando"
> > o andar humano. Mas uma calculadora que multiplique 2 * 2
> > não estará imitando uma computação que fazemos mentalmente:
> > estará *fazendo* essa computação (com heurística diferente,
> > mas estará). A diferença fundamental é que um furacão pode
> > ser simulado em um computador (e a simulação pode "destelhar"
> > casas virtuais; obviamente ninguém confundiria isso com a
> > realidade), mas um robô que pensa não estará "imitando" nosso
> > pensar: ele estará realmente pensando.
> >
> > *PB*
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: constantor
> > To: Acropolis_@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Thursday, May 03, 2007 10:12 PM
> > Subject: Re: RES: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL -
HOMERO
> E EUNUCO
> >
> >
> > Animais naõ imitam, possuem o atributo vida. Alguns animais
> imitam
> > atributos que não possuem, como o papagaio. Máquinas também
> podem
> > imitar o raciocínio lógico matemático, mas a subjetividade não
> se
> > reduz a isto.
> >
> > --- Em Acropolis_@yahoogrupos.com.br, "John C"
> > <johnconstantine2@> escreveu
> > >
> > > Olá
> > >
> > >
> > >
> > > Um dos atributos da pessoa humana é a vida. Animais imitam a
> vida?
> > >
> > >
> > >
> > > Qual a diferença entre possuir um atributo e imita-lo? Tal
> coisa é
> > possível?
> > > Posso imitar o Superman voando?
> > >
> > >
> > >
> > > _____
> > >
> > > De: Acropolis_@yahoogrupos.com.br
> > [mailto:Acropolis_@yahoogrupos.com.br] Em
> > > nome de constantor
> > > Enviada em: quinta-feira, 3 de maio de 2007 16:25
> > > Para: Acropolis_@yahoogrupos.com.br
> > > Assunto: Re: RES: RES: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL -

> > HOMERO E
> > > EUNUCO
> > >
> > >
> > >
> > > Porque, dado que não são pessoas, eles não possuem estes
> > atributos,
> > > apenas os imitam.
> > >
> > > --- Em Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> 40yahoogrupos.com.br>
> > > pos.com.br, "John C"
> > > <johnconstantine2@> escreveu
> > > >
> > > > Olá
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > E que direitos possuímos enquanto pessoas que não
possuímos
> > > enquanto
> > > > animais? E por que?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Suponhamos quem sejamos pessoas por possuir os atributos
X,
> Y e
> > Z.
> > > Se para
> > > > cada atributo possuímos uma dada classe de direitos, por
que
> > seres
> > > outros
> > > > que possuam um desses atributos não podem ter a mesma
classe
> de
> > > direitos?
> > > > Que atributo humano nos dá o direito ao voto, por exemplo?
> Se
> > uma
> > > máquina
> > > > tiver esse atributo, ela não poderia votar?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > _____
> > > >
> > > > De: Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> 40yahoogrupos.com.br>
> > > pos.com.br
> > > [mailto:Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > 40yahoogrupos.com.br>
> > > pos.com.br] Em
> > > > nome de constantor
> > > > Enviada em: quinta-feira, 3 de maio de 2007 15:50
> > > > Para: Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > 40yahoogrupos.com.br>
> > > pos.com.br
> > > > Assunto: Re: RES: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL -
> HOMERO
> > E
> > > EUNUCO
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Se não são pessoas, não há porque dar a elas direitos que
> > > possuímos
> > > > enquanto pessoas. Alguma proteção jurídica elas vão ter.
Mas
> aí,
> > > até
> > > > nossos animais domésticos têm.
> > > >
> > > > --- Em Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > 40yahoogrupos.com.br>
> > > > pos.com.br, "John C"
> > > > <johnconstantine2@> escreveu
> > > > >
> > > > > Olá
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Sim, isso é certo e me parece indiscutível: máquinas não
> são e
> > > não
> > > > serão
> > > > > pessoas. A questão é por que somente as pessoas humanas
> devem
> > > ter
> > > > certos
> > > > > direitos? Burros não são pessoas e nem por isto
> consideramos
> > > certo
> > > > jogá-los
> > > > > num tanque de ácido. Por que direitos não poderiam ser
> dados a
> > > > máquinas que,
> > > > > vistas de fora, possuam consciência? (ou ajam tal qual,
o
> que
> > dá
> > > > na mesma,
> > > > > já que não podemos dizer que nosso vizinho possui
> consciência
> > > > também)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Se uma máquina for capaz de escolher, por que não puni-
la
> por
> > > uma
> > > > dada
> > > > > atitude?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > _____
> > > > >
> > > > > De: Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > 40yahoogrupos.com.br>
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> > > > [mailto:Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > > 40yahoogrupos.com.br>
> > > > pos.com.br] Em
> > > > > nome de constantor
> > > > > Enviada em: quarta-feira, 2 de maio de 2007 17:40
> > > > > Para: Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > > 40yahoogrupos.com.br>
> > > > pos.com.br
> > > > > Assunto: Re: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL -
HOMERO
> E
> > > EUNUCO
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > É tão óbvia a má fé do Eurico e tão intensa sua solidão
em
> > > relação
> > > > aos seus
> > > > > pares, que ele tem de distorcer conscientemente as
> afirmações
> > > dos
> > > > outros a
> > > > > fim de poder considerar as máquinas dentre as quais vive
> como
> > > seres
> > > > > iguaizinhos a ele.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ninguém disse que não há pesquisa, experimentos e
esforços
> > rumo a
> > > > > Inteligência Artificial. O que se está afirmando é que
> esta,
> > > mesmo
> > > > que um
> > > > > dia venha a ser construída, não é uma pessoa.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > >
> > > > > From: Eurico <mailto:caodejah@> Ferreira de Souza Jr.
> > > > >
> > > > > To: Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_@yahoogru
> > > > <mailto:Acropolis_%40yahoogrupos.com.br> pos.com.br>
> > > > pos.com.br
> > > > >
> > > > > Sent: Wednesday, May 02, 2007 8:23 AM
> > > > >
> > > > > Subject: Res: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL -
> HOMERO E
> > > > EUNUCO
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > [E]> é tão óbvia a má-fé do troll judeu, atacando
> > exaustivamente
> > > > > quem zela pela racionalidade e coerência filosófica que
dá
> dó.
> > > > > Uns terroristas safados que não querem permitir o
trabalho
> > > > filosófico
> > > > > aos gentios e ficam enchendo a lista de merda religiosa.
> > > > > Pra eles o importante é tumultuar e evitar o
> esclarecimento,
> > > > > nem que, pra isso, tenham que cair no mais completo
> ridículo
> > > > indecente.
> > > > > Um dá carteirada de judeu, mas se lembramos esse fato,
fica
> > > > > ofendido, o outro se converteu ao cristianismo pra não
dar
> tão
> > > na
> > > > cara.
> > > > > Querem que sejamos cristãos sem pensamento critico,
> > > > > trabalhadores braçais sem ciência e tecnologia, patriotas
> > > > > sem consciência política, usuários de windows, desunidos
> > > > > e desorientados porque o papai do céu escolheu um povo
> > > > > e prometeu a terra (junto com os não escolhidos) pra
eles.
> > > > >
> > > > > Inteligência Artificial não é ficção científica: vou ter
> essa
> > > > matéria
> > > > > no ano que vem! (a keyword pra quem quer saber mais é
> prolog)
> > > > >
> > > > > http://naeg.
> > > > > <http://naeg. <http://naeg.
> > > <http://naeg.prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?>
> > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
> > > >
> > > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
> > > > id_disciplina=IBM1024>
> > > > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
id_disciplina=IBM1024
> > > > >
> > > > > http://naeg.
> > > > > <http://naeg. <http://naeg.
> > > <http://naeg.prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?>
> > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
> > > >
> > > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
> > > > id_disciplina=IBM1034>
> > > > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
id_disciplina=IBM1034
> > > > >
> > > > > http://naeg.
> > > > > <http://naeg. <http://naeg.
> > > <http://naeg.prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?>
> > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
> > > >
> > > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
> > > > id_disciplina=IBM1040>
> > > > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
id_disciplina=IBM1040
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > _\|/_
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----- Mensagem original ----
> > > > > De: Victor Molina -BR <victormolinabr@>
> > > > > Para: Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > > 40yahoogrupos.com.br>
> > > > pos.com.br
> > > > > Enviadas: Quarta-feira, 2 de Maio de 2007 1:06:10
> > > > > Assunto: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E
> EUNUCO
> > > > >
> > > > > É tão óbvia, mas tão óbvia a razão de porque o Homero e
o
> > Eunuco
> > > > são
> > > > > entusiastas da inteligência artificial, que acabamos não
> nos
> > > dando
> > > > conta,
> > > > > ora. É simples: a inteligência artificial é a única
> esperança
> > > dos
> > > > dois de
> > > > > adquirirem algum tipo de inteligência. :-)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > __.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > __________________________________________________
> > > > > Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo!
Messenger
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> __________
> > > > >
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> > > > > http://www.eset. <http://www.eset. <http://www.eset.
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> > >
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

transcrevo do FAPESP:



Física e matemática on-line


08/05/2007

Agência FAPESP - A primeira versão de um portal de educação a distância para as disciplinas de matemática e física, o Professor Global, foi lançada pelo Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas (CBPF), no Rio de Janeiro, em parceria com a Universidade de Brasília (UnB) e a empresa AprendaNet.

Segundo o CBPF, o objetivo do portal é oferecer uma grade curricular interativa para os ensinos fundamental, médio, universitário e de pós-graduação, em que os alunos possam ter acesso gratuito a cursos, além de publicações digitais e ferramentas que facilitem a aprendizagem, como a calculadora Maple.

A Maple, capaz de fazer desde simples operações de aritmética até gráficos mais complexos, integra um programa que, apesar de importante para os universitários de exatas, é caro e nem todos os alunos têm a oportunidade de comprá-lo. O CBPF adquiriu o direito de disponibilizá-lo na internet.

O funcionamento do Professor Global é feito a partir de um Servidor de Ensino, que disponibiliza material didático interativo para que o aluno, individualmente, consiga interagir como se estivesse em sala de aula.

Entre os módulos educacionais interativos propostos pelo site estão Aritmética, Álgebra, Trigonometria, Matrizes, Combinatória, Equações Diferenciais, Mecânica Clássica e Eletromagnetismo.

Professor Global: www.professorglobal.cbpf.br


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Sílvio,



Acho que é folclore. Dizem muita coisa envolvendo Einstein e outros ícones
de se quilate, atribuindo-lhes comportamentos dissociados do comum de nós
outros, envolvendo-os numa redoma de mistério e certo glamour.

Poincaré foi um dos maiores e mais profícuos matemáticos de todos os tempos,
não só da época dele.

Contudo, dizem alguns historiadores, que ele era desajeitado para fazer
contas simples, não gostava,

evitava, errava, confundia, embora pudesse manejar, de cabeça, grandes
blocos matemáticos, como matrizes ou estruturas topológicas, do que não
tenho conhecimento a não ser a nível de “notícias”, por ser muito
especializado e específico, tratando-se de um ramo da matemática
extremamente difícil e abstrato.

Já disseram, entre outras histórias, que um dia Einstein vinha pelo
corredor da universidade e, de repente, parou e perguntou a um estudante
que passava: o restaurante fica prá lá ou para ali? À resposta de “para
ali”, ele disse: ah, então já almocei, e seguiu adiante!?.... Mas essa
mesma história contavam de um professor que conhecí, de física, cujo nome
não me é conveniente citar. E eu sabia que de besta e exótico este nada
tinha, a não ser que era um notório traçador de estudantes mais bonitinhas e
atiradas, que lhe apontavam algumas possibilidades. Mas era um excelente
professor, famoso por suas aulas e temido pelo rigor na correção das provas.


Particularmente não acredito que essas pessoas muito inteligentes sejam tão
idiotas a esse ponto, nem desligados, nem alheios a si próprios, coisas do
tipo. Têm apenas uma coisa a mais que a maioria dos mortais: um cérebro mais
gordinho de neurônios e sinapses mais arrumadinhas. Só isso. Só isso? Pois
bem... Folclore, criado pelos circunstantes, para terem o que conversar,
espantar ou maravilhar o ouvinte. Parece que as pessoas gostam de uns
enfeites, em torno do objeto de sua admiração. Froidi explica.



Sds,

Victor.



De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Em nome de Silvio Cordeiro
Enviada em: quarta-feira, 9 de maio de 2007 16:43
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus



Ô Vitor:

Você me fez lembrar um fato, muito comentado nas biografias de Einstein que,
numa bela tarde de sol, sentado em um banco de jardim, ele divagava pelo
universo quando seu neto pediu uma ajuda para resolver um problema de
aritimética: Ele chamou a mãe do menino e pediu auxílio a ela, pois não
entendia o problema....

boa tarde,

silvio.
----- Original Message -----
From: J.Victor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br>

Sent: Monday, May 07, 2007 3:08 PM
Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus

Sílvio,

O gritou que escreví não é um gritoooou!. É um gritou fuleiro, bem baixinho,
quase sussurando. Se brincar, nem isso. .
Contudo, a bem da verdade, nunca lí em lugar nenhum que ele tenha se
expressado do jeito postado aquí. O que ele professava
era uma religiosidade peba, à moda de Spinoza, como bem lembrou o Bulcão.
Quanto a "era calmo, pacífico, muito humor... "
você tem razão.

Sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: Silvio Cordeiro
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br>

Sent: Monday, May 07, 2007 10:12 AM
Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus

Vitor:

Reservo-me o direito de duvidar que o grande mestre tenha gritado. Não era
do seu feitio: era calmo, pacífico, muito humor... Leia suas biografias.
Sobre deus, não entro no mérito.

bom dia,

silvio.
3
----- Original Message -----
From: J.Victor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br>

Sent: Sunday, May 06, 2007 9:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus

Olá,

Einstein gritou: *«A opinião comum de que devo ser ateu repousa sobre grave
erro. Quem a
pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu. Creio num
Deus pessoal e posso dizer-lhes que, nunca, em minha vida, cedi a uma
ideologia ateia.

Victor: ...Também niguém é perfeito.

Sds,

Victor.

----- Original Message -----
From: Esteban Moreno
To: undisclosed-recipients:
Sent: Sunday, May 06, 2007 8:45 PM
Subject: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus

A idéia que Einstein fazia de Deus
<http://www.ansiao.net/einstein.jpg>

*«A opinião comum de que devo ser ateu repousa sobre grave erro. Quem a
pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu. Creio num
Deus pessoal e posso dizer-lhes que, nunca, em minha vida, cedi a uma
ideologia ateia.

Não há oposição entre a ciência e a religião.
Apenas há cientistas atrasados, que professam ideias que datam de 1880.

Aos dezoito anos, eu já considerava as teorias sobre o evolucionismo
mecanicista e casualista como irremediavelmente antiquadas.

No interior do átomo não reinam a harmonia e a regularidade que esses
cientistas costumam pressupor. Nele se depreendem apenas leis prováveis,
formuladas na base de estatísticas reformáveis. Ora, essa indeterminação, no
plano da matéria, abre lugar à intervenção de uma Causa, que produza o
equilíbrio e a harmonia dessas reações dissemelhantes e contraditórias da
matéria.

Há, porém, várias maneiras de se representar Deus. Alguns o representam como
o Deus mecânico, que intervém no mundo para modificar as leis da natureza e
o curso dos acontecimentos. Querem pô-lo ao seu serviço, por meio de
fórmulas mágicas. É o Deus de certos primitivos, antigos ou modernos. Outros
o representam como o Deus jurídico, legislador e agente policial da
moralidade, que impõe o medo e estabelece distâncias. Outros, enfim, como o
Deus interior, que dirige por dentro todas as coisas e que se revela aos
homens no mais íntimo da consciêncía.
-
A mais bela e profunda emoção que se pode experimentar é a sensação do
místico. Este é o semeador da verdadeira ciência. Aquele a quem seja
estranha tal sensação, aquele que não mais possa sonhar e ser empolgado pelo
encantamento, não passa, em verdade, de um morto.

Saber que realmente existe aquilo que é impenetrável a nós, e que se
manifesta como a mais alta das sabedorias; a mais radiosa das belezas, que
as nossas faculdades embotadas só podem entender em suas formas mais
primitivas: esse conhecimento, esse sentimento, está no centro mesmo da
verdadeira religiosidade.

A experiência cósmica religiosa é a mais forte e a mais nobre fonte de
pesquisa científica. Minha religião consiste em humilde admiração do
espírito superior e ilimitado que se revela nos menores detalhes que podemos
perceber em nossos espíritos frágeis e incertos. Essa convicção,
profundamente emocional na presença de um poder racionalmente superior, que
se revela* no* incompreensível, é a ideia que faço de Deus».*

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Jovem Sílvio,



Em minhas prosopéias, em nenhum momento, em situação alguma, cogitei ou
cogito de algo como “colocar um deus qualquer no processo cognitivo.” Até
em razão de essa entendidade, para mim, claro, ser um folclore, que
resultou do medo da morte e da sabedoria daqueles primeiros que se
intitularam sacerdotes, que viram nisso a ilha do tesouro e os mapas
pertinentes. Discernimento, inteligência, saber que sabe, nada disso tem a
ver com divindades, seres superiores ou inferiores que, sequer, são
superiores ou inferiores. Consciência e vida, eis a questão. Disso,
continuamos, garbosamente, sabendo nada. And so on.





Sds,

Victor.



De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Em nome de Silvio Cordeiro
Enviada em: quarta-feira, 9 de maio de 2007 18:39
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E EUNUCO



Meu amigo Vitor:
Se exagerei, perdoe: apenas não concordo, por convidções pessoas e ausência
de elementos consistentes para as possa assimilar, colocar um deus qualquer
no processo cognitivo.

boa noite!!

silvio.
----- Original Message -----
From: J.Victor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br>

Sent: Tuesday, May 08, 2007 6:16 AM
Subject: Re: [ciencialist] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E EUNUCO

Sílvio,

Honestamente, não ví onde mistura foi feita. Mas pode desmisturar, na
próxima irei asperizar o caminho,
para não deslizar.
Tudo que você disse está ok. Não importa a capacidade de memória, que um
desses possa ter, para guardar
dados, executando qualquer sequência de comandos, usando estes dados.
Meu ponto está nisto: discernimento! Como tentei exprimir com exemplos. Mais
um exemplo: este que você exercitou, ao ler meu texto, e dele extrair
munição para este seu texto, com uma interpretação absolutamente pessoal.
Um SílvBorg faria algo assim, sequer aproximado? I not cridito. Seria apenas
por causa de
minhas limitações, esse jeito de pensar? Sei não, sei não.

Sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: Silvio Cordeiro
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br>

Sent: Monday, May 07, 2007 3:52 PM
Subject: Re: [ciencialist] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E EUNUCO

Victor:

Sua argumentação apresenta só um deslise: você está misturando um conceito
religioso, inexistente - deus - na diligência humana.

Observe que, desde Tales o homem ocidental se preocupa em observar a
natureza e dela extrair conhecimentos para auxiliá-lo em suas lides.
Neste século, a robótica tem grande expansão, é patéria de curriculo
escolar, em alguns anos alcançará patamares insususpeitáveis, principalmente
com os sofisticados equipamentos existentes, como o CERN na Europa.
Tudo reside em o homem criar um elemento físico ou mesmo orgânico semelhante
aos neurônios que tem dupla função: guardam as informações que o indivíduo
assimina mesmo subjetivamente do meio ambiente, por meio dos sentidos e
posteriormente poder usar esses elementos arquivados em idéias para criação
de outros elementos (deveríamos, filosóficamente chamar simplesmente de
"coisas":).
Está matada a charada. coisa muito simples,,,,
Mas, observe, tais robôs deverão, no início, serem construidos para
atividades específicas como hoje já trabalham na indústria, sem forma
humana: tudo acontece gradativamente, ao longo do tempo de existência dos
humanos. É preciso aguardar e colocar a moçada no estudo.

quem sabe, um dia.....

O grande roblema que vejo será programar um orgasmo...

boa tarde,

silvio.

----- Original Message -----
From: J.Victor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br <mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br>

Sent: Sunday, May 06, 2007 6:39 AM
Subject: Re: [ciencialist] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E EUNUCO

Mestre Sílvio.

Sílvio: Vem daí a idéia de que robôs suficientemente
sofisticados poderão ter estados mentais, afetividade e
imaginação, mesmo não sendo biológicos.

Victor: Mas é só idéia. Nem mais nem menos que isso.
A implementação de algo assim
não demandaria, sequer, um tempo infinito! Apesar de meu respeito
pela ciência e ter conhecimento dos desenvolvimentos do ramo científico
Inteligência Artificial, não vislumbro coisas a nível do que expressa a
frase
objeto destas poucas e mal traçadas linhas. Vislumbro, sim, como ora já
acontece,
o uso da I.A para controles cada vez mais sofisticados, cada vez mais
sofisticados,
cada vez mais... Mas é só. E olha que não sou espiritualista, que nega tais
coisas pela simples
razão de que, assim, o homem estaria fazendo o mesmo que God. Que disparate,

sô!
Minhas razões disso nada têm.
Já pensou como seria interessantse um fórum, de nome "Ciencyborg", criado
por CyBrudna,
cujos participantes fossem todos robôs? Que discutissem assim, como os
do Ciencialist? Com direito a coisas prá lá de úteis, inteligentes e
interessantes,
seja a nível de contestatações, seja a nível de defesas, ou mesmo a nível
das besteiradas que, vez ou outra
mais vez do que outra, ultimamente, surgem? Tais robôs seriam incapazes
até mesmo de, sem uma programação
específica, discernirem e praticarem asnices. Ou alguém faz a sintaxe
correta, sem um mero pontinho a mais ou a menos
ou nada funciona.
Adoraria presenciar um discussão intelectual de um desses sobre as o
Discurso do Método, Esquesitices do óbvio,
um enfrentamento das idéias do Alberto Mesquita, ou mesmo um embate poético
com um Catulo da Paixão Cearense,
uma "simples" cantoria com um destes cantadores do Nordeste, como o meu pai
ou o Pinto do Monteiro(ambos falecidos), entre outros exemplos. Ah, bota
ele prá discutir com Ferrari, bota! Prá ver se não espirra sangue(digo,
óleo) e fumaça por todo canto!
Só não por alí, que por alí nem teria. Quem já viu Cyborg que se preze com
"por alí", ora!
Olha, as engrenagens do bicho se engriparão nos primeiros minutos.
Pago prá ver, se estou dizendo asnices(que seriam incapazes de dizerem,
"conscientemente"). E, se pagar, complementarei a dívida plantando
"baneira", em praça pública, sem
zorba, com uma vela pingando na direção da linha reta que passa pelo centro
da cabeça.
Tinha muita graça!

Sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: "Silvio Cordeiro" <scordeiroes@superig.com.br
<mailto:scordeiroes%40superig.com.br> >
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br
<mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br> >
Sent: Saturday, May 05, 2007 7:33 PM
Subject: [ciencialist] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E EUNUCO

Mestre Takata:

Peço seu abalizado parecer nesta questão.

sds.,

silvio.
----- Original Message -----
From: Pesky Bee
To: Acropolis_@yahoogrupos.com.br <mailto:Acropolis_%40yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, May 04, 2007 5:36 PM
Subject: Re: RES: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E EUNUCO

Putz, constantor, começou dizendo que concorda mas logo
em seguida discorda. A questão é encarar os neurônios
biológicos como processos físicos que manipulam informação.
Sob esse aspecto, neurônios ou transístores, não importa,
são processos físicos processando informação. E pode ser
que você reclame de eu ser um reducionista do caralho,
mas afetividade, intuição e imaginação podem ser reduzidos,
em última instância, à atividade neural. Hoje não sabemos
em detalhes como isso opera, mas sabemos que não parece
haver nada "além de neurônios" no pensamento e sentimento
humanos (e quem estuda neurociência sabe disso desde o
primeiro momento). Vem daí a idéia de que robôs suficientemente
sofisticados poderão ter estados mentais, afetividade e
imaginação, mesmo não sendo biológicos.

*PB*

----- Original Message -----
From: constantor
To: Acropolis_@yahoogrupos.com.br <mailto:Acropolis_%40yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, May 04, 2007 3:17 PM
Subject: Re: RES: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E EUNUCO

concordo, caro.

mas isto não retira o caráter de simulação que está envolvido na
inteligência artificial. Sempre será uma máquinha que reproduz, por
meio de mecanismos, uma realidade que existe enquanto tal somente no
homem.

E a própria idéia de reduzir à inteligência humana a uma mera
calculadora demonstra isto. Vamos dizer que o homem seja apenas esta
dinãmica enloquecida empreendida pelos neurônios. Esta dinâmica gera
coisas em nõs, que uma calculadora gigante não reproduz. Como eu
estava falando com o John, a racionalidade humana não e´despida dos
elementos de afetividade, intuição, imaginação, e vários estados de
consciencia que só nós vivenciamos. Máquinhas fazem cálculos somente.

--- Em Acropolis_@yahoogrupos.com.br
<mailto:Acropolis_%40yahoogrupos.com.br> , "Pesky Bee" <peskybee2@...>
escreveu
>
> E o cérebro biológico estará meramente fazendo um bando
> de neurônios dispararem loucamente. Basta usarmos um
> nível de análise diferente para máquinas e cérebros
> serem muito dissimilares. Agora, se nos fixarmos em um
> mesmo nível (e falarmos em, por exemplo, "estados mentais",
> representação de informação, conceituação, heurística, etc.)
> podemos melhor compará-los. Inteligência artificial só pode
> ser entendida se houver comparação no mesmo nível de
> análise. Capiche?
>
> *PB*
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: constantor
> To: Acropolis_@yahoogrupos.com.br <mailto:Acropolis_%40yahoogrupos.com.br>

> Sent: Friday, May 04, 2007 2:16 PM
> Subject: Re: RES: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO
E EUNUCO
>
>
> Olha o salto Pesky.
>
> O computador estará fazendo cálculos matemáticos.
>
> Ponto.
>
> --- Em Acropolis_@yahoogrupos.com.br
<mailto:Acropolis_%40yahoogrupos.com.br> , "Pesky Bee" <peskybee2@>
> escreveu
> >
> > Essa questão de imitar ou não é mais complexa do que isso.
> > Um robô mecânico como o Asimo pode ser dito como "imitando"
> > o andar humano. Mas uma calculadora que multiplique 2 * 2
> > não estará imitando uma computação que fazemos mentalmente:
> > estará *fazendo* essa computação (com heurística diferente,
> > mas estará). A diferença fundamental é que um furacão pode
> > ser simulado em um computador (e a simulação pode "destelhar"
> > casas virtuais; obviamente ninguém confundiria isso com a
> > realidade), mas um robô que pensa não estará "imitando" nosso
> > pensar: ele estará realmente pensando.
> >
> > *PB*
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: constantor
> > To: Acropolis_@yahoogrupos.com.br
<mailto:Acropolis_%40yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Thursday, May 03, 2007 10:12 PM
> > Subject: Re: RES: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL -
HOMERO
> E EUNUCO
> >
> >
> > Animais naõ imitam, possuem o atributo vida. Alguns animais
> imitam
> > atributos que não possuem, como o papagaio. Máquinas também
> podem
> > imitar o raciocínio lógico matemático, mas a subjetividade não
> se
> > reduz a isto.
> >
> > --- Em Acropolis_@yahoogrupos.com.br
<mailto:Acropolis_%40yahoogrupos.com.br> , "John C"
> > <johnconstantine2@> escreveu
> > >
> > > Olá
> > >
> > >
> > >
> > > Um dos atributos da pessoa humana é a vida. Animais imitam a
> vida?
> > >
> > >
> > >
> > > Qual a diferença entre possuir um atributo e imita-lo? Tal
> coisa é
> > possível?
> > > Posso imitar o Superman voando?
> > >
> > >
> > >
> > > _____
> > >
> > > De: Acropolis_@yahoogrupos.com.br
<mailto:Acropolis_%40yahoogrupos.com.br>
> > [mailto:Acropolis_@yahoogrupos.com.br
<mailto:Acropolis_%40yahoogrupos.com.br> ] Em
> > > nome de constantor
> > > Enviada em: quinta-feira, 3 de maio de 2007 16:25
> > > Para: Acropolis_@yahoogrupos.com.br
<mailto:Acropolis_%40yahoogrupos.com.br>
> > > Assunto: Re: RES: RES: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL -

> > HOMERO E
> > > EUNUCO
> > >
> > >
> > >
> > > Porque, dado que não são pessoas, eles não possuem estes
> > atributos,
> > > apenas os imitam.
> > >
> > > --- Em Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> 40yahoogrupos.com.br>
> > > pos.com.br, "John C"
> > > <johnconstantine2@> escreveu
> > > >
> > > > Olá
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > E que direitos possuímos enquanto pessoas que não
possuímos
> > > enquanto
> > > > animais? E por que?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Suponhamos quem sejamos pessoas por possuir os atributos
X,
> Y e
> > Z.
> > > Se para
> > > > cada atributo possuímos uma dada classe de direitos, por
que
> > seres
> > > outros
> > > > que possuam um desses atributos não podem ter a mesma
classe
> de
> > > direitos?
> > > > Que atributo humano nos dá o direito ao voto, por exemplo?
> Se
> > uma
> > > máquina
> > > > tiver esse atributo, ela não poderia votar?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > _____
> > > >
> > > > De: Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> 40yahoogrupos.com.br>
> > > pos.com.br
> > > [mailto:Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > 40yahoogrupos.com.br>
> > > pos.com.br] Em
> > > > nome de constantor
> > > > Enviada em: quinta-feira, 3 de maio de 2007 15:50
> > > > Para: Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > 40yahoogrupos.com.br>
> > > pos.com.br
> > > > Assunto: Re: RES: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL -
> HOMERO
> > E
> > > EUNUCO
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Se não são pessoas, não há porque dar a elas direitos que
> > > possuímos
> > > > enquanto pessoas. Alguma proteção jurídica elas vão ter.
Mas
> aí,
> > > até
> > > > nossos animais domésticos têm.
> > > >
> > > > --- Em Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > 40yahoogrupos.com.br>
> > > > pos.com.br, "John C"
> > > > <johnconstantine2@> escreveu
> > > > >
> > > > > Olá
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Sim, isso é certo e me parece indiscutível: máquinas não
> são e
> > > não
> > > > serão
> > > > > pessoas. A questão é por que somente as pessoas humanas
> devem
> > > ter
> > > > certos
> > > > > direitos? Burros não são pessoas e nem por isto
> consideramos
> > > certo
> > > > jogá-los
> > > > > num tanque de ácido. Por que direitos não poderiam ser
> dados a
> > > > máquinas que,
> > > > > vistas de fora, possuam consciência? (ou ajam tal qual,
o
> que
> > dá
> > > > na mesma,
> > > > > já que não podemos dizer que nosso vizinho possui
> consciência
> > > > também)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Se uma máquina for capaz de escolher, por que não puni-
la
> por
> > > uma
> > > > dada
> > > > > atitude?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > _____
> > > > >
> > > > > De: Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > 40yahoogrupos.com.br>
> > > > pos.com.br
> > > > [mailto:Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > > 40yahoogrupos.com.br>
> > > > pos.com.br] Em
> > > > > nome de constantor
> > > > > Enviada em: quarta-feira, 2 de maio de 2007 17:40
> > > > > Para: Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > > 40yahoogrupos.com.br>
> > > > pos.com.br
> > > > > Assunto: Re: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL -
HOMERO
> E
> > > EUNUCO
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > É tão óbvia a má fé do Eurico e tão intensa sua solidão
em
> > > relação
> > > > aos seus
> > > > > pares, que ele tem de distorcer conscientemente as
> afirmações
> > > dos
> > > > outros a
> > > > > fim de poder considerar as máquinas dentre as quais vive
> como
> > > seres
> > > > > iguaizinhos a ele.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ninguém disse que não há pesquisa, experimentos e
esforços
> > rumo a
> > > > > Inteligência Artificial. O que se está afirmando é que
> esta,
> > > mesmo
> > > > que um
> > > > > dia venha a ser construída, não é uma pessoa.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > >
> > > > > From: Eurico <mailto:caodejah@> Ferreira de Souza Jr.
> > > > >
> > > > > To: Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_@yahoogru
> > > > <mailto:Acropolis_%40yahoogrupos.com.br> pos.com.br>
> > > > pos.com.br
> > > > >
> > > > > Sent: Wednesday, May 02, 2007 8:23 AM
> > > > >
> > > > > Subject: Res: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL -
> HOMERO E
> > > > EUNUCO
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > [E]> é tão óbvia a má-fé do troll judeu, atacando
> > exaustivamente
> > > > > quem zela pela racionalidade e coerência filosófica que
dá
> dó.
> > > > > Uns terroristas safados que não querem permitir o
trabalho
> > > > filosófico
> > > > > aos gentios e ficam enchendo a lista de merda religiosa.
> > > > > Pra eles o importante é tumultuar e evitar o
> esclarecimento,
> > > > > nem que, pra isso, tenham que cair no mais completo
> ridículo
> > > > indecente.
> > > > > Um dá carteirada de judeu, mas se lembramos esse fato,
fica
> > > > > ofendido, o outro se converteu ao cristianismo pra não
dar
> tão
> > > na
> > > > cara.
> > > > > Querem que sejamos cristãos sem pensamento critico,
> > > > > trabalhadores braçais sem ciência e tecnologia, patriotas
> > > > > sem consciência política, usuários de windows, desunidos
> > > > > e desorientados porque o papai do céu escolheu um povo
> > > > > e prometeu a terra (junto com os não escolhidos) pra
eles.
> > > > >
> > > > > Inteligência Artificial não é ficção científica: vou ter
> essa
> > > > matéria
> > > > > no ano que vem! (a keyword pra quem quer saber mais é
> prolog)
> > > > >
> > > > > http://naeg.
> > > > > <http://naeg. <http://naeg.
> > > <http://naeg.prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?>
> > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
> > > >
> > > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
> > > > id_disciplina=IBM1024>
> > > > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
id_disciplina=IBM1024
> > > > >
> > > > > http://naeg.
> > > > > <http://naeg. <http://naeg.
> > > <http://naeg.prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?>
> > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
> > > >
> > > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
> > > > id_disciplina=IBM1034>
> > > > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
id_disciplina=IBM1034
> > > > >
> > > > > http://naeg.
> > > > > <http://naeg. <http://naeg.
> > > <http://naeg.prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?>
> > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
> > > >
> > > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
> > > > id_disciplina=IBM1040>
> > > > > prg.usp.br/relatorio/disciplina.phtml?
id_disciplina=IBM1040
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > _\|/_
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----- Mensagem original ----
> > > > > De: Victor Molina -BR <victormolinabr@>
> > > > > Para: Acropolis_@yahoogru <mailto:Acropolis_%
> > > 40yahoogrupos.com.br>
> > > > pos.com.br
> > > > > Enviadas: Quarta-feira, 2 de Maio de 2007 1:06:10
> > > > > Assunto: [Acropolis_] INTELIGÊNCIA ARTIFICIAL - HOMERO E
> EUNUCO
> > > > >
> > > > > É tão óbvia, mas tão óbvia a razão de porque o Homero e
o
> > Eunuco
> > > > são
> > > > > entusiastas da inteligência artificial, que acabamos não
> nos
> > > dando
> > > > conta,
> > > > > ora. É simples: a inteligência artificial é a única
> esperança
> > > dos
> > > > dois de
> > > > > adquirirem algum tipo de inteligência. :-)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > __.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > __________________________________________________
> > > > > Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo!
Messenger
> > > > > http://br.messenger <http://br.messenger
> > > <http://br.messenger.yahoo.com/> .yahoo.com/> .yahoo.com/
> > > > >
> > > > > __________ Informação do NOD32 IMON 2113 (20070313)
> __________
> > > > >
> > > > > Esta mensagem foi verificada pelo NOD32 sistema antivírus
> > > > > http://www.eset. <http://www.eset. <http://www.eset.
> > > <http://www.eset.com.br> com.br>
> > > com.br> com.br
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>

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Caro Sílvio:

> Vamos por duas vertentes: a primeira é que "aparência" é um
conceito subjetivo, criado pelo consciente das pessoas pela
assimilação de traços que lhes sejam agradáveis, geralmente
assemelhados aos seus ou aos de seus sonhos em função de imputs
recebidos.

Existem evidências de que, pelo menos a beleza facial, esteja
relacionada à média entre os diferentes formatos de rostos de uma
população. Quanto mais na média estiver um rosto, mais bonito ele
será. Tem um experimento em que eles pegaram várias fotos de rostos
e
foram fundindo-as no computador. Quanto mais rostos eles
acrescentavam ao modelo, mais bonito ficava seu rosto. O que se
supõe
é que um rosto com características médias reflete um bom
desenvolvimento do embrião, o que significaria melhores genes. Em
geral um rosto bonito é reconhecido por toda a sociedade como
bonito.
Aquela coisa de que a beleza está nos olhos de quem a vê é uma
tolice. Existem pessoas que são realmente bonitas, e outras que são
realmente feias. É verdade que uma pessoa pode se sentir atraída por
outra meio feia (o que parece ter motivos evolutivos que não convém
aqui discutir), mas ela admite que a pessoa em questão não é bonita,
embora se sinta atraída por ela. Alguns traços feios podem dar à
pessoa um "tempero" que, aos olhos de uma outra, possam dar-lhe um
aspecto interessante. Do meu ponto de vista, é o caso da Kristen
Dunst, que fez Homem-aranha, As virgens suicidas e aquela vampirinha
sinistra de Entrevista com o vampiro. Ela tem algo de feio. Mas esse
elemento a faz ficar interessante.

> Inteligência é outra coisa, completamente desvinculada da
aparência:

Sem dúvida.

> o que vulgarmente se chama de inteligência é a capacidade que cada
indivíduo tem, em graus variados, para resolver determinadas gamas
de
problemas.

Me parece que inteligência é um termo que é usado para descrever
habilidades diferentes, que são todas postas no mesmo saco. A
inteligência que se mede em testes de QI reflete apenas um tipo de
habilidade mental. Darwin não se achava inteligente. Ele dizia não
conseguir acompanhar bem uma linha de raciocínio complexo. O mesmo
ocorre comigo. Esses textos filosóficos complicados, tipo Kant e
Hegel, eu tenho muita dificuldade para entender. Mas eu tenho outras
habilidades que alguns podem chamar de inteligência. Na verdade eu
não me acho inteligente. Um teste de QI que fiz na adolescência deu
ligeiramente acima da média. Eu também não tenho uma língua afiada,
habilidades sociais, capacidade de fazer conexões entre diferentes
fenômenos. Tudo isso poderia ser chamado de inteligência, embora
sejam habilidades distintas. Você disse que inteligência é a
capacidade "para resolver determinadas gamas de problemas." Pode
ser.
Mas a gama de problemas pode ser ampla, e o indivíduo pode se sair
bem em alguns tipos de problemas, e mal em outros. Pode-se até falar
de inteligência de um jogador de futebol, ou de um músico que
improvisa jazz.

Saudações.
João de Carvalho

Xi Léo, eu deixei essa mosca às moscas até que o nobre José Renato
chegue a um acordo sobre o referencial mágico dele onde o avião não
voa. :)

Esse problema da mosquinha é um classico da cinemática escalar de
movimentos retilíneos uniformes. Mas, provavelmente, a mosquinha dele
também não voa. :)))

Abraços,
JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@...> escreveu
>
> Resumindo:
> JC - Então, de uma vez por todas: qual é o seu referencial? O chão
ou o chão? :)
>
> JR - Entre todas essa opções que vc concede, devo reafirmar *mais
uma vez*
> que é o chão-esteira. Mas sua fixação pelo chão é significativa e
> reveladora... O chão não é o único referencial. Vamos às digressões.
Conhece
> o problema da mosca que transita entre dois trens que se deslocam em
> velocidades diferentes, um em direção ao outro, em linha reta, e se
pergunta
> após quanto tempo os trens se encontram e esmagam a mosca? Qual é o
> referencial?
>
> Léo: Será que com esse exemplo que ele mesmo deu seremos capaz de
'convencê-lo' da importância dos referenciais?
> Vejamos:
>
> Referencial 1: o solo;
> Dados: trens com velocidades constantes em relação ao solo com
velocidades v1 e v2, em sentidos opostos.
> Orientação positiva da trajetória: de (1) para (2), com origem dos
espaços em (1).
> Origem dos tempos: instante em que 1 parte de (1) e 2 parte de (2);
distância entre (1) e (2) vale d.
> Equação de movimento do trem 1: s1 = v1.t
> Equação de movimento do trem 2: s2 = d - v2.t
> Condição de encontro dos trens: s1 = s2
> Instante do encontro (te) (e morte da mosca): v1.te = d - v2.te ==>
te = d/(v1+v2)
> (um minuto de silêncio pelo passamento da mosca)
>
> Referencial 2: o trem 1
> Dados: um trem 2 com velocidade relativa (v1+v2) em valor absoluto
dispara em sentido ao trem 1.
> Orientação positiva da trajetória: de (1) para (2), com origem dos
espaços em (1).
> Origem dos tempos: instante em que 2 parte de (2); distância entre
(1) e (2) vale d.
> Equação de movimento do trem 1 : s1 = 0
> Equação de movimento do trem 2: s2 = d - (v1+v2).t
> Condição de chegada de (2) em (1): s2 = 0
> Instante de chegada (tc) (e esmagamento da mosca): d - (v1+v2).tc =
0 ===> tc = d/(v1+v2).
> (um minuto de silêncio pelo passamento da mosca)
>
> Referencial 3: por falta de total bom senso: a mosca! Deixo essa
resolução recreativa para o amigo JR.
>
> JR continua com:
>
> "Vc já viu o espetáculo circense chamado de Globo da Morte, onde
> motociclistas se movimentam simultaneamente dentro de uma estrutura
> esférica? Pense uma estrutura dessas girando em seu eixo fixo ao
chão, e um
> motociclista se deslocando na linha do "equador" na mesma velocidade
> angular, mas em sentido contrário. Ele consegue fazer isso? Qual é o
> referencial?"
>
> Léo: Esse espetáculo, com o globo em movimento já existe (eu o vi em
S.P., no Anhembi, na década de 70). O espetáculo consta de 3 partes
distintas. Na primeira, o motoqueiro fica dentro do globo com as rodas
desbrecadas; o globo gira e o motoqueiro praticamente não sai do lugar
(ele usa um pouco os pés raspando ligeiramente no chão para atenuar o
pequeno atrito nos mancais).
> Na segunda, ele aciona levemente o breque em momentos oportunos para
ir adquirindo a velocidade do próprio globo e, com isso vai
subindo(sem ligar a máquina) até ficar no plano equatorial do globo,
quando então aos freios são aplicados ao máximo; lá fica ele girando
ao sabor da força centrípeta dentro do globo com a cabeça dirigida
para o centro (ele e máquina ficam grudados pela centrifugação tal
qual uma roupa da máquina de lavar). A terceira parte começa como a
primeira: o globo gira e ele fica parado em baixo; depois liga a
máquina e começa seu movimento próprio em relação ao globo (é como se
o movimento do globo não existisse); faz isso contra e a favor ao
movimento do globo para mostrar que o globo em si nada tem a ver com a
história. Claro que sua velocidade própria, com o globo girando é
menor que com o globo parado pois uma parcela da resultante centrípeta
serve para minimizar seu peso próprio quando gira na região do equador
do globo.
> Assim, o motoqueiro consegue fazer o que o JR pergunta sem qqer
problema.
>
> aquele abraço,
>
> Léo
> ==============================
>

Prezado consulente, Léo,

Seus problemas se acabaram-se!

Atendendo às suas solicitações sobre as características dos meus
exclusivos duendes, seguem as principais:

- todos são ISO 5000, aferidos pelo INMETRO e dentro dos estritos
padrões de qualidade exigidos pelo mercado internacional de duendes;
- seus poderes místicos-duendais originam-se das propriedades
quânticas da energia de flutuação do vácuo-quântico e, portanto, não
será preciso abastecê-los, pois usando o mesmo princípio de geração de
energia nas fronteiras do horizonte de eventos dos buracos negros,
meus duendes recarregam-se continuamente de energia limpa e inesgotável;
- por viverem acima das quatro dimensões ordinárias do espaço-tempo,
no universo específico das dimensões das cordas, eles também não
enfrentam problemas com relação a deslocamentos ou à impossibilidade
de ocuparem juntos o mesmo lugar no espaço ou, diferentes lugares ao
mesmo tempo, o que permite que com a compra de um único e exclusivo
duende você possa povoar todos os canteiros;
- obviamente são formatáveis; suas exclusivas propriedades duais lhes
garantem sempre uma incerteza que só colapsa em realidade efetiva
quando você, cosulente e provável comprador, mentaliza o fenômeno
desejado (isto é, passa a ser o observador);
- dado que não são matérioa e nem energia, podem eles, os duentes,
superar facilmente os paradoxos EPRs e outros tantos, o que lhes
permitem também interagir por tunelamento quântico diretamente nas
glândulas pineais dos pássaros e, dessa forma, transformá-los em
pássaros que se alimentarão apenas de luz dalí por diante, resolvendo
assim, e definitivamente, o problema da alimentação deles;
- além de tudo isso eles ainda vêm com mp3 e cartões de memória
expansíveis, utilizam um gerador de ondas de freqüências variáveis que
você poderá sintonizar para telepatias e viagens fora do corpo, sem
contar com as incríveis propriedades pulsantes da matéria que poderãos
ser facilmente alteradas via ressonância-magnética-nuclear-gigante ou
por meio das novíssimas unidades de compartilhameno de quarks da
matéria escura.

Por fim, se desejar envio catálogo com diferentes opções de cores,
sabores e spins nos quais os duendes estão disponíveis.

Obviamente, como você é meu amigo, farei um desconto promocional e
posso parcelar em até dez vezes cobrando apenas a metade dos juros, no
melhor estilo Casas Bahia.

Abraços,
JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@...> escreveu
>
> De: "José Carlos Antonio" Assunto: [ciencialist] Re: A idéia que
Einstein fazia de Deus
>
>
> > Eu vendo duendes. Algum interessado?
>
> Estou, e explico.
> Minha horta A consta de 10 canteiro de (1,0 x 10) m cada (obviamente
com contorno de alvenaria) e as 'mudinhas' estão sofrendo com o ataque
dos pardais e companheiros. Não ligo muito que os pássaros perambulem
pela horta depois de formada e até gosto de vê-los à vontade em meu
quintal. Mas, na fase de 'mudinhas' o ataque não é bem visto. Que
faço? Até então tenho usado de garrafas giratórias pelo próprio vento
(e aqui venta bastante!) com aletas revestidas de papel alumínio.
Enquanto giram os reflexos percorrem os '4 cantos da horta' e isso
funcionou por algum tempo --- mas, penso eu, os pássaros se
condicionaram e tais reflexos não está dando os resultados obtidos no
princípio (no princípio ele era o verbo, agora é uma mera partícula
apassivadora!). Se interessar publico a foto dessas garrafas.
> Quem sabe esses duendes não consigam algum resultado mais ao meu
favor! A Xuxa tb não vende duendes? Quais as propriedades cabalísticas
dos seus? São especializados em algum tipo de pássaro? Podem ser
re-formatados?
>
> aquele abraço,
>

Caro, professor José Carlos! Parece-me que vc se habituou em ser "esperto".

Em vez de apresentar de forma clara e definitiva onde está meu erro de
interpretação, vc esquece o problema e passa a tergiversar sobre o vocábulo
"chão". Isso não é recomendável para quem tem a responsabilidade de ser
exemplo e professar a verdade aos seus alunos. A esteira é o chão-móvel no
problema, por isso chamo de chão-esteira. Vc sabe disso, mas tenta enganar
os menos atentos com suas manobras diversionistas. Isso pode dar certo em
classes de alunos de nível médio, não aqui.

Dou-lhe mais um exemplo prático de "chão" móvel. O rio Amazonas afunila em
uma largura de pouco mais de um quilômetro próximo à cidade de Óbidos, em um
estreito que leva o nome da cidade. Em relação às margens e o solo os barcos
navegam velozes rio-abaixo, mas levam horas para vencer a velocidade da
correnteza quando se deslocam rio-acima. Em relação ao chão-rio os barcos
que sobem o rio nessa correnteza estão em alta velocidade, mas se movimentam
com baixa velocidade com relação às margens do rio. Isso ocorre, porque o
rio carrega o barco em sentido contrário, de um jeito semelhante ao da
esteira movimentando o avião em sentido contrário ao de empuxo e decolagem.

Que vc é espirituoso acredito que todos já sabem, está na hora de mostrar
que vc também é inteligente e honesto, que pratica e realiza o que orienta e
aconselha aos outros. Isto é, faz o que diz.

Abraços

José Renato

................................................

From: "José Carlos Antonio" <profjc2003@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, May 07, 2007 1:31 AM
Subject: [ciencialist] P/ JC - Re: Balanço do avião - Não to entendendo nada


Grande José Renato!

Que bom reencontrar suas mensagens sobre o avião que não voa. Vamos
lá, primeiro resumindo o que você diz (e está mantido abaixo, na sua
mensagem original, caso duvide de si mesmo, he he).

A minha pergunta era: qual é o referencial que você está usando, meu
caro José Renato?

Eis suas respostas:

"> JR - Veja se memoriza a resposta: no problema da esteira e o avião
*o referencial é a esteira*. Está claro?"

"> JR - Vc está muito esquecido! O referencial que uso é o
chão-esteira onde o avião está pousado. Não deixa de ser o "chão", só
que está em movimento."

"> JR - Entre todas essa opções que vc concede, devo reafirmar *mais
uma vez* que é o chão-esteira."

Pelo que entendi você parece não saber muito bem qual é o seu
referencial, é isso? :)))

Primeiro você diz que é a esteira e ainda me pergunta se está claro,
depois você diz que é o chão-esteira (o que será isso???) e enfatiza
que "não deixa de ser o chão", só que este está em movimento (???) e,
por último, conclui dizendo que é o chão-esteira! :)))

Francamente, José Renato, como é possível algo "estar claro" diante da
sua confusão mental? :)

Vamos, reconheça, nem você sabe do que você estava falando quando
começou essa confusão. :)))

E aí, vai se decidir se é o chão, o chão móvel (??? essa doeu!), a
esteira ou o chão-esteira? Aliás, que referencial é esse
"chão-esteira"? :)))

Cara, você é mesmo uma piada!!!

To adorando!

Abraços,
JC



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu
>
> Caro, professor José Carlos!
> Suas inúmeras digressões e a repetitiva pergunta de qual é o
referencial que
> estou usando, já respondida diversas vezes, dá impressão de que vc está
> querendo tirar o foco do problema e tentar disfarçar suas
dificuldades de
> pensar movimentos. Veja se memoriza a resposta: no problema da
esteira e o
> avião *o referencial é a esteira*. Está claro? Faço outros
comentários após
> seu texto abaixo, após JR - .
> ................................................
>
> From: "José Carlos Antonio" <profjc2003@To:
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, May 05, 2007 3:19 AM
> Subject: [ciencialist] P/ JC - Re: Balanço do avião - Não to
entendendo nada
>
>
> José Renato,
>
> Primeiro permita-me uma gargalhada: ha ha ha. Pronto!
> Você nem imagina como suas mensagens têm me proporcionado momentos de
> alegria e descontração.
> JR - É uma boa gargalhar. Vc já descobriu por que ri do que escrevo?

(apaguei o restante)

Acho que isso não daria certo não, Takata, pois mapas topográficos
indicam superfícies tridimensionais. Dari certo se houvesse uma
maquete da superfície curva, pois nessa caso poderíamos recobri-la com
papel e depois pesar, como você sugeriu para o caso do mapa plano.

Minha "inguinorança" não permite pensar em nenhuma solução simples
além da construção da maquete, mas deve sim existir algum software que
calcule isso.

Abraços,
JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <roberto.takata@...>
escreveu
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "psdias" <psdias@> escreveu
> > - Enfim, alguém conhece algum software não muito complicado de usar,
> > onde eu pudesse executar a tarefa que descrevi ?
>
> Tem um método muito simples.
>
> Vc pode pegar o desenho do mapa em um papel, recortar o contorno e
> pesá-lo. Agora vc pega um pedaço quadrado do mm papel com área
> conhecida e faz o mm.
>
> Aplica a regra de três.
>
> (Tomar o cuidado para q o papel usado seja relativamente uniforme.)
>
> Outro modo, mais trabalhoso, é dividir o mapa em vários quadrinhos.
> Qto menor o quadriculado melhor - até o limite em q a espessura da
> linha da grade não distorça a área das quadrículas.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>

Na minha opinião está bom.

Abraços,
JC



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@...> escreveu
>
> Que tipo de resposta melhor convém à consulente que retorna aos estudos?
>
> Será que essa satisfaz?
> ++++++++++++++++++++++++
> Olá Claodinice,
> a lei de Coulomb foi estabelecida para 'cargas elétricas
puntiformes', ou seja, cargas elétricas depositadas em corpos cujas
dimensões próprias sejam irrelevantes em confronto com as distâncias
que as separam. Assim, duas esferas eletrizadas de raios 5 cm e a 10 m
de distância uma da outra satisfazem bem a lei de Coulomb, MAS, se
colocadas a 20 cm uma da outra, já não satisfaz mais. A 10 m de
distância uma da outra, suas cargas podem ser pensadas como
'concentradas' no centros geométricos das esferas (centros elétricos
coincidem com os centros geométricos), mas a 20 cm uma da outra, os
'centros elétricos' não mais coincidem com os centros geométricos das
esferas e então a 'tradicional' lei de Coulomb deve sofrer alterações
(por vezes, sérias alterações!).
> ++++++++++++++++++++++++
>
> que acham?
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@...
> http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Claodinice Vargas
> Para: leobarretos@...
> Enviada em: sábado, 5 de maio de 2007 19:18
> Assunto: Preciso fazer uma pergunta, pois estou c/ uma duvida
>
>
> Olá, professor! Eu estou voltando a estudar, pois eu vou fazer o
vestibular. E estou revendo a materia de fisica. Essa eh a pergunta:
> A Lei de Coulomb pode ser usada para se calcular a força de
interaçao eletrica entre dois objetos quaisquer eletrizados? Por quê?
>
> Espero q vc possa me ajudar!
>
> Atenciosamente, Claudinice!
>
>
>
>
--------------------------------------------------------------------------------
> Procure em qualquer página Web com protecção eficaz. Obtenha já o
Windows Live Toolbar GRATUITO! Experimente já!
>
>
>
--------------------------------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.467 / Virus Database: 269.6.5/793 - Release Date:
07/05/2007 14:55
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>

Ela pode usar a pilha como "pesinho" nas experiências de Física. :)))

É, foi mal. :)

Abraços,
JC



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@...> escreveu
>
> Aceito sugestões para a resposta.
>
> Só não vale dizer: construa com esses materiais ... outra pilha!
>
> :-)
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@...
> http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Maria da Penha Machado
> Para: leobarretos@...
> Enviada em: sexta-feira, 4 de maio de 2007 10:56
> Assunto: Pilha
>
>
> Leo
>
> Sou aluna de uma Universidade e tenho que apresentar um seminario
onde tenho que demonstrar que o que se tira da pilha pode ser
aproveitado para fazer outra experiencia no laboratorio, como por exemplo:
> Grafite, Zn0 , MnO2, NH4Cl e ZnCl2 (pilha seca) em que posso usar
estes materiais que foram tirados da pilha.
>
>
>
>
>
> Obrigada
>
>
>
> Maria da Penha
>
>
>
>
--------------------------------------------------------------------------------
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>
>
>
--------------------------------------------------------------------------------
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.467 / Virus Database: 269.6.5/793 - Release Date:
07/05/2007 14:55
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>

Opa! Valeu! Já chupinhei e vou disponibilizar para meus baixinhos.

Abraços,
JC



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Esteban Moreno"
<estebanlmoreno@...> escreveu
>
> Bibliotecas do Mundo
>
>
> a.. www.biblioteca.ufrgs.br - Biblioteca Central - localize os
livros das
> bibliotecas da UFRGS
>
> b.. www.bcnbib.gov.ar - Biblioteca del Congreso - item Expo Virtual
mostra
> alguns tesouros dessa biblioteca argentina
>
> c.. www.comunidadandina.org/bda - Biblioteca Digital Andina - Bolívia,
> Colômbia, Equador e Peru estão representados
>
> d.. www.obrasraras.usp.br - Biblioteca Digital de Obras Raras – livros
> completos digitalizados,
> como um de Lavoisier editado no século 19
>
> e.. www.hcanc.org.br/outrasinfs/biblio/biblio1.html - Biblioteca do
Hospital
> do Câncer - índice desse acervo especializado em oncologia
>
> f.. www.senado.gov.br/biblioteca - Biblioteca do Senado Federal -
sistema de
> busca nos 150 mil títulos da biblioteca
>
> g.. www.prefeitura.sp.gov.br/mariodeandrade - Biblioteca Mário de
Andrade -
> acervo, eventos e
> história da principal biblioteca de São Paulo
>
> h.. www.bn.pt - Biblioteca Nacional de Portugal – apresenta páginas
> especiais
> com reproduções relacionadas a Eça de Queirós e a Giuseppe Verdi, entre
> outros
>
> i.. www.bne.es - Biblioteca Nacional de España - entre as exposições
> virtuais,
> uma interessante coleção cartográfica do século 16 ao 19
>
> j.. www.bibnal.edu.ar - Biblioteca Nacional de la República Argentina –
> biblioteca, mapoteca
> e fototeca
>
> k.. www.bnm.me.gov.ar - Biblioteca Nacional de Maestros - biblioteca
> argentina
> voltada para
> a comunidade educativa
>
> l.. www.binape.gob.pe - Biblioteca Nacional del Perú - alguns livros
> eletrônicos, mapas e imagens
>
> m.. www.bncrm.librari.beniculturali.it - Biblioteca Nazionale
Centrale di
> Roma
> - expõe detalhes de obras antigas de seu catálogo
>
> n.. www.biblioteca.euroweb.ro - Biblioteca Româneasca - textos em
romeno e
> dados sobre autores do país:
>
> o.. www.bvg.udc.es - Biblioteca Virtual Galega - textos em língua
galega,
> parecida com o
> português:
>
> p.. www.bibalex.org/website - Bibliotheca Alexandrina - conheça a
> instituição
> criada à sombra da famosa biblioteca, que sumiu há mais de 1.600 anos
>
> q.. www.californiadigitallibrary.org - California Digital Library -
imagens
> e
> e-livros
> oferecidos pela Universidade da Califórnia
>
> r.. www.celtdigital.org - Celtic Digital Library - história e literatura
> celtas
>
> s.. www.cpmg.org.br/n_biblioteca.asp - Círculo Psicanalítico de
Minas Gerais
> -
> acervo
> especializado em psicanálise
>
> t.. www.moa.cit.cornell.edu - Cornell Library Digital Collections -
> compilações variadas, sobre
> agricultura e matemática, por exemplo
>
> u.. www.ucc.ie/celt - Corpus of Electronic Texts - história,
literatura e
> política irlandesas
>
> v.. www.crimelibrary.com - Crime Library - histórias reais de
criminosos,
> espiões e terroristas
>
> w.. www.educ.ar/educar/superior/biblioteca_digital - Educar Biblioteca
> Digital
> - em espanhol, apresenta livros e revistas de "todas as disciplinas"
>
> x.. www.gallica.bnf.fr - Gallica - Bibliothèque Numérique - volumes da
> Biblioteca Nacional
> da França digitalizados:
>
> y.. www1.umn.edu/humanrts - Human Rights Library - mais de 14 mil
documentos
> relacionados aos direitos humanos
>
> z.. www.idrc.ca/library - IDRC Library - textos e imagens desse
centro de
> estudos do desenvolvimento internacional
>
> aa.. www.fordham.edu/halsall/ancient/asbook.html - Internet Ancient
History
> Sourcebook - página dedicada à difusão de documentos da Antiguidade
>
> ab.. www.archive.org - Internet Archive - guarda páginas da internet
em seus
> diversos estágios de evolução
>
> ac.. www.ipl.org I- nternet Public Library - indica páginas em que
se podem
> ler documentos sobre áreas específicas do conhecimento
>
> ad.. www.cs.umb.edu/jfklibrary - John F. Kennedy Library - sobre o
> presidente
> americano John F. Kennedy, morto em 1963:
>
> ae.. www.libdex.com - LibDex - índice para localizar mais de 18 mil
> bibliotecas do mundo todo e seus sites
>
> af.. www.librarytechnology.org/libwebcats - Lib-web-cats - enumera
> bibliotecas
> de mais de 60 países, mas o foco são os EUA e o Canadá
>
> ag.. www.sunsite.berkeley.edu/Libweb - Libweb - outro site de busca de
> instituições, com 6.600 links de 115 países:
>
> ah.. www.msg.org.br - Mosteiro São Geraldo - livros e periódicos sobre
> história e literatura húngara, filosofia, teologia e religião
>
> ai.. www.nla.gov.au - National Library of Australia - divulga periódicos
> australianos da década de 1840
>
> aj.. www.odl.ox.ac.uk - Oxford Digital Library - centraliza acesso a
> projetos
> digitais das bibliotecas da Universidade de Oxford
>
> ak.. www.perseus.tufts.edu - Perseus Digital Library - dedicado a
estudos
> sobre os gregos e romanos antigos
>
> al.. www.bib.uab.es - Servei de Biblioteques - bibliotecas da
Universidade
> Autônoma de Barcelona
>
> am.. www.evidenceincamera.co.uk - The Aerial Reconnaissance Archives -
> recém-lançado, site promete divulgar 5 milhões de fotos aéreas da
Segunda
> Guerra Mundial
>
> an.. www.bl.uk - The British Library - além de busca no catálogo, tem
> coleções
> virtuais separadas por região geográfica
>
> ao.. www.digital.nypl.org - The Digital Library - diversas coleções
> temáticas,
> como a de escritoras negras americanas do século 19
>
> ap.. Twww.dsal.uchicago.edu - he Digital South Asia Library -
periódicos,
> fotos e estatísticas que contam a história do Sul da Ásia
>
> aq.. www.huntington.org - The Huntington - grande quantidade de
obras raras
> em
> arte e botânica
>
> ar.. www.mathforum.org/library - The Math Forum - textos que se
propõem a
> auxiliar no ensino da matemática
>
> as.. www.sadl.uleth.ca/nz/cgi-bin/library - The New Zealand Digital
Library
> -
> destaque para os arquivos sobre questões humanitárias
>
> at.. www.humi.keio.ac.jp/treasures - Treasures of Keyo University -
um dos
> destaques é a reprodução da Bíblia de Gutenberg
>
> au.. www.unesco.org/webworld/portal_bib - Unesco Libraries Portal -
> informações sobre bibliotecas e projetos voltados para a preservação da
> memória
>
> av.. www.uol.com.br/bibliot - UOL Biblioteca - dicionários, guias de
turismo
> e
> especiais noticiosos
>
> aw.. www.lib.utexas.edu - UT Library Online - possui uma ampla
coleção de
> mapas
>
>
> Bibliotecas Virtuais
>
>
> ax.. www.alexandriavirtual.com.br - Alexandria Virtual - acervo
variado, de
> literatura a humor
>
> ay.. www.bartleby.com - Bartleby.com - importantes textos, como os 70
> volumes
> da "Harvard Classics" e a obra completa de Shakespeare
>
> az.. www.bibliomania.com - Bibliomania - 2.000 textos clássicos e
guias de
> estudo em inglês
>
> ba.. www.fausernet.novara.it/fauser/biblio - Biblioteca dei Classici
> Italiani
> - literatura italiana, dos "duecento" aos "novecento"
>
> bb.. www.multimedios.org - Biblioteca Electrónica Cristiana - teologia e
> humanidades vistas por religiosos
>
> bc.. www.bibvirt.futuro.usp.br - Biblioteca Virtual do Estudante
Brasileiro
> -
> especializada em literatura em língua portuguesa
>
> bd.. www.biblio.com.br - Biblioteca Virtual - Literatura - pretende
reunir
> grandes obras literárias
>
> be.. www.cervantesvirtual.com - Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes -
> cultura hispano-americana
>
> bf.. www.biblioteca.org.ar - Biblioteca Virtual Universal - textos
> infanto-juvenis, literários e técnicos
>
> bg.. www.uol.com.br/machadodeassis - Contos Completos de Machado de
Assis -
> mais de 200 contos de Machado de Assis
>
> bh.. www.cultvox.com.br - Cultvox - serviço que oferece alguns e-livros
> gratuitamente e vende outros
>
> bi.. www.dearreader.com - Dearreader.com - clube virtual que envia por
> e-mail
> trechos de livros
>
> bj.. www.ebooksbrasil.com - eBooksbrasil - livros eletrônicos
gratuitos em
> diversos formatos
>
> bk.. www.ig.com.br/paginas/novoigler/download.html - iGLer - acesso
rápido a
> duas centenas de obras literárias em português
>
> bl.. www.icdlbooks.org - International Children's Digital Library -
pretende
> oferecer e-livros infantis em cem línguas
>
> bm.. www.intratext.com - IntraText - textos completos em diversas
línguas,
> entre elas o latim
>
> bn.. www.secrel.com.br/jpoesia - Jornal da Poesia - importante acervo de
> poesia em língua portuguesa, com textos de mais de 3.000 autores
>
> bo.. www.netlibrary.net - Net eBook Library - biblioteca virtual com
parte
> do
> acervo restrito a assinantes do site
>
> bp.. www.nuovorinascimento.org/n-rinasc/homepage.htm - Nuovo
Rinascimento -
> especializado em documentos do Renascimento italiano
>
> bq.. www.literature.org - Online Literature Library - pequena
coleção para
> ler
> diretamente no navegador
>
> br.. www.liberliber.it/biblioteca - Progetto Manuzio - textos em
italiano
> para
> download, incluindo óperas
>
> bs.. www.gutenberg.net - Project Gutenberg - mantido por voluntários,
> importante site com obras integrais disponíveis gratuitamente
>
> bt.. www.biblioteca.clarin.com - Proyecto Biblioteca Digital Argentina -
> obras
> consideradas representativas da literatura argentina
>
> bu.. www.romanzieri.com - Romanzieri.com - livros eletrônicos em
italiano
> compatíveis com o programa Microsoft Reader
>
> bv.. www.sololiteratura.com - Sololiteratura.com - textos sobre autores
> hispano-americanos
>
> bw.. www.usc.es/~ilgas/escolma.html - Textos de Literatura Galega
Medieval -
> pequena seleção de poesias e histórias medievais
>
> bx.. www.online-literature.com - The Literature Network - poemas,
contos e
> romances de aproximadamente 90 autores
>
> by.. www.digital.library.upenn.edu/books - The Online Books Page -
afirma
> ter
> mais de 20 mil livros on-line
>
> bz.. www.sunsite.berkeley.edu/OMACL - The Online Medieval and Classical
> Library - obras literárias clássicas e medievais
>
> ca.. www.usinadeletras.com.br - Usina de Letras - divulga a produção de
> escritores independentes
>
> cb.. www.vbookstore.com.br - Virtual Book Store - literatura do Brasil e
> estrangeira, biografias e resumos
>
> cc.. www.virtualbooks.terra.com.br - Virtual Books Online - e-livros
> gratuitos
> em português, inglês, francês, espanhol, alemão e italiano
>
>
>
>
> Sobre Teses e Dissertações
>
>
>
>
> a.. www.capes.gov.br - Científicos Banco de Teses - resumos de teses e
> dissertações apresentadas no Brasil desde 1987
>
> b.. www.teses.usp.br - Biblioteca Digital de Teses e Dissertações -
textos
> integrais de parte das teses e dissertações apresentadas na USP
>
> c.. www.bireme.br - Biblioteca Virtual em Saúde - revistas científicas e
> dados
> de pesquisas sobre adolescência, ambiente e saúde
>
> d.. www.theses.mit.edu - Digital Library of MIT Theses - algumas
teses do
> Instituto de Tecnologia de Massachusetts; a mais antiga é de 1888
>
> e.. www.lib.umi.com/dissertations - ProQuest Digital Dissertations -
sistema
> para pesquisar resumos de teses e de dissertações
>
> f.. www.universiabrasil.net/busca_teses.jsp - Universia Brasil -
busca teses
> nas universidades públicas paulistas e na PUC-PR
>
>
>
> Outros Sites Publicações e Periódicos
>
>
> a.. www.grin.hq.nasa.gov - Great Images in Nasa - imagens históricas da
> agência espacial
> americana
>
> b.. www.phil.cdc.gov - Public Health Image Library - fotos,
ilustrações e
> animações voltadas para o esclarecimento de questões de saúde pública
>
> c.. www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi - PubMed - referências a 14
> milhões
> de artigos biomédicos
>
> d.. www.scielo.br - SciELO - biblioteca eletrônica com periódicos
> científicos
> brasileiros
>
> e.. www.sciencedirect.com - ScienceDirect - mais de 1.800 revistas,
de "ACC
> Current Journal Review" a "Zoological Journal"
>
>
> Associações
>
>
> a.. www.ala.org - American Library Association - sobre o sistema de
> bibliotecas dos EUA
>
> b.. www.apbad.pt - Associação Portuguesa de Bibliotecários,
Arquivistas e
> Documentalistas – publicações indicadas e agenda de eventos da área
>
> c.. www.abf.asso.fr - Association des Bibliothécaires Français - dossiês
> sobre
> o sistema francês de bibliotecas e temas correlatos
>
> d.. www.cfb.org.br - Conselho Federal de Biblioteconomia - atualidades e
> links
> de interesse da área
>
> e.. www.crb8.org.br - Conselho Regional de Biblioteconomia de São
Paulo -
> legislação e eventos da biblioteconomia
>
> f.. www.clir.org - Council on Library and Information Resources -
> organização
> que se preocupa com a preservação de informações
>
> g.. www.eblida.org - European Bureau of Library, Information and
> Documentation
> Associations - entidade européia dedicada à promoção da ciência da
> informação
>
> h.. www.ifla.org - International Federation of Library Associations and
> Institutions - associação com membros em mais de 150 países
>
> i.. www.sedic.es - Sociedad Española de Documentación e Información
> Científica
> - oportunidades, como cursos virtuais
>
>
>
>
> Bibliotecas Públicas
>
>
>
>
> a.. www.loc.gov - Biblioteca do Congresso americano - considerada a
maior e
> uma das melhores bibliotecas do mundo, é referência internacional, com
> conteúdos trabalhados e relacionados
>
> b.. www.bn.br - Biblioteca Nacional (Brasil) - o site é referência para
> todas
> as bibliotecas do país, com farta documentação e imagens
digitalizadas, além
> de
> informações e serviços
>
> c.. www4.prefeitura.sp.gov.br/biblioteca/PaginaInicial.asp -
Bibliotecas da
> cidade de São Paulo - a cidade tem a maior rede de bibliotecas
públicas do
> país, e uma visita ao site é imprescindível para conhecer suas
coleções e
> serviços, com destaque para as obras e imagens digitalizadas da
Biblioteca
> Mário de Andrade
>
> d.. www.prossiga.br - Bibliotecas virtuais do sistema MCT/CNPq/Ibict -
> grande
> referência na área de bibliotecas virtuais, é o site mais importante no
> Brasil
> de informação e comunicação sobre ciência e tecnologia
>
> e.. www.bibliotecas-cruesp.usp.br - Bibliotecas das universidades
públicas
> paulistas - o consórcio Cruesp/Bibliotecas interliga Unesp, Unicamp
e USP, e
> o
> internauta pode consultar as mais importantes bibliotecas
universitárias do
> país, referências para diferentes campos da pesquisa.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ----- Finalizar mensagem encaminhada -----
>
>
>
>
___________________________________________________________________________________
> Para fazer uma ligação DDD pra perto ou pra longe, faz um 21. A
Embratel tem
> tarifas muito baratas esperando por você. Aproveite!
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>

Léo, eu tenho um material que "compilei" a partir de sites das
companhias de energia elétrica, mas não atende a todas as exigências
do seu consulente, pois trata apenas do cálculo do consumo e das
formas de se economizar energia elétrica, se quiser dar uma olhada lhe
passo.

Abraços,
JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, ivanildo ximenes
<icximenes@...> escreveu
>
> Marcio Ortman,
>
> Como sugestão, procure nos escritórios da Eletrobrás ou de Furnas
quem responde pelo programa Procel nas Escolas.
> Você terá todo a referência e material para realizar um bom trabalho.
>
> Ivanildo Ximenes
>
> Luiz Ferraz Netto <leobarretos@...> escreveu:
Tem alguém do Rio de Janeiro nessa lista que possa
transmitir a ajuda necessária?
>
> []'
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@...
> http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: Marcio Ortman
> Para: leobarretos@...
> Enviada em: sexta-feira, 4 de maio de 2007 09:31
> Assunto: Informações importantes
>
> Prezado Professor,
>
> Antes de mais nada quero parabenizá-lo pela página, onde podemos
ter as mais variadas e importantes informações sobre os diversos
campos da ciência.
> Participo de uma empresa de eventos e promoções aqui no Rio de
Janeiro e, estamos desenvolvendo um projeto voltado para as
comunidades carentes do município e do estado. Queremos levar às
crianças e jovens desses locais, informações sobre a correta
utilização da energia elétrica. A idéia é criar nos " consumidores
futuros " ( crianças e jovens ) a consciência do que a energia
elétrica nos traz em termos de conforto e, principalmente segurança.
Um exemplo: nossa intenção é mostrar como " nasce " a energia
elétrica, como hidroelétrica, termoelétricas e demais fontes
fornecedoras de energia. A energia elétrica é paga ( os investimentos
feitos pelas distribuidoras é muito grande - as pessoas, de modo
geral, não dão muita atenção para isso, só sentindo na pele quando a
energia falta ). Vamos mostrar que furtar energia elétrica ( o famoso
" gato " ) é crime, além de extremamente perigoso, com risco de vida.
Mostrar os riscos como soltar pipas perto dos fios da rede elétrica,
> subir em postes, etc... . É importante mostrar como utilizar
corretamente a energia elétrica, através da manutenção dos aparelhos
elétricos ( não secar roupas na parte de trás de geladeiras, não
sobrecarregar as tomadas com benjamins em demasia ). Enfim, tentar,
através de uma maneira lúdica o que é a energia elétrica.
> Para não tornar o assunto " chato " e com isso perder a atenção de
nosso público, pretendemos encenar uma peça teatral com personagens
mostrando esses assuntos de maneira divertida. Pretendemos colocar
artefatos, mostrando como " criar " eletricidade, como uma bicicleta
que ao ser pedalada, acende o seu farol através do dinamo. Que tipo de
colaboração poderíamos obter do senhor à respeito do assunto ? Além da
bicicleta citada, que outros " brinquedos " ( se é que podemos chamar
assim ) poderíamos exemplificar para as crianças ? Para não tomar
muito o seu tempo, procurei resumir o assunto, mas eu acho que deu
para o senhor entender, não ?
>
> Agradeço antecipadamente a sua atenção,
>
> Obrigado,
>
> Marcio Ortman
>
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> Version: 7.5.467 / Virus Database: 269.6.5/793 - Release Date:
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>

José Renato,

O professor José Carlos havia comentado em e-mails anteriores que é
necessário ter um referencial para o problema, seja ele qual for o escolhido
(e você havia concordado, é claro). Isso é básico, sem dúvida, e nem
precisava ser dito.

Mas ele também havia mostrado que não faz nenhum sentido a esteira ser o
referencial. Relembrando, o enunciado afirma que:

"(...) O avião se move em uma direção, e a esteira na
direção oposta. A esteira tem um sistema de controle que acompanha a
velocidade do avião e faz com que a esteira tenha exatamente a mesma
velocidade dele, na direção oposta. A pergunta é: o avião vai
conseguir decolar?"

Se o referencial estiver na esteira, ela não se move. Aliás, o enunciado
também estaria errado/sem sentido se o referencial estivesse no avião, pois
o avião não poderia se mover, ou ter velocidade.

O referencial, para o que o problema chama de velocidades da esteira e do
avião, poderia estar onde você quiser (chão, torre eifel, cratera da Lua,
etc), sem problema nenhum, mas, repito, tornaria inválido o enunciado se
estivesse na esteira ou no avião.


OK?

Um abraço,

Ricardo




-----Mensagem original-----
De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Em nome de José Renato
Enviada em: quarta-feira, 9 de maio de 2007 23:45
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] P/ JC - Re: Balanço do avião - Não to entendendo
nada

Caro, professor José Carlos! Parece-me que vc se habituou em ser "esperto".

Em vez de apresentar de forma clara e definitiva onde está meu erro de
interpretação, vc esquece o problema e passa a tergiversar sobre o vocábulo
"chão". Isso não é recomendável para quem tem a responsabilidade de ser
exemplo e professar a verdade aos seus alunos. A esteira é o chão-móvel no
problema, por isso chamo de chão-esteira. Vc sabe disso, mas tenta enganar
os menos atentos com suas manobras diversionistas. Isso pode dar certo em
classes de alunos de nível médio, não aqui.

Dou-lhe mais um exemplo prático de "chão" móvel. O rio Amazonas afunila em
uma largura de pouco mais de um quilômetro próximo à cidade de Óbidos, em um

estreito que leva o nome da cidade. Em relação às margens e o solo os barcos

navegam velozes rio-abaixo, mas levam horas para vencer a velocidade da
correnteza quando se deslocam rio-acima. Em relação ao chão-rio os barcos
que sobem o rio nessa correnteza estão em alta velocidade, mas se movimentam

com baixa velocidade com relação às margens do rio. Isso ocorre, porque o
rio carrega o barco em sentido contrário, de um jeito semelhante ao da
esteira movimentando o avião em sentido contrário ao de empuxo e decolagem.

Que vc é espirituoso acredito que todos já sabem, está na hora de mostrar
que vc também é inteligente e honesto, que pratica e realiza o que orienta e

aconselha aos outros. Isto é, faz o que diz.

Abraços

José Renato

................................................

From: "José Carlos Antonio" <profjc2003@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, May 07, 2007 1:31 AM
Subject: [ciencialist] P/ JC - Re: Balanço do avião - Não to entendendo nada


Grande José Renato!

Que bom reencontrar suas mensagens sobre o avião que não voa. Vamos
lá, primeiro resumindo o que você diz (e está mantido abaixo, na sua
mensagem original, caso duvide de si mesmo, he he).

A minha pergunta era: qual é o referencial que você está usando, meu
caro José Renato?

Eis suas respostas:

"> JR - Veja se memoriza a resposta: no problema da esteira e o avião
*o referencial é a esteira*. Está claro?"

"> JR - Vc está muito esquecido! O referencial que uso é o
chão-esteira onde o avião está pousado. Não deixa de ser o "chão", só
que está em movimento."

"> JR - Entre todas essa opções que vc concede, devo reafirmar *mais
uma vez* que é o chão-esteira."

Pelo que entendi você parece não saber muito bem qual é o seu
referencial, é isso? :)))

Primeiro você diz que é a esteira e ainda me pergunta se está claro,
depois você diz que é o chão-esteira (o que será isso???) e enfatiza
que "não deixa de ser o chão", só que este está em movimento (???) e,
por último, conclui dizendo que é o chão-esteira! :)))

Francamente, José Renato, como é possível algo "estar claro" diante da
sua confusão mental? :)

Vamos, reconheça, nem você sabe do que você estava falando quando
começou essa confusão. :)))

E aí, vai se decidir se é o chão, o chão móvel (??? essa doeu!), a
esteira ou o chão-esteira? Aliás, que referencial é esse
"chão-esteira"? :)))

Cara, você é mesmo uma piada!!!

To adorando!

Abraços,
JC



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu
>
> Caro, professor José Carlos!
> Suas inúmeras digressões e a repetitiva pergunta de qual é o
referencial que
> estou usando, já respondida diversas vezes, dá impressão de que vc está
> querendo tirar o foco do problema e tentar disfarçar suas
dificuldades de
> pensar movimentos. Veja se memoriza a resposta: no problema da
esteira e o
> avião *o referencial é a esteira*. Está claro? Faço outros
comentários após
> seu texto abaixo, após JR - .
> ................................................
>
> From: "José Carlos Antonio" <profjc2003@To:
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, May 05, 2007 3:19 AM
> Subject: [ciencialist] P/ JC - Re: Balanço do avião - Não to
entendendo nada
>
>
> José Renato,
>
> Primeiro permita-me uma gargalhada: ha ha ha. Pronto!
> Você nem imagina como suas mensagens têm me proporcionado momentos de
> alegria e descontração.
> JR - É uma boa gargalhar. Vc já descobriu por que ri do que escrevo?

(apaguei o restante)



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Olá, Homero! Tenha calma, pense e apresente seus comentários,
mas não perca a compostura. Faço comentários no texto abaixo,
após JR -, OK?
...........................................................

From: "oraculo333" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, May 07, 2007 12:51 AM
Subject: [ciencialist] P/ JC - Re: Balanço do avião - Não to entendendo nada


PQP..:-)
JR - É importante manter o controle...

Me desculpem a expressão, mas é a única que pode exprimir corretamente
meu espanto..:-)
JR - Pensei que vc tinha desistido...

Quanto penso que alguém vai conseguir finalmente explicar o erro a
você, Renato, tenho de ler, de novo, outro exemplo sem sentido, onde
seu engano é novamente repetido:
JR - Não é não, Homero! No exemplo fica claro - para quem avalia - a relação
entre o móvel-motocicleta e o chão-globo que se desloca sob elas. Em geral,
o espetáculo é feito com a estrutura do globo fixa, sem movimento de rotação
que eu inseri no exemplo para torná-lo semelhante ao do problema
esteira-avião.

Renato: "Vc já viu o espetáculo circense chamado de Globo da Morte,
onde motociclistas se movimentam simultaneamente dentro de uma
estrutura esférica? Pense uma estrutura dessas girando em seu eixo
fixo ao chão, e um motociclista se deslocando na linha do "equador" na
mesma velocidade angular, mas em sentido contrário. Ele consegue fazer
isso? Qual é o referencial?"

Quosque tandem abutere patienta nostra, Renato?..:-) Seu exemplo é um
"exemplo" CLARO de seu erro, pois se baseia no "senso comum" a
respeito de movimento! SE são motos movidas pela tração nas rodas, é
uma coisa, se são motos MOVIDAS POR HÉLICES OU JATOS, é outra!!!
JR - Não são, não, Homero! Até o avião se separar da pista, ele roda como um
carro ou moto movidos a turbinas.

Colocando de forma mais clara, motos que se movem por jatos de ar
PODEM FAZER ISSO sem problemas, da mesma forma como um avião pode
decolar da esteira! Mesmo com a estrutura girando em seu eixo fixo, as
motos SE MOVEM E GIRAM SEM CAIR, já que as rodas não são responsáveis
pela tração, mas apenas isolam as mesmas da estrutura!! Como no avião
e esteira, motos com jatos apenas farão as rodas girarem mais rápido,
se a estrutura girar ao contrário de seu deslocamento, que se esta
estivesse parada!
JR - Ficou muito confusa sua explicação... Mas se as rodas que estão em
contato com a estrutura do globo giram mais rápido quando essa estrutura
gira, significa que não está mais na mesma velocidade de antes quando o
globo estava parado. Logo, não está atendendo o enunciado do problema...

Se pelo menos parasse de teimar e pensasse um pouco no problema, sem
deixar seu "ego" gigantesco engana-lo, dizendo que você tem uma
resposta que NINGUÉM mais descobriu..:-)
JR - Leia esse parágrafo acima para vc mesmo e veja se bate alguma luz...

Pense, Renato, pense: se conseguir imaginar as motos ligando seus
"jatos", o que acontece com a estrutura depois disso é IRRELEVANTE!
JR - Não é não, Homero! No exemplo do globo da morte as motocicletas a jato
sofrerão um retardo em seus movimentos em relação ao chão-solo, visto que a
estrutura - onde elas estão apoiadas e se deslocando - roda em sentido
contrário, subtraindo velocidade nesse sentido.

Que canseira..:-) E, mais uma vez peço desculpas, mas, PQP!!!..:-)
JR - Descanse e depois tente raciocinar sobre a questão.

Homero

[]s
José Renato

Se Einstein gritava não sei. Tenho entretanto registro no livro Como penso o
mundo em que ele rejeita um deus pessoal e antropomórfico, e professa
Deus-Criador como um ente cósmico que se revela ao ser humano de muitas
formas.
[]s
JR
............................................
----- Original Message -----
From: "Silvio Cordeiro" <scordeiroes@superig.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, May 07, 2007 10:12 AM
Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus


Vitor:

Reservo-me o direito de duvidar que o grande mestre tenha gritado. Não era
do seu feitio: era calmo, pacífico, muito humor... Leia suas biografias.
Sobre deus, não entro no mérito.

bom dia,

silvio.
3
----- Original Message -----
From: J.Victor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, May 06, 2007 9:53 PM
Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus


Olá,

Einstein gritou: *«A opinião comum de que devo ser ateu repousa sobre
grave erro. Quem a
pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu. Creio num
Deus pessoal e posso dizer-lhes que, nunca, em minha vida, cedi a uma
ideologia ateia.

Victor: ...Também niguém é perfeito.

Sds,

Victor.

----- Original Message -----
From: Esteban Moreno
To: undisclosed-recipients:
Sent: Sunday, May 06, 2007 8:45 PM
Subject: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus

A idéia que Einstein fazia de Deus
<http://www.ansiao.net/einstein.jpg>

*«A opinião comum de que devo ser ateu repousa sobre grave erro. Quem a
pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu. Creio num
Deus pessoal e posso dizer-lhes que, nunca, em minha vida, cedi a uma
ideologia ateia.

Não há oposição entre a ciência e a religião.
Apenas há cientistas atrasados, que professam ideias que datam de 1880.

Aos dezoito anos, eu já considerava as teorias sobre o evolucionismo
mecanicista e casualista como irremediavelmente antiquadas.

No interior do átomo não reinam a harmonia e a regularidade que esses
cientistas costumam pressupor. Nele se depreendem apenas leis prováveis,
formuladas na base de estatísticas reformáveis. Ora, essa indeterminação,
no
plano da matéria, abre lugar à intervenção de uma Causa, que produza o
equilíbrio e a harmonia dessas reações dissemelhantes e contraditórias da
matéria.

Há, porém, várias maneiras de se representar Deus. Alguns o representam
como
o Deus mecânico, que intervém no mundo para modificar as leis da natureza
e
o curso dos acontecimentos. Querem pô-lo ao seu serviço, por meio de
fórmulas mágicas. É o Deus de certos primitivos, antigos ou modernos.
Outros
o representam como o Deus jurídico, legislador e agente policial da
moralidade, que impõe o medo e estabelece distâncias. Outros, enfim, como
o
Deus interior, que dirige por dentro todas as coisas e que se revela aos
homens no mais íntimo da consciêncía.
-
A mais bela e profunda emoção que se pode experimentar é a sensação do
místico. Este é o semeador da verdadeira ciência. Aquele a quem seja
estranha tal sensação, aquele que não mais possa sonhar e ser empolgado
pelo
encantamento, não passa, em verdade, de um morto.

Saber que realmente existe aquilo que é impenetrável a nós, e que se
manifesta como a mais alta das sabedorias; a mais radiosa das belezas, que
as nossas faculdades embotadas só podem entender em suas formas mais
primitivas: esse conhecimento, esse sentimento, está no centro mesmo da
verdadeira religiosidade.

A experiência cósmica religiosa é a mais forte e a mais nobre fonte de
pesquisa científica. Minha religião consiste em humilde admiração do
espírito superior e ilimitado que se revela nos menores detalhes que
podemos
perceber em nossos espíritos frágeis e incertos. Essa convicção,
profundamente emocional na presença de um poder racionalmente superior,
que
se revela* no* incompreensível, é a ideia que faço de Deus».*

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]






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Olá José Renato,

Probleminhas de correnteza de rios nunca foram resolvidos usando-se um
sistema de referência chão-rio, mas é claro que se você tiver um
contra-exemplo eu ficaria feliz em conhecê-lo, obviamente DEPOIS que
você se decidir pelo referencial do aviãozinho que você vem enrolando
há dezenas de mensagem mas ainda não definiu. E olha que você disse
que era tudo tão fácil! :)

Só para que você mesmo não se esqueça. O probleminha que você queria
resolver dizia que o avião move-se para um lado com velocidade v (em
relação a quem?) e a esteira no sentido oposto com velocidade -v (em
relação a quem?) e você disse que era tolice e intelectualmente pobre
admitir que o referencial de que trata o problema era o chão.

Então, meu amigo intelectualmente rico, o que significa dizer que a
esteira move-se com velocidade -v em relação ao chão-esteira? :)

E o que significa dizer que o avião se move com velocidade v em
relação ao chão-esteira? :)

Qual a velocidade do chão em relação ao chão-esteira? :)

Qual a velocidade da esteira em relação ao chão-esteira? :)

Onde fica o chão-esteira? No chão, na esteira ou em outro lugar? :)

Não, José Renato, você não vai sair impune dessa. :)))

AGUARDAMOS, todos nós, intelectualmente pobres, que você nos responda
as perguntas acima. Enquanto isso... Deixe os rios correrem em paz. :)

Ah, veja que se você não se decidir logo pelos eu referencial pode ser
que o avião enferruge, que a esteira engripe e que o espaço de
mensagens da C-List se acabe. :)))

Abraços,
JC



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@...> escreveu
>
> Caro, professor José Carlos! Parece-me que vc se habituou em ser
"esperto".
>
> Em vez de apresentar de forma clara e definitiva onde está meu erro de
> interpretação, vc esquece o problema e passa a tergiversar sobre o
vocábulo
> "chão". Isso não é recomendável para quem tem a responsabilidade de ser
> exemplo e professar a verdade aos seus alunos. A esteira é o
chão-móvel no
> problema, por isso chamo de chão-esteira. Vc sabe disso, mas tenta
enganar
> os menos atentos com suas manobras diversionistas. Isso pode dar
certo em
> classes de alunos de nível médio, não aqui.
>
> Dou-lhe mais um exemplo prático de "chão" móvel. O rio Amazonas
afunila em
> uma largura de pouco mais de um quilômetro próximo à cidade de
Óbidos, em um
> estreito que leva o nome da cidade. Em relação às margens e o solo
os barcos
> navegam velozes rio-abaixo, mas levam horas para vencer a velocidade da
> correnteza quando se deslocam rio-acima. Em relação ao chão-rio os
barcos
> que sobem o rio nessa correnteza estão em alta velocidade, mas se
movimentam
> com baixa velocidade com relação às margens do rio. Isso ocorre,
porque o
> rio carrega o barco em sentido contrário, de um jeito semelhante ao da
> esteira movimentando o avião em sentido contrário ao de empuxo e
decolagem.
>
> Que vc é espirituoso acredito que todos já sabem, está na hora de
mostrar
> que vc também é inteligente e honesto, que pratica e realiza o que
orienta e
> aconselha aos outros. Isto é, faz o que diz.
>
> Abraços
>
> José Renato
>
> ................................................
>
> From: "José Carlos Antonio" <profjc2003@To:
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, May 07, 2007 1:31 AM
> Subject: [ciencialist] P/ JC - Re: Balanço do avião - Não to
entendendo nada
>
>
> Grande José Renato!
>
> Que bom reencontrar suas mensagens sobre o avião que não voa. Vamos
> lá, primeiro resumindo o que você diz (e está mantido abaixo, na sua
> mensagem original, caso duvide de si mesmo, he he).
>
> A minha pergunta era: qual é o referencial que você está usando, meu
> caro José Renato?
>
> Eis suas respostas:
>
> "> JR - Veja se memoriza a resposta: no problema da esteira e o avião
> *o referencial é a esteira*. Está claro?"
>
> "> JR - Vc está muito esquecido! O referencial que uso é o
> chão-esteira onde o avião está pousado. Não deixa de ser o "chão", só
> que está em movimento."
>
> "> JR - Entre todas essa opções que vc concede, devo reafirmar *mais
> uma vez* que é o chão-esteira."
>
> Pelo que entendi você parece não saber muito bem qual é o seu
> referencial, é isso? :)))
>
> Primeiro você diz que é a esteira e ainda me pergunta se está claro,
> depois você diz que é o chão-esteira (o que será isso???) e enfatiza
> que "não deixa de ser o chão", só que este está em movimento (???) e,
> por último, conclui dizendo que é o chão-esteira! :)))
>
> Francamente, José Renato, como é possível algo "estar claro" diante da
> sua confusão mental? :)
>
> Vamos, reconheça, nem você sabe do que você estava falando quando
> começou essa confusão. :)))
>
> E aí, vai se decidir se é o chão, o chão móvel (??? essa doeu!), a
> esteira ou o chão-esteira? Aliás, que referencial é esse
> "chão-esteira"? :)))
>
> Cara, você é mesmo uma piada!!!
>
> To adorando!
>
> Abraços,
> JC
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@> escreveu
> >
> > Caro, professor José Carlos!
> > Suas inúmeras digressões e a repetitiva pergunta de qual é o
> referencial que
> > estou usando, já respondida diversas vezes, dá impressão de que vc
está
> > querendo tirar o foco do problema e tentar disfarçar suas
> dificuldades de
> > pensar movimentos. Veja se memoriza a resposta: no problema da
> esteira e o
> > avião *o referencial é a esteira*. Está claro? Faço outros
> comentários após
> > seu texto abaixo, após JR - .
> > ................................................
> >
> > From: "José Carlos Antonio" <profjc2003@To:
> <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Saturday, May 05, 2007 3:19 AM
> > Subject: [ciencialist] P/ JC - Re: Balanço do avião - Não to
> entendendo nada
> >
> >
> > José Renato,
> >
> > Primeiro permita-me uma gargalhada: ha ha ha. Pronto!
> > Você nem imagina como suas mensagens têm me proporcionado momentos de
> > alegria e descontração.
> > JR - É uma boa gargalhar. Vc já descobriu por que ri do que escrevo?
>
> (apaguei o restante)
>

Valeu Ricardo, mas é claro que ele "sabe" disso. :)

O único problema que resta ao José Renato é, no entanto, o mais
trágico de todos os problemas que ele sabe que terá que enfrentar: em
um dado momento ele terá que concordar que o enunciado se refere ao
chão, que nesse referencial o avião se moverá para um lado (como o
enunciado diz, aliás), que a esteira se moverá no sentido oposto com a
mesma velocidade que o avião e em relação ao chão (como o enunciado
também diz), e que isso apenas só fará com que as rodas do avião girem
duas vezes mais rápido do que girariam se a esteira fosse imóvel, mas
que em nada interferirão na decolagem do avião.

Agora, esperar que o José Rentao, que nos chamou de tolos porque lhes
dissemos que o referencial só podia ser o chão, que disse que nós não
somos criativos por não sermos capazes de imaginar que em um mesmo
problema o avião decola e não decola (coisa que já provei ser
impossível até mesmo usando a lógica aristotélica) e que tem
desesperadamente tentado achar uma saída onde ele não tenha que dizer:
"puxa, é mesmo, eu me enganei"... Ah, esperar isso dele é demais. :)

Ele vai ceder sim, mas de outra forma, sem admitir que disse uma
bobagemzinha e que para tentar sustentá-la teve que dizer milhares de
outras. Tem sido assim, ad seculum seculorium (ou algo parecido).

Abraços,
JC



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ricardo" <ricardos@...> escreveu
>
> José Renato,
>
> O professor José Carlos havia comentado em e-mails anteriores que é
> necessário ter um referencial para o problema, seja ele qual for o
escolhido
> (e você havia concordado, é claro). Isso é básico, sem dúvida, e nem
> precisava ser dito.
>
> Mas ele também havia mostrado que não faz nenhum sentido a esteira ser o
> referencial. Relembrando, o enunciado afirma que:
>
> "(...) O avião se move em uma direção, e a esteira na
> direção oposta. A esteira tem um sistema de controle que acompanha a
> velocidade do avião e faz com que a esteira tenha exatamente a mesma
> velocidade dele, na direção oposta. A pergunta é: o avião vai
> conseguir decolar?"
>
> Se o referencial estiver na esteira, ela não se move. Aliás, o enunciado
> também estaria errado/sem sentido se o referencial estivesse no
avião, pois
> o avião não poderia se mover, ou ter velocidade.
>
> O referencial, para o que o problema chama de velocidades da esteira
e do
> avião, poderia estar onde você quiser (chão, torre eifel, cratera da
Lua,
> etc), sem problema nenhum, mas, repito, tornaria inválido o enunciado se
> estivesse na esteira ou no avião.
>
>
> OK?
>
> Um abraço,
>
> Ricardo
>
>
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
[mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
> Em nome de José Renato
> Enviada em: quarta-feira, 9 de maio de 2007 23:45
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: Re: [ciencialist] P/ JC - Re: Balanço do avião - Não to
entendendo
> nada
>
> Caro, professor José Carlos! Parece-me que vc se habituou em ser
"esperto".
>
> Em vez de apresentar de forma clara e definitiva onde está meu erro de
> interpretação, vc esquece o problema e passa a tergiversar sobre o
vocábulo
> "chão". Isso não é recomendável para quem tem a responsabilidade de ser
> exemplo e professar a verdade aos seus alunos. A esteira é o
chão-móvel no
> problema, por isso chamo de chão-esteira. Vc sabe disso, mas tenta
enganar
> os menos atentos com suas manobras diversionistas. Isso pode dar
certo em
> classes de alunos de nível médio, não aqui.
>
> Dou-lhe mais um exemplo prático de "chão" móvel. O rio Amazonas
afunila em
> uma largura de pouco mais de um quilômetro próximo à cidade de
Óbidos, em um
>
> estreito que leva o nome da cidade. Em relação às margens e o solo
os barcos
>
> navegam velozes rio-abaixo, mas levam horas para vencer a velocidade da
> correnteza quando se deslocam rio-acima. Em relação ao chão-rio os
barcos
> que sobem o rio nessa correnteza estão em alta velocidade, mas se
movimentam
>
> com baixa velocidade com relação às margens do rio. Isso ocorre,
porque o
> rio carrega o barco em sentido contrário, de um jeito semelhante ao da
> esteira movimentando o avião em sentido contrário ao de empuxo e
decolagem.
>
> Que vc é espirituoso acredito que todos já sabem, está na hora de
mostrar
> que vc também é inteligente e honesto, que pratica e realiza o que
orienta e
>
> aconselha aos outros. Isto é, faz o que diz.
>
> Abraços
>
> José Renato
>
> ................................................
>
> From: "José Carlos Antonio" <profjc2003@To:
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, May 07, 2007 1:31 AM
> Subject: [ciencialist] P/ JC - Re: Balanço do avião - Não to
entendendo nada
>
>
> Grande José Renato!
>
> Que bom reencontrar suas mensagens sobre o avião que não voa. Vamos
> lá, primeiro resumindo o que você diz (e está mantido abaixo, na sua
> mensagem original, caso duvide de si mesmo, he he).
>
> A minha pergunta era: qual é o referencial que você está usando, meu
> caro José Renato?
>
> Eis suas respostas:
>
> "> JR - Veja se memoriza a resposta: no problema da esteira e o avião
> *o referencial é a esteira*. Está claro?"
>
> "> JR - Vc está muito esquecido! O referencial que uso é o
> chão-esteira onde o avião está pousado. Não deixa de ser o "chão", só
> que está em movimento."
>
> "> JR - Entre todas essa opções que vc concede, devo reafirmar *mais
> uma vez* que é o chão-esteira."
>
> Pelo que entendi você parece não saber muito bem qual é o seu
> referencial, é isso? :)))
>
> Primeiro você diz que é a esteira e ainda me pergunta se está claro,
> depois você diz que é o chão-esteira (o que será isso???) e enfatiza
> que "não deixa de ser o chão", só que este está em movimento (???) e,
> por último, conclui dizendo que é o chão-esteira! :)))
>
> Francamente, José Renato, como é possível algo "estar claro" diante da
> sua confusão mental? :)
>
> Vamos, reconheça, nem você sabe do que você estava falando quando
> começou essa confusão. :)))
>
> E aí, vai se decidir se é o chão, o chão móvel (??? essa doeu!), a
> esteira ou o chão-esteira? Aliás, que referencial é esse
> "chão-esteira"? :)))
>
> Cara, você é mesmo uma piada!!!
>
> To adorando!
>
> Abraços,
> JC
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@> escreveu
> >
> > Caro, professor José Carlos!
> > Suas inúmeras digressões e a repetitiva pergunta de qual é o
> referencial que
> > estou usando, já respondida diversas vezes, dá impressão de que vc
está
> > querendo tirar o foco do problema e tentar disfarçar suas
> dificuldades de
> > pensar movimentos. Veja se memoriza a resposta: no problema da
> esteira e o
> > avião *o referencial é a esteira*. Está claro? Faço outros
> comentários após
> > seu texto abaixo, após JR - .
> > ................................................
> >
> > From: "José Carlos Antonio" <profjc2003@To:
> <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Saturday, May 05, 2007 3:19 AM
> > Subject: [ciencialist] P/ JC - Re: Balanço do avião - Não to
> entendendo nada
> >
> >
> > José Renato,
> >
> > Primeiro permita-me uma gargalhada: ha ha ha. Pronto!
> > Você nem imagina como suas mensagens têm me proporcionado momentos de
> > alegria e descontração.
> > JR - É uma boa gargalhar. Vc já descobriu por que ri do que escrevo?
>
> (apaguei o restante)
>
>
>
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> Página de apoio
> http://www.ciencialist.com
>
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> Links do Yahoo! Grupos
>

Olá Esteban!

Esteban >>> Ferrari, queima, queima... ;-)) Parabéns,
cara! E olha que eu também acho que você escreve muita
besteira. ;-))

--- Esteban, como a postura de uma autoridade é dizer
o que é "certo", logo o que escrevo só pode ser
considerado "errado" ou besteira. Sou o bobo da corte,
sei disto. E isto me dá uma vantagem e uma
desvantagem. A vantagem é que posso ser honesto,
pensar por mim mesmo, e falar o que penso, sem
precisar ficar fingindo pra corte. Ou seja, posso
dizer que o rei está nu. A desvantagem é que mesmo que
o rei esteja realmente nu, mesmo que eu esteja falando
a verdade, os fingidores da corte tem sempre que
fingir não faz sentido, que o rei está de roupa, senão
eles serão considerados bobos como eu. Você, por
exemplo, já esta se arriscando demais.

Enfim, mais constante do que a velocidade da luz
parece ser esta bobeira humana de autoridade, de luta
pelo poder. Sobre Eintein, deus e a bobeira da
autoridade, me recordo de uma citação dele assim: "por
desprezar tanto a autoridade, deus me transformou em
uma". Quem sabe um dia o bobo da corte vira
autoridade? Também a desprezo profundamente.




sinceramente
ferrari









--- Esteban Moreno <estebanlmoreno@gmail.com>
escreveu:

> O exagero é porque intimamente sabemos que o defunto
> Ferrari não vai
> morrer, jaz vivo e pode ter infinitos nomes.
> Intimamente não há como
> matá-lo, não há porque matá-lo. O que ele escreveu
> não é absurdo, a
> sensação do óbvio paira por muitas ou quase a
> totalidade das grandes
> descobertas científicas. O próprio Einstein dizia
> que a idéia da
> relativização do tempo e espaço, uma das idéias mais
> revolucionárias
> de nosso tempo, parecia-lhe a uma certa altura tão
> obvia que se
> assustava por ninguém ter pensado nisso antes (o que
> não era bem
> verdade). A questão é que para se perceber o óbvio,
> frequentemente é
> necesssário muuuito conhecimento, e isso certamente
> não é tão óbvio.
> Mas é somente este lado que se aponta. No fundo, se
> a história da maça
> é verdadeira ou não é o que menos importa, legal
> mesmo é malhar o
> nosso judas. Vai Ferrari, queima, queima... ;-))
> Parabéns, cara! E
> olha que eu também acho que você escreve muita
> besteira. ;-))
> Abraços,
> Esteban.
>
>
>
> >> ===========================
> > -----Mensagem Original-----
> > De: "Manuel Bulcão" <manuelbulcao@uol.com.br>
> > Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Enviada em: terça-feira, 8 de maio de 2007 20:19
> > Assunto: [ciencialist] Re: O Que é Fazer Ciencia?
> ::: (artigo sobre o método cientifico e o tempo)
> >
> >
> > Essa mensagem do Takata, transcrita abaixo, me fez
> lembrar um filme
> > do francês Jean Paul Belmondo, "O Magnífico". Em
> uma das cenas, o
> > protagonista - um policial - trucida um inimigo,
> primeiro
> > descarregando nele todas as trezentas balas de uma
> metralhadora;
> > depois, todo o pente de uma pistola; sem se
> contentar, ainda craveja
> > no defuntíssimo 80 punhaladas; ainda muito puto,
> mete uma granada na
> > boca do cadáver já quase em forma de
> papa-de-aveia; e, por último,
> > sadicamente, ainda lhe tasca uma dezena de chutes.
> >
> > Pra que tudo isso? Sejamos racionais!:-)
> >
> > Abraços,
> > Manuel Bulcão
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata"
> > <roberto.takata@...> escreveu
> >
> > > Coisas q a teoria da matéria de Ferrari precisa
> fazer para
> > demonstrar
> > > q é tão boa qto a teoria atual:
> > >
> > > - Prever o espectro de emissão do átomo de
> hidrogênio;
> > > - Prever a relação entre o momento da partícula
> e o comprimento da
> > > onda de deBroglie;
> > > - Prever a relação entre carga elétrica,
> distância de separação das
> > > cargas e a intensidade da interação entre as
> cargas;
> > > - Prever a relação entre massa dos corpos,
> distância entre os
> > corpos e
> > > a intensidade de interação entre eles;
> > > - Prever a intensidade de interação entre os
> quarks e a
> > probabilidade
> > > de decaimento do núcleo de um dado elemento;
> > > - Prever o grau de desvio de um feixe luminoso
> ao passar em certo
> > > ângulo por um campo gravitacional de certa
> intensidade originado por
> > > um corpo puntiforme e a uma dada distância;
> > > - Prever a velocidade de transmissão de dados
> por cabos elétricos e
> > de
> > > fibra óptica e a razão sinal/ruído dado um certo
> grau de compressão
> > e
> > > saturação da via;
> > > - Prever o resultado da inequação de Bell dadas
> duas grandezas
> > conjugadas;
> > > - Prever a geometria do espaço-tempo dada uma
> densidade de
> > > matéria-energia;
> > >
> > > Coisas q a teoria de Ferrari precisa fazer para
> demonstrar q é
> > melhor
> > > do q a atual (supondo q consiga demonstrar antes
> q é tão boa qto):
> > > - Prever as massas das partículas fundamentais;
> > > - Prever os valores de carga elétrica e cor das
> partículas;
> > > - Prever as condições de unificação das
> interações fundamentais.
> > >
> > > []s,
> > >
> > > Roberto Takata
> > >
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Olá Alvaro!

Alvaro >>> Qual o problema? Bem, o problema é que você
está em uma lista de ciências, não em uma lista de
artes ou de PNL!

--- Alvaro, sei disto. Poxa, olha o nome do artigo "O
que é fazer ciencia?", não é "Newton e a gravitação".
Os cara que vc citou usaram a mesma história com
enfoques diferentes do meu. Mas nem por isto o meu
artigo deixou de ter um enfoque cientifico. Me foquei
no método e eles na gravitação. Se vc acha que não
falei sobre o método cientifico e o raciocinio, ai
sim, me diga porque e podemos debater a respeito.


sinceramente
ferrari






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Esse experimento prático é bastante interessante, prof Luiz. Ele instiga bem o entendimento do modelo proposto por Bohr, apesar das limitações.

Tb é bastante útil no entendimento do elétron como uma onda estacionária circular. Acho que vc conseguiu lançar uma luz mais racional sobre esta questão.

No caso do elétron, ele seria uma onda estacionária esférica que lembraria mais uma cebola com suas camadas concêntricas movendo-se do centro para a periferia e de volta para o centro continuamente... Essa observação é importante pq explica, entre outras coisas, a existência da energia gravitacional sob o ponto de vista da TOM.

Na analogia que vc fez, tanto a onda quanto o 'aro' devem ser da mesma natureza, ou seja, ondas eletromagnéticas. Será que haveria reflexão ou colisão com superposição de ondas? Ou será que a reflexão ou colisão dependeriam da energia já existente no 'aro'?

Ainda não estudei nenhuma situação de colisões entre ondas com números de dimensões diferentes. Talvez esteja aí a solução matemática da questão. Precisarei verificar antes de continuarmos...

Até a qualquer momento, prof.

Abrs,

Eduardo Sardeiro



----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, May 09, 2007 5:20 PM
Subject: Re: [ciencialist] T.O.M.; era [ E=m.c2 ]


Oi Eduardo,

se associarmos ao elétron uma 'fita material' (um anel) eu enxergo como podemos ter ondas estacionárias 'sem reflexão'. Veja nesse link meu modelo disso:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala10/10_50.asp que foi usado pela Comciencia em:
www.comciencia.br/reportagens/fisica/fisica07.htm .

Preparei esse experimento para o elétron em órbita mas, pensando bem pode ser aplicado ao próprio elétron, imaginando-o como sendo uma 'aro flexível material'.
Nessa hipótese, enxergo tb a possibilidade da 'reflexão' de uma onda ao chocar-se com tal 'aro'.

que diz?

aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Eduardo Sardeiro" <eduardo@simetrias.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 9 de maio de 2007 12:37
Assunto: Re: [ciencialist] T.O.M.; era [ E=m.c2 ]

Pelo que eu saiba não, Prof. Luiz.

O modelo 'De Broglie refere-se às ondas associadas aos eletrons em movimento ao redor do núcleo. A Teoria Ondulatória da Materia (TOM) sugere que o próprio elétron é um onda estacionária tridimensional.

Esta constatação não interfere com as idéias 'De Broglie. Mas simplificaria significamente a explicação do porquê uma onda eletromagnética é absorvida por um eletron e re-emitida em seguida, sem a necessidade de utilizar a idéia de fótons. Explicaria tb inúmeros fenômenos relatados recentemente, como por exemplo os experimentos de Afshar.

Em outras palavras, na TOM não existem quantuns, só e tão somente ondas.

O que intriga a imaginação prof Luiz, é como uma onda pode se tornar estacionária sem um anteparo.

Explicando: se vc mantém água parada em uma bacia e em seguida joga uma pedra nela, a onda gerada irá até a borda da bacia e voltará ao ponto de origem... o processo se repetirá até que o atrito páre a onda. Isto seria uma onda estacionária de 2 dimensões que tem as bordas da bacia como anteparo.

Imaginado a bacia como o sendo Universo e a água como sendo o Ether, pela TOM, o elétron seria o ápice de onda estacionária de 3 dimensões. Está é uma explicação plausível e até elegante, mas falha quando se tenta explicar o porquê uma onda normal é refletida em uma estacionária.

Por exemplo: a luz (onda normal) é refletida no espelho que é composto de partículas (ondas estacionárias). Fazendo uma analogia com a bacia d'água, uma outra onda apenas se superporia sobre a primeira. Não haveria reflexão... ou será que estou enganado?

É possível que uma onda comum possa ser refletida nos ápices ou nós de uma onda estacionária?

Em tempo: atualmente tenho devotado mais tempo visitando seu site do que assistindo a Globo. Tenha essa informação como um elogio. (risos)

Um forte abraço,

Eduardo Sardeiro

----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, May 09, 2007 6:56 AM
Subject: [ciencialist] T.O.M.; era [ E=m.c2 ]

Essa thread despertou-me uma pergunta associada ao texto a seguir:

>Imagine um universo que não exista inércia? Ou
onde não exista velocidade máxima? Quais as
conseqüências disto?

Imediatamente pensei nos jogos eletrônicos onde os 'personagens' sofrem desvios imediatos de 90º; não há uma curva suave passando de uma direção para outra ... é brusco!
Não tenho dúvida que isso ocorre no TRC devido à minúscula inércia do elétron sob a ação do campo elétrico das placas defletoras (ou do campo magnético do yoke nos tubos de TV).
Minha pergunta é: Que deveríamos fazer para poder 'visualizar' no anteparo fluorescente do TRC essa 'minúscula' curva que o elétron deve fazer devido à sua insignificante inércia?

Meu pensamento voou um pouco além. Vamos imaginar um TRC diferente, um tubo onde os elétrons fossem substituídos por íons cuja inércia supera tremendamente aquela dos elétrons. Nesse 'novo TRC' as 'curvinhas' dos íons seriam visíveis na tela?

Curiosidade ........

Outra pergunta: O modelo das ondas estacionárias não é devido a De Broglie?

aquele abraço,

===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "Eduardo Sardeiro" <eduardo@simetrias.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 8 de maio de 2007 15:59
Assunto: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2

Olá Alvaro,

Estamos chegando próximos de um entendimento!

A Teoria Ondulatória da Matéria visa ser uma outra
opção coerente e concreta para explicar os
fenômenos físicos, em contrapartida às explicações
apresentadas pela Física Quântica.

Existem inúmeras outras teorias que estão sendo
desenvolvidas por Físicos espalhados pelo globo.

Estas teorias estão se tornando particurlarmente
interessantes em Realidade Virtual, onde tornam
necessário ter-se teorias completas que possam
ser modeladas, programadas e executadas em
computadores.

Imagine um universo que não exista inércia? Ou
onde não exista velocidade máxima? Quais as
consequências disto?

Para que possamos entender e vislumbrar tais
universos, só criando teorias completas,
consistentes e detalhadas.

Criar leis Físicas para Realidades Virtuais não é o
objetivo principal destes trabalhos, mas considere.

A propósito, a Teoria Ondulatória da Matéria
fornece subsídios completos para modelar átomos de
hidrogênio, hélio ou qualquer outro. Se vc encontrou
alguma falha, por favor relate-nos.

Um forte abraço,

Eduardo Sardeiro
http://br.groups.yahoo.com/group/NetProcessing/

----- Original Message -----
From: Alvaro Augusto (L)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 08, 2007 2:31 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2

Essa hipótese da "onda estacionária" nada mais é do que uma maneira
diferente de escrever os postulados de Bohr. E o modelo do átomo de Bohr
funciona bem para o hidrogênio, razoavelmente bem para o hélio, mas falha
para todo o restante.

[ ]s

Alvaro Augusto

----- Original Message -----
From: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, May 08, 2007 2:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2

Sardeiro: A conclusão de que a matéria é uma onda
estacionária em trajetória fechada é algo
interessante. Contudo ela tb esbarra na
questão do 'recipiente' ou 'anteparo' da onda.
Ou estarei enganado? Na Teoria da Velocidade
Absoluta, o que faz a onda de energia refletir
para tornar-se estacionária?

Victor: Sinceramente, não sei. Vislumbro algumas
possibilidades, mas não me dediquei a pensar
sobre isso. Como disse, apenas achei interessante e tive o
trabalho de acompanhar o desenvolvimento matemático
que dá suporte à tese, vendo-lhe as consequências.
Mas sem engajamento ou algum interêsse sério.
Por razões óbvias. Mas fica a indicação, e quem pensa
assim não está só. É isso.

sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: Eduardo Sardeiro
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 08, 2007 10:11 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2

Prezado Victor,

Fico satisfeito quando encontro ao menos uma
linha de pensamento em que posso dialogar e
arguir sem usar de analogias.

Ao contrário, fico indignado quando leio
frases do tipo "Daqui a uns cem anos essa
molecada chega na questão da dualidade onda-
partícula.", em plena época dos jogos
eletrônicos, tais quais o Next Generation, em
que uma realidade física é apenas isto: uma
entre várias possíveis.

Relevo isto quando penso o quanto somos
acomodados em conceber apenas um conjunto de
possibilidades para explicar os fenômenos
físicos, enquanto podem haver várias, todas
concorrentes entre si, exibindo resultados
equivalentes e possibilitando-nos entender um
Cosmos que é muito mais amplo e complexo do
que nossa vã filosofia.

Mudando de assunto, esta é a primeira vez que
leio um comentário a respeito da Teoria da
Velocidade Absoluta. Na Teoria Ondulatória da
Matéria, a velocidade da luz (c) tb é
considerada a única velocidade existente.
Todas as demais são consideradas resultantes
de c.

A conclusão de que a matéria é uma onda
estacionária em trajetória fechada é algo
interessante. Contudo ela tb esbarra na
questão do 'recipiente' ou 'anteparo' da onda.
Ou estarei enganado? Na Teoria da Velocidade
Absoluta, o que faz a onda de energia refletir
para tornar-se estacionária?

Grato,

Eduardo Sardeiro

----- Original Message -----
From: J.Victor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 08, 2007 7:04 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2

JC,

"Hummm, a matéria é feita de ondas? Ondas de que? De matéria? :)"

O que irei adiantar, não corresponde ao que penso. Achei bastante
interessante,
por isso me animei a ler com atenção, a Teoria da Velocidade Absoluta, do
Professor
de telecomunicação Jaroslav Smit, autor de obras na área, como Ondas e
Antenas, Rádio e Propagação e Linhas de Comunicação, tudo da Èrica. Não sei
se se trata de engenheiro eletrônico que é físico, ou se é um físico que é
engenheiro eletrônico.
Numa pesquisa sobra antenas, encontrei, no Ondas e Antenas(e isso já faz
um bom tempo) noções de relatividade restrita, em vista do enfoque que dá à
Teoria do Eletromagnetismo. E também uma introdução à sua Teoria da
Velocidade Absoluta. Não uma velocidade qualquer, mas a das OEM, c, como era
para ser. Em suas palavras, página 251:

" A matéria, na Teoria da Velocidade Absoluta, é onda estacionária em
trajetória fechada.

Se esta matéria, onde não se percebe c externamente, for movida com
velocidade v, poderemos compor um triângulo de velocidades, incluindo c. Mas
ao compormos este triângulo de velocidades nota-se que a resultante, isto é,
a maior velocidade, ou hipotenua do triângulo, será forçosamente c. Assim,
as outras velocidades menores que c serão meros componentes de c.
Concluí-se, diz ele, que no mundo material não há velocidade independente de
c, já que no mundo material todas as velocidades são de matéria ou
energia.Podemos ilustrar com o modelo a seguir, estas várias velolcidades."
E seguem, três figuras:
a) Onda pura, representada por seta, para indicar a velocidade c;
b) Um círculo, para indicar a matéria em repouso, onde c é indicada por
uma seta apontando o sentido do movimento circular; e
c) algo como uma espiral, para indicar a matéria anima de velocidade v,
que aparece como um cateto do triângulo no qual a hipotenusa é c.

As seções seguintes exibem um estudo de triângulos onde tais idéias são
implementadas, matemática e geométricamente, em forma de catetos, com a
hipotenusa, que ele chama de lado da onda. Amarrando, sempre, c aos catetos,
constroi uma estrutura de onde retira os principais resultados da TRR. É um
pouco diferente dos estudos homólogos feitos por autores consagrados, que
usam triângulos como artifício de memorização de fórmulas. Seu enfoque
centra-se na tese acima, o que diferencia os desenvolvimentos. Assim,
encontram-se os seguintes triângulos: de velocidades, das massas, da
Energia, dos Momento, por aí em diante. Extrai, dessa forma, os resultados
conhecidos, usando os postulados da relatividade.

Tudo usando a idéia básica : A matéria, na Teoria da Velocidade Absoluta,
é onda estacionária em trajetória fechada.

Não sei se o Professor Smit ainda está por aquí. Encontrei na internet que
foi um dos fundadores do Mackenzie. Mas não encontrei mais nada a respeito
de sua teoria, ou a importância que lhe foi atribuída. Ao menos tem um
embasamento matemático consistente, embora a tese física seja questionável.
Mesmo assim, ainda hoje, vez ou outra seja mencionada, em outra forma, como
o fez o Sardeiro.

Contudo, prefiro ater-me ao que sei que funciona, que nunca virou a cara
ou fez muxôxo para a experimentação. Uma vida só é pouco para se extrair
todas as incidências da TR nossa de cada dia. Mas é interessante ler sobre
as tentativas, em busca de outras alternativas. Que são só tentativas, ao
fim e ao cabo.

Sobre E = m c^2, existe realmente um entendimento inadequado de qual o
papel de E e m, na equação. Mas deixa prá lá. Já se falou muito a respeito,
embora sem explicitar as essencialidades.

Sds,
Victor.

----- Original Message -----
From: José Carlos Antonio
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 08, 2007 12:27 AM
Subject: [ciencialist] Re: E=m.c2

Hummm, a matéria é feita de ondas? Ondas de que? De matéria? :)

Abraços,
JC

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eduardo Sardeiro"
<eduardo@...> escreveu
>
> Prezados Senhores,
>
> Embora já tenha apresentado minha opinião a respeito desta
> célebre equação E=m.c2 e não ter sido bem entendido, volto
> a insistir em que ela é a maior evidência de que *a matéria é
> feita de ondas*.
>
> A questão é: de que tipo de onda a matéria é feita? O que a
> torna instável, a ponto de ser liberada em uma explosão nuclear
> e o que a torna estável a ponto de conservar o número de
> bárions?
>
> Sei que existem inúmeras explicações teóricas para estes
> fenômenos que não necessitam que a matéria seja feita de
> ondas.
>
> Entretanto, recentemente tem sido levantado a suspeita de que
> matéria são ondas estacionárias (ver Wave Structure of Matter),
> tendo o elétron como onda básica, capaz de gerar todas as
> demais partículas...
>
> Existem evidências de que isto é possível. Se for validado,
> teremos um trunfo na mão. Se não for, continuaremos na
> suspeita.
>
> Se o elétron é uma onda básica ou não, não vem ao caso ainda.
> Entretanto o maior ponto de discordia da Teoria Ondulatória
> da Matéria é onde tais ondas refletem para se tornarem
> estacionarias. Sim: já que partículas são ondas estacionárias elas
> precisam de um *anteparo* para refletir!
>
> A maioria dos especuladores supõem que as ondas de matéria
> propagam-se e refletem-se nas 'bordas' do Ether, explicando
> assim o porquê ocorrem interações mesmo entre objetos
> astronomicamente distantes e o porquê nunca temos um
> sistema perfeitamente isolado.
>
> Essa explicação falha, porque sabemos que o Ether preenche
> todo o Universo observável e que ele é extremamente grande.
> Levaria muito, muito, muito tempo para que houvesse a
> reflexão de uma onda estacionária tão minúscula como o
> eletron. Alguns alegam que a reflexão vem ocorrendo desde o
> inicio do Universo, é initerrupta e constante, logo não haveria
> necessidade de uma onda ir e vir para fazer ocorrer uma
> partícula... A onda sempre estaria ali, assim como o eletron de
> um fio carregado sempre esteve ali: ele não se propagou da
> Austrália para o Brasil, e sim a 'força eletromotriz' o fez
> movimentar-se.
>
> São vários blá-blá-blás de teorias que ainda não me deixaram
> satisfeito. Existe a necessidade de uma explicação razoável de
> como a onda de matéria reflete-se.
>
> Não pode ser em outra onda, pois ondas normais não refletem
> -se uma na outra. Elas podem colidir, ampliando, diminuindo ou
> mesmo anulando uma a outra. Não existe nenhum exemplo na
> natureza em que isso ocorra: não há reflexão entre ondas de
> intensidades nem de frequências diferentes. Elas sempre
> colidem.
>
> Venho analisando atualmente a possibilidade de ondas eletro-
> magnéticas com frequências tão infinitamente pequenas e
> contendo energias tão avalasadoras que sucumbiriam em
> 'espaços atemporais'. Ou seja, os *anteparo* seriam intervalos
> atemporais que aprisionariam as ondas de matérias,
> transformando-as no que chamamos de partículas. Isto
> evidenciaria o tempo uma entidade discreta e não contínua. As
> ondas estariam aprisionadas de tal forma que somente em
> colisões com outras partículas, sob determinados aspectos de
> massa e velocidade, poderiam liberá-las. Sob outras condições,
> as partículas poderiam ser absorvidas e por aí vai...
>
> Estes comentários são só esboços de um trabalho maior que
> tentam apenas demonstrar a grande evidência apontada por
> E=m.c2. E isto não pode ser contestado.
>
> Até a qualquer momento e um forte abraço.
>
> Eduardo Sardeiro
> http://br.groups.yahoo.com/group/NetProcessing/
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Caro Léo,





Acho que, numa primeira investida, está ok. Mas eu não diria algo assim:
“...e então a 'tradicional' lei

de Coulomb deve sofrer alterações (por vezes, sérias alterações!).”, pois
daria a impressão

de que deveria haver alteração na estrutura mesma da lei. E não é assim. O
que acontece é

que, numa situação dessas, aliás comum, a aplicação da Lei de Coulmb, que é
essencialmente puntual, fica difícil, trabalhosa, exigindo maiores esforços
para sua correta aplicação. Pois a carga agora apresenta-se distribuída ao
longo do corpo, pelo que não poderemois mais desprezar as diferenças entre
as distâncias de cada uma à uma carga de teste infinitesimal. Torna-se
necessário, com vistas à Lei de Coulomb, que ela seja dividida em cargas
infinitesimais, seja considerado o efeito de cada dq sobre a carga teste,
como se os outros dq’s não existisssem e depois somado tudo, pois vale o
notável e simplificador, como simples é a natureza,

Princípio da Superposição. O efeito global de todos os dq é a soma, ou
integração dos efeitos de cada uma. Para tais objetivos, a natureza diz:
olha, considera que a carga A(puntal) não exista, e calcule o efeito
elétrico sobre a carga de teste devido somente à carga B(puntual). Depois,
considere que B não existe e calcule o efeito elétrico da A sobre a mesma
carga de teste. Depois some tudo, misture tudo, integrando(para dizer
melhor). Ou seja, a matemática a ser usada será mais elaborada, deverá
cansar a munheca, após a trabalheira para encontrar o efeito de cada carga,
como se as outras não existissem.

Mas, a lei, em si, continuará a mesma, não sofrerá alterações de qualquer
natureza.

Outro fato notável é que valem, também na eletrostática, os seguintes
teoremas, aplicáveis à gravitação, para corpos esféricos, o que simplifica
magistralmente os problemas, nos casos de configurações esféricas:

1 - Uma casca esférica uniformemente carregada atrai ou repele uma partícula
carregada exterior como se toda a carga da casca estivesse concentrada em
seu interior; e,

2) Para uma partícula que esteja em seu interior, a casca esférica
uniformemente carregada não exerce sobre ela qualquer força eletrostática.
(Isto é aproveitado na prática como blindagem eletrostática).



Aliás, seria interessante que a menina Claodinice fosse informada, também,
de que:

a) a lei de força gravitacional, devida a Newton, é a mesma lei de
força na eletrostática, devida a Coulomb, mudando apenas as grandezas e
constantes associadas aos fenômenos específicos; e,

b) A Lei de Coulomb nunca foi violada, sob qualquer aspecto. Ainda
está “cabaço”, como se diz. Até mesmo onde as leis de Newton falham
estrondosamente, a Lei de Coulomb surge vitoriosa e risonha, brandindo sua
espada reluzente e afiada, precisa e eficientemente. Como é o caso das
cargas num átomo.



Sds,

Victor.







De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Em nome de Luiz Ferraz Netto
Enviada em: terça-feira, 8 de maio de 2007 18:12
Para: ciencialist
Assunto: [ciencialist] Fw: Preciso fazer uma pergunta, pois estou c/ uma
duvida



Que tipo de resposta melhor convém à consulente que retorna aos estudos?

Será que essa satisfaz?
++++++++++++++++++++++++
Olá Claodinice,
a lei de Coulomb foi estabelecida para 'cargas elétricas puntiformes', ou
seja, cargas elétricas depositadas em corpos cujas dimensões próprias sejam
irrelevantes em confronto com as distâncias que as separam. Assim, duas
esferas eletrizadas de raios 5 cm e a 10 m de distância uma da outra
satisfazem bem a lei de Coulomb, MAS, se colocadas a 20 cm uma da outra, já
não satisfaz mais. A 10 m de distância uma da outra, suas cargas podem ser
pensadas como 'concentradas' no centros geométricos das esferas (centros
elétricos coincidem com os centros geométricos), mas a 20 cm uma da outra,
os 'centros elétricos' não mais coincidem com os centros geométricos das
esferas e então a 'tradicional' lei de Coulomb deve sofrer alterações (por
vezes, sérias alterações!).
++++++++++++++++++++++++

que acham?

[]'
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br <mailto:leobarretos%40uol.com.br>
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
===========================
-----Mensagem Original-----
De: Claodinice Vargas
Para: leobarretos@uol.com.br <mailto:leobarretos%40uol.com.br>
Enviada em: sábado, 5 de maio de 2007 19:18
Assunto: Preciso fazer uma pergunta, pois estou c/ uma duvida

Olá, professor! Eu estou voltando a estudar, pois eu vou fazer o vestibular.
E estou revendo a materia de fisica. Essa eh a pergunta:
A Lei de Coulomb pode ser usada para se calcular a força de interaçao
eletrica entre dois objetos quaisquer eletrizados? Por quê?

Espero q vc possa me ajudar!

Atenciosamente, Claudinice!

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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Eduardo!

> A MEMÓRIA E O EGO - por Ferrari
> (sobre memorização do raciocínio)
> http://egogame.blogspot.com

Eduardo >>> a partir da segunda infância começa a
formação da consciência. A parti daí, o indivíduo já
começa a perceber e a moldar os processos secundários
de aprendizagem. O indivíduo começa a saber que sabe.

--- Olha que interessante, voltamos no mesmo assunto
que estavamos conversando da cogncience como se fosse
ontem. Paramos justamente neste "saber que se sabe".
Tem dois "saberes" distintos ai, não é? Como vc
diferencia um do outro? Ou são o mesmo?

Eduardo >>> A palavra 'racioncínio' está sendo
empregada como a idéia de 'aprender com consciência'?

--- Não, Eduardo. Voce falou em silogismo. Era uma
palavra nova pra mim. Procurei no dicionário. Agora
está sologistificada em minha memória. Creio que o que
eu chamo de raciocinio é o que vc chama de silogismo.
Chamo de raciocinio o processo de associação
mnemonica: SE isto, LOGO aquilo.

Eduardo >>> No meu caso, eu falo português e sei como
falo. Sei inclusive e exatamente quais as cordas
vocais que uso. Consegui a compreensão de todo o
processo após me instruir sobre a anatomia da fala,
mas acredito que outros possam compreender por outros
meios. Não é nada impossível.

--- Vixe! Impressionante. Contudo, o artigo não diz
que é impossivel. Diz apenas que não é necessário.
Mesmo no seu caso, vc só foi se dar conta depois que
já falava, não é mesmo?

Eduardo >>> O Ego não seria a percepção deste
'programão'?

--- Ao meu ver, não. Parece que discordamos ai.
Consciencia versos fisica. E parece que teremos um
longo diálogo sobre isto. Esta "percepção do ego
(programa)" a qual voce se refere não é algo que seja
feita através dos sentidos, não é mesmo? Voce não olha
o ego com a visão, nem o cheira com o nariz, nem o
saboreia com a boca. Mas, então, como voce faz? Que
percepção é esta que você tem?

Eduardo >>> Assim como é necessário definir o que são
livros para explicar o que é uma enciclopédia em
termos de páginas, tb é necessário definir outros
mecanismos para explicar o que é cérebro em termos de
neurônios.

--- Concordo, contudo, livro e enciclopédia são, em
essencia a mesma coisa. São analogicos. E neste
sentido que uso a palavra raciocinio. O cerebro faz
diversos tipos de associações mnemonicas, poreém, em
essencia, todas são associações.


sinceramente
ferrari



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Caro Léo,





Acho que, numa primeira investida, está ok. Mas eu não diria algo assim:
“...e então a 'tradicional' lei

de Coulomb deve sofrer alterações (por vezes, sérias alterações!).”, pois
daria a impressão

de que deveria haver alteração na estrutura mesma da lei. E não é assim. O
que acontece é

que, numa situação dessas, aliás comum, a aplicação da Lei de Coulmb, que é
essencialmente puntual, fica difícil, trabalhosa, exigindo maiores esforços
para sua correta aplicação. Pois a carga agora apresenta-se distribuída ao
longo do corpo, pelo que não poderemois mais desprezar as diferenças entre
as distâncias de cada uma à uma carga de teste infinitesimal. Torna-se
necessário, com vistas à Lei de Coulomb, que ela seja dividida em cargas
infinitesimais, seja considerado o efeito de cada dq sobre a carga teste,
como se os outros dq’s não existisssem e depois somado tudo, pois vale o
notável e simplificador, como simples é a natureza,

Princípio da Superposição. O efeito global de todos os dq é a soma, ou
integração dos efeitos de cada uma. Para tais objetivos, a natureza diz:
olha, considera que a carga A(puntal) não exista, e calcule o efeito
elétrico sobre a carga de teste devido somente à carga B(puntual). Depois,
considere que B não existe e calcule o efeito elétrico da A sobre a mesma
carga de teste. Depois some tudo, misture tudo, integrando(para dizer
melhor). Ou seja, a matemática a ser usada será mais elaborada, deverá
cansar a munheca, após a trabalheira para encontrar o efeito de cada carga,
como se as outras não existissem.

Mas, a lei, em si, continuará a mesma, não sofrerá alterações de qualquer
natureza.

Outro fato notável é que valem, também na eletrostática, os seguintes
teoremas, aplicáveis à gravitação, para corpos esféricos, o que simplifica
magistralmente os problemas, nos casos de configurações esféricas:

1 - Uma casca esférica uniformemente carregada atrai ou repele uma partícula
carregada exterior como se toda a carga da casca estivesse concentrada em
seu interior; e,

2) Para uma partícula que esteja em seu interior, a casca esférica
uniformemente carregada não exerce sobre ela qualquer força eletrostática.
(Isto é aproveitado na prática como blindagem eletrostática).



Aliás, seria interessante que a menina Claodinice fosse informada, também,
de que:

a) a lei de força gravitacional, devida a Newton, é a mesma lei de
força na eletrostática, devida a Coulomb, mudando apenas as grandezas e
constantes associadas aos fenômenos específicos; e,

b) A Lei de Coulomb nunca foi violada, sob qualquer aspecto. Ainda
está “cabaço”, como se diz. Até mesmo onde as leis de Newton falham
estrondosamente, a Lei de Coulomb surge vitoriosa e risonha, brandindo sua
espada reluzente e afiada, precisa e eficientemente. Como é o caso das
cargas num átomo.



Sds,

Victor.







De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Em nome de Luiz Ferraz Netto
Enviada em: terça-feira, 8 de maio de 2007 18:12
Para: ciencialist
Assunto: [ciencialist] Fw: Preciso fazer uma pergunta, pois estou c/ uma
duvida



Que tipo de resposta melhor convém à consulente que retorna aos estudos?

Será que essa satisfaz?
++++++++++++++++++++++++
Olá Claodinice,
a lei de Coulomb foi estabelecida para 'cargas elétricas puntiformes', ou
seja, cargas elétricas depositadas em corpos cujas dimensões próprias sejam
irrelevantes em confronto com as distâncias que as separam. Assim, duas
esferas eletrizadas de raios 5 cm e a 10 m de distância uma da outra
satisfazem bem a lei de Coulomb, MAS, se colocadas a 20 cm uma da outra, já
não satisfaz mais. A 10 m de distância uma da outra, suas cargas podem ser
pensadas como 'concentradas' no centros geométricos das esferas (centros
elétricos coincidem com os centros geométricos), mas a 20 cm uma da outra,
os 'centros elétricos' não mais coincidem com os centros geométricos das
esferas e então a 'tradicional' lei de Coulomb deve sofrer alterações (por
vezes, sérias alterações!).
++++++++++++++++++++++++

que acham?

[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br <mailto:leobarretos%40uol.com.br>
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
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-----Mensagem Original-----
De: Claodinice Vargas
Para: leobarretos@uol.com.br <mailto:leobarretos%40uol.com.br>
Enviada em: sábado, 5 de maio de 2007 19:18
Assunto: Preciso fazer uma pergunta, pois estou c/ uma duvida

Olá, professor! Eu estou voltando a estudar, pois eu vou fazer o vestibular.
E estou revendo a materia de fisica. Essa eh a pergunta:
A Lei de Coulomb pode ser usada para se calcular a força de interaçao
eletrica entre dois objetos quaisquer eletrizados? Por quê?

Espero q vc possa me ajudar!

Atenciosamente, Claudinice!

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Olá Victor,

Não posso enviar essas 'complementações' para a guria! Tadinha! Vamos deixar ela escalar o conhecimento degrau por degrau, conforme seus neurônios vão se exercitando com a física e matemática.
Tudo se aprende assim. Vc se lembra da História do Brasil desde o primário? Começa como uma festa 'Cabral e suas caravelas ... sem querer ... descobriu o Brasil', no Ensino Médio, já se fala em Américo Vespucci, navegador experimentado ... e o 'sem quer' se modifica ... outros fatores aparecem. No Ensino Superior o professor já começa assim: Que Brasil? Isso não é nosso! Vejamos a política da época .... e blá, blá - e a maçonaria - blá ... e toda História se modifica.

Além disso, não concordo o o 'status' que vc dá à lei de Coulomb e seus derivados. Aliás, estou desenvolvendo um texto justamente comentando como as leis da eletricidade violam o princípio da relatividade. O que um observador em 'repouso' vê de eletrostática numa questão não é o que vê um observador em movimento.
Eis a parte do texto já pronta: (onde está r leia-se 'rö', p leia-se 'pi' e m leia-se 'mü')
+++++++++++++++++++
O Principio da Relatividade
A Velocidade é relativa
Galileu propôs, como um princípio geral de simetria, que as leis da Física deveriam ser as mesmas para qualquer observador que se mova a uma velocidade constante, qualquer que seja a direção, sentido e o módulo dessa velocidade. Em outras palavras, não deve haver nenhum sistema de referência preferencial nem nenhuma maneira de determinar uma velocidade absoluta. Esta simetria geral é chamada de princípio da relatividade.
É claro que Galileu e Newton se certificaram de que suas leis da mecânica clássica obedeciam ao princípio da relatividade.
Contudo, a menos que se façam algumas mudanças na Física que apresentamos no Ensino Médio, as leis da eletricidade violam o princípio da relatividade. Um observador em "repouso" e um em movimento obterão duas predições teóricas diferentes para a mesma experiência.
Como ilustração, vamos considerar o exemplo simples de uma carga puntual Q a uma distância R de um fio carregado com r statcoulombs por centímetro como mostra a Fig.1.

Fig.1- Carga puntual Q a uma distância R de um fio carregado com r C/m.
Fig.2- A Fig.1 vista por um observador que se move com velocidade v para cima.

A força sobre Q é Fe = QE onde E = 2r/R é o valor do campo elétrico da distribuição Q no ponto do espaço que dista R (veja adendo 1 "campo originado por cilindro uniformemente eletrizado").
Portanto, Fe = 2Qr/R ... eq.1, para um observador em repouso.
Consideremos agora um segundo observador que se move paralelamente ao fio à velocidade v como mostra a Fig.2. Além da força eletrostática acima Fe (eq.1) este observador mediria também uma força magnética Fm . Ele vê uma corrente elétrica I = rv movendo-se ao longo do fio e uma carga Q movendo-se também paralelamente ao fio à velocidade v.
Como sabemos, a força magnética sobre a carga Q é Fm = Qv/c X B. O campo magnético B produzido por uma corrente circulando em linha reta é B = 2rv/(cR). Portanto, Fm = Qv/c X 2rv/(cR) = (2rQ/R)(v2/c2) é a força magnética.
[Nota: Estamos trabalhando no Sistema CGS Eletrostático (onde comparece c). Para transferir para o Sistema Internacional de Unidades basta fazer c = 4p/m e tomar r em C/m.]
Essa força atrativa magnética deve ser adicionada à força repulsiva eletrostática. Portanto o observador em movimento calcula a força resultante como sendo
F = Fe - Fm = 2Qr/R - (2rQ/R)(v2/c2) = 2Qr/R(1 - v2/c2)
para um observador que se move à velocidade v.
Numericamente, é um fator (1 - v2/c2) menor que o resultado (Eq.1) obtido por um observador estacionado.
Observe que se v<<<c, o fator (1 - v2/c2) torna-se unitário e a força resultante será F = 2Qr/R = Q.E, tipicamente eletrostática.
Assim, é claro que as leis da eletricidade dão resultados diferentes em sistemas de referência diferentes. Contudo, de acordo com o princípio da relatividade de Galileu na mecânica clássica, a força ou aceleração sobre Q deve ser independente da velocidade do observador. Como conciliar isso?
É assim, fácil observar, que o princípio da relatividade de Galileu que funciona para a mecânica clássica é inconsistente com as equações de Maxwell. Para resolver esta contradição, o princípio da relatividade, ou as equações de Maxwell, ou a mecânica clássica devem ser revistos.
Vamos considerar agora as seguintes 3 alternativas:
+++++++++++++++++++++
Talvez hoje pela tardinha eu complete esse 'nabo' e tire a virgindade coulombiana.

aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 10 de maio de 2007 10:45
Assunto: [ciencialist] Preciso fazer uma pergunta, pois estou c/ uma duvida

Caro Léo,

Acho que, numa primeira investida, está ok. Mas eu não diria algo assim:
"...e então a 'tradicional' lei

de Coulomb deve sofrer alterações (por vezes, sérias alterações!).", pois
daria a impressão

de que deveria haver alteração na estrutura mesma da lei. E não é assim. O
que acontece é

que, numa situação dessas, aliás comum, a aplicação da Lei de Coulmb, que é
essencialmente puntual, fica difícil, trabalhosa, exigindo maiores esforços
para sua correta aplicação. Pois a carga agora apresenta-se distribuída ao
longo do corpo, pelo que não poderemois mais desprezar as diferenças entre
as distâncias de cada uma à uma carga de teste infinitesimal. Torna-se
necessário, com vistas à Lei de Coulomb, que ela seja dividida em cargas
infinitesimais, seja considerado o efeito de cada dq sobre a carga teste,
como se os outros dq's não existisssem e depois somado tudo, pois vale o
notável e simplificador, como simples é a natureza,

Princípio da Superposição. O efeito global de todos os dq é a soma, ou
integração dos efeitos de cada uma. Para tais objetivos, a natureza diz:
olha, considera que a carga A(puntal) não exista, e calcule o efeito
elétrico sobre a carga de teste devido somente à carga B(puntual). Depois,
considere que B não existe e calcule o efeito elétrico da A sobre a mesma
carga de teste. Depois some tudo, misture tudo, integrando(para dizer
melhor). Ou seja, a matemática a ser usada será mais elaborada, deverá
cansar a munheca, após a trabalheira para encontrar o efeito de cada carga,
como se as outras não existissem.

Mas, a lei, em si, continuará a mesma, não sofrerá alterações de qualquer
natureza.

Outro fato notável é que valem, também na eletrostática, os seguintes
teoremas, aplicáveis à gravitação, para corpos esféricos, o que simplifica
magistralmente os problemas, nos casos de configurações esféricas:

1 - Uma casca esférica uniformemente carregada atrai ou repele uma partícula
carregada exterior como se toda a carga da casca estivesse concentrada em
seu interior; e,

2) Para uma partícula que esteja em seu interior, a casca esférica
uniformemente carregada não exerce sobre ela qualquer força eletrostática.
(Isto é aproveitado na prática como blindagem eletrostática).



Aliás, seria interessante que a menina Claodinice fosse informada, também,
de que:

a) a lei de força gravitacional, devida a Newton, é a mesma lei de
força na eletrostática, devida a Coulomb, mudando apenas as grandezas e
constantes associadas aos fenômenos específicos; e,

b) A Lei de Coulomb nunca foi violada, sob qualquer aspecto. Ainda
está "cabaço", como se diz. Até mesmo onde as leis de Newton falham
estrondosamente, a Lei de Coulomb surge vitoriosa e risonha, brandindo sua
espada reluzente e afiada, precisa e eficientemente. Como é o caso das
cargas num átomo.



Sds,

Victor.

Grande Ricardo,



Comentarei um pouco este assunto, que já roda a algum tempo por aqui.

Não entrarei no mérito de quem a deduziu antes de Einstein. Mas Einstein a
deduziu de maneira inteiramente difrenciada do que fora feito antes. Você
pincelou lá embaixo como isso foi feito. A partir da conservação da energia
e dos primeiro e segundo postulados da relatividade.

Descobrí, recentemente, um trabalho de 4 professores de física,
pertencentes aos Departamentos de Física e Matemática de Roraima, com o
título: Uma Comparação entre as deduções da equação E=mc^2 , publicado na
Revista Brasileira de Ensino de Física, V.26, nº 2, p.93-98 (2004),
facilmente recuperável, através do Google. Vale a pena a leitura.

O mérito de Einstein está em:

1 – fazer a dedução a partir de seus postulados e da conservação da energia,
de uma maneira lógica e simples; e,

2 – dar à expressão resultante E=mc^2 um significado que nem de longe outros
desconfiaram.

Essa a diferença.



Mas, até hoje, o papel de E e m na equação tem causado alguma confusão; é
o que vemos quando lemos discussões a respeito, embora ninguém, nem mesmo os
detratores da TR, neguem este importante e crucial resultado da teoria.

A dedução que Einstein fez pressupunha que a massa representava todo o
conteúdo energético do corpo, sendo assim uma forma de energia. Dizer, como
vemos vez ou outra, que massa e energia, na equação acima, são as faces de
uma mesma moeda, são expressões da mesma realidade física, ou coisa do
tipo, carece de alguma reflexão. Vejamos o que se entende por energia:
energia tem existência própria, aparecendo em formas diferentes em toda a
física. Já coisa diversa acontece com o conceito de massa, que está
associado às noções de inércia e gravitação, no sentido de resistir a
acelerações e sofrer a atração gravitacional de outras massas. E também
influenciar nestas outras.

É consenso entre os teóricos, pelo menos uma maioria, que não é a matéria
um conceito físico fundamental, sendo a energia, por outro lado, O conceito
físico fundamental. É o que se pode depreender da fórmula que saiu do plim
plim de Deus, cujo traque permitiu que eu estivesse aquí: E = m c^2. Onde
c^2, aqui, é uma mera constante que conecta as duas grandezas, E e m. A
razão de ser c^2 e não c^3 ou outra potência deve-se aos caprichos da
matemática, linguagem da natureza, que assim se arranja, para expressar bem,
e de maneira correta, como esta última se comporta. Ao menos eu não
conseguí vislumbrar outra alternativa. A física, já disse, tem a obrigação
de descrever o comportamento da natureza, usando como linguagem adequada, -
aliás, a única – a matemática. E só. O que já não é pouco. Não está nem aí
para as verdades essenciais por trás dos fenômenos, que é o que todo mundo
deseja saber; ou porque se comporta desse jeito e não de outro. Esta não é
uma tarefa para a física. Mas deve sê-lo para outros ramos o conhecimento,
como, talvez, religião e suas divindades bem como da filosofia. Que não
chegam a nada, de qualquer maneira.

Quanto ao artigo que você cita, devo dizer-lhe que o autor, Roberto A. de
Martins , apesar de competente e conhecedor da história da física – afinal
é doutor no mister – é um pouco tendencioso, no que concerne à TR. É
seguidor das idéias de seu guru, o Professor César Lattes, infelizmente já
falecido. Leio suas opiniões em seus artigos, com um pé lá e outro cá. E
tento extrair única e exclusivamente o que de técnico e objetivo possa haver
em seus trabalhos. O subjetivo dele, Frodi explica. E nada posso fazer a
respeito. Parece que aprendeu com seu mestre a desmerecer a importância de
Einstein no cenário científico. Mas deixa prá lá.



Sds,

Victor.



De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Em nome de Ricardo Soares Vieira
Enviada em: quarta-feira, 2 de maio de 2007 13:01
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: E=m.c2



Oi pessoal, a quanto tempo em...

gostaria de fazer alguns comentarios sobre a eq. E=mc2

na verdade, esta equacao nao eh devia a einstein, ela foi
primeiramente escrita por Poincare. Alias, desde os trabalhos de
Thomsom e Maxwell em eletrodinamica ja se sabia que era possivel
associar uma massa (inercia) a energia confinada em um campo eletrico
ou magnetico. Chega-se a seguinte expressao: E = 4/3 mc2. Esta
equaçao nao estah errada, acontece que, como demonstrou Lorentz e
Poicare, esta e a energia associado apenas as interacoes
eletromagneticas, mas quando se leva em consideraçao a energia de,
por exemplo, da caixa que contem esta radiaçao, entao o fator 4/3
desaparece.
Einstein deduziu a equaçao E=mc2 de uma forma diferente, para um caso
especifico, (a partir da reflexão de um raio de luz em um espelho
quando visto em diferentes referenciais, e utilizou o princípio da
conservação de energia), e daí concluiu que ela fosse universalmente
válida. Na verdade, isso nao ocorre, conforme demonstrou Planck em
termodinamica relativistica a casos onde se tem H=mc2, onde H é a
entalpia do sistema...
Tudo o que eu disse aqui está contido no excelente texto "A dinamica
relativistica antes de Einstein"

http://www.sbfisica.org.br/rbef/Vol27/Num1/martins.pdf

de Roberto A. de Martins, um excelente texto, vale comentar...

até mais...

Ricardo S. Vieira.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br
<mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br> , "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@...> escreveu
>
> Olá Ferrari,
>
> não vou me ater ao c² pois já foi dito que essa constante não tem
significado físico algum; é um dos passos numa expressão matemática.
>
> Vou responder algo que é típico seu: juntar duas coisas sem
qualquer nexo! Como nessa frase:"Assim como não tem como imaginar o
molhado sem imaginar a água, seria isto?".
>
> Veja 'molhado' e 'água'. Cá estou eu com um pano molhado em álcool
limpando minha mesa de trabalho, poderia te-lo molhado com VEJA,
detergente, gasolina, querosene etc. Que tem a água a ver com isso?
> Você quer que c² inspire algo com velocidade, mas não inspira; ali
eu leio 'velocidade da luz ao quadrado' e não penso em 'velocidade da
luz vezes velocidade da luz' ou não penso em dx/dt vezes dx/dt ou não
penso em integral de (1/3)c³ ou outros devaneios. É apenas c²!
>
>
> ===========================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@...
> http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
> ===========================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Ferrari" <emailferrari@...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br
<mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br> >
> Enviada em: segunda-feira, 30 de abril de 2007 17:55
> Assunto: Re: [ciencialist] E=m.c2
>
>
> Olá Luiz!
>
> Grato pela resposta.
> Entendi bem.
> Mas ainda fica a questão: o que é c²?
> Km² é area, e c²? Recebe alguma denominação?
> Ou é algo como x² numa equação qualquer?
>
> Vc diz: c² não foi 'feito para imaginar'
>
> c é velocidade da luz, certo?
> c² é velocidade da luz x velocidade da luz, é isto?
> velocidade x velocidade? No que dá isto?
> ou vc diz que c² é inamaginavel porque não tem como
> imaginar velocidade, se imaginar um corpo ao mesmo
> tempo? Seria por isto? Assim como não tem como
> imaginar o molhado sem imaginar a água, seria isto?
>
> Vc diz: m.c² sim... já saiu da imaginação, Hiroshima
> nos contou a realidade disso
>
> me parece que está sua afirmação
>
> Como vc vê, sua frase: "confirma minha teoria da água e do molhado
em relação ao c².", não só não é uma teoria, como nada tem a ver.
>
> []'
>
>
> agradeço se vc ou alguém me responder
> grato. ferrari
>
>
>
>
>
> - - - - - - - - - - - - - - -
>
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27/04/2007 13:39
>





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

O QUE É RACIOCINAR? - por Ferrari
(sobre o raciocínio e a matéria)

http://egogame.blogspot.com

Observe seu comportamento mental enquanto estiver
lendo este texto. Estou me comunicando com você neste
exato momento, não estou? Observe que fenomeno
fantástico está acontecendo: você está pensando agora,
ao ler este texto, exatamente o mesmo que estava
pensando ontem, ao escreve-lo. Parece até que estou
dentro da sua cabeça, pensando por você. Isto não é
fantástico? Mas, sendo assim, lhe pergunto: você está
captando meu raciocínio com os olhos? Tem algum
raciocínio pulando deste texto (na tela do computador)
para os seus olhos? Claro que não! Mas, então, se seus
olhos não estão captando meus raciocínios de ontem,
então, como é que você está lendo e pensando agora
exatamente o que pensei ontem? Simples: seus olhos
estão capatando hoje, as ondas que o meu racioicinio
produziram ontem, na materia comum em que nossos
cérebros existem. Os seus olhos não podem capatar o
meu raciocínio diretamente, pois o meu raciocínio é
algo imaterial e inerente ao meu cérebro. Assim, você
está lendo e pensando agora o que pensei ontem,
porque, ao ler (agora), você está captando a ação
(ondas) que o meu raciocínio produziu no meio material
com o tempo, e que está se propagando também com o
tempo. Ao receber, no seu tempo, estes impulsos do
meio e raciocina-los, seu cérebro está fazendo hoje,
ao ler este texto, o inverso do que o meu estava
fazendo ontem, ao escreve-lo. Ou seja, raciocinar é
fazer ondas na matéria (no meio) que se propagam com o
tempo.


- - - - - - -


MAIS SOBRE O EGO? TEM AQUI:

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OLá Jose Renato

Renato: "JR - Não são, não, Homero! Até o avião se separar da pista, ele roda como um
carro ou moto movidos a turbinas."

NÃO, NÃO E NÃO, MILHARES DE VEZES NÃO..:-) Isso é um erro "crasso" de física, e é isso que o impede de enxergar seu erro desde o começo. Um avião NUNCA se move da mesma forma que um carro, pois sua tração, que é tudo que importa aqui, É FEITA PELAS TURBINAS e não pelas rodas!

O avião nunca se move pelas rodas, nunca! Coloque o avião na esteira de testes de automóveis de uma fábrica, ligue as turbians, e ele sai voando pela sala (é perigoso, mas parece que é a única forma de você entender isso..:-). Coloque um carro, e ele fica no lugar, com a esteira compensando a TRAÇÃO das rodas.

Não há como a esteira compensar o EMPUXO das turbinas ou hélices.

E tem razão, eu desisto..:-) Isso é o mesmo que tentar convencer você que deus não existe, é uma questão de fé.

Homero



----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 10, 2007 12:13 AM
Subject: Re: [ciencialist] P/ JC - Re: Balanço do avião - Não to entendendo nada


Olá, Homero! Tenha calma, pense e apresente seus comentários,
mas não perca a compostura. Faço comentários no texto abaixo,
após JR -, OK?
...........................................................

From: "oraculo333" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, May 07, 2007 12:51 AM
Subject: [ciencialist] P/ JC - Re: Balanço do avião - Não to entendendo nada

PQP..:-)
JR - É importante manter o controle...

Me desculpem a expressão, mas é a única que pode exprimir corretamente
meu espanto..:-)
JR - Pensei que vc tinha desistido...

Quanto penso que alguém vai conseguir finalmente explicar o erro a
você, Renato, tenho de ler, de novo, outro exemplo sem sentido, onde
seu engano é novamente repetido:
JR - Não é não, Homero! No exemplo fica claro - para quem avalia - a relação
entre o móvel-motocicleta e o chão-globo que se desloca sob elas. Em geral,
o espetáculo é feito com a estrutura do globo fixa, sem movimento de rotação
que eu inseri no exemplo para torná-lo semelhante ao do problema
esteira-avião.

Renato: "Vc já viu o espetáculo circense chamado de Globo da Morte,
onde motociclistas se movimentam simultaneamente dentro de uma
estrutura esférica? Pense uma estrutura dessas girando em seu eixo
fixo ao chão, e um motociclista se deslocando na linha do "equador" na
mesma velocidade angular, mas em sentido contrário. Ele consegue fazer
isso? Qual é o referencial?"

Quosque tandem abutere patienta nostra, Renato?..:-) Seu exemplo é um
"exemplo" CLARO de seu erro, pois se baseia no "senso comum" a
respeito de movimento! SE são motos movidas pela tração nas rodas, é
uma coisa, se são motos MOVIDAS POR HÉLICES OU JATOS, é outra!!!
JR - Não são, não, Homero! Até o avião se separar da pista, ele roda como um
carro ou moto movidos a turbinas.

Colocando de forma mais clara, motos que se movem por jatos de ar
PODEM FAZER ISSO sem problemas, da mesma forma como um avião pode
decolar da esteira! Mesmo com a estrutura girando em seu eixo fixo, as
motos SE MOVEM E GIRAM SEM CAIR, já que as rodas não são responsáveis
pela tração, mas apenas isolam as mesmas da estrutura!! Como no avião
e esteira, motos com jatos apenas farão as rodas girarem mais rápido,
se a estrutura girar ao contrário de seu deslocamento, que se esta
estivesse parada!
JR - Ficou muito confusa sua explicação... Mas se as rodas que estão em
contato com a estrutura do globo giram mais rápido quando essa estrutura
gira, significa que não está mais na mesma velocidade de antes quando o
globo estava parado. Logo, não está atendendo o enunciado do problema...

Se pelo menos parasse de teimar e pensasse um pouco no problema, sem
deixar seu "ego" gigantesco engana-lo, dizendo que você tem uma
resposta que NINGUÉM mais descobriu..:-)
JR - Leia esse parágrafo acima para vc mesmo e veja se bate alguma luz...

Pense, Renato, pense: se conseguir imaginar as motos ligando seus
"jatos", o que acontece com a estrutura depois disso é IRRELEVANTE!
JR - Não é não, Homero! No exemplo do globo da morte as motocicletas a jato
sofrerão um retardo em seus movimentos em relação ao chão-solo, visto que a
estrutura - onde elas estão apoiadas e se deslocando - roda em sentido
contrário, subtraindo velocidade nesse sentido.

Que canseira..:-) E, mais uma vez peço desculpas, mas, PQP!!!..:-)
JR - Descanse e depois tente raciocinar sobre a questão.

Homero

[]s
José Renato





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Léo,

Tens razão. É que comecei a escrever, focando sua afirmação: “"...e então a
'tradicional' lei de Coulomb deve sofrer alterações (por vezes, sérias
alterações!).", da qual discordo. Verdade que deveria ter sido um texto
para quem está iniciando. Acho que não tenho mais jeito para isso. É muito
difícil, uma dessas tarefas. É coisa para os Léo´s e JC´s da área. Sorry !
Depois, havia o calor do “discordo”.

Mas lerei com a atenção devida sua proposição, objetivando engasgar a
relatividade e a Lei de Coulomb. Se conseguir entender, oportunamente
voltarei ao assunto.

Mas mantenho minhas posições sobre o que disse sobre a Lei de Coulomb, e
para variar, o que sei de relatividade, que é pouco, mas de qualidade. Ao
menos eu penso assim, que não sou besta.

Sds,

Victor.



De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
Em nome de Luiz Ferraz Netto
Enviada em: quinta-feira, 10 de maio de 2007 11:15
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Preciso fazer uma pergunta, pois estou c/ uma
duvida



Olá Victor,

Não posso enviar essas 'complementações' para a guria! Tadinha! Vamos deixar
ela escalar o conhecimento degrau por degrau, conforme seus neurônios vão se
exercitando com a física e matemática.
Tudo se aprende assim. Vc se lembra da História do Brasil desde o primário?
Começa como uma festa 'Cabral e suas caravelas ... sem querer ... descobriu
o Brasil', no Ensino Médio, já se fala em Américo Vespucci, navegador
experimentado ... e o 'sem quer' se modifica ... outros fatores aparecem. No
Ensino Superior o professor já começa assim: Que Brasil? Isso não é nosso!
Vejamos a política da época .... e blá, blá - e a maçonaria - blá ... e toda
História se modifica.

Além disso, não concordo o o 'status' que vc dá à lei de Coulomb e seus
derivados. Aliás, estou desenvolvendo um texto justamente comentando como as
leis da eletricidade violam o princípio da relatividade. O que um observador
em 'repouso' vê de eletrostática numa questão não é o que vê um observador
em movimento.
Eis a parte do texto já pronta: (onde está r leia-se 'rö', p leia-se 'pi' e
m leia-se 'mü')
+++++++++++++++++++
O Principio da Relatividade
A Velocidade é relativa
Galileu propôs, como um princípio geral de simetria, que as leis da Física
deveriam ser as mesmas para qualquer observador que se mova a uma velocidade
constante, qualquer que seja a direção, sentido e o módulo dessa velocidade.
Em outras palavras, não deve haver nenhum sistema de referência preferencial
nem nenhuma maneira de determinar uma velocidade absoluta. Esta simetria
geral é chamada de princípio da relatividade.
É claro que Galileu e Newton se certificaram de que suas leis da mecânica
clássica obedeciam ao princípio da relatividade.
Contudo, a menos que se façam algumas mudanças na Física que apresentamos no
Ensino Médio, as leis da eletricidade violam o princípio da relatividade. Um
observador em "repouso" e um em movimento obterão duas predições teóricas
diferentes para a mesma experiência.
Como ilustração, vamos considerar o exemplo simples de uma carga puntual Q a
uma distância R de um fio carregado com r statcoulombs por centímetro como
mostra a Fig.1.

Fig.1- Carga puntual Q a uma distância R de um fio carregado com r C/m.
Fig.2- A Fig.1 vista por um observador que se move com velocidade v para
cima.

A força sobre Q é Fe = QE onde E = 2r/R é o valor do campo elétrico da
distribuição Q no ponto do espaço que dista R (veja adendo 1 "campo
originado por cilindro uniformemente eletrizado").
Portanto, Fe = 2Qr/R ... eq.1, para um observador em repouso.
Consideremos agora um segundo observador que se move paralelamente ao fio à
velocidade v como mostra a Fig.2. Além da força eletrostática acima Fe
(eq.1) este observador mediria também uma força magnética Fm . Ele vê uma
corrente elétrica I = rv movendo-se ao longo do fio e uma carga Q movendo-se
também paralelamente ao fio à velocidade v.
Como sabemos, a força magnética sobre a carga Q é Fm = Qv/c X B. O campo
magnético B produzido por uma corrente circulando em linha reta é B =
2rv/(cR). Portanto, Fm = Qv/c X 2rv/(cR) = (2rQ/R)(v2/c2) é a força
magnética.
[Nota: Estamos trabalhando no Sistema CGS Eletrostático (onde comparece c).
Para transferir para o Sistema Internacional de Unidades basta fazer c =
4p/m e tomar r em C/m.]
Essa força atrativa magnética deve ser adicionada à força repulsiva
eletrostática. Portanto o observador em movimento calcula a força resultante
como sendo
F = Fe - Fm = 2Qr/R - (2rQ/R)(v2/c2) = 2Qr/R(1 - v2/c2)
para um observador que se move à velocidade v.
Numericamente, é um fator (1 - v2/c2) menor que o resultado (Eq.1) obtido
por um observador estacionado.
Observe que se v<<<c, o fator (1 - v2/c2) torna-se unitário e a força
resultante será F = 2Qr/R = Q.E, tipicamente eletrostática.
Assim, é claro que as leis da eletricidade dão resultados diferentes em
sistemas de referência diferentes. Contudo, de acordo com o princípio da
relatividade de Galileu na mecânica clássica, a força ou aceleração sobre Q
deve ser independente da velocidade do observador. Como conciliar isso?
É assim, fácil observar, que o princípio da relatividade de Galileu que
funciona para a mecânica clássica é inconsistente com as equações de
Maxwell. Para resolver esta contradição, o princípio da relatividade, ou as
equações de Maxwell, ou a mecânica clássica devem ser revistos.
Vamos considerar agora as seguintes 3 alternativas:
+++++++++++++++++++++
Talvez hoje pela tardinha eu complete esse 'nabo' e tire a virgindade
coulombiana.

aquele abraço,
===========================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br <mailto:leobarretos%40uol.com.br>
http://www.feiradeciencias.com.br/doacoes.asp
===========================
-----Mensagem Original-----
De: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br <mailto:j.victor.neto%40uol.com.br>
>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br
<mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br> >
Enviada em: quinta-feira, 10 de maio de 2007 10:45
Assunto: [ciencialist] Preciso fazer uma pergunta, pois estou c/ uma duvida

Caro Léo,

Acho que, numa primeira investida, está ok. Mas eu não diria algo assim:
"...e então a 'tradicional' lei

de Coulomb deve sofrer alterações (por vezes, sérias alterações!).", pois
daria a impressão

de que deveria haver alteração na estrutura mesma da lei. E não é assim. O
que acontece é

que, numa situação dessas, aliás comum, a aplicação da Lei de Coulmb, que é
essencialmente puntual, fica difícil, trabalhosa, exigindo maiores esforços
para sua correta aplicação. Pois a carga agora apresenta-se distribuída ao
longo do corpo, pelo que não poderemois mais desprezar as diferenças entre
as distâncias de cada uma à uma carga de teste infinitesimal. Torna-se
necessário, com vistas à Lei de Coulomb, que ela seja dividida em cargas
infinitesimais, seja considerado o efeito de cada dq sobre a carga teste,
como se os outros dq's não existisssem e depois somado tudo, pois vale o
notável e simplificador, como simples é a natureza,

Princípio da Superposição. O efeito global de todos os dq é a soma, ou
integração dos efeitos de cada uma. Para tais objetivos, a natureza diz:
olha, considera que a carga A(puntal) não exista, e calcule o efeito
elétrico sobre a carga de teste devido somente à carga B(puntual). Depois,
considere que B não existe e calcule o efeito elétrico da A sobre a mesma
carga de teste. Depois some tudo, misture tudo, integrando(para dizer
melhor). Ou seja, a matemática a ser usada será mais elaborada, deverá
cansar a munheca, após a trabalheira para encontrar o efeito de cada carga,
como se as outras não existissem.

Mas, a lei, em si, continuará a mesma, não sofrerá alterações de qualquer
natureza.

Outro fato notável é que valem, também na eletrostática, os seguintes
teoremas, aplicáveis à gravitação, para corpos esféricos, o que simplifica
magistralmente os problemas, nos casos de configurações esféricas:

1 - Uma casca esférica uniformemente carregada atrai ou repele uma partícula
carregada exterior como se toda a carga da casca estivesse concentrada em
seu interior; e,

2) Para uma partícula que esteja em seu interior, a casca esférica
uniformemente carregada não exerce sobre ela qualquer força eletrostática.
(Isto é aproveitado na prática como blindagem eletrostática).

Aliás, seria interessante que a menina Claodinice fosse informada, também,
de que:

a) a lei de força gravitacional, devida a Newton, é a mesma lei de
força na eletrostática, devida a Coulomb, mudando apenas as grandezas e
constantes associadas aos fenômenos específicos; e,

b) A Lei de Coulomb nunca foi violada, sob qualquer aspecto. Ainda
está "cabaço", como se diz. Até mesmo onde as leis de Newton falham
estrondosamente, a Lei de Coulomb surge vitoriosa e risonha, brandindo sua
espada reluzente e afiada, precisa e eficientemente. Como é o caso das
cargas num átomo.

Sds,

Victor.





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Interessante, hoje estava jogando pedrinhas no centro da piscina para meu sobrinho ver as ondas na matéria (no meio) se propagando com o tempo. Ai ele me perguntou o que eu estava fazendo e respondi: Estou raciocinando!

> Ou seja, raciocinar é fazer ondas na matéria (no meio) que se propagam com o
tempo.< [Ferrari]

[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
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De: "Ferrari" <emailferrari@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 10 de maio de 2007 14:25
Assunto: [ciencialist] O Que é Raciocinar? ::: (artigo)


O QUE É RACIOCINAR? - por Ferrari
(sobre o raciocínio e a matéria)

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lendo este texto. Estou me comunicando com você neste
exato momento, não estou? Observe que fenomeno
fantástico está acontecendo: você está pensando agora,
ao ler este texto, exatamente o mesmo que estava
pensando ontem, ao escreve-lo. Parece até que estou
dentro da sua cabeça, pensando por você. Isto não é
fantástico? Mas, sendo assim, lhe pergunto: você está
captando meu raciocínio com os olhos? Tem algum
raciocínio pulando deste texto (na tela do computador)
para os seus olhos? Claro que não! Mas, então, se seus
olhos não estão captando meus raciocínios de ontem,
então, como é que você está lendo e pensando agora
exatamente o que pensei ontem? Simples: seus olhos
estão capatando hoje, as ondas que o meu racioicinio
produziram ontem, na materia comum em que nossos
cérebros existem. Os seus olhos não podem capatar o
meu raciocínio diretamente, pois o meu raciocínio é
algo imaterial e inerente ao meu cérebro. Assim, você
está lendo e pensando agora o que pensei ontem,
porque, ao ler (agora), você está captando a ação
(ondas) que o meu raciocínio produziu no meio material
com o tempo, e que está se propagando também com o
tempo. Ao receber, no seu tempo, estes impulsos do
meio e raciocina-los, seu cérebro está fazendo hoje,
ao ler este texto, o inverso do que o meu estava
fazendo ontem, ao escreve-lo. Ou seja, raciocinar é
fazer ondas na matéria (no meio) que se propagam com o
tempo.


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Olá Leo

Leo: "Interessante, hoje estava jogando pedrinhas no centro da piscina para meu sobrinho ver as ondas na matéria (no meio) se propagando com o tempo. Ai ele me perguntou o que eu estava fazendo e respondi: Estou raciocinando!"

Pois eu vi ontem à noite na TV um baterista de rock "raciocinando" como louco, ao bater em seu instrumento, e produzir ondas de ar adoidado..:-) Afinal, "raciocinar é fazer ondas na matéria (no meio) que se propagam"..:-)

Demais..:-)

Um abraço.

Homero


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Olá Leo

Você recebeu meu email em pvt, sobre o envio do CD? O correio devolveu e preciso saber se o endereço está correto..:-)

Um abraço.

Homero


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@...>
> Leo: "Interessante, hoje estava jogando pedrinhas no centro da piscina
> para meu sobrinho ver as ondas na matéria (no meio) se propagando com
> o tempo. Ai ele me perguntou o que eu estava fazendo e respondi: Estou
> raciocinando!"
>
> Pois eu vi ontem à noite na TV um baterista de rock "raciocinando"
> como louco, ao bater em seu instrumento, e produzir ondas de ar
> adoidado..:-) Afinal, "raciocinar é fazer ondas na matéria (no meio)
> que se propagam"..:-)

Ainda bem q ninguém se lembrou q repolho com ovo é bom para o raciocínio.

[]s,

Roberto Takata

Matemática: Na falta de calculadora: use a prova dos noves!
http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u14300.shtml
--------------------------
[]s,

Roberto Takata

Oi, rapazes!
Pergunto: e a intuição?
obr/abr M. SP 10/mai07


>From: "J.Victor" <j.victor.neto@uol.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Subject: RES: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus
>Date: Wed, 9 May 2007 19:22:12 -0300
>
>Sílvio,
>
>
>
>Acho que é folclore. Dizem muita coisa envolvendo Einstein e outros ícones
>de se quilate, atribuindo-lhes comportamentos dissociados do comum de nós
>outros, envolvendo-os numa redoma de mistério e certo glamour.
>
>Poincaré foi um dos maiores e mais profícuos matemáticos de todos os
>tempos,
>não só da época dele.
>
>Contudo, dizem alguns historiadores, que ele era desajeitado para fazer
>contas simples, não gostava,
>
>evitava, errava, confundia, embora pudesse manejar, de cabeça, grandes
>blocos matemáticos, como matrizes ou estruturas topológicas, do que não
>tenho conhecimento a não ser a nível de “notícias”, por ser muito
>especializado e específico, tratando-se de um ramo da matemática
>extremamente difícil e abstrato.
>
>Já disseram, entre outras histórias, que um dia Einstein vinha pelo
>corredor da universidade e, de repente, parou e perguntou a um estudante
>que passava: o restaurante fica prá lá ou para ali? À resposta de “para
>ali”, ele disse: ah, então já almocei, e seguiu adiante!?.... Mas essa
>mesma história contavam de um professor que conhecí, de física, cujo nome
>não me é conveniente citar. E eu sabia que de besta e exótico este nada
>tinha, a não ser que era um notório traçador de estudantes mais bonitinhas
>e
>atiradas, que lhe apontavam algumas possibilidades. Mas era um excelente
>professor, famoso por suas aulas e temido pelo rigor na correção das
>provas.
>
>
>Particularmente não acredito que essas pessoas muito inteligentes sejam tão
>idiotas a esse ponto, nem desligados, nem alheios a si próprios, coisas do
>tipo. Têm apenas uma coisa a mais que a maioria dos mortais: um cérebro
>mais
>gordinho de neurônios e sinapses mais arrumadinhas. Só isso. Só isso? Pois
>bem... Folclore, criado pelos circunstantes, para terem o que conversar,
>espantar ou maravilhar o ouvinte. Parece que as pessoas gostam de uns
>enfeites, em torno do objeto de sua admiração. Froidi explica.
>
>
>
>Sds,
>
>Victor.
>
>
>
>De: ciencialist@yahoogrupos.com.br [mailto:ciencialist@yahoogrupos.com.br]
>Em nome de Silvio Cordeiro
>Enviada em: quarta-feira, 9 de maio de 2007 16:43
>Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>Assunto: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus
>
>
>
>Ô Vitor:
>
>Você me fez lembrar um fato, muito comentado nas biografias de Einstein
>que,
>numa bela tarde de sol, sentado em um banco de jardim, ele divagava pelo
>universo quando seu neto pediu uma ajuda para resolver um problema de
>aritimética: Ele chamou a mãe do menino e pediu auxílio a ela, pois não
>entendia o problema....
>
>boa tarde,
>
>silvio.
>----- Original Message -----
>From: J.Victor
>To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
><mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br>
>
>Sent: Monday, May 07, 2007 3:08 PM
>Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus
>
>Sílvio,
>
>O gritou que escreví não é um gritoooou!. É um gritou fuleiro, bem
>baixinho,
>quase sussurando. Se brincar, nem isso. .
>Contudo, a bem da verdade, nunca lí em lugar nenhum que ele tenha se
>expressado do jeito postado aquí. O que ele professava
>era uma religiosidade peba, à moda de Spinoza, como bem lembrou o Bulcão.
>Quanto a "era calmo, pacífico, muito humor... "
>você tem razão.
>
>Sds,
>Victor.
>
>----- Original Message -----
>From: Silvio Cordeiro
>To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
><mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br>
>
>Sent: Monday, May 07, 2007 10:12 AM
>Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus
>
>Vitor:
>
>Reservo-me o direito de duvidar que o grande mestre tenha gritado. Não era
>do seu feitio: era calmo, pacífico, muito humor... Leia suas biografias.
>Sobre deus, não entro no mérito.
>
>bom dia,
>
>silvio.
>3
>----- Original Message -----
>From: J.Victor
>To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
><mailto:ciencialist%40yahoogrupos.com.br>
>
>Sent: Sunday, May 06, 2007 9:53 PM
>Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus
>
>Olá,
>
>Einstein gritou: *«A opinião comum de que devo ser ateu repousa sobre grave
>erro. Quem a
>pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu. Creio num
>Deus pessoal e posso dizer-lhes que, nunca, em minha vida, cedi a uma
>ideologia ateia.
>
>Victor: ...Também niguém é perfeito.
>
>Sds,
>
>Victor.
>
>----- Original Message -----
>From: Esteban Moreno
>To: undisclosed-recipients:
>Sent: Sunday, May 06, 2007 8:45 PM
>Subject: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus
>
>A idéia que Einstein fazia de Deus
><http://www.ansiao.net/einstein.jpg>
>
>*«A opinião comum de que devo ser ateu repousa sobre grave erro. Quem a
>pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu. Creio num
>Deus pessoal e posso dizer-lhes que, nunca, em minha vida, cedi a uma
>ideologia ateia.
>
>Não há oposição entre a ciência e a religião.
>Apenas há cientistas atrasados, que professam ideias que datam de 1880.
>
>Aos dezoito anos, eu já considerava as teorias sobre o evolucionismo
>mecanicista e casualista como irremediavelmente antiquadas.
>
>No interior do átomo não reinam a harmonia e a regularidade que esses
>cientistas costumam pressupor. Nele se depreendem apenas leis prováveis,
>formuladas na base de estatísticas reformáveis. Ora, essa indeterminação,
>no
>plano da matéria, abre lugar à intervenção de uma Causa, que produza o
>equilíbrio e a harmonia dessas reações dissemelhantes e contraditórias da
>matéria.
>
>Há, porém, várias maneiras de se representar Deus. Alguns o representam
>como
>o Deus mecânico, que intervém no mundo para modificar as leis da natureza e
>o curso dos acontecimentos. Querem pô-lo ao seu serviço, por meio de
>fórmulas mágicas. É o Deus de certos primitivos, antigos ou modernos.
>Outros
>o representam como o Deus jurídico, legislador e agente policial da
>moralidade, que impõe o medo e estabelece distâncias. Outros, enfim, como o
>Deus interior, que dirige por dentro todas as coisas e que se revela aos
>homens no mais íntimo da consciêncía.
>-
>A mais bela e profunda emoção que se pode experimentar é a sensação do
>místico. Este é o semeador da verdadeira ciência. Aquele a quem seja
>estranha tal sensação, aquele que não mais possa sonhar e ser empolgado
>pelo
>encantamento, não passa, em verdade, de um morto.
>
>Saber que realmente existe aquilo que é impenetrável a nós, e que se
>manifesta como a mais alta das sabedorias; a mais radiosa das belezas, que
>as nossas faculdades embotadas só podem entender em suas formas mais
>primitivas: esse conhecimento, esse sentimento, está no centro mesmo da
>verdadeira religiosidade.
>
>A experiência cósmica religiosa é a mais forte e a mais nobre fonte de
>pesquisa científica. Minha religião consiste em humilde admiração do
>espírito superior e ilimitado que se revela nos menores detalhes que
>podemos
>perceber em nossos espíritos frágeis e incertos. Essa convicção,
>profundamente emocional na presença de um poder racionalmente superior, que
>se revela* no* incompreensível, é a ideia que faço de Deus».*
>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>----------------------------------------------------------
>
>No virus found in this incoming message.
>Checked by AVG Free Edition.
>Version: 7.5.467 / Virus Database: 269.6.5/792 - Release Date: 6/5/2007
>21:01
>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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>Checked by AVG Free Edition.
>Version: 7.5.467 / Virus Database: 269.6.5/792 - Release Date: 6/5/2007
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>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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>
>
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>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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>
>##### ##### #####
>
>Página de apoio
>http://www.ciencialist.com
>
>
>##### ##### ##### #####
>Links do Yahoo! Grupos
>
>

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "murilo filo"
> Oi, rapazes!
> Pergunto: e a intuição?
> obr/abr M. SP 10/mai07

Eu pergunto: cadê o botão "delete"?

Não precisam apensar *todas* as mensagens anteriores na *íntegra*...

[]s,

Roberto Takata

Mestre Takata e JC::

Vão responder? estou curioso...

silvio.


----- Original Message -----
From: Jeff
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 08, 2007 12:02 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2


>
>A conclusão de que a matéria é uma onda
>estacionária em trajetória fechada é algo
>interessante. Contudo ela tb esbarra na
>questão do 'recipiente' ou 'anteparo' da onda.
>Ou estarei enganado? Na Teoria da Velocidade
>Absoluta, o que faz a onda de energia refletir
>para tornar-se estacionária?
>

Eu tenho uma idéia (uma "viagem") sobre isso e gostaria que o pessoal aí
analisasse. Considerem que eu não sou físico ou matemático, só um computeiro
curioso :-)

Eu *imagino* que uma partícula elementar de matéria seja um quantum de
energia pura que ficou confinado, por causa de sua baixíssima energia, numa
dimensão menor, exatamente do tamanho do comprimento de planck! Do mesmo
modo que o que confina a energia do nosso universo seria o espaço-tempo!
Assim, de acordo com a quantidade de energia do quantum, este ficaria
confinado nesta minúscula dimensão ou não (como a luz - as ondas "livres").
Penso então que as barreiras dimensionais sejam apenas a quantidade de
energia! Uma quantidade maior de energia poderia "furar" esta barreira e
navegar pelo nosso universo (teria, portanto, criado o nosso universo) e
energias muito maiores ainda poderiam "furar" o nosso universo, indo para
dimensões maiores ainda!!!

Será que "viajei" muito? :-)

Um abraço,
Jeff.






------------------------------------------------------------------------------


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Álvaro:

O fundamental é saber se essas "descobertas biográficas" são consistentes ou têm veracidade comprovada: Os mitólogos vivem avaros de novidades, normalmente em detrimento, muito raramente em homenagem aos grandes personagens de nosso mundo....

boa noite,
silvio.
----- Original Message -----
From: Alvaro Augusto (L)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 08, 2007 10:45 AM
Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus


Caro Murilo,

Apenas atestei um fato, sem anexar juízo moral algum. Einstein é um dos
heróis da minha adolescência. Ainda assim, o fato de descobertas biográficas
recentes terem-no tornado mais humano é para mim um alívio, não um pesar.

[ ]s

Alvaro Augusto

----- Original Message -----
From: "murilo filo" <avalanchedrive@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Cc: <avalanchedrive@hotmail.com>
Sent: Monday, May 07, 2007 10:20 PM
Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus

> Com certeza, gritava!
> A Elsa, ou um outro qualquer... deviam encher o saco... what's the deal? O
> homem estava vivo e tinha uma puta energia...
> Com certeza, até o Ghandi gritava... e daí?
> Vc não grita? Ou vc já está meio morto?
> Quem pode enquadrar esse homem, que afinal era judeu?
> O que mais ele tinha? Caspa? Quanta coisa imperdoável, não?
> abr/M.
>
>
>>From: "Alvaro Augusto (L)" <alvaro@lunabay.com.br>
>>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>>Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus
>>Date: Mon, 7 May 2007 13:31:51 -0300
>>
>>De acordo com Elsa Einstein, quando Albert gritava a casa inteira ouvia...
>>
>>[ ]s
>>
>>Alvaro Augusto
>>
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "Silvio Cordeiro" <scordeiroes@superig.com.br>
>>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>>Sent: Monday, May 07, 2007 10:12 AM
>>Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus
>>
>>
>>Vitor:
>>
>>Reservo-me o direito de duvidar que o grande mestre tenha gritado. Não era
>>do seu feitio: era calmo, pacífico, muito humor... Leia suas biografias.
>>Sobre deus, não entro no mérito.
>>
>>bom dia,
>>
>>silvio.
>>3
>> ----- Original Message -----
>> From: J.Victor
>> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>> Sent: Sunday, May 06, 2007 9:53 PM
>> Subject: Re: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus
>>
>>
>> Olá,
>>
>> Einstein gritou: *«A opinião comum de que devo ser ateu repousa sobre
>>grave erro. Quem a
>> pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu. Creio
>>num
>> Deus pessoal e posso dizer-lhes que, nunca, em minha vida, cedi a uma
>> ideologia ateia.
>>
>> Victor: ...Também niguém é perfeito.
>>
>> Sds,
>>
>> Victor.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Esteban Moreno
>> To: undisclosed-recipients:
>> Sent: Sunday, May 06, 2007 8:45 PM
>> Subject: [ciencialist] A idéia que Einstein fazia de Deus
>>
>> A idéia que Einstein fazia de Deus
>> <http://www.ansiao.net/einstein.jpg>
>>
>> *«A opinião comum de que devo ser ateu repousa sobre grave erro. Quem a
>> pretende deduzir de minhas teorias científicas não as entendeu. Creio
>>num
>> Deus pessoal e posso dizer-lhes que, nunca, em minha vida, cedi a uma
>> ideologia ateia.
>>
>> Não há oposição entre a ciência e a religião.
>> Apenas há cientistas atrasados, que professam ideias que datam de 1880.
>>
>> Aos dezoito anos, eu já considerava as teorias sobre o evolucionismo
>> mecanicista e casualista como irremediavelmente antiquadas.
>>
>> No interior do átomo não reinam a harmonia e a regularidade que esses
>> cientistas costumam pressupor. Nele se depreendem apenas leis
>> prováveis,
>> formuladas na base de estatísticas reformáveis. Ora, essa
>>indeterminação,
>>no
>> plano da matéria, abre lugar à intervenção de uma Causa, que produza o
>> equilíbrio e a harmonia dessas reações dissemelhantes e contraditórias
>>da
>> matéria.
>>
>> Há, porém, várias maneiras de se representar Deus. Alguns o representam
>>como
>> o Deus mecânico, que intervém no mundo para modificar as leis da
>>natureza
>>e
>> o curso dos acontecimentos. Querem pô-lo ao seu serviço, por meio de
>> fórmulas mágicas. É o Deus de certos primitivos, antigos ou modernos.
>>Outros
>> o representam como o Deus jurídico, legislador e agente policial da
>> moralidade, que impõe o medo e estabelece distâncias. Outros, enfim,
>>como
>>o
>> Deus interior, que dirige por dentro todas as coisas e que se revela
>> aos
>> homens no mais íntimo da consciêncía.
>> -
>> A mais bela e profunda emoção que se pode experimentar é a sensação do
>> místico. Este é o semeador da verdadeira ciência. Aquele a quem seja
>> estranha tal sensação, aquele que não mais possa sonhar e ser empolgado
>>pelo
>> encantamento, não passa, em verdade, de um morto.
>>
>> Saber que realmente existe aquilo que é impenetrável a nós, e que se
>> manifesta como a mais alta das sabedorias; a mais radiosa das belezas,
>>que
>> as nossas faculdades embotadas só podem entender em suas formas mais
>> primitivas: esse conhecimento, esse sentimento, está no centro mesmo da
>> verdadeira religiosidade.
>>
>> A experiência cósmica religiosa é a mais forte e a mais nobre fonte de
>> pesquisa científica. Minha religião consiste em humilde admiração do
>> espírito superior e ilimitado que se revela nos menores detalhes que
>>podemos
>> perceber em nossos espíritos frágeis e incertos. Essa convicção,
>> profundamente emocional na presença de um poder racionalmente superior,
>>que
>> se revela* no* incompreensível, é a ideia que faço de Deus».*
>>
>> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>>
>> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]






------------------------------------------------------------------------------


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]

Do q sabemos, uma partícula tem um "tamanho" bem maior do q um
comprimento de Planck. Nas dimensões planckianas, o espaço-tempo, pelo
que sabemos, seria altamente convoluto com sua geometria mudando
continuamente e de modo descontínuo e abrupto - enfim, um cenário nada
agradável para uma partícula, especialmente se ela quiser manter suas
características intactas ao longo do tempo e do espaço.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio Cordeiro"
> Mestre Takata e JC::
>
> Vão responder? estou curioso...
>
> silvio.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Jeff
>
> Eu tenho uma idéia (uma "viagem") sobre isso e gostaria que o
> pessoal aí analisasse. Considerem que eu não sou físico ou
> matemático, só um computeiro curioso :-)
>
> Eu *imagino* que uma partícula elementar de matéria seja um
> quantum de energia pura que ficou confinado, por causa de sua
> baixíssima energia, numa dimensão menor, exatamente do tamanho do
> comprimento de planck!

Olá, Ferrari.

> Ou seja, raciocinar é
> fazer ondas na matéria (no meio) que se propagam com o
> tempo.

Uau! Você foi longe. Deep stuff. Mas você ignorou completamente a
linguagem, que é o elemento realmente incrível em tudo isso.

Saudações.
João de Carvalho

Nave extraterrestre fotografada no
quintal<http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=878>

<http://www.coasttocoastam.com/gen/page2022.html>
Clique na imagem para ver a s�rie completa no s�tio do programa C2C. Se as
imagens parecerem inacredit�veis, � porque voc� n�o leu a hist�ria:

No m�s passado (abril 2007), minha mulher e eu est�vamos passeando quando
notamos uma "nave" muito grande e muito estranha no c�u. Minha mulher tomou
a imagem com seu celular (primeira foto abaixo). *Dias depois um amigo (e
vizinho) me emprestou sua c�mera e foi comigo para tirar fotos desta "nave".
N�s a encontramos e tiramos uma s�rie de fotos muito claras. *A foto 4 foi
tomada diretamente abaixo desta coisa e devo dar cr�dito ao meu amigo j� que
eu n�o tive coragem o bastante para me aproximar e tirar esta for por mim
mesmo! A nave � quase completamente silenciosa e se move bem suavemente.
Geralmente se move devagar at� que decide decolar. Ent�o se move MUITO
r�pido e sai de vista em um piscar de olhos. Mais do que qualquer coisa eu
quero entender o que � isto e por que est� aqui? (�) *Local: Eu prefiro n�o
dizer por enquanto.*

Sim, "Chad", que n�o quer dizer onde tirou as fotografias, encontrou esta
nave completamente tantalizante no c�u com sua mulher. Tiraram UMA
fotografia com o celular e foram embora. Ao inv�s de chamar as autoridades,
imprensa, Chad pediu a c�mera do vizinho emprestada, o vizinho foi junto e,
ao retornar ao local� encontraram novamente a nave e tomaram mais fotos! Mas
esta n�o � toda a hist�ria:

Obrigado mesmo por publicar minhas fotos! Espero que algu�m me ajude a
identificar isto� Primeiro, *eu vejo esta coisa com MUITA freq��ncia*. Desde
que apareceu primeiro, *eu provavelmente a vi umas oito vezes*. Meu amigo e
eu fomos no dia seguinte �s primeiras fotos, mas n�o estava l�. Ent�o
tentamos no pr�ximo dia, e o encontramos em meia hora e o seguimos por um
tempo. A maior parte do tempo *eu vejo a coisa das janelas de minha casa*, �
dist�ncia, mas diria que quase metade das vezes em que fiu passear na �rea
perto de minha casa, eu vi o objeto em proximidade. *� muito f�cil de
fotografar e� muitos vizinhos al�m de meu amigo tamb�m o viram.* (�)

Se Chad realmente quisesse saber o que o objeto seria, bastaria dizer onde
diabos mora. Ou que seus vizinhos alertassem a imprensa, claro. � uma pena
que sua capacidade de inventar hist�rias n�o seja t�o boa quanto a de forjar
fotos, porque estas fotos s�o muito boas. Apesar de terem um pouco do que �
quase Klingon <http://en.wikipedia.org/wiki/Klingon_language>:

Se a nave � um modelo puramente digital, a tentativa de reproduzir o
desfoque na imagem tomada pelo celular n�o foi t�o feliz, mas a forma como
se mescla com o cen�rio, principalmente com o c�u obliterado ao fundo, foi
muito bem-feita. Ou nem tanto. Na �ltima imagem, um detalhe da nave
tem *exatamente
a mesma cor que o c�u � sua volta* (a cor, em valores hexadecimais, � *
ccffff*). Qual foi a �ltima vez em que voc� viu algum avi�o branco ficar
azul apenas porque era um dia claro e ensolarado? Este n�o parece um efeito
da c�mera Photoshop<http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/camera_photoshop.htm>.
Seria Photoshop mesmo.

Postado em Ufologia <http://www.ceticismoaberto.com/news/?cat=2>,
Extraterrestres <http://www.ceticismoaberto.com/news/?cat=10>,
Ceticismo<http://www.ceticismoaberto.com/news/?cat=12>| Por Mori
Comente!
� <http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=878#respond>

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fotografado o momento...
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Nave de los Locos No. 29 J� saiu o n�mero m...
- <$BlogItemSubject$>
<http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=598>Lenticular Photoshop?
Acredito que n�o. Atualiz...
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