SUBJECT: [OT]Apresentação
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: "Lista ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/04/2004 17:26

Caros,

Estou escrevendo pela primeira vez nesta lista de discussão, acreditando, piemente, na transferência de conhecimento entre as pessoas: objetivo, penso, essencial deste meio.

Também ,acredito, que conhecimento adquirido, não pode, ser confundido com pensamento cientifico. Conhecimento, ao meu ver, é uma ferramenta de busca de satisfação plena de nossas curiosidades. Estas devem ser sempre partilhadas, fugindo-se assim, do risco da mediocridade.

Para encerrar, iniciei minha participação, com um exemplo, de como a ciência pode ser absurda. E, como, a mesma pode ser usada de modo errôneo, - mesmo que este for, ao meu ver, ingênuo e cômico -. Afinal usar galinhas em bombas parrece-me coisa de ciêntista português ou, agora de inglês...

Geovani Pandolfi
Farroupilha - RS
















[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: D�vidas sobre inform�tica
FROM: Phoenix Myth <phoenixclever@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 13:37

Olá caros amigos cientístas...

Será que alguém da lista pode me ajudar em alguns
quesitos de informática!!!
Acontece que eu preciso formatar o meu computador, e
tem alguns programas que eu não gostaria de perder. A
minha dúvida é a seguinte. Como faço pra fazer um
backup destes programas? Eu tenho gravador de CD.

Muito agradecido,
[]s
Phoenix


______________________________________________________________________

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SUBJECT: Descobrir - p/ Anderson
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 15:38

Olá Anderson Porto!

>>> Posso dar um pitaco?

--- Claro!

>>> Descobrir o que é energia é como olhar para o céu. As
fagulhas brilham nos seus ohos, sem nunca estarmos certos o
suficiente para decretar que são apenas efeitos da visão.

--- Penso que só é possivel des-cobrir o que está coberto. Ou seja, descobrir qualquer coisa é, de fato, descobrir a si mesmo. Contudo, se não houvesse espelho, como poderia Narciso apaixonar-se por si mesmo?

>>> A não ser que aconteça alguma reviravolta na ciência. Alguém terá que olhar para o outro lado, algum dia. Assim morreram as
galinhas, ao atravessar a rua.

--- Quem sabe olha agora, não espera acontecer

>>> A alquimia morre, nasce e vive pão.

--- Olha o carro!


[marcelo ferrari]




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SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 15:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
>
> JUNIOR: Mais a tristeza vira depressao se tiver uma agravante
> psicológica. Pessoas que tem tendencia a complicar as coisas.

Ficam deprimidas porque tem tendência a complicar? Ou têm tendência a
complicar porque são depressivas?

> Eu
> antes me deprimia facilmente, hoje apesar de passar maus bocados nao
> me deprimo mais, posso até me entristecer temporariamente, mas
> conservou-se o aprendizado anterior que me ajuda a sobrepujar as
> adversidades da vida.

Um depressivo pode lhe passar uma aula sobre stress, serotonina,
privação de sono, testosterona, etc e continuar deprimido.

Se você conseguiu vencer a depressão por conta própria pode-se
argumentar que você não sofria de verdadeira depressão, mas estava
apenas passando por um ciclo depressivo normal.
Por outro lado um deprimido "verdadeiro" pode ficar mais deprimido
ainda lendo seu depoimento, já que ele se sente incapaz de enfrentar
a depressão.
A afirmação de que "a depressão verdadeira não pode ser combatida
pelo deprimindo" é obviamente uma definição e não uma constatação, já
que não pode ser refutada.
Mas talvez seja uma definição útil para se separar os casos, sem
pretensão a ser um enunciado científico.


> O ser humano tem essa capacida de aprender a
> lidar com problemas. Nao podemos negar o psicológico. Depressao nao
é> coisa para fracos, mais só atinge aquele que estiver fragilidado

Só atinge aquele que estiver deprimido?

Será que se castrarmos um homem normal ele poderá evitar a depressão
apenas através da força de vontade? Creio que não. Cito a castração
como um exemplo radical de uma alteração hormonal que vai afetar o
humor independentemente do "caráter" do indivíduo.
Minha esposa tem um caráter fortíssimo, mas quando vem a TPM sai da
frente!

[]´s

André








SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 16:01

Olá Junior.

JUNIOR: Mais a tristeza vira depressao se tiver uma agravante
psicológica. Pessoas que tem tendencia a complicar as coisas. Eu
antes me deprimia facilmente, hoje apesar de passar maus bocados nao
me deprimo mais, posso até me entristecer temporariamente, mas
conservou-se o aprendizado anterior que me ajuda a sobrepujar as
adversidades da vida. O ser humano tem essa capacida de aprender a
lidar com problemas. Nao podemos negar o psicológico. Depressao nao é
coisa para fracos, mais só atinge aquele que estiver fragilidado e
nao sabe lidar com o que lhe aflige.

Mauro: Estou achando que você dando muito valor ao psicológico, que alguém
com determinada estrutura filosófica estaria imune a depressão. Os estudos
não apontam para esta direção. Creio até que está desconsiderando, ou não
dando um merecido valor, ao fato de que ela é uma doença física que afeta
humores -- não ao contrário. (
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chmais/pass/ch201/depress.pdf )

Inté+
Mauro





SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 16:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão <

(segundo a definição de Lênin, 'Matéria' é um conceito filosófico que
> designa uma realidade objetiva que antecede a consciência e que lhe
> deu origem).

Olá Bulcão! Isso é que ser marxista da gema, hem? Citar Lênin sobre
física!

> Agora imagine a seguinte situação: você passa a vida toda
investindo numa auto-imagem, e eis que, de repente, você descobre que
essa auto-imagem não condiz com a realidade. O desmoronamento dessa
auto-imagem é sentida como se fosse a morte de um filho ou algo que o
valha: uma morte que não é apenas o desfecho da vida, mas algo que a
nega em absoluto e que a esvazia de qualquer sentido.

Prezado Bulcão, ouso discordar. Nas pessoas normais a auto-imagem
NUNCA condiz com a realidade (o livro do Eduardo Gianetti "Auto-
engano" é muito bom sobre esse assunto). Apenas nas pessoas
deprimidas essa discrepância entre auto-imagem e realidade se torna
um problema.

[]´s

André



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 16:38

Olá

Putz, é isso que sai da universidade hoje em dia?..:-) Uma salada mistico/esoterica de má compreensão de conceitos da fisica elevada a categoria de filosofia avançada? E citando Goswami, Capra e a Universidade Holistica Internacional?..:-) É demais..:-)

Por isso a psicologia acaba com má fama, de pseudo-ciência..:-)

No modo de ver do autor do texto sugerido, "até mesmos os físicos foram obrigados a concordar atônitos com isto, ao investigarem a realidade em nível quântico. Alguns embaraçosamente tiveram de admitir que os místicos tinham razão ao afirmar que na verdade: "Todos Somos Um."". Acho que não..:-) Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa (para usar um exemplo de frase sem sentido nenhum, mas muito bonitinha..:-) As particulas podem ser "todas uma" (e talvez nem isso) mas usar o mundo micro para fazer ilações sobre o mundo macro não é razoável..:-) Talvez particulas possam dar saltos quanticos, mas isso não fará com que eu me teletransporte daqui para Marte (a não ser, talvez, em futuro distante e usando muita, muita mesmo, tecnologia e ciência clásssica..:-) Quando os "misticos" (sejam eles quem forem..:-) diziam "somos todos um" podiam estar pensando em qualquer coisa, menos nos aspectos da Mecanica Quantica e suas equações e descrições da fiscia de particulas..:-)

Usando outro chavão bacana "seria comico se não fosse trágico"..:-)

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: Norberto Kawakami
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 02, 2004 4:05 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2


Marcelo,
Dê uma olhada no link abaixo...
deve ser o que vc procura
http://www.geocities.com/instituinte/gustavobservador.htm
por que você não conversa com o autor do referido texto?....

abraços
Norberto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fóton
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 16:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> concluirmos que essa leitura de Newton também é ilusória:

Ue´, no proprio trecho fala-se em movimento relativo. Sim, ele tbm
acreditava em uma especie de "movimento verdadeiro" -- o q. nao torna
o movimento verdadeiro.

> > Aparentemente a fisica newtoniana tem dado de cara no chao ao
> > tentar o contorcionismo.

> Não é o que tenho visto por aí, e muito menos aqui na Ciencialist.

Com predicoes quali-quantitativas correspondentes?

(Se as portas foram fechadas para vc, isso realmente e´ lamentavel --
vc diria q. e´ mais lamentavel para as universidades do q. pra vc,
creio -- mas nao e´ desse "dar com a cara no chao" q. falo.)

A sua tentativa tem q. introduzir uma coisa chamada "informacao". Um
contorcionismo parece ser necessario para se adequar a teoria
preexistente aos dados observacionais. (Vc nao concorda, mas a
sua "informacao" ainda me parece com as ondas-piloto broglianas.)

> > Ue´ e da teoria classica se deriva a previsao numerica q. se obtem
> > com o teste do teorema de Bell?
>
> Não entendi, e fiquei com a nítida impressão que você não entendeu
> o que pretendi dizer e também não leu o artigo citado.

O artigo ou as mensagens?

Com os postulados classicos - realismo e´ um postulado classico -
como derivar um teorema cuja previsao seja q. a inequacao de Bell e´
verdadeira?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 16:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu

>
> Mauro: Estou achando que você dando muito valor ao psicológico, que
alguém
> com determinada estrutura filosófica estaria imune a depressão. Os
estudos
> não apontam para esta direção. Creio até que está desconsiderando,
ou não
> dando um merecido valor, ao fato de que ela é uma doença física que
afeta
> humores -- não ao contrário. (
> http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chmais/pass/ch201/depress.pdf )



JUNIOR: Na verdade eu nao valorizei o psicologico, apenas refutei a
opniao do Takata de achar que ela é um distúrbio que se caracteriza
como diminuiçao de serotonia. Nisso eu dei um enfoque psicológico, já
que em sua grande maioria é uma doença p´siquica, e claro que a mente
estando integrado ao corpo ela nao deixa de ser uma doença física,
mas nao tao somente física como o Takata expoe que ela tenha um
inicio mais material com base no cérebro.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 16:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@h...> escreveu
> > Agora imagine a seguinte situação: você passa a vida toda
> investindo numa auto-imagem, e eis que, de repente, você descobre
que
> essa auto-imagem não condiz com a realidade. O desmoronamento dessa
> auto-imagem é sentida como se fosse a morte de um filho ou algo que
o
> valha: uma morte que não é apenas o desfecho da vida, mas algo que
a
> nega em absoluto e que a esvazia de qualquer sentido.
>
> Prezado Bulcão, ouso discordar. Nas pessoas normais a auto-imagem
> NUNCA condiz com a realidade (o livro do Eduardo Gianetti "Auto-
> engano" é muito bom sobre esse assunto). Apenas nas pessoas
> deprimidas essa discrepância entre auto-imagem e realidade se torna
> um problema.



JUNIOR: Eu já vejo a coisa diferente, as pessoas passam a vida toda
criando uma imagem e pode acontecer de ela uma dia perceber que
aquela auto-imagem nao se passou de uma ilusao auto-projetada. A
ilusao nunca pode estar de acordo com realidade. a realidade já é a
auto-imagem criada pela pessoa, só que ela vai perceber que essa
realidade nao é bem aquilo que pode a fazer feliz, se sentir bem com
a vida


Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Aprenda fisica em sua casa (era: E=m.c2)
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 17:06


----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari"

>Sergio, quero deixar bem claro aqui que o motivo da minha investigação não
é provar nada pra >ninguém. Não quero provar que a fisica está errada, nem
certa, nem nada. Não acredito em >certo e errado. Certo e errado, para mim,
é dogmatismo. Como investigador, eu acredito em >lógico e ilogico, em
significado e sem significado.

Então deixe eu colocar desta forma: O que vc afirma é ilogico e sem
significado.

> E acredito que toda lógica (sentido) depende de um contexto. Entendo que a
fisica tem plena >razão (dentro de seu contexto). Respeito esta razão e
entendo que as previsões da fisica >funcionem muito bem para diversos fins.
Porém, ao andar para trás na "compreenção" das >origens da fisica, descobri
um ponto em que a lógica da fisica cessa, fica sem significado (dentro >do
seu próprio contexto).

Esse é o seu erro. Vc não tem que andar para trás. Vc tem que andar para a
frente.
Começar com o básico e avançar. O básico não é Observador e Observado. Eu
posso fazer fisica sem isso.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

O MOTIVO DA ESTRANHEZA

Sei, que para muitos fins, ignorar o fato do observador não poder se
auto-observar "parece" não atrapalhar em nada as previsões e praticidade da
fisica. Entendo isto perfeitamente.

PArece que não, pois vc gasta imenso tempo batento na mesma tecla,
reiterando o mesmo assunto e uma vez, em circulos e sem sair do mesmo lugar.

> Mas por outro lado, como no caso da relação entre materia e energia
(e=mc2), a fisica não >consegue explicar o que é matéria, o que é energia,
nem como se dá a relação entre estas duas >entidades que ela mesmo postula.

Vc é o tipico exemplo daquelas pessoas que acham que lendo revistas e
noticias e sites sobre fisica , viram fisicos. O tipico exemplo da
globalização da fisica e suas teorias a um nivel de fábula infatil que de
tão simplificada para ser digirivel pelos "leigos" vira uma fantasia sem pés
nem cabeça.
Antes que vc entenda o que a fisica tem para lhe dizer, vc tem que entender
as coisas mais basicas. Ninguem aprender fisica começando pela relatividade.
Aprende-se primeiro cinemática, depois dinamica, e vai por ai. O simples,
vem primeiro. Sem essa base o resto é como se fosse fantasia, pq embora não
o seja, ninguem entende a realidade descrita.

Afirmações gratuitas como essa de que a fisica não explica o que é energia é
tipica de quem não sabe do que está a falar. Portanto, sejamos práticos. Se
vc quer aprender, confie em quem tenta lhe ensinar. Ou então vá aprender
sozinho. Vc pode até discordar, mas para discordar vc tem primeiro que
entender o que lhe é dito.

Vc quer entender fisica ? Entenda vamos lá a ver se vc tem estofo para isso.

Primeiro de tudo: descrição de movimento.

Problema: como eu posso descrever de forma univoca e fidedigna o movimento
de um objecto ?
Resolução:
Se eu considerar um outro objecto como referencia, e definir um Referencial,
eu posso a cada instante saber onde o objecto que se move, está em relação
ao objecto que escolhi como referencia.

Este texto está cheio de palavras dificeis. O que é "descrever de forma
univoca" ? É ter uma e apenas um só maneira de descrever. De tar forma que
descrições iguais correspondam com o mesmo movimento. O que é "referencial"
?
Referencial é um sistema matemático de co-ordenadas que está associado a uma
referencia. (no caso ao objecto que escolhi como referencia). É matemática
util para ser usada em fisica.
O é "instante" ? Se o tempo fosse uma reta, instante seria um ponto dessa
recta.
O que é "mover" ? É mudar de posição.
O que é posição ? É o conjunto de três numeros. Cada um corresponde com a
distancia do objecto à origem do referencial contada paralelamente aos eixos
defenidos (ver regra do paralelogramo)
O que é "distancia" ? É a quantidade de espaço ente dois pontos dele.
O que "medir distancia" ? É a comparar a quantidade de espaço entre os
pontos de nos interessam com uma distancia pré-defenida , entre dois pontos
que escolhemos préviamente.

Entendeu tudo o que descrevi ? Responda sim ou não, e se não, o que não
entendeu e pq não entendeu.

Sérgio Taborda



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 17:09

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> JUNIOR: Se ao menos voce enxergasse de uma perspectiva integrada
> como soma e psique, mente e corpo.

Eu enxergo. Enxergo o psquismo como o funcionamento do sistema
nervoso basicamente.

> e talvez seja isso que impede que a ciencia avance no campo da
> mente humana.

Como assim "impede que a ciencia avance no campo da mente humana"?
Sabemos mais hoje do q. nunca sobre o psiquismo humano, e houve uma
grande expansao do conhecimento com o avanco das neurociencias. Eqto
coisas como consciencia, mente, inteligencia, memoria e quetais foi
objeto de especulacao de filosofos e teologos patinamos sem dar um
bom passo `a frente. Qdo entraram os psicologos e similia, comecamos
a progredir. Mas hj as neurociencias sustentam um avancado ritmo de
entendimento desses conceitos -- avancado, mas ainda bastante longe
de um quadro satisfatoriamente completo.

(Sabemos, aqui, no´s, especie humana, q. sabemos. Eu com certeza nao
sei quase nada.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 17:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > JUNIOR: Se ao menos voce enxergasse de uma perspectiva integrada
> > como soma e psique, mente e corpo.
>
> Eu enxergo. Enxergo o psquismo como o funcionamento do sistema
> nervoso basicamente.

JUNIOR: Mas aí é que esta a questao: nao somos só um cérebro , somos
tb uma mente.
Somos produto do que pensamos, como reagimos ao ambiente com
nossos pensamentos. Claro que isto tb tem uma relaçao somática que
repercute no sistema nervoso
Podemos sofrer com o que criamos com o pensamento e com a
deficiencias comportamentais com que reagimos aos estimulos. Eu
aceitaria sua opniao se voce me dissesse que existisse uma depressao
que nao tem nenhuma causa aparente, que surgiu do nada. Na verdade
sempre tem uma causa. Algo que deixamos passar, que acumulamos pelo
medo de enfrentar no agora. Alguma situaçao mal resolvida que ficou
esquecida no tempo. Por que culpar só os neurotransmissores? Eu nao
nego que em algumas situaçoes isso pode acontecer, mas cavando fundo
tem sempre um motivo. Algum sentimento reprimido, o impacto de alguma
emoçao que ficou para ser resolvida depois. Um dia tudo isso surta.
Até mesmo o acumulo de pequenas coisas, pequenos problemas que
desgastam o sistema nervoso. O sistema nervo apreende tb o
psicológico, ou a manifestaçao de nosso cérbro é pura ficçao? Se bem
que tem gente que acha que o eu é uma ilusao.
Situaçoes que nao foram enfrentadas adequadamente, ficam
acumuladas na mamoria, podendo aflorar. As causas nem sempre sao tao
aprentes. Podemos até dizer que nunca deveríamos sofrer depressao,
pois nao existe um motivo, mas claro que existe um motivo, apenas a
pessoa nao se lembra. Naquela época o motivo nao foi tao importante,
mas podendo ser em outra situaçao



>
> > e talvez seja isso que impede que a ciencia avance no campo da
> > mente humana.
>
> Como assim "impede que a ciencia avance no campo da mente humana"?
> Sabemos mais hoje do q. nunca sobre o psiquismo humano, e houve uma
> grande expansao do conhecimento com o avanco das neurociencias.


JUNIOR: Mas sabemos nmuito pouco com relaçao ao que sabemos de
fisica, quimica ou biologia.

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 17:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...> escreveu
> JUNIOR: Na verdade eu nao valorizei o psicologico, apenas refutei a
> opniao do Takata de achar que ela é um distúrbio que se caracteriza
> como diminuiçao de serotonia. Nisso eu dei um enfoque psicológico, já
> que em sua grande maioria é uma doença p´siquica, e claro que a mente
> estando integrado ao corpo ela nao deixa de ser uma doença física,
> mas nao tao somente física como o Takata expoe que ela tenha um
> inicio mais material com base no cérebro.


Bem, eu considero bem mais material do que psíquica. Todos estamos expostos
a adventos negativos, mas somente em alguns isso irá detonar uma depressão.
É provável que haja alguma estrutura física, possivelmente genética, que
esteja influenciando fortemente a doença.

"[...]Os pesquisadores acompanharam e avaliaram 1.037 crianças 52% meninos)
em 10 momentos diferentes da vida: na infância, adolescência, aos 21 anos e
aos 26 anos de idade - nesta última etapa, 96% dos participantes foram
avaliados. Ao final, um total de 847 indivíduos foi dividido em três
grupos: 1) Portadores de dois alelos curtos (147 indivíduos, 17% do total);
2) Portadores de um alelo curto e outro longo (435 indivíduos, 51%); 3)
Portadores com dois alelos longos (265 indivíduos, 31%).
Os eventos estressantes entre os 21 e 26 anos de idade foram avaliados com
a ajuda de uma técnica - life-history calendar, algo como calendário do
histórico de vida' -, que inclui 14 situações desagradáveis relacionadas,
como desemprego, problemas financeiros, familiares, de saúde e sociais.
Entre as pessoas estudadas, 30% não tiveram evento estressante; 25%
apresentaram um evento; 20% dois; 11% três; e 15% quatro ou mais eventos.
Não ocorreu diferença no número de eventos estressantes entre os três
grupos estudados, demonstrando que a carga genética aqui pesquisada não
parece influenciar na chance de uma pessoa com essa determinação genética
favorecer o surgimento de eventos estressantes em sua vida. Na última
avaliação, aos 26 anos de idade, os indivíduos foram examinados quanto à
presença de algum transtorno psiquiátrico. Nessa etapa, 17% apresentaram
episódio depressivo pregresso, e 3% fizeram referência a tentativas ou
idéias suicidas no ano anterior. A interação entre o gene transportador de
serotonina e eventos estressantes demonstrou que sintomas depressivos eram
significativamente mais freqüentes em indivíduos com um alelo curto do que
entre os portadores de dois alelos longos. [...]"
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chmais/pass/ch197/umc.pdf

Inté+
Mauro



SUBJECT: [RN] UM AMARGO REMEDIO?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 17:46

Chen WJ, Lin JK 2004 - Mechanisms of cancer chemoprevention by hop
bitter acids (beer aroma) through induction of apoptosis mediated by
Fas and caspase cascades. J Agric Food Chem 52: 55-64

The bitter acids of hops (Humulus lupulus L.) mainly consist of alpha-
acids, beta-acids, and their oxidation products that contribute the
unique aroma of the beer beverage. Hop bitter acids displayed a
strong growth inhibitory effect against human leukemia HL-60 cells,
with an estimated IC(50) value of 8.67 microg/mL, but were less
effective against human histolytic lymphoma U937 cells. Induction of
apoptosis was confirmed in HL-60 cells by DNA fragmentation and the
appearance of a sub-G1 DNA peak, which were preceded by dissipation
of mitochondrial membrane potential, cytochrome c release, and
subsequent induction of pro-caspase-9 and -3 processing. Cleavages of
PARP and DFF-45 were accompanied with activation of caspase-9 and -3
triggered by hop bitter acids in HL-60 cells. The change in the
expression of Bcl-2, Bcl-X(L), and Bax in response to hop bitter
acids was studied, and the Bcl-2 protein level slightly decreased;
however, the Bcl-X(L) protein level was obviously decreased, whereas
the Bax protein level was dramatically increased, indicating that the
control of Bcl-2 family proteins by hop bitter acids might
participate in the disruption of mitochondrial integrity. In
addition, the results showed that hop bitter acids promoted the up-
regulation of Fas and FasL prior to the processing and activation of
pro-caspase-8 and cleavage of Bid, suggesting the involvement of a
Fas-mediated pathway in hop bitter acids-induced cells. Taken
together, these findings suggest that a certain intimate link might
exist between receptor- and mitochondria-mediated death signalings
that committed to cell death induced by hop bitter acids. The
induction of apoptosis by hop bitter acids may offer a pivotal
mechanism for their chemopreventive action.

http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.14709013&refer=scirus

===============
Pros bebuns de plantao e fans das loiras:

http://br.groups.yahoo.com/group/confracerva/

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 17:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@h...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> >
> > JUNIOR: Mais a tristeza vira depressao se tiver uma agravante
> > psicológica. Pessoas que tem tendencia a complicar as coisas.
>
> Ficam deprimidas porque tem tendência a complicar? Ou têm tendência
a
> complicar porque são depressivas?

JUNIOR: Eu nao diria depressivas, mas negativas. Tem pessoas que nao
deprimidas, mas sao tao negativas, que acabam caindo num processo de
depressao, isso pode acabar ficando cronico numa determinada época da
vida deles. Claro que nem todos se deprimem por que sao negativos.
Tem algumas situaçoes que escapa aos nossos controle. Mas claro que
há uma maneira psicológica de encarar e superar isso.

> > Eu
> > antes me deprimia facilmente, hoje apesar de passar maus bocados
nao
> > me deprimo mais, posso até me entristecer temporariamente, mas
> > conservou-se o aprendizado anterior que me ajuda a sobrepujar as
> > adversidades da vida.
>
> Um depressivo pode lhe passar uma aula sobre stress, serotonina,
> privação de sono, testosterona, etc e continuar deprimido.

JUNIOR: Pode. Mas pode melhorar e passar uma aula no sentido de
ajudar a outros alivrar-se de sua depressao. Ninguem é obrigado a
carregar a depressao nas costas uma vida inteira.
>

> Se você conseguiu vencer a depressão por conta própria pode-se
> argumentar que você não sofria de verdadeira depressão, mas estava
> apenas passando por um ciclo depressivo normal.

JUNIOR Pode ser , emagreci 18 quilos, desmaiava por fraqueza e
fadiga, por nao se alimentar, fora as tentativas de suicídio em que
eu proprio me salvava. Talvez o deprimido as vezes queira chamar a
atençao porque a dor é nmuito intensa e ele nao consegue suportar
sozinho. Nao existia nada que me fizesse voltar. Isso sem falar na
frenquencia , constancia e intensidade dos sintomas, com algumas
caracterísica de panico e TOC . Talvez fosse algo a mais que
depressao. Infelizmente nao exite um aparelhinho para medir o
sofrimento da gente.

> Por outro lado um deprimido "verdadeiro" pode ficar mais deprimido
> ainda lendo seu depoimento, já que ele se sente incapaz de
enfrentar
> a depressão.

JUNIOR: Isso aconte de fato. Mas tb ele pode ficar deprimido ao achar
que ele está doente , que é algo inrente ao seu cérebro e que talvez
uma ajuda ou tentativa de melhora por parte dele NAO possa salva-lo.
Na verdade o deprimido vive numa ilha sem saída entre vários opostos,
ele se deprime tanto por algo que veha favorece-lo positivamente como
negativamente. Ele é um pessimista . Ele tem que fazer alguma coisa
por ele. Só os remedios nao adianta. Nao podemos estimular o medo nos
deprimidos em relaçao a a ajuda que eles possam promover. Eles tem o
medo de tentar alg opor medo serem mal sucedidos e isso é pior que a
depressao

> A afirmação de que "a depressão verdadeira não pode ser combatida
> pelo deprimindo" é obviamente uma definição e não uma constatação,

> que não pode ser refutada.
> Mas talvez seja uma definição útil para se separar os casos, sem
> pretensão a ser um enunciado científico.

JUNIOR: afrmaçoes sao sempre perigosas, mas podemos ficar atento aos
casos. Tem casos que realmente a pessoa chegou a um ponto que nao tem
mais forças, seu fisico foi afetado de maneira intensa. Mas em uma
situaçao psicológica conflitante pode acontecer de voce amadurecer
uma soluçao. O tempo nao é importante, e sim a percepçao daquele
momento, um insgth que irá mudar toda a situaçao

>
>
> > O ser humano tem essa capacida de aprender a
> > lidar com problemas. Nao podemos negar o psicológico. Depressao
nao
> é> coisa para fracos, mais só atinge aquele que estiver fragilidado
>
> Só atinge aquele que estiver deprimido?
>
> Será que se castrarmos um homem normal ele poderá evitar a
depressão
> apenas através da força de vontade? Creio que não. Cito a castração
> como um exemplo radical de uma alteração hormonal que vai afetar o
> humor independentemente do "caráter" do indivíduo.
> Minha esposa tem um caráter fortíssimo, mas quando vem a TPM sai da
> frente!


JUNIOR: Voce citou uma situçao extrema que nao é muito comunm. Mas o
individuo castrado pode desenvolover alternativas e tentar ser feliz
de novo. Se fosse assim todos os aleijados e deficiente teriam de ser
necessariamente infelizes, e nao é o caso. Existem pessoas perfeitas
que sao um verdsdeiro fracasso como pessoas e outras deficientse que
superam suas defiencias e fazem sucesso(claro que nao somente o
sucesso material). Assim é a vida



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 17:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@h...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> >
> > JUNIOR: Mais a tristeza vira depressao se tiver uma agravante
> > psicológica. Pessoas que tem tendencia a complicar as coisas.
>
> Ficam deprimidas porque tem tendência a complicar? Ou têm tendência
a
> complicar porque são depressivas?

JUNIOR: Eu nao diria depressivas, mas negativas. Tem pessoas que nao
deprimidas, mas sao tao negativas, que acabam caindo num processo de
depressao, isso pode acabar ficando cronico numa determinada época da
vida deles. Claro que nem todos se deprimem por que sao negativos.
Tem algumas situaçoes que escapa aos nossos controle. Mas claro que
há uma maneira psicológica de encarar e superar isso.

> > Eu
> > antes me deprimia facilmente, hoje apesar de passar maus bocados
nao
> > me deprimo mais, posso até me entristecer temporariamente, mas
> > conservou-se o aprendizado anterior que me ajuda a sobrepujar as
> > adversidades da vida.
>
> Um depressivo pode lhe passar uma aula sobre stress, serotonina,
> privação de sono, testosterona, etc e continuar deprimido.

JUNIOR: Pode. Mas pode melhorar e passar uma aula no sentido de
ajudar a outros alivrar-se de sua depressao. Ninguem é obrigado a
carregar a depressao nas costas uma vida inteira.
>

> Se você conseguiu vencer a depressão por conta própria pode-se
> argumentar que você não sofria de verdadeira depressão, mas estava
> apenas passando por um ciclo depressivo normal.

JUNIOR Pode ser , emagreci 18 quilos, desmaiava por fraqueza e
fadiga, por nao se alimentar, fora as tentativas de suicídio em que
eu proprio me salvava. Talvez o deprimido as vezes queira chamar a
atençao porque a dor é nmuito intensa e ele nao consegue suportar
sozinho. Nao existia nada que me fizesse voltar. Isso sem falar na
frenquencia , constancia e intensidade dos sintomas, com algumas
caracterísica de panico e TOC . Talvez fosse algo a mais que
depressao. Infelizmente nao exite um aparelhinho para medir o
sofrimento da gente.

> Por outro lado um deprimido "verdadeiro" pode ficar mais deprimido
> ainda lendo seu depoimento, já que ele se sente incapaz de
enfrentar
> a depressão.

JUNIOR: Isso aconte de fato. Mas tb ele pode ficar deprimido ao achar
que ele está doente , que é algo inrente ao seu cérebro e que talvez
uma ajuda ou tentativa de melhora por parte dele NAO possa salva-lo.
Na verdade o deprimido vive numa ilha sem saída entre vários opostos,
ele se deprime tanto por algo que veha favorece-lo positivamente como
negativamente. Ele é um pessimista . Ele tem que fazer alguma coisa
por ele. Só os remedios nao adianta. Nao podemos estimular o medo nos
deprimidos em relaçao a a ajuda que eles possam promover. Eles tem o
medo de tentar alg opor medo serem mal sucedidos e isso é pior que a
depressao

> A afirmação de que "a depressão verdadeira não pode ser combatida
> pelo deprimindo" é obviamente uma definição e não uma constatação,

> que não pode ser refutada.
> Mas talvez seja uma definição útil para se separar os casos, sem
> pretensão a ser um enunciado científico.

JUNIOR: afrmaçoes sao sempre perigosas, mas podemos ficar atento aos
casos. Tem casos que realmente a pessoa chegou a um ponto que nao tem
mais forças, seu fisico foi afetado de maneira intensa. Mas em uma
situaçao psicológica conflitante pode acontecer de voce amadurecer
uma soluçao. O tempo nao é importante, e sim a percepçao daquele
momento, um insgth que irá mudar toda a situaçao

>
>
> > O ser humano tem essa capacida de aprender a
> > lidar com problemas. Nao podemos negar o psicológico. Depressao
nao
> é> coisa para fracos, mais só atinge aquele que estiver fragilidado
>
> Só atinge aquele que estiver deprimido?
>
> Será que se castrarmos um homem normal ele poderá evitar a
depressão
> apenas através da força de vontade? Creio que não. Cito a castração
> como um exemplo radical de uma alteração hormonal que vai afetar o
> humor independentemente do "caráter" do indivíduo.
> Minha esposa tem um caráter fortíssimo, mas quando vem a TPM sai da
> frente!


JUNIOR: Voce citou uma situçao extrema que nao é muito comunm. Mas o
individuo castrado pode desenvolover alternativas e tentar ser feliz
de novo. Se fosse assim todos os aleijados e deficiente teriam de ser
necessariamente infelizes, e nao é o caso. Existem pessoas perfeitas
que sao um verdsdeiro fracasso como pessoas e outras deficientse que
superam suas defiencias e fazem sucesso(claro que nao somente o
sucesso material). Assim é a vida



SUBJECT: Re: E=m.c2
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 17:54

<<O que vc afirma é ilogico e sem significado>> Sergio)

Sergio,

Primeiro, eu não afirmei nada até agora, quem tem feito todas as afirmaçoes aqui nesta thread, desde o começo, é você. Eu faço apenas as perguntas e, baseado em suas respostas, tiro minhas conclusões.

Segundo, se minhas conclusões são ilógicas, ao inves de ficar me agredindo, me mostre onde está o erro de lógica. Só assim vc estará realmente contribuindo para que as questões sejam resolvidas e prosigamos em frente com a thread.

Terceiro, estou me propondo a sair deste ponto logo abaixo, que vc mesmo postulou, e estou disposto a seguir em frente, rumo ao significado de e=m.c2. Vou usar o mesmo método que venho usando desde o começo da thread: perguntas e conclusões. Se vc ainda quizer me ajudar, eu agradeço. Se não quizer mais, agradeço tambem pelo que ajudou até aqui.

marcelo ferrari

= = = = = = = = = = = = = = = = = =

Se... <<Observar é o acto do Observador ganhar conhecimento qualitativo do Observado>> [Sergio]

PERGUNTAS:

1) O que é conhecimento qualitativo?
2) Porque diz qualitativo e não quantitativo? Qual a diferença?
3) Como o observador ganha este conhecimento qualitativo?

= = = = = = = = = = = = = = = = = =





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SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 18:00

Olá Junior.

JUNIOR: [...] Voce chega a conclusao que continuar a sofrer e deixar de
viver vira uma tolice, um desperdício.

Mauro: O problema é que isto faz parte da doença. Algumas pessoas com
depressão grave chegam a ter a convicção de estarem mortas. Isto tem até um
nome: delírio de Cotard. Num caso interessante, uma paciente era
seguidamente alertada pelos seus médicos, que lhe chamavam a atenção de que
seu coração ainda estava batendo, os pulmões inflando, e sua pele quente,
mas ela não se deixava impressionar. Ela continuava a insistir que aquilo
não lhe significava vida e ela verdadeiramente já se sentia morta.
A depressão clinica tem o curioso efeito de reduzir a expectativa de vida,
e em seu limite, apesar do absurdo auto-evidenciado, é mais fácil acreditar
na própria morte do que acreditar em que a vida possa consistir em tão
extremo sofrimento. -- No fundo do poço do depressivo não há uma mola, mas
um ralo.
======================
Junior: Voce nao pode negar a capacidade que temos de automelhorar, de
madurecer, de progredir, se autoestimular. Se voce ficar vendo isso
como uma doença, ela vai virar uma doença mesmo. Fica uma coisa meio
masoquista.

Mauro: Ué? Mas é uma doença! (Esse negócio de poder da mente está mais para
PNL :-))
=======================
JUNIOR: Pois é temem enfrentar a vida, isso é uma deficiencia. Nao
seria sensato procurar alternativas interiores para superar isso, ou
deixar o caminhao de problemas esmagar sua cabeça?


Mauro: Temer a vida é efeito, não causa. Você não conseguiria romper o
ciclo vicioso partindo por este caminho.
========================
JUNIOR: Eu tinha vontade de me suicidar constante, só nao tinha
coragem. Fiquei bom sem a ajuda de fármacos, me curei totalmente. Um
dia comecei a perceber a tolice em que eu me meti.
Voce percebe as fraquezas de seu eu, começa ver que o que voce
sofre foi uma problema que voce mesmo criou por que nao soube
enfrenta-lo. PUUUUMMMMMM. Adeus depressao!!!!

Mauro: Mas isso é evidência anedota, não?
E como o André falou, provavelmente você não tinha uma depressão severa.
Quantos dias você ficou trancafiado num quarto escuro? Quantos dias deixou
de alimentar-se? Você chegou a ser internado com inanição?


Inté+
Mauro



SUBJECT: Fw: Ajuda com o cloreto de c�lcio
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 18:30

Esse é para todos and all!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: César Pereira
Para: Prof. Luiz Ferraz Netto
Enviada em: sexta-feira, 2 de abril de 2004 17:11
Assunto: Ajuda com o cloreto de cálcio


Olá professor.

Encontrei seu site (que, diga-se de passagem, agradou-me bastante) através do Google, quando buscava respostas para o problema que passo a expor, e espero, com bastante expectativa, que possa ajudar-me.

Meu nome é César e moro na cidade de Itatiba, estado de são Paulo.

Um amigo está iniciando um laticínio e estou encarregado do controle de qualidade dos produtos.
Ele já possui o próprio plantel de vacas leiteiras e, atualmente, vende o leite a um laticínio aqui da cidade.
Queremos iniciar nossas atividades com a produção do queijo Minas Frescal, mas estamos esbarrando em um problema que considero bastante grave; não tanto pela dificuldade em resolvê-lo, mas sim por não encontrar a razão de seu surgimento.
Vamos aos fatos:
No dia 11 de março deste ano iniciamos os testes com a produção do frescal em pequena escala para "calibrarmos" o ponto do sal, a consistência, o peso, a umidade, etc.
Tudo vinha bem, com as dificuldades naturais de quem procura fazer as coisas com máximo de perfeição, para colocar um produto diferenciado no mercado: buscamos um queijo com sabor mais acentuado do leite e com o mínimo de química sintética. Algo que lembre o sabor da fazenda, mas que assegure ao cliente o consumo de um produto natural, isento de química nociva à saúde.
Vínhamos conseguindo um queijo realmente muito gostoso e diferente do que se tem no mercado hoje. Acrescentamos coalhada à massa, o que conferiu um sabor que trazia à mente o leite puro pós-ordenha, com um soro mais esbranquiçado. Enfim, um queijo muito bom. Um queijo que eu, como consumidor exigente que sou, compraria para minha família.
Acontece que, na segunda-feira (29/03), quando nos faltavam apenas alguns acertos para termos o produto considerado ideal, o leite não coalhou como de costume, embora tudo estivesse sendo feito como de costume.
Surgiu uma massa excessivamente úmida que não adquiriu consistência para poder ser colocada na forma.
Fazemos (até mesmo por força da legislação) a pasteurização do leite, o que torna as coisas mais delicadas para a obtenção de um bom queijo, pois perdemos muita da "matéria viva" do leite (o que tentamos devolver, em parte, com a coalhada).
Fizemos vários testes procurando isolar o problema, mas até agora não conseguimos nada.
Nossos suspeitos e o resultado dos testes:
1. A coalhada.
A coalhada vinha conferindo uma textura e um sabor diferenciados ao queijo. Faltava apenas acertar sua quantidade na massa para chegarmos a um exato ponto de aceitação comum quanto a sabor e umidade.
No primeiro dia do problema a coalhada havia sido feita com limão e não apenas na espera do coalhar natural do leite. Isto nos despertou para a possibilidade do estrago ter sido feito pelo limão (desintegração da gordura, etc.)
Esta teoria foi refutada pela prática: o retorno à coalhada normal não eliminou o problema.

2. O coalho
Testes com vários coalhos não eliminaram o problema.

3. A possível administração de medicamentos, nas vacas, que influenciem na qualidade do leite.
Testes feitos com o leite das vacas que haviam sido medicadas, separando-se, inclusive, o leite, por categoria de medicamentos, juntamente com testes feitos com o leite de vacas não medicadas, reveleram o mesmo resultado: o leite não coalhava como anteriormente em nunhum deles.

4. A qualidade da nutrição das vacas.
As mudanças realizadas na alimentação, em virtude da época do ano, não foram significativas a ponto de justificar tamanha mudança na coagulação do leite.

5. A qualidade da água que vai na diluição do coalho que, por ser de poço, poderia ter mudado de um dia para o outro.
Testes realizados com outra água, em outro local, não alteraram os resultados.

6. A ausência do cloreto de cálcio na receita.
Aqui está o grande "Q" da questão, onde busco sua ajuda.
Segundo outros fabricantes de queijo, a adição do cloreto de cálcio à receita é indispensável, pois os sais de cálcio são perdidos durante o processo de pasteurização e, são eles, essenciais à coagulação do leite.
Estamos em vias de adicionar o cloreto de cálcio à receita, mas, ainda que isto resolva o problema, algumas questões ficam sem resposta, e isto me incomoda muito, uma vez que, se não é possível conhecer a razão de algo, tb não é possível impedir que esse algo ocorra novamente.
Explico:
1. Fizemos queijos por vários dias sem a adição do cloreto cálcio. Por que, de um hora para a outra, não foi mais possível? Por que a ausência do ingrediente não impediu a coagulação desde o primeiro dia????
2. Um dos testes realizados, fez uso do leite "in natura" (sem a pasteurização), e também não coagulou. Se o cálcio é perdido, exatamente, na pasteurização, por que o leite não pasteurizado tb não coagulou???

Não gostaria, sinceramente, de resolver o problema sem responder a estas questões, razão pela qual peço sua preciosíssima ajuda.
Por gentileza, gostaria de saber:
1. O que é, quimicamente, o cloreto de cálcio?
2. O que é, quimicamente, o "cloreto" de qualquer coisa?
3. O que são "sais" de qualquer coisa? Por que, ao se falar do leite "in natura" fala-se em "sais" de cálcio, e ao se falar do pasteurizado fala-se em "cloreto" de cálcio?
4. Qual a função do cálcio na coagulação do leite?
5. Por que este cálcio é perdido através de um tratamento térmico (pasteurização)?
6. Como se consegue, quimicamente, o cálcio (cloreto) de forma artificial?

Gostaria de saber mais, tb, sobre a vida no leite, i é, bactérias, lactobacilos, o que são, o que promovem no leite e na saúde humana, quanto deles se perde na pasteurização e como fazer para recuperá-los em um produto como o queijo.

Sei que responder sobre isso não deve ser trabalho de pequena monta, mesmo para um "expert", mas conto muito com sua ajuda. Embora esteja respondendo a um leigo, não se preocupe por necessitar fazer uso de termos ou conceitos técnicos em suas explicações. Aprecio muito e necessito deste conhecimento.

Desde já agradeço.
Um abraço.
César
Itatiba - SP





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SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 18:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu

/cienciahoje/chmais/pass/ch197/umc.pdf


JUNIOR: Eu li a pesquisa , mas ela deixa muito a desejar no
discernimento das causas da depressao. Vejamos ese lado da pesquisa
que diz:

> Entre as pessoas estudadas, 30% não tiveram evento estressante; 25%
> apresentaram um evento; 20% dois; 11% três; e 15% quatro ou mais
eventos.
> Não ocorreu diferença no número de eventos estressantes entre os
três
> grupos estudados, demonstrando que a carga genética aqui pesquisada
não
> parece influenciar na chance de uma pessoa com essa determinação
genética
> favorecer o surgimento de eventos estressantes em sua vida.

JUNIOR :Bem entao aonde está a causa física?


Na última
> avaliação, aos 26 anos de idade, os indivíduos foram examinados
quanto à
> presença de algum transtorno psiquiátrico. Nessa etapa, 17%
apresentaram
> episódio depressivo pregresso, e 3% fizeram referência a tentativas
ou
> idéias suicidas no ano anterior. A interação entre o gene
transportador de
> serotonina e eventos estressantes demonstrou que sintomas
depressivos eram
> significativamente mais freqüentes em indivíduos com um alelo curto
do que
> entre os portadores de dois alelos longos. [...]"

JUNIOR: Essa pesquisa arece se contradizer , pois já na primeira
etapa ela nao parecer ter confirmado alguma relaçao causal quanto a
capacidade de se estressar nos 3 grupos pesquisados. E agora na sua
fase final ela confirma que os grupos com alelo curto tem uma
tendencia a ter disturbios mentais maior que os que tem alelos
longos. Por que os eventos estressantes que poderiam ter causado
algum efeito na primeira pesquisa aos portadores de alelo curtos, só
foram observados na segunda pesquisa que aponta uma relaçao
mportamental mais proxima a transtornos mentais, já que a doença
mental tb pode ser uma resposta inadequada ao stress?


Saudaçoes,
Junior








SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 18:47

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu
> Olá Junior.
>
> JUNIOR: [...] Voce chega a conclusao que continuar a sofrer e
deixar de
> viver vira uma tolice, um desperdício.
>
> Mauro: O problema é que isto faz parte da doença. Algumas pessoas
com
> depressão grave chegam a ter a convicção de estarem mortas. Isto
tem até um
> nome: delírio de Cotard.


JUNIOR:Mas nao é disso que estou falando, mas na capacidade que o
depressivo tem em se destruir . Voce acaba percebendo a falácia dessa
arapuca armada pelo seu psicológico, seja voce portador do gene alelo
curto ou longo. Depressao é uma coisa que pode ser sentida por todos,
e uja coisa em que todos podem sair

>
> Mauro: Ué? Mas é uma doença! (Esse negócio de poder da mente está
mais para
> PNL :-))

JUNIOR: è uma doença, mas voce fica cultivando que está doente, isso
vira uma obsessao. E quem sabe que voce nao está doente apenas por
pensar que estar? A doença começa , mas voce pode manter a memória
que continua alimentando a doença
Nunca falei de poder da mente, se voce está aqui para distorcer
minhas palavras nao vai conseguir argumentar no sentido e o
direcionamento que estou querendo dar ao tema

> =>
> Mauro: Temer a vida é efeito, não causa. Você não conseguiria
romper o
> ciclo vicioso partindo por este caminho.

JUNIOR: O medo é causa
> ========================
> JUNIOR: Eu tinha vontade de me suicidar constante, só nao tinha
> coragem. Fiquei bom sem a ajuda de fármacos, me curei totalmente. Um
> dia comecei a perceber a tolice em que eu me meti.
> Voce percebe as fraquezas de seu eu, começa ver que o que voce
> sofre foi uma problema que voce mesmo criou por que nao soube
> enfrenta-lo. PUUUUMMMMMM. Adeus depressao!!!!
>
> Mauro: Mas isso é evidência anedota, não?
> E como o André falou, provavelmente você não tinha uma depressão
severa.
> Quantos dias você ficou trancafiado num quarto escuro? Quantos dias
deixou
> de alimentar-se? Você chegou a ser internado com inanição?
>
>
> Inté+
> Mauro



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Ajuda com o cloreto de c�lcio
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 18:49

palpite: eu monitoraria a temperatura...

[]s

Eurico



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SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 19:01

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu
>
>
> Mauro: Temer a vida é efeito, não causa. Você não conseguiria
romper o
> ciclo vicioso partindo por este caminho.

JUNIOR: O medo é a causa de todos esses males. Ele surge com o ego.
Quando voce percebe que o ego é o causador a depressao some. Tem
mjita haver com filosofia

>
> Mauro: Mas isso é evidência anedota, não?
> E como o André falou, provavelmente você não tinha uma depressão
severa.
> Quantos dias você ficou trancafiado num quarto escuro? Quantos dias
deixou
> de alimentar-se? Você chegou a ser internado com inanição?

JUNIOR: Parece que voce nao está lendo a tread toda, em que falo
sobre a minha depressao. E alem do mais nao existe uma medida para a
depressao, ela apenas é didática, qualquer depressao é preocupante e
pode atingir níveis consideráveis.
Sim, a a luz me causava medo de enfrentar a vida lá fora,
emagreci 18 quilos. O deprimido sente medo de enfrenttar a vida, ele
se entrega. Durou uns 3 anos, e poderia ter durado um mes apenas se
eu soubesse como enfrentar isso, mas na época eu era demasiadamente
imaturo. Já tive outras depressoes menos severas antes dessa- todas
com causas graves- perda de entes queridos, separaçoes, perdas
materiais e até mesmo na saude fisica. Mais essa foi a pior. Depois
dessa intensa depressao tive perdas graves que nao me atingiram.
Depois do 26 anos - nunca mais senti nada, e hoje vou fazer 42. Claro
que nao estou invulnerável a depressao, ninguém está , até mesmo as
pessoas de alelos longos como as da pesquisa


Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Dúvidas sobre informática
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 19:09

Olá Phenix Mitologica..:-)

Você pode salvar seus arquivos, que independem de instalação, mas, no ambiente Windows, a grande maioria dos aplicativos exige uma determinada configuração e ajustes diversos nos registros do Sistema Operacional. Desa forma, não é possível simplesmente fazer um "backup" do aplicativo instalado e copia-lo no novo sistema depois de formatado.

Você tem neessáriamente de reinstala-los todos, a partir dos arquivos de instalação. Nos tempos do DOS ainda era possível simplesmente copiar um diretorio de aplicativo para outra maquina e ainda assim continuar funcionando. No Windows, principalmente 98 e acima, isso não é mais possível.

Você não tem mais os instaladores originais dos aplicativos que pretende manter?

Uma alternativa, usada no caso de mudança de disco rigido, é fazer uma " imagem" do HD como um todo e copia-la no novo HD. Mas como pretende uma formatação, imagino que precise mesmo reinstalar o Windows do zero (virus, correção de problemas de configuração no registro, etc) e esta solução não vai servir.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Phoenix Myth
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 02, 2004 1:37 PM
Subject: [ciencialist] Dúvidas sobre informática


Olá caros amigos cientístas...

Será que alguém da lista pode me ajudar em alguns
quesitos de informática!!!
Acontece que eu preciso formatar o meu computador, e
tem alguns programas que eu não gostaria de perder. A
minha dúvida é a seguinte. Como faço pra fazer um
backup destes programas? Eu tenho gravador de CD.

Muito agradecido,
[]s
Phoenix


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 19:11

Sim, boa leitura, eis um trechinho:

"Contudo, obviamente não é este o tipo de observação que estamos interessados aqui, precisamos fazer ciência, transmitir idéias, explicar e entender as coisas, e isso, devemos fazer da maneira mais coerente possível. Meu ponto de vista é de que todo observador é participante, em menor ou maior grau, mas de fato o é, e essa opinião é embasada cientificamente em teorias da fisica quântica que tratam de questões como a inseparabilidade das coisas, não-localidade e paradoxos. Corroboram com tal opinião através de seus experimentos cientistas renomados como Werner Heinsenberg e seu Princípio da Incerteza, Niels Bohr um dos maiores defensores da Interpretação de Copenhague, Alain Aspect, John Bell (Teorema de Bell que eliminou a possibilidade de existirem variáveis ocultas no Paradoxo EPR-Einstein-Podolsky-Rosen ), David Bohm com sua Teoria do Holomovimento, Erwin Schödinger que ainda em vida aceitou elementos do idealismo monista, Gregory Bateson, Karl Pribam com sua impressionante Teoria da Mente Holográfica, entre muitos outros que poderiam ser citados e que de formas diferentes contribuíram ou ainda contribuem para a formação de novos paradigmas científicos. Coube ainda ao físico Fritjof Capra fazer a aproximação das novas descobertas da física moderna que se assemelham espantosamente ao pensamento e filosofia orientais, em um paralelo que faz uma ponte histórica entre a ciência e as tradições religiosas milenares como budismo, hinduísmo, taoísmo, etc. Ligando arte e religião a ciência, conectando o hemisfério direito do cérebro ao esquerdo, a razão com o coração.


Sei que existem opiniões contrárias a esta união, e as respeito, todavia não posso compactuar com elas porque este cientificismo materialista que temos praticado nos colocou em rota de colisão com a Natureza. E o nosso futuro, de nossos filhos e netos também depende da maneira que fazemos ciência, cabe a nós a tarefa de construir uma ciência com alma, como diz Fritjof Capra: "O Buda ou a bomba ?"
"

[]'


======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
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-----Mensagem Original-----
De: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 2 de abril de 2004 16:05
Assunto: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2


Marcelo,
Dê uma olhada no link abaixo...
deve ser o que vc procura
http://www.geocities.com/instituinte/gustavobservador.htm
por que você não conversa com o autor do referido texto?....

abraços
Norberto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] D�vidas sobre inform�tica
FROM: Fábio Benevides <fabiobenevides8@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 19:23

Caro colega,

Existe um program muito legal para fazer um beckup no
hd. Eh o patition magic. Ele particiona o hd sem
precisar perder tudo. O que vc tem que fazer é criar
uma partição através dele, colocar seus arquivos na
partição nova e formatar a outra partição com os
arquivos indesejáveis.
Eh importante dizer que se vc formatar sua outra
partição vc perderah o sistema operacional. Fique
ciente disto.

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SUBJECT: Existe um tipo de depressao que é genética
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 19:37

Sobre depressao

http://www.ebooksbrasil.com/adobeebook/depressao.pdf

Esse texto ajuda a esclarecer alguns pontos discutidos entre eu o
Takata e o Mauro

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Aprenda fisica em sua casa (era: E=m.c2)
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 19:45

Ajudando o Sérgio:

Seja x = x(t) a função que associa a cada t um e um só valor de x (bi-unívoca). Se x está associado à posição de um ponto material sobre uma trajetória previamente conhecida e t é uma abscissa temporal, a lei x = x(t) é denominada lei de movimento do ponto, no referencial no qual se definiu sua trajetória. Assim, x = 2t, x = t^2 -t + 1 , x =2.cos(at +b) etc. são leis de movimento.
Diz-se 'uniforme' o movimento que obedece à lei do tipo x = a + b.t , com a e b constantes, sendo x e t medidos num dado sistema de unidades coerentes.
Da expressão de definição (cinemática) resulta que: p/ t = 0, x = a = xo; assim a significa 'posição ou espaço ocupado pelo ponto, sobre sua trajetória, no instante ao qual se associa t = 0'; diz-se 'espaço inicial'.
Na data t o espaço será x = a + bt; na data t' o espaço será x' = a + b.t' . Entre as datas t' e t (t'>t), decorre um incremento dado por t'-t, denominado intervalo de tempo. Nesse intervalo a variação linear da posição do ponto (ou simplesmente variação de espaço) será: x'-x = b(t'-t). A razão incremental será (x'-x)/(t'-t) = b = Vm recebe a denominação de 'velocidade escalar linear média' e, o limite dessa razão incremental, para t' tendendo a t, recebe o nome de 'velocidade escalar linear no instante t' ', V, ou, simplesmente, 'velocidade instantânea.
Desse modo, o movimento uniforme do ponto tem a seguinte lei: x = xo + V.t (sistema coerente de unidades).

[]'
Léo
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 2 de abril de 2004 17:06
Assunto: [ciencialist] Aprenda fisica em sua casa (era: E=m.c2)



Primeiro de tudo: descrição de movimento.

Problema: como eu posso descrever de forma univoca e fidedigna o movimento
de um objecto ?
Resolução:
Se eu considerar um outro objecto como referencia, e definir um Referencial,
eu posso a cada instante saber onde o objecto que se move, está em relação
ao objecto que escolhi como referencia.

Este texto está cheio de palavras dificeis. O que é "descrever de forma
univoca" ? É ter uma e apenas um só maneira de descrever. De tar forma que
descrições iguais correspondam com o mesmo movimento. O que é "referencial"
?
Referencial é um sistema matemático de co-ordenadas que está associado a uma
referencia. (no caso ao objecto que escolhi como referencia). É matemática
util para ser usada em fisica.
O é "instante" ? Se o tempo fosse uma reta, instante seria um ponto dessa
recta.
O que é "mover" ? É mudar de posição.
O que é posição ? É o conjunto de três numeros. Cada um corresponde com a
distancia do objecto à origem do referencial contada paralelamente aos eixos
defenidos (ver regra do paralelogramo)
O que é "distancia" ? É a quantidade de espaço ente dois pontos dele.
O que "medir distancia" ? É a comparar a quantidade de espaço entre os
pontos de nos interessam com uma distancia pré-defenida , entre dois pontos
que escolhemos préviamente.

Entendeu tudo o que descrevi ? Responda sim ou não, e se não, o que não
entendeu e pq não entendeu.

Sérgio Taborda



SUBJECT: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 19:49

Takata, parece-me que há um nó nessa sua interpretação do espaço deslocar-se
no espaço! Veja comentários no texto, após JR2:
.........................................................................
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, March 31, 2004 8:35 AM
Subject: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> > JR- Assim vc está negando a existência do espaço utilizado-
> > percorrido pela luz e matéria, durante a expansão do universo.
>
> Nao. O espaco se "deslocou" tbm para o presente. A diferenca e´ q.
> pra vc o tempo nao e´ uma dimensao fisica, ai´ claro q. o "modelo"
> nao ira´ fazer sentido dentro da sua concepcao.

> JR1 - A concepção de deslocamento do espaço, junto com a matéria, é
> bem especial.

Especial talvez, mas nao algo tresloucado. O "deslocamento" e´
temporal -- "deslocou-se" ao longo do eixo do tempo. A pergunta nao
e´ para *onde* foi o espaco, mas para *quando* foi o espaco. O q.
aconteceu com o Universo logo apos do Big Bang? Ficou no passado.
JR2 - Quando vc considera que o espaço se desloca no eixo do tempo, o que
ficou preenchendo o espaço ocupado anteriormente por ele? Consigo visualizar
a matéria ou algo estruturado além de espaço movimentar-se ou deslocar-se
dentro de seu próprio meio, como o ar ou a água, mas tenho dificuldade de
imaginar o movimento só do espaço, só do "vazio". Talvez esteja na hora de
definir o que chamamos de espaço.

> JR1 - Mais concreto seria chamá-lo de espaço-movimento, onde a luz
> estaria limitada ou presa em seu próprio movimento de emissão.

Isso ja´ seria uma outra teoria.
JR2 - Nem tanto! Seria como a energia cinética que mantém um pião rodando em
equilíbrio, aparentemente parado.

> JR1 - Parece-me que há um erro de interpretação. Entendo que o
> alongamento do comprimento das ondas eletromagnéticas, detectado
> pelo observador, é devido ao rápido afastamento do gerador destas
> ondas, isto é, pelo afastamento dos astros gerados após o big-bang.

Sao coisas equivalentes. As galaxias em media se afastando de no´s
corresponde ao alongamento do espaco -- `a expansao do Universo. Mas
o comprimento de onda tb se estica -- se nao fosse, veriamos um
deslocamento para o vermelho, mas as ondas antigas (os "ecos" do Big
Bang) nao estariam na faixa das microondas -- so´ q. elas estao.
JR2 - Alongamento do espaço? Olha aí o nó de novo! Vc considera espaço como
algo consistente que pode ser mais ou menos denso? Vc poderia esclarecer
melhor essa interpretação do que seja espaço?

> (Vc fala q. o desvio para o vermelho poderia ser um efeito da
> absorcao. Bem, teriamos q. explicar porq. a absorcao faria com q. a
> luz se esticasse -- e nao apenas atenuasse sua intensidade.)

> JR1 - Dizendo de outro modo: teríamos de explicar porque, após
> percorrer longa distância, as ondas atenuasse sua intensidade e
> amortecesse sua frequência original, tornando-se mais fraca, menos
> potente.

A intensidade e´ o de menos, o problema seria a diminuicao da frequencia em
funcao da absorcao. Nao e´ impossivel, mas aparentemente teremos q. criar
uma explicacao ad hoc extra.
JR2 - A proposta feita em e-mail passado a Norberto era testar essa perda de
potência-frequência em ondas sonoras, proporcionalmente à sua velocidade de
propagação, mesmo reconhecendo que são de naturezas diversas.
Norberto prontamente me incentivou a fazer a experiência... que já teria
feito se tivesse encontrado um meio de manter uma onda sonora soando por
tanto tempo. Para termos uma idéia do quanto isso representa em termos de
desgaste, façamos uma conta rápida dessa proporção:

O som com vel. 340m/s = 0,34km/s, no ar
Percorre (60x60x24) 86.400 x 0,34 = 29.376km/dia ou 10.722.240km/ano,
ano-som.
O equivalente a 268 voltas ao redor da Terra, no espaço de 365 dias.

A luz a 300.000km/s percorre, no espaço, 2,592 trilhões de km/ano, por
ano-luz.

Acontece que o decaimento significativo ou perceptível na frequencia da luz
para o vermelho ocorre a partir de milhares de anos-luz! (Gostaria de saber,
a partir de qual distância começa-se a perceber a tendência para o vermelho
com os mais novos instrumentos-equipamentos de medição.)
Quando pensamos algo equivalente para o som percebemos que teremos que
"sustentar", manter-se propagando, uma frequencia sonora durantes milhares
de anos. Dá para imaginar como fazer isso?

[]s,
Roberto Takata

Abraços.
José Renato



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 19:50


----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari"

<<O que vc afirma é ilogico e sem significado>> Sergio)

>Sergio,

Marcelo...

>Primeiro, eu não afirmei nada até agora, quem tem feito todas as afirmaçoes
aqui nesta thread, >desde o começo, é você. Eu faço apenas as perguntas e,
baseado em suas respostas, tiro >minhas conclusões.

A menos que suas conclusões sejam formuladas em perguntas elas são
afirmações.
Se elas são afirmações, então, elas são o que vc afirma. E portanto, as suas
conclusões são ilogicas e sem significado.
Se as suas conclusões são formuladas em forma de pergunta, elas não são
conclusões.

>Segundo, se minhas conclusões são ilógicas, ao inves de ficar me agredindo,
me mostre onde >está o erro de lógica.

Aquilo que é ilogico não tem erro de logica, simplesmente não tem logica
possivel. É inconcebivel, inconpreencivel, é intelegivel .. em resumo: não
tem ponta por onde pegar.
Eu teria muito gosto em mostra seu erro de logica, vc vc pensasse com
logica.

Terceiro, estou me propondo a sair deste ponto logo abaixo, que vc mesmo
postulou, e estou disposto a seguir em frente, rumo ao significado de
e=m.c2. Vou usar o mesmo método que venho usando desde o começo da thread:
perguntas e conclusões.

Esse é o seu problema. Vc faz perguntas. Eu dou conclusões.
Se vc não entende vc faz mais perguntas sobre as minhas conclusões.
Vc não tira conclusões.

Se a professora le ensina como escrever um G vc não conclui que G é um
simbolo da maçonaria. Vc pergunta como fazer a letra seguinte. Deu para
entender ?

Se vc ainda quizer me ajudar, eu agradeço.

Para que alguem o possa ajudar vc tem que ser coerente. E mais do que isso ,
dar valor ao que lhe é respondido.
Eu acabei de lhe responder que não é preciso resolver a questão do observado
e do observador para fazer fisica. Vc ignorou por completo o que lhe disse e
volta a bater na mesma tecla.
Acabei de lhe explicar pela 5º vez como se começa a entender fisica. Vc
ignorou isso, e voltou ao mesmo problema do observado.

Se eu fosse Freud eu diria que vc tem algum problema reprimido com a
observação, o que poderia significar um desejo de vouyuer reprimido ... Mas
como eu não viajo na maionese , nem sou Freud, eu digo apenas que vc não pq
voltar no mesmo problema do observador e observado. Isso já foi respondio N
vezes, de M formas diferentes. Siceramente já chateia esse papo de observado
e observador que toma consciencia de si mesmo. Não é para isso que estamos
aqui, bolas!. Se vc quer falar de fisica não venha com esses papos de
consciencia!

Para responder às perguntas seguintes:

>1) O que é conhecimento qualitativo?
>2) Porque diz qualitativo e não quantitativo? Qual a diferença?
>3) Como o observador ganha este conhecimento qualitativo?

consulte um bom dicionário e tire as suas conclusões. Já que o que lhe dizem
entra por um ouvido e sai pelo outro , i'm out.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - luminaria mobile
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 19:50

Quem conhece detalhes desse equipamento vistoso?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: leo cester
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 2 de abril de 2004 18:24
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -



OLA, PROFESSOR!
Meu nome e Leonardo e estou cursando o primeiro
ano do ensino medio.
Gostaria, se possivel, que o senhor me tirasse uma duvida.
H'a muito tempo atras, quando eu era criancinha, ganhei
uma luminaria que era formada por uma base metalica, dentro da qual havia uma lampada. Nessa base era encaixada uma garrafa e em cima era vedada com outra
tampa metalica. Dentro havia um liquido, que eu achava que fosse agua e pedacinhos de papel metalico que ficavam suspensos no liquido e quando a lampada era
acesa, se espalhavam pelo liquido e como a base da garrafa era pintada de varias cores, os pedacinhos de papel moviam-se coloridos o tempo todo pelo liquido,
dando um efeito legal. Com o passar do tempo esse objeto ficou esquecido em algum canto no porao e agora eu o reencontrei e me interessei por ele novamente.Acontece que como a quantidade de liquido
havia diminuido(talvez evaporado) , resolvi tentar abrir
para colocar mais, pensando ser 'agua. Quando abri,senti que nao era agua, mesmo assim completei o nivel, e para minha decepcao, o efeito nao aconteceu mais e ai percebi que era algum produto quimico
com cheiro parecido com thinner ou 'agua-raz ou benzina, nao sei bem,e oeloso tambem, pois percebi oleo nos papeizinhos.Como nao sei o que pode ser o liquido, fique apreensivo quanto ao perigo e gostaria de
saber do que pode se tratar, e sabendo, se h'a perigo
em remontar a luminaria qual o fenomeno que faz esse
efeito acontecer.

Obrigado e desculpe pelo tamanho da mensagem, mas
eu precisava explicar .

Leonardo.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 19:59

Olá JR

JR<#JR- Um nada sem espaço?! Está me parecendo uma singularidade inimaginável ou
algo que não existe!
#>

Sim, esse é a questão e todo o problema com a analogias. Este NADA não tem espaço, que só surge junto ao tempo DEPOIS do Big Bang. É consequencia da equação espaço/tempo, surgem juntos. Não importa agora, neste momento, se é uma invenção ou se existiu, não podemos, de nenhuma forma conhecida, testar o ANTES do BB. Não podemos testar o NADA, por isso é chamado de singularidade. Veja, se o espaço/tempo é real, se eles surgem juntos, conforme a teoria e suas equações, então o NADA, sem espaço e sem tempo é real, mesmo que seja dificil para nós compreender esse NADA..:-)

JR<#JR- Acredito que a dificuldade maior é compreender ou assimilar algo que
seja infinito. Espaço infinito? Existência infinita?#>

É um engano comum..:-) Infinito é fácil.:-) Um universo infinito é simples, não se pode imaginar o "fim" do universo. Isso fica claro quando se tenta imaginar que se atingiu o fim de qualquer coisa..:-) Pense em uma mesa. Ela é finita, claro..:-) Mas, sua mente sempre construirá o "depois" da mesa, o espaço que continua a partir dela. Encontre o fim desse espaço, por exemplo, uma parede da sala, e imaginará o "depois" da parede.:-) Vá prosseguindo até o fim do universo. Sua mente criará o "depois" do fim do universo..:-) Inevitavelmente.:-) Tente com o tempo. O fim do tempo. E depois? Sempre "pensará" no "depois" desse fim. E isso também com o antes do inicio do tempo. Veja, se o tempo surge com o BB, então não há "antes" desse ponto. Mas nossa mente não pode lidar com isso, e cria o "antes" de qualquer forma. E cria o espaço, o "lugar" onde o BB ocorreu. Mas não há um "lugar" onde o BB ocorreu, todos ou "lugares", o espaço, surge junto com o BB. Fisicamente correto, de acordo com a teoria, mas quase impossivel de nossa mente humana lidar..:-)

JR<#JR- Entretanto posso pensar um espaço sem micro-estrutura, sem energia, sem
campos, sem matéria, o que eu chamaria de vazio... ou cheio de nada.
#>

Tente imaginar esse espaço SEM espaço. Se ele tem espaço, então o tempo passa. Mas no caso que discutirmos, não ha espaço e nem o tempo passa..:-) As equações para isso estão corretas, mas a idéia é dificil de aceitar..:-) Não são inconsistentes essas conjecturas, já que elas encontram alguns sinais fisicos que as validam (como já demonstrou o Takata e outros debatedores). Se parte da teoria tem evidencias, como a radiação de fundo, então a parte ainda sem evidencias pode também ser real (mas ainda estamos estudando isso..:-)

Um abraço.

Homero




----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 02, 2004 12:13 PM
Subject: Re: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)


Olá, Homero!
Muito interessantes suas colocações radicais sobre a "existência" do nada!
Uau!
Para um melhor entendimento faço comentários no próprio texto, após JR, OK?
.....................................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, March 25, 2004 2:55 PM
Subject: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)

Olá Takata e demais

O problema de compreensão aqui, em especial do Jose Renato, é que as
analogias usadas para tentar explicar a físico/matemática do espaço e do
tempo esbarram na limitação humana de pensar. O colar de contas, a granada,
o balão, não podem ser realmente "pensados" como isolados, como duas ou 4
dimensões. Sempre se "vê" mentalmente a parte interna do balão ou o ponto de
origem da explosão da granada.
JR- Se para explicar ou desenvolver uma teoria eu precisar criar uma
singularidade, um algo nunca observado no universo, na realidade não estou
esclarecendo nada. Lembra as "singularidades" criadas pelo elaboradores dos
mapas da Idade Média, para ilustrar as bordas ou os limites terrestres
conhecidos na época. Usavam figuras de monstros marinhos, tempestades e
oceanos derramando no vazio. Como não sabiam esclarecer a questão da
continuidade geodésica imaginavam absurdos, em vez de considerar uma
continuação mais digamos "normal". Algo semelhante à resposta que muitos dão
à questão sobre o que existe depois do pólo Norte... Uns acham que essa
questão não faz sentido; outros acreditam que depois de ultrapassar o pólo
Norte nos dirigimos ao pólo Sul; outros respondem após atingir o pólo Norte,
tudo continua igualzinho como antes, com as mesmas paisagens geladas.

Por isso o JR insiste em que o universo "expandiu para dentro de algo" como
se a singularidade que origina o BB estivesse "dentro" de algo, um
proto-universo ou um "espaço" anterior ao universo. E não é isso que a
teoria propõe mas algo bem esquisito para nosso "senso comum", um momento em
que não havia "NEM" o espaço, não havia NADA. Mas não o nada que conhecemos
neste universo, o nada de falta de matéria, ou mesmo um nada hipotético, sem
matéria E sem energia, mas um nada diferente, um NADA sem matéria, sem
energia E SEM ESPAÇO E SEM O TEMPO.
JR- Um nada sem espaço?! Está me parecendo uma singularidade inimaginável ou
algo que não existe!

Mas, mesmo quando abandonamos o BB, toda vez que imaginamos o universo TODO,
nossa mente insiste em coloca-lo DENTRO de algo. Esse algo, nunca
determinado, é limitante em nossa mente, não se pode abandona-lo. Se eu
tentar imaginar o fim do universo, será sempre uma parede/barreira/linha,
mas haverá, inevitavelmente, ALGO depois da parede/barreira/linha..:-)
JR- O que me parece indesejável é criar "singularidades" como limite! Mas
como os monstros mitológicos estão em baixa há tempos, preferiu-se inventar
uma singularidade mais, digamos... "científica"

Por isso o balão confunde e parece "não realista". É uma analogia que
esbarra na limitação mental de seres humanos. Não é possível, sem enorme
esforço conseguir colocar a 4 dimensão temporal nos espaços internos e
externos do balão, e apenas de modo parcial se consegue no final. Mesmo que
físico/matematicamente esteja correto, não há como explicar isso de forma a
não violar o "senso comum" que nossa mente insiste em manter. Tudo, mesmo o
universo, deve estar "dentro de algo". E o centro do balão, o inicio do BB,
insiste em se manter visível em nossa mente, destruindo a analogia..:-)
JR- Acredito que a dificuldade maior é compreender ou assimilar algo que
seja infinito. Espaço infinito? Existência infinita?

Tentemos imaginar que o universo não é curvo (se for, eu posso sair da Terra
e em muitos bilhões de bilhões de anos depois, estar de volta a Terra,
seguindo em linha reta), mas plano. Isso é matematicamente possível, mas o
que significa? Significa que se eu sair da Terra e caminhar por bilhões e
bilhões de anos, chego ao limite de expansão do universo. Mas o que há
depois desse limite? Nada..:-) Não o nada ausência de matéria, energia, mas
aquele outro, impossível de imaginar, o nada que não tem nem matéria, nem
energia, NEM ESPAÇO, NEM TEMPO..:-) Alguém pode imaginar isso?
JR- Daí propor-se um universo geodésico para explicar, com mais facilidade,
essa infinitude, como algo semelhante à superfície da Terra, esperando que
ninguém pergunte sobre o que está acima e abaixo dessa superfície. E todos
dão-se por satisfeitos... e não se fala mais nisso.

Nem técnicos de efeitos especiais de Star Trek podem, teriam de inventar um
jogos de luzes e cores, mas não seria o NADA..:-) E você não pode avançar,
continuar a viagem para além do limite do universo porque não há ESPAÇO lá
para ser percorrido, não há TEMPO lá para indicar progresso, não há
NADA..:-)
JR- Entretanto posso pensar um espaço sem micro-estrutura, sem energia, sem
campos, sem matéria, o que eu chamaria de vazio... ou cheio de nada.


Esquisito pra lá do razoável, mas matematicamente preciso..:) Quase tudo o
que foi dito aqui e quase tudo que pertence a teoria do Big Bang, inclusive
a explicação do Takata sobre as microondas, foi primeiro demonstrado
matematicamente, fisicamente, por equações e números. Só depois é que
começaram a se criar analogias que pudessem explicar, para quem não é
especialista nessa físico/matemática, o que isso significava. Livros como os
do Hawkins tentam, nem sempre com sucesso, melhorar as analogias. Mas
ninguém pode esperar compreender a teoria de verdade se fixar-se APENAS nas
analogias, que são pobres e limitadas por nossa compreensão e nossa
capacidade de lidar com coisas que violam o bom senso.
JR- Na realidade não existe explicações, só conjecturas inconsistentes.

E mesmo para se contestar a teoria do BB é preciso mais que destruir a
analogia que "tenta" explica-la ou mostrar a falha na analogia, é preciso,
ainda como no caso das microondas, faze-lo com equações e com números, e
isso só é possível depois de compreender a matemática da coisa
profundamente.
JR- Considerando que não rende grana, poucos jovens irão queimar neurônios
com isso, só mesmo os sonhadores ou poetas... Como dizem Brant e Milton, na
música Coração Civil: "o poeta é que sonha o que vai ser real"!

Um abraço.
Homero

Abraços.
José Renato



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: E=m.c2
FROM: Maria Natália <WolfSpace@megamail.pt>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 20:11

Obrigada Norberto.
Quem procura sempre alcança.
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Norberto Kawakami"
<rkawa@b...> escreveu
> Marcelo,
> Dê uma olhada no link abaixo...
> deve ser o que vc procura
> http://www.geocities.com/instituinte/gustavobservador.htm
> por que você não conversa com o autor do referido texto?....
>
> abraços
> Norberto
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: E=m.c2
FROM: Maria Natália <WolfSpace@megamail.pt>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 20:32

E=m.c2

E um novato entrando neste instante na ciencialist, via
feiradeciencias, fica paralisado e dá de "frosques" (calão para
fugir)!!!
Acho que se deve mudar o nome às mensagens futuras. Ninguém está
contra a discussão. É só o engano a que podemos levar o pessoal e
depois pensarem que estamos doidos e a lista é que sofre.
Concordo com o que dizes. Achei interessante terem posto aquele texto
não porque o apoie. Nem o li! Mas achei bem a ideia do Norberto o ter
indicado a ferrari. O autor daquele texto deve saber dessa coisa de
ser observado e do observador que tropeçou na sua sombra. Eu também
quando tenho alunos a querer saber mais coisas de VSL os envio para
João Magueijo. Logo o texto vem mesmo para o ferrari
Era só
Maria Natália

ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...> escreveu
> Olá
>
> Putz, é isso que sai da universidade hoje em dia?..:-) Uma salada
mistico/esoterica de má compreensão de conceitos da fisica elevada a
categoria de filosofia avançada? E citando Goswami, Capra e a
Universidade Holistica Internacional?..:-) É demais..:-)
>
> Por isso a psicologia acaba com má fama, de pseudo-ciência..:-)
>
> No modo de ver do autor do texto sugerido, "até mesmos os físicos
foram obrigados a concordar atônitos com isto, ao investigarem a
realidade em nível quântico. Alguns embaraçosamente tiveram de
admitir que os místicos tinham razão ao afirmar que na
verdade: "Todos Somos Um."". Acho que não..:-) Uma coisa é uma coisa
e outra coisa é outra coisa (para usar um exemplo de frase sem
sentido nenhum, mas muito bonitinha..:-) As particulas podem
ser "todas uma" (e talvez nem isso) mas usar o mundo micro para fazer
ilações sobre o mundo macro não é razoável..:-) Talvez particulas
possam dar saltos quanticos, mas isso não fará com que eu me
teletransporte daqui para Marte (a não ser, talvez, em futuro
distante e usando muita, muita mesmo, tecnologia e ciência
clásssica..:-) Quando os "misticos" (sejam eles quem forem..:-)
diziam "somos todos um" podiam estar pensando em qualquer coisa,
menos nos aspectos da Mecanica Quantica e suas equações e descrições
da fiscia de particulas..:-)
>
> Usando outro chavão bacana "seria comico se não fosse trágico"..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Norberto Kawakami
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, April 02, 2004 4:05 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2
>
>
> Marcelo,
> Dê uma olhada no link abaixo...
> deve ser o que vc procura
> http://www.geocities.com/instituinte/gustavobservador.htm
> por que você não conversa com o autor do referido texto?....
>
> abraços
> Norberto
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
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> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
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> a.. Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos
do Serviço do Yahoo!.
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: E=m.c2
FROM: Maria Natália <WolfSpace@megamail.pt>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 20:36

Marcelo:
Pelo respeito para com quem acede à lista muda o nome da mensagem,
please.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> <<O que vc afirma é ilogico e sem significado>> Sergio)
>
> Sergio,
>
> Primeiro, eu não afirmei nada até agora, quem tem feito todas as
afirmaçoes aqui nesta thread, desde o começo, é você. Eu faço apenas
as perguntas e, baseado em suas respostas, tiro minhas conclusões.
>
> Segundo, se minhas conclusões são ilógicas, ao inves de ficar me
agredindo, me mostre onde está o erro de lógica. Só assim vc estará
realmente contribuindo para que as questões sejam resolvidas e
prosigamos em frente com a thread.
>
> Terceiro, estou me propondo a sair deste ponto logo abaixo, que vc
mesmo postulou, e estou disposto a seguir em frente, rumo ao
significado de e=m.c2. Vou usar o mesmo método que venho usando desde
o começo da thread: perguntas e conclusões. Se vc ainda quizer me
ajudar, eu agradeço. Se não quizer mais, agradeço tambem pelo que
ajudou até aqui.
>
> marcelo ferrari
>
> = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>
> Se... <<Observar é o acto do Observador ganhar conhecimento
qualitativo do Observado>> [Sergio]
>
> PERGUNTAS:
>
> 1) O que é conhecimento qualitativo?
> 2) Porque diz qualitativo e não quantitativo? Qual a diferença?
> 3) Como o observador ganha este conhecimento qualitativo?
>
> = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>
>
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 20:42

Ok, Takata.

Eu desconfiava, mas não custava perguntar. Muito grato.

Zevi (gostei...)

----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 02, 2004 11:44 AM
Subject: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos
(adendo))


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "jvictor" <jvoneto@u...>
> Mas se alguém extrair as amígdalas, isto significa
> que ela ficará mais resistente à depressão?

Zevi, nao sao essas amidalas. A amidala de q. o Mauro/Bombas falou e´
uma estrutura q. fica no cerebro -- calhou de ter o mesmo nome do q.
agora os medicos xingam de tonsilas (o q. da´ amidalite e muitas
vezes sao extraidas).

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 21:07

Marcelo Ferrari,

O Prof.Jorge Valadares, da Universidade de Lisboa, escreveu dois
esclaredores artigos sobre O conceito físico de massa. Muito bons. Entre no
google e digite "o conceito físico de massa". Vale a pena.

Devo dizer-lhe que tenho acompanhado suas intervenções, em busca de
"verdades essenciais". Muito boas as discussões.
Entretanto, em uma de suas intervenções, onde você fala do comportamento
global de professores e alunos, tipo professores fingem saber, alunos
fingem aprender, professor "escapa" pelo gongo ante perguntas de final de
aula, coisas assim, defendo seu direito de expressar o que pensa, mas
discordo em gênero, número e grau de 100% do que registrou naquele texto.
Mas não pretendo discutí-lo. Fica só o registro.

Sds,

Victor.

Victor.

----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 02, 2004 4:05 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2


Marcelo,
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Norberto

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Einstein está por um fio...ou por uma corda?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 21:14

Cara Natália e caros Tanaka, Norberto e Herculano
A experiência a ser feita este mês, muito provavelmente vai constatar o
previsto por Einstein e confirmar observações e medidas feitas
anteriormente. O que vale reavaliar agora, pelo menos por um instante, é
quanto ao porquê de ocorrer esse fenômeno de "atração" do raio de luz ao
passar próximo do Sol: seria devido a trajetória em um "espaço deformado"
pela gravidade do Sol ou apenas a velha e conhecida refração ótica, devido a
maior densidade existente no espaço próximo do Sol, pela presença constante
de gases e partículas emitidas por "explosões" solares. Desse modo, o índice
de refração nas proximidades desse astro é bem diferente do existente no
espaço em geral e pode ser o responsável pelo desvio da luz.
Não custa muito aventar as possibilidades.

Abraços.

José Renato
..........................................................................

----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <WolfSpace@megamail.pt>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, March 28, 2004 2:07 AM
Subject: [ciencialist] Einstein está por um fio...ou por uma corda?


Caríssimos:
Vos falo de um teste que vai acontecer e que poder ser o princípio do fim da
era Einstein. Mas já com Newton foi, né?
A missão Laser Astrometric Test of Relativity está muito bem explicadinha
nesta página:
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/26mar_einstein.htm?list62687
Vão lá que vale a pena estar por dentro.
Boas leituras
Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 21:54

Homero,


Do meu ponto de vista, a confusão toda é gerada pela quase compulsão de
querer levar o comportamento subatômico para a esfera do macro. Não há como.
São coisas totalmente diferentes. Até mesmo o famigerado Gato de Schrodinger
nem chega a ser um paradoxo. Mas em vista do fraco entendimento das
estranhezas do comportamento do micro, muitos divulgadores deram
interpretações equivocadas, muitas das vezes até para ancorar necessidades
pessoais, interiores. Aliás, acho que, em geral, isto é o que aconteceu e
vem acontecendo. Como se trata de um assunto tido como da mais alta
significação(e é) e mistério para leigos, sabichões aproveitam-se disso
para mandar o verbo e engabelar estes últimos. Dá dinheiro, como algumas
religiões. Em seminários, revistas, palestrar, "cursos", etc. Infelizmente,
até gente de alto escalão científico contribui para o mister. Daí a FQ
quântica ser tida como misteriosa, esóterica, e os etctéras pertinentes. O
produto final é como boato ou mentira repetidos. Pega, e pega prá valer. As
editoras científicas não fazem um exame profundo e publicam tudo.É só ver o
que já existe de experts esotéricos e místicos na área. A FQ e a FC,
aplicam-se dentro de limites e áreas bem definidas, ainda que a FQ seja
descrita por formalismos matemáticos poderosos, vindos de onde? Da FC, como
o poderoso formalismo de Hamilton! Mas, qualquer semelhança entre a FQ e FC
não chega nem a ser mera coincidência, pois inexiste. Pois dois bicudos não
se beijam. Simples assim. A FQ é vero. A FC, idem. Mas a Física é uma só. Se
um dia uma teoria mais geral for descoberta ou elaborada, não tenho a mínima
dúvida de que a FQ será parte integrante, indispensável, desta Teoria do
Tudo(no que não acredito e acho que os sonhadores que a pregam e a estudam
estão é perdendo tempo e dinheiro. Podem até descobrir outras coisas pelo
caminho, somente...). É como você diz: uma coisa é uma coisa e outra coisa é
outra coisa.
Certa vez lí um livro de um famoso físico brasileiro, acho até chegou a ser
um bestseller(apesar de erros conceituais que até gente de um último ano de
segundo grau bem feito poderá detectar, mas...), no qual, na introdução, o
autor prega sua crença em um "misticismo cienfíco". Ora, não há a menor
possibilidade de se juntar religião e ciência. São igualmente dois bicudos.
Nem arranham os bicos...É como a FQ e a FC.
(Sobre o livro acima, até pensei, um dia, em ir apresentando os conceitos
físicos equivocados ou mal elaborados, um a um, para discussão no
Ciencialist. Mas desistí, não encontraria tempo para segurar a peteca. Essa
a razão pela qual não cito o nome do livro ou do Autor. Mas acho que alguém
já identificou e sabe do que falo).


José Victor.


----- Marcelo,
Dê uma olhada no link abaixo...
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abraços
Norberto

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SUBJECT: Re: speito - M. Natalia
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 22:01

<<< Pelo respeito para com quem acede à lista muda o nome da mensagem, please >>> Maria Natália

Olha só que vem falar de respeito!

Perdão Natalia, mas esta foi demais. Vc e sua turma de experts padrões estao a mais de uma semana malhando o judas aqui e agora vc vem pedir respeito. Quem polui a thread são vcs e não eu. Eu faço um esforço danado para deixar ela toda formatada, dividida, bem explicada, ai os experts padroes entram com caixa alta, xingando, arrotando, transpirando soberba e que paga o pato sou eu. Poupe-me, por favor.

E olha, já que o seu guru padrão, João Magueijo explica tudo pra vc, ve se pergunta pra ele o que é que significa respeito, antes de sair por ai dando sermão em deus e o mundo.

com todo respeito
marcelo ferrari







--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> <<O que vc afirma é ilogico e sem significado>> Sergio)
>
> Sergio,
>
> Primeiro, eu não afirmei nada até agora, quem tem feito todas as
afirmaçoes aqui nesta thread, desde o começo, é você. Eu faço apenas
as perguntas e, baseado em suas respostas, tiro minhas conclusões.
>
> Segundo, se minhas conclusões são ilógicas, ao inves de ficar me
agredindo, me mostre onde está o erro de lógica. Só assim vc estará
realmente contribuindo para que as questões sejam resolvidas e
prosigamos em frente com a thread.
>
> Terceiro, estou me propondo a sair deste ponto logo abaixo, que vc
mesmo postulou, e estou disposto a seguir em frente, rumo ao
significado de e=m.c2. Vou usar o mesmo método que venho usando desde
o começo da thread: perguntas e conclusões. Se vc ainda quizer me
ajudar, eu agradeço. Se não quizer mais, agradeço tambem pelo que
ajudou até aqui.
>
> marcelo ferrari
>
> = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>
> Se... <<Observar é o acto do Observador ganhar conhecimento
qualitativo do Observado>> [Sergio]
>
> PERGUNTAS:
>
> 1) O que é conhecimento qualitativo?
> 2) Porque diz qualitativo e não quantitativo? Qual a diferença?
> 3) Como o observador ganha este conhecimento qualitativo?
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SUBJECT: Aprendendo fisica com o Pssor
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 22:18

Vixi! Pssor...
Como vc é inteligente!!! Parece até uma calculadora.
E quanto é UM, einh?
Me diz?


[]'s joazinho







Ajudando o Sérgio:

Seja x = x(t) a função que associa a cada t um e um só valor de x (bi-unívoca). Se x está associado à posição de um ponto material sobre uma trajetória previamente conhecida e t é uma abscissa temporal, a lei x = x(t) é denominada lei de movimento do ponto, no referencial no qual se definiu sua trajetória. Assim, x = 2t, x = t^2 -t + 1 , x =2.cos(at +b) etc. são leis de movimento.
Diz-se 'uniforme' o movimento que obedece à lei do tipo x = a + b.t , com a e b constantes, sendo x e t medidos num dado sistema de unidades coerentes.
Da expressão de definição (cinemática) resulta que: p/ t = 0, x = a = xo; assim a significa 'posição ou espaço ocupado pelo ponto, sobre sua trajetória, no instante ao qual se associa t = 0'; diz-se 'espaço inicial'.
Na data t o espaço será x = a + bt; na data t' o espaço será x' = a + b.t' . Entre as datas t' e t (t'>t), decorre um incremento dado por t'-t, denominado intervalo de tempo. Nesse intervalo a variação linear da posição do ponto (ou simplesmente variação de espaço) será: x'-x = b(t'-t). A razão incremental será (x'-x)/(t'-t) = b = Vm recebe a denominação de 'velocidade escalar linear média' e, o limite dessa razão incremental, para t' tendendo a t, recebe o nome de 'velocidade escalar linear no instante t' ', V, ou, simplesmente, 'velocidade instantânea.
Desse modo, o movimento uniforme do ponto tem a seguinte lei: x = xo + V.t (sistema coerente de unidades).

[]'
Léo



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SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 22:22

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@h...> escreveu

> > O ser humano tem essa capacida de aprender a
> > lidar com problemas. Nao podemos negar o psicológico. Depressao
nao
> é> coisa para fracos, mais só atinge aquele que estiver fragilidado
>
> BATISTA: Só atinge aquele que estiver deprimido?

JUNIOR: Veja bem, essa situaçao de fragilidade ainda nao é bem uma
depressao. Trata-se apenas de uma determinada deficiencia emocional
ao reagir a um determinado desafio exterior. se a pessoa nao se
cuidar a coisa tende para uma depressao. É aí que digo que a pessoa
tem de fazer algo por si mesma. Passividade nao cura depressao. Nao
digo uma vontade consciente, como um lutar contra a depressao, mas de
perceber a natureza do conflito

Saudaçoes,
Junoor




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 22:30

Marcelo Ferrari,

Observador e Observado. O segundo é o evento, que queremos entender e
descrever. O primeiro é o sistema usado para o mister. O primeiro existe
independente do segundo. O observador usa sistemas de referência, e há
diversos, para encaixar o evento e descrevê-lo matemáticamente. O observador
pode nem ser um bicho de duas pernas. Pode ser uma máquina. O sistema de
referência usado é como um andaime ou uma escada. Após construido o prédio,
o andaime ou elevadores externos são desarmados. São meros auxiliares que,
uma vez cumpridas suas funções, podem tomar doril. E o prédio fica lá(exceto
o que aquele Naya construiu). Assim é qualquer sistema de referência usado.
Mero auxiliar. Observador e o mero auxiliar retiram-se, após feita a
descrição e a tradução para objetos matemáticos. O fenômeno estudado(ou
seja, o observado) fica lá, indiferente a quem e como foi medido,
fotografou, matematizou, acariciou(epa...) e por ai afora. Nada demais, nem
filosófico, nem misterioso, nem complexo. Não há essa estória de um
interagir com o outro e outras tolices da espécie.Simples assim, pelo menos
para mim, que não sou filósofo e, portanto, não costumo ficar a queimar
neurônios com coisas que não conduzem a algo que possa ter uma expressão
matemática.

José Victor.




----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <WolfSpace@megamail.pt>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 02, 2004 8:32 PM
Subject: [ciencialist] Re: E=m.c2


E=m.c2

E um novato entrando neste instante na ciencialist, via
feiradeciencias, fica paralisado e dá de "frosques" (calão para
fugir)!!!
Acho que se deve mudar o nome às mensagens futuras. Ninguém está
contra a discussão. É só o engano a que podemos levar o pessoal e
depois pensarem que estamos doidos e a lista é que sofre.
Concordo com o que dizes. Achei interessante terem posto aquele texto
não porque o apoie. Nem o li! Mas achei bem a ideia do Norberto o ter
indicado a ferrari. O autor daquele texto deve saber dessa coisa de
ser observado e do observador que tropeçou na sua sombra. Eu também
quando tenho alunos a querer saber mais coisas de VSL os envio para
João Magueijo. Logo o texto vem mesmo para o ferrari
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Maria Natália

ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...> escreveu
> Olá
>
> Putz, é isso que sai da universidade hoje em dia?..:-) Uma salada
mistico/esoterica de má compreensão de conceitos da fisica elevada a
categoria de filosofia avançada? E citando Goswami, Capra e a
Universidade Holistica Internacional?..:-) É demais..:-)
>
> Por isso a psicologia acaba com má fama, de pseudo-ciência..:-)
>
> No modo de ver do autor do texto sugerido, "até mesmos os físicos
foram obrigados a concordar atônitos com isto, ao investigarem a
realidade em nível quântico. Alguns embaraçosamente tiveram de
admitir que os místicos tinham razão ao afirmar que na
verdade: "Todos Somos Um."". Acho que não..:-) Uma coisa é uma coisa
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ser "todas uma" (e talvez nem isso) mas usar o mundo micro para fazer
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possam dar saltos quanticos, mas isso não fará com que eu me
teletransporte daqui para Marte (a não ser, talvez, em futuro
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diziam "somos todos um" podiam estar pensando em qualquer coisa,
menos nos aspectos da Mecanica Quantica e suas equações e descrições
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>
> Usando outro chavão bacana "seria comico se não fosse trágico"..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Norberto Kawakami
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, April 02, 2004 4:05 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: E=m.c2
>
>
> Marcelo,
> Dê uma olhada no link abaixo...
> deve ser o que vc procura
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Aprendendo fisica com o Pssor
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 22:43

Olá Marcelo

Acho que é desnecessária a ironia, o exemplo foi apresentado para ajudar na compreensão da fisica e de seus parametros, não para ridicularizar as perguntas. A tentativa, me parece, era separar a filosofia e as analogias, que só podem ilustrar pobremente a questão, com um exemplo da origem real das afirmações da física.

Veja, a equação resultante, x = xo + Vt é uma afirmação fisica, a equação de espaço, que foi encontrada a partir de um raciocinio lógico/matematico e permite saber, a partir de valores dados, o espaço de uma trajetória em movimento uniforme. Ela prediz, por exemplo, o deslocamento de um objeto móvel como um satelite, missil, avião, etc.

Se sabe a posição inicial, xo (x zero), a velocidade do deslocamento V e o instante t, pode calcular o espaço x. Se você partiu de sua casa (posição zero), viaja a 60 Km por hora (V) e prcisa saber a que distancia estará depois de 10 horas (t), é fácil calcular..:-) Nada mais, nada menos, sem necessidade de comprender filosoficamente do que se trata, sem nem mesmo existir um objeto se deslocando. Sem precisar de um observador ou de um universo real. O mesmo se dá com E = mc2, é preciso começar bem antes, mas de forma a compreender a fisica envolvida, não as analogias. As equações, e não a explicação das equações. O que se tenta explicar é isso, que está procurando respostas que não são necessárias ao problema em questão, E = mc2.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 02, 2004 10:18 PM
Subject: [ciencialist] Aprendendo fisica com o Pssor


Vixi! Pssor...
Como vc é inteligente!!! Parece até uma calculadora.
E quanto é UM, einh?
Me diz?


[]'s joazinho







Ajudando o Sérgio:

Seja x = x(t) a função que associa a cada t um e um só valor de x (bi-unívoca). Se x está associado à posição de um ponto material sobre uma trajetória previamente conhecida e t é uma abscissa temporal, a lei x = x(t) é denominada lei de movimento do ponto, no referencial no qual se definiu sua trajetória. Assim, x = 2t, x = t^2 -t + 1 , x =2.cos(at +b) etc. são leis de movimento.
Diz-se 'uniforme' o movimento que obedece à lei do tipo x = a + b.t , com a e b constantes, sendo x e t medidos num dado sistema de unidades coerentes.
Da expressão de definição (cinemática) resulta que: p/ t = 0, x = a = xo; assim a significa 'posição ou espaço ocupado pelo ponto, sobre sua trajetória, no instante ao qual se associa t = 0'; diz-se 'espaço inicial'.
Na data t o espaço será x = a + bt; na data t' o espaço será x' = a + b.t' . Entre as datas t' e t (t'>t), decorre um incremento dado por t'-t, denominado intervalo de tempo. Nesse intervalo a variação linear da posição do ponto (ou simplesmente variação de espaço) será: x'-x = b(t'-t). A razão incremental será (x'-x)/(t'-t) = b = Vm recebe a denominação de 'velocidade escalar linear média' e, o limite dessa razão incremental, para t' tendendo a t, recebe o nome de 'velocidade escalar linear no instante t' ', V, ou, simplesmente, 'velocidade instantânea.
Desse modo, o movimento uniforme do ponto tem a seguinte lei: x = xo + V.t (sistema coerente de unidades).

[]'
Léo



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SUBJECT: Telescópio Masco - Roberta Jansen
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/04/2004 23:10

JC e-mail 2497, de 02 de Abril de 2004.
< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17518 >

Brasil lança com sucesso telescópio para estudar origem do Universo

Uma estrutura esférica de 140 metros de diâmetro pairou sobre o céu de Uberlândia-MG na manhã desta quinta-feira, levando muitas pessoas a acreditarem que estavam vendo um disco voador

Roberta Jansen escreve para "O Globo":

Os moradores da cidade mineira testemunharam, na verdade, um importante feito das ciências espaciais do país - mas nada relacionado a extraterrestres.

O Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais (Inpe) lançou ontem, com sucesso, o telescópio Masco, o primeiro desenvolvido no Brasil com capacidade de registrar a radiação de raios X e gama emitida por corpos celestes.

- Não se trata de um telescópio convencional, ótico - explicou Thyrso Villela Neto, pesquisador da Divisão de Astrofísica do Inpe e responsável pelo projeto Masco. - Ele é capaz de medir as emissões de raios X e gama de vários corpos do Universo, como estrelas e galáxias.

Dados podem ajudar a compreender buraco negro

Essas medições são importantes, segundo o pesquisador, porque revelam características dos astros que os telescópios óticos não conseguem captar. São informações consideradas fundamentais para a compreensão de fenômenos como os buracos negros e a própria origem do Universo.

Este tipo de telescópio não pode operar a partir da Terra porque a atmosfera absorve os raios X e gama que ele deve medir. Para driblar o problema, o telescópio foi lançado a uma altitude de 40 mil metros a partir de um balão - a estranha e grande estrutura esférica avistada pelos moradores de Uberlândia.

Orçado em R$ 3 milhões, o telescópio foi recuperado cerca de dez horas depois de seu lançamento em boas condições. Segundo Neto, as imagens recebidas nas primeiras horas após o lançamento apresentavam precisão e qualidade. O pesquisador informou ainda que o telescópio deverá ser relançado no próximo ano.

- Conseguimos desenvolver capacidade de colocar o instrumento no espaço e obter informação astronômica - comemorou Neto, frisando que este era um dos maiores desafios do projeto. - Conseguimos dominar a tecnologia de construção de um sistema capaz de produzir imagens em raio X e gama.

Além disso, os cientistas conseguiram também desenvolver no país a tecnologia para a fabricação dos sensores do telescópio, importantes para localizar os astros a serem estudados. Sem falar no balão que levou o telescópio, o maior já lançado no país.

- Mas foi uma confusão imensa em Uberlândia quando aquela bola enorme surgiu no céu - contou Neto. - Teve muita gente dizendo que era disco voador.
(O Globo, 2/4)

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SUBJECT: Re: speito - M. Natalia
FROM: Maria Natália <WolfSpace@megamail.pt>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 23:13

Para finalizar a desconversa contigo direi que:
--deus não existe
--tu ainda tens de comer muito queijo
--nós não somos os teus psicoterapeutas
--E olha a vida a passar por ti. Vem à luta. Vem à vida real e deixa
de te esconder por tras de um monitor.
Tens aqui na lista quem mora perto de ti. VIVE!!!
Torna-te real!
E estes são os conselhos de alguém mais novo que tu e que tem pena
de ti.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari <]



SUBJECT: Re: E=m.c2
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/04/2004 23:13

Pô Sergio,

Agora quer me mandar pro psicologo. Será que é tão dificil assim se manter focado nos argumentos.

Veja...

= = = = = = = = = =

[Sergio] >>> Aquilo que é ilogico não tem erro de logica, simplesmente não tem logica possivel.

--- Então como vc sabe que uma coisa é ilógica? Se vc afirma que é ilogico, então tem que ter um motivo para fazer isto. Porque as suas afirmaçoes são lógicas e as minhas são ilogicas? Como base em que vc afirma isto? Ou será que vc é a logica em pessoa e tudo que te desagrada é ilogico?

= = = = = = = = = =


[Sergio] >>> Vc faz perguntas. Eu dou conclusões.
Se vc não entende vc faz mais perguntas sobre as minhas conclusões. Vc não tira conclusões.

--- Claro que tiro! Mas já que vc insiste tanto em sair do tema e ficar me dando sermao, sou fazer um pouco o papel de espelho aqui. Veja, eu faço perguntas, vc responde. Eu repito exatamente o que vc disse, com outras palvars, vc me elogia. Eu faço mais perguntas, vc responde. Eu associo a primeira resposta com a segunda. Tiro uma conclusão lógica. Vc não gosta, mas como não tem argumento pra justificar seu mal estar, começa a me dar sermão e dizer que não faz sentido.

= = = = = = = = = =

[Sergio] >>> Vc tem que dar valor ao que lhe é respondido.

--- Claro que dou valor e vc sabe disto. Agora, eu também re-valorizo, só isto.

= = = = = = = = = =

[Sergio] >>> Eu acabei de lhe responder que não é preciso resolver a questão do observado e do observador para fazer fisica.

--- Se precisa ou não, já era. Eu já resolvi a questão, pronto. Bola para frente. Não tenho mais problema com isto. Pra mim já está resolvido.

= = = = = = = = = =


[Sergio] >>> Se vc quer falar de fisica não venha com esses papos de consciencia!

--- Quem falou em consciencia? Me mostra uma vezinha em que eu tenha falado em consciencia. De jeito nenhum. Só falei em 3 coisas: observador, obseração e observado, só isto.


= = = = = = = = = =

[Sergio] >>> Para responder às perguntas seguintes consulte um bom dicionário e tire as suas conclusões.

--- Sergio, vc sabe que não é assim que funciona, eu fiz estas perguntas basedo na sua afirmação <<Observar é o acto do Observador ganhar conhecimento qualitativo do Observado>>. Foi vc que afirmou isto, nao fui eu, nem o dicionário, sendo assim, é vc que tem que justificar sua firmação.

PERGUNTAS:

Se... <<Observar é o acto do Observador ganhar conhecimento qualitativo do Observado>>

1) O que é conhecimento qualitativo?
2) Porque vc diz qualitativo e não quantitativo? Qual a diferença?
3) Como o observador ganha este conhecimento qualitativo?


marcelo ferrari




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SUBJECT: Dois tipos - p/ homero
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 00:03

Olá Homero!

Posso estar equivocado, mas creio que o exemplo foi colocado para ajudar, mas sim para ironizar mesmo.

Agora, quanto a sua colocação...

Primeiro, gostaria de dizer que não sei de onde vem a ideia de que estou filosofando. A não ser que filsofar seja o mesmo que investigar.

Segundo, equação é equação, e não importa se ela é complexa ou simples, em essencia, é tudo equação. O psoor poderia ter dito por exemplo:

1 + 1 = 2

Veja, esta equaçao é bem simples e bem util, todo mundo usa ela todo dia. Na prática o que importa é que funciona. Beleza! Na hora que vou atravessar a rua o que importa não é saber porque o carro tem aquela aceleraçao, o que importa é chegar vivo do outro lado. Beleza! Contudo, se, 1 + 1 = 2, o que isto significa? O que é um?

Então vc dirá: "Ai vc já está filosofando!" E eu digo, não estou não. Estou apenas investigando a ciencia pura. A ciencia sem a qual nenhuma outra ciencia faz sentido. A ciencia sem a qual nao existe sequer 1, quanto mais 1 + 1. Então vc dirá: "E para que serve investigar esta ciencia". E eu lhe respondo: "Para que as outras ciencias tenha sentido e cumpram este sentido".

Enfim, tem gente que se contenta em memórizar que se empurar o interruptor a luz acende, que 1 + 1 = 2, ou que x = xo + Vt. Agora, tem outras pessoas que querem saber porque a luz acende, quer saber o que é Um, e quer saber porque o observador não pode se auto-observar. Por algum motivo, este segundo tipo de pessoas incomodam o primeiro tipo.

marcelo ferrari



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SUBJECT: Re: speito - M. Natalia
FROM: Maria Natália <WolfSpace@megamail.pt>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 00:13

Marcelo:
Para terminar tua desconversa só acrescentarei
que deus não existe;
que expert é a tua mãezinha que te conseguiu fabricar assim tão
chatinho;
que não te posso fazer as sessões de psicoterapia nem estou preparada
para te por de bem com o Universo;
que deves sair para a VIDA lá fora do computador. Tens de certeza
pessoas da lista que moram na tua área e deves discurtir ao vivo
estas questões.
E estes são os conselhos de alguém mais novo que tu mas que sabe que
a vida existe.
Maria Natália
Post hoc, ergo propter hoc
primum vivere, deinde philosophare

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> <<< Pelo respeito para com quem acede à lista muda o nome da
mensagem, please >>> Maria Natália
>
> foram removidas]



SUBJECT: Simples assim - p/ J. Victor
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 00:15

Jose Victor,

Concordo com o que vc falou... Mas o que estou tento construir aqui não é um prédio, mas uma ciencia, uma compreenção. E, para nos mantermos na coisas simples, segue aqui uma outra pergunta também simples assim: O observador pode se auto-observar? Sim, não. Porque?


Marcelo Ferrari,






Observador e Observado. O segundo é o evento, que queremos entender e
descrever. O primeiro é o sistema usado para o mister. O primeiro existe
independente do segundo. O observador usa sistemas de referência, e há
diversos, para encaixar o evento e descrevê-lo matemáticamente. O observador
pode nem ser um bicho de duas pernas. Pode ser uma máquina. O sistema de
referência usado é como um andaime ou uma escada. Após construido o prédio,
o andaime ou elevadores externos são desarmados. São meros auxiliares que,
uma vez cumpridas suas funções, podem tomar doril. E o prédio fica lá(exceto
o que aquele Naya construiu). Assim é qualquer sistema de referência usado.
Mero auxiliar. Observador e o mero auxiliar retiram-se, após feita a
descrição e a tradução para objetos matemáticos. O fenômeno estudado(ou
seja, o observado) fica lá, indiferente a quem e como foi medido,
fotografou, matematizou, acariciou(epa...) e por ai afora. Nada demais, nem
filosófico, nem misterioso, nem complexo. Não há essa estória de um
interagir com o outro e outras tolices da espécie.Simples assim, pelo menos
para mim, que não sou filósofo e, portanto, não costumo ficar a queimar
neurônios com coisas que não conduzem a algo que possa ter uma expressão
matemática.

José Victor.



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Dois tipos - p/ homero
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 00:20

Olá Marcelo


Usando seu exemplo, 1 + 1 = 2, quando pergunta "o que é 1" está filosofando..;-) Um mais um é dois, não importa o que seja um. Por isso é uma equação e não filosofia. É uma verdade matematica, não precisa de expicação, muito menos de saber "o que é 1". Significa apenas que se puser uma laranja junto a outra laranja, terá duas laranjas, não importa se dá nome de 1 e 2 , se são ou não laranjas ou se sabe disso.

A verdade matematica 1+1=2 simplesmente nào precisa de um "o que é 1" ou "o que é 2", sua validade é independente dessa questão. Sua expressão numerica, 1+1=2, apenas facilita a exibição de uma propriedade ral, colocar duas unidades juntas forma um par de unidades, de o nome, definição ou descricao que qusier a essa representação. Ou nào de nenhuma, ainda resultará no mesmo, 1+1=2.

Se uma pedra cair do morro e parar ao lado de outra pedra no sopé do morro, serão duas pedras, exista alguém apra contar ou nào..:-) Verdades, realidades matematicas apenas são, sem necessidade de uma explicação filosofica.

Portanto, se alguém apresenta a você a equação 1+1=2, e você pergunta "o que é 1"está filosofando, e uma resposta não é necessária para compreender a equação. 1 nao é algo a ser definido ou descrito, é apenas uma forma de apresentar um conceito matematico, uma unidade.

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 03, 2004 12:03 AM
Subject: [ciencialist] Dois tipos - p/ homero


Olá Homero!

Posso estar equivocado, mas creio que o exemplo foi colocado para ajudar, mas sim para ironizar mesmo.

Agora, quanto a sua colocação...

Primeiro, gostaria de dizer que não sei de onde vem a ideia de que estou filosofando. A não ser que filsofar seja o mesmo que investigar.

Segundo, equação é equação, e não importa se ela é complexa ou simples, em essencia, é tudo equação. O psoor poderia ter dito por exemplo:

1 + 1 = 2

Veja, esta equaçao é bem simples e bem util, todo mundo usa ela todo dia. Na prática o que importa é que funciona. Beleza! Na hora que vou atravessar a rua o que importa não é saber porque o carro tem aquela aceleraçao, o que importa é chegar vivo do outro lado. Beleza! Contudo, se, 1 + 1 = 2, o que isto significa? O que é um?

Então vc dirá: "Ai vc já está filosofando!" E eu digo, não estou não. Estou apenas investigando a ciencia pura. A ciencia sem a qual nenhuma outra ciencia faz sentido. A ciencia sem a qual nao existe sequer 1, quanto mais 1 + 1. Então vc dirá: "E para que serve investigar esta ciencia". E eu lhe respondo: "Para que as outras ciencias tenha sentido e cumpram este sentido".

Enfim, tem gente que se contenta em memórizar que se empurar o interruptor a luz acende, que 1 + 1 = 2, ou que x = xo + Vt. Agora, tem outras pessoas que querem saber porque a luz acende, quer saber o que é Um, e quer saber porque o observador não pode se auto-observar. Por algum motivo, este segundo tipo de pessoas incomodam o primeiro tipo.

marcelo ferrari



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SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 00:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geovani" <eletricg@t...>
escreveu
>
> Para encerrar, iniciei minha participação, com um exemplo, de
como a ciência pode ser absurda. E, como, a mesma pode ser usada de
modo errôneo, - mesmo que este for, ao meu ver, ingênuo e cômico -.
Afinal usar galinhas em bombas parrece-me coisa de ciêntista
português ou, agora de inglês...



JUNIOR: O pior besteirol da ciencia na minha opiniao é a clonagem.
Nunca vai funcionar.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] [OT]Apresentação
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 00:39

Olá Geovani

Bem-vindo a lista..:-) E boa sorte (vai precisar..:-)

Suas colocações podem estar um tanto incorretas, ninguem confunde conhecimento adquirido (há outro tipo, conhecimento não adquirido?) com pensamento cientifico. Alias, fazemos força para separar conceitos filosoficos de ciência..:-)

Por exemplo, ciência usada de modo erroneo é uma afirmação (julgamento, opinião) filosofico, subjetivo. Ciência funciona, apenas isso. Uma bomba atomica é terrivel, filosoficamente falando, mas a ciência, o conhecimento sobre o átomo e forças atomicas, fisica de particulas, etc, não se importa com isso e nem deveria..:-) Esse conhecimento, ciência, apenas é, nem bom ou mau, apenas é.

Conhecimento e aprendizado pessoal, para ser uma pessoa melhor, para aprimorar o intelecto, para crescer como ser humano, é ótimo. Mas não se confunde com o conhecimento do universo fisico, a ciência em sentido estrito.

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Geovani
To: Lista ciencialist
Sent: Thursday, April 01, 2004 5:26 PM
Subject: [ciencialist] [OT]Apresentação


Caros,

Estou escrevendo pela primeira vez nesta lista de discussão, acreditando, piemente, na transferência de conhecimento entre as pessoas: objetivo, penso, essencial deste meio.

Também ,acredito, que conhecimento adquirido, não pode, ser confundido com pensamento cientifico. Conhecimento, ao meu ver, é uma ferramenta de busca de satisfação plena de nossas curiosidades. Estas devem ser sempre partilhadas, fugindo-se assim, do risco da mediocridade.

Para encerrar, iniciei minha participação, com um exemplo, de como a ciência pode ser absurda. E, como, a mesma pode ser usada de modo errôneo, - mesmo que este for, ao meu ver, ingênuo e cômico -. Afinal usar galinhas em bombas parrece-me coisa de ciêntista português ou, agora de inglês...

Geovani Pandolfi
Farroupilha - RS
















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SUBJECT: Re: Simples assim - p/ J. Victor
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 00:46

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> Jose Victor,
>
> Concordo com o que vc falou... Mas o que estou tento construir aqui
não é um prédio, mas uma ciencia, uma compreenção. E, para nos
mantermos na coisas simples, segue aqui uma outra pergunta também
simples assim: O observador pode se auto-observar? Sim, não. Porque?

JUNIOR: Que tal acabar com a distancia observador e observado? Isso -
pode nao funcinar em física, mas funciona no plano mental quando o
ego deixa de aflorar
Se o observador se observa, ele seria o observador atuando(o ego
presente), quando a idéia filosófica seria dissolver o observador, ou
pelo menos fazer com que obervador e observado seja a mesma coisa.
Que tal?

Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Perto do limite quântico
FROM: Maria Natália <WolfSpace@megamail.pt>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 00:53

Físcos:
Keith Schwab e colegas da NSA (da agência nacional de segurança) e a
trabalhar na Universidade de Maryland, EUA, estiveram perto de
detectar efeitos quânticos num objecto macroscópico.
A experiência consistiu no uso de uma ponta de prova de um nano
material que se pos a vibrar no limite que levaria a quebra de
comportamento que possa ser explicado pela física clássica. Mas o
princípio da incerteza meteu-se no caminho...
Esta notícia vem na Science 304 74.
http://physicsweb.org/article/news/8/4/1
http://www.glue.umd.edu/~kschwab/nanomechanics_group_page.htm?
hug
Maria Natália




SUBJECT: vou dizer de novo: uma s� vez...
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 00:55

At 01:25 03/04/04, you wrote:
>Tenho certeza que o Sergio observou direito. Realmente o que você diz
>não é verdade. Sergio testou, assim como eu e isso não acontece.
>
>Em outras listas que eu participo está nas regra da lista, aconteceu, é
>banido e pronto. Uma lista de discussões do nível dessa tem que ser
>rádical nesses casos.


Nenhuma mensagem desta lista, de ninguém, volta pra mim.
L.E.


------------

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT:
FROM: albmesq@uol.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 01:03





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 01:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Por exemplo, ciência usada de modo erroneo é uma afirmação
(julgamento, opinião) filosofico, subjetivo. Ciência funciona, apenas
isso. Uma bomba atomica é terrivel, filosoficamente falando, mas a
ciência, o conhecimento sobre o átomo e forças atomicas, fisica de
particulas, etc, não se importa com isso e nem deveria..:-)

JUNIOR: Imagine se importasse. Afinal uma bomba atomica é que nao se
importa com a física. Mas fizeram com que física criasse a bomba
atomica , algo terrível nao? Nao seria algo comparado a se matar
milhoes de seres humanos em nome do cristianismo?
Mais a ciencia está perdoada, afinal nao se pode culpar exatamente a
ciencia e sim ao cientista desgraçado que criou tal arma, e a outros
que a cultivaram e aperçoaram sua criaçao com tanto carinho.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 01:20

Olá Junior

O "não importa" era, naturalmente, sobre a eficiencia e realidade do conhecimento, não sobre seu aspecto humano, subjetivo, sobre o julgamento de valor sobre o assunto. Eu também acho uma bomba atomica "do mal", algo ruim e daninho, a ser combatido..:-) Mas isso "não importa" do ponto de vista da ciência no sentido de ser real, valido ou correto o conhecimento sobre forças atomicas e relatividade, que permite a construção da bomba (e também dos equipamentos que curam canceres diversos ou tiram radiografias).

A ciência não precisa "ser perdoada" de nada, as pessoas que usam o conhecimento prouzido por ela (eficienticissimo, para o bem ou para o mal) de forma daninha ou nefasta sim. Descobrir algo sobre o universo, que no futuro produz algum dano, não pode ser culpado pelo dano. Cientistas descobrem coisas sobre o universo, pessas usam esse conhecimento. O primeiro faz ciência, o segundo faz escolhas. É possivel matar de destruir sem ciencia ou sem cientistas, mas é impossível compreender o universo fisico sem eles.

Um avião pode soltar bombas, mas a aerodinamica não pode ser culpada disso. Drogas terriveis podem ser produzidas em laboratorios, mas a ciencia farmacologica não é "culpada" disso. A relatividade e as forças atomicas descobertas por cientistas podem produzir bombas atomiacas, mas, evidentemetne, não são "culpadas" pelas mortes. Pessoas e suas escolhas são culpadas por mortes ou dor ou sofrimento.

O sentido de meu "não importa" estava claro na frase, ciência é uma coisa, filosofia e subjeticidade humanas (embora importantes) é outra.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 03, 2004 1:07 AM
Subject: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Por exemplo, ciência usada de modo erroneo é uma afirmação
(julgamento, opinião) filosofico, subjetivo. Ciência funciona, apenas
isso. Uma bomba atomica é terrivel, filosoficamente falando, mas a
ciência, o conhecimento sobre o átomo e forças atomicas, fisica de
particulas, etc, não se importa com isso e nem deveria..:-)

JUNIOR: Imagine se importasse. Afinal uma bomba atomica é que nao se
importa com a física. Mas fizeram com que física criasse a bomba
atomica , algo terrível nao? Nao seria algo comparado a se matar
milhoes de seres humanos em nome do cristianismo?
Mais a ciencia está perdoada, afinal nao se pode culpar exatamente a
ciencia e sim ao cientista desgraçado que criou tal arma, e a outros
que a cultivaram e aperçoaram sua criaçao com tanto carinho.

Saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: Re: [ciencialist] uma só vez...
FROM: Marcelo Toledo <marcelo@marcelotoledo.org>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 01:25

Tenho certeza que o Sergio observou direito. Realmente o que você diz
não é verdade. Sergio testou, assim como eu e isso não acontece.

Em outras listas que eu participo está nas regra da lista, aconteceu, é
banido e pronto. Uma lista de discussões do nível dessa tem que ser
rádical nesses casos.

"Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br> writes:

> toda vez que eu tentei... nunca mais me foi pedido pra confirmar o envio da
> mensagem, no UOL.
> melhor voce OBSERVAR melhor.

--
Marcelo Toledo
marcelo@marcelotoledo.org
http://www.marcelotoledo.org
Mobile: 55 71 9141-7181



SUBJECT: RES: [ciencialist] Dois tipos
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 06:02

De onde saiu este cara???

Emerson

-----Mensagem original-----
De: marcelo ferrari [mailto:emailferrari@yahoo.com.br]
Enviada em: sábado, 3 de abril de 2004 00:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Dois tipos - p/ homero


Olá Homero!

Posso estar equivocado, mas creio que o exemplo foi colocado para ajudar,
mas sim para ironizar mesmo.

Agora, quanto a sua colocação...

Primeiro, gostaria de dizer que não sei de onde vem a ideia de que estou
filosofando. A não ser que filsofar seja o mesmo que investigar.

Segundo, equação é equação, e não importa se ela é complexa ou simples, em
essencia, é tudo equação. O psoor poderia ter dito por exemplo:

1 + 1 = 2

Veja, esta equaçao é bem simples e bem util, todo mundo usa ela todo dia. Na
prática o que importa é que funciona. Beleza! Na hora que vou atravessar a
rua o que importa não é saber porque o carro tem aquela aceleraçao, o que
importa é chegar vivo do outro lado. Beleza! Contudo, se, 1 + 1 = 2, o que
isto significa? O que é um?

Então vc dirá: "Ai vc já está filosofando!" E eu digo, não estou não. Estou
apenas investigando a ciencia pura. A ciencia sem a qual nenhuma outra
ciencia faz sentido. A ciencia sem a qual nao existe sequer 1, quanto mais 1
+ 1. Então vc dirá: "E para que serve investigar esta ciencia". E eu lhe
respondo: "Para que as outras ciencias tenha sentido e cumpram este
sentido".

Enfim, tem gente que se contenta em memórizar que se empurar o interruptor a
luz acende, que 1 + 1 = 2, ou que x = xo + Vt. Agora, tem outras pessoas
que querem saber porque a luz acende, quer saber o que é Um, e quer saber
porque o observador não pode se auto-observar. Por algum motivo, este
segundo tipo de pessoas incomodam o primeiro tipo.

marcelo ferrari



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SUBJECT: Re: [ciencialist] [OT]Apresentação
FROM: "Joaquim Santos" <Joaquim_Santos_8@hotmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 06:20

---- Original Message -----
From: Geovani
To: Lista ciencialist
Sent: Thursday, April 01, 2004 9:26 PM
Subject: [ciencialist] [OT]Apresentação


Para encerrar, iniciei minha participação, com um exemplo, de como a ciência pode ser absurda. E, como, a mesma pode ser usada de modo errôneo, - mesmo que este for, ao meu ver, ingênuo e cômico -. Afinal usar galinhas em bombas parrece-me coisa de ciêntista português ou, agora de inglês...

Geovani Pandolfi
Farroupilha - RS



>>>>>>>> Essa da galinha parece mas e de certo cientista de Farroupilha, nao de portugues. Quem parece galinha para experiencia parece ser voce mesmo.

Abraco portugues

Quim


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SUBJECT: Ciencia - p/ homero
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 08:04

Olá Homero!


>>> Um mais um é dois, não importa o que seja um.

--- Não importa pra vc, que não está interresado em saber a ciencia da equação, mas para quem está interressado é a unica coisa que importa.

>>> A verdade matematica 1+1=2 simplesmente não precisa de um "o que é 1" ou "o que é 2", sua validade é independente dessa questão.

--- Sua validade matemática sim, mas seu signficado cientifico, não.

>>> A expressão numerica, 1+1=2, apenas facilita a exibição de uma propriedade real. De o nome, definição ou descricao que qusier a essa representação.

--- Não estou falando da nomenclatura, mas da ciencia. Vc diz propriedade real. Pois então. Qual é a propriedade real de uma unidade?

>>> Se uma pedra cair do morro e parar ao lado de outra pedra no sopé do morro, serão duas pedras.

--- Como é que vc sabe disto? Como é que o observador que observa isto, sabe disto? Com base em que ele afirma isto? Se este observado é vc, e vc está observando duas pedras, vc tem que se basear em algo pra dizer que são duas pedras, e não três, e não zero, certo? Vc se basei em que? Se vc não souber responder isto, então vc não é nada diferente de uma maquina de calcular. Uma maquina de calcular tambem sabe que 1+1=2, tanto sabe que se alguem pergunta ela responde. Ou seja, se vc apenas usa as equações, vc não tem ciencia do está fazendo, não tem a menor idéia do significado do que vc está fazendo. Cadê a ciencia?

>>> Verdades, realidades matematicas apenas são, sem necessidade de uma explicação filosofica.

--- Por favor, não estou filosofando, estou investigando, só isto. Um é uma realidade cientifica. A matemática, sem ciencia, não faz sentido. Basta perguntar: o que é um? E pronto, isto fica evidente.

>>> Se alguém apresenta a você a equação 1+1=2, e você pergunta "o que é 1" está filosofando.

--- Estou não, estou investigando a base cientifica ao qual o observador que me apresenta a equação se refere.

>>> Um abraço

--- Dois.


marcelo ferrari




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 08:51

Olá Junior.

> Mauro: O problema é que isto faz parte da doença. Algumas pessoas
com
> depressão grave chegam a ter a convicção de estarem mortas. Isto
tem até um
> nome: delírio de Cotard.

JUNIOR:Mas nao é disso que estou falando, mas na capacidade que o
depressivo tem em se destruir . Voce acaba percebendo a falácia dessa
arapuca armada pelo seu psicológico, seja voce portador do gene alelo
curto ou longo. Depressao é uma coisa que pode ser sentida por todos,
e uja coisa em que todos podem sair

Mauro: Eu sei que você não esta falando, sou eu quem estou. Você está
querendo dizer que o deprimido poderia controlar a bola de neve ladeira
abaixo simplesmente 'controlando' seus pensamentos (ou dando outro enfoque
para eles, sei lá). Eu estou dizendo que não, que a retroalimentação de
pensamentos negativos tem uma causa física, que em estados severos da
doença não é possível romper o ciclo vicioso somente com a reestruturação
psicológica da pessoa.
Você parece estar se baseando no seu caso pessoal. Demorou anos para você
apresentar remissão. Eu estou mostrando que nem sempre o quadro é revertido
espontaneamente (ou se você prefere achar assim, que você adquiriu uma
estrutura psicológica mais forte para lutar com sua doença), pelo
contrário, algumas pessoas chegam a delirar ou cometer suicídio.
===============
JUNIOR: è uma doença, mas voce fica cultivando que está doente, isso
vira uma obsessao. E quem sabe que voce nao está doente apenas por
pensar que estar? A doença começa , mas voce pode manter a memória
que continua alimentando a doença
Nunca falei de poder da mente, se voce está aqui para distorcer
minhas palavras nao vai conseguir argumentar no sentido e o
direcionamento que estou querendo dar ao tema

Mauro: Poxa, você está defendendo a idéia de que a depressão pode ser
apenas um pensamento que a pessoa cultiva, que a pessoa pode estar doente
apenas por pensar que está... isso é bastante esotérico para mim. Mas há
muitas pessoas que concordariam com você, e diriam que se bastaria alterar
o pensamento para se livrar da depressão. Quem apóia essa idéia é o pessoal
da PNL.
Não estou distorcendo suas palavras, estou me apoiando justamente na sua
linha argumentativa.
=======================
JUNIOR: O medo é causa

Mauro: Nem todas as pessoas com depressão têm medo, pânico ou fobias,
embora estes sintomas de fato estejam no rol das características da
depressão http://www.psiqweb.med.br/trats/deptrat.html . (Só espero que
você não esteja insinuando que a pessoa tem medo de enfrentar os problemas,
ou algo do naipe).


Inté+
Mauro



SUBJECT: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Fernanda Sais" <fernandasais@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 09:19

SONHOS OCULTAM DESEJOS INCONSCIENTES, DIZ ESTUDO
Anahad O'Connor
The New York Times

Mais de um século atrás, Freud propôs a idéia de que os sonhos ocultavam
pensamentos e desejos inconscientes, teoria que em décadas recentes caiu em
desfavor entre os cientistas.

Um novo estudo, no entanto, pode reforçar a credibilidade da teoria de que
aquilo que as pessoas reprimem durante o dia retorna quando fecham os olhos
em seu repouso noturno.

Bloquear deliberadamente os pensamentos sobre alguém antes de ir dormir,
constataram os pesquisadores, aumenta a probabilidade de que a pessoa
apareça em um sonho naquela noite.

No estudo, conduzido por cientistas da Universidade Harvard e da
Universidade do Texas em San Antonio, estudantes universitários foram
solicitados a escolher alguém que conhecessem e então se concentrar nessa
pessoa ou reprimir pensamentos a respeito dela nos cinco minutos anteriores
à hora de dormir. Outro grupo de estudantes foi instruído simplesmente a
escolher uma pessoa e pensar sobre qualquer coisa.

Os psicólogos vêm discutindo sobre a repressão e a interpretação dos sonhos
há décadas, ainda que poucos pesquisadores tenham desenvolvido testes para
confirmar ou negar suas teorias.

"Não surpreende que qualquer pensamento sobre um determinado assunto aumente
a probabilidade de que esse assunto surja em um sonho", disse Daniel Wegner,
professor de psicologia em Harvard e pesquisador responsável pelo estudo.
"Mas as tentativas de repressão elevam essa probabilidade ainda mais, o que
indica que o significado de nossos sonhos envolve coisas que tentamos varrer
para baixo do tapete".

O estudo será publicado na edição de abril da revista científica
"Psychological Science".

A conclusão parece confirmar a idéia de que os sonhos expressam desejos
complicados e vontades irrealizadas, como Freud, que chamou os sonhos de
"larga estrada para o inconsciente", propôs há muito tempo. Mas Wegner não
concorda plenamente com essa afirmativa.

No estudo, ele solicitou que alguns dos participantes imaginassem pessoas
por quem sentiam atração mas com as quais não tinham qualquer envolvimento,
presumindo que emoções como desejo e aspiração romântica pudessem alterar os
resultados de alguma forma. No entanto, fazia pouca diferença para os
resultados que os estudantes se concentrassem em alguém por quem tinham
sentimentos fortes ou em alguém que encarassem de forma neutra, constatou
Wegner.

O mais provável, disse ele, é que os participantes estivessem simplesmente
incorporando aos seus sonhos o que Freud descreveu como o resíduo de seus
pensamentos e dos acontecimentos do dia. Boa parte desse resíduo é
processada pelo córtex pré-frontal, que governa os processos de raciocínio.

Durante o sono, afirma Wegner, o córtex relaxa seu controle sobre as
distrações que ele manteve a distância durante as horas ativas do dia.

Como resultado, demonstram alguns estudos, as pessoas que tentam parar de
fumar acabam sonhando com cigarros, ou um ator que está se preparando para
um grande espetáculo tem pesadelos sobre esquecer suas linhas no palco. Ir
para a cama abre a porta para os pensamentos que foram conservados sob
controle o dia inteiro.

"Muitas das coisas sobre as quais sonhamos tendem a ser negativas, porque
são as coisas que tentamos da maneira mais deliberada manter fora de nossas
mentes", disse Wegner. "São freqüentemente as coisas mais horríveis entre os
nossos pensamentos que tomam conta dos nossos sonhos".

Esforços concentrados e coordenados para bloquear esses pensamentos, dizem
especialistas, dão a eles valor especial e podem ter o efeito colateral
indesejado de torná-los mais memoráveis.

Em um estudo conduzido anos atrás, por exemplo, Wegner demonstrou, de
maneira algo paradoxal, que dizer às pessoas que não pensem em um urso
branco as tornava obcecadas com essa idéia, até certo ponto. Nos tribunais,
disseram outros pesquisadores, dizer aos jurados que ignorem o depoimento de
uma testemunha pode, na verdade, torná-lo mais influente.

"Se você está reprimindo seus pensamentos sobre alguém, está na verdade
instruindo seu cérebro que essa pessoa é mais importante do que a roupa que
você estava usando ou aquilo que comeu no almoço", disse Robert Stickgold,
professor assistente de psiquiatria na Escola de Medicina de Harvard, que
não participou do estudo. "Essa é provavelmente uma das centenas de maneiras
pelas quais material se infiltra em nossos sonhos".

Stickgold demonstrou que pessoas que sofrem de amnésia podem ter sonhos
vívidos sobre algo que fizeram no dia anterior, a despeito de não terem
recordações conscientes do evento.

Depois de elogiar o novo estudo, ele acautelou que interpretar seus
resultados como prova científica de que a repressão freudiana existe seria
provavelmente um exagero.

Ao contrário de pensamentos reprimidos que poderiam se enterrar no
inconsciente sem que a pessoa tenha qualquer idéia deles, disse ele, as
memórias estudadas no estudo de Wegner ainda estavam plenamente disponíveis.

"Isso ajuda a distinguir exatamente quais são as regras do cérebro com
respeito à memória", disse Stickgold. "Não confirma ou nega as idéias de
Freud. Mas estou certo de que os resultados causarão uma tempestade na
chaleira".


Tradução: Paulo Migliacci

http://noticias.uol.com.br/inovacao/ultnot/ult763u694.jhtm



SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples assim - p/ J. Victor
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 10:06

Claro que pode. O observador é algo, gente ou máquina, que pode se observar
ou se auto-monitorar, como no caso de não ser gente. Nada demais. Agora,
isto nada tem a haver com o observado, que existe independentemente de mim
ou de você, quer olhemos para o dedão do pé ou não. O observador e as
estruturas que usa, servem apenas para identificar, qualificar ou
quantificar o que observa. Continua simples assim. A consciência nadinha de
nada tem a ver com isso. "Não inflóe e só contribóe", pois sem a
consciência(ou flash de luz de frequência adequada) para tomar ciência,
conhecimento, o observado tá é se lixando...

Victor.


----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari" <emailferrari@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, April 03, 2004 12:15 AM
Subject: [ciencialist] Simples assim - p/ J. Victor


Jose Victor,

Concordo com o que vc falou... Mas o que estou tento construir aqui não é um
prédio, mas uma ciencia, uma compreenção. E, para nos mantermos na coisas
simples, segue aqui uma outra pergunta também simples assim: O observador
pode se auto-observar? Sim, não. Porque?


Marcelo Ferrari,






Observador e Observado. O segundo é o evento, que queremos entender e
descrever. O primeiro é o sistema usado para o mister. O primeiro existe
independente do segundo. O observador usa sistemas de referência, e há
diversos, para encaixar o evento e descrevê-lo matemáticamente. O observador
pode nem ser um bicho de duas pernas. Pode ser uma máquina. O sistema de
referência usado é como um andaime ou uma escada. Após construido o prédio,
o andaime ou elevadores externos são desarmados. São meros auxiliares que,
uma vez cumpridas suas funções, podem tomar doril. E o prédio fica lá(exceto
o que aquele Naya construiu). Assim é qualquer sistema de referência usado.
Mero auxiliar. Observador e o mero auxiliar retiram-se, após feita a
descrição e a tradução para objetos matemáticos. O fenômeno estudado(ou
seja, o observado) fica lá, indiferente a quem e como foi medido,
fotografou, matematizou, acariciou(epa...) e por ai afora. Nada demais, nem
filosófico, nem misterioso, nem complexo. Não há essa estória de um
interagir com o outro e outras tolices da espécie.Simples assim, pelo menos
para mim, que não sou filósofo e, portanto, não costumo ficar a queimar
neurônios com coisas que não conduzem a algo que possa ter uma expressão
matemática.

José Victor.



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SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 10:40

"Só há uma desgraça: não gostar mais de si mesmo. Não gostar mais de
si é a desgraça maior. (...) Todo o resto é jogo, é experiência, em
todos os outros tipos de sofrimento ainda podemos ter simpatia por
nós mesmos, e assim nos ajeitamos bem. Mas o conflito com o eu, o
remorso no sofrimento, a luta com a nossa vaidade, isso nos torna
repulsivos e lamentáveis..." (Thomas Mann; O Diletante)
________________

Ois,

Bradock: Um ego infantil e imaturo nao deixa de ser uma disfunçao que
pode atingir a neurotransmissao cerebral pela sua fragilidade,
vulnerabilidade e baixo-estima.

Takata: Eu continuo a desconfiar q. depressao tem pouco a ver com ego.

Manuel: O ego é a auto-imagem do indivíduo, é o 'si' da consciência-
de-si. É por meio dessa auto-imagem que o indivíduo age e se orienta
no complexo meio social em que vive.

Qualquer indivíduo adulto 'normal', por mais autocentrado que seja,
necessita de reconhecimento social, isto é, que o seu 'ego' seja
reconhecido pelos outros, o que não deve ser confundido com
necessidade de fama, estrelismo ou vedetismo. Por esta razão,
qualquer indivíduo, por mais robusta que seja a sua auto-estima, pode
vir a perdê-la e sucumbir à depressão - mesmo depressão severa -
quando submetido a uma situação de isolamento emocional prolongado.
Isso acontece com muita freqüência entre emigradados, pessoas que vão
morar em outro país e não conseguem se enturmar (devido à ausência de
uma comunidade de estrangeiros no local), sendo tratadas pelos
autóctones com indiferença, desprezo.

Um rebaixamento brusco e permanente do status social também afeta
negativamente a auto-estima, podendo, por conta disso, desencadear
quadros depressivos severos em indivíduos antes perfeitamente normais
e saudáveis.

O ego é um ente mental que surge por volta do segundo ano de idade. É
quando a criança começa a dar sinais de que se reconhece no espelho.
Seu desenvolvimento posterior depende das relações interpessoais no
grupo familiar e na escola. Se a criança é constantemente rejeitada,
tratada com indiferença ou severamente cobrada quanto ao seu
desempenho (quando ainda não tem forças para cumprir todas as
exigências), a tendência é ela alimentar uma imagem negativa de si
mesma ou julgar-se a si mesma com ambivalência. Isso pode se
cristalizar, transformar-se num traço de caráter, o que fará dela um
adulto propenso a reagir às frustrações não com tristeza, mas com
depressão, e às ameaças de reprovação não com medo, mas com ansiedade
É aquele sujeito que desmorona quando é criticado ou "deixado de
fora" e custa, custa, custa a se levantar.

Um deprimido moderado está sempre se recriminando: "Ai, como sou
fraco!", "Céus, como sou desprezível!", "Nossa, como sou
ridículo!", "Putz, como sou canalha!", "Eu sou mesmo um mané!"...

É difícil sustentar a idéia de que a depressão tem pouco a ver com
ego.

Mas claro que um certo tipo de depressão pode ter por causa a ação de
bactérias, assim como há casos de dermatose, paralisia e até cegueira
que nao passam de somatizações de transtornos mentais, o que é muito
comum entre pessoas que sofrem de histeria ou neurose de conversão.

Acho que tanto o psicologismo (toda doença é psicogênica) como o
fisicismo (toda doença é organogência) são pontos de vista igualmente
unilaterais e obtusos.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Um exemplo simples assim - p/ J. Victor
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 11:26

Olá Victor!

Por favor, eu nao falei em consciencia, falei em observador, observação e observado. Se vc fala que eu falei, os experts padroes vão falar que falei e que estou falando filosofia.
Colabora comigo, falou?

= = = = = = = = = = = = =

Veja, vc diz:

<< O observador é algo, gente ou máquina, que pode se observar ou se auto-monitorar >>

= = = = = = = = = = = = =


Sendo assim...

Um microfone é uma maquina que monitora o universo sonoro. Ao monitorar, ele responde (reage).

Neste sistema, supoe-se que o observador é o microfone, o observado é o universo sonoro, e a observação é a monitoração (reação).

Sendo simples assim, eu lhe pergunto:

Pode o microfone monitorar a si mesmo? Ou seja, emitir o som de si mesmo?

Sim, não, porque? O que isto significa?


marcelo ferrari



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SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 12:02

"Uma palavra pode produzir mudanças profundas no organismo inteiro"
(Bykov, discípulo de Pavlov)
________________

Oi,

Mauro: O problema é que isto faz parte da doença. Algumas pessoas
com depressão grave chegam a ter a convicção de estarem mortas. Isto
tem até um nome: delírio de Cotard.

Manuel: O que reforça a tese de Freud: "a depressão é um luto pela
morte do ego." :-)

Mauro: Mas há muitas pessoas que concordariam com você, e diriam que
se bastaria alterar o pensamento para se livrar da depressão. Quem
apóia essa idéia é o pessoal da PNL.

Manuel: Testes do tipo duplo-cego realizados com pessoas que sofrem
de depressão indicam que uma percentagem significativa delas se curam
com placebo, que não poucas são as que se curam completamente com
psicoterapia isolada, e que o melhor tratamento é o que combina
farmacoterapia (administração de antidepressivos) com psicoterapia, e
que a maioria dos deprimidos não se cura nem melhora de jeito nenhum,
não importando o tratamento: placebo, psicoterapia ou
antidepressivos, seja de forma combinada ou isolada.

Outros testes que se valem da técnica de neuroimagem funcional
realizados antes e depois dos tratamentos indicam, por sua vez, que
tanto antidepressivos como psicoterapia interpessoal, usados de forma
separada, promovem mudanças no sentido de normalização do
funcionamento cerebral.

Fármacos antidepressivos como o Prozac restauram o nível de
serotonina num curto espaço de tempo (poucos dias). No entanto, seus
efeitos antidepressivos - nas vezes em que ocorrem! - só surgem três
ou quatro semanas depois. Isso prova que a serotonina não é causa
suficiente da cura da depressão.

Indico abaixo um estudo interessante sobre depressão:

http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chmais/pass/ch201/depress.pdf

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 12:03

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu
(Só espero que
> você não esteja insinuando que a pessoa tem medo de enfrentar os
problemas,



JUNIOR: A depressao é basicamente isso, medo de enfrentar a vida.
Voce é atingido emocionalemnte por algo, voce se desestrutura por que
tem medo de enfrentar o que o incomodou. É simples. Voce nao precisa
de tempo para sair do circulo vicioso, a coisa e a soluçao vem como
um insight libertador( e olha que isso é profundamente mistico)

Saudaçoes,
JUnior



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 12:04

Re re! Legal! Valeu Fernanda! :-)

[]s
Manuel Bulcão

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Fernanda Sais"
<fernandasais@u...> escreveu
> SONHOS OCULTAM DESEJOS INCONSCIENTES, DIZ ESTUDO
> Anahad O'Connor
> The New York Times
>
> Mais de um século atrás, Freud propôs a idéia de que os sonhos
ocultavam
> pensamentos e desejos inconscientes, teoria que em décadas recentes
caiu em
> desfavor entre os cientistas.
>
> Um novo estudo, no entanto, pode reforçar a credibilidade da teoria
de que
> aquilo que as pessoas reprimem durante o dia retorna quando fecham
os olhos
> em seu repouso noturno.
>
> Bloquear deliberadamente os pensamentos sobre alguém antes de ir
dormir,
> constataram os pesquisadores, aumenta a probabilidade de que a
pessoa
> apareça em um sonho naquela noite.
>
> No estudo, conduzido por cientistas da Universidade Harvard e da
> Universidade do Texas em San Antonio, estudantes universitários
foram
> solicitados a escolher alguém que conhecessem e então se concentrar
nessa
> pessoa ou reprimir pensamentos a respeito dela nos cinco minutos
anteriores
> à hora de dormir. Outro grupo de estudantes foi instruído
simplesmente a
> escolher uma pessoa e pensar sobre qualquer coisa.
>
> Os psicólogos vêm discutindo sobre a repressão e a interpretação
dos sonhos
> há décadas, ainda que poucos pesquisadores tenham desenvolvido
testes para
> confirmar ou negar suas teorias.
>
> "Não surpreende que qualquer pensamento sobre um determinado
assunto aumente
> a probabilidade de que esse assunto surja em um sonho", disse
Daniel Wegner,
> professor de psicologia em Harvard e pesquisador responsável pelo
estudo.
> "Mas as tentativas de repressão elevam essa probabilidade ainda
mais, o que
> indica que o significado de nossos sonhos envolve coisas que
tentamos varrer
> para baixo do tapete".
>
> O estudo será publicado na edição de abril da revista científica
> "Psychological Science".
>
> A conclusão parece confirmar a idéia de que os sonhos expressam
desejos
> complicados e vontades irrealizadas, como Freud, que chamou os
sonhos de
> "larga estrada para o inconsciente", propôs há muito tempo. Mas
Wegner não
> concorda plenamente com essa afirmativa.
>
> No estudo, ele solicitou que alguns dos participantes imaginassem
pessoas
> por quem sentiam atração mas com as quais não tinham qualquer
envolvimento,
> presumindo que emoções como desejo e aspiração romântica pudessem
alterar os
> resultados de alguma forma. No entanto, fazia pouca diferença para
os
> resultados que os estudantes se concentrassem em alguém por quem
tinham
> sentimentos fortes ou em alguém que encarassem de forma neutra,
constatou
> Wegner.
>
> O mais provável, disse ele, é que os participantes estivessem
simplesmente
> incorporando aos seus sonhos o que Freud descreveu como o resíduo
de seus
> pensamentos e dos acontecimentos do dia. Boa parte desse resíduo é
> processada pelo córtex pré-frontal, que governa os processos de
raciocínio.
>
> Durante o sono, afirma Wegner, o córtex relaxa seu controle sobre as
> distrações que ele manteve a distância durante as horas ativas do
dia.
>
> Como resultado, demonstram alguns estudos, as pessoas que tentam
parar de
> fumar acabam sonhando com cigarros, ou um ator que está se
preparando para
> um grande espetáculo tem pesadelos sobre esquecer suas linhas no
palco. Ir
> para a cama abre a porta para os pensamentos que foram conservados
sob
> controle o dia inteiro.
>
> "Muitas das coisas sobre as quais sonhamos tendem a ser negativas,
porque
> são as coisas que tentamos da maneira mais deliberada manter fora
de nossas
> mentes", disse Wegner. "São freqüentemente as coisas mais horríveis
entre os
> nossos pensamentos que tomam conta dos nossos sonhos".
>
> Esforços concentrados e coordenados para bloquear esses
pensamentos, dizem
> especialistas, dão a eles valor especial e podem ter o efeito
colateral
> indesejado de torná-los mais memoráveis.
>
> Em um estudo conduzido anos atrás, por exemplo, Wegner demonstrou,
de
> maneira algo paradoxal, que dizer às pessoas que não pensem em um
urso
> branco as tornava obcecadas com essa idéia, até certo ponto. Nos
tribunais,
> disseram outros pesquisadores, dizer aos jurados que ignorem o
depoimento de
> uma testemunha pode, na verdade, torná-lo mais influente.
>
> "Se você está reprimindo seus pensamentos sobre alguém, está na
verdade
> instruindo seu cérebro que essa pessoa é mais importante do que a
roupa que
> você estava usando ou aquilo que comeu no almoço", disse Robert
Stickgold,
> professor assistente de psiquiatria na Escola de Medicina de
Harvard, que
> não participou do estudo. "Essa é provavelmente uma das centenas de
maneiras
> pelas quais material se infiltra em nossos sonhos".
>
> Stickgold demonstrou que pessoas que sofrem de amnésia podem ter
sonhos
> vívidos sobre algo que fizeram no dia anterior, a despeito de não
terem
> recordações conscientes do evento.
>
> Depois de elogiar o novo estudo, ele acautelou que interpretar seus
> resultados como prova científica de que a repressão freudiana
existe seria
> provavelmente um exagero.
>
> Ao contrário de pensamentos reprimidos que poderiam se enterrar no
> inconsciente sem que a pessoa tenha qualquer idéia deles, disse
ele, as
> memórias estudadas no estudo de Wegner ainda estavam plenamente
disponíveis.
>
> "Isso ajuda a distinguir exatamente quais são as regras do cérebro
com
> respeito à memória", disse Stickgold. "Não confirma ou nega as
idéias de
> Freud. Mas estou certo de que os resultados causarão uma tempestade
na
> chaleira".
>
>
> Tradução: Paulo Migliacci
>
> http://noticias.uol.com.br/inovacao/ultnot/ult763u694.jhtm



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fóton
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 12:10

----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Friday, April 02, 2004 4:52 PM
Subject: [ciencialist] Re: Fóton

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> > concluirmos que essa leitura de Newton também é ilusória:

> Ue´, no proprio trecho fala-se em movimento relativo. Sim, ele tbm
> acreditava em uma especie de "movimento verdadeiro" -- o q. nao torna
> o movimento verdadeiro.

Existindo o movimento absoluto existirá o relativo, mas a recíproca não é
necessariamente verdadeira. Newton era um absolutista confesso, logo
qualquer um que afirme o contrário estará se iludindo. Nem toda física
clássica é absolutista com respeito ao movimento (o próprio MODELO
newtoniano faz essa concessão), mas ninguém poderá dizer ter falseado a
física genuinamente newtoniana partindo de pressupostos que negam a priori a
FÍSICA newtoniana.

> > > Aparentemente a fisica newtoniana tem dado de cara no chao ao
> > > tentar o contorcionismo.

> > Não é o que tenho visto por aí, e muito menos aqui na Ciencialist.

> Com predicoes quali-quantitativas correspondentes?

Predição sem explicação não é predição. Trata-se tão somente de um algoritmo
que dá certo acompanhado de uma crença no que se queira acreditar e a
satisfazer esse algoritmo. Planck, por exemplo, encontrou um algoritmo e
passou a vida inteira tentando provar que esse algoritmo não tinha nada a
ver com as absurdas interpretações que estavam dando ao mesmo. O algoritmo
em si não é nem clássico nem quântico, trata-se tão somente de um algoritmo.
A quântica até hoje não conseguiu dar uma explicação convincente a este
algoritmo (nem a nenhum outro dentre os que dizem funcionar), logo estamos
frente a algo que dá certo sem que se saiba como e nem porque. Não vejo mal
nisso, apenas tento mostrar que desse mato não sai mais coelho.

Quanto a explicar quali-quantitativamente um efeito, já me manifestei a
respeito dezenas de vezes. Faço o que posso e noto que existe meia-duzia de
físicos AMADORES que seguem o meu exemplo, contra milhares de físicos que
utilizam o dinheiro do nosso imposto de renda estimando, com elevada
"precisão", o número de fantasmas existentes nos castelos quânticos.

> A sua tentativa tem q. introduzir uma coisa chamada "informacao". Um
> contorcionismo parece ser necessario para se adequar a teoria
> preexistente aos dados observacionais. (Vc nao concorda, mas a
> sua "informacao" ainda me parece com as ondas-piloto broglianas.)

A "minha" informação nada mais é senão o agente dos campos. Para seu
controle, não é minha, apenas a interpretação que dou à mesma poderia ser
pensada assim. Newton utilizou-a com outro nome, Faraday conceituou-a de
maneira diferente e Maxwell tentou entendê-la como vibração de um éter
material, mas morreu antes de que se verificasse que esse éter não existia
de fato (aliás, a experiência MM foi proposta por Maxwell). A partir de
Lorentz não há mais o que dizer, pois foi principalmente Lorentz quem, a
partir da teoria de Maxwell, plantou os alicerces do castelo
quantum-relativista, aquele habitado pelos fantasmas acima citados. Negue a
existência de um agente dos campos, no sentido proposto por Newton, e você
não conseguirá chegar a nada melhor do que um conjunto de equações a darem
certo sem que se saiba onde, quando, como e nem porque.

> > > Ue´ e da teoria classica se deriva a previsao numerica q. se obtem
> > > com o teste do teorema de Bell?

> > Não entendi, e fiquei com a nítida impressão que você não entendeu
> > o que pretendi dizer e também não leu o artigo citado.

> O artigo ou as mensagens?

A mensagem. Mas não deixa de ser um artigo, se bem que não no sentido de
algo publicado.

> Com os postulados classicos - realismo e´ um postulado classico -
> como derivar um teorema cuja previsao seja q. a inequacao de Bell e´
> verdadeira?

Se um algoritmo dá certo, e se a física clássica é certa, ela deve explicar
o porquê desse algoritmo dar certo. Ou não? Isso não significa dizer que as
"explicações" estratosférico-quânticas que se dão ao algoritmo que dá certo
sejam corretas. Algo semelhante seria "explicar" como um aluno que errou
duas vezes, na resolução de um problema, chegou ao resultado correto. Mas
isso não significa dizer que esse aluno acertou o problema.

A teoria de Newton, por exemplo, explica porquê a teoria de Kepler dá certo.
Isso não significa dizer que a teoria de Kepler é correta, pois a terceira
lei somente será absolutamente válida se assumirmos que todos os planetas
têm massas iguais e/ou desprezíveis em relação à massa do Sol.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 12:26

Olá Manuel.

Manuel: Testes do tipo duplo-cego realizados com pessoas que sofrem
de depressão indicam que uma percentagem significativa delas se curam
com placebo, que não poucas são as que se curam completamente com
psicoterapia isolada, e que o melhor tratamento é o que combina
farmacoterapia (administração de antidepressivos) com psicoterapia, e
que a maioria dos deprimidos não se cura nem melhora de jeito nenhum,
não importando o tratamento: placebo, psicoterapia ou
antidepressivos, seja de forma combinada ou isolada.


Mauro: As que se curam com psicoterapia isolada normalmente são casos de
depressão leve.
"Da mesma forma, existe a convicção - sem o devido embasamento científico -
de que a psicoterapia cognitivo-comportamental seria uma panacéia, capaz de
eliminar a depressão em qualquer caso, independentemente das peculiaridades
do episódio depressivo e das características individuais do paciente.

Embora em muitos casos as psicoterapias tenham se revelado eficazes no
tratamento da depressão, sobretudo em episódios leves ou moderados, a
questão ainda precisa ser estudada de modo mais aprofundado."
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chmais/pass/ch201/depress.pdf

Não é verdade que a maioria não se curam, ou é uma meia verdade. Muitas
depressões não são diagnosticadas, portanto estas acumulam a estatística de
"não-cura". Com o tratamento correto, 70% a 90% dos pacientes recuperam-se
da depressão. http://www.psiqweb.med.br/acad/oms1.html

=======================
Outros testes que se valem da técnica de neuroimagem funcional
realizados antes e depois dos tratamentos indicam, por sua vez, que
tanto antidepressivos como psicoterapia interpessoal, usados de forma
separada, promovem mudanças no sentido de normalização do
funcionamento cerebral.

Mauro: Você sabe se a psicoterapia foi aplicada em casos severos de
depressão?
======================
Fármacos antidepressivos como o Prozac restauram o nível de
serotonina num curto espaço de tempo (poucos dias). No entanto, seus
efeitos antidepressivos - nas vezes em que ocorrem! - só surgem três
ou quatro semanas depois. Isso prova que a serotonina não é causa
suficiente da cura da depressão.

Não é isto não. O Prozac não é uma cápsula de serotonina, ele simplesmente
obstrui a recaptação da serotonina, que está sendo produzida em baixa
escala. Por isso demora algum tempo para que haja serotonina novamente, é
preciso um certo tempo para produzi-la, mais tempo do que numa pessoa sem
depressão

Inté+
Mauro



SUBJECT: Sobre o trabalho de Guglinski
FROM: "Rafael Costa" <maitreyanet@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 12:39

Prezados "Ciencialisteiros":

Estudei Fisica por um curto periodo de tempo (4 semestres) na UFRGS.
Atualmente trabalho na area juridica. Eu gostaria de ouvir os
comentários de voces a respeito do trabalho do brasileiro, Wladimir
Guglinski, que demonstra as inconsistencias na Fisica Quantica
hodierna e propõe outros modelos (publicou um livro "Os Dados que
Deus Escondeu" - editora Bodigaya). Devo confessar que me considero
despreparado para analisar profundamente seu trabalho, mas acredito
que com o tempo e dedicação necessários, poderei compreender um
pouco mais.

Segue algumas notas biograficas contidas no seu site:
http://www.geocities.com/ciencia2mil/

-------------------

PREVISOES DE GUGLINSKI
CONFIRMADAS NA ICCF-10

Na edição No. 46 de Novembro-2002
a revista Infinite Energy
publicou artigo de Wladimir Guglinski,
sob titulo
"What is Missing in Les Case's Catalytic Fusion",
no qual Guglinski fez sugestoes a serem introduzidas
nas experiencias de fusao fria,
para ampliar e acelerar os resultados a serem obtidos.

Na decima Conferencia Internacional sobre Fusao Fria (ICCF-10)
realizada em agosto-2003 foram apresentados os resultados da
EXPERIENCIA LETTS-CRAVENS,
que confirmam as previsoes de Guglinski .

--------------------

Notas biográficas do

Eng. Wladimir Guglinski

Nasceu e estudou no Brasil, onde se formou em Engenharia Mecânica em
1973 pela Escola de Engenharia da Universidade Federal de Minas
Gerais, em Belo Horizonte-MG, e trabalhou como engenheiro,
principalmente no ramo de construção industrial, de 1974 até 1990.

Em 1991 escreveu um livro propondo novos fundamentos para a Física
através de uma teoria baseada em três premissas fundamentais:


1. A existência do éter.


2. Um novo modelo de nêutron com estrutura "n=p+e".


3. Um novo modelo de eletrosfera, operando através do éter.

Ele registrou seu livro na Biblioteca Nacional do Rio de Janeiro em
21 de Setembro de 1992.

Nenhum editor aceitou publicar seu livro, e por isso a partir de
1993 empreendeu a árdua tarefa de provar que os novos princípios
propostos estavam corretos, dedicando-se assim ao desenvolvimento de
uma Nova Teoria no campo da Física Teórica. Dessa forma descobriu:


1. Um novo modelo de átomo de hidrogênio, capaz de explicar todos os
fenômenos explicados pelo modelo da Física Quântica, e também os
fenômenos não explicados por esta famosa teoria.


2. Um novo modelo nuclear, que explica todos fenômenos e
propriedades nucleares (não existe na Física um modelo que explique
tudo).


3. Um modelo de foton (não existe na Física)


4. Uma nova interpretação para a Teoria da Relatividade, baseada no
seu modelo de foton.


5. Um modelo da estrutura do éter (não existe na Física).

A partir de 1994 começou a escrever artigos científicos propondo os
seus modelos. Seus artigos foram rejeitados por revistas como
Science, Nature, e outras.

No inicio de 1998 descobre que a lei da inércia proposta por Newton
é na verdade apenas um caso particular para o movimento retilíneo, e
que a lei geral da inércia também pode ser aplicada para o movimento
circular. Escreveu o artigo "The Problem of Centrifugal Force",
submetendo-o à revista Physics Essays em Julho-98. No final de 1998
descobriu que um engenheiro chamado Ralph Marinelli fez experiências
cujos resultados estão em desacordo com a lei da inércia tal como
proposta por Newton. E os resultados obtidos por Marinelli estão de
acordo com a lei geral da inércia tal como proposta por Guglinski.

No início de 1998, tomando por base seu modelo de foton, descobre
que um paradoxo (da famosa solução de Planck para a catástrofe do
ultravioleta) pode ser eliminado através da adoção da hipótese da
existência de um fenômeno desconhecido na Física, a que ele
chamou "aglutinação de fotons". Escreveu o artigo "Kirchhoff´s Black
Body", propondo a nova interpretação para o postulado de Planck,
através da aglutinação de fotons. No início de 1998 a revista
International Journal of Theoretical Physics emitiu o Transfer of
Copyright para o artigo, o qual entretanto depois de três meses foi
rejeitado para publicação. O artigo foi então submetido à revista
Physics Essays em Outubro-98.

Em Maio de 1999 descobriu que a "aglutinação de fotons", prevista em
seu artigo "Kirchhoff´s Black Body", foi obtida experimentalmente
pelos físicos Dr. C. Monken e Dr. S. Pádua na universidade UFMG em
Belo Horizonte-MG, e a descrição da experiência deles foi publicada
em Abril-99 na revista Physical Review Letters. A notícia da
descoberta experimental dos dois físicos da UFMG foi publicada no
jornal "O Tempo", de Belo Horizonte.

No início de 1999 descobre uma experiência que pode demonstrar que é
absurda a interpretação de de Broglie para a dualidade onda-
partícula, proposta em 1924. Na experiência imaginada por Guglinski,
prótons substituem a luz que Michelson usou em sua famosa
experiência do Século 19. Então escreve o artigo "Michelson-Morley
Experiment for Protons", através do qual demonstra que a dualidade
onda-partícula deve ser considerada uma propriedade da trajetória
helicoidal das partículas elementares.

Em Julho-99 descobriu que seu modelo de nêutron "n=p+e" foi
confirmado pela experiência de dois físicos italianos, o Dr. Elio
Conte e a Dra. Maria Pieralice, que realizaram a experiência em
Janeiro-99 nos laboratórios do Centro Studi Radioativitá, em Bari,
Itália.

Em meados do ano 2000 foi publicado seu primeiro artigo "New Model
of Neutron", pela revista internacional Journal of New Energy, Vol
4., No.4, Spring-2000.

O editor Hal Fox do Journal of New Energy trabalha há décadas no
campo de Novas Energias, participando de inúmeras experiências com
nêutrons, e assim se referiu ao modelo "n=p+e" proposto pelo Eng.
Guglinski:

"Seu modelo dinâmico de nêutron é o que melhor explica as
experiências feitas com nêutrons nos últimos anos".

Em Setembro-2000 o Eng.Guglinski entrou com Interpelação Judicial
contra o Ministério da Educação, requerendo a realização da
experiência Conte-Pieralice nos laboratórios das universidades
brasileiras, com o objetivo de confirmar definitivamente o
modelo "n=p+e" que ele propôs em 1991.

Em 1999 escreveu o livro "Paradoxos da Física e Suas Soluções", que
deverá ser publicado no início de 2001 por uma importante editora
brasileira. É um livro para leigos interessados em Física.

Em Novembro-2000 o Institute for Basic Research enviou para o Eng.
Guglinski o trabalho teórico do Prof. Santilli, publicado na edição
especial Vol. 4, No.1, Summer-1999 do Journal of New Energy.

Lendo o trabalho do Dr. Santilli, tomou conhecimento da idéia do
Professor a respeito da máquina para estimular o decaimento de
resíduos radioativos. E por isso tomou a decisão de empreender um
esforço para implantar e testar a máquina do Dr. Santilli em alguma
usina nuclear brasileira, e seu esforço deverá tomar corpo a partir
dos primeiros meses de 2001.


---------------------


Desde já obrigado,

Rafael Costa.




SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 12:59

Olá Junior.

JUNIOR: A depressao é basicamente isso, medo de enfrentar a vida.
Voce é atingido emocionalemnte por algo, voce se desestrutura por que
tem medo de enfrentar o que o incomodou. É simples. Voce nao precisa
de tempo para sair do circulo vicioso, a coisa e a soluçao vem como
um insight libertador( e olha que isso é profundamente mistico)

Mauro: De modo geral, as pessoas que procuram não pensar nos estressores ou
fazer face a eles têm mais probabilidades de manifestar ansiedade ou
depressão, enquanto as que discutem seus problemas com outras e procuram
encontrar meios de controlar os estressores funcionam melhor com o passar
do tempo.
Mas o grande problema é que nem sempre isso é regra. Na verdade isto cabe
mais aos casos de depressão leve, melancolia, deprê. Pior, nem todos os
casos de depressão severa tiveram seu estopim devido a negação de fatos
negativos. Nem todos que renegam estressores entrarão em depressão.

Inté+
Mauro



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 13:22

JUNIOR: Na verdade acho que isso de se conceituar depressao em leve ,
severa , intensa ou seja lá o que for é mais uma abordagem técnica do
que pratica. Se valendo que deprimidos nao ficam continuamente num
estgio de depressao, eles alternam em intensidade dos sintomas como
em alteraçoes de humor.
Na verdade voce está entendendo a minha abordagem do enfrentamento
como uma vontade consciente no sentido de gerar uma cura e superar os
obstáculos, mas nao é bem isso.
Falo de percepçao, compreensao e aprendizado com relaçao a
adversidade. A adversidade traz um ensinamento, ela nao vem só para
te destruir e te colocar para baixo. Voce aprende com erros ,
amadurece. Muitos de nossos sofrimentos se deve a falta de maturidade
do ego.
Aí vem um neurocientista e diz: Tudo isso é bobagem ,as pesquisas
realizadas indicam que pessoas com alelos longos sao mais resistentes
a depressao. O que isso vai servir na pratica? Que está sofrendo de
depressao nao quer saber disso, quer apenas sair do seu sofrimento.
Os estudos da genetica molecular nao conseguiram ainda identificar um
locus genico especifico para a depressao posssivelmente por se
tratar de uma enfermidade com heterogeneidade etiológica. Mesmo que a
pesquisa recentemente indicada por voce tivesse algum valor, vamos
supor que um portador de alelo longo perdesse um filho , um ente
querido , ou alguém a quem ama, o sofrimento neste caso seria o mesmo
em essencia tanto portadores de alelos curtos como para longos,
apesar da aparente susceptilidade de um de outro
Nao podemos renegar os estressores eles estao a nossa volta a todo
momento, mas aprender com que eles pode prevenir a depressao. nao há
nenhum sistema educativo(ou pelo menos desconheço) de prevençao para
este tipo de problema

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 13:24

Minha resposta segue abaixo:

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu
> Mauro: De modo geral, as pessoas que procuram não pensar nos
estressores ou
> fazer face a eles têm mais probabilidades de manifestar ansiedade ou
> depressão, enquanto as que discutem seus problemas com outras e
procuram
> encontrar meios de controlar os estressores funcionam melhor com o
passar
> do tempo.
> Mas o grande problema é que nem sempre isso é regra. Na verdade
isto cabe
> mais aos casos de depressão leve, melancolia, deprê. Pior, nem
todos os
> casos de depressão severa tiveram seu estopim devido a negação de
fatos
> negativos. Nem todos que renegam estressores entrarão em depressão.


JUNIOR: Na verdade acho que isso de se conceituar depressao em leve ,
severa , intensa ou seja lá o que for é mais uma abordagem técnica do
que pratica. Se valendo que deprimidos nao ficam continuamente num
estgio de depressao, eles alternam em intensidade dos sintomas como
em alteraçoes de humor.
Na verdade voce está entendendo a minha abordagem do enfrentamento
como uma vontade consciente no sentido de gerar uma cura e superar os
obstáculos, mas nao é bem isso.
Falo de percepçao, compreensao e aprendizado com relaçao a
adversidade. A adversidade traz um ensinamento, ela nao vem só para
te destruir e te colocar para baixo. Voce aprende com erros ,
amadurece. Muitos de nossos sofrimentos se deve a falta de maturidade
do ego.
Aí vem um neurocientista e diz: Tudo isso é bobagem ,as pesquisas
realizadas indicam que pessoas com alelos longos sao mais resistentes
a depressao. O que isso vai servir na pratica? Que está sofrendo de
depressao nao quer saber disso, quer apenas sair do seu sofrimento.
Os estudos da genetica molecular nao conseguiram ainda identificar um
locus genico especifico para a depressao posssivelmente por se
tratar de uma enfermidade com heterogeneidade etiológica. Mesmo que a
pesquisa recentemente indicada por voce tivesse algum valor, vamos
supor que um portador de alelo longo perdesse um filho , um ente
querido , ou alguém a quem ama, o sofrimento neste caso seria o mesmo
em essencia tanto portadores de alelos curtos como para longos,
apesar da aparente susceptilidade de um de outro
Nao podemos renegar os estressores eles estao a nossa volta a todo
momento, mas aprender com que eles pode prevenir a depressao. nao há
nenhum sistema educativo(ou pelo menos desconheço) de prevençao para
este tipo de problema

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 14:30

rmtakata wrote:.

>Eu defendo uma abordagem mais material do fenomeno. (Defender aqui no
>sentido de dar pitaco, ja´ q. nao tenho formacao na area.)
>
>
Oi Takata.

Estou acompanhando a discussão sobre o tema da derpessão. Existem muitas
coisas interessantes que eu notei e que gostaria de meter a minha colher.

Esta discussão é muito criativa. Por um lado estão os argumentos
puramente lógicos mas não verdadeiros. É uma maravilha como se pode
discutir usando uma boa lógica e uma retórica agradável. A lista se
revela como um ótimo instrumento para treinar a arte de argumentar.
Existem também certas afirmações ingênuas e poéticas que despertam até
ternura, como aquela em que um dos participantes confundiu a amígdala
cerebral com as tonsilas palatinas.

Também disseram muita bobagem e eu não vou resumi-las porque não tem
sentido. Só vou resumir algumas coisas importantes sobre a depressão.
Talvez se possa encaminhar a discussão de outro modo.

Dizer que existem mecanismos neuroquímicos na depressão é uma
tautologia. Não existe nenhum fenômeno que (até um flato, possivelmente)
que não envolva um alteração neuroquímica. Até agora não se conseguiu
esclarecer completamente os tão mencionados fatores serotoninérgicos,
adrenérgicos e outros érgicos O que se conseguiu foram resultados
terapêuticos que levaram a inferir mecanismos de ação. Se isto estivesse
esclarecido, já teríamos uma cura para a depressão. Quando se trabalha
com tantas hipóteses é porque muito falta para se descobrir. As provas
com os medicamentos são bastante empíricas e se baseiam muito no método
de erro x acerto. As drogas que mostram bons resultados nos teste triplo
cego demonstram que os raciocinios estavam no caminho adequado.

Depressão e psiquismo. Gostaria de dizer que escutar os deprimidos é uma
esperiência interessnate e inquietante. Existe uma alteração semântica
contaminada pelos transtornos afetivos dos deprimidos. Alguns conceitos
estão alterados. Por exemplo: quando um deprimido deseja algo ele atua
não como quem deseja, mas como quem espera. Espectativa não é o mesmo
que desejo. Isto gera todo um problema de conduta. Outro exemplo (entre
muitos outros ) é a instrumentação da dependência. Um deprimido sente o
mesmo desamparo que um bebê. Trata de conseguir que lhe administrem todo
tipo de satisfação que os bebês desejam, só que racionalizam e
argumentam como adultos. As três grandes dependências depressivas são 1.
de um outro; 2. de uma meta; 3. de uma circunstância. Entre os fatores
desencadeantes (não causais) sempre está alguma destas situações que o
sujeito perde.

Quando os psicanalistas falamos com os deprimidos vemos constantemente
que usam um mecanismo de defeza que se denomina "introjeção
patognomônica" (que só existe na depressão e sua presença s' sinal de
depressão em alguma grau).

Existem varios testes que se podem usar para diagnosticar depressão e
estabelecer diferenças com tristezas normais. Pode-se resumir
grosseiramente que os tristes vêm um mundo vazio, no qual falta o que
perderam, enquanto que os deprimidos se sentem eles (não tanto o mundo)
vazios. Sabem da perda sofrida no mundo externo, mas ignoram a imensa
perda de si mesmos (perda de parte do ego). Eis como o ego é envolvido.

Por enquanto deixo as coisas aqui. Passo a escrever noutro mail.
[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 14:44

rmtakata wrote:

>Se definirmos ego como circuitos serotonergicos ou algo assim, talvez
>possamos falar em depressao motivada pelo ego.
>
>
Oi Takata

Creio que o ego é algo mais que serotoninérgico. Também é adrenérgico e
até certo ponto também colinérgico. Por outro lado, ego é um conceito
auxiliar para melhor trabalhar na psicoterapia psicanalítica. Seria algo
parecido a uma agencia central processadora. É algo que poderíamos
caracterizar como um conjunto de funções psíquicas organizadas. Não me
cai muito bem a ideia de limitá-lo anatomicamente (embora não rejeite
totalmente a hipótese). As funções mentais funcionam em redes neuronais.
Nessas redes o processamento é altamente distribuido e o paralelismo é
muito extendido. Assim o ego pode crescer, "encolher", sofrer
dissociações e fragmentações. Freud disse, de um modo bem poético,
depois de descrever arduamente o processo depressivo, que tudo se passa
como se a sombra do objeto caisse então sobre o ego. O objeto pode ser
caracterizado como uma pessoa, uma meta ou uma circunstância
determinadas. Também pode-se conceber um ego que pode "estar" usando
diferentes áreas anatômica segundo a quantidade de funções psicológicas
necessarias, em determinado momento. Em outros momentos poderão ser
outras as áreas. O conceito de ego é funcional, muito mais que
anatômico. Certa unidade ou modalidade de funcionamento determina a
quantidade e a qualidade das areas anatômica envolvidas.
[ ]s
Marco Aurelio




SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 14:53

Bradock wrote:

>JUNIOR: Mais a tristeza vira depressao se tiver uma agravante
>psicológica. Pessoas que tem tendencia a complicar as coisas. Eu
>antes me deprimia facilmente, hoje apesar de passar maus bocados nao
>me deprimo mais, posso até me entristecer temporariamente, mas
>conservou-se o aprendizado anterior que me ajuda a sobrepujar as
>adversidades da vida. O ser humano tem essa capacida de aprender a
>lidar com problemas. Nao podemos negar o psicológico. Depressao nao é
>coisa para fracos, mais só atinge aquele que estiver fragilidado e
>nao sabe lidar com o que lhe aflige
>
>
Oi Junior

Se a depressão é fundamentalmente um transtorno psicológico. Assim que
não é possível pensar em excluir a atividade psíquica. A gente fala de
transtorno digestivo e pensa nos órgãos em que ocorrem o que precisa ser
determinado é se o problema está no órgão ou nos conteúdos do órgão. Um
substância tóxica pode alterar a digestão, assim como um órgão
danificado. Cérebros danificados podem provocar depressão, no entanto os
"conteúdos" mentais também podem fazer o mesmo. Muitas pessoas querem
ver o problema só do lado do órgão, outras, só do lado dos seus
conteúdos, mas são poucas as que estão abertas a considerarem ambas
possibilidades.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 14:58

Bradock wrote:

>JUNIOR: Mas se a depressao é causada por deficiencia nos
>neurotransmissores como voce defende , a medicaçao é necessaria neste
>caso para corrigir o problema. A psicoterapia nao teria uma funçao
>útil já que o problema nao tem uma nascente psicológica.
>
>
Aqui o problema é análogo ao do órgão e seu conteúdo. O órgão pode estar
danificado, mas também as coisas sobrea as quais ele trabalha também
pode ser prejudicial para o órgão. Ideias "ruins" podem funcionar como
elementos tóxicos e danificar os neuronios. Você arruma os neuronios,
mas as ideias "tóxicas" seguem presentes. A psicoterapia busca os
conteúdos mentais "tóxicos".
[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 15:02

rmtakata wrote:

>Se definirmos ego como circuitos serotonergicos ou algo assim, talvez
>possamos falar em depressao motivada pelo ego.
>
>
Oi Takata,
Como eu já disse, esse tal de ego teria que ser não só serotonin, como
adren érgico e muitos outros érgicos. Fica muito engraçado dizer que o
ego "motiva" uma depressão. Eu não acho que seja uma esneia. Só que
penso que a depressão não é um problema de umasó organização de funções
(ego). Creio que se trata de uma interação que abarca toda a
personalidade, ou seja todo o psiquismo.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 15:05

Simplesmente,a credito que não há nada de intelectual, cientifico ou
patalhufas para criar o mal.

"Prefiro, infelizmente, a obscuridade, que o fim do mundo pelas minhas
próprias mãos."

Geo





SUBJECT: Re: [ciencialist] [OT]Apresentação
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 15:06



>Bem-vindo a lista..:-) E boa sorte (vai precisar..:-)


Obrigado pelo boa sorte, que infelizmente, não puide juslgar pejorativo ou
não...












O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
http://br.yahoo.com/info/utos.html




SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 15:09

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Marco Aurelio <clave@s...>
escreveu
> Aqui o problema é análogo ao do órgão e seu conteúdo. O órgão pode
estar
> danificado, mas também as coisas sobrea as quais ele trabalha
também
> pode ser prejudicial para o órgão. Ideias "ruins" podem funcionar
como
> elementos tóxicos e danificar os neuronios. Você arruma os
neuronios,
> mas as ideias "tóxicas" seguem presentes. A psicoterapia busca os
> conteúdos mentais "tóxicos".


JUNIOR: Pois é mais o cerne de toda essa discussao começou quando se
começou a defender a origem da depressao como algo de natureza mais
material com inicio numa susceptibilidade cerebral baseada nos
neurotransmissores. Nao nego uma participaçao organica, mas negar a
psíquica como etiológica é ter um desconhecimento do proprio
funcionamento cerebral que por si de nada vale quando nao possui a
capacidade de pensar, agir, e dirigir o corpo físico.
Nao defendo mais o psiquismo do que as funçoes somáticas, mas tive
que defender a razao de que o psicológico é um eleemento imrportante
e essencial na etiologia das depressoes, sem querer negar o fator
genético em alguns casos, e até mesmo embriológco em outros.

saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: [ciencialist] [OT]Apresentação
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 15:12


apesar tua mensagem, no mínimo mal-educada e nada cortês, vou respondê-la,
com outra pergunta/:

Acredita ser inteligente utilizar galinhas para aquecer mecanismos de
bombas?


>>>>>>>> Essa da galinha parece mas e de certo cientista de Farroupilha,
nao de portugues. Quem parece galinha para experiencia parece ser voce
mesmo.

Abraco portugues

Quim





SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 15:14

Mauro wrote:

>Mauro: Estou achando que você dando muito valor ao psicológico, que alguém
>com determinada estrutura filosófica estaria imune a depressão. Os estudos
>não apontam para esta direção. Creio até que está desconsiderando, ou não
>dando um merecido valor, ao fato de que ela é uma doença física ...
>
>
Mauro
Todas as doenças são de alguma maneira físicas. Não creio que seja muito
útil colocar-se num só lado da questão. Em medicina nós costumamos
abordar os problemas tanto do lado anatômico, como fisiológico
(evidentemente bioquímico). Uma ictericia (pele amarela pela
biblirrubina do fígado) pode ser provocada por uma hepatite. Nesse caso,
o fígado está danificado. Tabém pode acontecer que uma obstrução dos
canais biliares, fora do fígado, provoque um refluxo de bilis e esta
substância provoque uma lesão no fígado. Certos elementos não
compatíveis com o fígado o lesionam. Um alimento pode danmificar um
estômago. Vc. se centra no estômago e não conseguirá nada até eliminar o
"mau" alimento que prejudica o estômago. Os órgãos funcionam mal porque
estão intrinsecamente danificados ou algo fora deles os danifica (um
veneno, por exemplo). Um pouquinho de observação meticulosa pode revelar
como certas formas de pensar podem ser "tóxicas". Nenhuma droga ensina a
pensar. Podem dar melhor disposição para pensar, mas não existe nada que
melhore o tipo de ideia. Os maníacos, que só querem pensar coisas
otimistas, tratam de evitar pensar ou atuar de modo que possa sugerir
algo triste, no entanto seu comportamento é um desastre.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 15:17

Geovani ,

Vou te explicar o que aconteceu: É que existem portugueses inscritos
na lista que nao gostaram da sua piada. Bem, sei que voce nao tem
culpa disso, e sua intençao é complemente outra. A nossa cultura
sustenta tradicionalmente essas pidadinhas com portugueses desde a
época da colonizaçao, e voce talvez teve a infelicidade de mesmo sem
querer ofender alguns amigunhos portugueses da lista.
Essa é a razao de voce ter sido mal compreendido.

saudaçoes,
Junior



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geovani" <eletricg@t...>
escreveu
>
> apesar tua mensagem, no mínimo mal-educada e nada cortês, vou
respondê-la,
> com outra pergunta/:
>
> Acredita ser inteligente utilizar galinhas para aquecer mecanismos
de
> bombas?
>
>
> >>>>>>>> Essa da galinha parece mas e de certo cientista de
Farroupilha,
> nao de portugues. Quem parece galinha para experiencia parece ser
voce
> mesmo.




SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 15:23

André Roviralta Dias Baptista wrote:

>Prezado Bulcão, ouso discordar. Nas pessoas normais a auto-imagem
>NUNCA condiz com a realidade (o livro do Eduardo Gianetti "Auto-
>engano" é muito bom sobre esse assunto). Apenas nas pessoas
>deprimidas essa discrepância entre auto-imagem e realidade se torna
>um problema.
>
>
André

Eu acho que nada do que pensamos condiz totalmente com a realidade. Nem
sei se podemos ver a realidade tal como é. A coisa em si de Kant é muito
sedutora. a auto-imagem que menciona Manuel é a tradução de uma
expressão em alemão, usada por Freud, que deve ser bem compreendida. Em
realidade o termo (não o escrevo porque tenho dúvidas com a ortografia
alemã) poderia ser traduzido como "a esima que merece a imagem que tenho
de mim mesmo". Por este motivo, alguns flam de auto-estima e outros de
auto-imagem. A discrepância da auto-imagem dos deprimidos é entre dois
aspectos da realidade psíquica, uma que aprecia e outra que é apreciada
. Quando eu me decepciono com minha auto-imagem, me deprimo.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 15:26


Depois de responder a mensagem, considerei a hipótese, agora confirmada
pelo amigo, da participação de pessoas desta origem. Peço, humildemente,
então, desculpas, pois foi por questão de hábito, que não vem ao caso
julgá-lo neste momento.

Geovani




SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 15:37

André Roviralta Dias Baptista wrote:

>
>Será que se castrarmos um homem normal ele poderá evitar a depressão
>apenas através da força de vontade? Creio que não. Cito a castração
>como um exemplo radical de uma alteração hormonal que vai afetar o
>humor independentemente do "caráter" do indivíduo.
>Minha esposa tem um caráter fortíssimo, mas quando vem a TPM sai da
>frente!
>
>
André

Castrar a uma pessoa nem sempre provoca depressão. Em mim provocaria
muita tisteza, por um tempo. Depois eu não descansaria enquanto não
agarrasse o castrador para castrá-lo ou coisa pior. Nem todas as
mulheres se transtornam com a TPM. Aliás, o ciclo hormonal pode gerar
alterações em qualquer etapa ou mesmo em nenhuma. A primeira etapa é
fundamentalmente estrogênica. Uma determinada mulher, por exemplo, com
forte conflito com seu pai, vai manifestar possivelmente alterações
notáveis na fase estrogênica. Se os conflitos forem com a mãe, é
possível que os transtornos sejam com a maternidade e na etapa pós
ovulação (fase progesterônica). A etapa da TPM, quando baixa a taxa
hormonal, há uma especie de infantilização hormonal. A mulher fica sem a
proteção dos hormonios. Aí pode pirar. No caso, não são os hormonios que
se alteram, mas a pessoa que se altera ante os efeitos de determinado
hormonio. Certos conflitos psíquicos predispõem mal a certas funções. O
estrógeno serve para a adaptação à sexualidade propriamente feminina, a
progesterona é um hormonio da sexualidade maternal.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 16:15

Sugestão prática:

Quando for contar alguma piada use personagens exóticos de países
muito pouco conhecidos como, por exemplo, Lituânia, Letônia, Romênia
e Eslovênia. Por exemplo: era uma vez dois Eslovênios, o Joquim e o
Manuel... E por aí vai.


Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geovani" <eletricg@t...>
escreveu
>
> Depois de responder a mensagem, considerei a hipótese, agora
confirmada
> pelo amigo, da participação de pessoas desta origem. Peço,
humildemente,
> então, desculpas, pois foi por questão de hábito, que não vem ao
caso
> julgá-lo neste momento.
>
> Geovani



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 17:56

Oi Mauro,

Mauro: As que se curam com psicoterapia isolada normalmente são casos
de depressão leve. (...) "Embora em muitos casos as psicoterapias
tenham se revelado eficazes no tratamento da depressão, sobretudo em
episódios leves ou moderados..."

Manuel: Como se vê, o texto fala que a psicoterapia isolada tem-se
revelado eficaz no tratamento de depressão, "sobretudo" das
depressões leves e também nas "moderadas" (depressão moderada é
aquela que se situa entre a leve e a severa). O advérbio "sobretudo"
não é sinônimo de "exclusivamente": significa "principalmente".

http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chmais/pass/ch201/depress.pdf

Mauro: Não é verdade que a maioria não se curam, ou é uma meia
verdade.

Manuel: De acordo com o texto acima, os testes do tipo duplo-cego
indicam que cerca de um terço (33.3%) dos doentes não obtêm qualquer
melhora, não importa o tipo de tratamento a que são submetidos; e que
os que obtêm com antidepressivos, 60% apresentam recidivas (recaídas)
após a suspensão do medicamento.

E. segundo um outro teste realizado em 1995, "Um dado notável foi a
porcentagem relativamente pequena de pacientes que seguem todo o
tratamento, recuperam-se por completo e permanecem inteiramente bem
durante os dezoito meses do período de acompanhamento pós-tratamento.
(...) Foram estas as porcentagem de pacientes que permaneceram bem em
cada método: terapia cognitivo-comportamental, 30%; terapia
interpessoal, 26%; placebo mais acompanhamento clínico, 20%; e
imipramina [antidepressivo tricíclico], 19%."("A Mente Desconhecida",
de John Horgan -- pp. 153/155; Companhia das Letras)

Mauro: Com o tratamento correto, 70% a 90% dos pacientes recuperam-se
da depressão. http://www.psiqweb.med.br/acad/oms1.html

Manuel: Pode ser. Mas qual o tratamento correto? Pode ser algum tipo
de antidepressivo como também psicoterapia, ou ainda uma combinação
de ambos os tratamentos.

Ô, Mauro, achei engraçada a estimativa "entre 70% a 90%". Até parece
os cálculos dos cientistas da base espacial de Alcântara: "A nave
espacial Saci Pererê I cairá num oceano, provavelmente o Atlântico,
entre quinta e domingo, se não chover." :-)

Manuel: Outros testes que se valem da técnica de neuroimagem funcional
realizados antes e depois dos tratamentos indicam, por sua vez, que
tanto antidepressivos como psicoterapia interpessoal, usados de forma
separada, promovem mudanças no sentido de normalização do
funcionamento cerebral.

Mauro: Você sabe se a psicoterapia foi aplicada em casos severos de
depressão?

Manuel: Não sei. Sei que a psicoterapia é eficaz no tratamento da
depressão, "sobretudo" (mas não "exclusivamente", segundo o estudo
que citei) nos casos leves ou moderados (moderado: entre leve e
severo), mas não sei se há um critério pelo qual podemos dizer em que
ponto uma depressão deixa de ser moderada e passa a ser severa.

Manuel: Fármacos antidepressivos como o Prozac restauram o nível de
serotonina num curto espaço de tempo (poucos dias). No entanto, seus
efeitos antidepressivos - nas vezes em que ocorrem! - só surgem três
ou quatro semanas depois. Isso prova que a serotonina não é causa
suficiente da cura da depressão.

Mauro: Não é isto não. O Prozac não é uma cápsula de serotonina, ele
simplesmente obstrui a recaptação da serotonina, que está sendo
produzida em baixa escala. Por isso demora algum tempo para que haja
serotonina novamente, é preciso um certo tempo para produzi-la, mais
tempo do que numa pessoa sem depressão

Manuel: Bem, ainda segundo o ensaio que indiquei, "assim que se
descobriu como agiam os primeiros antidepressivos, foi inevitável
supor que a causa da depressão seria a redução das concentrações de
monoaminas nas fendas sinápticas - o espaço entre dois neurônios
adjacentes, onde são liberados os neurotransmissores. Essa hipótese,
muito reducionista, foi gradualmente refutada por várias razões,
sendo uma delas o fato de que, EMBORA A ADMINISTRAÇÃO DE DROGAS
INDUZA UM AUMENTO PRATICAMENTE IMEDIATO DA CONCENTRAÇÃO DE
NEUROTRANSMISSORES NA FENDA SINÁPTICA [o grifo é meu], há um
intervalo em torno de três semanas para o início do efeito
antidepressivo." (Helena Maria Calil e Alexandro de Borja G. Guerra;
Departamento de Psicobiologia da Universidade Federal de São Paulo)

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 18:34

Salve, Marco Aurélio!

Marco: A gente fala de transtorno digestivo e pensa nos órgãos em que
ocorrem. O que precisa ser determinado é se o problema está no órgão
ou nos conteúdos do órgão. Um substância tóxica pode alterar a
digestão, assim como um órgão danificado. Cérebros danificados podem
provocar depressão, no entanto os "conteúdos" mentais também podem
fazer o mesmo.

Manuel: Essa sua analogia foi excelente, bastante explicativa.
Realmente, um distúrbio gastrintestinal pode ter por causa fatores
psíquicos, stress, doenças auto-imunes congênitas (retocolite
ulcerativa, doença de Chron), intolerância do organismo à lactose ou
ao glúten, presença de bactérias na comida, ausência de bactérias
(liquidação da flora intestinal decorrente do uso de antibióticos)
entre outras coisas.

O problema pode está no órgão, no organismo inteiro ou então no bolo
alimentar.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 18:55

Oi,

JUNIOR: Nao defendo mais o psiquismo do que as funçoes somáticas, mas
tive que defender a razao de que o psicológico é um eleemento
importante e essencial na etiologia das depressoes, sem querer negar
o fator genético em alguns casos, e até mesmo embriológco em outros.

Manuel: Em alguns casos, o fator "embriológico" é determinante na
etiologia da depressão. Uma mulher que ficou grávida e não sabe quem
é o pai ou o rapaz que vai ter que casar porque a namorada embuchou,
esses têm uma grande probabilidade de desenvolver um quadro
depressivo.

Re re! Disculpem a piadinha, é que hoje é sábado, estou tomando
cerveja e... ic!... acho que já estou passando do meu limite. :-)

Ósculos e amplexos,
Manuel Bulcão



SUBJECT: radicais livres
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 19:04

Olá amigos... quem ajuda ao consulente?

[ ]'s

---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

Contato Naeq:
Nome: Carlota Maria Alencar Ennes
Email: calencar@pop.com.br
Assunto: RADICA L LIVRE
Mensagem: GOSTARIA DE SER INFORMADA SE HÁ UMA RELAÇÃO ENTRE A AÇÃO DEOS RADICIAS LIVRES E A ACNE ,SOBRETUDO NA PELE DOS NADADORES (atletas jovens profissionais).obrigada.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 22:17

Oi,

Takata: O Bulcao defende q. depressao e´ uma especie de luto pela
morte do ego.

Manuel: Excetuando-se as organogênicas (depressões psicóticas em sua
maior parte), as provocadas por bactérias e as decorrentes da
desregulação do relógio circadiano (a 'depressão de inverso', por
exemplo), nos demais casos a origem é essa mesma, a morte de um ente
querido: o próprio ego. Em seu ensaio "Luto e Melancolia", Freud
escreve: "Ele [o melancólico] perdeu o seu amor-próprio, e deve ter
tido boas razões para tanto (...) A analogia com o luto nos levou a
concluir que ele sofrera uma perda relativa a um objeto; o que o
paciente nos diz aponta para uma perda relativa a seu ego."

Takata: Eu defendo uma abordagem mais material do fenomeno.

Manuel: A minha abordagem também é material, só que o meu
materialismo não é o do Século XVIII, mas uma versão posterior: a do
Século XXII.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/04/2004 22:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> querido: o próprio ego. Em seu ensaio "Luto e Melancolia", Freud
> escreve: "Ele [o melancólico] perdeu o seu amor-próprio, e deve ter
> tido boas razões para tanto (...) A analogia com o luto nos levou a
> concluir que ele sofrera uma perda relativa a um objeto; o que o
> paciente nos diz aponta para uma perda relativa a seu ego."
>
> Takata: Eu defendo uma abordagem mais material do fenomeno.
>
> Manuel: A minha abordagem também é material, só que o meu
> materialismo não é o do Século XVIII, mas uma versão posterior: a
do
> Século XXII.



JUNIOR: O Sr Freud foi um grande cientista da mente, pena que muito
mal compreendido. Hoje vemos suas teorias sendo comprovadas pela
ciencia, e rejeitadas por alguns popperianos, que sao nada mais do
que positivistas disfarçados com uma nova ideologia .Eu já vejo a
morte do ego mais de acordo com a filosofia budista. De acordo com
essa filosofia ,o "eu" é o detonador do sofrimento, o que nao deixa
de ter um certo sentido. Quando nao há um "ego" que razao haverá para
o sofrimento? Será que Freud se esbarra nestas concepçoes da
filosofia oriental? Lembrando que o dissolvimento do ego nao é
necessariamente seu desaparecimento, mas sim uma espécie de mutaçao
dentro dessa propria entidade personal

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/04/2004 23:19

Olá, Homero, creio que enquanto considerarmos o tempo cronométrico como um
fenômeno físico - independente do movimento - vamos ficar patinando nas
quatro rodas. Observe que a teoria do big-bang é só uma conjectura com algum
suporte matemático ainda inconclusivo, que empacou numa singularidade que
intimida os simples mortais a buscar explicações menos improváveis. Veja
comentários no e-mail, após JR1:
..............................................

Olá JR

JR<#JR- Um nada sem espaço?! Está me parecendo uma singularidade
inimaginável ou algo que não existe! #>

Sim, esse é a questão e todo o problema com a analogias. Este NADA não tem
espaço, que só surge junto ao tempo DEPOIS do Big Bang. É consequencia da
equação espaço/tempo, surgem juntos. Não importa agora, neste momento, se é
uma invenção ou se existiu, não podemos, de nenhuma forma conhecida, testar
o ANTES do BB. Não podemos testar o NADA, por isso é chamado de
singularidade. Veja, se o espaço/tempo é real, se eles surgem juntos,
conforme a teoria e suas equações, então o NADA, sem espaço e sem tempo é
real, mesmo que seja dificil para nós compreender esse NADA..:-)
JR1 - Entendo que o fato de um sistema de equações não levar a uma conclusão
pode significar que faltam dados, há múltiplas soluções, etc, etc... Mas daí
considerar que nada existia antes de obter-se os dados disponíveis vai uma
longa distância.

JR<#JR- Acredito que a dificuldade maior é compreender ou assimilar algo que
seja infinito. Espaço infinito? Existência infinita?#>

É um engano comum..:-) Infinito é fácil.:-) Um universo infinito é simples,
não se pode imaginar o "fim" do universo. Isso fica claro quando se tenta
imaginar que se atingiu o fim de qualquer coisa..:-) Pense em uma mesa. Ela
é finita, claro..:-) Mas, sua mente sempre construirá o "depois" da mesa, o
espaço que continua a partir dela. Encontre o fim desse espaço, por exemplo,
uma parede da sala, e imaginará o "depois" da parede.:-) Vá prosseguindo até
o fim do universo. Sua mente criará o "depois" do fim do universo..:-)
Inevitavelmente.:-) Tente com o tempo. O fim do tempo. E depois? Sempre
"pensará" no "depois" desse fim. E isso também com o antes do inicio do
tempo. Veja, se o tempo surge com o BB, então não há "antes" desse ponto.
Mas nossa mente não pode lidar com isso, e cria o "antes" de qualquer forma.
E cria o espaço, o "lugar" onde o BB ocorreu. Mas não há um "lugar" onde o
BB ocorreu, todos ou "lugares", o espaço, surge junto com o BB. Fisicamente
correto, de acordo com a teoria, mas quase impossivel de nossa mente humana
lidar..:-)
JR1 - Maravilha vc achar mais fácil pensar o infinito do que o limite do
universo... Por enquanto, para mim, todos dois são difíceis. O que me chama
atenção é o "patinho feio" e desprezado da Física, ou melhor dizendo, da
Fisica física: o espaço. Tratamos o espaço prá lá e prá cá como se
soubessemos o que seja. E considerar que antes do big-bang não havia espaço,
aí é abusar demais da nossa admiração à bela teoria!
Talvez seja necessário pensar-se em separar o espaço estruturado onde
vivemos e observamos - com campos, energia, matéria... - do espaço vazio,
pleno de nada, de modo a definir melhor o que é espaço e o que vem a ser o
nada.

JR<#JR- Entretanto posso pensar um espaço sem micro-estrutura, sem energia,
sem
campos, sem matéria, o que eu chamaria de vazio... ou cheio de nada.
#>

Tente imaginar esse espaço SEM espaço. Se ele tem espaço, então o tempo
passa. Mas no caso que discutirmos, não ha espaço e nem o tempo passa..:-)
As equações para isso estão corretas, mas a idéia é dificil de aceitar..:-)
Não são inconsistentes essas conjecturas, já que elas encontram alguns
sinais fisicos que as validam (como já demonstrou o Takata e outros
debatedores). Se parte da teoria tem evidencias, como a radiação de fundo,
então a parte ainda sem evidencias pode também ser real (mas ainda estamos
estudando isso..:-)
JR1 - Penso que se houver apenas espaço, sem qualquer outra entidade física
de referência, o tempo-movimento(cronométrico) não será possível medir. Será
apenas uma lucubração, algo imaginado, que não se pode perceber nem
quantificar de modo concreto. Algo inexistente fisicamente.

Um abraço.
Homero

Abraços.
José Renato




----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 02, 2004 12:13 PM
Subject: Re: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)


Olá, Homero!
Muito interessantes suas colocações radicais sobre a "existência" do nada!
Uau!
Para um melhor entendimento faço comentários no próprio texto, após JR,
OK?

(deletei o restante)



SUBJECT: Re: Fw: Ajuda com o cloreto de cálcio
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 00:48

Talvez o pessoal do ITAL possa ajudar:

http://www.ital.sp.gov.br/Tecnologia_de_Laticinios/tecnologia_de_latic
inios.html

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Esse é para todos and all!
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: César Pereira
> Surgiu uma massa excessivamente úmida que não adquiriu consistência
> para poder ser colocada na forma.




SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - luminaria mobile
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 01:31

Normalmente o liquido e' uma mistura de compostos: oleos minerais
basicamente. (Naturalmente sao segredos industriais as formulas
exatas.)

A versao q. ele tem e' do tipo glitter pelo jeito.

http://shop.store.yahoo.com/rainbowsymphony/glitterlamp.html
http://www.coolstuffcheap.com/8633.html

Ha' as lampadas "lavas" q. sao dois liquidos coloridos imisciveis q.
formam bolhas q. sobem e descem.

http://home.howstuffworks.com/lava-lamp.htm
http://www.oozinggoo.com/

Icone dos anos 60 q teve um revival ao final dos 90. Tao belos e
interessantes qto cafonas.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Quem conhece detalhes desse equipamento vistoso?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: leo cester
> tampa metalica. Dentro havia um liquido, que eu achava que fosse
agua e pedacinhos de papel metalico que ficavam suspensos no liquido
e quando a lampada era
> acesa, se espalhavam pelo liquido e como a base da garrafa era
pintada de varias cores, os pedacinhos de papel moviam-se coloridos o
tempo todo pelo liquido,




SUBJECT: Re: A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 01:47

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Takata, parece-me que há um nó nessa sua interpretação do espaço
> deslocar-se no espaço!

Em lugar algum eu disse q. o espaco se desloca no espaco. Eu disse q.
o espaco se desloca no *tempo*.

> ----- Original Message -----
> From: "rmtakata" <rmtakata@
> JR2 - Quando vc considera que o espaço se desloca no eixo do tempo,
> o que ficou preenchendo o espaço ocupado anteriormente por ele?

Nao ha' o espaco anteriormente ocupado pelo universo. O passado
existe? Apenas como uma imagem. Eu nao posso voltar para o ontem tto
qto sabemos. Digamos, posso ir da cozinha 'a sala e voltar para a
cozinha. Mas eu nao posso ir para a cozinha ontem ou para a exata
cozinha de qdo eu sai' para ir 'a sala. Digamos, sai' da cozinha 'as
10h00 e cheguei 'a sala 'as 10h01. Sai' da sala 'as 10h05 e
cheguei 'a cozinha 'as 10h06. Estou na cozinha das 10h06 e nao mais
na cozinha das 10h01. Digamos q. eu estava esquentando o leite qdo
sai'. A leiteira ferveu e vazou. O leite esta' derramado sobre o
fogao. Nao posso mais voltar 'a cozinha de qdo o leite ainda estava
frio sobre o fogao. O q. aconteceu com a cozinha de qdo o leite
estava frio sobre o fogao? Ficou no passado. Nao existe mais. Ela se
transformou na cozinha em q. o leite esta' espalhado sobre o fogao. A
cozinha deslocou-se para o presente.

> JR2 - Alongamento do espaço? Olha aí o nó de novo! Vc considera
> espaço como algo consistente que pode ser mais ou menos denso? Vc
> poderia esclarecer melhor essa interpretação do que seja espaço?

Apenas com a analogia da bexiga -- o espaco e' a parede do balao. Ele
se estica. Essa analogia q. se usa qdo se pensa na curvatura do
espaco devido 'a presenca da materia -- um tecido de borracha.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Foto do "furacão" Catarina
FROM: "Anderson Porto" <acp722003@tudosobreplantas.com.br>
TO: <Undisclosed-Recipient:;>
DATE: 04/04/2004 01:47

Olá pessoal,

Sobre o "furacão" Catarina.

The Nameless Hurricane
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/02apr_hurricane.htm?
list890521

Foto:
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/images/hurricane/mod
is_huge.jpg

Rare South Atlantic Tropical Cyclone
http://www.gsfc.nasa.gov/topstory/2004/0326brazilcyclone.htm
l

A formação do ciclone:
http://trmm.gsfc.nasa.gov/publications_dir/south_atlantic_cy
clone.html

>>>

Tudo de bom,

Anderson Porto
http://www.tudosobreplantas.com.br





SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 01:54

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> JUNIOR: O pior besteirol da ciencia na minha opiniao é a clonagem.
> Nunca vai funcionar.

Como assim nunca vai funcionar? A clonagem natural ocorre ha' bilhoes
de anos. Clonagem artificial de plantas e' rotina. A animal esta' em
vias de se tornar bastante comum. Ou vc esta' falando de clonagem de
seres humanos? Seria a clonagem terapeutica ou a clonagem
reprodutiva? A clonagem a partir de celulas de embriao ou a tecnica
usada para produzir a Dolly?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 02:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Fernanda Sais"
> SONHOS OCULTAM DESEJOS INCONSCIENTES, DIZ ESTUDO
> Anahad O'Connor
> The New York Times

> Um novo estudo, no entanto, pode reforçar a credibilidade da teoria
> de que aquilo que as pessoas reprimem durante o dia retorna quando
> fecham os olhos em seu repouso noturno.

Engracado, qdo as pessoas ao "reprimirem" a lembranca e passaram a
nao se lembrar mais do q. foi "reprimido" foi dito q. era uma
comprovacao (validacao) das ideias psicanaliticas, agora q.
a "repressao" permite a volta das ideias tbm se diz q. e' uma
comprovacao. "Cara eu ganho, coroa vc perde..." -- ate' parece q. tto
faz se a "repressao" suprime ou reforca a lembranca.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 02:13

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
> "Só há uma desgraça: não gostar mais de si mesmo.

Eu acho q. nao gostar dos outros e' uma desgraca maior. (Ou gostar
tto de si mesmo a ponto dos outros nao mais importarem.) Bem, apenas
opiniao. Nao tenho alcance literario de um Mann (se e' q alcance
literario confere a alguem alcance da compreensao da realidade
humana).

> Manuel: O ego é a auto-imagem do indivíduo, é o 'si' da consciência-
> de-si.

Oquei, entao o ego sera' definido como "auto-imagem".

> É por meio dessa auto-imagem que o indivíduo age e se orienta
> no complexo meio social em que vive.

Talvez seja um fator. Mas nao sei se o mais importante. Ainda temos
um forte sentimento de manada, por exemplo.

> qualquer indivíduo, por mais robusta que seja a sua auto-estima,
> pode vir a perdê-la e sucumbir à depressão - mesmo depressão

Continua a me parecer q. a relacao de causa-efeito esta' sendo
invertida.

> É difícil sustentar a idéia de que a depressão tem pouco a ver com
> ego.

A mim ainda me parece ter pouco a ver. Parece ser mais o caso de
haver uma predisposicao neurologica para a depressao. Em pessoas com
predisposicao, eventos externos, por exemplo, q afetem a auto-estima,
poderiam desencadear um processo depressivo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fóton
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 02:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> Existindo o movimento absoluto existirá o relativo, mas a recíproca
> não é necessariamente verdadeira. Newton era um absolutista
> confesso, logo qualquer um que afirme o contrário estará se
> iludindo. Nem toda física clássica é absolutista com respeito ao
> movimento (o próprio MODELO newtoniano faz essa concessão), mas
> ninguém poderá dizer ter falseado a física genuinamente newtoniana
> partindo de pressupostos que negam a priori a FÍSICA newtoniana.

Sim, Newton acreditava em varias coisas, acreditava q. existisse um
referencial absoluto, por exemplo. Mas embora ele acreditasse em
movimentos absolutos nao conseguiu demonstrar sua existencia --
apenas o dos relativos.

Dizer q a acao de uma forca externa cria um movimento verdadeiro e'
problematico. Pensemos naquele pobre sujeito no elevador cujo cabo
parte de repente. Do ponto de vista da Terra os dois: o azarado
passageiro e o elevador sem manutencao -- estao em movimento
acelerado sob a forca gravitacional da Terra. Mas o passageiro,
isolado no elevador, pode bem achar q. a lei da gravitacao foi
suspensa de repente (ele nao sente mais a forca de contato com o chao
do elevador). Ele olha para a parede do elevador e nao ve movimento
algum.

> Predição sem explicação não é predição. Trata-se tão somente de um
> algoritmo que dá certo acompanhado de uma crença no que se queira
> acreditar e a satisfazer esse algoritmo.

Olha, predicao sem explicacao ate' e' predicao (por exemplo, prever
qual sera' a forca peso de um objeto submetido a um campo
gravitacional de tal intensidade a tal distancia -- mesmo sem saber
como a posse de massa gera o efeito gravitacional). Mas em mensagem
anterior vc dizia ate' q. os exemplos q, eu dei da predicao quantica
na verdade eram uma *explicacao* e nao predicao. Ha' uma predicao
quantica baseada na explicacao quantica.

Nao me parece q a ciencia, sob o ponto de vista popperiano, possa
almejar algo mais do q um algoritmo q da' certo acompanhado de
uma "crenca" a satisfazer o algoritmo. No momento em q. o algoritmo
falhar, a "crenca" deve ser descartada.

> Negue a existência de um agente dos campos, no sentido proposto por
> Newton, e você não conseguirá chegar a nada melhor do que um
> conjunto de equações a darem certo sem que se saiba onde, quando,
> como e nem porque.

Nao seria tao peremptorio assim. (Nao q com essa observacao eu diga
q, vc nao deve ser peremptorio.)

Acho q. vc conseguiria descolar equipamentos necessarios para por
isso 'a prova. Nao parece ser nada muito caro -- por exemplo, uma
fonte de laser e algumas placas com fendas (placas com espessuradas
variadas) -- em qq laboratorio didatico universitario de fisica deve
ter isso.

> Se um algoritmo dá certo, e se a física clássica é certa, ela deve
> explicar o porquê desse algoritmo dar certo. Ou não? Isso não
> significa dizer que as "explicações" estratosférico-quânticas que
> se dão ao algoritmo que dá certo sejam corretas.

Claro q nao significa. Mas funciona como um teste de hipotese. Em
todo caso falta demonstrar q. da fisica classica (como vc define
fisica classica) e' possivel derivar o teorema de Bell apontando para
o resultado obtido.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 03:06

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Marco Aurelio <clave@s...>
> gostaria de meter a minha colher.

Fique 'a vontade.

> Dizer que existem mecanismos neuroquímicos na depressão é uma
> tautologia. Não existe nenhum fenômeno que (até um flato,
> possivelmente) que não envolva um alteração neuroquímica.

Eu nao diria tautologia. Poderia ate' ser uma obviedade (embora
existam diversos fenomenos do corpo humano q nao envolvam alteracoes
neuroquimicas: clivagem celular, por exemplo), mas nao envolve uma
circularidade -- a menos q. usemos o fenomeno neuroquimico para
explicar o fenomeno psiquico e usemos o mesmo fenomeno psiquico para
explicar o mesmo fenomeno neuroquimico.

> Até agora não se conseguiu esclarecer completamente os tão
> mencionados fatores serotoninérgicos, adrenérgicos e outros érgicos

De fato ainda falta muita coisa por se descobrir. Mas ainda q.
incompleto, parece apontar para um direcao bastante promissora.

> Sabem da perda sofrida no mundo externo, mas ignoram a imensa
> perda de si mesmos (perda de parte do ego). Eis como o ego é
> envolvido.

Digamos q. seja assim: mas, se ignora, como se da' o luto?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Tecnologia inteligente
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 04:40

Interessante: o sistema acoplado a uma serra elétrica detecta
variações na capacitância, e assim pode diferenciar quando a serra
está cortando madeira e quando está decepando dedos. Pode parar em
5ms:
http://www.sawstop.com/howworks.htm

Inclui vídeos dramáticos de dedos _não_ sendo cortados.

Mori



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 09:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > JUNIOR: O pior besteirol da ciencia na minha opiniao é a
clonagem.
> > Nunca vai funcionar.
>
> Como assim nunca vai funcionar? A clonagem natural ocorre ha'
bilhoes
> de anos. Clonagem artificial de plantas e' rotina. A animal esta'
em
> vias de se tornar bastante comum. Ou vc esta' falando de clonagem
de
> seres humanos? Seria a clonagem terapeutica ou a clonagem
> reprodutiva? A clonagem a partir de celulas de embriao ou a tecnica
> usada para produzir a Dolly?


JUNIOR: Eu tava falando da clonagem humana. A clonagem da ovelha
Dolly foi um fracasso total no que se refere as consequencias.

Saudaoçes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Fernanda Sais" <fernandasais@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 09:54

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata"
> > SONHOS OCULTAM DESEJOS INCONSCIENTES, DIZ ESTUDO
> > Anahad O'Connor
> > The New York Times
> >
> > Um novo estudo, no entanto, pode reforçar a credibilidade da teoria
> > de que aquilo que as pessoas reprimem durante o dia retorna quando
> > fecham os olhos em seu repouso noturno.
>
> Engracado, qdo as pessoas ao "reprimirem" a lembranca e passaram a
> nao se lembrar mais do q. foi "reprimido" foi dito q. era uma
> comprovacao (validacao) das ideias psicanaliticas, agora q.
> a "repressao" permite a volta das ideias tbm se diz q. e' uma
> comprovacao. "Cara eu ganho, coroa vc perde..." -- ate' parece q. tto
> faz se a "repressao" suprime ou reforca a lembranca.

Bom, eu não entendo de psicanálise, mas tenho a impressão que, de acordo com
os psicanalistas, os sonhos têm alguma coisa a ver com lembranças reprimidas
(alguma coisa como nos sonhos o nosso ego[?] abrir a guarda e deixar o
conteúdo da lembrança se manifestar). Sei lá, o Manuel deve saber se estou
dizendo asneira.

[ ]s

Fernanda



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 11:17

Fernanda Sais wrote:

>Bom, eu não entendo de psicanálise, mas tenho a impressão que, de acordo com
>os psicanalistas, os sonhos têm alguma coisa a ver com lembranças reprimidas
>(alguma coisa como nos sonhos o nosso ego[?]
>
Fernanda
Vc. não está completamente equivocada. As coisas (conforme a
psicanálise, fique claro) se dariam assim.

a) Tudo o que vivemos deixa algum tipo de registro (da forma como
interpretamos, porque o que realmente é, nós não sabemos);
b) Se a interpretação resulta em algo não conflitivo (doloroso,
contraditorio, contrario, etc.), fica à disposição para alimentar o
mundo cognitivo;
c) Se o resultado da interpretação é negativo, o ego trata de não ativar
o registro doloroso e o substitui por outro conjunto de ideias. Esta é a
repressão. O esquecimento não é outra coisa que esta negativa a ativar
memorias.
d) Por algum motivo, nem todas as repressões são exitosas. Em realidade,
os conteudos psíquicos com que temos contactos não são repressões. Seria
contraditorio dizer que o que está esquecido é algo de que a gente possa
se lembrar. O que aparece nos sonhos e nos sintomas são repressões
malogradas. Das exitosas não temos noticias.
e) Desejo inconsciente é algo que sempre está e em qualquer ato
psíquico. Se existe um inconsciente e este tem alguma ação que se possa
refletir na consciencia, o desejo inconsciente semopre está. É como o
sol. Sempre está, embora nem sempre possamos vê-lo.
f) Enquanto dormimos se relacha o esforço para desativar as ideias mal
reprimidas e o material logra entrar na consciencia. Como seu conteudo
provocaria angustia e como conseqüência acordar, o ego disfarça com
imagens o conflito. Nem sempre consegue manter o sujeito dormido.
e) Então, como Vc. disse, "os sonhos têm alguma coisa a ver com
lembranças reprimidas", só que eu corrigiria dizendo "mal reprimidas".

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 11:29

Bradock wrote:

>Será que Freud se esbarra nestas concepçoes da
>filosofia oriental? Lembrando que o dissolvimento do ego nao é
>necessariamente seu desaparecimento, mas sim uma espécie de mutaçao
>dentro dessa propria entidade personal
>
Oi Junior
Eu acho muito estimulantes sua comparação do tema do ego com a
dissolução (desde a filosofia oriental). No entanto eu gostaria de
esclarecer algo sobre o ego, desde um ponto de vista psicanalítico. No
final das contas, o conceito é de Freud. Poderá ter precursores e
sucessores conceituais, mas Freud postula um ego para facilitar a
compreensão do trabalho psicanalítico. É uma estrutura metapsicológica,
tão teórica como o stress.

Eu não acho que na melancolia haja uma morte total do ego. Em todo caso,
poderíamos aceitar, de um modo figurado, a morte de uma parte do ego.
O que acontece nas depressões é que o ego perdeu um objeto de amor com o
qual estava identificado. Isto significa que amava no objeto a si mesmo
e com a perda do objeto, sente que perdeu a parte de si mesmo que estava
identificada com este objeto. Por isto Freud diz que o deprimido sabe em
que perdeu, mas não sabe o quê perdeu nisso.

O tema não chega a ser um luto, porque não há trabalho elaborativo do
sujeito. Existe como um "non serviam" à aceitação de certas perdas.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 11:41

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Marco Aurelio <clave@s...>
escreveu
> Fernanda Sais wrote:

> e) Então, como Vc. disse, "os sonhos têm alguma coisa a ver com
> lembranças reprimidas", só que eu corrigiria dizendo "mal
reprimidas".


JUNIOR: Nao é bem assim. Nao se pode caracterizar uma lembrança como
bem ou mal reprimidas. Apenas reprimida. Voce nao queria dizer pelo
menos problemas mal resolvidos que ficam guardados ?

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: O Brasil é modelo para o mundo - Fritjof Capra*
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 11:46

[ P - O senhor acha que a rejeição dos Estados Unidos (responsável por 25% dos gases do efeito estufa) ao Protocolo de Kyoto enfraqueceu a luta pela preservação do meio ambiente?
R- Sim, e digo mais: para nós, nos Estados Unidos, o objetivo mais importante agora é nos livrarmos do presidente Bush. ]

* Capra fará palestra em evento que ocorre amanhã e depois(05 e 06) em Salvador-BA.

............................................................entrevista completa a seguir

A TARDE 04/04/2004 - Economia
< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=04&ano=2004&id_subcanal=27&id_materia=520 >

Eventos
Fritjof Capra: "O Brasil é modelo para o mundo"

Fritjof Capra é um filósofo da Nova Era. Popularizado na década de 70, graças a livros como Tao da Física e O Ponto de Mutação, ele traça paralelos entre o misticismo oriental e a física moderna. Capra acredita numa nova percepção de realidade, um paradigma para substituir o mecanicismo de Descartes e suas desastrosas conseqüências ambientais e sociais. Sua preocupação com o meio ambiente o trouxe ao Brasil pela primeira vez em 1993. Ele também participou do Fórum Social Mundial em 2003. Para o físico, as condições para um futuro sustentável já existem, mas são ignoradas pela maioria dos políticos e líderes empresariais. Embora preveja um colapso ambiental, Capra também oferece soluções, como as que enumera nesta entrevista e que serão assunto da palestra que fará, amanhã, no seminário "Construindo Cidades Sustentáveis: Política de Resíduos Sólidos para o Estado da Bahia", promovido pelo Instituto Simões Filho. Capra falou a A TARDE pelo telefone, de Fortaleza, onde se reuniu com líderes de ONGs locais.

Patrick Brock

A TARDE: Qual é a sua opinião sobre a situação atual do meio ambiente? O senhor prevê um futuro catastrófico ou ainda há esperança?
Frotjof Capra: Eu acho que os eventos catastróficos já estão acontecendo. O clima está mudando, como vimos na Europa com os verões mais quentes que o normal. Existem espécies que estão migrando para o norte, em busca de temperaturas menores; outras desapareceram. Mesmo assim, há um movimento, uma coalizão global de organizações não-governamentais, que está fazendo a diferença. Especialmente no Brasil, onde o governo criou canais de diálogo com a sociedade civil. O Brasil pode ser um modelo para o mundo.

Num de seus primeiros livros, Ponto de Mutação, o senhor afirma que o mundo passa por uma crise de percepção e que precisamos de uma nova visão de realidade. A situação mudou ou continua a mesma?
Meu diagnóstico básico não mudou. Ainda temos uma visão ultrapassada nos governos e nas empresas, como firmas de biotecnologia. Por outro lado, temos a coalizão civil, que se mostrou muito eficiente em organizar protestos no mundo todo, seja contra as práticas econômicas, ou contra a guerra no Iraque. Também temos universidades, centros de aprendizado onde novas práticas estão sendo criadas e estudadas.

O senhor poderia explicar melhor o conceito de "ecologia profunda", divulgado no seu livro A Teia da vida?
Para entender ecologia profunda, temos que distingui-la da ecologia "rasa". Para a ecologia profunda, as coisas vivas, ou os sistemas ecológicos são considerados valiosos porque podem gerar riquezas. A ecologia profunda coloca o homem como parte de um ciclo natural. Isto é muito próximo da visão dos povos indígenas, que sempre estiveram integrados ao meio ambiente de uma maneira não-predatória. Muitas organizações formadas por índios, seja na Amazônia ou no México, estão participando do ativismo ambiental, e suas vozes estão sendo ouvidas.

Grandes organizações (como a ONU, por exemplo) e os países ricos estão tentando garantir um futuro para este planeta, com boa qualidade de vida e meio ambiente saudável?
Sim, a ONU tem uma preocupação com um futuro melhor, mas infelizmente, o mundo corporativo, ou seja, as empresas têm uma visão muito limitada a lucros, ações, relatórios anuais, e não estão interessadas numa política de longo prazo para o planeta. Precisamos promover a idéia de ecologia sustentável. É isto que as empresas precisam entender. E é possível, temos empresas no mundo, e até no Brasil, como a Natura, que estão empregando técnicas mais eficientes e não-poluentes.

O enorme crescimento das cidades e a quantidade crescente de resíduos que elas geram estão levando o mundo para um caminho sem volta?
Se continuar desse jeito, sim, mas existem grandes esperanças no ecodesign. Devemos observar a maneira como a natureza trabalha e adotar estes princípios para o desenvolvimento da nossa tecnologia e do nosso modo de vida. O ecodesign funciona de maneira que uma indústria alimenta a próxima. Por exemplo, na Colômbia, eles usam o resíduo do café, que antes não servia para nada, para plantar cogumelos que, depois, são vendidos para os restaurantes. Também, neste mesmo resíduo criam-se minhocas, que são usadas para alimentar galinhas. Nestes "aglomerados ecológicos" o resíduo é diminuído, elimina-se a poluição, economiza-se energia e ainda se criam empregos. Isto é muito importante em países como o Brasil, onde há muita pobreza, especialmente na zona rural. Estas estruturas são voltadas para a comunidade, de maneira descentralizada, e é sobre isso que pretendo falar na minha palestra.

Como o cidadão comum pode mudar sua relação com o lixo e contribuir para o processo de preservação?
Temos de tentar reduzir o lixo, a começar pelas embalagens. Quando você vai comprar algo, como uma pasta de dentes, ela vem num tubo de metal, que é colocado numa caixinha de papel, e você a leva para casa num saco plástico. Podemos mudar isso ao usar nossas próprias sacolas de compras, como nossas avós faziam no passado. Precisamos revisar isso, assim como, nas indústrias, as embalagens devem ser redesenhadas para ser biodegradáveis. Isso é possível, você poderia jogar sua embalagem no quintal, e ela seria absorvida pelo ecossistema. Eu mesmo dirijo um carro híbrido de gasolina e eletricidade. Ele tem um consumo ótimo, é confortável e muito agradável de dirigir, já que é silencioso.

Mas a reciclagem de lixo é algo realmente popular?
Bem, certamente é algo que devemos adotar como um meio natural de vida. Temos muitas famílias com crianças que cresceram dentro da cultura de reciclagem, e já entendem isso como a maneira certa de fazer as coisas. Um bom exemplo é o projeto "Ecoliteracy" (alfabetização ecológica), onde ensinamos as crianças a viverem como parte do ecossistema, e não apenas aproveitando-se dele. Minha filha, por exemplo, tem dezoito anos e boa consciência ecológica, embora nós nunca a tenhamos incentivado especificamente para isso. Ela cresceu com essa cultura e, agora, é ativista preocupada com a questão do meio ambiente.

O senhor acha que existe maior consciência ecológica nos países ricos que nos países pobres?
Esta é uma pergunta difícil de responder. Para mim, parece que a consciência ecológica é bem desenvolvida no Brasil, além de conectada com a economia global. Talvez, eu esteja em contato com uma parcela muito pequena da sociedade brasileira, e por isso eu tenha essa visão. No entanto, nos Estados Unidos, ela é enorme, especialmente na questão da agricultura orgânica e dos transgênicos. Tornou-se muito fácil comprar produtos orgânicos nos Estados Unidos. Eu mesmo compro no supermercado da cidade onde moro, eles têm uma ampla seleção de produtos orgânicos.

E qual seria o papel do Brasil nesta luta pelo desenvolvimento sustentável?
O Brasil tem um papel muito importante, é um modelo por causa da cooperação. Eu vejo o poder no mundo, atualmente, dividido em três esferas: governo, empresas e a nova sociedade civil global. Só poderemos obter avanços se estes três centros colaborarem. E, no Brasil, isto é muito desenvolvido, como eu disse antes. As empresas colaboram com o governo, embora este sofra muitas pressões, já que o modelo de negócios por aqui ainda é bem tradicional, voltado apenas para o lucro e sem uma consciência ambiental.

Como os governos de países em desenvolvimento, com recursos limitados, podem adotar planos ambientais viáveis?
A primeira coisa é abrir a porta para as ONGs e deixar que elas os ajudem. As ONGs são muito organizadas, têm conhecimento técnico e estão preparadas para auxiliar os governos de países em desenvolvimento a criarem um novo modelo de gestão, baseado em conceitos ecológicos.

O senhor acha que a rejeição dos Estados Unidos (responsável por 25% dos gases do efeito estufa) ao Protocolo de Kyoto enfraqueceu a luta pela preservação do meio ambiente?
Sim, e digo mais: para nós, nos Estados Unidos, o objetivo mais importante agora é nos livrarmos do presidente Bush.

É possível tornar grandes centros urbanos, como Nova Iorque e São Paulo, em ambientes auto-sustentáveis, ou isto é possível apenas em cidades menores?
A mudança é muito mais difícil em cidades grandes, mas temos exemplos como o de Curitiba, uma cidade grande que teve um projeto espetacular, voltado para a preservação do meio ambiente. O modelo de Curitiba foi copiado em cidades como Bogotá e Caracas, e isso é uma prova de que existem alternativas possíveis.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 11:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Marco Aurelio <clave@s...>
escreveu
No
> final das contas, o conceito é de Freud. Poderá ter precursores e
> sucessores conceituais, mas Freud postula um ego para facilitar a
> compreensão do trabalho psicanalítico. É uma estrutura
metapsicológica,
> tão teórica como o stress.

JUNIOR: Aì eu já discordo, o conceito ego e apego é empiricamente bem
antigo, esbarra na filosofia oriental desde o hinduísmo, senao me
engano 4.000 anos ou mais(algum historiador que me corrija). Freud
apenas trouxe uma dimensao investigativa do problema do ego, tipo ele
coloca em termos cientificos o que ja existia empiricamente como
conceito.

>
> Eu não acho que na melancolia haja uma morte total do ego. Em todo
caso,
> poderíamos aceitar, de um modo figurado, a morte de uma parte do
ego.
> O que acontece nas depressões é que o ego perdeu um objeto de amor
com o
> qual estava identificado.

JUNIOR: Sim nao podemos perder o ego completamente, senao perderíamos
todas as identificaçoes, principalmente os condicionamentos que
precisamos para sobreviver. E esse conceito de que perdemos partes do
ego, é apenas simbólico, na verdade nao perdemos nossa personalidade,
apenas sentimos a ferida proporcionada pela sensaçao de perda, trata-
se portanto de uma sensaçao relativa a perda e nao uma perda
substancial de ego



Isto significa que amava no objeto a si mesmo
> e com a perda do objeto, sente que perdeu a parte de si mesmo que
estava
> identificada com este objeto. Por isto Freud diz que o deprimido
sabe em
> que perdeu, mas não sabe o quê perdeu nisso.

JUNIOR: Ele nao tem consciencia que a perda de parte de seu ego, do
seu desejo de apego. Ele apenas sofre a perda. Seu ego foi ferido
devido ao apego

>
> O tema não chega a ser um luto, porque não há trabalho elaborativo
do
> sujeito. Existe como um "non serviam" à aceitação de certas perdas.


JUNIOR: O termo luto é realmente uma viajada. Seria mais sensato
dizer voce sofre por que existe alguma forma de apego, identificaçao
a determinados condicionamentos

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 12:42

Oi Takata,

<<Um novo estudo, no entanto, pode reforçar a credibilidade da teoria
de que aquilo que as pessoas reprimem durante o dia retorna quando
fecham os olhos em seu repouso noturno.>>

Takata: Engracado, qdo as pessoas ao "reprimirem" a lembranca e
passaram a nao se lembrar mais do q. foi "reprimido" foi dito q. era
uma comprovacao (validacao) das ideias psicanaliticas, agora q.
a "repressao" permite a volta das ideias tbm se diz q. e' uma
comprovacao.

Manuel: Mas 'quando' e 'onde' as idéias bloqueadas aparecem? Aparecem
nos sonhos e nos atos falhos ou lapsos mentais, que são as vias de
acesso ao inconsciente (ou às idéias, lembranças e desejos pré-
conscientes que estão sob a ação de um bloqueio consciente).

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação
FROM: "Joaquim Santos" <Joaquim_Santos_8@hotmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 13:08

Ok.
Continuemos entao a discutir ciencia. Mas eu nao falava mal de nacionalidade nenhuma (nem mesmo Lituania, Letonia, Romenia e Eslovenia) que ha muitos ja em Portugal, muitos sao engenheiros, fisicos, biologos, medicos, matematicos e assim e rapidamente falam portugues e depois se vem a lista ainda se zangam. E atencao ao Joaquim e Manuel, Joaquim sou eu...
:)

Quim
----- Original Message -----
From: Geovani
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 03, 2004 7:26 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação



Depois de responder a mensagem, considerei a hipótese, agora confirmada
pelo amigo, da participação de pessoas desta origem. Peço, humildemente,
então, desculpas, pois foi por questão de hábito, que não vem ao caso
julgá-lo neste momento.

Geovani




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fóton
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 13:12

----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Sunday, April 04, 2004 2:39 AM
Subject: [ciencialist] Re: Fóton

> Sim, Newton acreditava em varias coisas, acreditava q. existisse um
> referencial absoluto, por exemplo. Mas embora ele acreditasse em
> movimentos absolutos nao conseguiu demonstrar sua existencia --
> apenas o dos relativos.

Sugiro que leia os Principia, pois ao que tudo indica, você ouviu cantar o
galo e não sabe onde. Seria interessante também a leitura de alguns
estudiosos do assunto, como por ex. Hugh M. Lacey. O capítulo V do livro "A
Linguagem do Espaço e do Tempo" é bastante esclarecedor a esse respeito e a
interpretar as EXPERIÊNCIAS efetuadas por Newton. Achei interessante um dos
parágrafos introdutórios deste capítulo a dizer, em outras palavras, o que
tenho cansado de repetir aqui na Ciencialist:

"Esta desconsideração para o espaço absoluto é duplamente infeliz: obscurece
o papel real que o espaço absoluto desempenhou na Mecânica de Newton, e
impede que se perceba que quem rejeita os argumentos de Newton relativos a
esta questão o faz em bases que envolvem uma concepção de lei científica
bastante distinta da de Newton. Uma conseqüência desta desconsideração é que
os filósofos da ciência têm dedicado muito tempo à reconstrução dos
fundamentos da Mecânica newtoniana, mas pouco tempo aos argumentos do
próprio Newton. Contudo, estes argumentos são profundos, como nos propomos a
demonstrar." [p. 126 do livro citado, Editora Perspectiva, São Paulo, 1972,
tradução]

> Dizer q a acao de uma forca externa cria um movimento verdadeiro e'
> problematico. Pensemos naquele pobre sujeito no elevador cujo cabo
> parte de repente. Do ponto de vista da Terra os dois: o azarado
> passageiro e o elevador sem manutencao -- estao em movimento
> acelerado sob a forca gravitacional da Terra. Mas o passageiro,
> isolado no elevador, pode bem achar q. a lei da gravitacao foi
> suspensa de repente (ele nao sente mais a forca de contato com o chao
> do elevador). Ele olha para a parede do elevador e nao ve movimento
> algum.

Eu já afirmei, em outros contextos, que o princípio da equivalência de
Einstein representa, a meu ver, um dos maiores legados que Einstein nos
deixou. Isso porém não nos autoriza a darmos o peso de "identidade" a coisas
que são meramente "equivalentes", ou seja, que estão a simular uma
"identidade". Creio que já discuti bastante a respeito na thread "Princípio
da Equivalência e Relatividade Geral" (dezembro de 2000), que pode ser lida
a partir de http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/rgpca1.htm . Estou
aguardando, há quatro anos, algum comentário e/ou crítica às idéias
apresentadas. Pelo visto, a autoridade de Einstein fez com que a maioria dos
ciencialisteiros ficassem calados na ocasião. Não vejo porque retomar o
assunto a partir do princípio enquanto as idéias que apresentei na época
ficarem perdidas no ambiente Yahoo e/ou no meu site.

> > Predição sem explicação não é predição. Trata-se tão somente de um
> > algoritmo que dá certo acompanhado de uma crença no que se queira
> > acreditar e a satisfazer esse algoritmo.

> Olha, predicao sem explicacao ate' e' predicao (por exemplo, prever
> qual sera' a forca peso de um objeto submetido a um campo
> gravitacional de tal intensidade a tal distancia -- mesmo sem saber
> como a posse de massa gera o efeito gravitacional).

Não confunda alhos com bugalhos. A "previsão" aqui considerada relaciona-se
à afirmação "matéria atrai matéria", algo que se explica por si só (em
outras palavras, não vai contra o senso comum). Se matéria atrai matéria
graças a um agente material, como sugeriu Maxwell, ou imaterial, como
sugeriu Newton, ou através de entes virtuais e estratosféricos, como sugere
a mecânica quântica, ou através da curvatura do espaço, como sugere
Einstein, isso não vai contra o que afirmei anteriormente. Nenhuma das
predições da mecânica quântica explicam-se por si só, sem que necessitemos
lançar mão de hipóteses "ad hoc" (partículas virtuais, órbitas permitidas,
espaço curvo, "spin" que não é giro, etc) e a contrariarem o senso comum.
Aliás, nenhum dentre os respeitáveis físicos quânticos que conheço diria o
contrário.

> Mas em mensagem
> anterior vc dizia ate' q. os exemplos q, eu dei da predicao quantica
> na verdade eram uma *explicacao* e nao predicao. Ha' uma predicao
> quantica baseada na explicacao quantica.

Espero ter mostrado acima algum parentesco entre os termos. No mais, creio
que estamos novamente evoluindo para uma disputa semântica, do tipo "eu não
pretendi dizer que o que você disse não poderia ter sido dito, mas tão
somente que se você não tivesse dito, isso não faria a mínima diferença a
não ser pelo fato de, tendo dito, isso tenha colaborado para o aumento da
'kilobytagem' da mensagem".

> Nao me parece q a ciencia, sob o ponto de vista popperiano, possa
> almejar algo mais do q um algoritmo q da' certo acompanhado de
> uma "crenca" a satisfazer o algoritmo. No momento em q. o algoritmo
> falhar, a "crenca" deve ser descartada.

Não tente passar a idéia de um Popper instrumentalista, pois isso não
corresponde à realidade. Sugiro que leia seu livro "Conhecimento Objetivo -
Uma Abordagem Evolucionária". No capítulo 5, "A meta da ciência", lê-se o
seguinte:

"embora eu não pense que possamos jamais descrever, por meio de nossas leis
universais, uma essência final do mundo, não duvido de que podemos
investigar cada vez mais fundo na estrutura de nosso mundo ou, como
poderíamos dizer, nas propriedades do mundo que sejam cada vez mais
essenciais ou de profundidade cada vez maior."

Essa doutrina tem sido chamada "essencialismo modificado" (bem menos radical
do que o essencialismo newtoniano) a opor-se frontalmente ao
instrumentalismo. Segundo Popper (op. cit), instrumentalismo seria a
doutrina "a interpretar as teorias científicas como nada mais que
instrumentos de predição, sem qualquer força explicativa". Lembro que Bohr
(o papa do pensamento de Copenhage, e que originou nossa discussão) era um
instrumentalista confesso, e deixou isso bem claro em seu debate com
Einstein (Congresso Solvay).

> > Negue a existência de um agente dos campos, no sentido proposto por
> > Newton, e você não conseguirá chegar a nada melhor do que um
> > conjunto de equações a darem certo sem que se saiba onde, quando,
> > como e nem porque.

> Acho q. vc conseguiria descolar equipamentos necessarios para por
> isso 'a prova. Nao parece ser nada muito caro -- por exemplo, uma
> fonte de laser e algumas placas com fendas (placas com espessuradas
> variadas) -- em qq laboratorio didatico universitario de fisica deve
> ter isso.

Não entendi a colocação do problema (O que é que estaríamos tentando
provar?), mas de qualquer forma o parágrafo soou-me como dotado de um forte
grau de ingenuidade científica, sob vários aspectos.

> > Se um algoritmo dá certo, e se a física clássica é certa, ela deve
> > explicar o porquê desse algoritmo dar certo. Ou não? Isso não
> > significa dizer que as "explicações" estratosférico-quânticas que
> > se dão ao algoritmo que dá certo sejam corretas.

> Claro q nao significa. Mas funciona como um teste de hipotese. Em
> todo caso falta demonstrar q. da fisica classica (como vc define
> fisica classica) e' possivel derivar o teorema de Bell apontando para
> o resultado obtido.

Não sei o que você pretende dizer com isso. Você está supondo que o teorema
de Bell deveria ser derivado ou deduzido de alguma física? Parece-me estar
havendo aí alguma ilogicidade. Aliás, a minha crítica ao tema vai bem por
aí, ou seja: 1) Nega-se inicialmente a teoria newtoniana. 2) Por cima desta
negação constroem-se argumentos a favorecerem uma certa desigualdade a
servir como critério de escolha (crucial) entre duas físicas NÃO
newtonianas. 3) Falseia-se uma dessas duas físicas NÃO newtonianas. 4)
Conclui-se de (3) que a física de Newton também deve ser falsa, pois ela tem
alguns atributos similares à física que teria sido falseada, se bem que os
atributos em si não foram falseados. Isso é uma piada que vem sendo contada
desde que Aspect publicou seus resultados, creio que por volta de 1980. E é
por isso que eu disse, e volto a dizer, que "a experiência de Aspect, quando
muito, serve como critério para escolha entre o roto e o esfarrapado, qual
seja, entre as teorias locais e as não-locais." Sinceramente, não estou
sentindo progresso nesse tópico do debate, pois tudo o que poderia dizer a
respeito já disse na msg 4790
( http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci4790.htm ), e ainda
não recebi contestações a altura. Sei que você não concorda com quase
nenhuma de minhas idéias, e respeito esse posicionamento, mas não vejo como
poderíamos dialogar produtivamente deixando de lado toda a argumentação que
não nos satisfaz (ainda que seja para negá-las).

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 13:19

Oi Bradock,

JUNIOR: O termo luto é realmente uma viajada. Seria mais sensato
dizer voce sofre por que existe alguma forma de apego, identificaçao
a determinados condicionamentos

Manuel Não é uma viajada. Luto e melancolia são estados emocionais
impressionantemente parecidos. O traço mental distintivo da
melancolia (ou depressão) é a perturbação da auto-estima.

O enlutado sente um vazio no mundo, pois que nele não mais existe o
objeto amado. Já o deprimido sente um vazio dentro dele mesmo, isto
é, sente-se vazio, uma vez que a auto-imagem com a qual ele
se 'apegava' (libido nascísica) por alguma razão desmoronou.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 14:21

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Joaquim Santos"
<Joaquim_Santos_8@h...> escreveu
> Ok.
> Continuemos entao a discutir ciencia. Mas eu nao falava mal de
nacionalidade nenhuma (nem mesmo Lituania, Letonia, Romenia e
Eslovenia) que ha muitos ja em Portugal, muitos sao engenheiros,
fisicos, biologos, medicos, matematicos e assim e rapidamente falam
portugues e depois se vem a lista ainda se zangam. E atencao ao
Joaquim e Manuel, Joaquim sou eu...

JUNIOR: Olá Manuel mais aí que está a questao , os estrangeiros sao
médicos, estrangeiros e cientistas. Em países de primeiro mundo, os
brasileiros costumam sofrer preconceitos, principalmente os
profissionais mais simples de renda mais baixa.
Aqui no Brasil já fazem piadas de portugueses(brincadeira só),
um costume que perdurou até os dias de hoje. Talvez seja pelo mal
estar da colonizaçao sofrida

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 14:22

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
>
> JUNIOR: Olá Manuel

Desculpe-me o correto seria Joaquim

saudaçoes



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 15:21

Olá Geovani,

eu ia sugerir algo assim:

"Dois alienígenas se encontram e um deles pergunta: Sabe por que os cardasianos têm cabelos marrom? O outro responde: Ora, é porque eles descendem de portugueses! O primeiro retruca: Não, os portugueses tinham cabelo marrom porque tiravam a cueca por cima; os cardasianos os tem devido a uma radiação penetrante proveniente da X-Cernes que afeta a matriz de seus cabelos. É mais uma questão científica do que de comportamento."

Por outro lado (esse 'por outro lado' me lembra sempre mulheres conversando; cada uma delas sempre diz " ... e ele virou e disse: ... " . Será que eles nunca conversam 'de frente' com elas?) adoro piadas de português (assim como os portugueses adoram piadas de brasileiros).

aquele abraço,

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 3 de abril de 2004 16:15
Assunto: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação


Sugestão prática:

Quando for contar alguma piada use personagens exóticos de países
muito pouco conhecidos como, por exemplo, Lituânia, Letônia, Romênia
e Eslovênia. Por exemplo: era uma vez dois Eslovênios, o Joquim e o
Manuel... E por aí vai.


Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geovani" <eletricg@t...>
escreveu
>
> Depois de responder a mensagem, considerei a hipótese, agora
confirmada
> pelo amigo, da participação de pessoas desta origem. Peço,
humildemente,
> então, desculpas, pois foi por questão de hábito, que não vem ao
caso
> julgá-lo neste momento.
>
> Geovani



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SUBJECT: 1 = 1
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: yhoo/grp <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 15:33

<< O único mistério do universo é o menos e não o mais >>

(Fernando Pessoa)

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

PERGUNTA:

Quando o polo P1 de uma lampada com dois polos P1 e P2 é conectado a um fio de potencial P, a lampada não ascende. Mas porque, se o potencial eletrico do fio está presente?

RESPOSTA:

Uma lampada não acende quando está conectada a apenas um fio de potencial P porque desta maneira não surge entre P1 e P2 uma diferença de potencial DP.

PERGUNTA:

Sendo DP = P1 - P2
Quando P1 = P
Quanto é P2?

RESPOSTA:

Sendo DP = P1 - P2
Quando P1 = P
DP = P - P2
P2 = DP - P

PERGUNTA:

Quando DP = 0 (zero)
Quanto é P2?

RESPOSTA:

Sendo P2 = DP - P
Sendo DP = 0 (zero)
P2 = 0 - P
P2 = - P

O QUE ISTO SIGNIFICA?

Significa que 0 (zero) NÃO é ausencia de potencia. Mas anulação entre as potencias, entre as forças.

0 = P1 - P2
0 = 1 - 1

P1 e P2 são potencias, mas opostas. Ou seja, embora sejam da mesma natureza, P2 é de força inversamente proporcional a P1. É por isto que a lampada não acende, ou seja, permanece no zero. O potencial em P2 é inversamente proporconal ao potencial de P1 e a lampada é, no fundo, apenas um medidor de diferença de potencial. A luminosidade da lampada é a próprio expressão da continuidade desta medição.

Quando uma lampada está apagada é porque medição = O
Ou seja, P1 = P2, 1 = 1.

Por fim, note que o sinal de igual iguala as forças (potencias), mas também as opoe em oposição.

============================

PERGUNTA (2):

Quando os polos P1 e P2 de uma lampada incandescente é conectado a dois fios de potencial diferentes, a lampada ascende. Mas porque?

RESPOSTA:

A lampada acende, porque surge entre P1 e P2 uma diferença de pontencial (DP) diferente de 0 (zero).

PERGUNTA:

Sendo DP = P1 - P2
Quando P1 = P
Quanto é P2?

RESPOSTA:

Sendo DP = P1 - P2
Sendo que P1 = P
Então DP = P - P2
P2 = DP - P

PERGUNTA:

Então, quando DP é diferente de 0 (zero)
Supomos DP = X (onde X é diferente de 0)
Quanto é P2?

RESPOSTA:

Sendo que P2 = DP - P
Sendo que DP = X
P2 = X - P

PERGUNTA:

O que é X?
X é a unidade de medida do medidor
X = P2 + P

Mas sendo que P = P1
Então X = P1 + P2

Mas P1 + P2 = Lampada
Por fim, X = Lampada, X = Medidor

O QUE ISTO SIGNIFICA?

A lampada acende, ou seja, sai do zero, porque UMa potencia é maior do que outro UMa, e a lampada é, no fundo, um medidor de diferença entre potenciais (medidor entre Uns). A continua luminosidade da lampada é a própria expressão da continua medição.

Assim, medir é o ato do medidor descobrir quantas vezes UMa medida é diferente de Outra UMa, baseado na medida de si mesmo.

CONCLUSÃO FINAL

1) Medir é subtrair

2) UM é a unidade de medida usada por um medidor quando vai fazer uma medição. Esta unidade é relativa a medição que o medidor faz de si mesmo. Esta unidade é igual a DP (quando DP = 0).

Mas se medir é subtair, então...

3) UM é a unidade de subtração usada por um subtraidor quando vai fazer uma subtração. Esta unidade é relativa a subtração que o subtraidor faz de si mesmo. Esta unidade é igual a DP (quando DP = 0).

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Por favor, me corrijam se eu estiver errado. Mas é pra corrigir com argumentos e não pra passar sermão.

Grato.
Marcelo Ferrari







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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fóton
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 15:38

Alberto: [ ... ] ..."identidade". Creio que já discuti bastante a respeito na thread "Princípio
da Equivalência e Relatividade Geral" (dezembro de 2000), que pode ser lida
a partir de http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/rgpca1.htm . Estou
aguardando, há quatro anos, algum comentário e/ou crítica às idéias
apresentadas. Pelo visto, a autoridade de Einstein fez com que a maioria dos
ciencialisteiros ficassem calados na ocasião. Não vejo porque retomar o
assunto a partir do princípio enquanto as idéias que apresentei na época
ficarem perdidas no ambiente Yahoo e/ou no meu site.

Léo: Lembro que não me calei; até indiquei no meu trabalho "Empuxo de Newton" que havia uma questão posta para contestar o princípio da equivalência. Houve uma lonha thread a respeito.

[]'
Léo




SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 16:29

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
>
> Manuel Não é uma viajada. Luto e melancolia são estados emocionais
> impressionantemente parecidos. O traço mental distintivo da
> melancolia (ou depressão) é a perturbação da auto-estima.

JUNIOR: Mas na realidade nao há luto por que o ego nao morreu, o ego
está bem ali, o que acontece é a imagem que o ego criou de si mesma
foi ferida, mas o ego continua a existir, embora esteja sofrendo a
sensaçao de perda. Se o ego morrer perderemos todas as nossas
referencias e condicionamentos necessários a nossa sobrevivencia. E
isso é uma das coisas que conflita com o conceito budista do nao-eu.

>
> O enlutado sente um vazio no mundo, pois que nele não mais existe o
> objeto amado. Já o deprimido sente um vazio dentro dele mesmo, isto
> é, sente-se vazio, uma vez que a auto-imagem com a qual ele
> se 'apegava' (libido nascísica) por alguma razão desmoronou.


JUNIOR: O vazio que ume pessoa sente ao estar sozinha no mundo é
ainda o mesmo vazio que o deprimido esteja sentido dentro dele mesmo,
porém de intensidade diferente. Nao podemos criar um ego do mmundo e
outros ego que pertence a voce, tudo´sao aspectos da mente como um
todo


Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] 1 = 1
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 16:45


----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari"


>Quando o polo P1 de uma lampada com dois polos P1 e P2 é conectado a um fio
de potencial >P, a lampada não ascende. Mas porque, se o potencial eletrico
do fio está presente?

Pq não ha corrente electrica.

>Significa que 0 (zero) NÃO é ausencia de potencia. Mas anulação entre as
potencias, entre as >forças.
>
>0 = P1 - P2
>0 = 1 - 1

P1 e P2 são potencias, mas opostas.

Não, o resultado é P1 = P2
Não são opostos , são iguais.

>Ou seja, embora sejam da mesma natureza, P2 é de força inversamente
proporcional a P1.

ERRADO!

> É por isto que a lampada não acende, ou seja, permanece no zero.

ERRADO!

>O potencial em P2 é inversamente proporconal ao potencial de P1

ERRADO! ERRADO!

>e a lampada é, no fundo, apenas um medidor de diferença de potencial.

ERRADO! A lampada não mede coisa nenhuma. (Ela não executa uma comparação.
MEDIR È COMPARAR!)

>A luminosidade da lampada é a próprio expressão da continuidade desta
medição.

ERRADO!

>Quando uma lampada está apagada é porque medição = O

ERRADO!

>Ou seja, P1 = P2, 1 = 1.

ERRADO
P1 =P2 e P1 pode ser qq valor, 1, 2 , 5 milhões, 3 trilhões, ou até negativo
ou zero.

>Por fim, note que o sinal de igual iguala as forças (potencias), mas também
as opoe em >oposição.

ERRADO. Força não é a mesma coisa que potencial. Para haver força tem que a
haver DIFERENCA DE POTENCIAL, coisas que não ha , sendo P1 =P2. Portanto não
ha força.

A força F é directamente porpocional ao gradiente do potencial

F = - grad V

>Quando os polos P1 e P2 de uma lampada incandescente é conectado a dois
fios de potencial >diferentes, a lampada ascende. Mas porque?

Porque agora existe corrente electrica.


>Assim, medir é o ato do medidor descobrir quantas vezes UMa medida é
diferente de Outra >UMa, baseado na medida de si mesmo.

Vc adora a expressão "de si mesmo" ... é pena que isso não tenha nenhum
significado em fisica.

Medir não é saber quantas vezes é diferente, mas quantas vezes é
maior/menor. Ou seja, quantas vezes cabe uma na outra.

>CONCLUSÃO FINAL
>
>1) Medir é subtrair

ERRADO.

>2) UM é a unidade de medida usada por um medidor quando vai fazer uma
medição.

ERRADO
UM é um numero.

>Mas se medir é subtair, então...

E se não é ?, então não.

>3) UM é a unidade de subtração usada por um subtraidor quando vai fazer uma
subtração.

Como todos sabemos um subtraidor é um traidor que usa vários metodos
subversivos e não subtractivos.

> Esta unidade é relativa a subtração que o subtraidor faz de si mesmo.

Como se diz em espanhol, é hora de vc se multiplicar por zero. Ou,
subtarir-se a si mesmo se si mesmo. (O que não vai ser dificil pois vc acha
que é possivel)

>Por favor, me corrijam se eu estiver errado.

Errado ? Vc viu eu dizer que vc está errado?

>Mas é pra corrigir com argumentos e não pra passar sermão.

E se vc poupasse o tempo e a paciencia da lista e fosse ler um livro básico
de fisica da 8º série ?
Era muito melhor, poupava muito o cerebro da gente dos seus erros
descomunalmente grandes e vc aprendia muito mais, já que vc não confia que
lhe dizemos coisas verdadeiras e prefere chegar lá por si mesmo, então
chegue lá por si mesmo sozinho e não nos encha a paciencia.
Veja, eu não tenho nada contra ti. amigos como antes. Mas eu já perdi a
paciencia de ler o que escreves. Vou acabar filtrando todas as tuas
mensagens directamente para o lixo, o que vai ser muito ruim quando vc
começar a falar a sério das coisas, pois eu não vou saber.

A lampada não acende pq não ha diferença de potencial. Se não ha diferença
de potencial nõ ha força electrica aplicada. Se não ha força electrica
aplicada não ha corrente electrica. E se não ha corrente electrica
(movimento dos electrões num direcção imposta, diferente da direcção que
tinham) nao ha choques dentro do condutor , e sem isso não ha luz. E
portanto a lampada não acende.

Como vê é muito mais simples do que vc imagina.

[]'s

Sérgio Taborda.


SUBJECT: Re: [ciencialist] 1 = 1
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 17:33

Em respeito aos leitores (mesmo os hidden) do ciência-list devo comentar a mensagem posta abaixo.
Não se trata de uma mensagem científica, longe disso, trata-se que uma mensagem decorrente do desconhecimento científico postada por um leiteiro à margem dos estudos da Física. É uma mensagem do tipo 'ouviu o cantar do galo' e, a partir dai, descamba para uma salada à base de maionese à qual pretende 'roupagem filosófica'.

Com o propósito de esclarecer as descabidas conclusões, perguntas e respostas, e tentar encaminhar o leiteiro para uma postura mais sadia frente à lista, vamos aos comentários:

Bobagem número (1):

<< O único mistério do universo é o menos e não o mais >> (Fernando Pessoa)

Léo: Fernando Pessoa não é físico ou mesmo algo próximo a um cientista. É um bom, ou mesmo excelente escritor e, como tal, pode dar margens à imaginação e escrever 'conclusões litrerárias', como a posta acima, que nada têm a ver com a filosofia ou Ciência. "Menos" e "Mais" são criações humanas, não são conceitos ou 'mistérios' do Universo. E, muito MENOS, o único.

Preparação para a bobagem número (2, 3, 4 ... n):
"PERGUNTA:
Quando o polo P1 de uma lampada com dois polos P1 e P2 é conectado a um fio de potencial P, a lampada não ascende. Mas porque, se o potencial eletrico do fio está presente? "

Léo: Lâmpada não tem pólos, tem terminais. Entre os terminais dispõe-se o filamento (ou o meio condutor que interessa). A se conectar um desses terminais a um condutor que se encontra ao potencial elétrico P, a lâmpada não 'sobe', não 'ascende' e nem acende! Vejamos a resposta à pergunta mal formulada que deveria conter 'Mas por que' e não 'Mais porque'.

>RESPOSTA:
Uma lampada não acende quando está conectada a apenas um fio de potencial P porque desta maneira não surge entre P1 e P2 uma diferença de potencial DP.

Léo: vamos aceitá-la.

>PERGUNTA:
Sendo DP = P1 - P2
Quando P1 = P
Quanto é P2?

Léo: Por enquanto a lâmpada tinha apenas um dos terminais P1 ou P2 ao potencial elétrico P. Se a lâmpada é do tipo incandescente, todo o filamento é equipotencial, ou seja, ao ligar o terminal P1 no condutor de potencial P, o terminal P2 também adquire o potencial P. Assim, na situação proposta, a d.d.p. entre P1 e P2 é U = P - P = 0.
Até o momento P1 e P2 são terminais da lâmpada e, na Física, não existe o conceito de "diferença de terminais" para se escrever "DP = P1 - P2".
Se adotarmos, todavia, chamar o potencial elétrico do terminal P1, de P1, teremos obrigatoriamente, P1 = P e P2 = P, logo, DP = P1 - P2 = P - P = 0.

>RESPOSTA:
Sendo DP = P1 - P2
Quando P1 = P
DP = P - P2
P2 = DP - P

Léo: Até algebricamente, não só conceitualmente, a resposta acima está errada. Vamos escreve-la corretamente:
Sendo DP = P1 - P2 ; quando P1 = P , tem-se: DP = P - P2, ou seja: P2 = - DP - P = -(DP + P).

Assim, a expressão "P2 = DP - P" não tem qqer significado, sendo produto de uma má passagem algébrica elementar.

>PERGUNTA:
Quando DP = 0 (zero)
Quanto é P2?

Léo: Quando DP = 0 (zero), P2 = P ; os terminais, assim como todo o filamento são equipotenciais.

>RESPOSTA:
Sendo P2 = DP - P
Sendo DP = 0 (zero)
P2 = 0 - P
P2 = - P

Léo: A má passagem algébrica e a falta de conceituação só poderia levar à bobagens matemáticas, pois se P2 = P, concluiu-se que "P = -P", ou algo bobo como "1 = -1".

>O QUE ISTO SIGNIFICA?
Significa que 0 (zero) NÃO é ausencia de potencia. Mas anulação entre as potencias, entre as forças.
0 = P1 - P2
0 = 1 - 1

Léo: Significa, como disse inicialmente, alguém sem conceitos de física ou matemática ou de filosofia, se mete a escrever 'sentenças' sem qqer escrúpulo científico. Senão vejamos: quem está falando de "potência" ou "forças". Potência elétrica é conceito literalmente diferente de potencial elétrico; é uma rapidez de conversão de energia. O desconhecimento físico já poderia ter sido alertado quando o listeiro chamou o potencial elétrico de "P" e não de "V"; já dava para perceber a ingenuidade do texto. E, como besteira + maionese fazem um vasto prato, eis que 0 = 1 - 1 foi a nova grande descoberta.
Todavia, vcs sabiam que "0 (zero) NÃO é ausência de potência?". Assim, qdo alguém lhe perguntar "O que significa 0 (zero)?", respondam:"0 (zero) NÃO é ausência de potência".

>P1 e P2 são potencias, mas opostas. Ou seja, embora sejam da mesma natureza, P2 é de força inversamente proporcional a P1. É por isto que a lampada não acende, ou seja, permanece no zero. O potencial em P2 é inversamente proporconal ao potencial de P1 e a lampada é, no fundo, apenas um medidor de diferença de potencial. A luminosidade da lampada é a próprio expressão da continuidade desta medição.

Léo: Caramba! Nem sei por onde começar tal é a impropriedade do texto.
Para começar P1 e P2, com muita boa vontade, eram potenciais elétricos ... e descambou em 'potências'. Agora a "potência P2 é de força inversamente proporcional a P1". E É POR ISSO QUE A LÂMPADA NÃO ACENDE.... e não entendi porque permanece no ZERO! Além ......
Desisto, comentar esse parágrafo é realmente difícil. Não tenho uma consistência física para apegar-me!



>Quando uma lampada está apagada é porque medição = O
Ou seja, P1 = P2, 1 = 1.

Léo: Se a lâmpada não estivesse apagada eu diria "brilhante conclusão"!

>Por fim, note que o sinal de igual iguala as forças (potencias), mas também as opoe em oposição.

Léo: Help. Nem forçando a cuca consegui entender essa!


>PERGUNTA (2):
Quando os polos P1 e P2 de uma lampada incandescente é conectado a dois fios de potencial diferentes, a lampada ascende. Mas porque?

Léo: Sim a lâmpada sobe, ascende. É que ela fica quente, mais quente que o ar que a rodeia e o empuxo de Arquimedes leve a lâmpada para cima. A força maior da potência P2 empurra elétrons para P1 que é inversamente proporcional a P2, logo P1 = k/P2. É esse k, constante elástica do cordão da lâmpada que se modifica pela aplicação das potências de forças diferentes. A lâmpada só poderia subir!

>RESPOSTA:
A lampada acende, porque surge entre P1 e P2 uma diferença de pontencial (DP) diferente de 0 (zero).

Léo: Ah! Façam isso! Peguem a lâmpada de seu quarto e ligue seus 'pólos' aos pólos de uma pilha e verão, graças a DP, que a lâmpada acende.

>PERGUNTA:
Sendo DP = P1 - P2
Quando P1 = P
Quanto é P2?

Léo: Nessas alturas? Vai saber! Pode ser P, -P, +1, -1, força P1, potência P1, força 1/P1,.....

>RESPOSTA:
Sendo DP = P1 - P2
Sendo que P1 = P
Então DP = P - P2
P2 = DP - P

Léo: De novo, e de novo errou na matemática!

> PERGUNTA:
Então, quando DP é diferente de 0 (zero)
Supomos DP = X (onde X é diferente de 0)
Quanto é P2?
RESPOSTA:
Sendo que P2 = DP - P
Sendo que DP = X
P2 = X - P

Léo: Pergunta e reposta sem nexo.

>PERGUNTA:
O que é X?
X é a unidade de medida do medidor
X = P2 + P

Léo: Ah. Não? "X é a unidade de medida do medidor", não é mais DP. Esse X está armazenado em Sèvres, Breteuil, France, porão N.5. É uma das unidades mais disputadas em Sèvres!

Em fim, a todos que leem mensagens do C-List, peço desculpas em nome de todos os sérios listeiros.
Todavia, acredito PIAMENTE que o listeiro dessa mensagem estava nos preparando um PRIMEIRO DE ABRIL e, no meio do caminho escorregou na maionese e foi hospitalizado ... ainda não está completamente afiado.

A todos,

aquele abraço e podem desconsiderar todo o texto abaixo.

Léo
=============================

>Mas sendo que P = P1
Então X = P1 + P2

Mas P1 + P2 = Lampada
Por fim, X = Lampada, X = Medidor

O QUE ISTO SIGNIFICA?

A lampada acende, ou seja, sai do zero, porque UMa potencia é maior do que outro UMa, e a lampada é, no fundo, um medidor de diferença entre potenciais (medidor entre Uns). A continua luminosidade da lampada é a própria expressão da continua medição.

Assim, medir é o ato do medidor descobrir quantas vezes UMa medida é diferente de Outra UMa, baseado na medida de si mesmo.

CONCLUSÃO FINAL

1) Medir é subtrair

2) UM é a unidade de medida usada por um medidor quando vai fazer uma medição. Esta unidade é relativa a medição que o medidor faz de si mesmo. Esta unidade é igual a DP (quando DP = 0).

Mas se medir é subtair, então...

3) UM é a unidade de subtração usada por um subtraidor quando vai fazer uma subtração. Esta unidade é relativa a subtração que o subtraidor faz de si mesmo. Esta unidade é igual a DP (quando DP = 0).

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Por favor, me corrijam se eu estiver errado. Mas é pra corrigir com argumentos e não pra passar sermão.

Grato.
Marcelo Ferrari





SUBJECT: Fwd: [RN] 7/5 DOS AMERICANOS NÃO SE DÃO AO TRABALHO DE FAZER CONTAS
FROM: "Daniel Sottomaior" <cetico@hotmail.com>
TO: sbcr@yahoogroups.com, cmattos@colband.com.br, ciencialist@yahoogrupos.com.br, strbrasil@yahoogroups.com
DATE: 04/04/2004 17:37

--- Em CienciaCidadania@yahoogroups.com, "Daniel Sottomaior" escreveu
DEFECTIVEYETI, 12-12-2002

POLL: 7/5 OF AMERICANS DON'T BOTHER TO DO THE MATH

A new poll shows that seven out of every five of Americans don't
bother to do the math. "When asked, 53% percent said that, when
reading or hearing anything that involves two or more numbers, they
don't even try to do the math," said lead pollster Bradley
Noel. "Another 49% said they will often think about doing the math
but ultimately decide against it. Only 19% said they will actually
add things up to see if the report makes sense." The results were
greeted with elation from the 47 Republicans and 38 Democrats in the
100-member Senate. "This is great news," said Senate Majority Leader
Pam Crader(D). "When discussing budgets or taxes, we can pretty much
make stuff up: millions, trillions, deficits, surpluses -- it's all
the same to them." Advertisers were equally enthusiastic. "This will
allow us to offer consumers 1500 free hours of service during their
first month of membership," said AOL marketer Ted Rawlins. Only the
Department of Education has expressed misgivings about the
findings. "Mathematical apathy is one of the top three educational
problems this nation faces," DOE Chairman David Kahn warned. "The
other one is illiteracy." [i]

http://www.defectiveyeti.com/archives/000472.html
Fim da mensagem encaminhada ---




SUBJECT: Re: [ciencialist] 1 = 1
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 17:42

Sorry, a bandalheira matemática era tanta que saiu:
"Sendo DP = P1 - P2 ; quando P1 = P , tem-se: DP = P - P2, ou seja: P2 = - DP - P = -(DP + P)."
Corrijam esse sinal de P.
[]'

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fóton
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 18:33

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
Sent: Sunday, April 04, 2004 3:38 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Fóton

> > Pelo visto, a autoridade de Einstein fez com que a maioria dos
> > ciencialisteiros ficassem calados na ocasião. Não vejo porque retomar o
> > assunto a partir do princípio enquanto as idéias que apresentei na época
> > ficarem perdidas no ambiente Yahoo e/ou no meu site.

> Léo: Lembro que não me calei; até indiquei no meu trabalho "Empuxo de
> Newton" que havia uma questão posta para contestar o princípio da
> equivalência. Houve uma lonha thread a respeito.

De fato. Foi por isso que eu disse "a maioria", mas não todos. O Neville e o
Tarcisio também chegaram a palpitar, se bem que numa fase ainda precoce da
discussão. Suas críticas são sempre bem-vindas e via de regra altamente
relevantes. O problema é que por também contestar o princípio da
equivalência, pelo menos sob esse aspecto acabamos entrando rapidamente em
acordo. Sob esse aspecto diria que as idéias que você apresentou com
respeito ao empuxo de Newton também ficaram perdidas no ambiente Yahoo ou
nos nossos sites. No meu site as mensagens podem ser lidas a partir de
http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/dsfcvm4.htm

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fwd: [RN] 7/5 DOS AMERICANOS NÃO SE DÃO AO TRABALHO DE FAZER CONTAS
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 19:11


----- Original Message -----
From: "Daniel Sottomaior"


>POLL: 7/5 OF AMERICANS DON'T BOTHER TO DO THE MATH

7/5 ? Isso é mais que o numero de americanos.

>A new poll shows that seven out of every five of Americans don't
>bother to do the math.

Parece que o editor tb não...
Nem dá para ler a noticia.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Experiência
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 19:29

Experiência.
Desculpem. É para saber se estou nesta lista



SUBJECT: Mudei outra vez de endereço!!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 19:42

Peço desculpa mas estando a haver problemas com a minha caixa
megamail.pt tive que mudar mais uma vez. Estava há 24h sem poder
responder ou colocar mensagens na ciencialist. Calculem como estava
amarela...
Assim passei a ter outra caixa de correio: grasdic arroba hotmail
ponto com
Mas as outras caixas estão activas.Logo quem me escreveu para
WolfSpace@megamail.pt eu receberei.Creio que o problema é
incompatibilidade yahoo e megamail.
Saudades eu tinha de vós.
Um abraço aos amigos
Maria Natália



SUBJECT: Re: Mudei outra vez de endereço!!!
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 19:54

Pronto, já pode matar as saudades. :)

Abraços,
Prof. JC

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Saudades eu tinha de vós.
> Um abraço aos amigos
> Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] 1 = 1
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 21:05

Desculpem minha ignorância, (pois sou apenas um humilde curioso ), contudo,
tudo isto é pra dizer se existe DIferença de potencial entre um ponto e
outro?
E no caso se há trabalho para deslocar eletróns de um ponto para outro? A
resposta não é simples: se há potêncial, há trabalho, e perdas ?









Sorry, a bandalheira matemática era tanta que saiu:
"Sendo DP = P1 - P2 ; quando P1 = P , tem-se: DP = P - P2, ou seja: P2 = -
DP - P = -(DP + P)."
Corrijam esse sinal de P.
[]'

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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SUBJECT: Re: [ciencialist] O Brasil é modelo para o mundo - Fritjof Capra*
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 21:22

>entendem isso como a maneira certa de fazer as coisas. Um bom exemplo é o
projeto "Ecoliteracy" (alfabetização >ecológica), onde ensinamos as crianças
a viverem como parte do ecossistema, e não apenas aproveitando-se dele.
>Minha filha, por exemplo, tem dezoito anos e boa consciência ecológica,
embora nós nunca a tenhamos incentivado >especificamente para isso. Ela
cresceu com essa cultura e, agora, é ativista preocupada com a questão do
meio ambiente.

Falando em nível de Brasil:

Obviamente, as crianças devem adquirir coinsciencia durante sua juventude,
enfim, na escola. Mas tenho uma duvida, que talvez alguem ou um professor
possa respondê-la:

Os profesores, no Brasil, principlamente das zonas ruruais, estão preparados
para ensinar e/ou despertar a conciencia em nossas crianças no que diz
respeito a ecologia?

Faz-se uma analogia ao ensino mecânico ainda vigente???

Geovani





SUBJECT: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/04/2004 21:27

Ora, Takata, "deslocar-se no tempo", é apenas uma forma diferente e confusa,
de dizer "movimentar-se", i.é. mover-se... no espaço, claro! E ao dizer que
é o espaço que se desloca no tempo, implica em dar uma dimensão espacial ao
tempo, dimensão esta que o tempo (cronométrico) não possui.
Outros comentários no texto abaixo, após JR3:
......................................................................
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, April 04, 2004 1:47 AM
Subject: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Takata, parece-me que há um nó nessa sua interpretação do espaço
> deslocar-se no espaço!

Em lugar algum eu disse q. o espaço se desloca no espaço. Eu disse q. o
espaço se desloca no *tempo*.
JR3 - O entendimento do tempo como algo físico-espacial requer uma
redefinição do que seja medida de tempo, não?

> ----- Original Message -----
> From: "rmtakata" <rmtakata@
> JR2 - Quando vc considera que o espaço se desloca no eixo do tempo,
> o que ficou preenchendo o espaço ocupado anteriormente por ele?

Não ha' o espaço anteriormente ocupado pelo universo. O passado
existe? Apenas como uma imagem. Eu não posso voltar para o ontem tto
qto sabemos. Digamos, posso ir da cozinha 'a sala e voltar para a
cozinha. Mas eu não posso ir para a cozinha ontem ou para a exata
cozinha de qdo eu sai' para ir 'a sala. Digamos, sai' da cozinha 'as
10h00 e cheguei 'a sala 'as 10h01. Sai' da sala 'as 10h05 e
cheguei 'a cozinha 'as 10h06. Estou na cozinha das 10h06 e não mais
na cozinha das 10h01. Digamos q. eu estava esquentando o leite qdo
sai'. A leiteira ferveu e vazou. O leite esta' derramado sobre o
fogão. Não posso mais voltar 'a cozinha de qdo o leite ainda estava
frio sobre o fogão. O q. aconteceu com a cozinha de qdo o leite
estava frio sobre o fogão? Ficou no passado. Não existe mais. Ela se
transformou na cozinha em q. o leite esta' espalhado sobre o fogão. A
cozinha deslocou-se para o presente.
JR3 - O que ocorreu na cozinha durante esse tempo foram apenas movimentos:
do gás que queimou na chama, que aqueceu, o leite que ferveu e derramou...
Só ocorreu movimentos no espaço. A comparação da duração desses movimentos
com o movimento "padrão" de rotação da Terra é que dá o índice ou fator de
seis minutos.

> JR2 - Alongamento do espaço? Olha aí o nó de novo! Vc considera
> espaço como algo consistente que pode ser mais ou menos denso? Vc
> poderia esclarecer melhor essa interpretação do que seja espaço?

Apenas com a analogia da bexiga -- o espaço e' a parede do balão. Ele
se estica. Essa analogia q. se usa qdo se pensa na curvatura do
espaço devido 'a presença da matéria -- um tecido de borracha.
JR3 - Creio que fica melhor, nessa analogia, dizer que *as distâncias* entre
partículas, energias, matéria, etc. é que se alongam, à medida que a
superfície do balão se expande ou infla. De outro modo, teríamos de pensar o
espaço como algo de "elasticidade infinita"! E disso não temos qualquer
indicação, pelo menos até agora.
No princípio, na base, no cerne de tudo está o movimento no espaço.
O tempo independente do movimento torna-se uma ficção, algo apenas teórico.

[]s,
Roberto Takata

[]s
José Renato



SUBJECT: Adriano estás por aí?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 22:25

Gostava que me contactasses através de grasdic arroba hotmail ponto
com
para se falar de assunto quase OT de uma tua mensagem.
Obrigada
Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 22:53

Bradock wrote:

>JUNIOR: Nao é bem assim. Nao se pode caracterizar uma lembrança como
>bem ou mal reprimidas. Apenas reprimida. Voce nao queria dizer pelo
>menos problemas mal resolvidos que ficam guardados ?
>
>
Oi Juniot

É bem assim. O que foi reprimido se perdeu no tempo. Não fica nada mais.
O que chamou a atenção de Freud não foi nada que não exista. Ele começou
a investigar sintomas. Sem sintomas não existiria a psicanálise. Pessoas
podem recordar perfeitamente coisas que julgavam esquecidas por simples
associações. No caso dos sintomas a coisa muda. As pessoas não podem
dominá-los. São atos psíquicos que se impõem contra a vontade da pessoa.
Uma histérica com uma paralisia não pode realmente mover o membro em
questão. Já vi pessoas com músculos hipotróficos por não usar as pernas.
Formamos uma equipe que conseguiu diagnosticar paralisia histérica.
Junto com um tratamento psicanalítico bem clássico e fisioterapia, o
paciente se recuperou. Este é um sintoma chamado negativo (uma função
inibida). Existem sintomas positivos, como por exemplo, os rituais
obsessivos. Durante o tratamento pode-se descobrir que o sintoma repete
uma vivencia de modo simbólico. Freud dizia que as pessoas simplesmente
repetiam (vivendo) para não recordar. Uma paciente desenvolveu uma
paralisia histérica dum braço devida a um desejo forte de bater na irmã
por haver "roubado" seu amante. Como ela gostava muito da irmã e ao
mesmo tempo a odiava, além de depender dela, desenvolveu a paralisia.

Representava a impossibilidade de ferir a irmã. "Atuava", mas não
lembrava o que atuava. Nesse caso não houve um real esquecimento. O
sintoma era um retorno do que havia sido reprimido. É certo que era um
problema mal resolvido, mas ela não lembrava dos fatos vividos quando a
irmã ficou com o seu namorado. Durante o tratamento isto pode ser
recuperado. Mostra que, embora reprimidas, as vivencias estavam aí. Eu
sigo achando que é uma repressão falhada, que não logrou suprimir ou
dissolver a vivencia. Eu não faço questão da exatidão terminológica
neste caso. Creio que Vc. entende a coisa.

Que eu diga que a repressão falhou, não altera o assunto, que pode
perfeitamente ser entendido do modo como Vc. Propôs.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 23:03

Bradock wrote:

>JUNIOR: Aì eu já discordo, o conceito ego e apego é empiricamente bem
>antigo, esbarra na filosofia oriental desde o hinduísmo, senao me
>engano 4.000 anos ou mais(algum historiador que me corrija). Freud
>apenas trouxe uma dimensao investigativa do problema do ego, tipo ele
>coloca em termos cientificos o que ja existia empiricamente como
>conceito.
>

Oi Junior
Pode até ser assim como Vc. diz. Freud usou uma palavra que todos usaram
ao longo da historia. Ele usou a palavra "eu" em alemão (/Ich/). O que
ele fez foi "inventar" uma estrutura para este "eu" e daí passou a
investigar.

>JUNIOR: Sim nao podemos perder o ego completamente, senao perderíamos
>todas as identificaçoes, principalmente os condicionamentos que
>precisamos para sobreviver. E esse conceito de que perdemos partes do
>ego, é apenas simbólico, na verdade nao perdemos nossa personalidade,
>apenas sentimos a ferida proporcionada pela sensaçao de perda, trata-
>se portanto de uma sensaçao relativa a perda e nao uma perda
>substancial de ego
>

É bem assim que diz a psicanálise. O melancólico vive uma perda que em
realidade não ocorreu, mas não aceita que não seja assim.

>JUNIOR: Ele nao tem consciencia que a perda de parte de seu ego, do
>seu desejo de apego. Ele apenas sofre a perda. Seu ego foi ferido
>devido ao apego
>
Eu pergunto se Vc chama apego o conceito desenvolvido por John Bowlby.

>JUNIOR: O termo luto é realmente uma viajada. Seria mais sensato
>dizer voce sofre por que existe alguma forma de apego, identificaçao
>a determinados condicionamentos
>
Não me oponho a esta forma de dizer. O importante é o processo
terapêutico, o modo de trabalhar com o paciente.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 23:06

Manuel Bulcão wrote:

>O enlutado sente um vazio no mundo, pois que nele não mais existe o
>objeto amado. Já o deprimido sente um vazio dentro dele mesmo, isto
>é, sente-se vazio, uma vez que a auto-imagem com a qual ele
>se 'apegava' (libido nascísica) por alguma razão desmoronou.
>
>
>
Manuel,
Vc. demonstra conhecimentos psicanalíticos muito elaborados. Esta, da
libido narcisista é muito fina.
Abração
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: 1 = 1
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 23:07

E já enviara esta mensagem mas ficou pelo caminho.
Ao nível elementar não se pode falar de trabalho pois há que nem
sequer tenha essa noção. Nem a de campo.
Ficou admirado por haver quem pense que lâmpada ligada a apenas um
fio deve fornecer luz. Mas isso é o que um professor de física sabe:
são as misconceptions sobre corrente eléctrica. Lamenta-se é que quem
tenha obrigatoriamente física elementar saia da escolaridade
obrigatória com essas concepções alternativas. As pessoas que
seguiram direito, humanidades, economia ou contabilidade deveriam
saber correctamente estas coisas. Mas que se passou na escola? Os
outros que vão para engenharia acertarão as contas na universidade
mais tarde ou mais cedo.
Acho que devem servir-se da vossa prata da casa e que é boa. Os
vossos investigadores em didática de Física têm artigos muito bons no
Caderno Catarinense de Física". Há investigação muito boa aí.
E embora lhe custe a acreditar há quem não tenha saído da
escolaridade obrigatória com os conceitos correctos. Sobretudo porque
não aprenderam "hands on".
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geovani" <eletricg@t...>
escreveu
> Desculpem minha ignorância, (pois sou apenas um humilde curioso ),
contudo,
> tudo isto é pra dizer se existe DIferença de potencial entre um
ponto e
> outro?
> E no caso se há trabalho para deslocar eletróns de um ponto para
outro? A
> resposta não é simples: se há potêncial, há trabalho, e perdas ?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Sorry, a bandalheira matemática era tanta que saiu:
> "Sendo DP = P1 - P2 ; quando P1 = P , tem-se: DP = P - P2, ou
seja: P2 = -
> DP - P = -(DP + P)."
> Corrijam esse sinal de P.
> []'
>
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
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> Para sair da lista envie um mail para
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> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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>
> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 23:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Marco Aurelio <clave@s...>
escreveu
> >
> Eu pergunto se Vc chama apego o conceito desenvolvido por John
Bowlby.

JUNIOR: Nao, na verdade nunca estudei pscanálise, nem tampouco li
algo a respeito.
Tudo o que seu a respeito do ego e mente humana aprendi com a
filosofia oriental, com o budismo e Krishnamurti. Aliás esse ultimo
me curou de uma depressao de 3 anos - Bem na verdade, nao me curou
apenas me indicou novos rumos, fez com que eu enxergasse uma parte de
mim de uma forma que nunca havia pensado antes.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/04/2004 23:16

Bradock wrote:

>JUNIOR: O vazio que ume pessoa sente ao estar sozinha no mundo é
>ainda o mesmo vazio que o deprimido esteja sentido dentro dele mesmo,
>porém de intensidade diferente. Nao podemos criar um ego do mmundo e
>outros ego que pertence a voce, tudo´sao aspectos da mente como um
>todo
>
>
>
Uma coisa é sentir que no mundo falta algo importante para mim e outra é
sentir que eu estou vazio e sem sentido, desde que sofri a perda. Em
realidade não existe vazio nenhum. Só o que sofre o luto é que sente a
falta do que perdeu. O resto das pessoas nem se enteram da coisa.
Trata-se do que sente o sujeito ou, em todo caso, como interpreta, que
sentido atribui. Não existem egos diferentes. Quem sente a aflição do
luto não pensa que perdeu a integridade de sua pessoa. Que se
"melancoliza" sofre a sombra do objeto perdido no seu ego e crê
fervorosa e firmemente que é assim. Devido à libido narcísica (como
disse Freud e bem lembrou Manuel) ele anula um pedaço do ego.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: RES: Artigos GRATUITOS
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 00:58

Caros colegas da lista,

Nesta semana, o governo brasileiro anunciou a liberação de uma verba de 15,5
bilhões de reais destinados à nova política industrial, numa tentativa de
"privilegiar" quatro setores: bens de capital, softwares, semicondutores e
fármacos.

Se o governo quisesse realmente ajudar as empresas brasileiras, gerando
muitos empregos, e desenvolvendo a nossa Ciência e Tecnologia, um bom começo
seria não atrapalhar o nascimento das pequenas empresas. Como sabemos, a
burocracia na abertura de uma empresa no Brasil está entre as maiores do
mundo. São inúmeros os impostos a serem pagos. Muitas empresas não
conseguem sobreviver além de seu primeiro ano de existência. Se o governo
não atrapalhasse, cobrando tantos impostos, muitas empresas sobreviveriam,
mesmo sem o investimento de dinheiro proveniente da união.
Além do massacre burocrático e da enorme carga de impostos, as pequenas
empresas sofrem a concorrência desleal das grandes empresas. Elas não
possuem acesso aos desenvolvimentos científicos e tecnológicos e precisam
enfrentar as dificuldades de mercado num capitalismo selvagem, onde os mais
fortes devoram os mais fracos. Não existe protecionismo à pequenas empresas.
A quitanda da esquina nunca irá competir com um hiper-mercado como o
Carrefour, que consegue comprar grandes lotes de mercadorias a preços muito
baixos. Muitas vezes, o dono da quitanda compra as suas mercadorias nos
grandes hiper-mercados e conta apenas com a conveniência da proximidade para
vender o seu produto.

Se o governo quisesse realmente ajudar, poderia construir (ou incentivar a
construção) de cooperativas, onde muitas empresas pequenas poderiam comprar
mercadorias em conjunto, com preços competitivos. Aqui não estamos falando
em custos, mas de idéias!
Uma pequena empresa ficaria isenta de todos os impostos até que ela
começasse a apresentar lucro. Cobrar impostos de uma empresa recém-nascida,
é como colocar um bebê recém-nascido para trabalhar, esperando que ele possa
sustentar uma família. O mais natural é que ele morra. E é exatamente isso
que a acontece com a maioria das empresas, embora os empresários sejam
competentes.

Os camelôs precisam trabalhar? Ok, deixe-os trabalhar! Do contrário, como
eles sustentariam as suas famílias? Ao invés de retirá-los à força das ruas
da região central das grandes capitais, o governo (municipal, estadual e
federal) poderia construir camelódromos em pontos estratégicos das grandes
cidades. Todos os que decidissem trabalhar como camelôs deveriam ter não
somente um local de trabalho garantido, mas também apoio do governo na
escolha do tipo de produto, financiamento e todo o tipo de proteção
necessária. Isso seria o mínimo a se oferecer para um pai de família:
Trabalho bara sustentar a sua família com um mínimo de dignidade. Acho
também que estes shopping-camelôs deveriam funcionar como "zonas-francas".
Estes micro-empresários seriam isentos da importação de produtos
eletro-eletrônicos, brinquedos, etc... Seria a ruína dos paraguaios e dos
chineses que lucram com o contrabando, sob as trincheiras das leis
brasileiras. Sim, estes inúmeros brasileiros, pais de família, teriam a
capacidade de concorrerem com os grandes comerciantes. Além do "contrabando
legalizado", eles poderiam comprar os seus produtos de cooperativas e
receberiam linhas de financiamento do governo para construir os seus
capitais de giro. Somente começariam a pagar impostos e financiamentos
quando estivessem lucrando o suficiente para poderem pagar os impostos e os
financiamentos. O sucesso deles, dentro deste esquema, seria garantido.

Mas o que tudo isso tem a ver com Ciência e Tecnologia para que eu estivesse
apresentando estas sugestões numa lista de Ciência? - Tudo a ver.
O mesmo protecionismo que deveria ser direcionado às empresas comerciais,
deveria ser direcionado ao desenvolvimento de Ciência e Tecnologia. Veja as
minhas threads anteriores sobre este assunto, sob este mesmo título
("Artigos GRATUITOS").
O "contrabando legalizado" estaria quebrando o contrabando ilegal. Além
disso, o governo estaria controlando o "contrabando legalizado". À medida em
que as universidades e institutos forem criando novas tecnologias, capazes
de substituirem de forma competitiva os equipamentos importados, o próprio
governo direcionaria este comércio para o consumo do produto nacional,
substituindo o estrangeiro.

Governar é um jogo absurdamente complexo, um jogo caótico. Quem conhece o
jogo SimCity sabe disso. Mas, embora o povo tenha escolhido um
semi-analfabeto para governar o país, o governo de fato é conduzido por seus
assessores. Estes deveriam ser técnicos capacitados com a visão necessária
para conduzir a nação de maneira exata (ou "matemática"). Mas é preciso que
estes técnicos tenham a capacidade de criar alternativas, novas idéias e
saídas para as crises que surgem. O Lula é apenas um espantalho, que faria
muito bem ao país se falasse o menos possível. Nada do que ele decidir pode
vir a representar o que de fato virá a ser feito. O único poder que ele tem
é de fazer as pessoas rirem dele. Quem de fato decide sobre os destinos
deste país são os seus assessores. É só observarmos as disparidades entre as
"promessas" de campanha do Lula e os fatos. Os fatos são ditados pela
burguesia que domina este país desde a sua descoberta e nunca por um
presidente medíocre.

Embora fosse obrigação de todos lutar pela dignidade dos brasileiros, que
vai desde o direito à alimentação, transporte, emprego, saúde, até o direito
a desenvolver Ciência e Tecnologia, o Brasil está preso a uma minoria de
burgueses, que numa posição cômoda não se interessam e nem permitem que o
Brasil se desenvolva. Entre estes burgueses, muitos nem são brasileiros. São
representados aqui pelas multinacionais estrangeiras e pelo capital
extremamente volátil que foge do Brasil quando ocorre algum evento mais
sério no mundo. Entre os brasileiros, a alta concentração de renda, que
aumentou ainda mais nos últimos anos, denuncia o favoritismo da burguesia.
Estes burgueses, que são os grandes empresários, seriam contrários a estas
idéias que aqui defendo. Eles querem dividir as fontes de riquezas com a
população brasileira, mesmo que este povo tenha a legitimidade sobre o seu
próprio território. Estes mesmos empresários foram os que promoveram o golpe
militar de 64, sob os auspícios do governo americano. Mataram o nosso país.
São as "forças ocultas" de quem Jânio Quadros tanto se referia. Isso tudo é,
no mínimo, imoral. Tão imoral quanto a guerra do Iraque.

Sem sua soberania, o Brasil encontra-se ainda hoje dominado apenas pelos
ricos. Isso afeta fortemente o nosso desenvolvimento científico e
tecnológico. E este dinheiro, 15 bilhões de reais, servirá para encher ainda
mais os bolsos destes burgueses, traidores da nação brasileira, ou
simplesmente estrangeiros, sem interesse pelo bem do povo brasileiro. O
dinheiro simplesmente desaparecerá.


[]'s
Antonio Ferrão Neto




SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 08:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Eu tava falando da clonagem humana.

Qual clonagem humana? A natural ou a artificial? A reprodutiva ou a
terapeutica? A com celulas adultas ou embrionarias?

> A clonagem da ovelha Dolly foi um fracasso total no que se refere
> as consequencias.

De q. consequencias vc esta´ falando? Quais os parametros q. vc esta´
considerando para falar em fracasso total?

Se for para a obtencao de um clone, a Dolly era um clone. Nesse
sentido nao se pode falar em fracasso.

Outros clones de metazoarios - particularmente mamiferos - foram
obtidos com tecnica semelhante `a da Dolly: a partir de um nucleo de
uma celula adulta. Camundongos, cavalos e bovinos, por exemplo. E
clones de segunda geracao: clones produzidos a partir de celulas
adultas de clones -- foram obtidos. Nesse sentido: variedade de
grupos experimentais dos quais foram produzidos clones com a tecnica
utilizada na producao da Dolly e/ou viabilidade genetica dos clones
obtidos - nao se pode falar em fracasso, qto menos total.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 08:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Marco Aurelio <clave@s...>
> a) Tudo o que vivemos deixa algum tipo de registro (da forma como
> interpretamos, porque o que realmente é, nós não sabemos);

*Tudo*? Absolutamente *tudo*? Ou tudo = muita coisa?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 08:47

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
> Manuel: Mas 'quando' e 'onde' as idéias bloqueadas aparecem?
> Aparecem nos sonhos e nos atos falhos ou lapsos mentais, que são as
> vias de acesso ao inconsciente (ou às idéias, lembranças e desejos
> pré-conscientes que estão sob a ação de um bloqueio consciente).

Vc vai ficar p*** com a comparacao, mas "qdo" e "onde" os fantasmas
aparecem? Onde e qdo querem.

Se vc fizer o mesmo experimento, mas em vez de instruir as pessoas do
grupo teste a tentarem 'reprimir' pensamentos sobre a pessoa,
*concentrarem*-se na pessoa, o grupo teste tendera´ a sonhar mais com
a pessoa.

Ou como o trecho da reportagem q. eu destacaria:

"'Isso ajuda a distinguir exatamente quais são as regras do cérebro
com respeito à memória', disse Stickgold. 'Não confirma ou nega as
idéias de Freud. Mas estou certo de que os resultados causarão uma
tempestade na chaleira'."
http://noticias.uol.com.br/inovacao/ultnot/ult763u694.jhtm (via
Fernanda Sais)

(Embora eu nao esteja tao certo de q. realmente o resultado ajude a
distinguir *exatamente* quais sao as regras do cerebro -- sao
contraditorios com outros experimentos. Por exemplo, com
a 'repressao' de sonhar com a banana ao inves do estupro.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 09:14

Como o link é de acesso restrito...tens de fazer copy paste.
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
> > Manuel: Mas 'quando' e 'onde' as idéias bloqueadas aparecem?
> > Aparecem nos sonhos e nos atos falhos ou lapsos mentais, que são
as
> > vias de acesso ao inconsciente (ou às idéias, lembranças e
desejos
> > pré-conscientes que estão sob a ação de um bloqueio consciente).
>
> Vc vai ficar p*** com a comparacao, mas "qdo" e "onde" os
fantasmas
> aparecem? Onde e qdo querem.
>
> Se vc fizer o mesmo experimento, mas em vez de instruir as pessoas
do
> grupo teste a tentarem 'reprimir' pensamentos sobre a pessoa,
> *concentrarem*-se na pessoa, o grupo teste tendera´ a sonhar mais
com
> a pessoa.
>
> Ou como o trecho da reportagem q. eu destacaria:
>
> "'Isso ajuda a distinguir exatamente quais são as regras do
cérebro
> com respeito à memória', disse Stickgold. 'Não confirma ou nega as
> idéias de Freud. Mas estou certo de que os resultados causarão uma
> tempestade na chaleira'."
> http://noticias.uol.com.br/inovacao/ultnot/ult763u694.jhtm (via
> Fernanda Sais)
>
> (Embora eu nao esteja tao certo de q. realmente o resultado ajude
a
> distinguir *exatamente* quais sao as regras do cerebro -- sao
> contraditorios com outros experimentos. Por exemplo, com
> a 'repressao' de sonhar com a banana ao inves do estupro.)
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fóton
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 10:02

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> Sugiro que leia os Principia, pois ao que tudo indica, você ouviu
> cantar o galo e não sabe onde.

Vc fala do experimento do balde?

> Pelo visto, a autoridade de Einstein fez com que a maioria dos
> ciencialisteiros ficassem calados na ocasião.

Ou nao prestaram atencao na conversa. Se vc pegar um elevador grande
com duas bolinhas, a aproximacao se da´ porq. o campo nao e´
uniforme -- a direcao da aplicacao da forca muda com o tempo. O q.
importa aqui e´ o referencial (nao estamos preocupados em fazer
gravidade e aceleracao se equivalerem ou se identificarem): se nao
quiser trabalhar com a gravidade, pense em dois corpos A e B
acelerados por um campo uniforme qq (ou o elevador estara´ proximo `a
superficie da Terra). Do ponto de vista de A, B esta´ parado.

> Não confunda alhos com bugalhos. A "previsão" aqui considerada
> relaciona-se à afirmação "matéria atrai matéria", algo que se
> explica por si só (em outras palavras, não vai contra o senso
> comum).

Senso comum de quem e em q. epoca? (Um cidadao comum sem nocao de
fisica -- digamos um estudante brasileiro tipico -- acharia estranho
dizer q. materia atrai materia: na sua experiencia cotidiana, ele nao
nota nenhuma atracao de sua mao sobre o copo q. segura ou a atracao
do copo sobre sua mao.)

De todo modo dizer: materia atrai materia suscita a pergunta -- por
q? Ai´ inventamos os gnominhos (hipoteses ad hoc): o agente material
de Maxwell, imaterial de Newton, a curvatura do espaco-tempo de
Einstein, os gravitons... O q. precisamos e´ de um experimento q.
teste a consequencia da existencia de um ou outro gnomo.

> > Nao me parece q a ciencia, sob o ponto de vista popperiano, possa
> > almejar algo mais do q um algoritmo q da' certo acompanhado de
> > uma "crenca" a satisfazer o algoritmo. No momento em q. o
> > algoritmo falhar, a "crenca" deve ser descartada.

> "embora eu não pense que possamos jamais descrever, por meio de
> nossas leis universais, uma essência final do mundo, não duvido de
> que podemos investigar cada vez mais fundo na estrutura de nosso
> mundo ou, como poderíamos dizer, nas propriedades do mundo que
> sejam cada vez mais essenciais ou de profundidade cada vez maior."

Popper, alem de popperiano, era um metafisico realista (ou realista
metafisico?) -- dai´ dele acreditar em propriedades essenciais do
mundo. Mas essa "essencia" ou "visao de essencia" so´ se sustenta na
medida em q. os "algoritmos q. dao certo" q. acompanham descrevem bem
os dados observacionais.

> Não entendi a colocação do problema (O que é que estaríamos tentando
> provar?), mas de qualquer forma o parágrafo soou-me como dotado de

"Provar" ou refutar a atuacao desses agentes de campo imateriais. Vc
concordara q. essa atuacao dependeria da espessura da fenda (e nao
apenas da largura, da distancia entre as fendas e da distancia ate´ o
anteparo).

> Não sei o que você pretende dizer com isso. Você está supondo que o
> teorema de Bell deveria ser derivado ou deduzido de alguma física?

Eu digo q. a previsao quali-quantitativa do resultado do experimento
deveria ser derivada de alguma fisica.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 10:04

rmtakata wrote:

>*Tudo*? Absolutamente *tudo*? Ou tudo = muita coisa?
>
>
Takata
Creio que é uma questão de boa vontade para discutir (coisa que Vc.
sempre demonstrou que tem). É lógico que não podemos dizer
"absolutamente *tudo* nem que as coisas são "sempre" assim ou "nunca"
assim. Creio que Vc. exigiu um rigor lógico porque era muito importante
esclarecer esta parte, pois do contrario teria usado outros argumentos.
Louvo seu rigor. Nunca é demasiado ser rigoroso.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 10:12

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Ora, Takata, "deslocar-se no tempo", é apenas uma forma diferente e
> confusa, de dizer "movimentar-se", i.é. mover-se... no espaço,
> claro!

De forma alguma.

> JR3 - O entendimento do tempo como algo físico-espacial requer uma
> redefinição do que seja medida de tempo, não?

Nao sei. Talvez sim.

> JR3 - O que ocorreu na cozinha durante esse tempo foram apenas
> movimentos:

Nao apenas movimentos. Mas movimentos irreversiveis. Nao existe mais
a cozinha das 10h01 qdo for 10h06.

> JR3 - Creio que fica melhor, nessa analogia, dizer que *as
> distâncias* entre partículas, energias, matéria, etc. é que se
> alongam, à medida que a superfície do balão se expande ou infla.

O q. da´ na mesma. A menos q. acreditemos em espaco absoluto.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 10:44

rmtakata wrote:

>Se vc fizer o mesmo experimento, mas em vez de instruir as pessoas do
>grupo teste a tentarem 'reprimir' pensamentos sobre a pessoa,
>*concentrarem*-se na pessoa, o grupo teste tendera´ a sonhar mais com
>a pessoa.
>
Oi Takata

Honrando sua insistência em ser preciso terminológica ou lógicamente,
eu acho que seria útil acrescentar algumas coisas sobre estas experiências.

Os registros classificados como "sonho", do sono REM, não deixa de ter
a natureza de pensamentos. Estes pensamentos se expressam nmuma
linguagem composta predominantemente (estive tentado a dizer sempre, mas
temi) de imagens sensoriais visuais. São ideias, sob a forma de um
pensar amplo, que se expressam sob a forma de uma linguagem imaginaria
(sob a forma de imagens). É claro que os pensamentos do sono REM estão
predominantemente identificados com as preocupações e interesses
próximos da vida do "sonhante". Se surge uma necessidade fisiológica,
esta se representará sob a forma de imagens (ex., uma vontade de urinar,
faz com que o sujeito possivelmente se veja urinando. Se a vontade é
forte, acordará, se não, poderá seguir dormindo por haver tomado a
decisão de "agüentar" um tempo mais). Quase nunca os "sonhantes" se
perguntam se o que pensavam era outra coisa que não fossem pensamentos.
De um modo geral, não se mostravam surpresos pelo conteúdo do "sonho".
Isto pode significar que os investigados não haviam perdido o o "senso"
de realidade externa compartilhada. O que "viam" era lógico, possível e
até esperado.

O que acontece com o que os psicanalistas chamamos "sonho" é outra
coisa. Trata-se de imagens que o sonhante confunde com a realidade
externa e se mostra ligeiramente perplexo ao acordar (muitas vezes
aliviado). Nesse caso, a relação com a vida quotidiana se reduz a um
mero "msterial de construção", pois o sentido deste fenômeno se mostra
muitas vezes completamente absurdo para o sonhante (depois que acorda) e
para os observadores. Isto poderia significar que certas "visões"
oníricas se organizam para mostrar ideias aparentemente absurdas, ou
seja, em desacordo com a realidade objetiva (compartilhada). Estes
produtos REM são algo diferentes dos pensamento "visuais" correntes, nas
pesquisas.

Também pode-se notar que o que os psicanalistas chamamos "sonhos
propriamente ditos" ocorrem quando os investigados são acordados com
muita freqüência e seu repouso passa a ser perturbado, ou seja, quando a
pesquisa é agressiva para o sujeito. Passam a experimentar sonhos que,
embora compostos do mesmo material da realidade quatidiana, têm sentidos
"absurdo" e geradores de angustia.

Isto levou a concluir que o que os sonhantes mostravam, sob as condições
agressivas, eram situações traumáticas. Estas investigações nos levaram
a definir melhor os sonhos como "alucinações de situações traumáticas
que se experimentam durante o sono". Freud tinha uma classificação
caseira desses fenômenos. Denominava as imagens comuns e razoavelmente
coerentes como "sonhos do andar de cima" e os sonhos usados para o
tratamento (com certa incoerencia e perplexidade), como sonhos do andar
de baixo.

>(Embora eu nao esteja tao certo de q. realmente o resultado ajude a
>distinguir *exatamente* quais sao as regras do cerebro -- sao
>contraditorios com outros experimentos. Por exemplo, com
>a 'repressao' de sonhar com a banana ao inves do estupro.)
>
Os psicanalistas não temos grandes dificuldades teóricas com estas
coisas. Nós estabelecemos uma diferença entre o mecanismo de supressão
do de repressão. Quando alguém diz "não penso nisso porque me desagrada
ou me produz angustia" está simplesmente suprimindo. Não tem grande
importância psicopatológica. Quando se perturba o curso dos pensamentos
e das associações de ideias então é porque se trata possivemente de uma
situação traumática.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 11:35

Oi,

Manuel: Mas 'quando' e 'onde' as idéias bloqueadas aparecem?
Aparecem nos sonhos e nos atos falhos ou lapsos mentais, que são as
vias de acesso ao inconsciente (ou às idéias, lembranças e desejos
pré-conscientes que estão sob a ação de um bloqueio consciente).

Takata: Se vc fizer o mesmo experimento, mas em vez de instruir as
pessoas do grupo teste a tentarem 'reprimir' pensamentos sobre a
pessoa, *concentrarem*-se na pessoa, o grupo teste tendera´ a sonhar
mais com a pessoa.

Manuel: Mas, de acordo com o experimento, os membros do grupo ao qual
foi instruído bloquear o pensamento sobre determinada pessoa, estes
apresentaram uma tendência maior a sonhar com a pessoa do que os
membros do grupo-controle.

Takata: com respeito à memória', disse Stickgold. 'Não confirma ou
nega as idéias de Freud. Mas estou certo de que os resultados
causarão uma tempestade na chaleira'."

Manuel: A tempestade está feita porque tem muita chaleira fazendo
nuvem.

O teste indica que os sonhos também exprimem idéias, sentimentos e
lembranças que as pessoas, em estado de vigília (quando o córtex pré-
frontal está funcionando a mil!), não admitem, não aceitam ou não
desejam ter: exprimem processos mentais censurados, bloqueados,
reprimidos, recalcados.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 11:55

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
> Takata: Se vc fizer o mesmo experimento, mas em vez de instruir as
> pessoas do grupo teste a tentarem 'reprimir' pensamentos sobre a
> pessoa, *concentrarem*-se na pessoa, o grupo teste tendera´ a
> sonhar mais com a pessoa.
>
> Manuel: Mas, de acordo com o experimento, os membros do grupo ao
> qual foi instruído bloquear o pensamento sobre determinada pessoa,
> estes apresentaram uma tendência maior a sonhar com a pessoa do que
> os membros do grupo-controle.

E o grupo controle foi apenas de pessoas q. pensaram em alguem -- mas
sem qq outro tipo de esforco: concentracao ou "repressao".

Uma explicacao alternativa para o resultado do teste e´ q. os
q. "reprimiram" ficaram mais tempo pensando na pessoa. Na reportagem
fala dos jurados q. passam a considerar mais um depoimento q. se diz
para se esquecer ou ficam pensando em urso branco qdo dizem para nao
se pensar nisso.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 11:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Marco Aurelio <clave@s...>
> Os registros classificados como "sonho", do sono REM, não deixa de
> ter a natureza de pensamentos.

Grato pelas observacoes, Marco Aurelio. Nesse caso ha´ uma diferenca
substancial entre o q. se chama de sonho, digamos, nas pesquisas
neurologicas e o q. os psicanalistas chamam de sonho, e´ isso?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 12:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Se for para a obtencao de um clone, a Dolly era um clone. Nesse
> sentido nao se pode falar em fracasso.
>
> Outros clones de metazoarios - particularmente mamiferos - foram
> obtidos com tecnica semelhante `a da Dolly: a partir de um nucleo
de
> uma celula adulta. Camundongos, cavalos e bovinos, por exemplo. E
> clones de segunda geracao: clones produzidos a partir de celulas
> adultas de clones -- foram obtidos. Nesse sentido: variedade de
> grupos experimentais dos quais foram produzidos clones com a
tecnica
> utilizada na producao da Dolly e/ou viabilidade genetica dos clones
> obtidos - nao se pode falar em fracasso, qto menos total.


JUNIOR: Bem creio que voce devia estar atento aos fatos. Mas se nao
leia essa minuscula reportagem:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u8462.shtml

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 12:20

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> JUNIOR: Bem creio que voce devia estar atento aos fatos. Mas se nao
> leia essa minuscula reportagem:
>
> http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u8462.shtml
>
> Saudaçoes,
> Junior


JUNIOR: Leia a agora a técnica da clonagem da ovelha Dolly

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u8461.shtml

O besteirol é ficar criando animalzinhos que vao nascer defeituosos
sem nenhuma ética pelo sofrimento deles. Se fico sabendo uma
experiencia desse tipo aqui no Brasil, eu denuncio.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 12:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Bem creio que voce devia estar atento aos fatos. Mas se nao
> leia essa minuscula reportagem:
>
> http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u8462.shtml

Novamente, q parametros vc esta´ usando para definir sucesso/fracasso?

Q. tipo de clonagem vc acha q nao funcionara´: a reprodutiva ou a
terapeutica? Ou as duas?

A tecnologia aplicada a mamiferos e´ relativamente nova. Acha q. nao
se pode contornar os problemas apresentados? Por q?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 12:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> O besteirol é ficar criando animalzinhos que vao nascer defeituosos
> sem nenhuma ética pelo sofrimento deles.

Por q. vc acha sem nenhuma etica? Um dos objetivos nao e´ melhorar a
tecnica? Nao ha´ animais q. nasceram e morreram sem problemas
geneticos?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 12:46

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
?
>
> Q. tipo de clonagem vc acha q nao funcionara´: a reprodutiva ou a
> terapeutica? Ou as duas?
>



JUNIOR: A clonagem terapeutica eu aceito, desde que utilize apenas
células e nao orgaos

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 12:53

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> Q. tipo de clonagem vc acha q nao funcionara´: a reprodutiva ou a
> terapeutica? Ou as duas?


JUNIOR: Eu aceito a clonagem terapeutica des de que se crie apenas
células e nao orgaos

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: 1 = 1
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 13:05


Desculpe, amiga, mas eu não entendi teu texto!? Está um pouco confuso...
(para mim)

Maria NAtália esceveu:

E já enviara esta mensagem mas ficou pelo caminho.
Ao nível elementar não se pode falar de trabalho pois há que nem
sequer tenha essa noção. Nem a de campo.
Ficou admirado por haver quem pense que lâmpada ligada a apenas um
fio deve fornecer luz. Mas isso é o que um professor de física sabe:
são as misconceptions sobre corrente eléctrica. Lamenta-se é que quem
tenha obrigatoriamente física elementar saia da escolaridade
obrigatória com essas concepções alternativas. As pessoas que
seguiram direito, humanidades, economia ou contabilidade deveriam
saber correctamente estas coisas. Mas que se passou na escola? Os
outros que vão para engenharia acertarão as contas na universidade
mais tarde ou mais cedo.
Acho que devem servir-se da vossa prata da casa e que é boa. Os
vossos investigadores em didática de Física têm artigos muito bons no
Caderno Catarinense de Física". Há investigação muito boa aí.
E embora lhe custe a acreditar há quem não tenha saído da
escolaridade obrigatória com os conceitos correctos. Sobretudo porque
não aprenderam "hands on".
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geovani" <eletricg@t...>
escreveu
> Desculpem minha ignorância, (pois sou apenas um humilde curioso ),
contudo,
> tudo isto é pra dizer se existe DIferença de potencial entre um
ponto e
> outro?
> E no caso se há trabalho para deslocar eletróns de um ponto para
outro? A
> resposta não é simples: se há potêncial, há trabalho, e perdas ?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Sorry, a bandalheira matemática era tanta que saiu:
> "Sendo DP = P1 - P2 ; quando P1 = P , tem-se: DP = P - P2, ou
seja: P2 = -
> DP - P = -(DP + P)."
> Corrijam esse sinal de P.
> []'
>
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> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
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> Para sair da lista envie um mail para
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SUBJECT: Auto-observa��o - p/ Sergio
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 13:42

Sergio,

Vc não resiste, ne? Tem que ficar me passando sermão. Olha, não é me catequizando que vc irá responder a pergunta: "Porque o observador não pode se auto-observar".

Veja, não fui eu que inventei a pergunta, foi a propria fisica quando criou o conceito de observado, observador e observação. Eu sou apenas a bola da vez, o investigador da vez. Enquanto houverem cientistas inquietos a pergunta vai sempre vir a tona. Vai surgir porque o homem tem sede de saber o significado.

Que 1+1=2 qualquer calculadora de camelô sabe. Um computador sabe fazer contas tanto quanto qualquer fisico expert padrão. Eu não sou uma calculadora e nem preciso de comportar como se fosse. Se tenho capacidade de investigar o significado das coisas e das equaçoes, porque disperdicar esta capacidade?

Entrei na C-lista para pensar junto, para investigar junto e não para ser catequizado. Toda vez que responde neste sentido me ajuda, toda vez que resolve fazer as vezes do papa, não ajuda em nada.

<< Veja, eu não tenho nada contra ti >> Sergio

--- Nem eu contra você.

<< amigos como antes >>

--- Não sou seu amigo, nem você é meu. Amigo não faz isto que voce faz comigo. Ficar dando sermão.

<< Vou acabar filtrando todas as tuas mensagens directamente para o lixo>>

--- O que lhe impede? Para um cientista que consegue ignora o fato do observador não poder se auto-observar, creio que ignorar minhas mensagens não é tão dificil assim.

>>> O que vai ser muito ruim quando vc começar a falar a sério das coisas, pois eu não vou saber.

--- Já comecei e você não sabe mesmo assim. Aliás, nem quer saber.

>>> A lampada não acende pq não ha diferença de potencial. Se não ha diferença de potencial não ha força electrica aplicada. Se não ha força electrica aplicada não ha corrente electrica. E se não ha corrente electrica (movimento dos electrões num direcção imposta, diferente da direcção que tinham) nao ha choques dentro do condutor, e sem isso não ha luz. E portanto a lampada não acende.

--- Foi extamente isto que disse, com minhas palavras. Porém com uma diferença, eu levei em conta o fato do observador não poder se auto-observar. E então conclui o que acontece quando não há diferença de potencial.

>>> Como vê é muito mais simples do que vc imagina.

--- Se for mesmo como vc falou acima, entao é igualzinho ao que eu imagino.


marcelo ferrari



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 14:03

Olá Marco.

"Todas as doenças são de alguma maneira físicas. Não creio que seja muito
útil colocar-se num só lado da questão."

Não me coloco num só lado da questão. Veja, eu disse que:
"Enfim, mesmo que a depressão provenha de efeitos psicológicos ou
sociológicos (o que não é uma regra já que algumas depressões são causadas
por uma anomalia fisiológica no córtex pré-frontal medial subgeniculado),
dizia, mesmo nos casos em que os pensamentos negativos foram o estopim da
depressão, não se pode negar que há uma doença física, e que muitas vezes
depois que se instala não pode ser resolvida exclusivamente pela força do
intelecto ou vontade da pessoa."

E agora na mais pura especulação, creio que não pode ser resolvida
*exclusivamente* pela força do intelecto ou vontade da pessoa porque o
'motor' da depressão passa pela amígdala, e ela é quase "impenetrável" para
o psico. É preciso quebrar a corrente, não necessariamente na amigdala, mas
é preciso interromper seus disparos antes (ou simultaneamente) a aplicação
da psicoterapia. Se não houver este preparo físico, as palavras do
terapeuta entrarão por um ouvido e sairão pelo outro.

Inté+
Mauro






SUBJECT: Motor Sonico
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 14:21

Alo amantes da Acústica!
Coloquei mais uma 'figurinha difícil' na Sala 22 de Motores Gerais. Dessa vez é um motor que funciona com 'barulho' ... um certo barulho.

Para chegar lá e ver o monstrinho:

http://www.feiradeciencias.com.br/sala22/motor31.asp

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================


SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 14:28

Takata et all,

eis uma solicitação.

agradeço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: mdcoutinho
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 5 de abril de 2004 11:38
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


Prof. Leo
Qual a relação dos raios ultravioleta em alguns medicamentos(fotosensíveis). Como estes raios interferem nestes? Obrigada
Kelen
kelenmedeiros@bol.com.br


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 14:47

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
Um dos objetivos nao e´ melhorar a
> tecnica? Nao ha´ animais q. nasceram e morreram sem problemas
> geneticos?


JUNIOR: Aonde voce leu isso? Mande os links. NAo estou sabendo de
experiencias bem-sucedidas com clonagem acompanhando os animais desde
o nascismento até a morte. Foram realizadas com pequenos mamíferos
com duraçao de vida mais curta, ou com aves?

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] [OT]Apresentação
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 15:26

Olá Geovani

Não era nem pejorativo, nem de gozação, era legitimamente bem intencionado..:-) Esta é uma lista bem provocativa e de personalidades um tanto fortes, o desejo de boa sorte era sincero, ok?..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Geovani
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 03, 2004 3:06 PM
Subject: Re: [ciencialist] [OT]Apresentação




>Bem-vindo a lista..:-) E boa sorte (vai precisar..:-)


Obrigado pelo boa sorte, que infelizmente, não puide juslgar pejorativo ou
não...












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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 15:28

Olá Manuel.

Manuel: Bem, ainda segundo o ensaio que indiquei, "assim que se
descobriu como agiam os primeiros antidepressivos, foi inevitável
supor que a causa da depressão seria a redução das concentrações de
monoaminas nas fendas sinápticas - o espaço entre dois neurônios
adjacentes, onde são liberados os neurotransmissores. Essa hipótese,
muito reducionista, foi gradualmente refutada por várias razões,
sendo uma delas o fato de que, EMBORA A ADMINISTRAÇÃO DE DROGAS
INDUZA UM AUMENTO PRATICAMENTE IMEDIATO DA CONCENTRAÇÃO DE
NEUROTRANSMISSORES NA FENDA SINÁPTICA [o grifo é meu], há um
intervalo em torno de três semanas para o início do efeito
antidepressivo." (Helena Maria Calil e Alexandro de Borja G. Guerra;
Departamento de Psicobiologia da Universidade Federal de São Paulo)

Devolvendo :-)
Induzir ao aumento não significa que os níveis estarão normalizados de
imediato.
Além disso, como decorrência do tratamento crônico com essas drogas,
ocorrem mudanças adaptativas lentas nos mecanismos de neurotransmissão
monoaminérgica, tais como diminuição do número e sensibilidade de
receptores pós e pré-sinápticos, que tornam difícil concluir se o resultado
final do tratamento seria um aumento, uma diminuição ou uma compensação da
atividade da neurotransmissão.
De fato os resultados são práticos e a base teórica ainda não é
completamente embasda. A teoria monoaminérgica clássica da depressão parece
ser insatisfatória (ou não totalmente sadisfatória), porém ainda não
existem teorias melhores que possam vir a substituí-la, o que não afasta a
possibilidade de que tal teoria seja descartada ou suplantada por outra
mais fundamentada (só quer me parecer que este rumo está muito mais para
neurociência do que para explicações de egos, subconsciente e quetais).

http://www.icb.ufmg.br/~neurofib/NeuroMed/Seminario/Depressao/Depressao.htm
.
==============
Manuel: Pode ser. Mas qual o tratamento correto? Pode ser algum tipo
de antidepressivo como também psicoterapia, ou ainda uma combinação
de ambos os tratamentos.

Tratamento baseado em http://www.psiqweb.med.br/trats/deptrat.html .
====================
Ô, Mauro, achei engraçada a estimativa "entre 70% a 90%".

É tá certo, concordo que está abrangente. Tempo bom, com nuvens esparças e
chuvas no decorrer do período. :-)

Inté+
Mauro



SUBJECT: Re: [ciencialist] [OT]Apresentação
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 15:35

Olá Geovani

No sentido aqui utilizado, se resolve um problema, ainda que de forma cruel, ridicula, risivel ou maluca, é sim inteligente..:-) Mesmo se destruirmos o mundo a força de energia atomica, terá sido feito com o uso de inteligencia, sem a qual as bombas e a tecnologia empregada para a destruição não seria possível.

Mas há diferentes usos para a palavra "inteligente", e usar sentidos diversos, sem definição precisa, sempre acaba em dificuldades de comunicação. Como agora..:-)

A palavra inteligente, no sentido em que pretende usar, é a inteligencia relativa, de valor, filtrada pelo julgamente de "bom", "ruim", do "bem", etc. Ou mesmo a avaliação da capacidade de fazer rir, ser ridiculo, que envolve o uso de galinhas em uma experiencia tecnologica..:-) Mas esse não é o sentido de inteligente "strictu senso". Veja, se for possivel manter um sistema aquecido com o uso de um animal de custo economico barato no lugar de um complexo sistema de aquecimento sujeito a falhas, ele será usado, com inteligencia. Vamos dar gargalhadas com isso, mas será usado..:-)

Mudemos das galinhas, que tendem a ser ridiculas mesmo sem uso algum, para sanguessugas. Se pudermos usar as quase sem custo e fáceis de encontrar sangessugas para drenar o sangue delicadamente de membros recém implantados, no lugar de caríssimas drogas anticoagulantes, com terríveis efeitos colaterais ou sistemas de drenagem artificial complexos e dificeis de manter e supervisionar, será feito..:-) E será uma forma muito inteligente de diminuir a chance de perda do membro amputado..:-) Isso não é inteligente?

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Geovani
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 03, 2004 3:12 PM
Subject: Re: [ciencialist] [OT]Apresentação



apesar tua mensagem, no mínimo mal-educada e nada cortês, vou respondê-la,
com outra pergunta/:

Acredita ser inteligente utilizar galinhas para aquecer mecanismos de
bombas?


>>>>>>>> Essa da galinha parece mas e de certo cientista de Farroupilha,
nao de portugues. Quem parece galinha para experiencia parece ser voce
mesmo.

Abraco portugues

Quim





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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fóton
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 15:56

----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Monday, April 05, 2004 10:02 AM
Subject: [ciencialist] Re: Fóton

> > Sugiro que leia os Principia, pois ao que tudo indica, você ouviu
> > cantar o galo e não sabe onde.

> Vc fala do experimento do balde?

Não só mas também. Gosto mais da experiência relativa aos globos giratórios.
Na época, por ser uma experiência de pensamento, chegou a ser ridicularizada
por Liebnitz e graças a isso foi pouco valorizada pelos seguidores de
Newton. Mas hoje é perfeitamente passível de realização em laboratório, e
não sei porque os críticos insistem na experiência do balde que é bem mais
complexa além de estar permeada por efeitos de segunda ordem e de pouco
interesse para a questão da existência ou não do movimento absoluto. Nada do
que se possa concluir com a experiência do balde, e a relacionar-se com o
movimento absoluto, deixa de estar presente na experiência dos globos
giratórios. Além de estar também relacionada à verificação observacional
relativa às estrelas duplas, que poderia neste caso ser pensada também como
algo de natureza experimental. Se bem que este último caso surge mais como
decorrente da lei da gravitação do que como uma experiência a comprovar a
existência de um movimento absoluto, mas não deixa de ser algo também de
interesse para a interpretação dos essenciais newtonianos.

> > Pelo visto, a autoridade de Einstein fez com que a maioria dos
> > ciencialisteiros ficassem calados na ocasião.

> Ou nao prestaram atencao na conversa. Se vc pegar um elevador grande
> com duas bolinhas, a aproximacao se da´ porq. o campo nao e´
> uniforme -- a direcao da aplicacao da forca muda com o tempo. O q.
> importa aqui e´ o referencial (nao estamos preocupados em fazer
> gravidade e aceleracao se equivalerem ou se identificarem): se nao
> quiser trabalhar com a gravidade, pense em dois corpos A e B
> acelerados por um campo uniforme qq (ou o elevador estara´ proximo `a
> superficie da Terra). Do ponto de vista de A, B esta´ parado.

Não entendi o seu contorcionismo em tentar desvencilhar a gravitação do
princípio da equivalência de Einstein. Segundo Einstein um elevador em queda
livre (num campo gravitacional uniforme) seria equivalente a uma nave em
repouso no espaço sideral, e uma nave acelerada (em mruv), no espaço
sideral, seria equivalente a uma nave em repouso num campo gravitacional
uniforme. Se você desconsiderar a gravitação, em qualquer dos casos, você
não poderá enunciar nenhuma equivalência, logo não sei onde você pretende
chegar com isso.

O problema não está na equivalência pura e simples, mas numa equivalência
absoluta [erradamente falei em identidade, na msg anterior -- por incrível
que pareça ;-) eu também erro e assumo meus erros]. Einstein afirma que
seria impossível um observador situado no interior da nave saber o que
ocorre fora da nave sem que olhe para o exterior. Ou seja, não seria apenas
uma equivalência vista sob o aspecto puramente mecânico, mas uma
equivalência absoluta. Aliás, na thread que citei
( http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/rgpca1.htm ) quase chego a
estender essa equivalência para o eletromagnetismo através de um raciocínio
puramente clássico e que, como disse na última mensagem da thread (msg
7786), iria desagradar os relativistas. Sem dúvida existe ainda o efeito
Léo, aquele a que ele se refere com o nome "empuxo de Newton" e que deveria
ser considerado por nossos colegas físicos, pois trata-se de algo sem dúvida
alguma fantástico e a merecer algum comentário acadêmico.

> Senso comum de quem e em q. epoca? (Um cidadao comum sem nocao de
> fisica -- digamos um estudante brasileiro tipico -- acharia estranho
> dizer q. materia atrai materia: na sua experiencia cotidiana, ele nao
> nota nenhuma atracao de sua mao sobre o copo q. segura ou a atracao
> do copo sobre sua mao.)

Creio ter comentado algo a respeito recentemente, em msg ao Homero
( http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/34882 ), com as
seguintes palavras:

********* início da citação - msg 34882 de 30/mar/2000 *********

O ser intuitivo olha para um objeto e consegue captar algo que
o olhar comum jamais seria capaz de ver, como por exemplo a "queda da Lua"
acoplada a seu movimento inercial. Isso é intuição e não é nada que vá
contra o senso comum nem contra o bom senso. Antes dessa intuição sequer
havia algum senso a respeito de algo que jamais houvera sido imaginado. Após
a intuição, isso passa a fazer sentido (ou senso), ou não, para todos
aqueles que se preocupam em entender o processo.

"Senso comum", ou o que quer que seja isso, é algo que se modifica através
da evolução cultural do homem. Mas a humanidade somente evolui culturalmente
graças ao ser humano estar dotado de intuição e, acima de tudo, dotado da
habilidade em separar o joio do trigo. O método científico somente entra em
ação à medida em que conseguimos traduzir um produto da intuição em algo
capaz de se adequar a regras lógicas (no sentido de racionalizável),
caracterizando daí a transcendência descrita por Kant.

********* final da citação *********

> De todo modo dizer: materia atrai materia suscita a pergunta -- por
> q? Ai´ inventamos os gnominhos (hipoteses ad hoc): o agente material
> de Maxwell, imaterial de Newton, a curvatura do espaco-tempo de
> Einstein, os gravitons... O q. precisamos e´ de um experimento q.
> teste a consequencia da existencia de um ou outro gnomo.

Para quem gosta de trabalhar com a navalha de Occam, acho muito estranho
ouvir que dezenas de gnomos quânticos seriam equivalentes a tão somente um
gnomo capaz de explicar quase tudo. Por outro lado, dizer que onde existe um
campo deve existir um agente deste campo, não me soa como nada de natureza
gnomológica. Você poderá até mesmo criticar o princípio da causalidade, mas
não vejo como e nem porque assumir que o agente de uma causa visível e
constatável experimentalmente seja um gnomo. Interpretar uma ação através de
um agente não significa introduzir uma hipótese "ad hoc". Contornar uma
interpretação falha através da invenção de outros agentes em série sim.

O agente de Maxwell (éter material), até prova em contrário, foi descartado
pela experiência. A curvatura espaço-tempo está aí sem conseguir impedir a
proliferação de gnomos em série. Quanto as experiências: A que você se
refere? Que experiências? A cada experiência que falseou a FQ surgiu um
novo gnomo a superprotegê-la. Creio que o que está faltando em física é uma
coisa só: seriedade na interpretação dos dados laboratoriais. A partir daí
poderemos pensar em novas experiências. Aliás, já expus aqui algumas
experiências que poderiam ser feitas, e também já disse o motivo porque, *no
contexto atual*, eu não sou a pessoa mais indicada a fazê-las. Mesmo
porque... quem disse que eu ainda não as fiz? :-)

> Popper, alem de popperiano, era um metafisico realista (ou realista
> metafisico?) -- dai´ dele acreditar em propriedades essenciais do
> mundo. Mas essa "essencia" ou "visao de essencia" so´ se sustenta na
> medida em q. os "algoritmos q. dao certo" q. acompanham descrevem bem
> os dados observacionais.

Desta vez quem citou Popper foi você, logo me cabe defendê-lo. Digo apenas
que a sua colocação original não se compatibiliza com os ensinamentos de
Popper, mas não me cabe aqui dizer se Popper está certo ou errado. Defendo
as minhas idéias e se o argumento de Popper for bom, não há porque deixar de
utilizá-lo, nada mais do que isso.

> > Não entendi a colocação do problema (O que é que estaríamos tentando
> > provar?), mas de qualquer forma o parágrafo soou-me como dotado de

> "Provar" ou refutar a atuacao desses agentes de campo imateriais. Vc
> concordara q. essa atuacao dependeria da espessura da fenda (e nao
> apenas da largura, da distancia entre as fendas e da distancia ate´ o
> anteparo).

Eu diria que a esta altura do campeonato o "problema das fendas" é apenas um
entre milhares de outros afetos ao mesmo agente. Tenho uma teoria sobre o
elétron e digo que o elétron emite alguma coisa que poderia ser chamado como
o agente do campo eletromagnético do mesmo. Não sou estudioso de fendas, mas
noto que aqueles que o fazem têm se enroscado na explicação de alguns
efeitos, quando o elétron atravessa essas fendas. Ora, o máximo que posso
fazer é tentar explicar esses efeitos descritos através da minha teoria, e
eles é que devem verificar se a minha explicação os satisfaz ou não. De
minha parte, as preocupações essenciais são outras. Há quem diga que um
homem sozinho não faz ciência, e não me julgo exceção a essa regra.

> > Não sei o que você pretende dizer com isso. Você está supondo que o
> > teorema de Bell deveria ser derivado ou deduzido de alguma física?

> Eu digo q. a previsao quali-quantitativa do resultado do experimento
> deveria ser derivada de alguma fisica.

Neste caso não sei em que discordamos. Seguindo os cânones clássicos eu
chego a sugerir que uma das duas físicas quânticas (no caso a chamada
não-local) se aproximaria mais do resultado a ser previsto classicamente (ou
newtonianamente, caso prefira) para o experimento. Mas isso não significa
dizer que esta física quântica seja a correta e nem mesmo esteja menos
errada do que a outra (a física quântica local, por ex., aquela descrita por
Bohm). Como espero ter dado a entender em msg anterior, um raciocínio
*duplamente* errado pode, em certas condições, nos levar a um resultado
numérico exato.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 16:22

Olá Junior

Acho que você está fazendo um julgamento de valor, e nesse caso, talvez, em seu modo de ver, a clonagem seja errada, incorreta, desencessária ou injusta. Mas nunca um fracassso, do ponto de vista de capacidade em executar o que se pretendia. Doly é um sucesso, espantoso sucesso, uma clonagem não natural (que é algo comum no mundo natural, todo gemeo é um clone), criada a partir de célula adulta de mamifero.

Se ela, a Doly, teve problemas? Sim, alguns, muitos dos quais ainda não se sabe se derivados de sua condição de clone (ovelhas tem doenças, mesmo as não clonadas, em que pese as afirmações alarmistas de alguns cientistas contrários a clonagem). Mas foi o primeiro clone mamifero de celulas adultas, e isso é um sucesso e tanto..:-) E o primeiro avião tinha problemas, o primeiro carro, a primeira vacina contra poliomielite, os primeiros antibioticos, a primeira pilula anticoncepcional, etc. Não diria que a aviação é um fracasso total porque o primeiro avião tinha problemas, diria?

Eu acho a clonagem, a técnica e o conhecimento que ela permite sobre seres vivos, importante e fundamental. Mesmo que eventuais excessos devam ser combatidos, continuar a pesquisa e aprender mais é correto. Meu ponto de vista. Você aparentemente acha incorreta e tem restrições a ela, de fundo moral, ético, religioso ou mesmo filosofico. O dano a animais não nascidos, a dor eventual de seres vivos, etc, e admiro (e compartilho) isso. Mas é um julgametno de valor, não de sucesso ou fracasso cientifico. Nesse sentido, mesmo ações daninhas devem ser avalidas de forma imparcial, e a clonagem é uma realidade de muito sucesso, longe do fracasso que você apresentou.

Ela, cientificamente, funciona e cumpre suas previsões e tem avançado em suas técnicas. Podemos discutir sua ética e avaliar seus limites, mas é impossível dizer que é um fracasso total.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, April 04, 2004 9:36 AM
Subject: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> > JUNIOR: O pior besteirol da ciencia na minha opiniao é a
clonagem.
> > Nunca vai funcionar.
>
> Como assim nunca vai funcionar? A clonagem natural ocorre ha'
bilhoes
> de anos. Clonagem artificial de plantas e' rotina. A animal esta'
em
> vias de se tornar bastante comum. Ou vc esta' falando de clonagem
de
> seres humanos? Seria a clonagem terapeutica ou a clonagem
> reprodutiva? A clonagem a partir de celulas de embriao ou a tecnica
> usada para produzir a Dolly?


JUNIOR: Eu tava falando da clonagem humana. A clonagem da ovelha
Dolly foi um fracasso total no que se refere as consequencias.

Saudaoçes,
Junior



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Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 16:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Aonde voce leu isso?

Camundongos, na Nature.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/743579.stm

(A tecnica e´ nova ainda para acompanhar a morte natural de um animal
de vida mais longa.)

E um clone de clone de um grande animal:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11137.shtml

E aparentemente nem todos os clones apresentam problemas com os
telomeros:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/728088.stm

(Por q. vc e´ contra a producao de orgaos clonados?)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 17:17

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu
> Manuel: Pode ser. Mas qual o tratamento correto? Pode ser algum tipo
> de antidepressivo como também psicoterapia, ou ainda uma combinação
> de ambos os tratamentos.
>
> Tratamento baseado em http://www.psiqweb.med.br/trats/deptrat.html .
> ====================


JUNIOR: No site indicado acima há uma parte que afirma quase
dogmaticamente que:

"As pessoas com doença depressiva (estima-se que 17% das pessoas
adultas sofram de uma doença depressiva em algum período da vida) não
podem, simplesmente, melhorar seu quadro por conta própria e através
dos pensamentos positivos, conhecendo pessoas novas, viajando,
passeando ou tirando férias.

JUNIOR: Em partes concordo, pois voce viajando voce carrega o seu
problema com a causa nao resolvida para onde voce estiver, por outro
lado, uma mudança de ambiente ajuda bastante. Há muito masoquismo nos
deprimidos em nao querer melhorar ou pelo menos a incapacidade(pelo
menos temporaria) em enfrentar aquilo que está causando a sua dor. Um
exemplo limitado é: Se sei que o fogo queima nao irei botar minha mao
de novo ali, da mesma maneira que se sei que minha maneira egoista de
agir está me levando a depressao, eu prefiro imaturamente continuar
com o meu egoismo ao invés de amadurecer uma soluçao. Se é mesmo o
caso de o egoismo ser a causa propulsora utilizado no meu exemplo
hipotético


Sem tratamento, os sintomas podem durar semanas, meses ou anos. O
tratamento adequado, entretanto, pode ajudar a maioria das pessoas
que sofrem de depressão."

JUNIOR: Com tratamento o tratamento pode durar isso tb. As vezes nao
é nem a medicaçao ou a psicoterapia que melhora, a cura surge
naturalmente com o despertar do paciente para uma nova realidade e o
equilíbrio espontaneo da sua quimica cerebral(nao confundir isso com
soluçoes mágicas esotéricas). Nao estou dizendo ignorantemente que
uma pessoa nao deva se tratar ou tomar remédios, mas que em alguns
casos e nao sao poucos, eles nao funcionam mesmo. E ainda tem o
efeito placebo e outras mais.
Agora eu pergunto: Qual o tratamento correto? Curar a depresao nao é
a mesma coisa que curar males do fígado.

Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 18:09

Olá Marco.

a) Tudo o que vivemos deixa algum tipo de registro (da forma como
interpretamos, porque o que realmente é, nós não sabemos);

======================
Isto é uma inverdade.
Nem tudo que vivemos deixa algum tipo de registro, pelo contrário.
Quando a memória é perdida, baubau, não tem jeito de recupera-la (como um
nº de tel. que foi ligado durante o dia). O problema é que existem muito
mais episódios que recaem em memórias de curto e médio prazo (também
chamadas de ultra rápida e curta duração).
A coisa funciona mais ou menos assim: Durante a aquisição de uma nova
memória ocorre uma seleção; como os eventos são geralmente múltiplos, os
sistemas de memória só permitem a aquisição de alguns aspectos mais
relevantes para cognição, mais marcantes para a emoção, mais focalizados
pela nossa atenção, mais fortes sensorialmente, ou simplesmente priorizados
por critérios desconhecidos.
Após a aquisição dos aspectos selecionados de um evento, estes são
armazenados por algum tempo: às vezes por muitos anos, outras por não mais
que alguns segundos. Esse é o processo de retenção da memória, durante o
qual os aspectos selecionados de cada evento ficam de algum modo
disponíveis para ser lembrados.
Com o passar do tempo, alguns desses aspectos ou mesmo todos eles podem
desaparecer da memória: é o esquecimento. Isso significa que a retenção nem
sempre é permanente -- aliás, na maioria das vezes é temporária.
Quando necessitamos recordar, fazemos de modo a remontar a estrutura e
reconstruir o 'filme' novamente.

Inté+
Mauro



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 18:57

Fotossensibilizacao induzida por medicamentos ocorre qdo o uso de um
produto: topico (cremes, pomadas, oleos, xampus ou outra forma de
aplicacao sobre a pele ou uma superficie externa do corpo) ou
sistemico (drageas, capsulas, compridos, injecao ou outra forma de
aplicacao q. envolva a absorcao do medicamento e circulacao pelo
sangue com o consequente espalhamento pelo corpo) -- torna o
organismo mais sensivel `a exposicao `a luz: notadamente aos raios UV.

Esse aumento da sensibilidade parece se dever especialmente devido
`as modificacoes sofridas pelas moleculas do medicamento ao absorver
a luz. No caso da radicao UV, como e´ uma radiacao relativamente
energetica, ela e´ capaz de com mais facilidade fazer com q. a
molecula fique mais reativa (em estado excitado): um eletron externo
da molecula absorve um foton de UV e salta para uma orbita mais
externa: pronto para transferir-se para outra molecula. Moleculas
reativas podem atacar as moleculas normais do organismo causando uma
serie de respostas -- dependendo de qual molecula for atacada.

Essas reacoes sao classficadas em dois grandes grupos: fototoxicidade
e fotoalergia. A fotoalergia e´ mediada por alteracao do
funcionamento do sistema imune - a molecula do medicamento ao se
modificar sob acao da radicao UV pode-se combinar com alguma proteina
do organismo e formar um alergeno: o sistema imune (previamente
acionado, por exemplo, por um uso anterior) passa a atacar esse
alergeno -- o q. pode causar desde uma pequena urticaria ou irritacao
local ate´ mesmo uma inflamacao mais seria. Na fototoxidade, a
molecula do medicamento alterada, atua ela mesma como agente toxico:
por exemplo, atacando as moleculas do organismo: proteinas, DNA,
acucares... -- desse modo a intensidade da reacao e´ dependente da
dose -- tto do medicamento, qto da exposicao `a luz. Em geral, tem
uma area de atuacao restrita ao local exposto ao UV.

http://www.fda.gov/fdac/features/496_sun.html
http://www.ijp-online.com/archives/1992/024/02/r0082-0089re.pdf

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Takata et all,
>
> eis uma solicitação.
>
> agradeço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: mdcoutinho
> Prof. Leo
> Qual a relação dos raios ultravioleta em alguns medicamentos
(fotosensíveis). Como estes raios interferem nestes? Obrigada
> Kelen
> kelenmedeiros@b...



SUBJECT: Re: [ciencialist] Auto-observação - p/ Sergio
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 19:07

Olá Marcelo


Por favor, Marcelo, essas pessoas todas não estão passando sermão em você, estão tentando ajudar você a compreender que está equivocado no enfoque de sua procura e no uso das palavras e conceitos que pensa serem cientificos. Não é uma implicancia gratuita de fisicos obtusos e sem imaginação, é, ou pelo menos se iniciou assim, uma tentativa de ajudar você a compreender.

Mas o problema parece que você pensa ter descoberto algo "muito importante" e que ninguem mais vê, e discute com que diz ter procurado para ajudar. E discute sem ter o embasamento necessário para tanto. O que o Sergio (e os outros) estão dizendo, e agora com mais enfase e até um tanto agressivamente, é que está confundindo tudo e que muito do que argumenta não faz sentido, pelo menos não cientificamente. Não tome, por favor, como ofensa ou critica sem razão, é um alerta.

Veja sua frase-simbolo "o observador não pode se auto-observar". O que significa isso? Cientificamente, nada. Vá até um espelho e olhe para ele de frente. É um observador se auto-observando.:-) Sem mais premisas, isso é tudo que a frase nos remete. Você diz que "Enquanto houverem cientistas inquietos a pergunta vai sempre vir a tona". Que pergunta? Acha que um cientista acaba, em qualquer pesquisa, nessa pergunta? Acha que é parte da fisica ou que deveria ser? Que Einstein, depois de anos de trabalho árduo para desenvolver sua teoria (que RESULTOU mas não é só E=mc2) deveria ter parado e pensado "bem, ainda falta algo, por que o observador não pode se auto-observar?"

Não faz sentido, Marcelo. E não é implicancia, é uma constatação. 1+1 = 2 é apenas uma representação gráfica de uma relação que, nós humanos, chamamos de matematica. Uma pedra que cai ao lado de outra pedra, etc, terá essa relação, mesmo que não existisse uma unica mente consciente neste universo para apreciar isso ou traduzi-lo em numeros..:-) A fisica independe do observador.

Mesmo o observador é uma entidade abstrata, não existe. Não é o mesmo que uma consciencia, uma inteligencia ou alguém para analisar, é apenas um parametro, uma posição, uma ficção útil para desenvolver o raciocínio. Ele NÃO EXISTE. É como o ponto material ou o corpo extenso. São ficções.

Quando tenta filosofar, e filosofar aqui tem sentido de usar palavras fora do conceito que a ciência faz deles, fica dificil argumentar ou debater. O observador de sua frase não é o mesmo observador da frase da fisica de particulas. São "coisas", conceitos, diferentes.

Você diz que o homem tem "sede de saber o significado". Mas você não se satisfaz com o significado "strictu senso" que se exige para fazer e compreender a ciência, e viaja para sentidos subjetivos, pessoais, não autorizados (não por força de uma "lei", teimosia ou incapacidade dos cientistas classicos, mas por irrelevante nessa situação). Não ser catequizado também pode significar não aprender, não absorver o conhecimento apresentado por estar exageradamente ligado a seu próprio conceito de certo e errado ou por não dispor de informação suficiente para compreender esse conhecimento.

Faça uma auto-analise (ou seja, se auto-observe) e tente analisar se não seria possível que, no lugar de todos estarem errados e perseguindo você por maldade, talvez você esteja enganado e possa aprender realmente com o que eles tentam explicar a você, ok?

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 05, 2004 1:42 PM
Subject: [ciencialist] Auto-observação - p/ Sergio


Sergio,

Vc não resiste, ne? Tem que ficar me passando sermão. Olha, não é me catequizando que vc irá responder a pergunta: "Porque o observador não pode se auto-observar".

Veja, não fui eu que inventei a pergunta, foi a propria fisica quando criou o conceito de observado, observador e observação. Eu sou apenas a bola da vez, o investigador da vez. Enquanto houverem cientistas inquietos a pergunta vai sempre vir a tona. Vai surgir porque o homem tem sede de saber o significado.

Que 1+1=2 qualquer calculadora de camelô sabe. Um computador sabe fazer contas tanto quanto qualquer fisico expert padrão. Eu não sou uma calculadora e nem preciso de comportar como se fosse. Se tenho capacidade de investigar o significado das coisas e das equaçoes, porque disperdicar esta capacidade?

Entrei na C-lista para pensar junto, para investigar junto e não para ser catequizado. Toda vez que responde neste sentido me ajuda, toda vez que resolve fazer as vezes do papa, não ajuda em nada.

<< Veja, eu não tenho nada contra ti >> Sergio

--- Nem eu contra você.

<< amigos como antes >>

--- Não sou seu amigo, nem você é meu. Amigo não faz isto que voce faz comigo. Ficar dando sermão.

<< Vou acabar filtrando todas as tuas mensagens directamente para o lixo>>

--- O que lhe impede? Para um cientista que consegue ignora o fato do observador não poder se auto-observar, creio que ignorar minhas mensagens não é tão dificil assim.

>>> O que vai ser muito ruim quando vc começar a falar a sério das coisas, pois eu não vou saber.

--- Já comecei e você não sabe mesmo assim. Aliás, nem quer saber.

>>> A lampada não acende pq não ha diferença de potencial. Se não ha diferença de potencial não ha força electrica aplicada. Se não ha força electrica aplicada não ha corrente electrica. E se não ha corrente electrica (movimento dos electrões num direcção imposta, diferente da direcção que tinham) nao ha choques dentro do condutor, e sem isso não ha luz. E portanto a lampada não acende.

--- Foi extamente isto que disse, com minhas palavras. Porém com uma diferença, eu levei em conta o fato do observador não poder se auto-observar. E então conclui o que acontece quando não há diferença de potencial.

>>> Como vê é muito mais simples do que vc imagina.

--- Se for mesmo como vc falou acima, entao é igualzinho ao que eu imagino.


marcelo ferrari



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 19:49

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu
>
> E agora na mais pura especulação, creio que não pode ser resolvida
> *exclusivamente* pela força do intelecto ou vontade da pessoa
porque o
> 'motor' da depressão passa pela amígdala, e ela é
quase "impenetrável" para
> o psico. É preciso quebrar a corrente, não necessariamente na
amigdala, mas
> é preciso interromper seus disparos antes (ou simultaneamente) a
aplicação
> da psicoterapia. Se não houver este preparo físico, as palavras do
> terapeuta entrarão por um ouvido e sairão pelo outro.


JUNIOR: Nao existe isso de impenetrável, isso funciona bem em teoria.
O motor móvel é psique, e é preciso a estimulaçao neste campo para
que o neurológico sofra o impacto que vai alterar a neuroquímica no
sentido da melhora

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fóton - ERRATA
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 21:44

----- Original Message -----
From: "Alberto Mesquita Filho"
Sent: Monday, April 05, 2004 3:56 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Fóton

Na mensagem anterior (35225)

ONDE SE LÊ:

"...quem citou Popper foi você, logo me cabe defendê-lo."

LEIA-SE:

"...quem citou Popper foi você, logo NÃO me cabe defendê-lo."

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 21:50

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Se ela, a Doly, teve problemas? Sim, alguns, muitos dos quais ainda
não se sabe se derivados de sua condição de clone (ovelhas tem
doenças, mesmo as não clonadas, em que pese as afirmações alarmistas
de alguns cientistas contrários a clonagem).

JUNIOR: As doenças que atingiram a Dolly eram degenerativas devido ao
envelhecimento precoce como indicam as pesquisas de suas células. E o
prorio criador da Dolly nos alertou sobre os perigos e consequencias
da clonagem humana, incluve estimulando uma proibiçao nos paises onde
isso seria possível


http://www.estadao.com.br/ciencia/noticias/2003/fev/15/79.htm

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u8460.shtml

http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,6752,OI87431-
EI297,00.html


saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Motor Sonico
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 22:02

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Alo amantes da Acústica!
> Coloquei mais uma 'figurinha difícil' na Sala 22 de Motores Gerais.
Dessa vez é um motor que funciona com 'barulho' ... um certo barulho.
>
> Para chegar lá e ver o monstrinho:
>
> http://www.feiradeciencias.com.br/sala22/motor31.asp
>>>

Interessantíssimo! Mas vai a dúvida: seria possível um motor sônico
que seja movido pela voz afinada de alguém? hein? hein? hein?

Mesmo que seja difícil que alguém sustente a freq apropriada, poderia
dar um bom truque pseudo-paranormal.

Grande abraço,

Mori



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 22:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNIOR: Aonde voce leu isso?
>
> Camundongos, na Nature.
>
> http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/743579.stm

JUNIOR: NO caso dos ratos é bom saber o que eles entendem por morte
de causas naturais dos ratos. Derrepente uma simples mancha ou
pigmento poderia ser sum sinal de tumor. Que critério usaram para
avaliar que que a morte dos ratos foi natural? O tempo de vida? Pode
acontecer de que em animais de pequeno porte nao ocorra o
envelhaecimento das células. Mas eu suspeito muito. A experiencia
voltou a ser repetida?

> (A tecnica e´ nova ainda para acompanhar a morte natural de um
animal
> de vida mais longa.)

JUNIOR: Sim pelo que eu li nenhuma das vacas ainda morreram e nem
apresentaram sinais de envelhecimento. Pelo menos ainda


>

Por q. vc e´ contra a producao de orgaos clonados?

JUNIOR: O problema nao é criar o orgao , é saber se realmente ele é
saudável para implante ou se está geneticamente programado para durar
um lapso de tempo mais curto que o normal, isso sem falar se a
fisiologia dele nao está comprometida com a clonagem.
E tb por questoes eticas

saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 23:08

Olá Junior

O alerta do criador é um jugamento de valor, não sobre o sucesso ou fracasso da tecnica. Dificilmente ele diria que, cientificamente, a clonagem é um fracasso. E sua opinião era sobre a clonagem humana, uma avaliação ética, não cientifica. A Fusão a Frio é um fracasso, a clonagem não.

A origem da doença da Doly ainda é controversa. Mas mesmo que se originem da clonagem, não significa que não possa ser contornada. Se alguém produzir uma ovelha clonada perfeitamente saudável (e isso acontecerá, cedo ou tarde), você muda de opinião? Penso que não. Sua objeção não tem a ver com a clonagem em sí, a tecnica ou o conhecimento cientifico por ela produzido, mas com um julgamento de valor. Era apenas isso que discutiamos, se sua afirmação de fracasso se aplicava a clonagem ou ao valor subjetivo a ela relacionado.

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 05, 2004 9:50 PM
Subject: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Se ela, a Doly, teve problemas? Sim, alguns, muitos dos quais ainda
não se sabe se derivados de sua condição de clone (ovelhas tem
doenças, mesmo as não clonadas, em que pese as afirmações alarmistas
de alguns cientistas contrários a clonagem).

JUNIOR: As doenças que atingiram a Dolly eram degenerativas devido ao
envelhecimento precoce como indicam as pesquisas de suas células. E o
prorio criador da Dolly nos alertou sobre os perigos e consequencias
da clonagem humana, incluve estimulando uma proibiçao nos paises onde
isso seria possível


http://www.estadao.com.br/ciencia/noticias/2003/fev/15/79.htm

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u8460.shtml

http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,6752,OI87431-
EI297,00.html


saudaçoes,
Junior



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 23:17

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>
> A origem da doença da Doly ainda é controversa.


JUNIOR: A explicaçao que voce deu nao é correta existem estudos e
evidencias das células degenerativas relativas ao envelhecimento
precoce . Voce tentou dar um explicaçao ad hoc mas nao colou

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Fwd: [RN] 7/5 DOS AMERICANOS NÃO SE DÃO AO TRABALHO DE FAZER CONTAS
FROM: "Daniel Sottomaior" <cetico@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 23:32

> >POLL: 7/5 OF AMERICANS DON'T BOTHER TO DO THE MATH

"Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@n...> escreveu
> 7/5 ? Isso é mais que o numero de americanos.
>
> >A new poll shows that seven out of every five of Americans don't
> >bother to do the math.
>
> Parece que o editor tb não...
> Nem dá para ler a noticia.

Obrigado, Senhor!!! Hehehehehehahahahahahah

[]s

Daniel



SUBJECT: Arqueoastronomia ou astroarqueologia? "or else"?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/04/2004 23:32

Desculpem lá mas não tenho o tal dicionário muita bom que vi já
apregoado aqui na lista. Alguém me pode explicar? A preguiça pois é.
Aprendi com "os alunos" do Léo LOLLLLLLLLLLLLLL
E isto vem a propósito de que os americanos descobriram Portugal
(não não é o Algarve...puá...) è o Alentejo que eles se preparam
para invadir:
http://www.space.com/scienceastronomy/ancient_tombs_040405.html
E até amanhã.
Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 23:41

Olá Junior


risos... Uma explicação "ad hoc"? E por que uma afirmação como "a origem da doença de Doly é controversa" seria ad hoc?..:-) Pode até ser um erro meu, mas dificilmente seria "ad hoc". Junior, isso não é uma disputa nem pretendo "ganhar a discussão"..:-) A questão era se sua afirmação de que a clonagem era um fracasso poderia ser correta, do ponto de vista cientifico, ou se era um julgamento de valor, ético (ou religioso, ou filosofico, mas sempre subjetivo). Como eu disse na mensagem, mesmo que o consenso seja de que Doly teve problemas por ser clone, isso não muda a questão: sua objeção não é cienttifica, mas ética. Se alguém clonar uma ovelha saudável, você não vai passar a ser a favor da clonagem. O Takata apresentou links com mamiferos clonados e saudáveis, mas isso nào fará sua visão da clonagem mudar, fará?

Mesmo que em futuro próximo (ou distante) um clone humano totalmente saudável (como são os clones chamados gemeos univitelinos) for criado, você não mudará de opinião. E nem estou discutindo se é uma opinião correta ou incorreta. Compartilho de sua preocupação com a dor de seres vivos no processo de aperfeiçoamento desse conhecimento, como já disse em outra mensagem.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 05, 2004 11:17 PM
Subject: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>
> A origem da doença da Doly ainda é controversa.


JUNIOR: A explicaçao que voce deu nao é correta existem estudos e
evidencias das células degenerativas relativas ao envelhecimento
precoce . Voce tentou dar um explicaçao ad hoc mas nao colou

Saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: Clonagem - (Era Re: [OT]Apresentação)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/04/2004 23:56

Grupo anuncia clonagem de vacas sem falhas

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/011123_vacasmv.shtml


Olá Junior

Eu sei que a discussão não era essa, e que ainda é cedo para um clone humano ser tentado, mas aparentemente as dificuldades podem ser superadas e clones mamiferos produzidos sem problemas. Isso não deve mudar sua analise ou opinião sobre a clonagem, não?

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 05, 2004 11:17 PM
Subject: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>
> A origem da doença da Doly ainda é controversa.


JUNIOR: A explicaçao que voce deu nao é correta existem estudos e
evidencias das células degenerativas relativas ao envelhecimento
precoce . Voce tentou dar um explicaçao ad hoc mas nao colou

Saudaçoes,
Junior



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Mol�culas qu�micas
FROM: Phoenix Myth <phoenixclever@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 00:28

Caros amigos químicos, ou quem puder me ajudar!!!

Alguém conhece algum programa, que eu possa baixar
pela internet, que faça desenhos de móleculas e
substâncias químicas?

Eu conhecia um muito bom, mas não me lembro o nome!
Muito obrigado!
[]s


______________________________________________________________________

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http://br.yahoo.com/info/mail.html


SUBJECT: Re: [ciencialist] Moléculas químicas
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 01:22

----- Original Message -----
From: "Phoenix Myth"
Sent: Tuesday, April 06, 2004 12:28 AM
Subject: [ciencialist] Moléculas químicas

> Alguém conhece algum programa, que eu possa baixar
> pela internet, que faça desenhos de móleculas e
> substâncias químicas?

Chem.Sketch 5.0 Freeware:
Excelente software para desenhos, gráficos e fórmulas químicas, cálculo de
pesos moleculares e estimativa de outras propriedades químicas.
Download do software em http://www.acdlabs.com/download/

Vide também: Manual do Programa ACD/ChemsKetch 5.0 em português, de Emiliano
Chemello:
http://www.acdlabs.com/download/docs/chsk5courseptg.pdf ou
http://ecientificocultural.com/ftp/manual.pdf

Mais informações em
http://ucsnews.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_31.htm

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 01:35

Ola Junior

Mas me parece que um coração, por exemplo, que vai durar apenas algumas semanas e outro, clonado, que vai durar metade de sua vida útil padrão, digamos apenas 40 anos (ou até 20 anos, que é mais que uma válvula cardiaca artificial dura em geral), será melhor usar o segundo. Nesse caso, órgãos clonados, ainda que com problemas de envelhecimento precoce, seriam úteis a pacientes, principalmente por evitarem problemas de rejeição e os efeitos colaterias das drogas anti-rejeição (que também diminuem a espectativa de vida do paciente como um todo e não apenas do órgão em questão).

A mesma questão pode ser aplicada a fisiologia, um rim com problemas pode ser mais vantajoso que um completamente sem função. E a mesma vantagem sobre não necessitar de drogas de controle de rejeição.

De qualquer forma, órgãos clonados só vão ser possíveis daqui a algum tempo, e os atuais problemas decorrentes da clonagem podem ter sido eliminados ou grandemente diminuidos quando de sua implantação em pacientes.

Um abraço.

Homero




----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 05, 2004 10:32 PM
Subject: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNIOR: Aonde voce leu isso?
>
> Camundongos, na Nature.
>
> http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/743579.stm

JUNIOR: NO caso dos ratos é bom saber o que eles entendem por morte
de causas naturais dos ratos. Derrepente uma simples mancha ou
pigmento poderia ser sum sinal de tumor. Que critério usaram para
avaliar que que a morte dos ratos foi natural? O tempo de vida? Pode
acontecer de que em animais de pequeno porte nao ocorra o
envelhaecimento das células. Mas eu suspeito muito. A experiencia
voltou a ser repetida?

> (A tecnica e´ nova ainda para acompanhar a morte natural de um
animal
> de vida mais longa.)

JUNIOR: Sim pelo que eu li nenhuma das vacas ainda morreram e nem
apresentaram sinais de envelhecimento. Pelo menos ainda


>

Por q. vc e´ contra a producao de orgaos clonados?

JUNIOR: O problema nao é criar o orgao , é saber se realmente ele é
saudável para implante ou se está geneticamente programado para durar
um lapso de tempo mais curto que o normal, isso sem falar se a
fisiologia dele nao está comprometida com a clonagem.
E tb por questoes eticas

saudaçoes,
Junior




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 01:48

Oi Takata,

Takata: E o grupo controle foi apenas de pessoas q. pensaram em
alguem -- mas sem qq outro tipo de esforco: concentracao
ou "repressao".

Manuel: Bem, vejamos o que disse o coordenador da pesquisa, segundo o
texto traduzido: <<"Não surpreende que qualquer pensamento sobre um
determinado assunto aumente a probabilidade de que esse assunto surja
em um sonho", disse Daniel Wegner, professor de psicologia em Harvard
e pesquisador responsável pelo estudo. "Mas as tentativas de
repressão elevam essa probabilidade ainda mais, o que indica que o
significado de nossos sonhos envolve coisas que tentamos varrer
para baixo do tapete".>>

Vale frisar a última parte: "Mas as tentativas de repressão elevam
essa probabilidade ainda mais, o que indica que o significado de
nossos sonhos envolve coisas que tentamos varrer para baixo do
tapete".

A conclusão de Wegner é o mais interessante: "o que indica que o
significado de nossos sonhos envolve coisas que tentamos varrer para
baixo do tapete."

Takata: Uma explicacao alternativa para o resultado do teste e´ q. os
q. "reprimiram" ficaram mais tempo pensando na pessoa.

Manuel: Eu diria que eles ficaram mais tempo não-
pensando 'deliberadamente' na pessoa. O comando "não pense em X" é,
paradoxalmente, um pensamento, ou melhor, um contrapensamento
relacionado a X.

A repressão é precisamente isso: um esforço contínuo do pensamento
para que não se pense numa determinada idéia.

E, conforme o artigo, as tentativas de repressão de um assunto
elevam "ainda mais" a probabilidade de esse assunto aparecer no
sonho -- que, segundo Freud, é a via privilegiada de acesso ao
inconsciente.

Abraços,
Manuel Bulcão




SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 01:48

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> O alerta do criador é um jugamento de valor, não sobre o sucesso ou
fracasso da tecnica. Dificilmente ele diria que, cientificamente, a
clonagem é um fracasso. E sua opinião era sobre a clonagem humana,
uma avaliação ética, não cientifica. A Fusão a Frio é um fracasso, a
clonagem não.


JUNIOR: A ciencia e a ética nao devem estar separadas. Voce
simplesmente nao pode manipular materiais radioativos perto de
pessoas só porque é licito faze-lo em nome da ciencia ou só pelo
sucesso da experiencia.
Voce nao vai matar uma pessoa, só porque precisa doar a seus orgaos a
outra em nome da ciencia e pelo sucesso que a experiencia porventura
possa ter. Tem de existir uma ética. Nao é bem assim. Isso nao é
religiao ou filosofia, é apenas ética. A clonagem humana é algo fora
de questao, em primeiro por causa do perigo que envolve a clonagem,
em segundo pelo seu lado ético, de nao causar sofrimento
desnecessário a pessoas por causa de experiencias científicas bem-
sucedidas.
Voce submeteria seu filho a experiencias científicas promissoras?
Tudo em nome da ciencia ou esse lero lero todo é apenas pura
ideologia sua?

Saudaçoes,
JUnior



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 02:01

Ou Mauro,

Mauro: E agora na mais pura especulação, creio que não pode ser
resolvida *exclusivamente* pela força do intelecto ou vontade da
pessoa porque o 'motor' da depressão passa pela amígdala, e ela é
quase "impenetrável" para o psico. É preciso quebrar a corrente, não
necessariamente na amigdala, mas é preciso interromper seus disparos
antes (ou simultaneamente) a aplicação da psicoterapia. Se não houver
este preparo físico, as palavras do terapeuta entrarão por um ouvido
e sairão pelo outro.

Manuel: Não tenho dúvidas de que o melhor tratamento é o que combina
farmacoterapia (antidepressivos, ansiolíticos) e psicoterapia,
mormente nas depressões severas. Vociferar contra os antidepressivos
é obscurantismo. O nosso colega Marco Aurélio, que é médico e
psicanalista, já disse numa mensagem antiga que administra
antidepressivos a seus pacientes quando necessário.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Moléculas químicas
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 08:12

Obrigado pela propaganda Alberto! :)
eu não faria melhor.

[ ]'s

----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 06, 2004 1:22 AM
Subject: Re: [ciencialist] Moléculas químicas


----- Original Message -----
From: "Phoenix Myth"
Sent: Tuesday, April 06, 2004 12:28 AM
Subject: [ciencialist] Moléculas químicas

> Alguém conhece algum programa, que eu possa baixar
> pela internet, que faça desenhos de móleculas e
> substâncias químicas?

Chem.Sketch 5.0 Freeware:
Excelente software para desenhos, gráficos e fórmulas químicas, cálculo de
pesos moleculares e estimativa de outras propriedades químicas.
Download do software em http://www.acdlabs.com/download/

Vide também: Manual do Programa ACD/ChemsKetch 5.0 em português, de Emiliano
Chemello:
http://www.acdlabs.com/download/docs/chsk5courseptg.pdf ou
http://ecientificocultural.com/ftp/manual.pdf

Mais informações em
http://ucsnews.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_31.htm

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Motor Sonico
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 08:35

Oi Mori,

perfeitamente, uma pessoa sustentando um agudo pode destruir uma taça de cristal (adequada), por ressonância. O motor sônico, do mesmo modo, poderá ser posto em ação. Para tal teste seria conveniente ter mais ressoadores à volta do torniquete para aumentar o torque resultante.
Para ser usado em efeitos pseudo-paranormal, duvido que essa 'gangue' conheça o ressoador de Helmholtz ... se fosse 'quântica', vá lá, qqer místico conhece isso à fundo ... mas, Acústica! Duvido.

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 5 de abril de 2004 22:02
Assunto: [ciencialist] Re: Motor Sonico


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Alo amantes da Acústica!
> Coloquei mais uma 'figurinha difícil' na Sala 22 de Motores Gerais.
Dessa vez é um motor que funciona com 'barulho' ... um certo barulho.
>
> Para chegar lá e ver o monstrinho:
>
> http://www.feiradeciencias.com.br/sala22/motor31.asp
>>>

Interessantíssimo! Mas vai a dúvida: seria possível um motor sônico
que seja movido pela voz afinada de alguém? hein? hein? hein?

Mesmo que seja difícil que alguém sustente a freq apropriada, poderia
dar um bom truque pseudo-paranormal.

Grande abraço,

Mori



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SUBJECT: Microscopia de Força Atômica e Tunelamento
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 08:51

Caros colegas da lista,

Eu tenho que desenvolver um projeto para o curso de "Microscopia de Força
Atômica e Tunelamento". Eu tenho muitas idéias, mas todas elas são muito
complexas para o tempo de que eu disponho (tenho que entregar uma descrição
do projeto até o dia 22 de abril) e também, o microscópio do IF/USP possui
muitas limitações, como, por exemplo, não trabalhar em alto vácuo, o que
limita bastante a aplicação de minhas idéias.
Alguém teria algumas idéias sobre projetos de microscopia numa escala que
poderia chegar à escala atômica? Teria que ser um projeto simples e pequeno.

[]'s
Antonio Ferrão Neto



SUBJECT: RES: [ciencialist] Moléculas químicas
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 08:51

Caros colegas da lista,

Existe também o "Chem3D" <http://products.camsoft.com/family.cfm?FID=3>, que
apresenta uma versao "trial", com restrições para a impressão e gravação
(grandes restrições, por sinal).
No Brasil, eu estou fazendo uma chamada para todos os programadores de todo
o Brasil que queiram contribuir para a criação de um software para a
modelagem DINÂMICA de moléculas. Existe um bom livro teórico sobre este
assunto, recém editado pela editora "Livraria da Física" do IF/USP: "Teoria
Quântica de Moléculas e Sólidos - Simulação Computacional".
Modelar moléculas não é difícil em termos computacionais. Pensando em OOP,
um átomo é um objeto instanciado à partir de uma classe, contendo
propriedades herdadas da tabela periódica, assim como a posição x,y,z no
espaço, além dos ângulos "alpha" e "teta" que definem a rotação do átomo.
Do ponto de vista dinâmico, aplicam-se algorítmos numéricos (como o método
de Verlet) às Leis de Newton. Aqui, é necessário utilizarmos modelos
(existem vários modelos) que descrevam com uma boa aproximação, o potencial
da força de Van der Walls, que atrai ou repele os átomos, além de outras
forças. Mas no final, tudo se resume à resolução das equações que se
originam da Lei de Newton (F=mA).
Uma vez instanciados os objetos na memória de um computador, uma outra
camada computacional pode se encarregar da representação gráfica dos átomos.
Neste caso, existe uma biblioteca gráfica excelente, o OpenGL, que além de
ser gratuíta, ela é otimizada em relação à performance, tirando proveito dos
recursos das placas gráficas e dos sistemas operacionais disponíveis no
mercado.
Possuir controle sobre o código-fonte do software é importante para a
otimização dos recursos de máquina. Como poderá ser observado nestas versões
"demo", a performance é um fator muito importante, principalmente quando se
deseja modelar mais do que uma centena de átomos, dinamicamente na memória
do computador.
É impressionante como os resultados de uma modelagem dinâmica são
verificados na prática, em laboratório.

[]'s
Antonio Ferrão Neto

-----Mensagem original-----
De: Alberto Mesquita Filho [mailto:albmesq@uol.com.br]
Enviada em: terça-feira, 6 de abril de 2004 01:22
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Moléculas químicas


----- Original Message -----
From: "Phoenix Myth"
Sent: Tuesday, April 06, 2004 12:28 AM
Subject: [ciencialist] Moléculas químicas

> Alguém conhece algum programa, que eu possa baixar
> pela internet, que faça desenhos de móleculas e
> substâncias químicas?

Chem.Sketch 5.0 Freeware:
Excelente software para desenhos, gráficos e fórmulas químicas, cálculo de
pesos moleculares e estimativa de outras propriedades químicas.
Download do software em http://www.acdlabs.com/download/

Vide também: Manual do Programa ACD/ChemsKetch 5.0 em português, de Emiliano
Chemello:
http://www.acdlabs.com/download/docs/chsk5courseptg.pdf ou
http://ecientificocultural.com/ftp/manual.pdf

Mais informações em
http://ucsnews.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_31
.htm

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Moléculas químicas
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 09:19

Será que não tem nenhum "crack" na web desse software? Seria maravilhoso poder trabalhar com ele sem "restrições" :-)

Quanto ao Chemsketch, por ser Freeware ele faz MUITA coisa... Para o pessoal da lista ter uma idéia, em uma disciplina de minha faculdades, montei algumas atividades para o pessoal fazer com o software. Para quem quiser conferir:

http://chemello.e.vila.bol.com.br/atividades.htm


[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
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----- Original Message -----
From: Antonio Ferrão Neto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 06, 2004 8:51 AM
Subject: RES: [ciencialist] Moléculas químicas


Caros colegas da lista,

Existe também o "Chem3D" <http://products.camsoft.com/family.cfm?FID=3>, que
apresenta uma versao "trial", com restrições para a impressão e gravação
(grandes restrições, por sinal).
No Brasil, eu estou fazendo uma chamada para todos os programadores de todo
o Brasil que queiram contribuir para a criação de um software para a
modelagem DINÂMICA de moléculas. Existe um bom livro teórico sobre este
assunto, recém editado pela editora "Livraria da Física" do IF/USP: "Teoria
Quântica de Moléculas e Sólidos - Simulação Computacional".
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um átomo é um objeto instanciado à partir de uma classe, contendo
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Do ponto de vista dinâmico, aplicam-se algorítmos numéricos (como o método
de Verlet) às Leis de Newton. Aqui, é necessário utilizarmos modelos
(existem vários modelos) que descrevam com uma boa aproximação, o potencial
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forças. Mas no final, tudo se resume à resolução das equações que se
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"demo", a performance é um fator muito importante, principalmente quando se
deseja modelar mais do que uma centena de átomos, dinamicamente na memória
do computador.
É impressionante como os resultados de uma modelagem dinâmica são
verificados na prática, em laboratório.

[]'s
Antonio Ferrão Neto

-----Mensagem original-----
De: Alberto Mesquita Filho [mailto:albmesq@uol.com.br]
Enviada em: terça-feira, 6 de abril de 2004 01:22
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Moléculas químicas


----- Original Message -----
From: "Phoenix Myth"
Sent: Tuesday, April 06, 2004 12:28 AM
Subject: [ciencialist] Moléculas químicas

> Alguém conhece algum programa, que eu possa baixar
> pela internet, que faça desenhos de móleculas e
> substâncias químicas?

Chem.Sketch 5.0 Freeware:
Excelente software para desenhos, gráficos e fórmulas químicas, cálculo de
pesos moleculares e estimativa de outras propriedades químicas.
Download do software em http://www.acdlabs.com/download/

Vide também: Manual do Programa ACD/ChemsKetch 5.0 em português, de Emiliano
Chemello:
http://www.acdlabs.com/download/docs/chsk5courseptg.pdf ou
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[ ]´s
Alberto
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fóton
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 10:03

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> Não só mas também. Gosto mais da experiência relativa aos globos
> giratórios.

E como ela contorna o principio de Mach?

> Não entendi o seu contorcionismo em tentar desvencilhar a
> gravitação do princípio da equivalência de Einstein.

Nao ha´ contorcionismo algum. E´ q. vc interpretou a questao do
elevador dentro do contexto do principio da equivalencia e nao era
esse o proposito. O exemplo do elevador era apenas para falar dos
problemas em imaginar o movimento absoluto em funcao da existencia de
uma forca externa atuando sobre o objeto.

> "Senso comum", ou o que quer que seja isso, é algo que se modifica
> através da evolução cultural do homem. [...] O método científico
> somente entra em ação à medida em que conseguimos traduzir um
> produto da intuição em algo capaz de se adequar a regras lógicas
> (no sentido de racionalizável), caracterizando daí a transcendência
> descrita por Kant.

Por isso eu perguntei: senso comum de q epoca (eu deveria acrescentar
de q. lugar tbm) nao e´ contrariada pela afirmacao "materia atrai
materia"?

> Para quem gosta de trabalhar com a navalha de Occam, acho muito
> estranho ouvir que dezenas de gnomos quânticos seriam equivalentes
> a tão somente um gnomo capaz de explicar quase tudo.

Sera´ mesmo q. e´ capaz de explicar quase tudo? Esse gnomo tera´ q.
ter propriedades muito especiais. Parece mais o caso do: varios
gnominhos contra um gnomao.

> A cada experiência que falseou a FQ surgiu um novo gnomo a
> superprotegê-la.

Tipo qual? (Vc fala da versao de Popper do EPR ou dos experimentos de
escolha postergada?)

> > Popper, alem de popperiano, era um metafisico realista (ou
> > realista metafisico?) -- dai´ dele acreditar em propriedades
> > essenciais do mundo. Mas essa "essencia" ou "visao de essencia"
> > so´ se sustenta na medida em q. os "algoritmos q. dao certo" q.
> > acompanham descrevem bem os dados observacionais.

> Desta vez quem citou Popper foi você, logo me cabe defendê-lo. Digo
> apenas que a sua colocação original não se compatibiliza com os
> ensinamentos de Popper, mas não me cabe aqui dizer se Popper está
> certo ou errado. Defendo as minhas idéias e se o argumento de
> Popper for bom, não há porque deixar de utilizá-lo, nada mais do
> que isso.

Pode me acusar de tentar ser mais real do q. o rei, mas a valer o
falsificacionismo, nao ha´ como alimentar esperancas de q. as
ciencias possam ser algo mais do q. "algoritmos q. dao certos
acompanhados de hipoteses" -- ao menos a valer-se estritamente do
falsificacionismo ou melhor, o falsificacionismo sem uma aceitacao
aprioristica do realismo metafisico.

> Eu diria que a esta altura do campeonato o "problema das fendas" é
> apenas um entre milhares de outros afetos ao mesmo agente.

Bem, desde q. seja um efeito observavel a ser predito por sua
existencia. Eu proponho esse experimento por me parecer o mais
simples e nao necessitar de equipamentos muito caros.

> > Eu digo q. a previsao quali-quantitativa do resultado do
> > experimento deveria ser derivada de alguma fisica.

> Neste caso não sei em que discordamos. Seguindo os cânones
> clássicos eu chego a sugerir que uma das duas físicas quânticas (no
> caso a chamada não-local) se aproximaria mais do resultado a ser
> previsto classicamente (ou newtonianamente, caso prefira) para o
> experimento.

E como se deriva a previsao do resultado do experimento classicamente?

Q. o fato de uma previsao de uma teoria ser confirmada nao significa
q. essa teoria seja de fato correta e´ ponto pacifico. Mas creio q.
isso funcione como um teste de hipotese `a teoria. Uma teoria
concorrente q. funcione onde a teoria estabelecida falha (e nao falhe
onde a teoria estabelecida funcione, claro) teria um bom ponto a
favor.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Motor Sonico
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 10:08

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
> Interessantíssimo! Mas vai a dúvida: seria possível um motor sônico
> que seja movido pela voz afinada de alguém? hein? hein? hein?

Bem, eu conheco um motor sonico movido pela voz *des*afinada de
alguem. Toda vez q. ataco no karaoke o pessoal zarpa rapidinho...

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 10:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: NO caso dos ratos é bom saber o que eles entendem por morte
> de causas naturais dos ratos.

Morte natural, no caso, e´ q. nao sacrificaram o animal, tbm nao foi
por doenca. Se vc quiser fazer uma autopsia vc pode entrar em contato
com os pesquisadores, acho q. mumificaram o animal.

Sim, a experiencia foi repetida. Incluindo clones de segunda geracao
desses camundongos (sao camundongos, nao ratos).

> Por q. vc e´ contra a producao de orgaos clonados?
>
> JUNIOR: O problema nao é criar o orgao , é saber se realmente ele é
> saudável para implante ou se está geneticamente programado para
> durar um lapso de tempo mais curto que o normal

Pra isso se fazem estudos. Mas digamos q. seja mais curto do q o
normal -- devemos deixar as pessoas morrerem ou devemos deixar elas
escolherem se querem tentar viver um pouco mais?

Vc e´ contra o uso de ograos artificiais ou mesmo de transplantes de
orgaos naturais: humanos ou animais? Nem sempre garantem uma
sobrevida muito maior.

(Uma observacao lateral, lateral mesmo: vc fala tto em filosofia
oriental e tal, mas a sua etica e´ eminentemente crista... Isso
parece nao ser raro entre os admiradores da chamada filosofia
oriental por estas plagas.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 10:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
> Vale frisar a última parte: "Mas as tentativas de repressão elevam
> essa probabilidade ainda mais, o que indica que o significado de
> nossos sonhos envolve coisas que tentamos varrer para baixo do
> tapete".

So´ q. o experimento nao comparou com o q. acontece qdo a pessoa
pensa fixamente em algo. A tentativa de "reprimir" mais parece uma
forma de pensamento fixo.

> A repressão é precisamente isso: um esforço contínuo do pensamento
> para que não se pense numa determinada idéia.

Perai´, repressao e´ isso ou repressao e´ a substituicao de uma ideia
por outra. E´ um processo, um mecanismo ou o resultado de um processo?

> E, conforme o artigo, as tentativas de repressão de um assunto
> elevam "ainda mais" a probabilidade de esse assunto aparecer no
> sonho -- que, segundo Freud, é a via privilegiada de acesso ao
> inconsciente.

Continua a parecer contraditorio com o resultado do experimento em q.
voluntarios q. "reprimiram" certas palavras nao conseguiam se lembrar
delas depois. E os dois sao tidos como a corroborar a teoria
psicanalitica...

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fwd: [RN] 7/5 DOS AMERICANOS NÃO SE DÃO AO TRABALHO DE FAZER CONTAS
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 10:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"

> ----- Original Message -----
> From: "Daniel Sottomaior"
> >A new poll shows that seven out of every five of Americans don't
> >bother to do the math.

> Parece que o editor tb não...

Era uma gozacao, Taborda.

"When asked, 53% percent said that, when
reading or hearing anything that involves two or more numbers, they
don't even try to do the math"
"Another 49% said they will often think about doing the math
but ultimately decide against it"
"Only 19% said they will actually add things up to see if the report
makes sense"

53% + 49% + 19% = 121%

"The results were greeted with elation from the 47 Republicans and 38
Democrats in the 100-member Senate"

47 + 38 = 85 < 100 (a menos q. candidatos independentes possam
concorrer ao senado americano faltam 15)

"Mathematical apathy is one of the top three educational
problems this nation faces"
"The other one is illiteracy"

Mathematical apathy = 1
Illiteracy = 1
1 + 1 = 2 < 3 (top *three* educational problems)

Ha´ tres tipos de pessoas, as q. sabem contar e as q. nao sabem.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Ecodesign - fluxo de serviço
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 11:03

[ Ao sentir necessidade de trocar ou descartar um equipamento, o usuário o devolveria para o produtor, ou seja, à fábrica. Dessa forma, a indústria reaproveitaria os componentes para fabricação de outros equipamentos.
"Empresas como a Canon e a Fiat já fazem isso. E todo esse trabalho de desmanchar e reaproveitar os produtos também gera novos empregos. A partir do momento em que as empresas trabalharem com essa lógica, idealizarão seus produtos de forma que isso seja possível", explica Capra que nomeia esse procedimento de ecodesign. ]
.............................................................
A TARDE 06/04/2004 - Economia
< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=04&ano=2004&id_subcanal=27&id_materia=880 >
Cidadania
Resíduo tem que ser reaproveitado

Danniela Silva

O cientista Fritjof Capra, principal palestrante ontem do seminário "Construindo Cidades Sustentáveis: Política de Resíduos Sólidos para o Estado da Bahia", vem prendendo a atenção em todo o mundo por identificar soluções que favoreçam o desenvolvimento nas diferentes dimensões (local, nacional e global) sem provocar riscos para as sociedades futuras. Este conceito é mais conhecido como sustentabilidade ecológica. Em outras palavras, a sociedade é capaz de satisfazer suas necessidades sem reduzir as oportunidades futuras.

Sua teoria mostra que, da mesma forma que o resíduo produzido por uma espécie se torna alimento de outra, o homem precisa produzir fazendo com que o resíduo gerado sirva para outra forma de produção. Assim, eliminaria-se um dos grandes problemas atuais que é o excesso de resíduos.

E como citou o ministro do desenvolvimento social, Patrus Ananias, antes de deixar o local para cumprir outro compromisso político, nos últimos 10 anos a produção de lixo vem crescendo cinco vezes mais do que a média da população brasileira.

Atualmente, frisa Capra, produzem resíduos na fabricação e após o consumo dos produtos. No primeiro momento, portanto, o resíduo é causado pela fábrica e, no segundo momento, pelo consumidor. No sistema ecologicamente sustentável, no entanto, os resíduos serviriam para outras indústrias como matéria-prima. Trata-se do princípio de resíduo zero, alcançado por meio de aglomerações industriais.

Para exemplificar, o cientista cita o projeto de uma fazenda de café na Colômbia, onde os cafeicultores utilizam os resíduos da cultura para alimentar a produção de cogumelos, que por sua vez é uma fonte rica de criação de minhocas que acabam sendo usadas na alimentação de frangos. "Isso mostra que não é preciso pagar para outras pessoas tratarem os seus resíduos. Pelo contrário, pode-se ganhar dinheiro", destaca.

Nesses processos de resíduo zero há ainda outro ganho social substancial que é a geração de mão-de-obra em todos os processos. Os benefícios ao final acabam sendo múltiplos. "Reduz-se a poluição, cria-se trabalho, desenvolvem-se comunidades locais e preserva-se o meio ambiente", enumera.

SAÍDAS LAMENTADAS - Nem o título de PhD em física e a autoria de best sellers internacionais de Fritjof Capra, nem mesmo o tema da palestra que diz respeito ao futuro do planeta, foram suficientes para manter os oito políticos que compuseram a mesa de abertura após a abertura do evento.

Do grupo de políticos - entre eles ministros, deputados, secretário de governo e prefeito de Salvador -, apenas o deputado Zezéu Ribeiro pôde assistir à palestra de Fritjof Capra. O especialista fez questão de abrir sua conferência lamentando as ausências. "Seria muito importante que eles me ouvissem pois o que tenho a falar diz respeito a todos nós", comentou seguido de palmas de apoio da platéia.
.................................................
A TARDE 06/04/2004 - Economia
Cidadania
Produção industrial em ciclo

Para as indústrias de tecnologia, a solução é a chamada economia de fluxo de serviço. Em vez de a fábrica entregar o produto tecnológico para o consumidor, ela apenas o forneceria para ser utilizado enquanto interessasse ao usuário. Ao sentir necessidade de trocar ou descartar o equipamento, o cliente devolveria o produto para o proprietário, ou seja, a fábrica. Dessa forma, a indústria reaproveitaria os componentes para fabricação de outros equipamentos.

"Empresas como a Canon e a Fiat já fazem isso. E todo esse trabalho de desmanchar e reaproveitar os produtos também gera novos empregos. A partir do momento em que as empresas trabalharem com essa lógica, idealizarão seus produtos de forma que isso seja possível", explica Capra que nomeia esse procedimento de ecodesign.

Mas o cientista lembra que esse ideal só será alcançado por meio da cooperação entre os três centros de poder: governo, empresas/mundo dos negócios e sociedade civil organizada. "Cada um dos poderes tem algo a oferecer", frisa.

Educação - Capra destacou a importância do que chama de eco-alfabetização. "É preciso introduzir o conhecimento ecológico básico nas comunidades e nas escolas", defende o cientista que também é fundador e presidente do Center for Ecoleteracy (Centro de Eco-Alfabetização), na Califórnia.

E dedicou longos minutos para apresentar as consequências desastrosas do novo capitalismo. "O impacto dessa nova economia tem sido substancialmente negativo para a vida humana e o meio ambiente. Só promove acúmulo de riqueza, aumento da desigualdade social, exclusão e pobreza.

"Isso porque o princípio de ganhar dinheiro passou a ser mais importante do que qualquer coisa, do que inclusive direitos humanos, dignidade humana, saúde, bem-estar social. Mas isso não é fruto de uma lei da natureza, mas valores priorizados pelo homem, portanto, podem mudar, precisam mudar", alerta.

É a partir dessa linha de raciocínio que Capra destaca o Brasil como um caso único no mundo por manter canais de comunicação entre as três esferas de poder. Outro diferencial do País que ressalta é o fato de ter sido sede por três vezes do Fórum Social Mundial.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: Efeito fotoel�trico e Efeito Compton
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 11:27

Não entendi exatamente o dito pelo consulente. Aguardo comentários.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: marcos-pop
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 6 de abril de 2004 11:15
Assunto: Efeito fotoelétrico e Efeito Compton


Bom Dia
Sr. Léo ...

Sou técnico em Radiologia e tomografia , e estou lecionando aulas técnicas.
As minhas dúvidas são as seguintes:

" O efeito fotoelétrico é desejável para as radiografias, pois permite a formação da imagem com elevado contraste entre os órgãos" .Isso é verdadeiro.

Qual a relação existente entre o Efeito Compton e a densidade do material irradiado?

Muito Grato

Marcos Ribeiro
(11)7175-1058

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: ajuda ... essa é para os físicos...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 11:29

Olá amigos... alguém responde as perguntas para mim?

--- mensagem original ---
01) Calcule a frequência e compare a energia de um mol de fótons da luz vermelha de um lase (175kJ/mol) com a energia de um mol de fótons de raios X com comprimento de onda 2,36 nm. Qual a razão entre as energias?

02) Calcule o comprimento de onda associado a uma partícula de massa 7.10^ -14 g deslocando-se a velocidade de 0,5 . 10^ 5 m/s.

--- mensagem original ---
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: tem Emiliano no "Imperdível do Léo" !
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 11:49

Olá Amgios do ciencialist,
Gostaria de divulgar a colocação de alguns links na sala 21 do site Imperdível (bem no final da página).

http://www.feiradeciencias.com.br/sala21/index21.asp

Gostaria da opinião dos amigos sobre os textos. Produzi esses textos em minha bolsa no NAEQ -Núcleo de Apoio ao Ensino da Química.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 12:02

Caro Takata, depois de vivermos tantos séculos falando que o tempo passa
nossa cultura assume o tempo cronológico como movimento no espaço. Talvez
por todo medidor de tempo medir o movimento, seja do Sol, da sombra nos
relógios-de-sol, das nuvens, das marés, da areia nas ampulhetas, dos
ponteiros dos relógios, nos cristais de quartzo e até nos movimentos das
partículas nos relógios atômicos. Desse modo, fica muito difícil pensar o
tempo apenas como uma medida comparativa entre movimentos. Além de tornar-se
muito chato viver toda a vida em um mesmo espaço no planeta Terra. Mais
saudável é pensar que amanhã é outro dia, é um novo tempo, novas
esperanças... O fato de constatar-se que, na realidade, o que muda a face da
terra são os zilhões de movimentos, desde o deslocamento do sistema solar ao
Ápex, à significativa rotação da Terra em seu "eixo", ao metabolismo celular
que nos faz crescer e envelhecer com o tempo cronológico, que assume em
nossa cultura uma dimensão espacial ao "passar", em patente confusão com o
tempo-climático ou condições atmosféricas. Talvez só um
ensinamento-aprendizado ministrado desde a infância permitirá às pessoas
perceberem o tempo como o criativo conceito que é em si mesmo: a medida do
movimento.
No endereço < http://br.groups.yahoo.com/group/acropolis/files/Membros/ >
considero em comentário mais amplo que isso é apenas "Uma questão de tempo".
Outros comentários no texto do e-mail:
..................................................................
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 05, 2004 10:12 AM
Subject: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Ora, Takata, "deslocar-se no tempo", é apenas uma forma diferente e
> confusa, de dizer "movimentar-se", i.é. mover-se... no espaço,
> claro!

De forma alguma.

> JR3 - O entendimento do tempo como algo físico-espacial requer uma
redefinição do que seja medida de tempo, não?

Nao sei. Talvez sim.

> JR3 - O que ocorreu na cozinha durante esse tempo foram apenas movimentos:

Nao apenas movimentos. Mas movimentos irreversiveis. Nao existe mais
a cozinha das 10h01 qdo for 10h06.
JR4 - Mas todo movimento é irreversível! Pode ser refeito ou repetido mas é
um outro movimento, um "novo" movimento.

> JR3 - Creio que fica melhor, nessa analogia, dizer que *as distâncias*
entre partículas, energias, matéria, etc. é que se alongam, à medida que a
superfície do balão se expande ou infla.

O q. da´ na mesma. A menos q. acreditemos em espaco absoluto.
JR4 - Em termo gerais dá no mesmo, mas no entendimento específico leva a
acreditar que o espaço é infinitamente "elástico"! Penso o "espaço absoluto"
como uma concepção teórica muito especial, onde não ocorre espaço qualquer
manifestação energética de campo ou matéria. Considerando que o campo
gravitacional não tem barreiras e se difunde desde sempre, um espaço
absoluto me parece possível existir, por enquanto, só na imaginação.

[]s,
Roberto Takata

[]s
José Renato



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 12:07

Oi Mauro,

Mauro: Induzir ao aumento não significa que os níveis estarão
normalizados de imediato.

Manuel: Ocorre que essas drogas induzem a um aumento praticamente
imediato. No artigo que você apresentou, afirma-se que "a inibição da
recaptação de aminas dá-se em poucos minutos ou no máximo em horas,
após a administração dos compostos anticíclicos, o mesmo acontecendo
com relação à inibição do MAO pelo outro grupo de drogas
antidepressivas. Em ambos os casos, porém, o efeito terapêutico leva
vários dias ou semanas para se instalar."

Mauro: Além disso, como decorrência do tratamento crônico com essas
drogas, ocorrem mudanças adaptativas lentas nos mecanismos de
neurotransmissão monoaminérgica, tais como diminuição do número e
sensibilidade de receptores pós e pré-sinápticos, que tornam difícil
concluir se o resultado final do tratamento seria um aumento, uma
diminuição ou uma compensação da atividade da neurotransmissão.

Manuel: Resta saber, também, se essas alterações posteriores são
conseqüências 'exclusivas' da ação da droga ou se a droga apenas
estabeleceu uma condição necessária "mas não suficiente" (o aumento
do nível de neurotransmissores) para a normalização do funcionamento
do sistema cérebro-mente. As recidivas da doença que ocorrem em 30%
dos pacientes submetidos a tratamentos com antidepressivos indicam
que a psicofarmacoterapia isolada não é a panacéia que muitos
imaginam, e que a droga só funciona a contento quando, paralelamente
à sua administração, há uma mudança no ambiente, nas atitudes e na
postura do indivíduo.

Mauro: De fato os resultados são práticos e a base teórica ainda não é
completamente embasada. A teoria monoaminérgica clássica da depressão
parece ser insatisfatória (ou não totalmente sadisfatória), porém
ainda não existem teorias melhores que possam vir a substituí-la, o
que não afasta a possibilidade de que tal teoria seja descartada ou
suplantada por outra mais fundamentada (só quer me parecer que este
rumo está muito mais para neurociência do que para explicações de
egos, subconsciente e quetais).

Manuel: A teoria monoaminérgica não ambiciona explicar "todo" o
fenômeno, mas apenas o substrato neural do distúrbio afetivo, não
sendo, portanto, incompatível com uma teoria psicológica.

A teoria monoaminérgica diz que a depressão ocorre quando há
diminuição do nível de neurotransmissores e/ou uma alteração X na
atividade de neurotransmissão. No entanto, não diz o que causa essa
diminuição e/ou alteração. Essa causa pode ser orgânica, biótico-
ambiental (ação de vírus ou bactérias) ou psicossocial.

No artigo que você apresentou, há o seguinte trecho: "Em relação à
espécie humana, existe um número crescente de evidências de que
fatores estressantes, principalmente de origem psicossociais, mostram-
se importantes no desenvolvimento de distúrbios afetivos. Observou-se
um aumento de tais distúrbios nos três meses que precedem o início do
quadro depressivo."

http://www.icb.ufmg.br/~neurofib/NeuroMed/Seminario/Depressao/Depressa
o.htm

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 12:11

Oi Mauro,

Mauro: Induzir ao aumento não significa que os níveis estarão
normalizados de imediato.

Manuel: Ocorre que essas drogas induzem a um aumento praticamente
imediato. No artigo que você apresentou, afirma-se que "a inibição da
recaptação de aminas dá-se em poucos minutos ou no máximo em horas,
após a administração dos compostos anticíclicos, o mesmo acontecendo
com relação à inibição do MAO pelo outro grupo de drogas
antidepressivas. Em ambos os casos, porém, o efeito terapêutico leva
vários dias ou semanas para se instalar."

Mauro: Além disso, como decorrência do tratamento crônico com essas
drogas, ocorrem mudanças adaptativas lentas nos mecanismos de
neurotransmissão monoaminérgica, tais como diminuição do número e
sensibilidade de receptores pós e pré-sinápticos, que tornam difícil
concluir se o resultado final do tratamento seria um aumento, uma
diminuição ou uma compensação da atividade da neurotransmissão.

Manuel: Resta saber, também, se essas alterações posteriores são
conseqüências 'exclusivas' da ação da droga ou se a droga apenas
estabeleceu uma condição necessária "mas não suficiente" (o aumento
do nível de neurotransmissores) para a normalização do funcionamento
do sistema cérebro-mente. As recidivas da doença que ocorrem em 30%
dos pacientes submetidos a tratamentos com antidepressivos indicam
que a psicofarmacoterapia isolada não é a panacéia que muitos
imaginam, e que a droga só funciona a contento quando, paralelamente
à sua administração, há uma mudança no ambiente, nas atitudes e na
postura do indivíduo.

Mauro: De fato os resultados são práticos e a base teórica ainda não é
completamente embasada. A teoria monoaminérgica clássica da depressão
parece ser insatisfatória (ou não totalmente sadisfatória), porém
ainda não existem teorias melhores que possam vir a substituí-la, o
que não afasta a possibilidade de que tal teoria seja descartada ou
suplantada por outra mais fundamentada (só quer me parecer que este
rumo está muito mais para neurociência do que para explicações de
egos, subconsciente e quetais).

Manuel: A teoria monoaminérgica não ambiciona explicar "todo" o
fenômeno, mas apenas o substrato neural do distúrbio afetivo, não
sendo, portanto, incompatível com uma teoria psicológica.

A teoria monoaminérgica diz que a depressão ocorre quando há
diminuição do nível de neurotransmissores e/ou uma alteração X na
atividade de neurotransmissão. No entanto, não diz o que causa essa
diminuição e/ou alteração. Essa causa pode ser orgânica, biótico-
ambiental (ação de vírus ou bactérias) ou psicossocial.

No artigo que você apresentou, há o seguinte trecho: "Em relação à
espécie humana, existe um número crescente de evidências de que
fatores estressantes, principalmente de origem psicossociais, mostram-
se importantes no desenvolvimento de distúrbios afetivos. Observou-se
um aumento de tais distúrbios nos três meses que precedem o início do
quadro depressivo."

http://www.icb.ufmg.br/~neurofib/NeuroMed/Seminario/Depressao/Depressa
o.htm

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: RES: [ciencialist] Moléculas químicas
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 12:11

Procure no astalavista.

Lá e o covil de "crack"


Osman

-----Mensagem original-----
De: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos [mailto:chemelloe@yahoo.com.br]
Enviada em: terça-feira, 6 de abril de 2004 09:20
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Moléculas químicas


Será que não tem nenhum "crack" na web desse software? Seria maravilhoso
poder trabalhar com ele sem "restrições" :-)

Quanto ao Chemsketch, por ser Freeware ele faz MUITA coisa... Para o pessoal
da lista ter uma idéia, em uma disciplina de minha faculdades, montei
algumas atividades para o pessoal fazer com o software. Para quem quiser
conferir:

http://chemello.e.vila.bol.com.br/atividades.htm
<http://chemello.e.vila.bol.com.br/atividades.htm>


[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
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[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

----- Original Message -----
From: Antonio Ferrão Neto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 06, 2004 8:51 AM
Subject: RES: [ciencialist] Moléculas químicas


Caros colegas da lista,

Existe também o "Chem3D" <http://products.camsoft.com/family.cfm?FID=3
<http://products.camsoft.com/family.cfm?FID=3> >, que
apresenta uma versao "trial", com restrições para a impressão e gravação
(grandes restrições, por sinal).
No Brasil, eu estou fazendo uma chamada para todos os programadores de
todo
o Brasil que queiram contribuir para a criação de um software para a
modelagem DINÂMICA de moléculas. Existe um bom livro teórico sobre este
assunto, recém editado pela editora "Livraria da Física" do IF/USP:
"Teoria
Quântica de Moléculas e Sólidos - Simulação Computacional".
Modelar moléculas não é difícil em termos computacionais. Pensando em OOP,
um átomo é um objeto instanciado à partir de uma classe, contendo
propriedades herdadas da tabela periódica, assim como a posição x,y,z no
espaço, além dos ângulos "alpha" e "teta" que definem a rotação do átomo.
Do ponto de vista dinâmico, aplicam-se algorítmos numéricos (como o método
de Verlet) às Leis de Newton. Aqui, é necessário utilizarmos modelos
(existem vários modelos) que descrevam com uma boa aproximação, o
potencial
da força de Van der Walls, que atrai ou repele os átomos, além de outras
forças. Mas no final, tudo se resume à resolução das equações que se
originam da Lei de Newton (F=mA).
Uma vez instanciados os objetos na memória de um computador, uma outra
camada computacional pode se encarregar da representação gráfica dos
átomos.
Neste caso, existe uma biblioteca gráfica excelente, o OpenGL, que além de
ser gratuíta, ela é otimizada em relação à performance, tirando proveito
dos
recursos das placas gráficas e dos sistemas operacionais disponíveis no
mercado.
Possuir controle sobre o código-fonte do software é importante para a
otimização dos recursos de máquina. Como poderá ser observado nestas
versões
"demo", a performance é um fator muito importante, principalmente quando
se
deseja modelar mais do que uma centena de átomos, dinamicamente na memória
do computador.
É impressionante como os resultados de uma modelagem dinâmica são
verificados na prática, em laboratório.

[]'s
Antonio Ferrão Neto

-----Mensagem original-----
De: Alberto Mesquita Filho [mailto:albmesq@uol.com.br]
Enviada em: terça-feira, 6 de abril de 2004 01:22
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Moléculas químicas


----- Original Message -----
From: "Phoenix Myth"
Sent: Tuesday, April 06, 2004 12:28 AM
Subject: [ciencialist] Moléculas químicas

> Alguém conhece algum programa, que eu possa baixar
> pela internet, que faça desenhos de móleculas e
> substâncias químicas?

Chem.Sketch 5.0 Freeware:
Excelente software para desenhos, gráficos e fórmulas químicas, cálculo de
pesos moleculares e estimativa de outras propriedades químicas.
Download do software em http://www.acdlabs.com/download/
<http://www.acdlabs.com/download/>

Vide também: Manual do Programa ACD/ChemsKetch 5.0 em português, de
Emiliano
Chemello:
http://www.acdlabs.com/download/docs/chsk5courseptg.pdf
<http://www.acdlabs.com/download/docs/chsk5courseptg.pdf> ou
http://ecientificocultural.com/ftp/manual.pdf
<http://ecientificocultural.com/ftp/manual.pdf>

Mais informações em

http://ucsnews.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_31
<http://ucsnews.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_3
1>
.htm

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
<http://ecientificocultural.com/indice.htm>
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



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SUBJECT: Re: ajuda ... essa é para os físicos...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 12:15

So´ aplicar as formulas:

E = h.f

l(ambda) = h/p

e

f = c/l(ambda)

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Olá amigos... alguém responde as perguntas para mim?
>
> --- mensagem original ---
> 01) Calcule a frequência e compare a energia de um mol de fótons da
luz vermelha de um lase (175kJ/mol) com a energia de um mol de fótons
de raios X com comprimento de onda 2,36 nm. Qual a razão entre as
energias?
>
> 02) Calcule o comprimento de onda associado a uma partícula de
massa 7.10^ -14 g deslocando-se a velocidade de 0,5 . 10^ 5 m/s.
>
> --- mensagem original ---
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello



SUBJECT: [RN] LEI PODE FACILITAR P&D EM EMPRESAS
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 12:35

FOLHA ONLINE, 05-04-2004

LEI PODE FACILITAR PESQUISA EM EMPRESAS

A proposta do governo Lula para a Lei de Inovação facilitará o acesso
de empresas privadas a recursos públicos --como os Fundos de Apoio ao
Desenvolvimento Científico e Tecnológico, laboratórios e
universidades-- voltados para pesquisa.

O projeto de lei que deverá ser encaminhado ao Congresso também
possibilita remuneração adicional para os cientistas contratados pela
rede pública que se engajarem em projetos que possam resultar em
produtos inovadores e comercialmente viáveis.

Em relação ao projeto de lei sobre o mesmo assunto enviado ao
Congresso pelo presidente Fernando Henrique Cardoso (1995-2002), a
proposta do governo inclui a criação de um sistema de incentivos
fiscais para as empresas que investem em ciência e tecnologia. O
projeto de FHC ainda tramita no Congresso e será substituído pela
proposta do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. (e)

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11484.shtml

-------

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 12:41

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> (Uma observacao lateral, lateral mesmo: vc fala tto em filosofia
> oriental e tal, mas a sua etica e´ eminentemente crista... Isso
> parece nao ser raro entre os admiradores da chamada filosofia
> oriental por estas plagas.)



JUNIOR: Muito pelo contrario. Um dos pressupostos do budismo é amar
todas as formas de ser. Buda teria dito: amai todos os seres. Os
budistas praticantes optam pelo vegetarianismo a matar qualquer forma
animal. Nao é meu caso , claro, sou apenas um admirador, e até mesmo
contra slguns pressupostos do budismo. O cristianismo nao tem muito
apreço pelos animais, pelo menos aparentemente dentro da Bíblia a
pouco falando sobre isso( se é que eu li direito a bíblia)
Quanto a clonagem de orgaos, teria de serem feitas experiencias
em ratos primeiro, para depois se passar por uma vaca ou um ovelha
até chegar ao homem, mas sou contra tudo isso.

Saudaçoes,
JUnior



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 12:43

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Vc e´ contra o uso de ograos artificiais ou mesmo de transplantes
de
> orgaos naturais: humanos ou animais?


JUNIOR: De transplantes nao sou contra nao. Sou contra é se criar um
orgao clonado e transplantar. Acho que voce tá pensando que sou
testenmunha de Jeová...hahahah

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 13:02

Olá Junior

Bem, eu não vejo onde em minhas mensagens encontrou o "tudo pela ciência"..:-) Inclusive diversas vezes ponderei a importancia da ética e da filosofia. Mas são analises subjetivas, importantes para nós, mas indiferente para o conhecimento. Saber algo não esta vinculado a questões politicamente corretas. Um exemplo para ilustrar: por algum tempo a descoberta que o cérebro do homem era maior que o das mulheres foi usado de forma a reforçar o preconceito de sexo, como argumento que mulheres eram menos inteligentes que homens. Isso foi recente, mas mesmo antes, medidas pouco cuidadosas fizeram algo parecido com raças. Depois, mais estudos descobriram que o tamanho tinha pouca influencia na inteligencia, sendo a complexidade e o peso relativo ao total do corpo mais importante. E que mulheres parecem ter a mesma relação que homens e mesma complexidade.

Mas, se tivesse mesmo ficado comprovada a diferença, isso seria politicamente incorreto e a discriminação que eventualmente gerasse anti-ética, injusta e até mesmo profundamente condenável. Mas não seria legítimo eliminar o conhecimento desse fato em nome de uma preocupação real com as consequencias.

Claro que não enviaria minha filha para testes cientificos. Não enviaria ninguém, sem mais explicações que sua proposição argumentativa "Voce submeteria seu filho a experiencias científicas promissoras? "..:-) Mas, sim, enviaria minha filha para um procedimento novo , radical ou ainda em testes se isso fosse sua única chance de se curar ou melhorar. Se o estudo tivesse controles de rigor cientifico e se a situação atual fosse mais desesperadora que o risco. Sim, enviaria não só a ela como qualquer pessoa que necessitasse de ajuda.

A discusão, Junior, não é se a ética é dispensável e nem mesmo se devemos abandonar todos os cuidados em nome da ciência. A discussão é se a clonagem foi, é ou será um fracasso total, do ponto de vista cientifico. E isso ela não foi, é ou será, já que atingiu seus objetivos de clonar mamiferos de celulas adultas. E possivelmetne poderá faze-lo com seres humanos. Se "deve" faze-lo é outra discussão..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 06, 2004 1:48 AM
Subject: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> O alerta do criador é um jugamento de valor, não sobre o sucesso ou
fracasso da tecnica. Dificilmente ele diria que, cientificamente, a
clonagem é um fracasso. E sua opinião era sobre a clonagem humana,
uma avaliação ética, não cientifica. A Fusão a Frio é um fracasso, a
clonagem não.


JUNIOR: A ciencia e a ética nao devem estar separadas. Voce
simplesmente nao pode manipular materiais radioativos perto de
pessoas só porque é licito faze-lo em nome da ciencia ou só pelo
sucesso da experiencia.
Voce nao vai matar uma pessoa, só porque precisa doar a seus orgaos a
outra em nome da ciencia e pelo sucesso que a experiencia porventura
possa ter. Tem de existir uma ética. Nao é bem assim. Isso nao é
religiao ou filosofia, é apenas ética. A clonagem humana é algo fora
de questao, em primeiro por causa do perigo que envolve a clonagem,
em segundo pelo seu lado ético, de nao causar sofrimento
desnecessário a pessoas por causa de experiencias científicas bem-
sucedidas.
Voce submeteria seu filho a experiencias científicas promissoras?
Tudo em nome da ciencia ou esse lero lero todo é apenas pura
ideologia sua?

Saudaçoes,
JUnior



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Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Clonagem - (Era Re: [OT]Apresentação)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 13:24

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Grupo anuncia clonagem de vacas sem falhas
>
> http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/011123_vacasmv.shtml

JUNIOR: Ainda é cedo para se avaliar qualquer alteraçao durante o
ciclo de vida do animal. Leia o texto abaixo:

Telômeros e Clones Somáticos

A análise do tamanho dos telômeros de clones gerados através da
transferência nuclear tem gerado algumas divergências. O primeiro
desses clones, a ovelha Dolly, teve seu telômero medido quando tinha
um ano de idade. A média do tamanho do telômero foi obtida por
tratamento por enzimas de restrição e Dolly mostrou uma diminuição
significativa do tamanho de seu telômero, quando comparado a uma
ovelha de mesma idade (19,14 X 23,9 ± 0,18Kb). Essa diferença
significativa mostrou que o telômero de Dolly é similar ao de uma
ovelha com 6 anos, consistente com idade da ovelha doadora quando
foram tiradas as células de sua glândula mamária, mais o tempo que
essas células permaneceram em cultura antes da transferência nuclear
4.

A melhor explicação para a diminuição do telômero é que isso reflete
a transferência nuclear ocorrida. Não se sabe se a idade fisiológica
da ovelha está relacionada ao tamanho do telômero e o exame
veterinário confirma que o animal encontra-se saudável e apresenta
fenótipo típico de sua idade natal. Modelos teloméricos predizem que
o telômero da Dolly pode alcançar o tamanho crítico mais cedo do que
os controles. Entretanto, considerando o grande tamanho dos telômeros
de ovelhas resta saber se isso acontecerá durante a vida de Dolly 4.

Esse resultado observado na Dolly gerou um certo tipo de frustração,
pois a clonagem de órgãos poderia produzir versões muito velhas
destes 5.

Entretanto, ao contrário do que foi visto na Dolly, bezerros clonados
possuíam telômeros maiores do que o normal! Além disso, suas células
mostravam outros sinais de juventude e podiam se dividir em cultura
muito mais vezes do que células normais. Então os cientistas
colocaram células de feto de bezerro em cultura e deixaram-nas
envelhecer, quando elas estavam mostrando sinais de senescência, como
aumento de tamanho e acúmulo de debris celulares, eles realizaram
1900 transferências nucleares com essas células e conseguiram
produzir seis bezerros. Ao nascer os animais apresentaram-se maiores
do que os normais, com alta pressão sanguínea e dificuldade de
respiração, entretanto após dois meses já pareciam saudáveis e
normais. Entre 5 a 10 meses de idade suas células foram analisadas e
descobriu-se que seus telômeros eram maiores do que os controles
normais de mesma idade e algumas vezes chegavam a ser maiores do que
de fetos. Isso mostrou que os bezerros resetam os telômeros e parece
que o oócito foi capaz de recuperar um estado de juventude ao núcleo
recebido 5.

Entretanto, para saber se os animais vão viver mais se deve esperar,
já que ovelhas vivem 12 anos e gado, 20. As diferenças com relação ao
encontrado na Dolly podem ser aleatórias, devido a diferenças entre
as espécies, tipos celulares ou métodos de transferência nuclear 5.
Leia também o texto sobre a estrutura dos telômeros

autor do texto:Prosdocimi, F. 2001-2.


Saudaçoes,
Junior







SUBJECT: Re: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 13:32

Homero escreveu:
[ É preciso um bocado de esforço para se chegar a coisas que parecem mínimas
como E=mc2. Não é uma "intuição", uma revelação, onde Einstein de repente
escreve: "ora, acho que E é igual a m vezes c ao quadrado". Leva anos. ]

Caro Homero, para escrever essa fórmula o gênio deve ter imaginado como
transformar toda a energia, contida na matéria, em simplesmente energia?
Sabendo que a energia cinética Ec= 1/2mv2, imaginado que a velocidade máxima
no universo é c=velocidade da luz no "vácuo", considerou uma explosão de um
núcleo material em todas as direções. Mas, para efeito de simplificação,
considerou que a explosão teria de ter pelo menos dois sentidos opostos que
equilibrasse a dissipação da energia cinética, mais ou menos assim: <--o-->
Desse modo, o núcleo 'o' contém a energia cinética caso fosse lançado na
velocidade da luz contra si mesmo. Logo a energia cinética total será
aprox.:
Ect = 1/2mc2 + 1/2mc2 = mc2 ou E=mc2
c.q.d.

Viu como foi "fácil"!

Abraços.
José Renato
..................................................


----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, March 29, 2004 12:39 PM
Subject: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)


Olá "filosofo" Alberto..:-)

É brincaderia, ok?..:-) Mas mesmo com este volume de dados e demonstração de
cultura (que , alias, apreciei bastante) a questão ainda é a mesma. Use a
fisica primeiro, e a matematica depois, ou vice versa, é preciso mais que
descobrir um furo na analogia para contestar uma teoria fisica. Eu não disse
que a intuição (seja lá o que isso for, tão dificil de definir que isso
é..:-), disse que é possivel encontrar realidades fisicas que violam a
intuição, ou o bom senso ou a compreensão humana sobre o assunto.

A fisica de Newton pode ter se inciado como descreve, mas muitas de suas
decorrencias fisico/matematicas são contrárias ao bom senso e mesmo possuem
furos nas analogias que tentaram explica-las. Como já se exemplificou na
lista antes, uma ideia como "o Sol gira ao redor da Terra" ou "objetos de
peso diferentes caem em velocidades diferentes" são totalmente intuitivas e
completamente erradas.

Minha afirmação é, é possivel que existam fatos sobre o universo fisico que
nossa mente não compreenda ou que tenha dificuldades para compreender ou
imaginar, mas que mesmo assim são fisico/matematicamente (e não apenas
matematicamente) reais.

Um dos chavões humoristicos dos professores genios de filmes de ficçào e
desenhos animados é do simpatico velhinho de bigode em frente a uma lousa
cheia de incompreensiveis formulas e matematica avançada.:-) Se é um chavão
e se é humoristico é o de menos, sua origem é real. É preciso um bocado de
esforço para se chegar a coisas que parecem minimas como E=mc2. Não é uma
"intuição", uma revelação, onde Einstein de repente escreve , "ora, acho que
E é ugual a m vezes c ao quadrado". Leva anos. Concordo que no início pareça
uma intuição, uma ideia que começa a se formar na cabeça do cientista, mas
centenas, milhares de ideias começam assim, e apenas umas poucas, aquelas
que encontram o suporte fisico/matematico e experimental, se sustentam e se
tornam teorias.

Portanto, contestar uma teoria fisica, não basta a "intuição" de que esteja
incorreta (como não basta a "intuição" que esteja correta) ou o furo na
analogia. É preciso que ela se sustente pelo menos em tantos pontos,
equações, experimentos, quanto a teoria que deseja refutar.

De qualquer forma, o ponto principal de minha posição era, apenas o erro na
analogia não significa um erro na teoria em sí..:-) Analogias são acessórios
didáticos, nào a teoria em sí.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, March 26, 2004 3:19 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)


----- Original Message -----
From: "Hélio Ricardo Carvalho"
Sent: Thursday, March 25, 2004 7:24 PM
Subject: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)

> --- "Oraculo" escreveu:

> > "E mesmo para se contestar a teoria do BB é preciso mais que destruir
> > a analogia que "tenta" explica-la ou mostrar a falha na analogia, é...

(deletei o restante)



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 13:36

Olá Junior.

JUNIOR: Nao existe isso de impenetrável, isso funciona bem em teoria.
O motor móvel é psique, e é preciso a estimulaçao neste campo para
que o neurológico sofra o impacto que vai alterar a neuroquímica no
sentido da melhora

Mauro: Existe sim. E quando a amigdala está envolvida na reação de medo a
psique não tem como intervir.

Informações impactantes que chegam ao nosso cérebro (sustos,
rugidos, cheiro de fumaça, etc.) seguem um caminho particular.
Enquanto as informações são encaminhadas para o córtex para que este
analise sua origem, conformidade e detalhes, o tálamo se encarrega de
ligar a amígdala. Esta ligação é extremamente rápida e a informação de
que uma cobra rasteja no gramado é processada pela amígdala a toque de
caixa, que por sua vez avisa o hipotálamo que prepara o corpo para dar
um salto para trás. Tudo isso antes mesmo que o córtex processe esta
informação. Um quarto de segundo depois o córtex vai tomar as rédeas e
ditará se o processo de fuga deve ter continuidade, ser interrompido,
ou suspenso temporariamente até que se tenha novas informações sobre o
evento.

Pesquisas recentes revelam que a própria amígdala pode guardar
memórias e, se esta for impressa com força suficiente, poderá disparar
reações corporais tão dramáticas que a pessoa poderá sentir um
'replay' sensorial.

É bom deixar claro que este sistema só existe para esta situação de
impacto/medo/surpresa. Não existe algo semelhante para eventos
positivos, banais, reconfortantes, etc. E as memórias 'inconscientes'
(por assim dizer) só são particularmente propensas a serem formadas
porque durante o evento angustiante há um despejo de hormônios e
neurotransmissores que tornam a amígdala excitável.

Vale notar também que a amígdala não prepara somente para a fuga, mas
também para uma reação de investida, ou mesmo para que simplesmente
não haja qualquer reação do nosso corpo (nos dias atuais permanecer
parado pode ser menos catastrófico do que fugir ou tentar dar o bote).
Mas a amígdala é um sistema tosco de análise e muitas vezes você
estará dando um pulo para trás por causa de uma mangueira no gramado,
ou dando um soco no nariz do seu amigo que lhe pregou um susto. Outras
vezes há uma falha no tempo de resposta do córtex e a pessoa pode
permanecer alguns segundos paralisada de medo (ou talvez reagindo
feito um zumbi e de maneira abobada a um assalto).
A letargia (ou a falta de reação) da depressão pode, portantanto, ser
decorrente do mesmo mecanismo impenetrável.

Inté+
Mauro



SUBJECT: massa ou massa relativista?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 13:53

Olá amigos,
Gostaria de trocar uma idéia com vc's. Um tempo atrás o pessoal aqui da
lista estava discutindo sobre a questão da transformação de matéria em
energia. Eis que me deparo com as equação de Louis de Broglie e fiquei
curioso:

E = m.c² (1)
E = h.v (2)
sendo v = frequência e h= constante de planck

podemos, com as equações 1 e 2 chegar a relação:

m.c² = h.v

como
v = c / (comprimento de onda)

então
m.c² = h.c / (wavelength)

remontando a equação, temos:

m.c = h/(wavelength)

Essa definição está correta? Não partimos de um pré-suposto errôneo, tão
criticado aqui, que massa (e não massa relativista) pode ser convertida em
energia?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 14:18

Olá Marco

Marco: O que foi reprimido se perdeu no tempo. Não fica nada mais.
O que chamou a atenção de Freud não foi nada que não exista. Ele começou
a investigar sintomas. Sem sintomas não existiria a psicanálise. Pessoas
podem recordar perfeitamente coisas que julgavam esquecidas por simples
associações. No caso dos sintomas a coisa muda. As pessoas não podem
dominá-los. São atos psíquicos que se impõem contra a vontade da pessoa.
[...] Freud dizia que as pessoas simplesmente
repetiam (vivendo) para não recordar. Uma paciente desenvolveu uma
paralisia histérica dum braço devida a um desejo forte de bater na irmã
por haver "roubado" seu amante. Como ela gostava muito da irmã e ao
mesmo tempo a odiava, além de depender dela, desenvolveu a paralisia.

Mauro: Acho esta idéia de que o inconsciente toma atitudes para preservar o
indivíduo estapafúrdia.
Freud defendia que os medos irracionais surgiam porque o objeto temido
tinha vindo simbolizar alguma coisa realmente amedrontadora, mas por algum
motivo demasiado constrangedora ou horrível para admitir. Um dos mais
famosos estudos de caso dizia respeito ao pequeno Hans, um menino que tinha
pavor de cavalo desde que tinha visto um cair na rua. Freud, pasme,
concluiu que o medo de Hans tinha se originado de um complexo de Édipo
inconsciente -- ele desejava a mãe (mas não sabia disso), e tinha medo que
o pai o castrasse. Para preservar a integridade física de Hans o
inconsciente tomou de assalto o seu cérebro (incorporou) e o medo foi
deslocado para o cavalo.
Vade-retro satanás! :-)

Esta concepção de um "outro mundo" dentro dos nossos cérebros foje a minha
compreenção. A idéia é que o inconsciente é dotado de memória, raciocínio,
pudores, censura, mas também é responsável por querer encoxar a mãe na pia
:-) Ou seja ele é o responsável por
atividades imorais (mesmo que isso signifique apenas nossos piores
desejos), mas é também a explicação de fenômenos intrigantes de recalque,
só que daí a explicação é virada do avesso, ou seja porque o outro mundo é
muito moralista (vá entender...).

Inté+
Mauro





SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 14:24

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Muito pelo contrario. Um dos pressupostos do budismo é amar
> todas as formas de ser. Buda teria dito: amai todos os seres. Os
> budistas praticantes optam pelo vegetarianismo a matar qualquer
> forma animal.

Ha´ formas e formas de budismo. Nao e´ um preceito budista ser
vegetariano. Mas como disse, e´ apenas uma observacao lateral.

> O cristianismo nao tem muito apreço pelos animais, pelo menos
> aparentemente dentro da Bíblia a pouco falando sobre isso( se é que
> eu li direito a bíblia)

Vc vE basicamente apenas grupos cristaos vociferando contra
tecnologia clonica. (Claro q. nao e´ o mesmo q. dizer q. todos os
cristaos sao contra isso.)

"Cloning is a different way of thinking about the recycling of life,"
he told ABC Science Online. "It's a Buddhist way of thinking."
http://www.abc.net.au/science/news/stories/s1046974.htm

"This new development is likely to bring benefits and costs-- we
should learn to face both, like all events, with equanimity and thus
be able to respond wisely as situations change. Realistically then,
there may be cloned humans in the future but we shouldn't fear this
or consider them as strange or any less human. A cloned child has no
reason to feel she is different from anyone else as far as Buddhist
philosophy is concerned - her kamma conditions birth in a suitable
state to bring its results. There can certainly be wise cloned
humans, as well as foolish ones, ones that can follow the Dhamma and
attain nibbana, ones that will have no interest, and so on. I do
think some of the ethical concerns fall away when we understand that
a clone of a human could not be an exact copy, psychologically and
kammically. Only the genetic matter is the same."
http://www.zolag.co.uk/clone.html

Religions reveal little consensus on cloning
"Buddhism rejects the Western idea of individuality, scholars
generally agree that the process by which children are born makes no
difference. Cloning can even be viewed as a tool for reaching
enlightenment, or liberation from the world of suffering. The Dalai
Lama once said hypothetically that he would welcome creation of a
person who had all good human qualities and no bad qualities because
it would facilitate the process of rebirth and liberation. On the
other hand, some Buddhist monks say cloning is just a foolhardy
attempt to eliminate suffering from the world. Buddhism's Eightfold
Path also prohibits harm to any sentient beings, which presents
possible restrictions on embryo and animal research."
http://msnbc.msn.com/id/3076930/

Clonagem nao e´ carnificina. Se vc e´ contra a clonagem em funcao de
sofrimento de animais, vc sera´ contra (quase) todo tipo de pesquisa
na area de saude.

O q. vc tem e´ uma visao particular e esta´ buscando fragmentos q.
convem `a sua visao. Isso e´ errado? Nao necessariamente. Mas a sua
etica e´ essencialmente crista.

> Quanto a clonagem de orgaos, teria de serem feitas experiencias
> em ratos primeiro, para depois se passar por uma vaca ou um ovelha
> até chegar ao homem, mas sou contra tudo isso.

Nao ha´ essa progressao, ate´ porq. vacas e ovelhas nao sao mais
proximas biologicamente do q. ratos e comundongos em relacao aos
humanos.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fwd: [RN] 7/5 DOS AMERICANOS NÃO SE DÃO AO TRABALHO DE FAZER CONTAS
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 14:25


----- Original Message -----
From: "rmtakata"

>Era uma gozacao, Taborda.

Eu sei. O problema é que é um assunto sério demais para levar na gozação.
Não são só os americanos que não fazem as contas.

>Ha´ tres tipos de pessoas, as q. sabem contar e as q. nao sabem.

Não. Ha 10 tipos de pessoas, as que sabem binário, e as que não sabem.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 14:26

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu
> Olá Junior.

> Mauro: Existe sim. E quando a amigdala está envolvida na reação de
medo a
> psique não tem como intervir.
>
> Informações impactantes que chegam ao nosso cérebro (sustos,
> rugidos, cheiro de fumaça, etc.) seguem um caminho particular.
> Enquanto as informações são encaminhadas para o córtexpara que este
> analise sua origem, conformidade e detalhes, o tálamo se encarrega
de
> ligar a amígdala.


JUNIOR: Na verdade nao é o cortex e sim um estrututa chamada
genericamente de chamada de paleocórtex que se comunica com o tálamo
e este com o lobo frontal do neocórtex restabelecendo-se o esquema
normal de conectividade sensorial.
De qualquer forma ACREDITA-SE(acredita-se apenas) que Essa via
indireta ao neocértex é responsável pela percepçao olfatória ou seja
pelo aspecto consciente da experiencia sensorial olfatória.
Os longos axonios das ce´lulas reunidos no trato olfatório lateral
nao projetam apenas para o paleocórtex e muito terminam em outras
regioes prosencefálicas, como o nucleo olfatorio anterior, o
tubérculo olfatório a area entorrinal e o complexo amigdaloide. .
Essa conjunto de regioes alojam neuronios de terceira ordem que
projetam para o hipotalamo e o hipocampo, conectando o sistema
olfatorio com o sistema límbico, responsável portanto, pela
participaçao na vida EMOCIONAL da pessoa. PORTANTO NAO É SO A
AMIGDALA A RESPONSÁVEL COMO VOCE DISSE, e sim o conjunto dessas
regioes que fazenm as associaçoes sensoriais

Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: massa ou massa relativista?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 14:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> m.c = h/(wavelength)
>
> Essa definição está correta? Não partimos de um pré-suposto

Mizomenos:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/debrog.html

E = mc^2 = (p^2.c^2 + mo^2.c^4)^0,5

Desenvolvendo chegamos a:

p = h/(lambda) (parecido com a equacao a q. vc chegou -- mas *c* e´
apenas para fotons, no caso de materia a velocidade correspondente e´
*v*)

m.v = h/(lambda) (q. e´ a hipotese de de Broglie)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] ajuda ... essa é para os físicos...
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 14:36


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello


>Olá amigos... alguém responde as perguntas para mim?

Não estamos aqui para fazer trabalho de casa , mas ai vai ...

>01) Calcule a frequência e compare a energia de um mol de fótons da luz
vermelha de um lase >(175kJ/mol) com a energia de um mol de fótons de raios
X com comprimento de onda 2,36 >nm. Qual a razão entre as energias?

E = n h f (energia da luz)
E / n = hf
E / (n h ) = f

n = m*mol , onde m é o numero de moles de fotões.

E / (m mol h ) = f
f = (E/mol) / (m h )

Quantas moles eram ? era 1 mole

f = (175 kJ / mol) / 1*h

faça as contas

comprimento = velocidade * tempo
Comprimento = velocidade / frequencia

c.d.o = c / f

f = c / c.d.o.

subtitua e faça as contas

divida um pelo outro, essa é a razão entre as energias pois,

E1 = h f1 (energia do fotão)
E2 = h f2

E1/ E2 = f1/f2
( o enunciado não especifica se é entre as energias dos fotões ou do feixe,
mas como se trata de uma mole em ambos vai dar ao mesmo. Contudo a pergunta
está mal formulada.)

>02) Calcule o comprimento de onda associado a uma partícula de massa
7.10^ -14 g >deslocando-se a velocidade de 0,5 . 10^ 5 m/s.

p = m v
p = h * cdo= mv =>

cdo = mv / h

faça as contas.

Isto é muito básico. Qualquer um sabe fazer essas contas... mesmo um quimico
:-))
(é só saber as relações basicas do assunto em questão!!!)

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 14:40

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Vc vE basicamente apenas grupos cristaos vociferando contra
> tecnologia clonica. (Claro q. nao e´ o mesmo q. dizer q. todos os
> cristaos sao contra isso.)

JUNIOR: Mas se eles lessem a Bíblia direitinho ao inves de querer
ganhar dinheiro com ela, verao que a Bíblia é repleta de sacrifícios
de animais

> Clonagem nao e´ carnificina. Se vc e´ contra a clonagem em funcao
de
> sofrimento de animais, vc sera´ contra (quase) todo tipo de
pesquisa
> na area de saude.

JUNIOR: Nao é bem assim, deveriam fazer experiencias exaustivas com
ratos, antes de precipitadamente e ambiciosamente se tentarem com
outros ani mais de grande porte somente por dinheiro e atenderem a
empresas comerciais que estao de olho na clonagem.
O que há nao é ciencia e sim um interesse comercial na clonagem a
custa de experiencias sacrificantes com animais.

>
> O q. vc tem e´ uma visao particular e esta´ buscando fragmentos q.
> convem `a sua visao. Isso e´ errado? Nao necessariamente. Mas a sua
> etica e´ essencialmente crista.

JUNIOR: A ética crista ensina praticamente o que o hinduismo(Há mais
de 2000 anos A.C e o budismo( 500 anos A.C ensinaram ). Se é que voce
está falando de ética crista verdadeira e nao um dogma religioso
qualquer.


.
>
> Nao ha´ essa progressao, ate´ porq. vacas e ovelhas nao sao mais
> proximas biologicamente do q. ratos e comundongos em relacao aos
> humanos.


JUNIOR: Ratos e camundongos costumam serem animais lícitos para
experiencias. Animais de grande porte ja é mais complicado e voce
sabe porque, nao precisamos jogar com as palavras.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 14:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > Nao ha´ essa progressao, ate´ porq. vacas e ovelhas nao sao mais
> > proximas biologicamente do q. ratos e comundongos em relacao aos
> > humanos.
>
> JUNIOR: Ratos e camundongos costumam serem animais lícitos para
> experiencias. Animais de grande porte ja é mais complicado e voce
> sabe porque, nao precisamos jogar com as palavras.

Eu nao sei por q. Por q. com ratos e camundongos sim, com grandes
animais nao? com jacare´ pode? ou com uma jiboia?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] massa ou massa relativista?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 14:53


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello -

Sempre o mesmo velho problema...

> Gostaria de trocar uma idéia com vc's. Um tempo atrás o pessoal aqui
da
> lista estava discutindo sobre a questão da transformação de matéria em
> energia. Eis que me deparo com as equação de Louis de Broglie e fiquei
> curioso:
>
> E = m.c² (1)
> E = h.v (2)

E é a energia.
E = mc^2 é a energia correspondente a um corpo de massa M viajando a v
E = gamma(v) M c^2

E = hf ( eu uso f +arnão confundir com a velocidade. f é a frequencia)

Esta é a energia de um fotão, seja qual for a sua velocidade.

> sendo v = frequência e h= constante de planck
>
> podemos, com as equações 1 e 2 chegar a relação:
>
> m.c² = h.v

Sim e não.
Sim pq isso é válido para objectos com massa M=/=0.
Não, pq isso não é válido para fotões.

> como
> v = c / (comprimento de onda)

isso só é válido para fotões.

> então
> m.c² = h.c / (wavelength)

> remontando a equação, temos:
>
> m.c = h/(wavelength)

agora compare com

m v = h / cdo

(cdo = comprimento de onda, wavelength)

O que é isto ?
É a eq de Broglie.

Mas esta só é igual à de cima quando v = c
Mas quando v=c , m = infinito.

Qual é o truque ? (What's the catch ?)

A eq de Broglie é p = M v = h / cdo

Que vem de

p = h lambda
que vem de

pc = hc/lambda = hf = E
que só é valido para fotoes.

pq ?

E^2 = (pc)^2 + (Mc^2)^2 (relatividade)

apenas para fotões com M =0 vem portanto E=pc


> Essa definição está correta? Não partimos de um pré-suposto errôneo, tão
> criticado aqui, que massa (e não massa relativista) pode ser convertida
em
> energia?

Não.

Para chegarmos ao seu resultado fazemos a seguinte pergunta:
"Qual é o momento de um fotão que equilave ao momento de um particula de
massa M viajando a c ?"

o momento de um particula de massa M viajando a c é p_particula = M c
o momento do fotao que equivale a esse é p_fotão = h / ( lambda )

então, se p_fotão = p_particula temos que

M c = h / lambda

Que é o resultado que vc obteve.

Observe que assim vc conclui que Mc^2 = h f .
O que não é verdade para fotões. (M=0 para fotões e f não é zero)

Repare que os parametros de massa são da particula e os de onda são do fotão
equivalente.
Não ha conversão de nada em nada , nem equivalencia de energia nenhuma com
massa nenhuma

SE A e B têm a mesma energia A é B ?
Obviamente que não.


Sérgio Taborda

P.S. Leia o meu texto que vc publicou no site. Parece que vc não o leu.
Sobretudo na parte que fala do Principio de De Broglie. Ai se explica a
outra parte da questão que é usando m = gamma M. Vc acaba descobrindo que a
frequencia equivalente depende da velocidade do corpo.


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: massa ou massa relativista?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 15:02

Correto Takata,
O valor de "c" é apenas para fótons, e a equação generalizadao para a dedução de de Broglie é:

m.c = h/(lambda) (somente para fótons)
m.v = h/(lambda) (aplicavel a qualquer velocidade), sendo v = velocidade da particula.

Até ai tudo bem. O que eu estou analisando é o pré-suposto que a relação "E=mc²" está correta e que aquele "m" da formula é massa. Mas é massa relativista ou massa "normal"? Lembra de uma discussão que tivemos sobre isso? Dizia-se que massa e energia podem ser convertidas entre si, e que a "massa" seria "energia concentrada".


[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 06, 2004 2:34 PM
Subject: [ciencialist] Re: massa ou massa relativista?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> m.c = h/(wavelength)
>
> Essa definição está correta? Não partimos de um pré-suposto

Mizomenos:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/debrog.html

E = mc^2 = (p^2.c^2 + mo^2.c^4)^0,5

Desenvolvendo chegamos a:

p = h/(lambda) (parecido com a equacao a q. vc chegou -- mas *c* e´
apenas para fotons, no caso de materia a velocidade correspondente e´
*v*)

m.v = h/(lambda) (q. e´ a hipotese de de Broglie)

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 15:09

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Bem, eu não vejo onde em minhas mensagens encontrou o "tudo pela
ciência"..:-) Inclusive diversas vezes ponderei a importancia da
ética e da filosofia. Mas são analises subjetivas, importantes para
nós, mas indiferente para o conhecimento.


JUNIOR: Neste caso : conceituaçao de fracasso e sucesso quanto a
clonagem da Dolly entao podem ser considerados como analises
subjetivas. Fou sucesso quando clonou e um fracasso quanto as
consequencias da experiencia e o impacto da morte prematura da Dolly
por envelhecimento precoce.


Saudaçoes,
JUnior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 15:20

Olá Junior

Claro, agora ficou muito bem definido. Do ponto de vista estritametne cientifico, foi um claro sucesso, como descer uma nave em Marte ou eliminar uma doença como a varíola. E mesmo como vaporizar uma cidade com uma bomba atomica. Mas discutir a ética, validade, aspectos filosoficos dessa ação é outra coisa e deve ser discutida em outros termos. Concordo plenamente.

Ainda discordo de você com relação a ética da clonagem, não vejo como uma coisa perigosa ou mesmo daninha a priori. Mas decerto é preciso estudar e discutir os limites e alcance do processo, inclusive para determinar, dentro de parametros éticos, o que é aceitável para o conjunto da sociedade. Minha posição é a favor de amplo espaço para pesquisa e restrições discutidas para a aplicação do conhecimento criado a partir dessa pesquisa. A proibição pura e simples, me parece, apenas vai adiar e forçar a pesquisa secreta e em locais onde a proibição signifique pouco.

Mas é, claro, uma posição pessoal, e deve ser discutida pelo conjunto social..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 06, 2004 3:09 PM
Subject: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Bem, eu não vejo onde em minhas mensagens encontrou o "tudo pela
ciência"..:-) Inclusive diversas vezes ponderei a importancia da
ética e da filosofia. Mas são analises subjetivas, importantes para
nós, mas indiferente para o conhecimento.


JUNIOR: Neste caso : conceituaçao de fracasso e sucesso quanto a
clonagem da Dolly entao podem ser considerados como analises
subjetivas. Fou sucesso quando clonou e um fracasso quanto as
consequencias da experiencia e o impacto da morte prematura da Dolly
por envelhecimento precoce.


Saudaçoes,
JUnior



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SUBJECT: Massa cerebral (Era [OT]Apresentação)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 15:46

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>Um exemplo para ilustrar: por algum tempo a descoberta que o cérebro
>do homem era maior que o das mulheres foi usado de forma a reforçar
>o preconceito de sexo, como argumento que mulheres eram menos
>inteligentes que homens. Isso foi recente, mas mesmo antes, medidas
>pouco cuidadosas fizeram algo parecido com raças.


Peso do cérebro
Bischoff foi um dos anatomistas de maior prestigio na Europa nos anos
de 1870. Uma das suas ocupações era pesar cérebros humanos, e depois
de anos a acumular dados observou que o peso médio do cérebro de um
homem era de 1350 gramas, enquanto que a média do peso dos cérebros
das mulheres era 1250 gramas. Durante toda a sua vida utilizou este
facto para defender um suposta superioridade mental dos homens sobre
as mulheres. Sendo um cientista modelo, ofereceu o seu próprio
cérebro para a sua colecção. Depois da sua morte ao analisar o seu
cérebro, verificaram que pesava 1245 gramas.
http://www.humornaciencia.hpg.ig.com.br/blog/2003_03_01_arquivo.htm

A história pode ser lenda. :-)

Até
Luís Brudna




SUBJECT: Tanta apresentação!!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 16:21

Estou muito admirada. Não para de entrar pessoal na lista!!!É só
apresentações. Bem então cá vai para animar o pessoal que não há
meio de se apresentar:
""Sabedoria Infantil

Se gostavas de ter um cão, começa por pedir um cavalo.' Luís - 13
anos
Nunca te metas com uma miúda que já te bateu uma vez.' Pedro - 9
anos
'Se a tua mãe esteve a discutir com o teu pai, não a deixes pentear-
te.' Sara - 12 anos
Se quiseres dar banho a um gato, prepara-te para tomares um também.'
João - 10 anos
Nunca se deve confiar num cão para guardar a nossa comida.'Gonçalo -
11 anos
Nunca entre numa corrida com os atacadores desapertados.' André -12
anos
Quantos mais erros faço mais esperta fico.' Inês - 8 anos
Há muitas coisas que a gente sabe e que as notas não dizem.' Rita -
10 anos
Quando as coisas estão escritas em letras pequenas é porque são
importantes.' Diogo - 10 anos
ATRACÇÃO FATAL

'Não sei. Acho que é por causa do cheiro das pessoas. Por isso é que
os perfumes e os desodorizantes são tão populares.' João - 9 anos
'Primeiro temos que ser atingidos por uma seta. Depois, deixa de ser
uma experiência dolorosa.' Helena - 8 anos
'Se uma pessoa tiver sardas, ela vai-se sentir atraída por outra que
também tenha sardas.' André - 6 anos
A IDADE CERTA PARA CASAR

'Aos oitenta e quatro anos, porque nesta idade já não precisamos de
trabalhar e podemos passar o dia inteiro a namorar com a outra
pessoa.' Júlia - 8 anos
'Eu vou-me casar assim que sair do infantário.' Tomás - 5 anos
SOLTEIRO OU CASADO?

'As raparigas devem ficar solteiras. Os rapazes devem casar-se para
terem alguém que lhes limpe a roupa e lhes faça a comida.' Catarina -
9 anos
'Fico com dor de cabeça só de pensar nesse assunto. Sou muito
pequena para pensar nesses problemas.' Lina - 9 anos
'Uma das pessoas deve saber preencher um cheque. Mesmo que haja
muito amor, é sempre necessário pagar as contas.' Eva - 8 anos
MANTER UMA RELAÇÃO

'Passar a maior parte do tempo a namorar em vez de irmos trabalhar.'
Tomás - 7 anos
'Não esquecer o nome da namorada. Isso estragava tudo!' Ricardo - 8
anos
'Pôr o lixo lá fora todos os dias.' Guilherme - 5 anos
'Nunca dizer a uma pessoa que se gosta dele se não for
verdade.'Pedro - 9 anos
BELEZA

'Não tem a ver com sermos bonitos ou não. Eu sou bonito e ainda não
encontrei ninguém para casar comigo.' Ricardo - 7 anos
TÁCTICAS INFALÍVEIS

'Diz a toda a gente o quanto gostas dela. E não te importes se os
pais dela estiverem ao pé.' Manuel - 8 anos
'Levá-la a comer batatas fritas costuma funcionar.' Bernardo - 9
anos
'Eu gosto de hambúrgueres e também gosto de ti.' Luís - 6 anos
'Abanamos as ancas e rezamos para que tudo corra pelo melhor.'
Carla - 9 anos
AMOR

'O amor é a melhor coisa que existe no mundo. Mas o futebol ainda é
melhor!' Guilherme - 8 anos
'Sou a favor do amor, desde que ele não aconteça quando estão a dar
desenhos animados.' Ana - 6 anos
'O amor encontramos mesmo quando nós tentamos nos esconder dele. Eu
fujo dele desde os 5 anos mas as raparigas conseguem sempre
encontrar-me.' Nuno - 8 anos
'O amor é a loucura. Mas quero experimentar um dia.' Fábio - 9
anos ""
Ói Adriano foste ou vieste de vacanças a Portugal?
Estás a investigar os meus IPs? O que significa (BOL)? bolseiro? da
Gulbenkian?
Me fala, pá!!!
hug
Maria Natália, quase respirando.
PS Desculpem se os pensamentos são velhos.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 16:21

Olá Junior.

Junior: PORTANTO NAO É SO A AMIGDALA A RESPONSÁVEL COMO VOCE DISSE, e sim o
conjunto dessas
regioes que fazenm as associaçoes sensoriais

Mauro: Francamente eu não sei se entendi muito bem sua mensagem.
De qualquer maneira eu não disse ser *só* a amigdala responsável
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35019 . Estou
simplesmente levantando as características que podem ser de sua
responsabilidade. Mais que isso, queria demonstrar o porquê de achar
inviável que a força do pensamento ou a vontade possam interferir nesta
'corrente' depressiva. A amigdala, quando acionada, detona outras funções
sem a benção do consciente. E ela, aparentemente, fica sendo acionada sem
motivo provável, parece ser uma disfunção naquela região.
Quando disse que não necessariamente é preciso intervir na amígdala em sí,
estava me referindo ao tálamo, que, pode-se dizer, abastece o motor da
depressão.

(Ainda sobre a 'mecânica' do medo
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chmais/pass/ch174/medo.pdf )

Você têm certeza que estas outras áreas que citou são de fato correlatas a
depressão? (Não entendi muito bem o que tem a ver.)

Inté+
Mauro






SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 16:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Eu nao sei por q. Por q. com ratos e camundongos sim, com grandes
> animais nao? com jacare´ pode? ou com uma jiboia?
>


JUNIOR: Sei lá, agora tive a mesma impressao do Alberto, mas vou lhe
responder por educaçao .
Levando a questao do sofrimento, um dos motivos é que: os mamíferos
superiores de grande porte tem o sistema limbico mais desenvolvido
que os mamiferos inferiores, isso sem falar nos mamíferos superiores
que possuem o neopálio, incluindo aí os primatas. Nao quero dizer com
isso, que os ratos e camundongos nao sentem dor, nem porventura possa
sentir alguma espécie de emoçao.
Como é para favorecer uma pesquisa cientifica que vai ajudar o
homem eu daria preferencia aos ratos e camundongos por esse motivo
aliado aos motivos cientificos de se fazerem experiencias com esses
tipos de de mamiferos roedores.
E além do mais experiencias com répteis e anfíbios nao seria
adequado porque sao animais de sangue frio e ainda mais por nao serem
mamíferos.


Saudaçoes,
JUnior






SUBJECT: Auto-Observa��o
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 17:55

Olá Homero!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

SOBRE SERMÃOS

[Homero] >>> O que o Sergio (e os outros) estão dizendo, e agora com mais enfase e até um tanto agressivamente...

[Marcelo] --- A agressividade é o ultimo recurso para defender uma crença. Se uma pessoa tem um argumento lógico porque gastaria sua energia com agressões ilógicas?

>>> Vc está confundindo tudo e muito do que argumenta não faz sentido, pelo menos não cientificamente.

--- Como "não cientificamente"? A ciencia não se baseia nos fatos? Pois então, um observador não pode se auto-observar, isto é fato, ou não é?

>>> Não tome como ofensa ou critica sem razão, é um alerta.

--- Pra mim é medo! Acho natural, tem pessoas que querem saber e tem pessoas que preferem não saber. Saber trás junto a responsabilidade do saber, é um fardo. Porfim, ninguém é capaz de resolver um problema para aqueles cujo problema consiste em não desejarem que os problemas sejam solucionados.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

SOBRE ARGUMENTOS


>>> Veja sua frase-simbolo "o observador não pode se auto-observar". O que significa isso? Cientificamente, nada.

--- Nada para um cientista que não quer resolver a questão, para quem quer resolver tem um universo, ou melhor, um buraco negro.

>>> Vá até um espelho e olhe para ele de frente. É um observador se auto-observando.

--- Perdão, mas vc está equivocado. É um observador observando o espelho e não se auto-observando.

>>> Você diz que "Enquanto houverem cientistas inquietos a pergunta vai sempre vir a tona". Que pergunta?

---- Porque um observador não consegue se auto-observar?

>>> Acha que um cientista acaba, em qualquer pesquisa, nessa pergunta?

--- Pelo contrário, acho que tem que começar por ela, caso contrário, tudo que observar e concluir vai ficar limitado por esta incompreenção.

>>> Vc acha que é parte da fisica ou que deveria ser?

--- Acho que é fundamento para a ciencia em si! Sem observação não existe ciencia.

>>> Vc acha que Einstein, depois de anos de trabalho árduo para desenvolver sua teoria (que RESULTOU mas não é só E=mc2) deveria ter parado e pensado "bem, ainda falta algo, por que o observador não pode se auto-observar?"

--- Penso o contrário do que vc disse. Primeiro Einstein se perguntou sobre a observaçao, o observador e o observado, o trabalho arduo foi para dar a resposta que ele obteve.

>>> Não faz sentido, Marcelo.

--- Faz sentido sim Homero, talvez não um sentido expert padrão, mas um sentido cientifico.

>>> 1+1 = 2 é apenas uma representação gráfica de uma relação que, nós humanos, chamamos de matematica.

--- Toda ciencia é construção humana. Uma construção intelectual que visa previsão. Ou seja, visa criar um catalogo de respostas pre-prontas para todos os tipos de perguntas pre-estabelecidas. O que estou mostrando com minha pergunta é exatamente isto. Que a fisica não tem uma resposta pre-pronta para uma pergunta fundamental como esta. Sendo assim, temos que investigar.

>>> Uma pedra que cai ao lado de outra pedra, etc, terá essa relação, mesmo que não existisse uma unica mente consciente neste universo para apreciar isso ou traduzi-lo em numeros.

--- Primeiro, vc não tem como afirmar isto. Segundo, observação não é um atributo de exclusidade humano. Um cronometro, por exemplo, também observa (ao seu modo). A questão é o que é observar? Seja para um humano, seja para um cachoro, seja para um cronometro?

>>> A fisica independe do observador.

--- Como independe? Não é o observador que observa? Por acaso pode haver ciencia sem observação?

>>> O observador é uma entidade abstrata, não existe.

--- Pronto! Finalmente um argumento (afirmativo) para investigarmos! Veja, foi extamente isto que conclui na menssagem 1=1, que observar é abstrair. Abstrair o que? Abstrair o observador (entidade) da observação. Prosigamos....

>>> Não é o mesmo que uma consciencia, uma inteligencia ou alguém para analisar, é apenas um parametro, uma posição, uma ficção útil para desenvolver o raciocínio.

--- Pois bem! Uma ficção útil! Maravilha!

>>> Ele NÃO EXISTE. É como o ponto material ou o corpo extenso. São ficções.

--- Fico feliz que o texto esteja em caixa alta. Agora, se o observador NÃO EXISTE, mas a observação EXISTE, o que isto significa? E como fica a relação entre observador, observação e observado?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

DE VOLTA AO SERMÃO


>>> Não ser catequizado também pode significar não aprender, não absorver o conhecimento apresentado por estar exageradamente ligado a seu próprio conceito de certo e errado.

--- Veja, Homero, se vc tivesse evidencias de que não é o sol que gira ao redor da terra, mas sim a terra que gira ao redor do sol. E depois, baseado nessas evidencias, fizesse perguntas a todos os seus amigos cientistas para tirar esta dúvida, e ninguém conseguisse responder com argumentos lógicos, nem negar sua evidencia. Porfim, em qual teoria vc acreditaria: 1) que o sol gira ao redor da terra.. ou 2) que a terra gira ao redor do sol?

>>> Ou por não dispor de informação suficiente para compreender esse conhecimento.

--- A informação que eu disponho é o suficiente: um observador não pode se auto-observar, não preciso de mais do que isto para começar.

>>> Faça uma auto-analise (ou seja, se auto-observe).

--- Ah! Agora a auto-observação ficou importante!

>>> Tente analisar se não seria possível que, no lugar de todos estarem errados e perseguindo você por maldade, talvez você esteja enganado e possa aprender realmente com o que eles tentam explicar a você.

--- Primeiro, não acredito em maldade, mas acredito em instinto de sobrevivencia. Segundo, lógica não é questão de maioria, Galileu que nos relembre disto. Terceiro, não estão todos errados, estão todos certos (dentro da lógica padrão). Quarto, tenho sim aprendido muito com eles, ou melhor, com ele, pois o Sergio Taborda é o unico que realmente argumenta, ou melhor, argumentava. Mas vc também argumentou agora.

Grato
Marcelo Ferrari



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SUBJECT: Re: massa ou massa relativista?
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 18:10

Não falei que a pergunta vai sempre ressurgir das cinzas.
Tái a prova!


[]'s. fenix



Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
Olá amigos,
Gostaria de trocar uma idéia com vc's. Um tempo atrás o pessoal aqui da
lista estava discutindo sobre a questão da transformação de matéria em
energia. Eis que me deparo com as equação de Louis de Broglie e fiquei
curioso:

E = m.c² (1)
E = h.v (2)
sendo v = frequência e h= constante de planck

podemos, com as equações 1 e 2 chegar a relação:

m.c² = h.v

como
v = c / (comprimento de onda)

então
m.c² = h.c / (wavelength)

remontando a equação, temos:

m.c = h/(wavelength)

Essa definição está correta? Não partimos de um pré-suposto errôneo, tão
criticado aqui, que massa (e não massa relativista) pode ser convertida em
energia?

[ ]'s
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Emiliano Chemello
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SUBJECT: Sistema de Educação pública
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 18:38

E do 52ºEncontro de Atlanta do NSTA vos envio umas ideias:
http://science.nsta.org/nstaexpress/Sclafani_at_NSTA_files/frame.htm
Lá, EUA, têm um projecto nacional : Levar a Ciência a todos.
hug
Maria Natália
PS Estás por aí Adriano?





SUBJECT: Re: ajuda ... essa é para os físicos...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 18:48

Ói Emiliano:
Isso aqui em Portugal é química de 11º e 12º ano e "dei" essa
matéria a meus alunos em Março. Acho que aí estão descuidando um
bocado sua química...
Basta usar aquela equação: E=nh vezes frequência (é aquela letra que
parece um v com um barriguinha), n é o número de moles, h a
constante de Planck e claro a frequência da radiação. E se deram o
comprimento de onda terás de ir à equação c= Lambda (comprimento de
onda/ freq). Claro que isto é aqui entre nós e a modos que a
recordar-te...É o ínicio e se vem das estrelas e dos espectros e das
riscas e do átomo excitado etc e tal. Depois se vai para a tabela
periódica e finalmente a ligação química com o TOM. E não me
acredito que não tenhas dado isto. Tu estás preguiçoso como eu
LOLLLLLLL.
No Chang vem
Bô nôte
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos... alguém responde as perguntas para mim?
>
> --- mensagem original ---
> 01) Calcule a frequência e compare a energia de um mol de fótons
da luz vermelha de um lase (175kJ/mol) com a energia de um mol de
fótons de raios X com comprimento de onda 2,36 nm. Qual a razão
entre as energias?
>
> 02) Calcule o comprimento de onda associado a uma partícula de
massa 7.10^ -14 g deslocando-se a velocidade de 0,5 . 10^ 5 m/s.
>
> --- mensagem original ---
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Esteriotipo do cientista..:-)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 19:19

Pesquisadores trabalham sério, mas estereótipo chega a prejudicar a
atividade

Evanildo da Silveira escreve para 'O Estado de SP':

'O senhor não parece um físico.' 'Ninguém diria que o senhor é
biólogo.' Poucos são os cientistas que nunca ouviram frases como
essas ou similares. Por trás delas está, na verdade, a visão
estereotipada que grande parte das pessoas tem dos cientistas, como
sujeitos meio malucos, excêntricos, desligados do mundo e
concentrados apenas em seus laboratórios.

Mas não é bem assim. Cientista também é gente. Os estereótipos
escondem pessoas como todo mundo, com os mesmos problemas e alegrias
do dia-a-dia.

Essa questão da imagem que a sociedade tem da ciência e do cientista
é mais séria do que pode parecer. Há toda uma linha de pesquisa
sobre percepção pública da ciência, desenvolvida em instituições de
vários países. Também há livros e estudos sobre o assunto, que não
são feitos apenas para matar a curiosidade do público ou dos
próprios cientistas.

A maneira pela qual a sociedade os vê tem implicações no apoio e
financiamento das pesquisas e, em última instância, no
desenvolvimento científico e tecnológico de um país. 'O estereótipo,
como a idéia de que cientistas são meio malucos e pesquisam algo sem
aplicação prática, como se quisessem descobrir o sexo dos anjos, é
prejudicial à ciência', diz o biólogo Célio Magalhães, do Instituto
Nacional de Pesquisas da Amazônia (Inpa). 'Uma sociedade que não
entenda e não veja os benefícios que a ciência pode trazer não
entenderá a necessidade de apoiá-la e financiá-la.'

Fã de Asterix e da tirinha do Calvin, Magalhães garante que não se
enquadra em nenhuma caricatura de cientista. 'Tenho uma vida
extracientífica perfeitamente normal', diz. 'Os meus poucos hobbies
são comuns a muitos, como escutar música, escolher as minhas
preferidas e gravar meus CDs de obras clássicas e jazz para escutar
quando estou no carro ou no meu laboratório. Também gosto de ler,
especialmente histórias de espionagem ou relatos de explorações.'

Dr. Frankenstein - Apesar de assegurar que os cientistas são
normais, Magalhães arrisca um palpite sobre de onde surgiu a idéia
de que todo cientista não bate bem. 'Conhecendo alguns colegas, até
que não é tão difícil entender de onde vem esse estereótipo do
cientista 'meio maluco', diz. 'Afinal, quem pensaria ser uma
pessoa 'normal' aquele cara que se afunda até o pescoço na lama do
Pantanal, ou de rios, em busca de caranguejos ou camarões sem
objetivos comerciais, só para saber de que espécies são?'

O doutor em glaciologia Jefferson Cardia Simões, da Universidade
Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS), tem uma explicação diferente
para a origem dos estereótipos dos cientistas. 'O mito do 'cientista
meio maluco', sem preocupações com o cotidiano, é recente',
diz. 'Começou a aparecer nos filmes B de Hollywood na década de
1930. E depois tem sido explorado de várias maneiras pela TV e a
mídia em geral.'

Para o físico Marcelo Knobel, da Universidade Estadual de Campinas
(Unicamp), no entanto, o mito é bem mais antigo. 'Ele deve ter
surgido com Dr. Frankenstein, criado em 1816 pela escritora Mary
Shelley (1797-1851), que aparece como um cientista maluco', diz. 'A
partir daí, surgiram inúmeros personagens de cientistas, alguns
loucos, outros que queriam dominar o mundo, outros com invenções
estranhas. E nesse sentido a nossa imagem foi sendo moldada pela
literatura, pelo cinema, pelos quadrinhos. E o interessante é que
alguns cientistas que tiveram muito espaço na mídia, como Einstein,
por exemplo, se adaptaram bem ao estereótipo, reforçando-o.'

Tanto Simões como Knobel estão longe dessa caricatura. O primeiro,
que coordena uma das redes de pesquisa do Programa Antártico
Brasileiro (Proantar), se considera uma pessoa comum. 'Sou um
cientista de alto nível, treinado em uma das melhores Universidade
do mundo (University of Cambridge, Inglaterra), com alta produção
científica (pesquisador I do CNPq) e líder de grupo de pesquisa e da
rede de pesquisas do Proantar', enumera. 'Mas sou casado há 20 anos,
tenho dois filhos adolescentes e, portanto, preocupações comuns a
todo marido e pai - educação, segurança, futuro dos filhos -, além
de ver minha carreira ser desvalorizada pelo governo.'

Problemas iguais - De acordo com Simões, hoje um professor doutor
com estágio de pós-doutorado e 15 anos de trabalho recebe salário
líquido de cerca de R$ 3.500,00. 'Agora compare com o salário de R$
3.700,00 que se oferece num concurso para a Polícia Rodoviária
Federal, que exige somente 2.º grau', reclama. 'Ou seja, os
cientistas sofrem os mesmos problemas do resto da sociedade. Eu, por
exemplo, a muito custo, consegui só agora, aos 45 anos, comprar um
apartamento financiado pelo sistema de habitação.'

Knobel, por sua vez, já cansou de ouvir pessoas dizer que ele 'não
parece' um físico. 'Acho que, realmente, as pessoas esperam
encontrar um personagem estereotipado, meio louco, desligado,
descuidado com a aparência, com os cabelos despenteados', diz. 'Ou
seja, elas estão esperando algo diferente do que realmente somos,
que corresponda à sua expectativa de imagem.'

Ao contrário da maioria de seus pares, Knobel acredita que, por si
só, o estereótipo não causa danos. 'O problema é que sempre seja
relacionado com algo negativo', diz. 'O cientista, quando não é
considerado meio bufão, brilhante, mas esquisito, descuidado, é
considerado 'workaholic' ou mau, perigoso. Ou seja, quase sempre são
características negativas e não há um contraponto positivo. Seria
legal ver um contraponto, alguma imagem positiva. Nem heróica, nem
esquisita, apenas normal, como uma pessoa que trabalha, tem família,
tem hobbies, tem outras preocupações, ou seja, um cidadão comum.'

Imagem distorcida é universal

Crianças de vários países têm o mesmo modelo de pesquisador: homem
de jaleco branco

A imagem do cientista como maluco, de gente que não é normal
enfurnada em laboratório, não é exclusividade do Brasil. Ela é
universal. Há vários estudos que demonstram isso. Um deles foi
publicado no livro Ciência e Educação - O Conflito Humano
Tecnológico, do historiador da ciência Leopoldo de Meis, da UFRJ.

No capítulo A Visão da Ciência por Crianças e Adolescentes, Meis
mostra os resultados de pesquisas que realizou no Brasil, nos EUA,
na França, na Itália, no México, no Chile, na Índia e na Nigéria,
com estudantes de três faixas etárias, 5 a 7, 10 a 13 e 15 a 17
anos. Como havia crianças que não saberiam se expressar de forma
clara escrevendo, pediu-se a todos os pesquisados que desenhassem um
cientista.

As imagens desenhadas praticamente por todas as crianças e
adolescentes, em todos os países, eram muito semelhantes. 'Quase
sempre foi a de um homem, de jaleco branco, trabalhando em um
laboratório com vidraria, sugerindo um químico', diz Meis. 'Como
desenhos eram semelhantes em todos os países, pode-se concluir que o
fator cultural não influi na imagem que os jovens têm dos
cientistas.'

O estudo mostrou, no entanto, algumas peculiaridades. Alguns
estudantes brasileiros resolveram escrever, espontaneamente, um
texto junto ao desenho que fizeram de um cientista. 'Em 18% das
frases eles se referiam à ciência de forma positiva - 'ajuda a
humanidade, ajuda as pessoas'', diz Meis. 'Em 20%, no entanto, as
referências eram negativas - 'é perigosa, os cientistas são loucos'.'

Equações - Outra curiosidade das respostas foi que as equações
matemáticas - o segundo elemento mais freqüente nos desenhos -
apareceram com maior freqüência nas imagens feitas pelos estudantes
da França, da Itália, do México e do Chile do que no Brasil e nos
EUA.

'Também nos surpreendeu a ausência de computadores nas imagens,
apesar de sua presença ser cada vez mais freqüente nos laboratórios
e de aparecer em filmes associados a cientistas.' Em tempo: a
vidraria também está sumindo dos laboratórios.
(O Estado de SP, 4/4)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 19:39


----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari"

>(...) A ciencia não se baseia nos fatos? Pois então, um observador >não
pode se auto-observar, isto é fato, ou não é?

Isso foi algo que eu introduzi na conversa para simplificar. Eu expliquei ao
de leve pq seria assim. Exactamente pq, como o Homero disse, o Observador é
abstracto, ele não existe.
Vc disse que era da area de informática então uma analogia. O Observador é
uma classe abstracta, cujos métodos são: observar(other: Observado) e;
medir(other: Observado).

A sua pergunta é : posso eu fazer: this.observar(this) ?
Não. Não posso. Pq Observado não herda de Observador. Não sendo portanto uma
intrução válida. E além disso, não ha nenhum objecto da classe Observador.
(não existe nenhum this)

Agora vc dirá: Mas o observado não pode ele mesmo ser um observador ?
Pode, mas apenas e só se vc mudar de referencial. (se vc reiniciar a classe
observador com os parametros que identificam o observado. Que parametros são
esses ? são por exemplo a posição , a velocidade, a massa, etc..)

!!! Portanto, dado um certo referencial, o observador e o observado não
podem ser a mesma entidade. !!!

Para referenciais diferentes acontece o que se chama uma Mudança de
Referencial, de forma que quem era observado pode agora observador aquele
que era o observador no referencial anterior.

Conclui-se portanto que a cada observador está associado um referencial, e a
cada referencial estão associados vários observadores.
Conclui-se tb que o observador não se pode observar a si mesmo. (pois sendo
abstracto, ele não existe para se observar)

Poderá o Observador comunicar com outro observador para saber o que esse
observador vê ?
De certa forma sim e de certa forma não.

O exemplo do expelho é um exemplo deste tipo de comunicação. A questão é que
aquilo que A vê de B pode não corresponder com o que B vê de A. E não existe
transitividade. Se A vê B e C vê B, A e C podem discordar sobre o que B
apresenta.

É aqui que a fisica entra.
Embora A e C vejam coisas diferentes, na realidade, a mesma coisa está
presente. Apenas existe um B com as suas propriedades que são dele. Apenas
acontece que A e C veêm B , não como ele é, mas como ele parece ser.

Este "parece ser" depende do movimento relativo entre A e B, ou C e B.

Se o movimento relativo de A for igual ao de C em relação a B, então A e C
estrão de acordo e verão a mesma coisa. Contudo isso não significa que ao
concordarem estejam a ver o "real" B.
O unico observador que pode ver B tal como ele é , é o observador que não se
mover em relação a B.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: Esteriotipo do cientista..:-)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 19:45

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Pesquisadores trabalham sério, mas estereótipo chega a prejudicar a
> atividade
>
> Evanildo da Silveira escreve para 'O Estado de SP':
>
> 'O senhor não parece um físico.' 'Ninguém diria que o senhor é
> biólogo.' Poucos são os cientistas que nunca ouviram frases como
> essas ou similares.


No meu caso já ouvi várias vezes "Aah.. vc tem mesmo cara de
químico louco!". :-)))

Quando eu estava com um amigo que também é químico, era mais
frequente. (detalhe... atualmente ele cada dia aparece com partes do
cabelo de cores diferentes :) )

Até
Luís Brudna



SUBJECT: Re:_Auto-Observa��o
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 20:09

Olá Sergio!

Esta minha primeira resposta é só para agradecer sua atitude cientifica. Agradecer por sua argumentação. Agora a investigação está voltando aos trilhos e começando a clarear. Tá vendo como é muito mais produtivo argumentar do que ficar dando bronca? Vou analisar sua resposta com calma amanha e depois torno a enviar outra mensagem.

grato
marcelo ferrari



Sergio M M Taborda <sergiotaborda@netcabo.pt> wrote:

----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari"

>(...) A ciencia não se baseia nos fatos? Pois então, um observador >não
pode se auto-observar, isto é fato, ou não é?

Isso foi algo que eu introduzi na conversa para simplificar. Eu expliquei ao
de leve pq seria assim. Exactamente pq, como o Homero disse, o Observador é
abstracto, ele não existe.
Vc disse que era da area de informática então uma analogia. O Observador é
uma classe abstracta, cujos métodos são: observar(other: Observado) e;
medir(other: Observado).

A sua pergunta é : posso eu fazer: this.observar(this) ?
Não. Não posso. Pq Observado não herda de Observador. Não sendo portanto uma
intrução válida. E além disso, não ha nenhum objecto da classe Observador.
(não existe nenhum this)

Agora vc dirá: Mas o observado não pode ele mesmo ser um observador ?
Pode, mas apenas e só se vc mudar de referencial. (se vc reiniciar a classe
observador com os parametros que identificam o observado. Que parametros são
esses ? são por exemplo a posição , a velocidade, a massa, etc..)

!!! Portanto, dado um certo referencial, o observador e o observado não
podem ser a mesma entidade. !!!

Para referenciais diferentes acontece o que se chama uma Mudança de
Referencial, de forma que quem era observado pode agora observador aquele
que era o observador no referencial anterior.

Conclui-se portanto que a cada observador está associado um referencial, e a
cada referencial estão associados vários observadores.
Conclui-se tb que o observador não se pode observar a si mesmo. (pois sendo
abstracto, ele não existe para se observar)

Poderá o Observador comunicar com outro observador para saber o que esse
observador vê ?
De certa forma sim e de certa forma não.

O exemplo do expelho é um exemplo deste tipo de comunicação. A questão é que
aquilo que A vê de B pode não corresponder com o que B vê de A. E não existe
transitividade. Se A vê B e C vê B, A e C podem discordar sobre o que B
apresenta.

É aqui que a fisica entra.
Embora A e C vejam coisas diferentes, na realidade, a mesma coisa está
presente. Apenas existe um B com as suas propriedades que são dele. Apenas
acontece que A e C veêm B , não como ele é, mas como ele parece ser.

Este "parece ser" depende do movimento relativo entre A e B, ou C e B.

Se o movimento relativo de A for igual ao de C em relação a B, então A e C
estrão de acordo e verão a mesma coisa. Contudo isso não significa que ao
concordarem estejam a ver o "real" B.
O unico observador que pode ver B tal como ele é , é o observador que não se
mover em relação a B.

Sérgio Taborda


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SUBJECT: Re: [ciencialist] massa ou massa relativista?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 21:23


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello -

Sempre o mesmo velho problema...

> Gostaria de trocar uma idéia com vc's. Um tempo atrás o pessoal aqui
da
> lista estava discutindo sobre a questão da transformação de matéria em
> energia. Eis que me deparo com as equação de Louis de Broglie e fiquei
> curioso:
>
> E = m.c² (1)
> E = h.v (2)

E é a energia.
E = mc^2 é a energia correspondente a um corpo de massa M viajando a v
E = gamma(v) M c^2

E = hf ( eu uso f +arnão confundir com a velocidade. f é a frequencia)

Esta é a energia de um fotão, seja qual for a sua velocidade.

> sendo v = frequência e h= constante de planck
>
> podemos, com as equações 1 e 2 chegar a relação:
>
> m.c² = h.v

Sim e não.
Sim pq isso é válido para objectos com massa M=/=0.
Não, pq isso não é válido para fotões.

> como
> v = c / (comprimento de onda)

isso só é válido para fotões.

> então
> m.c² = h.c / (wavelength)

> remontando a equação, temos:
>
> m.c = h/(wavelength)

agora compare com

m v = h / cdo

(cdo = comprimento de onda, wavelength)

O que é isto ?
É a eq de Broglie.

Mas esta só é igual à de cima quando v = c
Mas quando v=c , m = infinito.

Qual é o truque ? (What's the catch ?)

A eq de Broglie é p = M v = h / cdo

Que vem de

p = h lambda
que vem de

pc = hc/lambda = hf = E
que só é valido para fotoes.

pq ?

E^2 = (pc)^2 + (Mc^2)^2 (relatividade)

apenas para fotões com M =0 vem portanto E=pc


> Essa definição está correta? Não partimos de um pré-suposto errôneo, tão
> criticado aqui, que massa (e não massa relativista) pode ser convertida
em
> energia?

Não.

Para chegarmos ao seu resultado fazemos a seguinte pergunta:
"Qual é o momento de um fotão que equilave ao momento de um particula de
massa M viajando a c ?"

o momento de um particula de massa M viajando a c é p_particula = M c
o momento do fotao que equivale a esse é p_fotão = h / ( lambda )

então, se p_fotão = p_particula temos que

M c = h / lambda

Que é o resultado que vc obteve.

Observe que assim vc conclui que Mc^2 = h f .
O que não é verdade para fotões. (M=0 para fotões e f não é zero)

Repare que os parametros de massa são da particula e os de onda são do fotão
equivalente.
Não ha conversão de nada em nada , nem equivalencia de energia nenhuma com
massa nenhuma

SE A e B têm a mesma energia A é B ?
Obviamente que não.


Sérgio Taborda

P.S. Leia o meu texto que vc publicou no site. Parece que vc não o leu.
Sobretudo na parte que fala do Principio de De Broglie. Ai se explica a
outra parte da questão que é usando m = gamma M. Vc acaba descobrindo que a
frequencia equivalente depende da velocidade do corpo.


SUBJECT: Mensagens que nao chegam
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 21:55

Apesar da lentidao do Yahoo, tem mensagens que enviei que nao
chegaram, isso mesmo de eu ter enviado mensagens mais recentes que já
chegaram a lista. Acho que o servidor do Yahoo
anda "comendo" algumas mensagens

Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 22:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu
>
> Pesquisas recentes revelam que a própria amígdala pode guardar
> memórias e, se esta for impressa com força suficiente, poderá
disparar
> reações corporais tão dramáticas que a pessoa poderá sentir um
> 'replay' sensorial.
>
> É bom deixar claro que este sistema só existe para esta situação de
> impacto/medo/surpresa.

JUNIOR: De fato entre os sistemas moduladores , a amigdala desempenha
um papel de maior relevo pelo fato de associar as emoçoes( e suas
repercussoes em todo o organismo) com a memória. A amigdala na
verdade é um complexo de núcleos(complexo amigdalóide) situado em
posiçao rostral ao hipocampo, no lobo temporal medial que tem grande
participçao na fisiologia das emoçoes. Um dos componentes desse
complexo é hoje reconhecido como o modulador emocional da memória, o
grupo basolateral. Esse grupo de núcleos emite projeçoes
especialmente para o hipocampo e o cértex entorrinal, duas das
regioes corticais que participam justamente do processo de modulaçao
da memória explicita.

Saudaçoes,
JUnior



SUBJECT: : Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (corrigido)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 23:09


--- Em ciencialist@y..., "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu
> Olá Junior.

> Mauro: Existe sim. E quando a amigdala está envolvida na reação de
medo a
> psique não tem como intervir.
>
> Informações impactantes que chegam ao nosso cérebro (sustos,
> rugidos, cheiro de fumaça, etc.) seguem um caminho particular.
> Enquanto as informações são encaminhadas para o córtexpara que este
> analise sua origem, conformidade e detalhes, o tálamo se encarrega
de
> ligar a amígdala.


JUNIOR: Na verdade nao é o cortex e sim uma estrutura chamada
genericamente de paleocórtex(estrutura muito antiga por sinal herdada
evolutivamente ) que se comunica com o tálamo
e este com o lobo frontal do neocórtex restabelecendo-se o esquema
normal de conectividade sensorial.
De qualquer forma ACREDITA-SE(acredita-se apenas) que essa via
indireta ao neocórtex é responsável pela percepçao olfatória ou seja
pelo aspecto consciente da experiencia sensorial olfatória.
Os longos axonios das células reunidos no trato olfatório lateral
nao projetam apenas para o paleocórtex e muito terminam em outras
regioes prosencefálicas, como o nucleo olfatorio anterior, o
tubérculo olfatório a area entorrinal e o complexo amigdaloide.
Esse conjunto de regioes alojam neurônios de terceira ordem que
projetam para o hipotalamo e o hipocampo, conectando o sistema
olfatorio com o sistema límbico, responsável portanto, pela
participaçao na vida EMOCIONAL das pessoas. PORTANTO NAO É SÓ A
AMIGDALA A RESPONSÁVEL COMO VOCE DISSE, e sim o conjunto dessas
regioes que fazenm as associaçoes sensoriais

Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 23:44

rmtakata wrote:

>Grato pelas observacoes, Marco Aurelio. Nesse caso ha´ uma diferenca
>substancial entre o q. se chama de sonho, digamos, nas pesquisas
>neurologicas e o q. os psicanalistas chamam de sonho, e´ isso?
>
Oi Takata
Já se considera, nas pesquisas neurológicas, varios tipos de "sonhos".
Existem pesquisadores que também são psicanalistas. As provas
eletroencefalográficas mais simples revelam muitas coisas. Uma delas é
que se pode conhecer muito bem a um paciente investigado a ponto de,
pelos traçados do EEG saber que tipo de "sonho" está tendo . Vc. já
sabe, por exemplo que um paciente que tem seu sono perturbado pela
pesquisa, começa a ter o que os psicanalistas chamamos de sonho
propriamente dito. Os pesquisadores de REM já sabem tudo acerca destas
diferenças. A única coisa que muda é o tipo de produção onírica. Tudo,
em si, tem a mesma natureza: pensamentos em forma de imagens
predominantemente visuais. A diferença é o sentido do conteúdo destas
imagens. Somente por um tipo desta produções se interessa a psicanálise.

Não saberia dizer se a diferença é tão substancial como Vc. diz. Todos
os fenômenos são registrados da mesma maneira. Entre eles, só uma
determinada modalidade interessa à psicanálise. Não é uma diferença
"tão" substancial. Eu até diria que materialmente é tudo a mesma coisas.
O que manifesta o paciente é o que tem uma importancia para a neurologia
(no sentido de classificar os fenômenos) e outra para a psicanálise
(útil para levar adiante o processo analítico).

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/04/2004 23:46

Olá JR

risos..:-) Bem, espero que seja uma brincadeira que está fazendo comigo..:-) Certamente não pensa que a relatividade é algo "simples" ou que pode ser descrita de forma simplificada e ainda ser completa.:-) Não sou fisico o suficiente para explicar a teoria para você, pelo menos não de forma correta, a partir das equações envolvidas e das relações fisicas entre elas..:-)

Mas pode dar uma olhada neste artigo (em PDF) de fisica avançada, deve ajudar..:-)

http://fisicanet.terra.com.br/fisicaavancada/teoria_de_relatividade_geral_27022000.pdf

Veja, Einstein levou mais de um ano lutando com a eletrodinâmica de Maxwell e Lorentz, e precisou de ajuda de Michele Besso para destrinchar o problema e encontrar uma saida para sua teoria. Fácil seria a última palavra que eu usaria para descrever a relatividade..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 06, 2004 1:32 PM
Subject: Re: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)


Homero escreveu:
[ É preciso um bocado de esforço para se chegar a coisas que parecem mínimas
como E=mc2. Não é uma "intuição", uma revelação, onde Einstein de repente
escreve: "ora, acho que E é igual a m vezes c ao quadrado". Leva anos. ]

Caro Homero, para escrever essa fórmula o gênio deve ter imaginado como
transformar toda a energia, contida na matéria, em simplesmente energia?
Sabendo que a energia cinética Ec= 1/2mv2, imaginado que a velocidade máxima
no universo é c=velocidade da luz no "vácuo", considerou uma explosão de um
núcleo material em todas as direções. Mas, para efeito de simplificação,
considerou que a explosão teria de ter pelo menos dois sentidos opostos que
equilibrasse a dissipação da energia cinética, mais ou menos assim: <--o-->
Desse modo, o núcleo 'o' contém a energia cinética caso fosse lançado na
velocidade da luz contra si mesmo. Logo a energia cinética total será
aprox.:
Ect = 1/2mc2 + 1/2mc2 = mc2 ou E=mc2
c.q.d.

Viu como foi "fácil"!

Abraços.
José Renato
..................................................


----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, March 29, 2004 12:39 PM
Subject: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)


Olá "filosofo" Alberto..:-)

É brincaderia, ok?..:-) Mas mesmo com este volume de dados e demonstração de
cultura (que , alias, apreciei bastante) a questão ainda é a mesma. Use a
fisica primeiro, e a matematica depois, ou vice versa, é preciso mais que
descobrir um furo na analogia para contestar uma teoria fisica. Eu não disse
que a intuição (seja lá o que isso for, tão dificil de definir que isso
é..:-), disse que é possivel encontrar realidades fisicas que violam a
intuição, ou o bom senso ou a compreensão humana sobre o assunto.

A fisica de Newton pode ter se inciado como descreve, mas muitas de suas
decorrencias fisico/matematicas são contrárias ao bom senso e mesmo possuem
furos nas analogias que tentaram explica-las. Como já se exemplificou na
lista antes, uma ideia como "o Sol gira ao redor da Terra" ou "objetos de
peso diferentes caem em velocidades diferentes" são totalmente intuitivas e
completamente erradas.

Minha afirmação é, é possivel que existam fatos sobre o universo fisico que
nossa mente não compreenda ou que tenha dificuldades para compreender ou
imaginar, mas que mesmo assim são fisico/matematicamente (e não apenas
matematicamente) reais.

Um dos chavões humoristicos dos professores genios de filmes de ficçào e
desenhos animados é do simpatico velhinho de bigode em frente a uma lousa
cheia de incompreensiveis formulas e matematica avançada.:-) Se é um chavão
e se é humoristico é o de menos, sua origem é real. É preciso um bocado de
esforço para se chegar a coisas que parecem minimas como E=mc2. Não é uma
"intuição", uma revelação, onde Einstein de repente escreve , "ora, acho que
E é ugual a m vezes c ao quadrado". Leva anos. Concordo que no início pareça
uma intuição, uma ideia que começa a se formar na cabeça do cientista, mas
centenas, milhares de ideias começam assim, e apenas umas poucas, aquelas
que encontram o suporte fisico/matematico e experimental, se sustentam e se
tornam teorias.

Portanto, contestar uma teoria fisica, não basta a "intuição" de que esteja
incorreta (como não basta a "intuição" que esteja correta) ou o furo na
analogia. É preciso que ela se sustente pelo menos em tantos pontos,
equações, experimentos, quanto a teoria que deseja refutar.

De qualquer forma, o ponto principal de minha posição era, apenas o erro na
analogia não significa um erro na teoria em sí..:-) Analogias são acessórios
didáticos, nào a teoria em sí.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, March 26, 2004 3:19 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)


----- Original Message -----
From: "Hélio Ricardo Carvalho"
Sent: Thursday, March 25, 2004 7:24 PM
Subject: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)

> --- "Oraculo" escreveu:

> > "E mesmo para se contestar a teoria do BB é preciso mais que destruir
> > a analogia que "tenta" explica-la ou mostrar a falha na analogia, é...

(deletei o restante)



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/04/2004 23:55

Mauro wrote:

>E agora na mais pura especulação, creio que não pode ser resolvida
>*exclusivamente* pela força do intelecto ou vontade da pessoa porque o
>'motor' da depressão passa pela amígdala, e ela é quase "impenetrável" para
>o psico. É preciso quebrar a corrente, não necessariamente na amigdala, mas
>é preciso interromper seus disparos antes (ou simultaneamente) a aplicação
>da psicoterapia. Se não houver este preparo físico, as palavras do
>terapeuta entrarão por um ouvido e sairão pelo outro.
>
>
Eu sou bastante inimigo do termo "exclusivamente", do mesmo modo que das
palavras "sempre" e "nunca". O tema da amígdala é apenas uma linha de
pesquisa. Nem tudo é determinado por ela. O tratamento da depressão
depende muito do diagnóstico. Eu agora estou tratando em psicoterapia a
um paciente que resistiu a todos os antidepressivos menos a um. Por que
isto aconteceu, ninguém pode ainda responder. Isto significa que entre a
depressão e nossa vâ especulação existe muita coisa que não podemos
entender. Existem epressões que se resistem aos remedios e só podem ser
tratadas pela psicoterapia. Existem outras que só com drogas. Os
tratamentos mais axiosos são os que combinam psicoterapia com
psicofarmacologia. No entanto exisem também depressões que se resistem a
tudo. Eu tratei gente com todos estes tipos.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fóton
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 00:00

----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Tuesday, April 06, 2004 10:03 AM
Subject: [ciencialist] Re: Fóton

> > [...] Gosto mais da experiência relativa aos globos giratórios.

> E como ela contorna o principio de Mach?

Simplesmente não contorna, e nem vejo porque deveria contornar. As teorias
de Newton e de Mach são antagônicas e irreconciliáveis.

Na experiência dos globos giratórios, de acordo com a teoria newtoniana, a
tração na corda que une os globos denunciaria a existência do movimento. A
*hipótese* de Mach afirma o contrário pois segundo esta, se as "estrelas
fixas" desaparecerem, como que por encanto, a tração na corda imediatamente
desaparecerá.

Já pedi ao Léo para que fizesse as estrelas desaparecerem, pois só assim
poderíamos por um fim nessa contenda, mas o Léo recusa-se a colaborar.

> > Não entendi o seu contorcionismo em tentar desvencilhar a
> > gravitação do princípio da equivalência de Einstein.

> Nao ha´ contorcionismo algum. E´ q. vc interpretou a questao do
> elevador dentro do contexto do principio da equivalencia e nao era
> esse o proposito. O exemplo do elevador era apenas para falar dos
> problemas em imaginar o movimento absoluto em funcao da existencia de
> uma forca externa atuando sobre o objeto.

Nesse caso eu diria que já expus o que penso em
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/28245 . Realmente a
coisa não é fácil e não se resolverá a menos que optemos pela aceitação dos
essenciais newtonianos, em especial o "espírito da matéria" (agente dos
campos). Do contrário, ou teremos que engolir a ação instantânea a distância
mediada por nada, dos clássicos não-newtonianos (uma física que já
demonstrou não funcionar), ou o equivalente estratosférico machiano citado
acima (e que também deixa muito a desejar), ou então a não menos
estratosférica física moderna (que até o momento ainda não demonstrou a que
veio).

> > "Senso comum", ou o que quer que seja isso, é algo que se modifica
> > através da evolução cultural do homem. [...] O método científico
> > somente entra em ação à medida em que conseguimos traduzir um
> > produto da intuição em algo capaz de se adequar a regras lógicas
> > (no sentido de racionalizável), caracterizando daí a transcendência
> > descrita por Kant.

> Por isso eu perguntei: senso comum de q epoca (eu deveria acrescentar
> de q. lugar tbm) nao e´ contrariada pela afirmacao "materia atrai
> materia"?

Como disse na msg anterior, antes de Newton pensar nessa possibilidade não
havia senso algum a respeito. Após a genialidade de Newton, muitos
estudiosos do assunto passaram a perceber que isso fazia sentido (ou senso),
à medida em que tornava possível a unificação da mecânica celeste com a
mecânica terrestre. Obviamente, se você fizer uma pesquisa num berçário,
notará que a maioria dos recém nascidos ainda não se familiarizou com a
mecânica celeste, logo a expressão "matéria atrai matéria" não fará nenhum
sentido para eles.

> > Para quem gosta de trabalhar com a navalha de Occam, acho muito
> > estranho ouvir que dezenas de gnomos quânticos seriam equivalentes
> > a tão somente um gnomo capaz de explicar quase tudo.

> Sera´ mesmo q. e´ capaz de explicar quase tudo? Esse gnomo tera´ q.
> ter propriedades muito especiais. Parece mais o caso do: varios
> gnominhos contra um gnomao.

Bem, essa é a sua opinião, mas você já demonstrou não conhecer o "gnomão",
logo fica o dito pelo não dito. Já expus alguma coisa a esse respeito na msg
6907 de 17 de novembro de 2000, e reproduzo aqui as hipóteses básicas do
gnomão relacionado ao elétron (para outras partículas a coisa não chega a
ser muito mais complicada):

1) O elétron (próton) pode ser representado matematicamente por sua posição
P, em relação a um dado referencial, e por um vetor w, estando este último
relacionado à estrutura interna do elétron (próton).

2) O elétron (próton) emite, para o espaço circunvizinho, informações
eletromagnéticas, as quais polarizam este espaço.

3) O espaço polarizado por um elétron (próton), localizado num ponto P,
manifesta-se através de um campo vetorial A cujo valor, em cada ponto Q,
depende de w e da distância r entre P e Q, ou seja, A = A(w, r), e r > e,
sendo e o raio matemático do elétron.

4) O elétron (próton) localizado num campo A de outro(s) elétron
(próton)(s), graças a sua estrutura interna, é sensível a variações
direcionais de A.

Com essas 4 hipóteses, por demais elementares, consigo chegar nas leis de
Maxwell (vide http://ecientificocultural.com/Eletron/eletron0.htm ), e com
hipóteses equivalentes acredito ser perfeitamente possível chegarmos na
gravitação. Nada numa mão, nada na outra. :-)

A rigor, o gnomão é bem mais simples do que isso, pois aqui já estou
dotando-o do que você chamou por "propriedades especiais" (no exemplo dado
estou pretendendo mostrar a possibilidade de chegarmos no eletromagnetismo).

> > A cada experiência que falseou a FQ surgiu um novo gnomo a
> > superprotegê-la.

> Tipo qual? (Vc fala da versao de Popper do EPR ou dos experimentos de
> escolha postergada?)

A física quântica é uma teoria que foi falseada quando ainda estava no útero
materno. A experiência de Rutherford, por exemplo, gerou o gnomo "órbitas
permitidas". A experiência de Stern e Gerlach gerou o gnomo "spin que não é
giro". E por aí vai... Já cansei de falar sobre isso e não vou continuar me
repetindo apenas para agradar os quantum-masoquistas.

> > Eu diria que a esta altura do campeonato o "problema das fendas" é
> > apenas um entre milhares de outros afetos ao mesmo agente.

> Bem, desde q. seja um efeito observavel a ser predito por sua
> existencia. Eu proponho esse experimento por me parecer o mais
> simples e nao necessitar de equipamentos muito caros.

Mas essa experiência já foi feita em infinitas versões e em todas elas já
teve resultados deturpados por interpretações a apoiarem-se em hipóteses "ad
hoc" (elétron puntiforme, dualidade, etc).

> > Neste caso não sei em que discordamos. Seguindo os cânones
> > clássicos eu chego a sugerir que uma das duas físicas quânticas (no
> > caso a chamada não-local) se aproximaria mais do resultado a ser
> > previsto classicamente (ou newtonianamente, caso prefira) para o
> > experimento.

> E como se deriva a previsao do resultado do experimento classicamente?

Leia http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci4790.htm , mas
não espere as coisas mastigadas (nunca espere nada mastigado de um físico,
pois em física o gostoso mesmo é chegar no resultado). Em dúvida sobre como
percorrer o caminho que poderá levar ao resultado, sugiro uma consulta a
http://ecientificocultural.com/ECC2/artigos/polar07.htm#VII6 .

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 00:02

Mauro wrote:

> Esse é o processo de retenção da memória, durante o
>qual os aspectos selecionados de cada evento ficam de algum modo
>disponíveis para ser lembrados.
>Com o passar do tempo, alguns desses aspectos ou mesmo todos eles podem
>desaparecer da memória: é o esquecimento. Isso significa que a retenção nem
>sempre é permanente -- aliás, na maioria das vezes é temporária.
>Quando necessitamos recordar, fazemos de modo a remontar a estrutura e
>reconstruir o 'filme' novamente
>
Não é errado o que eu disse. Eu não falei da retenção. Eu falei do
registro. O que é percebido, só pelo fato de ser percebido é gravado. Já
a retenção é outra coisa. O que lembramos nunca é a mesma coisa. Nada
permanece igual na memoria. Nunca contamos ummesmo fato do mesmo modo.
Os psicanalistas pedimos muitas vezes que os pacientes repitam coisas já
contadas só para ver como foram alteradas (a maioria são alterações
muito sutis). Cuase nada se retém da mesma maneira. Nem bem é registrado
o fato passa a sofrer algum tipo de "dissolução".

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 00:04

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Marco Aurelio <clave@s...>
escreveu
> >
> Eu sou bastante inimigo do termo "exclusivamente", do mesmo modo
que das
> palavras "sempre" e "nunca". O tema da amígdala é apenas uma linha
de
> pesquisa.


JUNIOR: O que o Mauro relatou trata-se apenas da fisiologia do
cérebro nos momentos em que a depressao acontece, e nao os fatores
etiológicos da doença(que podem ter origem na psique) que pode ser os
elementos propulsores da doença, nem as manifestaçoes sintomáticas e
pscossomáticas da doença. Me parece que houve um desconhecimento dos
processos psicossomáticos colocando-se a causa como tendo uma origem
apenas no orgao chamado cérebro.

Saudaçoes,
Junior






SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 00:23

Mauro wrote:

>Mauro: Acho esta idéia de que o inconsciente toma atitudes para preservar o
>indivíduo estapafúrdia.
>
O fato de que algo seja estapafurdio para Vc. não quer dizer que não se
possa exercitar e mostrar que se pode curar gente. Queres algo mais
estapafurdio que a loucura?

>Freud defendia que os medos irracionais surgiam porque o objeto temido
>tinha vindo simbolizar alguma coisa realmente amedrontadora, mas por algum
>motivo demasiado constrangedora ou horrível para admitir. Um dos mais
>famosos estudos de caso dizia respeito ao pequeno Hans, um menino que tinha
>pavor de cavalo desde que tinha visto um cair na rua. Freud, pasme,
>concluiu que o medo de Hans tinha se originado de um complexo de Édipo
>inconsciente -- ele desejava a mãe (mas não sabia disso), e tinha medo que
>o pai o castrasse. Para preservar a integridade física de Hans o
>inconsciente tomou de assalto o seu cérebro (incorporou) e o medo foi
>deslocado para o cavalo.
>
Vc leu bem o caso do pequeno Hans? Não está contando direito. Leu, por
exemplo que sua mão, quando o banhava, tocava todas as parte do menino
menos o penis? Leu que a senhora fazia isso para não chamar a atenção do
menino sobre a importância do pênis? Viu, por exemplo, que esta maneira
era um procedimento que acrescentava maior importância ao seu pequeno
pênis que ao resto do corpo? Sabe o o que significa uma madre sedutora
de filhos? Leu que o pai do Joãozinho (Kleine Hans) gritava com ele e
avançava como os cavalos, tentando dar pontapés? Leu que o menino
gostava do pai e se sentia seduzido pela mãe? Leu que o menino também
temia ao pai? Leu que isso foi chamado de ambivalência (por Freud)? Leu
que a ambivalência pode significar um conflito psíquico? Tudo isso e
muito mais está no caso do pequeno Hans. É lógico que quando se
consideram coisas parciais, o que sobra e que não podemos entender é
obra do diabo, por isso dizemos Vade retro. Aliás há muito tempo, Calude
Lévi-Strauss mostrou a universalidade do complexo de Édipo a pontode
perguntar se algo assim tão universal podia ser de natureza mais
biológica que psicológica.

[ ]s
Marco Aurelio



>
>Esta concepção de um "outro mundo" dentro dos nossos cérebros foje a minha
>compreenção. A idéia é que o inconsciente é dotado de memória, raciocínio,
>pudores, censura, mas também é responsável por querer encoxar a mãe na pia
>:-) Ou seja ele é o responsável por
>atividades imorais (mesmo que isso signifique apenas nossos piores
>desejos), mas é também a explicação de fenômenos intrigantes de recalque,
>só que daí a explicação é virada do avesso, ou seja porque o outro mundo é
>muito moralista (vá entender...).
>
>Inté+
>Mauro
>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] [OT]Apresentação
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 00:46

Beleza! Homero...Eu pensei que o Boa sorte fosse por algo que eu escrevi...
ainda bem que não!

Quanto as provocacções, etc...Desde que mantenha-se o respeito, não vejo
problemas de ironias e provocações. Acredito, sim, ser uma atitude medíocre,
em qualquer meio, a provocação ou o desdém para alguém com menor
conhecimento, o que paece-me, não ocorrer aqui nesta lista.


Abraços
Geovani


----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 05, 2004 3:26 PM
Subject: Re: [ciencialist] [OT]Apresentação


Olá Geovani

Não era nem pejorativo, nem de gozação, era legitimamente bem
intencionado..:-) Esta é uma lista bem provocativa e de personalidades um
tanto fortes, o desejo de boa sorte era sincero, ok?..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Geovani
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 03, 2004 3:06 PM
Subject: Re: [ciencialist] [OT]Apresentação




>Bem-vindo a lista..:-) E boa sorte (vai precisar..:-)


Obrigado pelo boa sorte, que infelizmente, não puide juslgar pejorativo ou
não...












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SUBJECT: Re: [ciencialist] [OT]Apresentação
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 00:57

OLÁ HOMERO...

A resposta fundamental é o coeficiente de sabedoria! Que é a forma que
usamos esta poderosa ferramenta chamada inteligência" . Então é claro, que
tudo, que utilizamos de froma ponderada, com alto nível de discussão e
embasamento, por conseguinte, é rentoso e salutar.

Sinceramente, eu não consigo, fundamentar, com minhas próprias idéias a
inteligência humana, por que simplesmente eu vivo, caminho, convivo, admiro,
e, me decepciono..."nos deram espelhos e vimos um mundo doente"

Geovani




Olá Geovani

No sentido aqui utilizado, se resolve um problema, ainda que de forma cruel,
ridicula, risivel ou maluca, é sim inteligente..:-) Mesmo se destruirmos o
mundo a força de energia atomica, terá sido feito com o uso de inteligencia,
sem a qual as bombas e a tecnologia empregada para a destruição não seria
possível.

Mas há diferentes usos para a palavra "inteligente", e usar sentidos
diversos, sem definição precisa, sempre acaba em dificuldades de
comunicação. Como agora..:-)

A palavra inteligente, no sentido em que pretende usar, é a inteligencia
relativa, de valor, filtrada pelo julgamente de "bom", "ruim", do "bem",
etc. Ou mesmo a avaliação da capacidade de fazer rir, ser ridiculo, que
envolve o uso de galinhas em uma experiencia tecnologica..:-) Mas esse não é
o sentido de inteligente "strictu senso". Veja, se for possivel manter um
sistema aquecido com o uso de um animal de custo economico barato no lugar
de um complexo sistema de aquecimento sujeito a falhas, ele será usado, com
inteligencia. Vamos dar gargalhadas com isso, mas será usado..:-)

Mudemos das galinhas, que tendem a ser ridiculas mesmo sem uso algum, para
sanguessugas. Se pudermos usar as quase sem custo e fáceis de encontrar
sangessugas para drenar o sangue delicadamente de membros recém implantados,
no lugar de caríssimas drogas anticoagulantes, com terríveis efeitos
colaterais ou sistemas de drenagem artificial complexos e dificeis de manter
e supervisionar, será feito..:-) E será uma forma muito inteligente de
diminuir a chance de perda do membro amputado..:-) Isso não é inteligente?

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Geovani
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 03, 2004 3:12 PM
Subject: Re: [ciencialist] [OT]Apresentação



apesar tua mensagem, no mínimo mal-educada e nada cortês, vou respondê-la,
com outra pergunta/:

Acredita ser inteligente utilizar galinhas para aquecer mecanismos de
bombas?


>>>>>>>> Essa da galinha parece mas e de certo cientista de
Farroupilha,
nao de portugues. Quem parece galinha para experiencia parece ser voce
mesmo.

Abraco portugues

Quim





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SUBJECT: Re: [ciencialist] Tanta apresentação!!!
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 01:19

Sinceramente, não imaginava que ia dar tanto pano pra manga... esta
apresentação...

hehhe :-))

----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 06, 2004 4:21 PM
Subject: [ciencialist] Tanta apresentação!!!


Estou muito admirada. Não para de entrar pessoal na lista!!!É só
apresentações. Bem então cá vai para animar o pessoal que não há
meio de se apresentar:
""Sabedoria Infantil

Se gostavas de ter um cão, começa por pedir um cavalo.' Luís - 13
anos
Nunca te metas com uma miúda que já te bateu uma vez.' Pedro - 9
anos
'Se a tua mãe esteve a discutir com o teu pai, não a deixes pentear-
te.' Sara - 12 anos
Se quiseres dar banho a um gato, prepara-te para tomares um também.'
João - 10 anos
Nunca se deve confiar num cão para guardar a nossa comida.'Gonçalo -
11 anos
Nunca entre numa corrida com os atacadores desapertados.' André -12
anos
Quantos mais erros faço mais esperta fico.' Inês - 8 anos
Há muitas coisas que a gente sabe e que as notas não dizem.' Rita -
10 anos
Quando as coisas estão escritas em letras pequenas é porque são
importantes.' Diogo - 10 anos
ATRACÇÃO FATAL

'Não sei. Acho que é por causa do cheiro das pessoas. Por isso é que
os perfumes e os desodorizantes são tão populares.' João - 9 anos
'Primeiro temos que ser atingidos por uma seta. Depois, deixa de ser
uma experiência dolorosa.' Helena - 8 anos
'Se uma pessoa tiver sardas, ela vai-se sentir atraída por outra que
também tenha sardas.' André - 6 anos
A IDADE CERTA PARA CASAR

'Aos oitenta e quatro anos, porque nesta idade já não precisamos de
trabalhar e podemos passar o dia inteiro a namorar com a outra
pessoa.' Júlia - 8 anos
'Eu vou-me casar assim que sair do infantário.' Tomás - 5 anos
SOLTEIRO OU CASADO?

'As raparigas devem ficar solteiras. Os rapazes devem casar-se para
terem alguém que lhes limpe a roupa e lhes faça a comida.' Catarina -
9 anos
'Fico com dor de cabeça só de pensar nesse assunto. Sou muito
pequena para pensar nesses problemas.' Lina - 9 anos
'Uma das pessoas deve saber preencher um cheque. Mesmo que haja
muito amor, é sempre necessário pagar as contas.' Eva - 8 anos
MANTER UMA RELAÇÃO

'Passar a maior parte do tempo a namorar em vez de irmos trabalhar.'
Tomás - 7 anos
'Não esquecer o nome da namorada. Isso estragava tudo!' Ricardo - 8
anos
'Pôr o lixo lá fora todos os dias.' Guilherme - 5 anos
'Nunca dizer a uma pessoa que se gosta dele se não for
verdade.'Pedro - 9 anos
BELEZA

'Não tem a ver com sermos bonitos ou não. Eu sou bonito e ainda não
encontrei ninguém para casar comigo.' Ricardo - 7 anos
TÁCTICAS INFALÍVEIS

'Diz a toda a gente o quanto gostas dela. E não te importes se os
pais dela estiverem ao pé.' Manuel - 8 anos
'Levá-la a comer batatas fritas costuma funcionar.' Bernardo - 9
anos
'Eu gosto de hambúrgueres e também gosto de ti.' Luís - 6 anos
'Abanamos as ancas e rezamos para que tudo corra pelo melhor.'
Carla - 9 anos
AMOR

'O amor é a melhor coisa que existe no mundo. Mas o futebol ainda é
melhor!' Guilherme - 8 anos
'Sou a favor do amor, desde que ele não aconteça quando estão a dar
desenhos animados.' Ana - 6 anos
'O amor encontramos mesmo quando nós tentamos nos esconder dele. Eu
fujo dele desde os 5 anos mas as raparigas conseguem sempre
encontrar-me.' Nuno - 8 anos
'O amor é a loucura. Mas quero experimentar um dia.' Fábio - 9
anos ""
Ói Adriano foste ou vieste de vacanças a Portugal?
Estás a investigar os meus IPs? O que significa (BOL)? bolseiro? da
Gulbenkian?
Me fala, pá!!!
hug
Maria Natália, quase respirando.
PS Desculpem se os pensamentos são velhos.



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ajuda ... essa é para os físicos...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 08:03

nem uma nem outra, estou meio sem tempo :)
LOLLLLLLL.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 06, 2004 6:48 PM
Subject: [ciencialist] Re: ajuda ... essa é para os físicos...


Ói Emiliano:
Isso aqui em Portugal é química de 11º e 12º ano e "dei" essa
matéria a meus alunos em Março. Acho que aí estão descuidando um
bocado sua química...
Basta usar aquela equação: E=nh vezes frequência (é aquela letra que
parece um v com um barriguinha), n é o número de moles, h a
constante de Planck e claro a frequência da radiação. E se deram o
comprimento de onda terás de ir à equação c= Lambda (comprimento de
onda/ freq). Claro que isto é aqui entre nós e a modos que a
recordar-te...É o ínicio e se vem das estrelas e dos espectros e das
riscas e do átomo excitado etc e tal. Depois se vai para a tabela
periódica e finalmente a ligação química com o TOM. E não me
acredito que não tenhas dado isto. Tu estás preguiçoso como eu
LOLLLLLLL.
No Chang vem
Bô nôte
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos... alguém responde as perguntas para mim?
>
> --- mensagem original ---
> 01) Calcule a frequência e compare a energia de um mol de fótons
da luz vermelha de um lase (175kJ/mol) com a energia de um mol de
fótons de raios X com comprimento de onda 2,36 nm. Qual a razão
entre as energias?
>
> 02) Calcule o comprimento de onda associado a uma partícula de
massa 7.10^ -14 g deslocando-se a velocidade de 0,5 . 10^ 5 m/s.
>
> --- mensagem original ---
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] massa ou massa relativista?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 08:05

Olá Sérgio,
Eu li sim ok? Só não me lembrei do seu maravilhoso trabalho. A memória não é o meu forte. Vou ver isso bem e depois conversamos. Eu dando monitoria para o pessoal aqui na minha universidade e não utilizamos a massa relativista, mas sim a massa "comum".
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
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----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 06, 2004 9:23 PM
Subject: Re: [ciencialist] massa ou massa relativista?



----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello -

Sempre o mesmo velho problema...

> Gostaria de trocar uma idéia com vc's. Um tempo atrás o pessoal aqui
da
> lista estava discutindo sobre a questão da transformação de matéria em
> energia. Eis que me deparo com as equação de Louis de Broglie e fiquei
> curioso:
>
> E = m.c² (1)
> E = h.v (2)

E é a energia.
E = mc^2 é a energia correspondente a um corpo de massa M viajando a v
E = gamma(v) M c^2

E = hf ( eu uso f +arnão confundir com a velocidade. f é a frequencia)

Esta é a energia de um fotão, seja qual for a sua velocidade.

> sendo v = frequência e h= constante de planck
>
> podemos, com as equações 1 e 2 chegar a relação:
>
> m.c² = h.v

Sim e não.
Sim pq isso é válido para objectos com massa M=/=0.
Não, pq isso não é válido para fotões.

> como
> v = c / (comprimento de onda)

isso só é válido para fotões.

> então
> m.c² = h.c / (wavelength)

> remontando a equação, temos:
>
> m.c = h/(wavelength)

agora compare com

m v = h / cdo

(cdo = comprimento de onda, wavelength)

O que é isto ?
É a eq de Broglie.

Mas esta só é igual à de cima quando v = c
Mas quando v=c , m = infinito.

Qual é o truque ? (What's the catch ?)

A eq de Broglie é p = M v = h / cdo

Que vem de

p = h lambda
que vem de

pc = hc/lambda = hf = E
que só é valido para fotoes.

pq ?

E^2 = (pc)^2 + (Mc^2)^2 (relatividade)

apenas para fotões com M =0 vem portanto E=pc


> Essa definição está correta? Não partimos de um pré-suposto errôneo, tão
> criticado aqui, que massa (e não massa relativista) pode ser convertida
em
> energia?

Não.

Para chegarmos ao seu resultado fazemos a seguinte pergunta:
"Qual é o momento de um fotão que equilave ao momento de um particula de
massa M viajando a c ?"

o momento de um particula de massa M viajando a c é p_particula = M c
o momento do fotao que equivale a esse é p_fotão = h / ( lambda )

então, se p_fotão = p_particula temos que

M c = h / lambda

Que é o resultado que vc obteve.

Observe que assim vc conclui que Mc^2 = h f .
O que não é verdade para fotões. (M=0 para fotões e f não é zero)

Repare que os parametros de massa são da particula e os de onda são do fotão
equivalente.
Não ha conversão de nada em nada , nem equivalencia de energia nenhuma com
massa nenhuma

SE A e B têm a mesma energia A é B ?
Obviamente que não.


Sérgio Taborda

P.S. Leia o meu texto que vc publicou no site. Parece que vc não o leu.
Sobretudo na parte que fala do Principio de De Broglie. Ai se explica a
outra parte da questão que é usando m = gamma M. Vc acaba descobrindo que a
frequencia equivalente depende da velocidade do corpo.


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SUBJECT: Re: Esteriotipo do cientista..:-)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 08:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>

> Pesquisadores trabalham sério, mas estereótipo chega a prejudicar a
> atividade
>
> Evanildo da Silveira escreve para 'O Estado de SP':
[...]
> Fã de Asterix e da tirinha do Calvin, Magalhães garante que não se
> enquadra em nenhuma caricatura de cientista.

Ainda estou para conhecer um fan de Asterix q. se possa enquadrar na
categoria: normal.

> 'Como desenhos eram semelhantes em todos os países, pode-se
> concluir que o fator cultural não influi na imagem que os jovens
> têm dos cientistas.'

E vai ser o q? Genetica? Claro q. e´ fator cultural influindo. So´ q.
um fator cultural compartilhado. Assim como se fizesse a mesma
pesquisa pedindo para desenhar coisas do Natal, todos (bem, boa
parte) iriam desenhar pinheiros com bolinhas coloridas, pacotes de
presentes e provavelmente um velinho gordo com barba branca e roupa
vermelha.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 08:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Sei lá, agora tive a mesma impressao do Alberto, mas vou
> lhe responder por educaçao .

Desconheco a impressao q. vc e o Alberto tiveram. Se quiser
compartilhar, fique `a vontade.

> Levando a questao do sofrimento, um dos motivos é que: os mamíferos
> superiores de grande porte tem o sistema limbico mais desenvolvido
> que os mamiferos inferiores, isso sem falar nos mamíferos
> superiores que possuem o neopálio, incluindo aí os primatas. Nao
> quero dizer com isso, que os ratos e camundongos nao sentem dor,
> nem porventura possa sentir alguma espécie de emoçao.

Digamos q. mamiferos de grande porte (mamiferos superiores sao apenas
morcegos voando ou uma aeromoca em um Boeing... bem tem tbm a minha
vizinha do andar de cima) tenham sistema limbico mais desenvolvido --
o q. nao e´ verdade --: e dai´? Sera´ q. isso quer dizer q. o
sofrimento e´ maior ou menor? Se for por questao de sofrimento, sera´
q. se eu anestesiar uma pessoa (ou um mamifero de grande porte)
poderei fazer o q. eu quiser com ela?

O q. a posse do neocortice desenvolvido implica em termos eticos para
com o nosso tratamento em relacao a um dado organismo?

Qual o parametro q. vc usa para definir fracasso ou sucesso da
clonagem?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 09:01

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Marco Aurelio <clave@s...>
> A diferença é o sentido do conteúdo destas
> imagens. Somente por um tipo desta produções se interessa a
> psicanálise.

E a psicanalise se interessa pelo sono REM?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] ajuda ... essa é para os físicos...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 09:14

Sérgio,

Essas perguntas foram só para dar uma "agitada"... Os físicos da lista também tem que trabalhar ora pois! Estão pegando a mania do "Léo-Tsé" de só mandar questionamentos!

:)
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----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 06, 2004 2:36 PM
Subject: Re: [ciencialist] ajuda ... essa é para os físicos...



----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello


>Olá amigos... alguém responde as perguntas para mim?

Não estamos aqui para fazer trabalho de casa , mas ai vai ...

>01) Calcule a frequência e compare a energia de um mol de fótons da luz
vermelha de um lase >(175kJ/mol) com a energia de um mol de fótons de raios
X com comprimento de onda 2,36 >nm. Qual a razão entre as energias?

E = n h f (energia da luz)
E / n = hf
E / (n h ) = f

n = m*mol , onde m é o numero de moles de fotões.

E / (m mol h ) = f
f = (E/mol) / (m h )

Quantas moles eram ? era 1 mole

f = (175 kJ / mol) / 1*h

faça as contas

comprimento = velocidade * tempo
Comprimento = velocidade / frequencia

c.d.o = c / f

f = c / c.d.o.

subtitua e faça as contas

divida um pelo outro, essa é a razão entre as energias pois,

E1 = h f1 (energia do fotão)
E2 = h f2

E1/ E2 = f1/f2
( o enunciado não especifica se é entre as energias dos fotões ou do feixe,
mas como se trata de uma mole em ambos vai dar ao mesmo. Contudo a pergunta
está mal formulada.)

>02) Calcule o comprimento de onda associado a uma partícula de massa
7.10^ -14 g >deslocando-se a velocidade de 0,5 . 10^ 5 m/s.

p = m v
p = h * cdo= mv =>

cdo = mv / h

faça as contas.

Isto é muito básico. Qualquer um sabe fazer essas contas... mesmo um quimico
:-))
(é só saber as relações basicas do assunto em questão!!!)

Sérgio Taborda


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SUBJECT: Re: A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 09:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> JR4 - Mas todo movimento é irreversível! Pode ser refeito ou
> repetido mas é um outro movimento, um "novo" movimento.

Se vc tiver a marcacao *tempo* sim. Do contrario nao poderemos
distinguir um do outro.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 09:46

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Claro, agora ficou muito bem definido. Do ponto de vista
estritametne cientifico, foi um claro sucesso, como descer uma nave
em Marte ou eliminar uma doença como a varíola.


JUNIOR: Nao é bem isso , se uma nave desce e depois perde o contato
eu diria que a missao fopi um fracasso, a mesma coisa com relaçao a
clonagem



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 09:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNIOR: Sei lá, agora tive a mesma impressao do Alberto, mas vou
> > lhe responder por educaçao .
>
> Desconheco a impressao q. vc e o Alberto tiveram. Se quiser
> compartilhar, fique `a vontade.


JUNIOR: Que voce nao sabe discutir pela internet , concordo com ele.
Voce substima os outros.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 09:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu

>
> Você têm certeza que estas outras áreas que citou são de fato
correlatas a
> depressão? (Não entendi muito bem o que tem a ver.)



JUNIOR: O problema é só um, voce falou em estimulos externos tipo
cheiro de fumaça, exemplificando que a depressao usa os mesmo
mecanismos sensoriais que se instala na amigdala.
Eu te indiquei que nao era bem assim

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: massa ou massa relativista?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 10:01

Olá Emiliano,

enquanto vc não souber profundamente o que é observação- observador- observado e, além disso, não souber a teoria da auto-observação, nunca vc vai entender isso. Vc deve primeiro ir a fundo nesses conceitos.
Vc sabia que medidores (amperômetro, voltômetro, termômetro, sensores, transdutores etc.) não são observadores? São simplesmente parte do equipamento usado pelo cientista (observador) para melhor colheita de dados. O observador (cientista) se auto-observa. Ele toma o amperômetro em suas mãos, olha com cuidado a polaridade, coloca máscara protetora para certos experimentos, avental de borracha para outros etc. O termômetro não registra a temperatura de outros corpos; ele registra a sua própria e, se estiver em equilíbrio térmico com outro corpo, a temperatura dele (termômetro) será tb a temperatura do outro corpo ... tudo devidamente manuseado pelo observador (o cientista). Imagine um 'metro' se auto-observar! Ele não é observador, é equipamento usado na observação, na experimentação

[]'.

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 6 de abril de 2004 15:02
Assunto: Re: [ciencialist] Re: massa ou massa relativista?


Correto Takata,
O valor de "c" é apenas para fótons, e a equação generalizadao para a dedução de de Broglie é:

m.c = h/(lambda) (somente para fótons)
m.v = h/(lambda) (aplicavel a qualquer velocidade), sendo v = velocidade da particula.

Até ai tudo bem. O que eu estou analisando é o pré-suposto que a relação "E=mc²" está correta e que aquele "m" da formula é massa. Mas é massa relativista ou massa "normal"? Lembra de uma discussão que tivemos sobre isso? Dizia-se que massa e energia podem ser convertidas entre si, e que a "massa" seria "energia concentrada".


[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
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----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 06, 2004 2:34 PM
Subject: [ciencialist] Re: massa ou massa relativista?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> m.c = h/(wavelength)
>
> Essa definição está correta? Não partimos de um pré-suposto

Mizomenos:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/debrog.html

E = mc^2 = (p^2.c^2 + mo^2.c^4)^0,5

Desenvolvendo chegamos a:

p = h/(lambda) (parecido com a equacao a q. vc chegou -- mas *c* e´
apenas para fotons, no caso de materia a velocidade correspondente e´
*v*)

m.v = h/(lambda) (q. e´ a hipotese de de Broglie)

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: Fóton
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 10:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"

> > E como ela contorna o principio de Mach?
>
> Simplesmente não contorna, e nem vejo porque deveria contornar.

Eu acho q. seria importante contornar para podermos distinguir o
movimento absoluto do relativo.

> Realmente a coisa não é fácil e não se resolverá a menos que
> optemos pela aceitação dos essenciais newtonianos, em especial
> o "espírito da matéria" (agente dos campos).

Vc propunha a realizacao do experimentos dos globos. Qual a sua ideia
de realiza´-la e poder distinguir entre movimento absoluto e o
principio de Mach (ou outra variante eventual)?

> 1) O elétron (próton) pode ser representado matematicamente por sua
> posição P, em relação a um dado referencial, e por um vetor w,
> estando este último relacionado à estrutura interna do elétron
> (próton).

Q. estrutura e´ essa? Como o vetor w esta´ relacionado a essa
estrutura?

> 2) O elétron (próton) emite, para o espaço circunvizinho,
> informações eletromagnéticas, as quais polarizam este espaço.

Em uma das paginas vc escreve:

"O que flui num campo de temperaturas é chamado calor; o que flui num
campo de velocidades pode ser chamado vazão e/ou momento; o que flui
num campo eletromagnético chamarei informação eletromagnética. A
informação eletromagnética pode existir ou não; existindo, pode ser
importante ou não. Existindo ou não, o importante é perceber que o
campo eletromagnético estacionário não se propaga, assim como calor
não é temperatura. Conseqüentemente, a informação a que me refiro não
é uma onda eletromagnética, embora uma onda eletromagnética transmita
informação."

Do q. destaco:

"Conseqüentemente, a informação a que me refiro não é uma onda
eletromagnética, embora uma onda eletromagnética transmita
informação."
http://ecientificocultural.com/Eletron/eletron23.htm

Nao entendi bem as premissas q. levam `a conclusao de q. o q. vc
chama de informacao eletromagnetica nao e´ uma onda eletromagnetica.
Quais sao essas premissas q. tem como consequencia isso?

> Com essas 4 hipóteses, por demais elementares, consigo chegar nas
> leis de Maxwell

Mas e´ capaz de prever alguma coisa diferente das outras teorias?
Tipo, dependendo da orientacao dos vetores dos eletrons, um eletron
pode atrair outro eletron?

> > Tipo qual? (Vc fala da versao de Popper do EPR ou dos
> > experimentos de escolha postergada?)
>
> A física quântica é uma teoria que foi falseada quando ainda estava
> no útero materno. A experiência de Rutherford, por exemplo, gerou o
> gnomo "órbitas permitidas".

Esse foi apenas um dos modelos gerados. Hoje se fala em "nuvem de
probabilidade" ou algo assim. A necessidade das orbitas permitidas
foi em funcao de se adotar um eletron localizado do tipo classico.

> A experiência de Stern e Gerlach gerou o gnomo "spin que não é
> giro". E por aí vai... Já cansei de falar sobre isso e não vou
> continuar me repetindo apenas para agradar os quantum-masoquistas.

Se o gnomo e´ parido de uma experiencia nao e´ tal mal. E se a
princesa "teste de hipotese" abencoa o gnomo, ele, se nao se
transforma em um principe, ao menos passa a ser um gnomo simpatico.

O spin q. nao e´ giro e´ tao mal qto um atomo divisivel afinal de
contas. Talvez o problema seja do nome e nao das caracteristicas
atribuidas.

> > Bem, desde q. seja um efeito observavel a ser predito por sua
> > existencia. Eu proponho esse experimento por me parecer o mais
> > simples e nao necessitar de equipamentos muito caros.
>
> Mas essa experiência já foi feita em infinitas versões e em todas
> elas já teve resultados deturpados por interpretações a apoiarem-se
> em hipóteses "ad hoc" (elétron puntiforme, dualidade, etc).

Variando-se a espessura (nao a largura) da fenda?

> > E como se deriva a previsao do resultado do experimento
> > classicamente?
>
> Leia
> http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci4790.htm , mas
> não espere as coisas mastigadas (nunca espere nada mastigado de um
> físico, pois em física o gostoso mesmo é chegar no resultado). Em
> dúvida sobre como percorrer o caminho que poderá levar ao
> resultado, sugiro uma consulta a
> http://ecientificocultural.com/ECC2/artigos/polar07.htm#VII6 .

A lei de Malus... Ja´ discutimos isso. O problema e´ q. a curva
gerada por I = Io.cos2(a) nao corresponde ao resultado. Vc diz q.
*pode* levar ao resultado. Sera´ q. pode mesmo? Nao temos q. assumir
algumas coisas no meio do caminho?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 10:53

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Que voce nao sabe discutir pela internet , concordo com
> ele. Voce substima os outros.

Por q. vc acha isso?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] massa ou massa relativista?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 11:15


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello


Olá Sérgio,
> Eu li sim ok? Só não me lembrei do seu maravilhoso trabalho. A memória
não é o meu forte. >Vou ver isso bem e depois conversamos. Eu dando
monitoria para o pessoal aqui na minha >universidade e não utilizamos a
massa relativista, mas sim a massa "comum".

Isso é correcto. Ninguem usa a massa relativista mais. Só serve para
complicar e não trás nada de novo. Foi um desvio que se percebeu não levar a
lado nenhum. Foi historicamente abandonado

Sérgio Taborda


SUBJECT: Telefones e DNA
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 11:31

Os fios de telefone (aqueles tipo mola :-) ) tendem a ficar cada
vez mais enrolados, este tipo de tendencia teria alguma relacao com o
enovelamento de uma helice de DNA? Ou eu delirei na minha comparação?

Ou existe uma conspiração de enroladores de fios de telefone? :-)



SUBJECT: Re: massa ou massa relativista?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 12:35

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> m.c = h/(lambda) (somente para fótons)
> m.v = h/(lambda) (aplicavel a qualquer velocidade), sendo v =
velocidade da particula.
>
> Até ai tudo bem. O que eu estou analisando é o pré-suposto que
> a relação "E=mc²" está correta e que aquele "m" da formula é massa.
> Mas é massa relativista ou massa "normal"?

Seria a relativistica para o foton.

[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Nota do Ministério das Relações Exteriores
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 12:44

Cotucando a fera com vara curta!
[]s
José Renato
..........................................................

[ À luz da ausência de progressos em matéria de desarmamento em seus vários aspectos e no conjunto dos âmbitos multilaterais onde a questão é tratada, o Governo brasileiro insta que os países que têm demonstrado ativismo em matéria de não-proliferação atuem em coerência com os objetivos gerais de desarmamento nuclear. ]

..........................................................

JC e-mail 2499, de 06 de Abril de 2004.
< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17548 >

Brasil nega intenção bélica com energia nuclear

Eis a íntegra da nota do Ministério das Relações Exteriores, divulgada nesta segunda-feira:

"A respeito do noticiário de imprensa sobre atividades nucleares no Brasil, o Governo brasileiro presta as seguintes informações:

O programa nuclear do país - que se destina, por força de preceito da própria Constituição, a finalidades estritamente pacíficas - está sob salvaguardas abrangentes da Agência Brasileiro-Argentina de Contabilidade e Controle (ABACC) e da Agência Internacional de Energia Atômica (AIEA) desde 1994, sem que jamais tenha sido suscitada qualquer dúvida a respeito do absoluto cumprimento de nossas obrigações à luz dos instrumentos internacionais que regulam matérias de desarmamento e não-proliferação de que o Brasil é parte plena: o Tratado de Tlatelolco e o Tratado de Não-Proliferação (TNP), bem como o Tratado para a Proibição Completa de Testes Nucleares (CTBT), embora este último instrumento não se encontre ainda em vigor, por não ter sido ratificado por países que dispõem de tecnologia avançada, inclusive armamento nuclear.

O Brasil está construindo uma planta comercial de enriquecimento de urânio para fabricação de combustível nuclear nas Indústrias Nucleares do Brasil (INB), em Resende, RJ. O urânio enriquecido, a baixo teor, de menos de 5%, destina-se às usinas nucleares de Angra I, II e, eventualmente, de Angra III. Os principais equipamentos dessa planta são ultracentrífugas desenvolvidas com tecnologia brasileira.

Embora a nova planta de enriquecimento ainda não se encontre em operação, estão sendo discutidos pelo Governo brasileiro com a AIEA e a ABACC os procedimentos de salvaguardas que serão aplicados àquela planta.

O Governo brasileiro não impõe condições que inviabilizem a adequada aplicação de salvaguardas efetivas e confiáveis. As demais instalações brasileiras já têm procedimentos estabelecidos, que não estão em discussão e sobre os quais não existe qualquer questão em aberto com a AIEA.

Nas negociações sobre a planta de Resende, a parte brasileira tem buscado garantir que os procedimentos a serem adotados, à semelhança do que vem sendo feito, respeitem dois princípios estabelecidos nos acordos mencionados: por um lado, possibilitar às Agências a aplicação de um controle efetivo do material nuclear utilizado e, por outro, garantir que o país possa preservar seus segredos tecnológicos e interesses comerciais decorrentes.

Está em negociação um projeto de verificação envolvendo medições e medidas de vigilância que garantem o completo controle do material nuclear produzido na instalação, de Resende inclusive seu grau de enriquecimento. Essa metodologia já foi aceita pela ABACC, e as negociações com a AIEA estão em curso.

O Governo brasileiro considera inaceitáveis, por serem desprovidas de fundamento, tentativa de estabelecer paralelos entre a situação do Brasil ? que tem cumprido com rigor todas as suas obrigações decorrentes do Acordo de Guadalajara, do Acordo Quadripartite, do Tratado de Tlatelolco e do Tratado de Não-Proliferação de Armas Nucleares ? e a situação de países que recentemente tenham sido levados a admitir a condução de atividades secretas ou não declaradas na área nuclear.

À luz da ausência de progressos em matéria de desarmamento em seus vários aspectos e no conjunto dos âmbitos multilaterais onde a questão é tratada, o Governo brasileiro insta que os países que têm demonstrado ativismo em matéria de não-proliferação atuem em coerência com os objetivos gerais de desarmamento nuclear.

O Governo brasileiro observa integralmente os objetivos do TNP e participa com interesse dos preparativos à Conferência de Exame de 2005, que deverá passar em revista o efetivo cumprimento dos compromissos de não-proliferação e desarmamento nuclear assumidos por consenso na última Conferência, em 2000, com vistas à eliminação completa dos arsenais atômicos.
..............................................

Cristiane Jungblut, Gerson Camarotti e Luciana Rodrigues escrevem para 'O Globo':

O governo brasileiro considerou inaceitáveis as insinuações de que o país estaria impedindo a Agência Internacional de Energia Atômica (AIEA) de fazer inspeções numa unidade de enriquecimento de urânio em Resende e de que o país estaria pensando em utilizar a energia nuclear para fins bélicos.

Em nota divulgada pelo Ministério das Relações Exteriores, o governo afirma que 'são desprovidas de fundamento' as tentativas de estabelecer paralelos entre a situação do Brasil e de países que recentemente foram levados a admitir a condução de atividades secretas na área nuclear.

O ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, afirmou no Rio que nunca houve qualquer impedimento para a inspeção do enriquecimento de urânio no Brasil. Segundo o ministro, ninguém duvida de que o Brasil usa energia nuclear apenas para fins pacíficos e, mais especificamente, para a produção de energia.

- O Brasil está rigorosamente cumprindo suas obrigações internacionais. Em todas as inspeções, o modo de realizá-las é sempre negociado - afirmou Amorim, em palestra na Câmara de Comércio Americana do Rio.

Segundo Amorim, os tratados internacionais dos quais o Brasil é signatário prevêem que a inspeção seja feita de modo a assegurar que a energia será usada para fins pacíficos mas, ao mesmo tempo, preservando o segredo da tecnologia desenvolvida em cada país. Por isso, negocia-se a maneira pela qual a inspeção será feita.

- O Brasil é um dos pouquíssimos países no mundo que incluiu na Constituição que não terá armas nucleares. Não há razões para suspeitar do Brasil - disse Amorim, acrescentando que o país está desenvolvendo a tecnologia de enriquecimento de urânio para fins pacíficos. - O Brasil vai ter necessidade de energia barata, e energia nuclear é uma delas. Não há por que a gente ficar comprando eternamente (a tecnologia) dos outros.

A embaixada dos EUA solicitou na sexta-feira uma audiência ao ministro da C&T, Eduardo Campos, para uma delegação americana, que quer informações sobre o processo de enriquecimento do urânio em Resende. A audiência será no dia 15.

O Itamaraty garantiu ainda que, no caso de Resende, estão sendo cumpridas as normas internacionais e que o assunto está sendo negociado com as autoridades internacionais. A nota esclareceu que 'embora a nova planta de enriquecimento ainda não se encontre em operação, estão sendo discutidos pelo governo brasileiro com a AIEA e a ABACC (Agência Brasileiro-Argentina de Contabilidade e Controle) os procedimentos de salvaguardas'.

Mercadante destaca tradição pacifista do Brasil

O líder do governo no Senado, Aloizio Mercadante (PT-SP), destacou que o Brasil tem uma longa tradição pacifista.

- Sempre respeitamos integralmente os acordos nucleares. Não fazemos uso militar da energia atômica. Por isso não procede uma exigência de um tratado adicional - disse.

O presidente do Senado, José Sarney (PMDB-AP), disse que o Brasil não pode ser comparado a países como Coréia do Norte e Irã, que já manifestaram intenção de usar a energia nuclear para fins bélicos.

- O Brasil sempre manifestou que quer a utilização dos átomos para a paz. Não há como aceitar um procedimento que nos ponha sob suspeição - disse Sarney.

EUA querem novo acordo com o país

José Meirelles Passos escreve de Washington para "O Globo":

O governo dos EUA espera convencer o do Brasil a assinar um protocolo adicional relativo às inspeções da AIEA, sob o argumento de que isso forçaria Irã e Coréia do Norte a cooperar mais com aquele organismo, permitindo um acesso maior às suas instalações nucleares.

Atualmente os países têm o direito de impedir que se faça exame visual das centrífugas, usadas no enriquecimento do urânio. Trata-se de uma medida que o Brasil preza porque evita que terceiros conheçam segredos da tecnologia nacional.

- Não há a mínima suspeita de nossa parte em relação ao Brasil, um país amigo e pacífico. Mas se abrirmos uma exceção, estará aberto também um precedente que permitiria que nações inimigas se mantivessem fechadas às inspeções - disse um funcionário do governo dos EUA, sob a condição de não ser identificado.
(O Globo, 6/4)



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SUBJECT: Re: Auto-Observação
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 12:45

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
> ---- Porque um observador não consegue se auto-observar?

Por causa da definicao q. vc usa para "observacao", "auto-observacao"
e "observador".

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: massa ou massa relativista?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 13:33

Olá Léo,
Entendi tudo mas... onde isso se aplica no que estamos falando? Acho que você me confundio com o Marcelo Ferrari. :) Estou discutindo com o pessoal as origens da equação de De Broglie. Dá uma olhada na msg que o Taborda postou para mim recentemente sobre o assunto. Ele entendeu o que eu quiz dizer. Ok?

----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello -

Sempre o mesmo velho problema...

> Gostaria de trocar uma idéia com vc's. Um tempo atrás o pessoal aqui
da
> lista estava discutindo sobre a questão da transformação de matéria em
> energia. Eis que me deparo com as equação de Louis de Broglie e fiquei
> curioso:
>
> E = m.c² (1)
> E = h.v (2)

E é a energia.
E = mc^2 é a energia correspondente a um corpo de massa M viajando a v
E = gamma(v) M c^2

E = hf ( eu uso f +arnão confundir com a velocidade. f é a frequencia)

Esta é a energia de um fotão, seja qual for a sua velocidade.

> sendo v = frequência e h= constante de planck
>
> podemos, com as equações 1 e 2 chegar a relação:
>
> m.c² = h.v

Sim e não.
Sim pq isso é válido para objectos com massa M=/=0.
Não, pq isso não é válido para fotões.

> como
> v = c / (comprimento de onda)

isso só é válido para fotões.

> então
> m.c² = h.c / (wavelength)

> remontando a equação, temos:
>
> m.c = h/(wavelength)

agora compare com

m v = h / cdo

(cdo = comprimento de onda, wavelength)

O que é isto ?
É a eq de Broglie.

Mas esta só é igual à de cima quando v = c
Mas quando v=c , m = infinito.

Qual é o truque ? (What's the catch ?)

A eq de Broglie é p = M v = h / cdo

Que vem de

p = h lambda
que vem de

pc = hc/lambda = hf = E
que só é valido para fotoes.

pq ?

E^2 = (pc)^2 + (Mc^2)^2 (relatividade)

apenas para fotões com M =0 vem portanto E=pc


> Essa definição está correta? Não partimos de um pré-suposto errôneo, tão
> criticado aqui, que massa (e não massa relativista) pode ser convertida
em
> energia?

Não.

Para chegarmos ao seu resultado fazemos a seguinte pergunta:
"Qual é o momento de um fotão que equilave ao momento de um particula de
massa M viajando a c ?"

o momento de um particula de massa M viajando a c é p_particula = M c
o momento do fotao que equivale a esse é p_fotão = h / ( lambda )

então, se p_fotão = p_particula temos que

M c = h / lambda

Que é o resultado que vc obteve.

Observe que assim vc conclui que Mc^2 = h f .
O que não é verdade para fotões. (M=0 para fotões e f não é zero)

Repare que os parametros de massa são da particula e os de onda são do fotão
equivalente.
Não ha conversão de nada em nada , nem equivalencia de energia nenhuma com
massa nenhuma

SE A e B têm a mesma energia A é B ?
Obviamente que não.


Sérgio Taborda


----- Original Message -----

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
---
" O sábio não se exibe, e por isso brilha.
O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
E, porque não está competindo,
ninguém no mundo pode competir com ele ".

Lao Tsé

[ ] 's
---
Emiliano Chemello
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naeq@ucs.br
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Participe da lista de discussão do NAEQ.
Para participar envie um e-mail em branco para
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----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 07, 2004 10:01 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: massa ou massa relativista?


Olá Emiliano,

enquanto vc não souber profundamente o que é observação- observador- observado e, além disso, não souber a teoria da auto-observação, nunca vc vai entender isso. Vc deve primeiro ir a fundo nesses conceitos.
Vc sabia que medidores (amperômetro, voltômetro, termômetro, sensores, transdutores etc.) não são observadores? São simplesmente parte do equipamento usado pelo cientista (observador) para melhor colheita de dados. O observador (cientista) se auto-observa. Ele toma o amperômetro em suas mãos, olha com cuidado a polaridade, coloca máscara protetora para certos experimentos, avental de borracha para outros etc. O termômetro não registra a temperatura de outros corpos; ele registra a sua própria e, se estiver em equilíbrio térmico com outro corpo, a temperatura dele (termômetro) será tb a temperatura do outro corpo ... tudo devidamente manuseado pelo observador (o cientista). Imagine um 'metro' se auto-observar! Ele não é observador, é equipamento usado na observação, na experimentação

[]'.

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 6 de abril de 2004 15:02
Assunto: Re: [ciencialist] Re: massa ou massa relativista?


Correto Takata,
O valor de "c" é apenas para fótons, e a equação generalizadao para a dedução de de Broglie é:

m.c = h/(lambda) (somente para fótons)
m.v = h/(lambda) (aplicavel a qualquer velocidade), sendo v = velocidade da particula.

Até ai tudo bem. O que eu estou analisando é o pré-suposto que a relação "E=mc²" está correta e que aquele "m" da formula é massa. Mas é massa relativista ou massa "normal"? Lembra de uma discussão que tivemos sobre isso? Dizia-se que massa e energia podem ser convertidas entre si, e que a "massa" seria "energia concentrada".


[ ]'s
---
Emiliano Chemello
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SUBJECT: Re: Telefones e DNA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 13:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Os fios de telefone (aqueles tipo mola :-) ) tendem a ficar cada
> vez mais enrolados, este tipo de tendencia teria alguma relacao com
> o enovelamento de uma helice de DNA? Ou eu delirei na minha
> comparação?

Nao sei se isso o conforma, mas seremos dois no delirio.

> Ou existe uma conspiração de enroladores de fios de telefone? :-)

Tem um artigo sobre a fisica do enrolamento do fio do telefone.

http://dx.doi.org/10.1016/S0167-2789(96)00290-4

http://dx.doi.org/10.1016/S0378-4371(97)00295-1

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Auto-Observa��o
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 14:02


Olá Sergio!

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

[Sergio] >> Vc disse que era da area de informática...

[Marcelo] --- Programação Neurolinguistica (PNL). Tem base na Neurociencia e é aplicada nas áreas de Aprendizagem. Agora, programar um cérebro não é exatamente como programar um PC, mas deu pra entender o que vc quis dizer. Contudo, proponho não entrarmos por esta semantica (por enquanto), vamos acabar entrando numa investigaçao eletrica, e na questão da diferença de potencial, posto que o computador é uma máquina de processar energia. Enfim, voltaremos a mesma questão da lampada ligada em um polo só.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

[Sergio] >>> Observador é abstracto, ele não existe.

--- Se não existe, de onde vêm a capacidade de observar?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> Dado um certo referencial, o observador e o observado não podem ser a mesma entidade.

--- O que vc está dizendo é:

O REFERENCIAL É O OBSERVADOR

Prova disto é o fato do observador não poder se auto-observar. Pois para observar é preciso sempre de um referencial (fora de si), e um observador observando a si mesmo não tem este referencial (fora de si), e por isto não há observação. E não havendo observação, automaticamente, não há observador nem observado.

É isto que vc está dizendo? Leia bem. Se interpretei mal me explique da melhor maneira possivel, pois a frase em CAIXA ALTA será a base da sua definição de observador.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> O unico observador que pode observar um observado tal como ele é, é o observador que não se mover em relação ao observado.

--- Mas como tudo está sempre em movimento, então este observador (imparcial) não existe. A não ser que o próprio observado fosse capaz de observador de si mesmo (auto-observação), pois ele é o unico que não está em movimento em relação a si mesmo. Porém, observador e observado não podem nunca, em hipotese alguma, nem que Newton tenha que sair pelado da tumba, ser a mesma entidade, pois neste caso a observação = 0 (zero). É isto?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Grato
Marcelo Ferrari



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SUBJECT: Re: Auto-Observa��o - p/ Roberto
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 14:09

--- Porque um observador não consegue se auto-observar?

[Roberto] >>> Por causa da definicao que vc usa para "observacao", "auto-observacao" e "observador".

--- E que definição é esta? Já que vc está afirmando que eu tenho uma definição e a uso, poderia me dizer qual é esta definiçao?


marcelo ferrari



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fóton
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 14:45

----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Wednesday, April 07, 2004 10:52 AM
Subject: [ciencialist] Re: Fóton

> > > E como ela contorna o principio de Mach?

> > Simplesmente não contorna, e nem vejo porque deveria contornar.

> Eu acho q. seria importante contornar para podermos distinguir o
> movimento absoluto do relativo.

Neste caso sugiro que convença o Léo para que faça com que todas as estrelas
(menos o Sol) desapareçam, pois esta seria a maneira mais fácil e direta de
falsearmos ou corroborarmos as idéias de Mach.

> Vc propunha a realizacao do experimentos dos globos. Qual a sua ideia
> de realiza´-la e poder distinguir entre movimento absoluto e o
> principio de Mach (ou outra variante eventual)?

Eu não propus, quem propôs foi Newton. Se quiser testar a idéia, fique a
vontade, mas não é impossível que seus amigos físicos dêem risada de sua
ingenuidade a esse respeito.

> > 1) O elétron (próton) pode ser representado matematicamente por sua
> > posição P, em relação a um dado referencial, e por um vetor w,
> > estando este último relacionado à estrutura interna do elétron
> > (próton).

> Q. estrutura e´ essa? Como o vetor w esta´ relacionado a essa
> estrutura?

Para um adepto do instrumentalismo, noto que você é por demais realista, e
para alguém que pretende discutir teorização, noto que você é por demais
ingênuo.

> > 2) O elétron (próton) emite, para o espaço circunvizinho,
> > informações eletromagnéticas, as quais polarizam este espaço.

> Em uma das paginas vc escreve:
> "O que flui num campo de temperaturas é chamado calor; o que flui num
> campo de velocidades pode ser chamado vazão e/ou momento; o que flui
> num campo eletromagnético chamarei informação eletromagnética. A
> informação eletromagnética pode existir ou não; existindo, pode ser
> importante ou não. Existindo ou não, o importante é perceber que o
> campo eletromagnético estacionário não se propaga, assim como calor
> não é temperatura. Conseqüentemente, a informação a que me refiro não
> é uma onda eletromagnética, embora uma onda eletromagnética transmita
> informação."
> Do q. destaco:
> "Conseqüentemente, a informação a que me refiro não é uma onda
> eletromagnética, embora uma onda eletromagnética transmita
> informação."
> http://ecientificocultural.com/Eletron/eletron23.htm
> Nao entendi bem as premissas q. levam `a conclusao de q. o q. vc
> chama de informacao eletromagnetica nao e´ uma onda eletromagnetica.
> Quais sao essas premissas q. tem como consequencia isso?

Você está confundindo "discutir uma hipótese" com "concluir por uma lei". É
bem possível que você esteja impregnado por pensamentos excessivamente
indutivistas, logo sugiro que leia mais Popper, dentre outros. Acho que
Popper exagera um pouco com seu anti indutivismo, mas não deixa de ser um
bom começo para quem valoriza em demasia a indução, como parece ser o seu
caso.

> > Com essas 4 hipóteses, por demais elementares, consigo chegar nas
> > leis de Maxwell

> Mas e´ capaz de prever alguma coisa diferente das outras teorias?
> Tipo, dependendo da orientacao dos vetores dos eletrons, um eletron
> pode atrair outro eletron?

Sim. As equações elementares correspondentes podem ser encontradas em
http://ecientificocultural.com/Eletron/eletron62.htm#6.2 . É suficiente
integrá-las para o problema em consideração. Em certos casos, após muitos
cálculos, você concluirá pela existência do que chamo campos
não-maxwellianos, passíveis de verificação experimental.

> > A física quântica é uma teoria que foi falseada quando ainda estava
> > no útero materno. A experiência de Rutherford, por exemplo, gerou o
> > gnomo "órbitas permitidas".

> Esse foi apenas um dos modelos gerados. Hoje se fala em "nuvem de
> probabilidade" ou algo assim. A necessidade das orbitas permitidas
> foi em funcao de se adotar um eletron localizado do tipo classico.

Sem dúvida, e foi nesse sentido que disse que ela foi falseada no útero
materno. Hoje as hipóteses "ad hoc" são outras permitindo que se adote um
eletron não-localizado do tipo inexistente. Esse elétron existe apenas na
mente dos quânticos, que não se deram conta do aborto.

> > A experiência de Stern e Gerlach gerou o gnomo "spin que não é
> > giro". E por aí vai... Já cansei de falar sobre isso e não vou
> > continuar me repetindo apenas para agradar os quantum-masoquistas.

> Se o gnomo e´ parido de uma experiencia nao e´ tal mal. E se a
> princesa "teste de hipotese" abencoa o gnomo, ele, se nao se
> transforma em um principe, ao menos passa a ser um gnomo simpatico.

A experiência em si não pariu nada, a não ser por ter demonstrado a
inconsistência da quântica. A idéia do "spin que não é giro" surgiu tão
somente para remendar e/ou ludibriar um falseamento (é nesse sentido que
digo tratar-se de uma hipótese "ad hoc").

> O spin q. nao e´ giro e´ tao mal qto um atomo divisivel afinal de
> contas. Talvez o problema seja do nome e nao das caracteristicas
> atribuidas.

A coisa não é tão simples assim.

> > Mas essa experiência já foi feita em infinitas versões e em todas
> > elas já teve resultados deturpados por interpretações a apoiarem-se
> > em hipóteses "ad hoc" (elétron puntiforme, dualidade, etc).

> Variando-se a espessura (nao a largura) da fenda?

Agora entendi. A idéia não é má, mas não estou tão certo de que trará
resultados conclusivos a ponto de falsear uma teoria superprotegida por
hipóteses "ad hoc" fabricadas em série. Enfim, é questão de estudar o
assunto, mas como já disse essa não é a minha praia e, como também já disse,
não sou a pessoa mais indicada para testar a "minha" teoria.

> > Leia
> > http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/varios/ci4790.htm , mas
> > não espere as coisas mastigadas (nunca espere nada mastigado de um
> > físico, pois em física o gostoso mesmo é chegar no resultado). Em
> > dúvida sobre como percorrer o caminho que poderá levar ao
> > resultado, sugiro uma consulta a
> > http://ecientificocultural.com/ECC2/artigos/polar07.htm#VII6 .

> A lei de Malus... Ja´ discutimos isso. O problema e´ q. a curva
> gerada por I = Io.cos2(a) nao corresponde ao resultado. Vc diz q.
> *pode* levar ao resultado. Sera´ q. pode mesmo? Nao temos q. assumir
> algumas coisas no meio do caminho?

Sim, a lei de Malus. Se você leu o texto indicado, deve ter percebido que
teremos que assumir que a luz é corpuscular, como previu Newton. A luz não
só é corpuscular, como também um raio elementar de luz tem lados, algo
também descoberto por Newton. Pelo fato de ter lados, dotados de
propriedades distintas, um raio de luz está sujeito a comportar-se de
maneira atípica ao atravessar um polarizador, algo também observado por
Newton. Prossiga por este caminho e conclua que a lei de Malus é uma
constatação experimental das idéias de Newton. Agora só nos resta raciocinar
com uma luz corpuscular. A lei de Malus, na "minha" versão corpuscular e
diferencial, está no link indicado (equação 4). O caminho está pois
apresentado. Boa viagem. :-)

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 14:51

Olá Junior

Parece que preciso ser muito "preciso" ao argumentar com você..:-) Mas isso é bom, um bom sinal..:-)

"Se" o objetivo for descer uma nave em Marte, "então" será um sucesso mesmo que ela deixe de responder. Acertar Marte, a milhões de Km de distância já é em sí uma proeza considerável..:-) Mas "se" o objetivo é faze-la andar e enviar dados, além de pousar com sucesso em Marte, "então" o sucesso será relativo, parcial, de acordo com a complexidade do conjunto de ações que ela conseguir cumprir. E "se" diversas naves já aterrisaram com sucesso, diversas já enviaram dados e o procedimento se tornou comum, "então" a perda de contato, em que pese o espantoso de pousar em Marte, será desastroso e a missão um fracasso..:-)

Esse o sentido do argumento, pousar uma nave em Marte é um sucesso cientifico..:-) E o objetivo da pesquisa com clonagem, neste momento, é reproduzir um animal, mamifero, a partir de células adultas de um doador. Nesse sentido, um sucesso espantoso, tanto quanto pousar um robô em Marte..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 07, 2004 9:46 AM
Subject: [ciencialist] Re: [OT]Apresentação


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
> Claro, agora ficou muito bem definido. Do ponto de vista
estritametne cientifico, foi um claro sucesso, como descer uma nave
em Marte ou eliminar uma doença como a varíola.


JUNIOR: Nao é bem isso , se uma nave desce e depois perde o contato
eu diria que a missao fopi um fracasso, a mesma coisa com relaçao a
clonagem



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 15:05

Olá Marco.

Eu sou bastante inimigo do termo "exclusivamente", do mesmo modo que das
palavras "sempre" e "nunca". O tema da amígdala é apenas uma linha de
pesquisa. Nem tudo é determinado por ela.

Mauro: Concordo.
==============
O tratamento da depressão
depende muito do diagnóstico. Eu agora estou tratando em psicoterapia a
um paciente que resistiu a todos os antidepressivos menos a um. Por que
isto aconteceu, ninguém pode ainda responder. Isto significa que entre a
depressão e nossa vâ especulação existe muita coisa que não podemos
entender. Existem epressões que se resistem aos remedios e só podem ser
tratadas pela psicoterapia. Existem outras que só com drogas. Os
tratamentos mais axiosos são os que combinam psicoterapia com
psicofarmacologia. No entanto exisem também depressões que se resistem a
tudo.

Mauro: Você sabe dizer alguma coisa a respeito do nível de cortisol em
relação a depressão? Poderia haver diferenças entre depressões conforme os
níveis de cortisol?
Poderia ser justamente por esta diferença que há diferentes reflexos para
os tratamentos, penso.
Talvez até nem sejam os níveis de cortisol, mas os efeitos que ele pode
acarretar em diferentes pessoas. A melancolia poderia ser proveniente do
estresse através da descarga de cortisol, que emperra o hipotálamo na
posição ligada. Para alguns casos, normalmente mais brandos da depressão,
basta a psicoterapia atuando no agente estressor para que o ciclo se
arrebente.
Em outros casos a chave fica mais firmemente travada (talvez até por
retroalimentação, não sei). Nestes casos é preciso intervenção dos
tricíclicos. Em ratos, a administração contínua, porém não aguda, da
imipramina diminui significativamente os níveis precursores de CRH no
hipotálamo.
Em outras palavras, as depressões leves estariam muito mais ligadas aos
fatores da vida do indivíduo, portanto a aplicação medicamentosa pode não
ter todo o efeito desejado se não houver uma atenção especial no fator
estressante. Por outro lado as depressões severas estariam mais associadas
a uma disfunção orgânica, nestes casos o fator químico deve ter uma ênfase
maior.
É por aí?

Inté+
Mauro



SUBJECT: Re: Nota do Ministério das Relações Exteriores
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 15:10

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> JC e-mail 2499, de 06 de Abril de 2004.
> < http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17548 >

> - Não há a mínima suspeita de nossa parte em relação ao Brasil, um
> país amigo e pacífico. Mas se abrirmos uma exceção, estará aberto
> também um precedente que permitiria que nações inimigas se
> mantivessem fechadas às inspeções - disse um funcionário do governo
> dos EUA, sob a condição de não ser identificado.
> (O Globo, 6/4)

Nao ha´ mesmo como ter suspeitas, ja´ q. os EUA mantEm espioes por
aqui.

http://cartacapital.terra.com.br/site/estatica.php?
miolo_selecionado=mioloGrampos.php&id_secao=17

O rebulico e´ comercial, ja´ q. ao q. parece a tecnologia brasileira
permite uma producao mais baratas de combustivel nuclear -- um
mercado de uns 4 a 5 bilhoes de dolares por ano.

http://www.terra.com.br/istoe/1668/ciencia/1668_fim_novela.htm

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 15:29

Olá Marco.


Marco: "O que é percebido, só pelo fato de ser percebido é gravado."

Mauro: Não é não.
Digamos que você não esteja pensando na morte da bezerra, mesmo assim
quando você chega no sinaleiro (sinal ou semáforo -- conforme a região) não
saberá ao certo se você trocou as marchas -- ou não lembrará se de fato
você chegou a engatar a 4a marcha no percurso, por ex. No entanto enquanto
dirigia não houve movimentos inconscientes (se você estivesse inconsciente
você estaria deitado em casa ou num hospital). Na verdade você ouviu
nuances no barulho do motor, viu seu aumento de velocidade e pode também
ter sentido no seu corpo uma pequena diminuição na aceleração, fazendo com
que você decidisse mudar cada marcha do seu carro.
Os fatos foram percebidos, porém não foram gravados.

A troca de marcha é um ato que constitui-se de dois movimentos básicos: mão
movendo o câmbio e pé apertando a embreagem, já nesse caso é um movimento
condicionado.

O que acontece é que este ato consciente de troca de marcha não precisa ser
registrado pela mente, e esta é de fato a parte fantástica do nosso
cérebro: temos a capacidade de esquecer, ou a grosso modo a atenção
determina o que sequer deva ser registrado. Só assim podemos nos concentrar
em outros fatores, como o transito ao nosso redor.

O caso de dirigirmos um percurso sem nos darmos conta não significa que
guiamos sem uma percepção consciente, significa apenas que não registramos
o percurso na memória. Porém basta que seu freio falhe para que toda sua
atenção
volte-se ao ato de dirigir. Os ''níveis" de atenção estão intimamente
associados a gravarmos um registro -- e se você bater num poste vai lembrar
cada pequeno e insignificante gesto que fez antes de colidir, assim como
lembrará da cena 'quadro a quadro'."

Inté+
Mauro




SUBJECT: Re: massa ou massa relativista?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 15:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Estou discutindo com o pessoal as origens da equação de De Broglie.

A origem e´ facil, foi em uma tese de doutoramento. De Broglie fez
uma analogia entre o momentum de um foton e o momentum de um corpo:

lambda = h/p

Substituiu p por m.v - a formula da quantidade de movimento de um
corpo. mo.v (mo massa de repouso) e´ uma boa aproximacao para v <<< c.

Foi uma sacacao. Isso em 1924. Quase nao quiseram aprova´-lo. Mas
tres anos depois um experimento de Davisson e Germer corroborou a
hipotese de de Broglie. Dois anos mais e foi dado o Nobel para de
Broglie pelo vislumbre.

http://www.nobel.se/physics/laureates/1929/

http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/~history/Mathematicians/Broglie.html

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: massa ou massa relativista?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 15:45


"Emiliano Chemello
> m.c = h/(lambda) (somente para fótons)
> m.v = h/(lambda) (aplicavel a qualquer velocidade), sendo v =
velocidade da particula.
>
> Até ai tudo bem. O que eu estou analisando é o pré-suposto que
> a relação "E=mc²" está correta e que aquele "m" da formula é massa.
> Mas é massa relativista ou massa "normal"?


Como eu já disse aqui existem duas formulas aparentemente iguais

E = m c^2 e E = M c^2
M é a massa normal e m é massa relativistica.
Contudo M e m são convenções. Esta é a que eu uso. Ha quem use M para a
relativistica e m para a normal... bom seja como for, tudo depende do
contexto.

M c^2 é um invariante. Chama-se Energia Propria , ou Energia Latente e
representa-se por E0.

E ^2 - (pc)^2 = (M c^2)^2 representa um invariante
(esta eq é a eq fundamental da relatividade restricta. é daqui que tudo pode
ser derivado, embora ela apareça de principios mais fundamentais)

Portanto para maiores p temos menores E, e para maiores E, temos menores p.

divida tudo por c^4

fica

(E/c^2)^2 - (p/c)^2 = M^2

Agora, um pouco de analise dimensional.
Se o resultado tem unidades de massa isso significa que cada membro tem
unidades de massa

p/c tem unidades de massa e isso não é nenhuma novidade pois p = massa *
velocidade
E/c^2 tb tem, e essa é que é a novidade. então define-se E/c^2 = m. Ou seja,
E = mc^2.

Mas o que é m ?
Ele tem unidades de massa, mas não é a massa do corpo, pois essa é M.
m é um outro parametro, chamado de massa relativistica.
Pq ela se chama isso ?

Peguemos na equação e mostre-se que ela pode ser escrita como

E = M c^2 / sqrt ( 1 - (v/c)^2)
Ou
E= gamma M c^2 , onde gamma = 1/ sqrt (1- (v/c)^2)

Mas E/c^2 = m então m = gamma M

Então, se M é a massa do corpo, m é a massa que um observador se movendo com
uma velocidade relativa v em relaçao ao corpo mede. Por isso se chama massa
relativa, pois depende da velocidade relativa.

E0 = M c^2 representa que a massa é uma medida de um tipo de Energia, a
energia própria.
E = mc^2 representa que a energia total depende de M e de v , pois como se
pode ver na eq fundamental E depende de M e de p , que por sua vez depende
de v

E representa a energia total , cinética + própria. E0 representa apenas a
energia propria.

No nosso universo nós medimos energias cinéticas. Achamos que o movimento
tem energia.
Na realidade ele não tem energia, pq o movimento é apenas relativo. So que o
observador entende uma parte da energia total como energia cinética (K).
então:
E - E0 = K
ou E = K + E0
repare que não podemos inferir que pc = K pois a eq fundamental tem uns
quadrados e esta não tem . confronte

E = K + E0
E^2 = (pc)^2 + (E0)^2

Se vc tentar resolver vai descobrir que K = (gamma-1) E0

Agora, tudo isto é válido para fotões e para particulas outras ?
Não.

E^2 = (pq)^2 + (Mc^2)^2

é geral e serve para todos, mas quando vc estuda fotões M=0 e portanto

E = pc , donde K=E=pc
Vc conclui que o fotão apenas transporta energia cinética. Mas essa energia
não existe. Depende apenas de mudanças de referencial. Vc conclui que a luz
existe, pq o movimento aboluto não existe e a luz é a forma da natureza
compensar esse facto. Um corpo é informado do movimento de outro através de
fotões que este liberte.

veja, m = gamma M não pode ser deduzida para fotões. se vc tentar usar m =
gamma M para fotões vc vai descobrir uma indeterminação 0/oo

MAS , se E= mc^2 , por definição, então m c^2 = pc por definição
logo p = mc para fotões.

Um fotão, é "como uma particula normal que se move com v=c" mas cuja massa
se mede de outra forma. Ou, um particula (p=Mv) é como um fotão que se move
a menos que c mas cuja massa se mede de forma diferente.

Então uma particula pode chocar com um fotão ?
Pode, pq ambos têm um p e um E. Logo as leis de conservação têm que se
respeitar.
(Experiencia de Compton)

Agora, se m c^2 = pc e p = h/ lambda [Quantica]
temos m c^2 = h c/ lambda = hf
Então, PARA FOTÔES E = mc^2 = pc = hf = K
Para particulas normais E = mc^2 =/= pc =/= hf =/= K

Para particulas normais, com M =/= 0

E^2 = (pc)^2 + (Mc^2)^2
com p = h/lambda

E^2 = (hc/lambda)^2 +E0^2

E^2 - E0^2 = (h cv/vlambda )^2 = (hfc/v)^2

por outro lado , E = gamma E0 e

(K)^2 = (E-E0)^2 = E^2 + E0^2 - 2EE0 = E^2 -E0^2 +2E0^2 - 2 gamma E0^2
K^2= (hfc/v)^2 + 2 E0^2 (1-gamma) = c^2 ( (hf / v)^2 + 2 M^2 (1-gamma))

A energia cinética pode ser feita depender de várias coisas. E misturei tudo
um pouco para q vc entenda que as formulas podem ser bem complexas, mas a
essencia é sempre a mesma.
K depende de M e de v, tal como classicamente. Não ha mais variáveis.
Esta formula é um refinamento da formula classica que é apenas uma
aproximação menos fiel.

A moral da historia é que E=mc^2 NÂO representa que a massa se converte em
energia.
Energia é uma cosntruão fisico-matemática, ela não existe. É um constructo,
como o Alberto chama. A energia não viaja de um lado para o outro e nada se
converte em energia.
Isso é mais uma misconception. A particula em movimento tem energia, a
particula parada tem energia, a particula quando choca TRANSFERE energia,
mas a energia nunca existe separada de um corpo, de um sistema.
Vc pode dizer que a particula têm energia, pq E0 = Mc^2 ou seja, M
representa um tipo de energia, a energia Própria.

Existe um paradigma pouco conhecido que diz que um ramo da fisica é toda a
fisica que tratar de um tipo de energia.
A mecanica trata da energia mecanica ( energia cinética + energia potencial)
A calorimetria trata da energia termica
A termodinamica trata da energia interna. (que se relaciona facilemente com
as anteriores)
A electricidade da energia electrica (que se relaciona com a energia
mecanica)
O magnetismo da energia magnética
O electromagnetismo da energia electro-magnética... etc..

A relatividade restricta trata da energia própria. Repare que a relatividade
não trata da energia potencial , nem da energia mecanica.
Ela apenas diz que a energia cinética é composta de duas partes. Uma que
depende do corpo, E0 e outra que depende do movimento relativo, E.

A relatividade geral, vem dizer que essa energia propria dos corpos produz
efeitos. Efeitos a que chamamos de Gravidade. Esse era o elo perdido que
Eisntein encontrou, uma forma de explicar o que era a Gravidade implica em
achar uma energia que se pode considerar na origem desse fenomeno. Contudo o
conceito de Gravidade é maior que isso.
O conceito de gravidade depende não apenas da energia propria mas da energia
propria que o outro corpo observa, ou seja, E. É por isso que a luz curva(?)
perto do sol. O sol vê um corpo com massa m_luz , e a luz vê um corpo com
massa m_sol


Sergio Taborda




SUBJECT: Re: Telefones e DNA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 16:19

Tendril Perversion in Intrinsically Curved Rods
http://dx.doi.org/10.1007/s00332-002-0493-1

Spontaneous helix hand reversal and tendril perversion in climbing
plants.
www.math.arizona.edu/~goriely/papers/PRL_tendril.pdf

[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Re: Fóton
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 16:40

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> > Eu acho q. seria importante contornar para podermos distinguir o
> > movimento absoluto do relativo.
>
> Neste caso sugiro que convença o Léo para que faça com que todas as
> estrelas (menos o Sol) desapareçam, pois esta seria a maneira mais
> fácil e direta de falsearmos ou corroborarmos as idéias de Mach.

Qdo vc disse q. ja´ seria possivel realizar o experimento dos globos
cuidei q. tivesse pensado em um modo de contornar isso. Nesse caso
teremos q. tentar outra abordagem.

> > Vc propunha a realizacao do experimentos dos globos. Qual a sua
ideia
> > de realiza´-la e poder distinguir entre movimento absoluto e o
> > principio de Mach (ou outra variante eventual)?
>
> Eu não propus, quem propôs foi Newton.

Newton deu a ideia, vc defendeu a realizacao do experimento.

"Não só [o experimento do balde] mas também. Gosto mais da
experiência relativa aos globos giratórios. Na época, por ser uma
experiência de pensamento, chegou a ser ridicularizada por Liebnitz e
graças a isso foi pouco valorizada pelos seguidores de Newton. Mas
hoje é perfeitamente passível de realização em laboratório, e não sei
porque os críticos insistem na experiência do balde que é bem mais
complexa além de estar permeada por efeitos de segunda ordem e de
pouco interesse para a questão da existência ou não do movimento
absoluto."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35225

Eu ate´ gostaria de testar a ideia, se pudermos contornar o principio
de Mach.

> > Q. estrutura e´ essa? Como o vetor w esta´ relacionado a essa
> > estrutura?
>
> Para um adepto do instrumentalismo, noto que você é por demais
> realista, e para alguém que pretende discutir teorização, noto que
> você é por demais ingênuo.

Ue´, se alguem se propoem a desenvolver um teoria realista acho q. a
pergunta e´ justa. Se sou ou nao ingenuo acho q. nao vem muito ao
caso. Talvez o q. venha ao caso e´ q. reconhecidamente nao manjo nada
de fisica.

> Você está confundindo "discutir uma hipótese" com "concluir por uma
> lei".

E´ q. vc falou em "consequentemente". Mas tudo bem, entao nao e´ uma
conclusao.

> cálculos, você concluirá pela existência do que chamo campos
> não-maxwellianos, passíveis de verificação experimental.

E q. experimento vc propoem?

> > Esse foi apenas um dos modelos gerados. Hoje se fala em "nuvem de
> > probabilidade" ou algo assim. A necessidade das orbitas permitidas
> > foi em funcao de se adotar um eletron localizado do tipo classico.

> Sem dúvida, e foi nesse sentido que disse que ela foi falseada no
> útero materno. Hoje as hipóteses "ad hoc" são outras permitindo que
> se adote um eletron não-localizado do tipo inexistente. Esse
> elétron existe apenas na mente dos quânticos, que não se deram
> conta do aborto.

Nao sei se chega a ser inexistente. Mas com os experimentos como o da
dupla fenda ou a corroboracao da hipotese de de Broglie nao parece
ser absurdo a hipotetizacao de um eletron nao tao particular assim.

> A idéia do "spin que não é giro" surgiu tão
> somente para remendar e/ou ludibriar um falseamento (é nesse
> sentido que digo tratar-se de uma hipótese "ad hoc").

Sera´ mesmo? O spin como giro era uma predicao da quantica?

> > Variando-se a espessura (nao a largura) da fenda?
>
> Agora entendi. A idéia não é má, mas não estou tão certo de que
> trará resultados conclusivos a ponto de falsear uma teoria
> superprotegida por hipóteses "ad hoc" fabricadas em série. Enfim, é
> questão de estudar o assunto, mas como já disse essa não é a minha
> praia e, como também já disse, não sou a pessoa mais indicada para
> testar a "minha" teoria.

Mas creio q. sera´ um bom teste de hipotese para a "sua" teoria
realista classica. A realizacao nao parece ser mais dificil do q. o
experimento de Young. Talvez valha a pena investir um pouco nisso.

> Sim, a lei de Malus. Se você leu o texto indicado, deve ter
> percebido que teremos que assumir que a luz é corpuscular, como
> previu Newton.

Ou talvez nao. Ha´ uma derivacao quantica da lei de Malus:

http://arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/9502/9502028.pdf

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 17:09

Olá Mauro et all,

Falando em concentração...
Para quem sabe digitar sem olhar para o teclado, tente fazer isso de olhos fechados, não olhando inclusive para a tela. Eramos menos e digitamos mais rápido dessa forma e acredito que isso deva-se a questão ao fato de prestarmos mais atenção nos movimentos.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Mauro
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 07, 2004 3:29 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes


Olá Marco.


Marco: "O que é percebido, só pelo fato de ser percebido é gravado."

Mauro: Não é não.
Digamos que você não esteja pensando na morte da bezerra, mesmo assim
quando você chega no sinaleiro (sinal ou semáforo -- conforme a região) não
saberá ao certo se você trocou as marchas -- ou não lembrará se de fato
você chegou a engatar a 4a marcha no percurso, por ex. No entanto enquanto
dirigia não houve movimentos inconscientes (se você estivesse inconsciente
você estaria deitado em casa ou num hospital). Na verdade você ouviu
nuances no barulho do motor, viu seu aumento de velocidade e pode também
ter sentido no seu corpo uma pequena diminuição na aceleração, fazendo com
que você decidisse mudar cada marcha do seu carro.
Os fatos foram percebidos, porém não foram gravados.

A troca de marcha é um ato que constitui-se de dois movimentos básicos: mão
movendo o câmbio e pé apertando a embreagem, já nesse caso é um movimento
condicionado.

O que acontece é que este ato consciente de troca de marcha não precisa ser
registrado pela mente, e esta é de fato a parte fantástica do nosso
cérebro: temos a capacidade de esquecer, ou a grosso modo a atenção
determina o que sequer deva ser registrado. Só assim podemos nos concentrar
em outros fatores, como o transito ao nosso redor.

O caso de dirigirmos um percurso sem nos darmos conta não significa que
guiamos sem uma percepção consciente, significa apenas que não registramos
o percurso na memória. Porém basta que seu freio falhe para que toda sua
atenção
volte-se ao ato de dirigir. Os ''níveis" de atenção estão intimamente
associados a gravarmos um registro -- e se você bater num poste vai lembrar
cada pequeno e insignificante gesto que fez antes de colidir, assim como
lembrará da cena 'quadro a quadro'."

Inté+
Mauro




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Auto-Observação - p/ Roberto
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 17:21

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari

> --- Porque um observador não consegue se auto-observar?
>
> [Roberto] >>> Por causa da definicao que vc usa
> para "observacao", "auto-observacao" e "observador".
>
> --- E que definição é esta? Já que vc está afirmando que eu tenho
> uma definição e a uso, poderia me dizer qual é esta definiçao?

Uma definicao q. faz com q. o observador nao possa fazer uma auto-
observacao.

Vc contra-argumentou q. uma pessoa q. se olha no espelho nao esta´ se
observando, mas ao espelho. Se isso vale, vale dizer q. a pessoa nem
mesmo observa o espelho. Ela no maximo tem a percepcao da reacao q.
algo q. ela interpreta como espelho causa nela mesma -- temos como
modelo q. os fotons refletidos no espelho impressionam as celulas
retinais q. se hiperpolarizam e assim cria um sinal a ser
interpretado por varias partes de seu sistema nervoso.

Ainda q. nao declarada (ou mesmo nao formulada) vc tem uma definicao
do q. seja observacao para poder dizer com firmeza q. um observador
nao pode se auto-observar e declarar isso como um fato.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Telefones e DNA
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 18:40

É bem provável que eu tenha lido sobre essa relação entre DNA e
fios de telefone e não lembre. Seria dificil eu chegar ao mesmo
´insight´ , ou não? :-)

Takata, muito obrigado pelas referências.

Essa relação dava um bom texto para divulgação da ciência.

Até
Luis Brudna

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Tendril Perversion in Intrinsically Curved Rods
> http://dx.doi.org/10.1007/s00332-002-0493-1
>
> Spontaneous helix hand reversal and tendril perversion in climbing
> plants.
> www.math.arizona.edu/~goriely/papers/PRL_tendril.pdf
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 19:10


----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari"

>[Sergio] >>> Observador é abstracto, ele não existe.
>
>--- Se não existe, de onde vêm a capacidade de observar?

Do fenómeno. O fenómeno é causa da sua observação.
Sem fenómeno não ha observação possivel.
Num fenomeno podem estar inscritos 1 ou mais observados.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> Dado um certo referencial, o observador e o observado não podem ser a
mesma entidade.
>--- O que vc está dizendo é:

>O REFERENCIAL É O OBSERVADOR

Não. Vc não leu com atenção.
Eu disse que um referencial pode comportar mais do que um observador.
Se ele pode comportar mais do que um, referencial é um conjunto de
observadores e não é um observador.
O que aquela frase significa é exactamente o que está escrito: que para um
so referencial, quem é observador não é observado e vice-versa.

>É isto que vc está dizendo? Leia bem. Se interpretei mal me explique da
melhor maneira possivel,

Vc intrepretou errado, sim. A melhor maneira foi a que eu já usei. Volte a
ler a mensagem anterior.

Se eu uso nomes proprios diferentes para chamar A e B é pq A e B não são a
mesma coisa.
Se eu falei em Referencial e Observador, isso significa que um não é o
outro. É claro como água.
Um observador pertence a um e apenas um referencial. Um referencial comporta
vários observadores, mesmos os puramente abstractos.

Todos os observadores são abstractos, mas eu posso considerar que para
determinado fim, o corpo X faz o papel de observador naquele referencial
particular, nesse caso, o observador continua sendo abstracto, mas existe um
corpo real intrepretando esse papel ( papel e não função). Mas eu posso
simplesmente imaginar um corpo que não existe sendo o observador, a isso eu
chamo observador puramente abstracto, para reforçar a ideia que não ha
nenhum corpo real ligado a ele.
Quando vc fala que o sol gira em torno da terra vc está sendo um um
observador puramente abstracto que se localiza no referencial do sol. Vc não
pode fazer isso na realidade, pois está sempre no referencial da Terra.

>>> O unico observador que pode observar um observado tal como ele é, é o
observador que >não se mover em relação ao observado.

>--- Mas como tudo está sempre em movimento

Leia com atenção o que eu escrevi. Eu escrevi "é o observador que não se
mover EM RELAÇÃO ao observado" eu não escrevi "é o observador que não se
mover."

O que interessa aqui é a noção de movimento relativo, que todos os
movimentos são relativos a algo e que não ha como ter movimentos que ñ sejam
relativos.

>, então este observador (imparcial) não existe.

O observador absolutamente parado não existe, de facto. Ou melhor, não
existe nenhum referencial absolutamente parado. Se não existe esse
referencial, não existe nenhum obsevador nele. (referenciais são conjuntos
de observadores)
Vc poderia dizer que existe um referencial fazio, tal que cumpre a condição.
De facto vc pode. Mas esse referencial não tem sentido fisico pois ele não
contém nenhum observador. A fisica só lida com referenciais com observadores
dentro deles. Pois apenas eles podem aplicar leis da fisica e obter leis da
fisica.

> A não ser que o próprio observado fosse capaz de observador de si mesmo
(auto->observação), pois ele é o unico que não está em movimento em relação
a si mesmo.

Já disse e repito pela enésima vez : O OBESERVADOR NÃO SE AUTO-OBSERVA!!!

>Porém, observador e observado não podem nunca, em hipotese alguma, nem que
Newton >tenha que sair pelado da tumba, ser a mesma entidade, pois neste
caso a observação = 0
>(zero). É isto?

Não. Vc está divagando de novo.
pegue alguem pelos braços de forma que um sempre olho nos olhos do outro.
Essa pessoa pegará seus braços da mesma forma.

Agora, juntos rodem no sentido horário.
Vc está em movimento ?
Como sabe disso ?
E o/a seu/sua parceiro/a está em movimento ?
Como sabe disso ?
Olhe um objecto longe.
Ele está em movimento ?
Como sabe disso ?

Agora imagine uma pessoa nesse ponto lá longe. Como ele responderá a essas
mesmas perguntas?

Agora, as respostas fiscamente certas.

Vc não pode saber se está em movimento.
Vc pode saber se o seu parceiro está em movimento (pois ele não é vc)
Vc concluirá que ele não está em movimento em relação a vc, a distancia
entre vcs permanece igual todo o tempo durante a rotação. Vc concluirá tb
que ela está em movimento em relação ao ponto lá longe e que esse ponto está
em movimento em relação a si.
Com tudo isto, vc continuará não sabendo se está se movendo, fisicamente
falando.
Tudo se passa como se o resto do universo se movesse em relação a si, e vc
não tem como diferenciar essa situação da situação em que vc se move e o
resto do universo não.

Agora, a pessoa lá longe, verá vc e o seu parceiro se moverem , contudo
nunca se separando.
Quando vc comunicar com esse outro observador, ele dirá que o seu parceiro
estava se movendo, coisa de que vc concordará. So que vc dirá que a pessoa
estava se movendo de uma certa forma , ele ele dirá que de outra. Ele dirá
tb que vc estava se movendo, coisa que vc não pode desmentir.

A unica coisa em que ambos concordam é que no movimento relativo entre si e
o seu parceiro.
A chave portanto, é o movimento relativo.


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 19:24

rmtakata wrote:

>E a psicanalise se interessa pelo sono REM?
>
>
A psicanálise é um método de investigação do discurso. O sono REM é um
tema de investigação neurológica. Eu não sei como tratar
psicanalíticamente um paciente em sono REM. As pessoas se tratam
acordadas. Nada que não seja obtido pelo método psicanalítico de
pesquisa é legítimo como psicanalítico. Creio que a psicanálise não
pode se interessar por nada. Em todo caso, os psicanalistas se devem
interessar pelos resultados do EEG do mesmo modo que por qualquer
aspecto de disciplinas "vizinhas" (as que tratam de produções psíquicas).
[ ]s
Marco Aurelio

>
>





SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 19:39

Mauro wrote:

>Mauro: Você sabe dizer alguma coisa a respeito do nível de cortisol em
>relação a depressão? Poderia haver diferenças entre depressões conforme os
>níveis de cortisol?
>
É muito interessante o tema do cortisol. Em quase todas as depressões o
cortisol está desequilibrado. Em algumas mais que outras.

>Poderia ser justamente por esta diferença que há diferentes reflexos para
>os tratamentos, penso.
>Talvez até nem sejam os níveis de cortisol, mas os efeitos que ele pode
>acarretar em diferentes pessoas.
>
É certo, mas também é freqüente uma diminuição do funcionamento das
tireoides. Sempre que ocorrem depressões com hipotireodismo subclínico,
o tratamento se transforma num inferno para os terapeutas. O paciente se
torna imune a tudo, menos à depressão e aos efeitos colaterais dos
antidepressivos.

>A melancolia poderia ser proveniente do
>estresse através da descarga de cortisol, que emperra o hipotálamo na
>posição ligada.
>
O tema do stress na depressão na~está bem claro ainda. Sabe-se, por
exemplo, que os um dos sintomas da depressão é o efeito do stress. Tudo
indica que a propria depressão provoca stress. Muitos cardíacos (tenho
um em tratamento) devem tomar antidepressivos do tipo ISRS exatamente
porque o stress da depressão gera uma sobrecarga cardíaca.

> Por outro lado as depressões severas estariam mais associadas
>a uma disfunção orgânica, nestes casos o fator químico deve ter uma ênfase
>maior.
>
>
É relativo.
Muitas depressões severas se curam rapidamente com psicoterapias, outras
não. O grau de severidade da depressão não obedece a nenhum parâmetro
lógico, até agora. A pior depressão (mais resistente) que eu tratei foi
leve. O que não significa que arruinou a vida do paciente de modo muito
feio.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 19:46

Oi Takata,

Takata: So´ q. o experimento nao comparou com o q. acontece qdo a
pessoa pensa fixamente em algo.

Manuel: Realmente, o artigo jornalístico parece incompleto, mas
acredito que essa comparação foi feita, caso contrário o responsável
pelo estudo (Daniel Wegner, professor de psicologia em Harvard) não
teria dito: "Não surpreende que qualquer pensamento sobre um
determinado assunto aumente a probabilidade de que esse assunto surja
em um sonho. MAS AS TENTATIVAS DE REPRESSÃO ELEVAM ESSA PROBABILIDADE
AINDA MAIS..." (O grifo é meu)

Takata: A tentativa de "reprimir" mais parece uma forma de pensamento
fixo.

Manuel: Correto. Realmente, o pensamento está fixado no comando "não
pense em X". Está concentrado numa 'negativa', numa "censura".

Manuel escrevera: A repressão é precisamente isso: um esforço
contínuo do pensamento para que não se pense numa determinada idéia.

Takata: Perai´, repressao e´ isso ou repressao e´ a substituicao de
uma ideia por outra. E´ um processo, um mecanismo ou o resultado de
um processo?

Manuel: O papai Freud, que não era muito afeito a embromações
semânticas, numa de suas costumeiras tiradas curtas e grossas afirmou
que "a essência da repressão consiste simplesmente em afastar
determinada coisa do consciente, mantendo-a à distância." (Edição
Standard Brasileira das Obras Psicológicas Completas de S. Freud;
Vol. XIV; Repressão; 1915; IMAGO)

Todo 'mecanismo' de defesa do ego - como a repressão - é
um 'processo' psicológico, já que todo mecanismo opera de uma
determinada forma. Claro que essa definição só é válida se
por 'processo' entende-se 'a maneira pela qual se realiza uma
operação'.

Obviamente que o conceito psicanalítico de repressão não tem nada a
ver com 'processo' em sua conotação jurídica.

À guisa de esclarecimento, reproduzo aqui algumas asserções de Freud
sobre a repressão (os trechos que considero mais importantes
transcreverei em letras de caixa-alta):

<<O PROCESSO DE REPRESSÃO não deve ser encarado como um fato que
acontece uma vez, produzindo resultados permanentes, tal como, por
exemplo, se mata um ser vivo que, a partir de então, está morto; A
REPRESSÃO EXIGE UM DISPÊNCIO PERSISTENTE DE FORÇA (...) Podemos supor
que o reprimido exerce uma PRESSÃO CONTÍNUA EM DIREÇÃO AO CONSCIENTE,
de forma que essa pressão pode ser equilibrada por uma CONTRAPRESSÃO
INCESSANTE.>>(Repressão; 1915)

Sobre idéias substitutas e resultados do processo, há a seguinte
passagem:

<<Agora, devemos tentar obter uma compreensão interna (insight) do
MECANISMO DO PROCESSO DE REPRESSÃO. Em particular, desejamos saber se
existe apenas um mecanismo isolado, ou mais de um, e se cada uma das
psiconeuroses se distingue por um mecanismo de repressão que lhe é
peculiar. Contudo já no início dessa indagação nos defrontamos com
complicações. O MECANISMO DE UMA REPRESSÃO SÓ NOS SERÁ ACESSÍVEL SE
DEDUZIRMOS ESSE MECANISMO A PARTIR DO RESULTADO DA REPRESSÃO.
Limitando nossas observações ao efeito da repressão sobre a parcela
ideacional do representante, descobrimos que, via de regra, ele cria
uma FORMAÇÃO SUBSTITUTIVA. Qual é o mecanismo através do qual esse
substituto é formado? Ou será que devemos, também aqui, distinguir
vários mecanismos? Além disso, sabemos que a repressão deixa sintomas
em seu rastro. Podemos então supor que a formação de substitutos e a
formação de sintomas coincidem, e, admitindo que isso aconteça de um
modo geral, será o mecanismo formador de sintomas o mesmo que o da
repressão? A probabilidade geral pareceria ser a de que os dois são
amplamente diferentes, e a de que NÃO É A PRÓPRIA REPRESSÃO QUE
PRODUZ FORMAÇÕES SUBSTITUTIVAS E SINTOMAS, MAS QUE ESTES ÚLTIMOS SÃO
INDICAÇÕES DE UM RETORNO DO REPRIMIDO E DEVEM SUA EXISTÊNCIA A
PROCESSOS INTEIRAMENTE OUTROS.>> (ibidem)

Manuel escrevera: E, conforme o artigo, as tentativas de repressão de
um assunto elevam "ainda mais" a probabilidade de esse assunto
aparecer no sonho -- que, segundo Freud, é a via privilegiada de
acesso ao inconsciente.

Takata: Continua a parecer contraditorio com o resultado do
experimento em q. voluntarios q. "reprimiram" certas palavras nao
conseguiam se lembrar delas depois. E os dois sao tidos como a
corroborar a teoria psicanalitica...

Manuel: Não há nenhuma contradição, já que o reprimido apareceu nos
sonhos.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Auto-Observa��o_-_p/_Roberto
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 19:57

Roberto >>> Ainda q. nao declarada vc tem uma definicao do q. seja observacao para poder dizer com firmeza q. um observador nao pode se auto-observar e declarar isso como um fato.

--- Valeu a tentativa, mas não tenho uma definição, o que tenho é a capacidade de observar.


marcelo ferrari



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SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 20:24

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Marco Aurelio <clave@s...>
> A psicanálise é um método de investigação do discurso. O sono REM é
> um tema de investigação neurológica. Eu não sei como tratar
> psicanalíticamente um paciente em sono REM. As pessoas se tratam
> acordadas.

E´ o q. estava pensando sobre a frase com q. Bulcao definiu (ou
caracterizou) aqui mais de uma vez o sonho: como uma via privilegiada
para o inconsciente... Nesse caso temos um pequeno problema: ainda q.
o sonho venha a ser isso, o psicanalista nao tem acesso direto a tal
via -- esse acesso e´ mediado pelo discurso consciente do paciente.
Digamos q. o psicanalista queira entender os proprios sonhos --
novamente isso so´ e´ possivel qdo estiver acordado e a memoria do
sonho ja´ tiver sido retrabalhada (noves fora q. o proprio registro
inicial de memoria do sonhado nao e´ algo muito fiel ao decorrido).

De todo modo, estando o estudo do sono REM fora do campo de interesse
da psicanalise -- alem do interesse geral pelas areas vizinhas q. vc
falou -- novamente me questiono entao se seria legitimo atribuir, por
exemplo, as erecoes noturnas a um conteudo erotico nessa fase (ate´
porq. se sabe q. durante essa fase ha´ um relaxamento dos musculos
perifericos -- o q. permite a entrada de sangue no corpo cavernoso).
E outras tentativas do genero.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Auto-Observa��o
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 20:36

Olá Sergio!

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =


[Sergio] >>> A capacidade de observar vem do fenómeno. O fenómeno é causa da sua observação.

--- O fenomeno não é o observado? Como o fenomeno tem a capacidade de observar, então quem é o observado?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

--- Para evitar confusão semantica preciso lhe perguntar isto: O que vc quer dizer quando vc diz "referencial"? Como surge o referencial, de onde vem?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> A chave portanto, é o movimento relativo.

--- Movimento é algo observado do corpo, não é? Pois então, eu ainda estou tentando compreender o que é corpo. Ou movimento e corpo é a mesma coisa?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

grato
marcelo ferrari



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SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 21:04

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
> Takata: So´ q. o experimento nao comparou com o q. acontece qdo a
> pessoa pensa fixamente em algo.
>
> Manuel: Realmente, o artigo jornalístico parece incompleto, mas
> acredito que essa comparação foi feita, caso contrário o
> responsável pelo estudo (Daniel Wegner, professor de psicologia em
> Harvard) não teria dito: "Não surpreende que qualquer pensamento
> sobre um determinado assunto aumente a probabilidade de que esse
> assunto surja em um sonho. MAS AS TENTATIVAS DE REPRESSÃO ELEVAM
> ESSA PROBABILIDADE AINDA MAIS..." (O grifo é meu)

Acho q. o trabalho e´ este:

http://www.wjh.harvard.edu/~wegner/pdfs/Dream%20Rebound.pdf

(As *tentativas* de "repressao" podem elevar a probabilidade, mas
sera´ q. tentativa de repressao equivale `a repressao ou ao processo
de repressao?)

> Manuel: Correto. Realmente, o pensamento está fixado no
> comando "não pense em X". Está concentrado numa 'negativa',
> numa "censura".

Diga dez vezes: nao pense em xis, nao pense em xis, nao pense em xis,
nao pense em xis, nao pense em xis, nao pense em xis, nao pense em
xis, nao pense em xis, nao pense em xis, nao pense em xis -- qtas
vezes aparece "xis"? Dez vezes. Agora e se a pessoa ao inves de
pensar em nao pensar em xis, pensar em ipsolon?

> Manuel: O papai Freud, que não era muito afeito a embromações
> semânticas, numa de suas costumeiras tiradas curtas e grossas
> afirmou que "a essência da repressão consiste simplesmente em
> afastar determinada coisa do consciente, mantendo-a à distância."
> (Edição Standard Brasileira das Obras Psicológicas Completas de S.
> Freud; Vol. XIV; Repressão; 1915; IMAGO)

A repressao e´ o *ato* de substituir um pensamento por outro ou e´ a
*tentativa* de substituir um pensamento por outro?

> Takata: Continua a parecer contraditorio com o resultado do
> experimento em q. voluntarios q. "reprimiram" certas palavras nao
> conseguiam se lembrar delas depois. E os dois sao tidos como a
> corroborar a teoria psicanalitica...
>
> Manuel: Não há nenhuma contradição, já que o reprimido apareceu nos
> sonhos.

E no outro experimento nao apareceu em lugar algum... :-/

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/04/2004 21:07

Caro, Homero!
Os mais velhos, digo melhor, os experientes, já concluíram há tempos que
tudo é fácil quando se sabe, quando se conhece e se compreende uma questão
ou assunto. As exceções são: as teorias da relatividade, a física quântica
e... as mulheres. :-)

Abraços.

José Renato
ET. Observe que o vocábulo fácil está entre parêntesis na minha mensagem!
Grato pelo link, valeu!
.....................................................................

----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 06, 2004 11:46 PM
Subject: Re: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)


Olá JR

risos..:-) Bem, espero que seja uma brincadeira que está fazendo comigo..:-)
Certamente não pensa que a relatividade é algo "simples" ou que pode ser
descrita de forma simplificada e ainda ser completa.:-) Não sou fisico o
suficiente para explicar a teoria para você, pelo menos não de forma
correta, a partir das equações envolvidas e das relações fisicas entre
elas..:-)

Mas pode dar uma olhada neste artigo (em PDF) de fisica avançada, deve
ajudar..:-)

http://fisicanet.terra.com.br/fisicaavancada/teoria_de_relatividade_geral_27022000.pdf

Veja, Einstein levou mais de um ano lutando com a eletrodinâmica de Maxwell
e Lorentz, e precisou de ajuda de Michele Besso para destrinchar o problema
e encontrar uma saida para sua teoria. Fácil seria a última palavra que eu
usaria para descrever a relatividade..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 06, 2004 1:32 PM
Subject: Re: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)


Homero escreveu:
[ É preciso um bocado de esforço para se chegar a coisas que parecem
mínimas
como E=mc2. Não é uma "intuição", uma revelação, onde Einstein de repente
escreve: "ora, acho que E é igual a m vezes c ao quadrado". Leva anos. ]

Caro Homero, para escrever essa fórmula o gênio deve ter imaginado como
transformar toda a energia, contida na matéria, em simplesmente energia?
Sabendo que a energia cinética Ec= 1/2mv2, imaginado que a velocidade
máxima
no universo é c=velocidade da luz no "vácuo", considerou uma explosão de
um
núcleo material em todas as direções. Mas, para efeito de simplificação,
considerou que a explosão teria de ter pelo menos dois sentidos opostos
que
equilibrasse a dissipação da energia cinética, mais ou menos assim:
<--o-->
Desse modo, o núcleo 'o' contém a energia cinética caso fosse lançado na
velocidade da luz contra si mesmo. Logo a energia cinética total será
aprox.:
Ect = 1/2mc2 + 1/2mc2 = mc2 ou E=mc2
c.q.d.

Viu como foi "fácil"!

Abraços.
José Renato
..................................................


----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, March 29, 2004 12:39 PM
Subject: [ciencialist] A idade do universo (ex Medida do universo)


Olá "filosofo" Alberto..:-)

É brincaderia, ok?..:-) Mas mesmo com este volume de dados e demonstração
de
cultura (que , alias, apreciei bastante) a questão ainda é a mesma. Use a
fisica primeiro, e a matematica depois, ou vice versa, é preciso mais que
descobrir um furo na analogia para contestar uma teoria fisica. Eu não
disse
que a intuição (seja lá o que isso for, tão dificil de definir que isso
é..:-), disse que é possivel encontrar realidades fisicas que violam a
intuição, ou o bom senso ou a compreensão humana sobre o assunto.

(deletei o restante)



SUBJECT: E-mail account security warning.
FROM: albmesq@uol.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/04/2004 22:22

Dear user of Com.br,

Our main mailing server will be temporary unavaible for next two days,
to continue receiving mail in these days you have to configure our free
auto-forwarding service.

Further details can be obtained from attached file.

Kind regards,
The Com.br team http://www.com.br


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 00:47

rmtakata wrote:

>. Nesse caso temos um pequeno problema: ainda q.
>o sonho venha a ser isso, o psicanalista nao tem acesso direto a tal
>via -- esse acesso e´ mediado pelo discurso consciente do paciente.
>Digamos q. o psicanalista queira entender os proprios sonhos --
>novamente isso so´ e´ possivel qdo estiver acordado e a memoria do
>sonho ja´ tiver sido retrabalhada (noves fora q. o proprio registro
>inicial de memoria do sonhado nao e´ algo muito fiel ao decorrido).
>
Oi Takata
Vc. está entrando num ponto muito interessante. O que interessa não é o
sonho como tal. O sonho é a "via regia" porque mostra vestigios do modo
como o que Freud denomina processo primario funciona para um determinado
paciente. O sonho, como considera a psicanaálise possui Um conteúdo
manifesto (o que o paciente conta) e ideias latentes (o que oculta).
Entre o que viveu no sonho e o que conta houve muita deformação. Esta
narração do sonho se denomina elaboração secundaria (o que Vc disse como
"retrabalhada"). O paciente conta o que acha que sonhou. Cada vez que
conta o sonho, conta sempre diferente, ou seja que, exatamente o que
sonhou e como sonhou, nem o proprio paciente sabe. Às vezes pedimos que
o paciente repita a narração do sonho só para ver onde ele modificou a
primeira narração. O que interessa é o que o paciente associa. A "via
regia" tem o sentido de enriquecer as associações do paciente e ativar o
processo analítico.

Os psicanalistas costumamos dizer que os sonhos não servem para nada.
Simplesmente acontecem porque a situação traumática é perentoria. Um
trauma teima em aparecer e, enquanto este conteudo for traumático,
sempre que a censura consciente se torne frouxa, aparecerá.

Quando o paciente começa a "cortar o sonho em mil pedaços", começa o que
se chama interpretação do sonho. Quem o realiza sempre é o paciente.
Muita gente pensa que é o analista. Tudo funciona como uma lancha que
pucha um esquí. O paciente é a lancha e o analista o esquiador. Quando
sonho termina por ser interpretado (às vezes leva meses) tem-se claro o
modo como foi construido o sonho. Este modo de construir um sonho se
denomina trabalho do sonho. A interpretação do sonho é o movimento
inverso ao do trabalho do sonho.

Depois de alguns anos os paciente notam que, embora o material do
conteúdo manifesto seja muito diferente, as ideias latentes são sempre
as mesmas. É como se qualquer paciente, no fundo, sonhasse o mesmo
sonho. Quando um paciente interpreta uma grande parte de seus sonhos e
faz a tarefa que chamamos "working through", manifesta melhoria . Os
sintomas tendem a desaparecer e começa ter sonhos propriamete ditos numa
freqüência cada vez menor. Os paciente com alta do tratamento dizem que
quase nunca sonham. Eventualmente algum acontecimento estressante pode
reativar temporariamente um velho conflito e volta a aparecer um sonho,
coisa que o paciente interpreta sen o analista, porque depois do
tratamento, o paciente está apto para seguir uma autoanálise.

Todo sonho, além do trabalho de construção, das ideias latentes que
encerra e o conteudo manifesto que o paciente narra em elaboração
secundaria, contém ainda material, ferramenta de representabilidade
denominado resto diurno. Os sonhos possuem, em sua imensa maioria, um
conjunto de imagens relacionadas com a vida diurna do sonhante. Quase
sempre se pode achar elementos pertencentes às últimas 48 horas que vieu
o sonhante antes de sonhar.

Resumindo, o sonho, psicanaliticamente considerado possui: conteúdo
manifesto, restos diurnos (para possibilitar a figurabilidade), ideias
latentes, elaboração secundaria (narração deformada), interpretação e
trabalho de construção (modo como o sujeito o armou).

>De todo modo, estando o estudo do sono REM fora do campo de interesse
>da psicanalise -- alem do interesse geral pelas areas vizinhas q. vc
>falou -- novamente me questiono entao se seria legitimo atribuir, por
>exemplo, as erecoes noturnas a um conteudo erotico nessa fase (ate´
>porq. se sabe q. durante essa fase ha´ um relaxamento dos musculos
>perifericos -- o q. permite a entrada de sangue no corpo cavernoso).
>E outras tentativas do genero.
>

A ereções das relações sexuais encerram o mesmo fenômeno (relaxamento
da musculatura periférica, abertura dos esfínteres pré-capilares para
facilitar a entrada de sangue, fechamento de uma proporção importante
dos esfínteres pós-capilares para diminuir a saída do sangue). No sono
REM acontece a mesma coisa. O interessante é que a ereção é um fenômeno
ativo. O estado de abertura dos esfínteres é o que importa. No caso da
"andropausa" se endurecem os corpos cavernosos dificultando a entrada do
sangue. O sildenafil amolece o bicho. Existe um fenômeno ativo porque os
esfínteres pós capilares têm que fechar-se em certa proporção para que o
sangue possa ser retido e ocorra a ereção. Se fecha totalmente, temos um
caso de priapismo. O pênis fica com uma congestão passiva crônica e pode
necrosar. É um caso muito doloroso. É horrível. Não me agradou ver.

O que causa certo fechamento dos esfínteres pós capilares pode ser uma
fantasia erótica, pois durante o sonho REM a gente ensaia todo tipo de
pensamento. Se os neurologistas ficassem falando mais detidamente com o
paciente, apareceriam a ideias eróticas (sem sugestão, é claro).

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 01:02

Mauro wrote:

>Mauro: Não é não.
>
Vc. é tão enfático que parece (eu disse "parece") dogmático.

>Digamos que você não esteja pensando na morte da bezerra, mesmo assim
>quando você chega no sinaleiro (sinal ou semáforo -- conforme a região) não
>saberá ao certo se você trocou as marchas -- ou não lembrará se de fato
>você chegou a engatar a 4a marcha no percurso, por ex. No entanto enquanto
>dirigia não houve movimentos inconscientes (se você estivesse inconsciente
>você estaria deitado em casa ou num hospital).
>
Quem não está no hospital não tem pensamentos inconscientes? Até as
máquinas possuem inconsciente cognitivo . Ter pensamentos inconscientes
não é o mesmo que estar inconsciente.

>Na verdade você ouviu
>nuances no barulho do motor, viu seu aumento de velocidade e pode também
>ter sentido no seu corpo uma pequena diminuição na aceleração, fazendo com
>que você decidisse mudar cada marcha do seu carro.
>Os fatos foram percebidos, porém não foram gravados.
>
Isto que Vc. está mencionando são os denominados funcionamentos extra
piramidais. Penso que é difícil pensar que um movimento automático, não
elaborado conscientemente, não esteja gravado. Em todo caso talvez minha
interpretação do termo gravado não seja a mesma que Vc. usa. Um problema
importante é o discurso consciencialista. Quando nós usamos o termo
inconsciente em psicanálise, não falamos em falta de consciencia. Embora
a cosnciencia esteja ativa, as ideias e conteúdos inconscientes seguem
ativos. Em todo caso eu naõ diria que o motorista está inconsciente.
Diria que ele possui um inconsciente ativo. Quem não gosta da palavra
inconsciente, pode usar o termo latente, implícito, subliminar, etc. Uma
coisa é o conceito de inconsciente que caracteriza o que está fora da
consciencia e outra é a significaçaõ de anulação ou eliminação da
consciencia.

>
>A troca de marcha é um ato que constitui-se de dois movimentos básicos: mão
>movendo o câmbio e pé apertando a embreagem, já nesse caso é um movimento
>condicionado.
>
>O que acontece é que este ato consciente de troca de marcha não precisa ser
>registrado pela mente,
>
O que Vc chama mente ? Se algo nasce para que realizemos algum tipo de
ação é porque está dentro e bem aprendido. Não é isso estar gravado?
Memoria motriz não é memoria? Os automatismos estão fora da mente? Onde
estão. Estão no cérebro, mas fora da mente? Se alguém não tem memoria
verbal, não se pode dizer que tem memoria motriz? Os movimentos
automáticos altamente organizados não são da emoria motriz?

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Urânio empobrecido
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 01:12

Ou sendo pobre ainda há dinheiro para fazer urânio?
Ouvi qualquer coisa sobre o Brasil estar ali para as bandas do rio de
Janeiro a fabricar U...
Alguém da lista me pode dizer para que o vão utilizar?
Obrigada
Maria Natália
PS Adriano estás aí?



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 01:19

Ois,

Marco: ...entre a depressão e nossa vâ especulação existe muita coisa
que não podemos entender. Existem depressões que se resistem aos
remedios e só podem ser tratadas pela psicoterapia. Existem outras
que só com drogas. Os tratamentos mais axiosos são os que combinam
psicoterapia com psicofarmacologia. No entanto existem também
depressões que se resistem a tudo.

Manuel: É isso aí.

Mauro: Você sabe dizer alguma coisa a respeito do nível de cortisol em
relação a depressão?

Manuel: O problema maior é saber o que causa variações no nível de
cortisol.

Mauro: as depressões leves estariam muito mais ligadas aos fatores da
vida do indivíduo, portanto a aplicação medicamentosa pode não ter
todo o efeito desejado se não houver uma atenção especial no fator
estressante. Por outro lado as depressões severas estariam mais
associadas a uma disfunção orgânica, nestes casos o fator químico
deve ter uma ênfase maior.

Manuel: Mas uma depressão não se torna severa de chofre. As
depressões 'leve', 'moderada' e 'severa' não jazem divididas em
compartimentos estanques. Normalmente, a depressão segue o seguinte
caminho: de 'leve' passa para 'moderada' e, caso não seja tratada,
descamba numa depressão 'severa', de modo que depressões severas
podem estar ligadas - e amiúde estão - a vivências: 'fatores da vida
do indivíduo'.

Toda afecção mental pode chegar a um estado de gravidade em que
somente uma intervenção direta no cérebro (farmacoterapia,
eletrochoque, etc.) é capaz de dar início a um processo de remissão
ou cura. Mas isso não quer dizer que a causa primeira da doença seja
de natureza físico-química ou eletroquímica.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fóton
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/04/2004 01:20

----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Wednesday, April 07, 2004 4:40 PM
Subject: [ciencialist] Re: Fóton

> > Neste caso sugiro que convença o Léo para que faça com que todas as
> > estrelas (menos o Sol) desapareçam, pois esta seria a maneira mais
> > fácil e direta de falsearmos ou corroborarmos as idéias de Mach.

> Qdo vc disse q. ja´ seria possivel realizar o experimento dos globos
> cuidei q. tivesse pensado em um modo de contornar isso. Nesse caso
> teremos q. tentar outra abordagem.

A experiência pode ser feita, o que não é possível é o falseamento da
"hipótese" de Mach através da mesma. A "hipótese" de Mach nada mais é senão
uma maneira estratosférica de explicar a experiência de Newton (tanto a do
balde quanto a dos globos giratórios) através de argumentos não newtonianos.

> > > Vc propunha a realizacao do experimentos dos globos. Qual a sua
> > > ideia de realiza´-la e poder distinguir entre movimento absoluto e o
> > > principio de Mach (ou outra variante eventual)?

> > Eu não propus, quem propôs foi Newton.

> Newton deu a ideia, vc defendeu a realizacao do experimento.

Digamos que seja um assunto por demais superado, logo eu também não defendi
nada, pois não vou perder meu tempo constatando o óbvio. A experiência hoje
tem apenas valor de natureza didática e/ou epistemológica. Se você fizer a
experiência e chegar a um resultado diverso daquele esperado por Newton (ou
mesmo por Mach), você não derrubará apenas a física newtoniana, mas até
mesmo o método científico. Foi nesse sentido que disse que a sua maneira de
argumentar era por demais ingênua.

> Eu ate´ gostaria de testar a ideia, se pudermos contornar o principio
> de Mach.

"Pode tirar o cavalinho da chuva." A "hipótese" de Mach tem muito pouco de
científica, pois parece não se sujeitar à falseabilidade. Enfim, existem
físicos que ainda a estudam, logo o veredicto final ainda não foi dado.

> > Para um adepto do instrumentalismo, noto que você é por demais
> > realista, e para alguém que pretende discutir teorização, noto que
> > você é por demais ingênuo.

> Ue´, se alguem se propoem a desenvolver um teoria realista acho q. a
> pergunta e´ justa.

Não sei o que você chama por "teoria realista". Ser realista não significa
ser contrário ao fenomenologismo. Sob esse aspecto a "minha" teoria sobre o
elétron é fenomenológica, logo a estrutura do elétron pode ser deixada de
lado. Isso não significa dizer que o elétron não tem estrutura, apenas essa
estrutura não está sendo levada em consideração nas hipóteses da teoria, e
isso em nada diminui uma teoria. Obviamente, o realista concorda com a
maneira de pensar de Mario Bunge quando diz: "O fim último da teorização
científica é edificar teorias representacionais que abarquem e expliquem as
correspondentes teorias fenomenológicas." Mas tudo ocorre no seu devido
tempo. Aliás, com respeito a esta evolução já discuti muito com a Lígia aqui
na Ciencialist (fevereiro e março de 2003), e você poderá satisfazer a sua
curiosidade lendo http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/dsnt1.htm
(São muitas mensagens e bastante longas, e nem tudo relaciona-se a esta
evolução em direção ao representacionalismo).

> > cálculos, você concluirá pela existência do que chamo campos
> > não-maxwellianos, passíveis de verificação experimental.

> E q. experimento vc propoem?

Já comentei sobre isso dezenas de vezes aqui na Ciencialist. Por exemplo, na
msg 10541 (8 de julho de 2001), dirigida ao Belisário, chego a dizer (este
parágrafo foi ligeiramente modificado, conservando-se o sentido) : "Já
disse, em mensagens anteriores (e está explícito em meus artigos), que a
trajetória de um feixe de elétrons ao passar pelo interior de um condutor
carregado (local de campo elétrico praticamente nulo, pela teoria de
Maxwell) pode ser estimada pela minha teoria (conhecida a geometria do
condutor). A trajetória prevista contraria a teoria de Maxwell e parece-me
ir contra a "filosofia" quântica atual."

Esta mensagem pode ser lida, juntamente com as mensagens anteriores,
em http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/qfq.htm

> > Esse elétron existe apenas na mente dos quânticos, que não se deram
> > conta do aborto.

> Nao sei se chega a ser inexistente.

Qualquer coisa que possa ser pensada como puntiforme, ou é um algoritmo útil
ou é algo inexistente. Centro de massa é um algoritmo útil, elétron
puntiforme, a meu ver, é algo inexistente.

> > A idéia do "spin que não é giro" surgiu tão
> > somente para remendar e/ou ludibriar um falseamento (é nesse
> > sentido que digo tratar-se de uma hipótese "ad hoc").

> Sera´ mesmo? O spin como giro era uma predicao da quantica?

A quântica não predizia nada a respeito, nem com giro e nem sem giro. O
problema é que os efeitos de um giro do elétron começaram a aparecer nos
laboratórios de física, logo os quânticos precisaram inventar algum
"remendo" a burlar o falseamento da teoria quântica. Criou-se desta
maneira, através de um decreto, o "spin que não é giro". Com o tempo
começaram a ludibriar os estudantes dizendo que o "spin" representava mais
uma das miraculosas profecias quânticas. Aliás, recentemente fizeram o mesmo
com o teletransporte "quântico".

> > Sim, a lei de Malus. Se você leu o texto indicado, deve ter
> > percebido que teremos que assumir que a luz é corpuscular, como
> > previu Newton.

> Ou talvez nao. Ha´ uma derivacao quantica da lei de Malus:
> http://arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/9502/9502028.pdf

Digamos que você está novamente a tergiversar. Se você está satisfeito com a
FQ, tudo bem. Mas eu estou expondo a minha maneira de pensar e que se seguiu
ao seguinte questionamento *seu*: "E como se deriva a previsao do resultado
do experimento classicamente?" Eu respondi e você, não satisfeito, desprezou
tudo o que eu disse e sorrateiramente mudou de assunto. Afinal, qual é a
sua?

"Sei lá, agora tive a mesma impressao do" Júnior. :-))

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é
uma carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 01:25

Ois,

Marco: ...entre a depressão e nossa vâ especulação existe muita coisa
que não podemos entender. Existem depressões que se resistem aos
remedios e só podem ser tratadas pela psicoterapia. Existem outras
que só com drogas. Os tratamentos mais axiosos são os que combinam
psicoterapia com psicofarmacologia. No entanto existem também
depressões que se resistem a tudo.

Manuel: É isso aí.

Mauro: Você sabe dizer alguma coisa a respeito do nível de cortisol em
relação a depressão?

Manuel: O problema maior é saber o que causa variações no nível de
cortisol.

Mauro: as depressões leves estariam muito mais ligadas aos fatores da
vida do indivíduo, portanto a aplicação medicamentosa pode não ter
todo o efeito desejado se não houver uma atenção especial no fator
estressante. Por outro lado as depressões severas estariam mais
associadas a uma disfunção orgânica, nestes casos o fator químico
deve ter uma ênfase maior.

Manuel: Mas uma depressão não se torna severa de chofre. As
depressões 'leve', 'moderada' e 'severa' não jazem divididas em
compartimentos estanques. Normalmente, a depressão segue o seguinte
caminho: de 'leve' passa para 'moderada' e, caso não seja tratada,
descamba numa depressão 'severa', de modo que depressões severas
podem estar ligadas - e amiúde estão - a vivências: 'fatores da vida
do indivíduo'.

Toda afecção mental pode chegar a um estado de gravidade em que
somente uma intervenção direta no cérebro (farmacoterapia,
eletrochoque, etc.) é capaz de dar início a um processo de remissão
ou cura. Mas isso não quer dizer que a causa primeira da doença seja
de natureza físico-química ou eletroquímica.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 04:32

Oi,

Takata: Acho q. o trabalho e´ este:

http://www.wjh.harvard.edu/~wegner/pdfs/Dream%20Rebound.pdf

Manuel: Valeu, Takata! Cabra forte! Adispôs respostarei suas
perguntações. Agora o que quero é dormir.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 05:12

Oi,

Takata: Acho q. o trabalho e´ este:

http://www.wjh.harvard.edu/~wegner/pdfs/Dream%20Rebound.pdf

Manuel: Valeu, Takata! Cabra forte! Adispôs respostarei suas
perguntações. Neste momento o que quero é sonar.

Abraços,
Manuel Bulcão
PS.: A gente envia uma mensagem para a Ciencialist e ela não aparece.
Problema.



SUBJECT: Re: Telefones e DNA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 08:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> É bem provável que eu tenha lido sobre essa relação entre DNA e
> fios de telefone e não lembre. Seria dificil eu chegar ao mesmo
> ´insight´ , ou não? :-)

A comparacao da helice com o fio do telefone e´ corriqueira, mas nao
me lembro de alguem destacar o paralelismo entre os processo do super-
enrolamento dos dois casos (claro, nao quer dizer q. ninguem tenha
feito isso).

Nao acho q. seja tao dificil de se chegar independentemente a uma
mesma ideia. Eu em parte credito isso a um certo espirito do tempo --
em uma determinada epoca e comunidade, ocorre compartilhamento de um
background cultural, de um modo de pensar (alguns aqui falariam em
paradigmas -- mas suspeito q. seja um pouco mais amplo). Alguns
exemplos sao o desenvolvimento do calculo por Newton e Leibniz, as
equacoes relativisticas por Einstein e Poincare´, a selecao natural
por Darwin e Wallace e por ai´ vai. Certas vezes ha´ uma defasagem
temporal, no q. redunda em redescobertas, como os trabalhos de Mendel
sendo recapitulados (mas independentemente e mais ou menos na mesma
epoca) por De Vries, Correns e Tschermak. Mas isso nao acontece
apenas nas ciencias, tenho suspeitas de q. pelo menos algumas piadas
sobre a morte do Ayrton Senna foram inventadas mais de uma vez.

> Essa relação dava um bom texto para divulgação da ciência.

E´, parece q. sim. Por q. vc nao trabalha em cima disso?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Auto-Observação_-_p/_Roberto
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 08:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
> Roberto >>> Ainda q. nao declarada vc tem uma definicao do q. seja
> observacao para poder dizer com firmeza q. um observador nao pode
> se auto-observar e declarar isso como um fato.
>
> --- Valeu a tentativa, mas não tenho uma definição, o que tenho é a
> capacidade de observar.

Nao foi pela capacidade de observacao q. vc afirmou: "a auto-
observacao e´ impossivel". Isso nao e´ algo q. se depreende da
observacao. *Por definicao* vc diz q. se olhar diante do espelho nao
e´ observar. Mas olhar o espelho e´ observar o espelho.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Sa�da da Lista
FROM: luiz silva <luizfelipecsrj@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 09:02

Solicito, por favor, que meu email seja retirado da lista.

Obrigado.



---------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Urânio empobrecido
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 09:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Ou sendo pobre ainda há dinheiro para fazer urânio?

Sim. Mas nao aos borbotoes.

> Ouvi qualquer coisa sobre o Brasil estar ali para as bandas do rio
> de Janeiro a fabricar U...
> Alguém da lista me pode dizer para que o vão utilizar?

Em Rezende ha´ um projeto para a instalacao de uma fabrica de
enriquecimento de uranio em escala comercial. A ideia declarada e´ a
producao de combustivel nuclear para usinas de energia.
Constitucionalmente o Brasil e´ proibido de desenvolver armas
nucleares, desde os anos 90 e´ signatario dos principais acordos
internacionais de nao-proliferacao de armas nucleares, sendo
regularmente monitorado por agencias especiais.

-------------
Constituicao Federal do Brail
Art. 21
Inciso XXIII
Alinea a) toda atividade nuclear em território nacional somente será
admitida para fins pacíficos e mediante aprovação do Congresso
Nacional
-------------

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: massa ou massa relativista?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/04/2004 09:09

Olá Taborda,
Vá com calma com essas deduções :) ... lembre-se que eu sou um químico,
não um matemático e nem um físico. Em algumas partes da sua explanação, fico
perdido pois surgem termos que não sei de onde vieram. Tenho consciência de
que meu conhecimento é limitado mas creio que consigamos esclarecer minhas
dúvidas.
Como você falou com propriedade, na famosa equação de Einstein:

E = m . c^2 (1)

"m" não é a massa do corpo em repouso mas, sim, é a massa relativistica, ou
seja, conforma sua palavras "...se M é a massa do corpo, m é a massa que um
observador se movendo com uma velocidade relativa "v" em relaçao ao corpo
mede. Por isso se chama massa relativa, pois depende da velocidade
relativa..."

Eis minha dúvida. Em um livro que tenho, a dedução da equação de de
Broglie é feita assim:

E = m.c^2 (1)
E = h.f (2)

sendo,
h=constante de planck
f=frequência

É aqui minha primeira dúvida. As deduções da para chegarmos na equação de de
Broglie partem da equação (1) considerando "m" (massa relativistica)

Considerando "m", como há uma relação de igualdade, a matemática nos permite
escrever da seguinte forma:

m . c^2 = h . f (3)

Podemos, na equação (3), escrever a frequência em função do comprimento de
onda, de forma a ficar:

m . c^2 = h . c / (lambda) (4)

Cancelando os "c" em ambos os lados da equação, temos:

m . c = h / (lambda) (5)

Bem, aqui é que está minha dúvida:
Primeira: Está correto utilizar a "massa relativistica" para fazer essa
dedução? Necessariamente tem que ser daquela forma que você fez em seu
artigo publicado no NAEQ?

Segunda: Eu não consegui entender ainda como essa equação, a qual atende o
comportamento do foton, passa a atender também qualquer partícula a qualquer
velocidade.

Em meu livro de química, essa relação é simplesmente justificada como
"generalizando o comportamento", substituindo-se "c" por "v" na equação (5)
:

m . v = h / (lambda) (6)
sendo
v = velocidade da partícula

Usamos a equação (6) para resolver exercícios como:

02) Calcule o comprimento de onda associado a uma partícula de massa
7.10^ -14 g deslocando-se a velocidade de 0,5 . 10^ 5 m/s.

Utilizando a equação (6) para resolver o problema, ficamos:

(7.10^-14g/1000). 0,5.10^5 m/s = 6,626 . 10^ -34 J.s/(lambda)

(lambda) = 5,28 . 10 ^ 21 m

Perceba que estamos utilizando a equação (6) considerando m = M e não uma
massa relativistica, entendestes agora minha dúvida?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 07, 2004 3:45 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: massa ou massa relativista?



"Emiliano Chemello
> m.c = h/(lambda) (somente para fótons)
> m.v = h/(lambda) (aplicavel a qualquer velocidade), sendo v =
velocidade da particula.
>
> Até ai tudo bem. O que eu estou analisando é o pré-suposto que
> a relação "E=mc²" está correta e que aquele "m" da formula é massa.
> Mas é massa relativista ou massa "normal"?


Como eu já disse aqui existem duas formulas aparentemente iguais

E = m c^2 e E = M c^2
M é a massa normal e m é massa relativistica.
Contudo M e m são convenções. Esta é a que eu uso. Ha quem use M para a
relativistica e m para a normal... bom seja como for, tudo depende do
contexto.

M c^2 é um invariante. Chama-se Energia Propria , ou Energia Latente e
representa-se por E0.

E ^2 - (pc)^2 = (M c^2)^2 representa um invariante
(esta eq é a eq fundamental da relatividade restricta. é daqui que tudo pode
ser derivado, embora ela apareça de principios mais fundamentais)

Portanto para maiores p temos menores E, e para maiores E, temos menores p.

divida tudo por c^4

fica

(E/c^2)^2 - (p/c)^2 = M^2

Agora, um pouco de analise dimensional.
Se o resultado tem unidades de massa isso significa que cada membro tem
unidades de massa

p/c tem unidades de massa e isso não é nenhuma novidade pois p = massa *
velocidade
E/c^2 tb tem, e essa é que é a novidade. então define-se E/c^2 = m. Ou seja,
E = mc^2.

Mas o que é m ?
Ele tem unidades de massa, mas não é a massa do corpo, pois essa é M.
m é um outro parametro, chamado de massa relativistica.
Pq ela se chama isso ?

Peguemos na equação e mostre-se que ela pode ser escrita como

E = M c^2 / sqrt ( 1 - (v/c)^2)
Ou
E= gamma M c^2 , onde gamma = 1/ sqrt (1- (v/c)^2)

Mas E/c^2 = m então m = gamma M

Então, se M é a massa do corpo, m é a massa que um observador se movendo com
uma velocidade relativa v em relaçao ao corpo mede. Por isso se chama massa
relativa, pois depende da velocidade relativa.

E0 = M c^2 representa que a massa é uma medida de um tipo de Energia, a
energia própria.
E = mc^2 representa que a energia total depende de M e de v , pois como se
pode ver na eq fundamental E depende de M e de p , que por sua vez depende
de v

E representa a energia total , cinética + própria. E0 representa apenas a
energia propria.

No nosso universo nós medimos energias cinéticas. Achamos que o movimento
tem energia.
Na realidade ele não tem energia, pq o movimento é apenas relativo. So que o
observador entende uma parte da energia total como energia cinética (K).
então:
E - E0 = K
ou E = K + E0
repare que não podemos inferir que pc = K pois a eq fundamental tem uns
quadrados e esta não tem . confronte

E = K + E0
E^2 = (pc)^2 + (E0)^2

Se vc tentar resolver vai descobrir que K = (gamma-1) E0

Agora, tudo isto é válido para fotões e para particulas outras ?
Não.

E^2 = (pq)^2 + (Mc^2)^2

é geral e serve para todos, mas quando vc estuda fotões M=0 e portanto

E = pc , donde K=E=pc
Vc conclui que o fotão apenas transporta energia cinética. Mas essa energia
não existe. Depende apenas de mudanças de referencial. Vc conclui que a luz
existe, pq o movimento aboluto não existe e a luz é a forma da natureza
compensar esse facto. Um corpo é informado do movimento de outro através de
fotões que este liberte.

veja, m = gamma M não pode ser deduzida para fotões. se vc tentar usar m =
gamma M para fotões vc vai descobrir uma indeterminação 0/oo

MAS , se E= mc^2 , por definição, então m c^2 = pc por definição
logo p = mc para fotões.

Um fotão, é "como uma particula normal que se move com v=c" mas cuja massa
se mede de outra forma. Ou, um particula (p=Mv) é como um fotão que se move
a menos que c mas cuja massa se mede de forma diferente.

Então uma particula pode chocar com um fotão ?
Pode, pq ambos têm um p e um E. Logo as leis de conservação têm que se
respeitar.
(Experiencia de Compton)

Agora, se m c^2 = pc e p = h/ lambda [Quantica]
temos m c^2 = h c/ lambda = hf
Então, PARA FOTÔES E = mc^2 = pc = hf = K
Para particulas normais E = mc^2 =/= pc =/= hf =/= K

Para particulas normais, com M =/= 0

E^2 = (pc)^2 + (Mc^2)^2
com p = h/lambda

E^2 = (hc/lambda)^2 +E0^2

E^2 - E0^2 = (h cv/vlambda )^2 = (hfc/v)^2

por outro lado , E = gamma E0 e

(K)^2 = (E-E0)^2 = E^2 + E0^2 - 2EE0 = E^2 -E0^2 +2E0^2 - 2 gamma E0^2
K^2= (hfc/v)^2 + 2 E0^2 (1-gamma) = c^2 ( (hf / v)^2 + 2 M^2 (1-gamma))

A energia cinética pode ser feita depender de várias coisas. E misturei tudo
um pouco para q vc entenda que as formulas podem ser bem complexas, mas a
essencia é sempre a mesma.
K depende de M e de v, tal como classicamente. Não ha mais variáveis.
Esta formula é um refinamento da formula classica que é apenas uma
aproximação menos fiel.

A moral da historia é que E=mc^2 NÂO representa que a massa se converte em
energia.
Energia é uma cosntruão fisico-matemática, ela não existe. É um constructo,
como o Alberto chama. A energia não viaja de um lado para o outro e nada se
converte em energia.
Isso é mais uma misconception. A particula em movimento tem energia, a
particula parada tem energia, a particula quando choca TRANSFERE energia,
mas a energia nunca existe separada de um corpo, de um sistema.
Vc pode dizer que a particula têm energia, pq E0 = Mc^2 ou seja, M
representa um tipo de energia, a energia Própria.

Existe um paradigma pouco conhecido que diz que um ramo da fisica é toda a
fisica que tratar de um tipo de energia.
A mecanica trata da energia mecanica ( energia cinética + energia potencial)
A calorimetria trata da energia termica
A termodinamica trata da energia interna. (que se relaciona facilemente com
as anteriores)
A electricidade da energia electrica (que se relaciona com a energia
mecanica)
O magnetismo da energia magnética
O electromagnetismo da energia electro-magnética... etc..

A relatividade restricta trata da energia própria. Repare que a relatividade
não trata da energia potencial , nem da energia mecanica.
Ela apenas diz que a energia cinética é composta de duas partes. Uma que
depende do corpo, E0 e outra que depende do movimento relativo, E.

A relatividade geral, vem dizer que essa energia propria dos corpos produz
efeitos. Efeitos a que chamamos de Gravidade. Esse era o elo perdido que
Eisntein encontrou, uma forma de explicar o que era a Gravidade implica em
achar uma energia que se pode considerar na origem desse fenomeno. Contudo o
conceito de Gravidade é maior que isso.
O conceito de gravidade depende não apenas da energia propria mas da energia
propria que o outro corpo observa, ou seja, E. É por isso que a luz curva(?)
perto do sol. O sol vê um corpo com massa m_luz , e a luz vê um corpo com
massa m_sol


Sergio Taborda



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 09:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Marco Aurelio <clave@s...>
> Quando o paciente começa a "cortar o sonho em mil pedaços", começa
> o que se chama interpretação do sonho. Quem o realiza sempre é o
> paciente.

E se chega mesmo `a causa do trauma atraves disso?

> Depois de alguns anos os paciente notam que, embora o material do
> conteúdo manifesto seja muito diferente, as ideias latentes são
> sempre as mesmas.

Mas isso e´ indicio de q. tais ideias latentes sao a causa do trauma
(ou da neurose ou outra perturbacao mental subsequente)?

> A ereções das relações sexuais encerram o mesmo fenômeno
> (relaxamento da musculatura periférica, abertura dos esfínteres

Nao da musculatura periferica -- apenas local (no caso do esfincter
q. controla o fluxo peniano). Do contrario, as pernas nao resistem ao
esforco, re re...

No sono REM toda a musculatura periferica esta´ relaxada. Supoem-se
q. seja para q. nao se saia perambulando eqto sonha. (Alias, sera´ q.
os sonambulos tEm um sonho mais vivido?)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Saída da Lista
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 12:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, luiz silva
<luizfelipecsrj@y...> escreveu
> Solicito, por favor, que meu email seja retirado da lista.
>
> Obrigado.

O pedido foi atendido.

Até
Luís Brudna - administrador



SUBJECT: Re: Fóton
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 13:54

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> Se você fizer a experiência e chegar a um resultado diverso daquele
> esperado por Newton (ou mesmo por Mach), você não derrubará apenas
> a física newtoniana, mas até mesmo o método científico. Foi nesse
> sentido que disse que a sua maneira de argumentar era por demais
> ingênua.

De forma alguma eu terei derrubado o "metodo cientifico" (seja o q.
isso for). Poderia ate´ falsear as hipoteses de Newton e de Mach ou
mesmo todos os modelos atuais. Mas isso nao tem uma implicacao nos
processos cientificos.

>A "hipótese" de Mach tem muito pouco de
> científica, pois parece não se sujeitar à falseabilidade.

Ate´ e´ falseavel, mas por eqto parece um pouco complicado por demais
realizar um experimento q. a teste.

> Não sei o que você chama por "teoria realista".

Teoria realista, uma teoria q. se baseia na pressuposicao de um
realismo metafisico: q. os objetos possuem propriedades com estados
bem definidos independentemente de qq outra coisa externa.

Eu so´ perguntei como seria essa estrutura do eletron a ser
relacionada a um certo vetor.

> > E q. experimento vc propoem?

> Já comentei sobre isso dezenas de vezes aqui na Ciencialist. Por
> exemplo, na msg 10541 (8 de julho de 2001), dirigida ao Belisário,
> chego a dizer (este parágrafo foi ligeiramente modificado,
> conservando-se o sentido) : "Já disse, em mensagens anteriores (e
> está explícito em meus artigos), que a trajetória de um feixe de
> elétrons ao passar pelo interior de um condutor carregado (local de
> campo elétrico praticamente nulo, pela teoria de Maxwell) pode ser
> estimada pela minha teoria (conhecida a geometria do condutor). A
> trajetória prevista contraria a teoria de Maxwell e parece-me
> ir contra a "filosofia" quântica atual."

Mas como isso seria montado?

> Qualquer coisa que possa ser pensada como puntiforme, ou é um
> algoritmo útil ou é algo inexistente. Centro de massa é um
> algoritmo útil, elétron puntiforme, a meu ver, é algo inexistente.

Ou util. Sabe-se la´. Ja´ no caso das supercordas nao seria
puntiforme.

> O problema é que os efeitos de um giro do elétron começaram a
> aparecer nos laboratórios de física, logo os quânticos precisaram
> inventar algum "remendo" a burlar o falseamento da teoria quântica.

Mas o problema era com a previsao quantica ou com a previsao do
eletron girando?

> > > Sim, a lei de Malus. Se você leu o texto indicado, deve ter
> > > percebido que teremos que assumir que a luz é corpuscular, como
> > > previu Newton.

> > Ou talvez nao. Ha´ uma derivacao quantica da lei de Malus:
> > http://arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/9502/9502028.pdf

> Digamos que você está novamente a tergiversar. Se você está
> satisfeito com a FQ, tudo bem. Mas eu estou expondo a minha maneira
> de pensar e que se seguiu ao seguinte questionamento *seu*: "E como
> se deriva a previsao do resultado do experimento classicamente?" Eu
> respondi e você, não satisfeito, desprezou tudo o que eu disse e
> sorrateiramente mudou de assunto. Afinal, qual é a sua?

Mudando de assunto? E´ q. vc disse q. pela lei de Malus temos q.
assumir q. a luz e´ corpuscular. Apenas apresentei q. talvez nao
tenhamos q assumir isso para aceitar a lei de Malus.

Eu perguntei sim como se deriva classicamente a previsao de q. a
inequacao de Bell e´ violada. Mas como vc esta´ se baseando na lei de
Malus, entao uma argumentacao sobre isso faz parte do contexto.

> "Sei lá, agora tive a mesma impressao do" Júnior. :-))

Q. impressao?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/04/2004 14:04

Olá Marco.

Marco: Vc. é tão enfático que parece (eu disse "parece") dogmático.

Mauro: Liga não, Marco, é só meu jeitinho.
==============
>Digamos que você não esteja pensando na morte da bezerra, mesmo assim
>quando você chega no sinaleiro (sinal ou semáforo -- conforme a região)
não
>saberá ao certo se você trocou as marchas -- ou não lembrará se de fato
>você chegou a engatar a 4a marcha no percurso, por ex. No entanto enquanto
>dirigia não houve movimentos inconscientes (se você estivesse inconsciente
>você estaria deitado em casa ou num hospital).
>
Marco: Quem não está no hospital não tem pensamentos inconscientes? Até as
máquinas possuem inconsciente cognitivo . Ter pensamentos inconscientes
não é o mesmo que estar inconsciente.

Mauro: Mas eu não falei em pensamentos inconscientes, eu falei que aqueles
não eram *movimentos* inconscientes (depois tentei deixar claro o que é o
estado de inconsciência).
Você acha possível alguns movimentos inconscientes? Quais? (Exemplifique,
por favor).
===============
Marco: Isto que Vc. está mencionando são os denominados funcionamentos
extra
piramidais. Penso que é difícil pensar que um movimento automático, não
elaborado conscientemente, não esteja gravado.

Mauro: Mas eu estou falando justamente que os movimentos no transito não
provêm de movimentos automáticos, são racionais, conscientes.
De qualquer forma existe, sim, movimentos automatizados, e estes estão
gravados.
Talvez seja interessante mencionar os tipos de memória:
1) Quanto ao tempo de retenção.
- Ultra rápida. Dura frações de segundos a alguns segundos; memória
sensorial.
- Curta duração. Dura minutos ou horas, garante nosso sentido de
continuidade do presente.
- Longa duração. Dura horas, dias ou anos, garante o passado autobiográfico
e nossos conhecimentos.
2) Quanto a natureza.
- Explicita ou declarativa. Pode ser descrita por meio de palavras.
- Episódica. Tem uma referência temporal; memória de fatos seqüenciados.
- Semântica. Envolve conceitos atemporais; memória cultural.
- Implícita. Não pode ser descrita por meio de palavras.
- De representação perceptual. Representa imagens sem significado
conhecido.
- De procedimentos. Hábitos, habilidades e regras.
- Associativa. Associa dois ou mais estímulos, ou um estímulo a uma certa
resposta.
- Não associativa. Atenua uma resposta ou a aumenta através da repetição de
um mesmo estimulo.
- Operacional. Permite o raciocínio e o planejamento do comportamento.
(Fonte: Cem Bilhões de Neurônios, Roberto Lent, Editora Atheneu. -- Por
sinal um excelente livro
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chdia/n543.htm )
=============
Marco: Quando nós usamos o termo
inconsciente em psicanálise, não falamos em falta de consciencia. Embora
a cosnciencia esteja ativa, as ideias e conteúdos inconscientes seguem
ativos. Em todo caso eu naõ diria que o motorista está inconsciente.
Diria que ele possui um inconsciente ativo. Quem não gosta da palavra
inconsciente, pode usar o termo latente, implícito, subliminar, etc. Uma
coisa é o conceito de inconsciente que caracteriza o que está fora da
consciencia e outra é a significaçaõ de anulação ou eliminação da
consciencia.

Mauro: Quais as evidências deste tipo de inconsciente usado na psicanálise?
===============
Marco: O que Vc chama mente ?

Mauro: Entendo como o resultado final de inúmeras áreas do cérebro
trabalhando, conjunto de seus processos cognitivos e atividades
psicológicas, pensamento.
===============
Marco: Se algo nasce para que realizemos algum tipo de
ação é porque está dentro e bem aprendido. Não é isso estar gravado?

Mauro: Não entendi. Exemplifique por favor.
===============
Marco: Memoria motriz não é memoria?

Mauro: É. A troca de marcha (cambio/embreagem) está registrado no cérebro.
Você pode chamar de memória motriz, mas para o movimento condicionado eu
creio que melhor seria chamar de memória associativa.
Já o ato de dirigir é bem mais complexo do que isto, é preciso uma cognição
mais elaborada para as diversas decisões que são tomadas.
===============
Marco: Os automatismos estão fora da mente? Onde estão. Estão no cérebro,
mas fora da mente?

Mauro: Podem não estar no foco de pensamento atual, estão latentes numa
região do encéfalo a 'espera' de um estimulo.
===============
Marco: Se alguém não tem memoria verbal, não se pode dizer que tem memoria
motriz?

Mauro: Por que não? Podem sim.
===============
Marco: Os movimentos automáticos altamente organizados não são da emoria
motriz?

Mauro: Não sei bem o que quer dizer com isso de "movimentos automáticos
altamente organizados", mas estou achando que você está supervalorizando os
movimentos automáticos.

Inté+
Mauro



SUBJECT: O que é spin?
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/04/2004 14:21

Para quem quiser uma explicação clássica de spin...

OHANIAN, Hans C.: "What is spin?", Am. J. Phys. 54(6), june 1986, pp.500-505

Abstract:

"According to the prevailing belief, the spin of the electron or of some other particle is a mysterious internal angular momentum for which no concrete physical picture is available, and for which there is no classical analog. However, on the basis of an old calculation by Belifante [Physica 6, 887 (1939)], it can be shown that the spin may be regarded as an angular momentum generated by a circulating flow of energy in the wave field of the electron. Likewise, the magnetic moment may be regarded as generated by a circulating flow of charge in the wave field. This provides an intuitively appealing picture and establishes that neither the spin nor the magnetic moment are "internal" - they are not associated with the internal structure of the electron, but rather with the structure of its wave field. Furthermore, a comparison between calculations of angular momentum in the Dirac and electromagnetic field shows that the spin of the electron is entirely analogous to the angular momentum carried by a classical circularly polarized wave."

abraços
Norberto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/04/2004 14:30

Olá Marco:

> Marco: Memoria motriz não é memoria?
>
> Mauro: É. A troca de marcha (cambio/embreagem) está registrado no
cérebro.
> Você pode chamar de memória motriz, mas para o movimento condicionado eu
> creio que melhor seria chamar de memória associativa.
> Já o ato de dirigir é bem mais complexo do que isto, é preciso uma
cognição
> mais elaborada para as diversas decisões que são tomadas.

Complementando: Tanto quanto se sabe não existe um espaço no cérebro
responsável pela memória, não existe uma gavetinha exclusiva para isto
(embora nunca seja demais alertar que os mecanismos neurais da memória não
são completamente conhecidos).
As informações são armazenadas em diversas áreas corticais de acordo com
sua função, isto é: memórias motoras no córtex motor, memórias visuais no
córtex visual, e assim por diante. Dessas regiões elas podem ser
mobilizadas como memória operacional pelas áreas pré-frontais, em ligações
com áreas do córtex parietal e occipitotemporal. Além disso, as memórias
explicitas podem ser consolidadas pelo hipocampo e áreas corticais
adjacentes do lobo temporal medial, em conexão com o núcleos do tálamo e
do hipotálamo.
A memória motriz não fica boiando em alguma região, ela não está acionada
num outro mundo, ela fica desativada até ser excitada.

Inté+
Mauro




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/04/2004 15:52

Olá Takata

"No sono REM toda a musculatura periferica esta´ relaxada. Supoem-se
q. seja para q. nao se saia perambulando eqto sonha. (Alias, sera´ q.
os sonambulos tEm um sonho mais vivido?)"

Uma apresentação geral pode ser vista em
http://www.psiqweb.med.br/dsm/sono4.html#sonambulismo .
É interessante notar que o sonambulismo não é a mesma coisa que
movimentar-se durante o sonho. Muita gente diz que o sonambulismo acontece
na fase REM do sono, não é bem isso. Quando a pessoa está neste estado ela
não está na fase REM e, portanto, não está com os músculos paralisados. No
sonambulismo a pessoa não está nem dormindo nem acordada, não obstante
**parece** "sonhar". Tais "sonhos" nunca são complexos, raramente
poderia-se trocar uma roupa, por ex., mas é possível algumas ações
mecânicas tal como abrir uma tranca de uma janela que já esteja fortemente
em sua memória.

Uma das características mais patentes do sono é a imobilidade, a qual se
torna completa durante o sono dessincronizado, quando ocorre a maioria dos
sonhos. A imobilidade é determinada por uma região que já foi bem
identificada no sistema nervoso central do gato. Sua destruição
experimental libera a movimentação onírica e permite que, enquanto está
sonhando, o animal se levante, caminhe, mie, como se estivesse desperto. Na
espécie humana há uma doença em que, ao sonhar, o paciente faz movimentos
que podem derruba-lo da cama ou até leva- lo a agredir quem esteja ao seu
lado -- não confundir com o sonambulismo. O sonambulismo geralmente é
acompanhado de uma amnésia em relação ao episódio, já quando a pessoa se
movimenta durante o REM, o sonho é lembrado. São coisas diferentes, que
acontecem em pessoas distintas, mas que podem ter o mesmo 'gatilho'
funcional.
É possível que o centro inibidor da motricidade durante o sono esteja
lesado nesses pacientes. E é por causa dessa forte inibição motora que não
começamos a caminhar quando sonhamos que estamos andando. Entretanto, ao
sonharmos, alguns movimentos são liberados e desconhecemos inteiramente a
razão pela qual, durante o desenrolar de um sonho, ocorrem esses breves
períodos de liberação motora, fraca e desorganizada, responsável pelos
movimentos muito imperfeitos que produzimos ao sonhar.

Quando sonhamos que caminhamos, os membros inferiores realizam movimentos
que se manifestam como pequenos abalos das pernas, incapazes de nos fazerem
caminhar. Há mecanismos, muito bem conhecidos, originados no sistema
nervoso central que impedem que os movimentos sejam fidedignos em relação
aos sonhados. Repito, embora saibamos como, não sabemos *porque* isso
ocorre, mas o fato é que, se sonhamos que estamos andando, não saímos da
cama para caminhar, e quando sonhamos que falamos, não articulamos as
palavras como o faríamos se estivéssemos despertos. Seria de esperar que
toda a movimentação fosse inibida durante os sonhos, mas não se sabe por
que não o é.

Inté+
Mauro




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fóton
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/04/2004 16:07

----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Thursday, April 08, 2004 1:54 PM
Subject: [ciencialist] Re: Fóton

> > Se você fizer a experiência e chegar a um resultado diverso daquele
> > esperado por Newton (ou mesmo por Mach), você não derrubará apenas
> > a física newtoniana, mas até mesmo o método científico. Foi nesse
> > sentido que disse que a sua maneira de argumentar era por demais
> > ingênua.

> De forma alguma eu terei derrubado o "metodo cientifico" (seja o q.
> isso for).

Muito interessante o seu instrumentalismo. "Seja lá o que isso for, de forma
alguma poderá ser derrubado." Raríssimas vezes dialoguei com um dogmático
tão ferrenho.

De fato, existem muitas divergências a relacionarem-se ao método científico,
logo firmei minhas idéias naquilo que eu assumo como tal e que exponho em
http://ecientificocultural.com/ECC2/artigos/metcien1.htm . Por sinal, esta é
a página mais visitada do meu site e só no último mês de março recebeu 3520
visitas.

Costumo firmar o método científico através da regra da repetitividade. O que
pretendi dizer é que se você conseguir falsear a regra da repetitividade
você estará negando a própria ciência, pelo menos da forma como a
interpreto. Em http://ecientificocultural.com/ECC2/FilCien/cap01.htm exponho
como relacionar a regra da repetitividade à afirmaçào milenar de que "os
princípios fundamentais da ciência são universais".

> Poderia ate´ falsear as hipoteses de Newton e de Mach ou
> mesmo todos os modelos atuais. Mas isso nao tem uma implicacao nos
> processos cientificos.

É por isso que insisto em sua ingenuidade na abordagem do tema. Se você
pretender falsear a hipótese de Newton (ou de Mach) procure por outra
experiência, pois esta já foi por demais firmada laboratorialmente e até
mesmo teoricamente. Ou então demonstre de maneira cabal que todos os
experimentadores e teorizadores cometeram algum erro muito grave ao
executá-la e/ou ao interpretá-la. Do contrário você não estará falseando a
hipótese, mas sim a regra da repetitividade. Ou seja, aquilo que sempre se
repetiu, deixará de se repetir para satisfazer aos caprichos do Takata.

> > > E q. experimento vc propoem?

> > Já comentei sobre isso dezenas de vezes aqui na Ciencialist. Por
> > exemplo, na msg 10541 (8 de julho de 2001), dirigida ao Belisário,
> > chego a dizer (este parágrafo foi ligeiramente modificado,
> > conservando-se o sentido) : "Já disse, em mensagens anteriores (e
> > está explícito em meus artigos), que a trajetória de um feixe de
> > elétrons ao passar pelo interior de um condutor carregado (local de
> > campo elétrico praticamente nulo, pela teoria de Maxwell) pode ser
> > estimada pela minha teoria (conhecida a geometria do condutor). A
> > trajetória prevista contraria a teoria de Maxwell e parece-me
> > ir contra a "filosofia" quântica atual."

> Mas como isso seria montado?

Quem sou eu para ficar ditando normas de conduta a um físico experimental?
Eu posso até palpitar sobre a geometria mais adequada e ajudá-lo na escolha
das melhores trajetórias (em outras palavras, das condições iniciais do
feixe de elétrons), mas a experiência não é minha, apenas estou fazendo
previsões teóricas. A esse respeito, a minha parte está feita, logo se
alguém se interessar, disponha à vontade. Se ninguém se interessar, não vou
ficar sem dormir por causa disso. Era só o que faltava! Não fiz uma teoria
para ser premiado, mas apenas para curtir meus talentos. Como já cansei de
dizer, sou um cientista amador, logo não espero nada em troca. É bem verdade
que tenho recebido bastante desaforos, mas tenho pena desses coitados, pois
é apenas isso o que eles têm para dar.

> > Qualquer coisa que possa ser pensada como puntiforme, ou é um
> > algoritmo útil ou é algo inexistente. Centro de massa é um
> > algoritmo útil, elétron puntiforme, a meu ver, é algo inexistente.

> Ou util. Sabe-se la´. Ja´ no caso das supercordas nao seria
> puntiforme.

O algoritmo, ou o inexistente, agora é de outra natureza (dimensões
estratosféricas).

> > O problema é que os efeitos de um giro do elétron começaram a
> > aparecer nos laboratórios de física, logo os quânticos precisaram
> > inventar algum "remendo" a burlar o falseamento da teoria quântica.

> Mas o problema era com a previsao quantica ou com a previsao do
> eletron girando?

A "previsão" do elétron girando, em sua origem, não tinha nada nem de
quântico e nem de previsão. Em 1924 tentou-se explicar (Stern e Gerlach) um
fenômeno laboratorial (desvio de átomos em campos magnéticos) assumindo-se a
idéia de que o elétron girasse. Em 1926 tentou-se explicar (Uhlenbeck e
Goudsmit) o espectro da luz emitida por átomos contendo um único elétron
admitindo-se que este girasse. Nos dois casos, inicialmente pensou-se num
giro clássico. O problema é que se o giro fosse realmente clássico a teoria
quântica nascente (não a teoria primitiva de Bohr, mas a teoria quântica
atual) estaria em "maus lençóis", e deve ter sido para contornar este
problema que inventou-se a hipótese "ad hoc" do "spin que não é giro". A
partir daí os quânticos se encantaram com esse gnomo e passaram a vender a
imagem de que se trataria de uma previsão da teoria quântica.

> > Digamos que você está novamente a tergiversar. Se você está
> > satisfeito com a FQ, tudo bem. Mas eu estou expondo a minha maneira
> > de pensar e que se seguiu ao seguinte questionamento *seu*: "E como
> > se deriva a previsao do resultado do experimento classicamente?" Eu
> > respondi e você, não satisfeito, desprezou tudo o que eu disse e
> > sorrateiramente mudou de assunto. Afinal, qual é a sua?

> Mudando de assunto? E´ q. vc disse q. pela lei de Malus temos q.
> assumir q. a luz e´ corpuscular.

Com efeito. Você me pediu para efetuar uma derivação clássica, e eu apontei
o único caminho a meu ver possível.

> Apenas apresentei q. talvez nao
> tenhamos q assumir isso para aceitar a lei de Malus.

Tudo bem, mas foi nesse sentido que disse que você estava mudando de
assunto, pois o artigo apresentado parte de outros pressupostos. Ou seja,
você estava esperando que eu dissesse não ter explicação clássica nenhuma
para a partir daí esnobar com uma apresentação quântica, ainda que
estratosférica. Como eu respondi a questão, você simplesmente ignorou a
resposta e mudou de assunto, ainda que conservando na temática a Lei de
Malus.

> Eu perguntei sim como se deriva classicamente a previsao de q. a
> inequacao de Bell e´ violada. Mas como vc esta´ se baseando na lei de
> Malus, entao uma argumentacao sobre isso faz parte do contexto.

Sim, faz *parte*. Mas pelo visto esta foi a única parte que você realmente
valorizou.

> > "Sei lá, agora tive a mesma impressao do" Júnior. :-))

> Q. impressao?

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35320

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/04/2004 16:46

Olá Manuel.

PS.: A gente envia uma mensagem para a Ciencialist e ela não aparece.
Problema.
==========
Puisé, além disso parece que a lista está funcionando a manivela.

A propósito você disse em outra mensagem:
"E. segundo um outro teste realizado em 1995, "Um dado notável foi a
porcentagem relativamente pequena de pacientes que seguem todo o
tratamento, recuperam-se por completo e permanecem inteiramente bem
durante os dezoito meses do período de acompanhamento pós-tratamento.
(...) Foram estas as porcentagem de pacientes que permaneceram bem em
cada método: terapia cognitivo-comportamental, 30%; terapia
interpessoal, 26%; placebo mais acompanhamento clínico, 20%; e
imipramina [antidepressivo tricíclico], 19%."("A Mente Desconhecida",
de John Horgan -- pp. 153/155; Companhia das Letras)"

Naquele espaço (...) diz muitas coisas :-), inclusive que o pessoal
reclamou que haviam colocado todas as depressões no mesmo saco. Quando foi
reavaliado, perceberam que imipramina apresentou um melhor resultado quando
se tratava de depressões severas.
"Com base neste dado a Americacan Psychiatric Association recomendou, em
1993, o emprego de drogas no tratamento inicial da depressão." (pg. 154).

(Eu havia respondido isto, mas a minha mensagem escafedeu-se :-))

Inté+
Mauro






SUBJECT: Re: Urânio empobrecido
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 16:56

Mas acho que o problema é os EUA quererem entrar no Brasil para vos
fiscalizar e acho que o Lula não deixa.
Será ou está mal contado nos jornais portugueses?
A ideia era só essa saber de vossa boca o que se passa...Pois dos
jornais...nunca se sabe.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> > Ou sendo pobre ainda há dinheiro para fazer urânio?
>
> Sim. Mas nao aos borbotoes.
>
> > Ouvi qualquer coisa sobre o Brasil estar ali para as bandas do
rio
> > de Janeiro a fabricar U...
> > Alguém da lista me pode dizer para que o vão utilizar?
>
> Em Rezende ha´ um projeto para a instalacao de uma fabrica de
> enriquecimento de uranio em escala comercial. A ideia declarada e´
a
> producao de combustivel nuclear para usinas de energia.
> Constitucionalmente o Brasil e´ proibido de desenvolver armas
> nucleares, desde os anos 90 e´ signatario dos principais acordos
> internacionais de nao-proliferacao de armas nucleares, sendo
> regularmente monitorado por agencias especiais.
>
> -------------
> Constituicao Federal do Brail
> Art. 21
> Inciso XXIII
> Alinea a) toda atividade nuclear em território nacional somente
será
> admitida para fins pacíficos e mediante aprovação do Congresso
> Nacional
> -------------
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/04/2004 16:57


----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari"

[Sergio] >>> A capacidade de observar vem do fenómeno. O fenómeno é causa da
sua observação.

--- O fenomeno não é o observado?

Leia com atenção a frase seguinte.
"O fenómeno é observado, o fenomeno não é _o_ observado"

Entendeu ?

O observador observa. E o que ele observa ?
Primeiro ele observa fenomenos, eventos, acontecimentos. Mas esses fenomenos
estão conectados a um ou mais objectos fisicos.
Por exemplo, existe a sucessão do dia e da noite. Isso é um fenomeno. É um
fenomeno que é periodico e que sempre observamos. Mas a que objectos esse
fenomeno está ligado ?
Está ligado ao sol e à terra. Não existe o objecto fisico "dia" ou o objecto
fisico "noite".
Um eclipse é um fenomeno. Ele está ligado ao sol, à terra e à lua.
Um terremoto é um fenomeno, ele está ligado com a movimentação do solo.
Chuver é um fenomeno, ele está ligado à agua.
etc..

Sem os objectos fisicos correspondentes esses fenomenos não existiriam, e
por conseguinte não seriam possivel de serem observados.

>Como o fenomeno tem a capacidade de observar, então quem é o observado?

Ninguem disse que o fenomeno tem a capacidade de observar. Ele não pode ser
um observador.
Vc imagina um terremoto observando algo ? Ou a noite ? ou a chuva ?
Essas coisas não são observadores. Elas nunca são observadores. Elas são
puramente observados.

Podemos considerar que a fisca trabalha com dois tipos de coisas : fenómenos
e causas de fenómenos.
As causas de fenomenos estão relacionadas com corpos fisicos.
O fenómeno apenas pode ser observado, o corpo fisico pode ser observado ou
observar. Ele não pode observar e ser observado simultaneamente, como ja
vimos.

Então, o que realmente importa é o fenomeno. Em fisica, um fenomeno existe
se ele for observável. O que significa ser observável ? Significa que ele
pode ser observado. Mas em fisica se um observador A observa o fenomeno,
isso significa que todos os observadores do mesmo referencial de A, _TÊM_
que observar o mesmo fenomeno da mesma forma.
Se isso não acontecer o fenomeno não existe fisicamente.

Um fantasma é um caso de fenomeno não fisico, pois duas pessoas no mesmo
quarto podem ter oservações diferentes desse fenomeno. Um pode ver e o outro
não. Isso caracteriza um fenomeno não fisico, e portanto a fisica exclui-se
de estudar esse tipo de acontecimento.

Então, fenómeno entendido dentro do contexto da fisica é algo que :
1) Têm que poder ser observado
2) Têm que poder ser observado da mesma forma por todos os observadores que
pertencem ao mesmo referencial.

>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>
>--- Para evitar confusão semantica preciso lhe perguntar isto: O que vc
quer dizer quando vc
>diz "referencial"? Como surge o referencial, de onde vem?

Você não andou dando atenção ao que escrevo, eu já falei disso.
Um referencial é um conjunto de observadores.
Ele pode estar, ou não, conectado a um corpo fisico. (geralmente está)
Um referencial é uma construção mental, teorica, usada para organização do
conhecimento.

Um Referencial é importante, pq ele tem uma tradução matemática facil, e
essa tradução está na base da matemática da fisica.

>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> A chave portanto, é o movimento relativo.
>
>--- Movimento é algo observado do corpo, não é?

Sim.

>Pois então, eu ainda estou tentando compreender o que é corpo.

Ora, não acredito nisso. Todo o mundo sabe o que é um corpo.
Uma pedra é um corpo, uma vaca é um corpo, um automovel é um corpo, um
planeta é um corpo, um atomo é um corpo, um electrão é um corpo, um ....

Ha coisas que não são corpos
O dia não é um corpo, o tempo não é um corpo, a velocidade não é um corpo, a
identidade não é um corpo... etc

>Ou movimento e corpo é a mesma coisa?

Se o movimento é _do_ corpo, achar q podem ser a mesma coisa?
O corpo pode ter movimento ou não ter.
Se o movimento pode não existir enquanto o corpo existe, isso significa que
não são a mesma coisa.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Avaliação: Me podem ajudar?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 18:15

Estou a fazer avaliações e preciso de uma opinião do exterior para
se saber das duas notícias que se seguem qual a mais completa, a que
está a mais,a q é mais original, leve, a que merece melhor avaliação
científica (não falo de ortografia ou erros de sintaxe).Enfim a qual
dariam melhor nota. E o que mais quiserem dizer. Por conhecer as
duas pessoas autoras e querer uma opinião extra e imparcial.
Obrigada
Notícia A- posta às 12h de dia 20 do mês X--==
Título:Anticongelante a passear no Universo--colocada no
mesmo "jornal" 12h de dia 20 colocada antes da A

Segundo Crovisier da equipa do Observatório de Paris que estuda o
cometa Hale-Bopp este forneceu dados que identificam a molécula de
etileno glicol*! Este investigador comparou o espectro na banda do
milímetro do H-B com o de outros moléculas orgânicas em laboratório.
A este composto correspondia a 0.25% , o que o punha em 3º lugar nas
abundâncias relativas. Os outros componentes mais abundantes são o
metanol e o formaldeído. O facto desta equipa não ter detectado a
presença de aminoácidos como a glicina não a leva a concluir que eles
não estão lá. Pode ser uma questão de ruído que mascarou espectro
obtido. Nada que a missão Rosetta da Esa não consiga saber em breve.
Esta descoberta vem corroborar a teoria de que os cometas no seu
caminho no Universo "espalham moléculas orgânicas possíveis sementes
de vida" (seria o caso da Terra).
Esta notícia vem originalmente nas Astronomy and Astrophysics
Letters mas pode ser lido um resumo no NewScientist de 3 de Abril.
*O mesmo que também existe em certos batons brilhantes...(e outros
cosméticos) e q. não é nada saudável...
** O pessoal no Largo do Rato, em Lisboa, o via enquanto esperava o
autocarro.

Notícia B- posta no mesmo jornal às 14h de dia 21 do mês X
Título= Cometa Hale Boop
Colocada no mesmo "jornal" ás 14 de dia 21.e depois da B-- Numa
revista científica divulgaram a existência de anti-congelante no
cometa Hale-Bopp. Depois do metanol e do formaldeído, a terceira
molécula mais abundante é etileno de glicol que é um anti-
congelante! Essa é uma das moléculas orgânicas mais complexas de
sempre encontradas em cometas. Isto parece apoiar a possibilidade de
os cometas terem semeado a terra com mole´culas orgânicas, ajudando
a surgir a vida nesse ponto azul que já pode ter sido branco tb. ;)
No entanto, obviamente que muitos mais dados são precisos. E com a
sonda Rosetta espera-se isso. ;)

OBRIGADA pela ajuda
Maria Natália







SUBJECT: Urânio empobrecido
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/04/2004 19:02

Olá! O artigo abaixo amplia a visão da questão em assunto:
[]s
José Renato

JC e-mail 2500, de 07 de Abril de 2004.
EUA assinam acordo, mas não sofrem inspeção

Assinatura é inócua, já que país está livre de verificações da Agência Internacional de Energia Atômica

Rafael Cariello escreve para a 'Folha de SP":

O Senado dos EUA aprovou há uma semana, no dia 31 de março, o protocolo adicional de inspeções nucleares, o mesmo que o país quer que o Brasil assine agora. A aprovação foi por unanimidade, segundo a assessoria de imprensa da Casa, e espera a assinatura do presidente George W. Bush para entrar em vigor.

Na prática, no entanto, a medida é inócua, e o significado da adesão ao mesmo protocolo adicional é completamente diferente no Brasil e nos EUA, disse à Folha um funcionário, que preferiu não ser identificado, da AIEA (Agência Internacional de Energia Atômica) de Nova York.

Isso porque, pelas regras do acordo de não-proliferação nuclear, as cinco potências nucleares reconhecidas -EUA, Grã-Bretanha, China, Rússia e França- 'não estão sujeitas às mesmas obrigações que os demais países', disse o funcionário. 'Pela simples razão de que, reconhecidamente, esses países já fabricam armas nucleares', declarou ele.

O objetivo dos EUA ao aprovarem o protocolo adicional é 'dar o exemplo', avalia o integrante da agência. Ou seja, ganhar legitimidade para pressionar outros países a fazerem o mesmo, exatamente o que fazem com o Brasil agora, uma semana depois.

A AIEA não pode fazer inspeções nas instalações militares que fabricam armamentos nucleares daqueles cinco países. Inspeções em plantas de enriquecimento de urânio para uso comercial têm que ser 'oferecidas' voluntariamente pelas potências nucleares.

O protocolo adicional permitirá à AIEA ter mais poderes de inspeção em todos os demais países signatários do Tratado de Não-Proliferação Nuclear. Pelas regras de inspeção anteriores, as visitas a instalações de enriquecimento de urânio, por exemplo, têm que ser negociadas com o país onde elas se encontram. Também que locais nas plantas serão inspecionados têm que ser acertados antes.

Segundo ele, é exatamente o que está em questão agora no Brasil, na planta de Resende (RJ). Há desentendimentos entre a agência e o governo brasileiro sobre o acesso a partes das instalações. O funcionário confirma ainda que o governo brasileiro alegou razões de 'proteção de tecnologia'. Se o protocolo adicional fosse assinado pelo Brasil, não haveria esse tipo de negociação, diz ele.

ONGs

Integrantes de organizações pacifistas e de um dos principais centros de estudos dos EUA, entrevistados pela Folha, criticaram ontem a resistência do governo brasileiro em abrir completamente suas instalações de enriquecimento de urânio.

Wade Boese, diretor da Associação de Controle de Armamentos, disse que a posição do Brasil 'não ajuda'. 'Neste momento, o país não está fazendo nada de ilegal, mas, se não tem o que temer, não deveria esconder setores de suas instalações.'

Para Miriam Rajkumar, especialista em não-proliferação nuclear da organização pacifista 'Carnegie Endowment for International Peace', uma das razões por trás da querela atual é o interesse dos EUA em fiscalizar as instalações do Irã. Para ela, os países devem seguir as mesmas regras. Para o especialista em América Latina do Brookings Institute, Rafael Fernandez de Castro, a atitude preocupa por apresentar ameaças ao equilíbrio da região. Para ele, 'aparentemente há pessoas na administração Lula que são muito nacionalistas' e têm uma atitude 'típica dos anos 70'.
(Folha de SP, 7/4)


< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17593 >


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: O que é spin?
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/04/2004 21:10

Para quem quiser uma explicação clássica de spin...

OHANIAN, Hans C.: "What is spin?", Am. J. Phys. 54(6), june 1986, pp.500-505

Abstract:

"According to the prevailing belief, the spin of the electron or of some
other particle is a mysterious internal angular momentum for which no
concrete physical picture is available, and for which there is no classical
analog. However, on the basis of an old calculation by Belifante [Physica 6,
887 (1939)], it can be shown that the spin may be regarded as an angular
momentum generated by a circulating flow of energy in the wave field of the
electron. Likewise, the magnetic moment may be regarded as generated by a
circulating flow of charge in the wave field. This provides an intuitively
appealing picture and establishes that neither the spin nor the magnetic
moment are "internal" - they are not associated with the internal structure
of the electron, but rather with the structure of its wave field.
Furthermore, a comparison between calculations of angular momentum in the
Dirac and electromagnetic field shows that the spin of the electron is
entirely analogous to the angular momentum carried by a classical circularly
polarized wave."

abraços
Norberto



SUBJECT: Brain pop para todos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/04/2004 23:02

E da minha lista de discussão dos EUA aqui vos envio o que é o K6:
http://www.brainpop.com/science/space/saturn/cassrita.weml
Estou mesmo muito aborrecida com a lentidão do yahoo. Até dá para ir
jantar a Marte...aaaaaaaantttteeeeeeeeeeeessssssssss que as mensagens
cheguem.
Estou farta de lutar contra o yahoo e se não fosse a vossa simpatia
desistia da lista...
Um abraço
Maria Natália



SUBJECT: Amendoas do espaço para vosmicês...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/04/2004 00:23


Notícias do espaço vindas do CLUSTER ,da nossa SMART-1 e da ROSETTA:
1--CLUSTER SCIENCE RESULT
Cluster's unique capability for multipoint measurements has provided
new insights into the thickness of the Earth's bow shock with broad
relevance to collisionless shocks in astrophysics.
http://sci.esa.int/jump.cfm?oid=34926

2--SMART-1 STATUS REPORT
SMART-1 is continuing on its journey to the Moon. It has now more
than
doubled the size of its orbit since launch back in September.
http://sci.esa.int/jump.cfm?oid=34934

3--ROSETTA STATUS REPORT
Instrument commissioning continues on the Rosetta spacecraft with RSI
and MIRO being brought online during the past week.
http://sci.esa.int/jump.cfm?oid=34921

4--E só para quem ainda aqui na lista não instalou o screensaver mais
interactivo de astronomia que permite desde que ligados à net
sabermos as últimas e esatrmos in:
SCITECH SCREENSAVER
http://sci.esa.int/jump.cfm?oid=34651
(para se ver à média luz com o/a mais que tudo...)
Um abraço
Maria Natália





SUBJECT: Re: Urânio empobrecido
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/04/2004 00:26

Obrigada!
Vou passá-lo agora aos meus alunos alérgicos ao inglês. Pode ser e
com a sua referência
Um Xi da Maria Natália
PS Estou tão farta das demoras do yahoogroups...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Olá! O artigo abaixo amplia a visão da questão em assunto:
> []s
> José Renato
>
> JC e-mail 2500, de 07 de Abril de 2004.
> EUA assinam acordo, mas não sofrem inspeção
>
> Assinatura é inócua, já que país está livre de
verificações da Agência Internacional de Energia Atômica
>
> Rafael Cariello escreve para a 'Folha de SP":
>
> O Senado dos EUA aprovou há uma semana, no dia 31 de
março, o protocolo adicional de inspeções nucleares, o mesmo que o
país quer que o Brasil assine agora. A aprovação foi por unanimidade,
segundo a assessoria de imprensa da Casa, e espera a assinatura do
presidente George W. Bush para entrar em vigor.
>
> Na prática, no entanto, a medida é inócua, e o
significado da adesão ao mesmo protocolo adicional é completamente
diferente no Brasil e nos EUA, disse à Folha um funcionário, que
preferiu não ser identificado, da AIEA (Agência Internacional de
Energia Atômica) de Nova York.
>
> Isso porque, pelas regras do acordo de não-proliferação
nuclear, as cinco potências nucleares reconhecidas -EUA, Grã-
Bretanha, China, Rússia e França- 'não estão sujeitas às mesmas
obrigações que os demais países', disse o funcionário. 'Pela simples
razão de que, reconhecidamente, esses países já fabricam armas
nucleares', declarou ele.
>
> O objetivo dos EUA ao aprovarem o protocolo adicional
é 'dar o exemplo', avalia o integrante da agência. Ou seja, ganhar
legitimidade para pressionar outros países a fazerem o mesmo,
exatamente o que fazem com o Brasil agora, uma semana depois.
>
> A AIEA não pode fazer inspeções nas instalações
militares que fabricam armamentos nucleares daqueles cinco países.
Inspeções em plantas de enriquecimento de urânio para uso comercial
têm que ser 'oferecidas' voluntariamente pelas potências nucleares.
>
> O protocolo adicional permitirá à AIEA ter mais poderes
de inspeção em todos os demais países signatários do Tratado de Não-
Proliferação Nuclear. Pelas regras de inspeção anteriores, as visitas
a instalações de enriquecimento de urânio, por exemplo, têm que ser
negociadas com o país onde elas se encontram. Também que locais nas
plantas serão inspecionados têm que ser acertados antes.
>
> Segundo ele, é exatamente o que está em questão agora
no Brasil, na planta de Resende (RJ). Há desentendimentos entre a
agência e o governo brasileiro sobre o acesso a partes das
instalações. O funcionário confirma ainda que o governo brasileiro
alegou razões de 'proteção de tecnologia'. Se o protocolo adicional
fosse assinado pelo Brasil, não haveria esse tipo de negociação, diz
ele.
>
> ONGs
>
> Integrantes de organizações pacifistas e de um dos
principais centros de estudos dos EUA, entrevistados pela Folha,
criticaram ontem a resistência do governo brasileiro em abrir
completamente suas instalações de enriquecimento de urânio.
>
> Wade Boese, diretor da Associação de Controle de
Armamentos, disse que a posição do Brasil 'não ajuda'. 'Neste
momento, o país não está fazendo nada de ilegal, mas, se não tem o
que temer, não deveria esconder setores de suas instalações.'
>
> Para Miriam Rajkumar, especialista em não-proliferação
nuclear da organização pacifista 'Carnegie Endowment for
International Peace', uma das razões por trás da querela atual é o
interesse dos EUA em fiscalizar as instalações do Irã. Para ela, os
países devem seguir as mesmas regras. Para o especialista em América
Latina do Brookings Institute, Rafael Fernandez de Castro, a atitude
preocupa por apresentar ameaças ao equilíbrio da região. Para
ele, 'aparentemente há pessoas na administração Lula que são muito
nacionalistas' e têm uma atitude 'típica dos anos 70'.
> (Folha de SP, 7/4)
>
>
> < http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17593 >
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw:Aceleração do tempo
FROM: "Anderson Porto" <acp722003@tudosobreplantas.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/04/2004 01:37

----- Original Message -----
From: Cris
To: terramistica@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 05, 2004 11:22 PM
Subject: Re: [terramistica] Aceleração do tempo


Li com atenção o texto de um e outro.
Posso dizer que moro em uma fazenda e vivo sem a ditadura do relógio há 10 anos.
E afirmo que sinto o tempo voar de forma assustadora com dias , meses e anos começando e acabando de forma bem diferente do que antes.Cada vez mais rápido se chega ao outro mes e ao outro ano.
O que é não sei e acho que a explicação correta ainda demora.Mas que td está acelarado,está sim.
Cris
----- Original Message -----
From: Anderson Porto
To: terramistica@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, April 04, 2004 3:51 AM
Subject: Re: [terramistica] Aceleração do tempo


Olá,

Segue uma avaliação que achei bem plausível também:

>>>

[Lígia Amorese, da CienciaList]

Venho acompanhando suas postagens aqui na lista meio de sosláio, já
que ando meio atarefada e tem-me sobrado pouco tempo para trocar
idéias. Então vamos lá.

Li esse artido do Boff há alguns dias: tem corrido solto em outras
listas não científicas e uma das coisas que me chama a atenção é o
fato da ressonância de Schumann estar associada até mesmo à
acupuntura (as agulhas supostamente captariam tais vibrações), à
radiônica, à horticultura orgânica, à pranaiama, aos filhos da deusa
e também à aceleração do tempo... problema sério este!

Sério porque em primeiro lugar o conceito de tempo, embora seja
relativo caso o relacionemos a situações envolvendo velocidades
próximas à velocidade da luz, pode ser considerado absoluto aqui no
referencial do mundo. Mais sério ainda porque é uma grandeza
escalar, não sendo portanto considerado seja sujeito a ser
influenciado por qualquer tipo de fluxo relacionados a campos
elétricos ou magnéticos nem que sofra alterações consideráveis devido
ao aumento da frequência da ressonância de Schumann (a menos que os
instrumentos que o messam sofram alterações em seus mecanismos devido
à tal da ressonância, com consequentes alterações na medida do tempo -
será?). E o que o Boff comenta é que aparentemente estamos vivendo
dias mais "curtos" devido a isso...

Apesar de parecer uma explicação até plausível para a sensação de que
estamos realmente sofrendo de uma escassez temporal - e tem sido com
base nisso exatamente que essa ressonância vem sendo veiculada como
uma grande "panacéia teórica explica-tudo", a explicação que eu acho
mais convincente para tal fenômeno é o excesso de informações com que
somos bombardeados constantemente nesses dias de internet, TV a cabo,
telefonia celular, e o corre-corre das cidades, mil e uma atividades
além da boa e velha sobrevivência... :) Se passarmos dias no campo
ou mesmo numa praia deserta, levantando cedo e indo dormir num
horário "normal", logo essa sensação de falta de tempo passa. Por
que? Porque há todo tempo do mundo... sempre houve. O problema são
os chefes, o trânsito, a empregada que não veio, buscar e levar os
filhos na escola, assistir tele-jornais, ir às compras, guardar as
compras... e toda hora aquela maquineta infernal tocando e pedindo
para ser atendida! Odeio telefones! E quando o melhor da festa
começa, já é hora de ir dormir novamente... É esse excesso que vem
dando essa sensação de que os dias deveriam ter o dobro do tempo para
compensar. Quem não tem televisão nem faz muita coisa além do
trivial, trabalhando sem relógio e seguindo o passar das horas pela
posição do sol e das estrelas à noite, poderia dizer se mudou alguma
coisa no correr dos últimos anos. Garanto que dirá que não.

Beijos, Lígia

>>>

Bem... Eu daqui não tenho reparado nenhuma aceleração ou "falta de tempo". O que acontece, ao menos em minha vida, é que sempre tenho mais coisas para fazer em prazos cada vez menores.

Estamos é sobrecarregados de coisas para fazer.

Tudo de bom,

Anderson Porto
http://www.tudosobreplantas.com.br

----- Original Message -----
From: ben_oxlahum
To: Terra Mistica
Sent: Thursday, April 01, 2004 12:20 AM
Subject: [terramistica] Aceleração do tempo


Amigos.
Compartilho com vocês esta informação que para mim tem importância significativa, vez que no início do ano passado li uma notícia veiculada no "Estadão" que fazia referência a este tema e quando comentei com o meu filho de 24 anos ele argumentou comigo que não poderia dar valor à informação da acelaração do tempo porque os relógios continuam marcando as 24 horas.



A tal argumento naturalmente não tive o contra-argumento. Mas continuei intrigado com o tema pois eu mesmo sinto que o tempo hoje não é o mesmo de quando eu tinha 7, 8, 10 ou 14 anos. Naquela época ( tenho como referência as férias escolares ) puxa como eram gostosas as férias porque era possível brincar tanto, tanto ... Os dias eram imensos. Quantas aventuras podiam ser vividas. E hoje, num instantinho estas férias passam.



Há algumas semanas recebi uma mensagem ( que compartilharei em seguida ) de autoria do conhecido padre Leonardo Boff, intitulada frequencia Schumann, na qual ele fala do trabalho desse cientista e da alteração medida pelo método aplicado. Hoje, chegou-me esta mensagem, que dá uma explicação de como os relógios acompanham esse movimento acelerado do planeta.



Agredeço se alguém tiver outras informações que complementem estas ou que demonstrem o contrário. A investigação está lançada.



Com "hail-lo-way-ain",



Ben Ox Lahum ( Pedro )







----------------------------------------------------------------------------




ACELERAÇÃO DO TEMPO ESTÁ ENCURTANDO OS NOSSOS DIAS EM TORNO DE 50%


Em função do AUMENTO DA FREQÜÊNCIA VIBRATÓRIA DO PLANETA TERRA, 12 horas equivalem agora a um dia inteiro, ou seja, a 24 horas.
A sensação psico-mental é de 12 horas, mas na verdade é equivalente a 24 horas.
Daí muitos dizerem: "O tempo está passando muito rápido, não sobra mais tempo para nada".
A vibração planetária começou a acelerar a partir do ano de 1971, processo que se intensificou muito nos últimos anos.
O que isso significa? Que o dia, hoje, não tem a mesma duração de um dia anterior ao ano de 1971.
A vibração planetária está, atualmente, em 33 ciclos/seg. Isto quer dizer que o dia (que antes de 1971 tinha 24 horas) hoje tem somente 13 horas e 12 minutos.

Mas e os relógios? Por que não marcam essa diferença?
Leia um pouco mais sobre isso no texto abaixo.


Velocidade do Tempo.

As pessoas dinâmicas e laboriosas estão percebendo que o tempo não está sendo mais suficiente para terminar uma tarefa que antes podia ser feita num tempo menor.
O comentário é quase que geral.
É claro que este fato é percebido somente pelas pessoas mais observadoras. Como este assunto parece não ter importância, a conversa é logo terminada, assim que haja uma interferência alheia.

Certa vez, eu mesmo comentei este caso com um colega. Ele imediatamente quis dar uma explicação, querendo insinuar que isto é uma observação equivocada e própria de pessoas mais velhas.
Como eu notei que ele já tinha uma idéia formada e que dificilmente estaria disposto a analisar a questão, resolvi parar por ali mesmo.
De fato, são as pessoas mais velhas as mais aptas para verificar que houve uma alteração do tempo. Por serem mais vividas, elas têm o passado como referência e por isto podem sentir a diferença dos tempos.
Mas como isto seria uma coisa incrível, elas mesmo recorrem ao relógio e constatam que não há nada errado com o tempo. O relógio é o aparelho que mede a duração do tempo e como ele mediu vinte e quatro horas exatas na virada de um dia para o outro, nada está errado, tudo não passa de falsa impressão.

Será que é mesmo assim?
Informações de pessoas estudiosas, ligadas a ufologia, esoterismo e canalizadoras de mensagens extraterrestres afirmam que o tempo, neste fim de século, está realmente andando mais rápido, porque a Terra está girando em torno de seu eixo imaginário com maior velocidade.
Afirmam também que as partículas subatômicas estão vibrando numa freqüência maior e que o nosso planeta já está a meio caminho da quarta dimensão.
Na verdade, a unidade de tempo que nós utilizamos é o dia solar (24 horas), que é um giro do nosso planeta ao redor de si mesmo em relação ao Sol. Eu digo isto porque existe também o dia sideral (23 h 56 m 04 s) que é um giro da Terra, mas em relação ao espaço sideral.
Ora, se a Terra está girando mais rápido, o relógio deveria acusar esta diferença.
O observador fica sugestionado pelo relógio, que funciona como se fosse a testemunha do tempo e assim afasta toda a suspeita antes estabelecida. Ele acaba chegando à conclusão de que está mesmo é ficando velho, como dizia o meu nobre colega. Assim ele abandona sua busca e fica estacionário nas suas investigações.

Afinal, será possível que a Terra está girando mais rápido?

Vejam bem!



Relógios:

Os diversos tipos de relógios foram feitos para medir o tempo. Existem relógios mecânicos, eletrônicos e atômicos.

Os relógios mecânicos são os mais antigos e ainda são usados até hoje. Eles possuem um mecanismo de escape que dá a marcha certa do tempo. Este dispositivo é formado essencialmente por um balanço regulável.

Nos relógios de pulso, este balanço tem uma forma de um volante de carro, preso num eixo e numa mola delicada chamada pelos relojoeiros de cabelo. O balanço gira para um lado e para outro emitindo o famoso ruído de tic-tac. Existe uma pequena alavanca para apertar ou afrouxar o cabelo, regulando a marcha do relógio.

Também os relógios de parede possuem um pêndulo que pode ser regulado através de uma porca, alterando seu comprimento, assim permitindo modificar sua marcha.

Estes relógios mecânicos, geralmente fabricados na Suíça, quando eram trazidos para as regiões tropicais precisavam de serem regulados.

Por que eu estou dizendo isto? Porque tudo isto tem relação com a velocidade de rotação da Terra. Nas proximidades do Equador a gravidade é menor, devido a velocidade linear ser maior, alterando a marcha dos relógios mecânicos.

O que foi exposto, podemos tirar a conclusão que se a Terra tiver sua velocidade de rotação alterada para mais, a gravidade diminuirá, reduzindo também o peso do referido balanço, acelerando sua marcha. Então uma coisa vai compensar a outra. Deste modo, os relógios mecânicos não podem denunciar a alteração da velocidade da Terra.

Por outro lado, tanto os relógios eletrônicos como os atômicos, são constituídos de materiais susceptíveis de alteração com a aceleração das partículas subatômicas. Os relógios eletrônicos possuem um cristal de quartzo (SiO2 - dióxido de silício) que pulsa numa freqüência exata dando-lhes a marcha adequada. Já os relógios atômicos têm uma pedra de césio que emite radioatividade constante. O fluxo regular desta radiação é que controla a marcha do relógio. Esta pedra de césio também sofre efeitos da aceleração das partículas subatômicas.



Conclusão:

Os relógios estão nos dando uma informação que é relativamente correta, porém absolutamente falsa.

O motivo que faz as pessoas perceberem a mudança de tempo é o descompasso entre o tempo disponível e a velocidade de nossas atividades.

Nesta passagem de milênio, ninguém consegue acelerar sua capacidade de trabalho a ponto de acompanhar a aceleração do tempo atual.

Se a Terra estiver girando mais rápido, vai causar diminuição do peso dos objetos na sua superfície. Pela lógica, um automóvel ficaria mais leve e conseqüentemente suas molas empurrariam a sua carroceria mais para cima. Os pára-lamas do carro ficariam mais afastados das rodas e o veículo mais elevado. Mas isto também não está acontecendo aos olhos do observador. Assim, cada pessoa poderá deduzir que a gravidade continua sendo a mesma e que tudo continua tão normal que nem chega a chamar a atenção.

Na realidade, as aparências podem nos iludir, pois as molas também seriam afetadas pela aceleração das partículas atômicas causando perda da força propulsora, na mesma proporção da aceleração da velocidade de rotação terrestre. As molas dos automóveis são feitas de aço que é uma liga de ferro, manganês e outros metais acessórios, dependendo do seu tipo. Esses elementos atômicos do aço, com certeza, também estariam sofrendo os efeitos da aceleração dimensional.

De tudo que foi explicado, fica então demonstrado como a nossa lógica, própria e residente no lado esquerdo do nosso cérebro, é falha.

Como é difícil para nós percebermos as realidades!

A única forma de aguçar esta percepção é aumentar nossa atenção com a intuição que é própria do lado direito do nosso cérebro e mais ainda aprimorar nossa análise no jogo de raciocínio que envolve diversos padrões e paradigmas.

Pensem nisto!

Na nossa vida prática é freqüente depararmos com o dilema de decidir entre a lógica e a intuição. Na maioria das vezes optamos pela lógica e só mais tarde percebemos que erramos por desprezar a intuição. Ela é o resultado conjuntural de nossas percepções extrasensoriais - é ela que nos mostra a mudança na velocidade do tempo...

( mensagem original: Kabbalah Group - A Aceleração do Tempo )





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] o tempo
FROM: "Regis Alain Barbier" <barbier@cyberland.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/04/2004 08:18

É, na minha opinião, um fenômeno subjetivo: um ano de tempo para quem tem sete anos de idade represente é se percebe como um sétimo da vida (1/7) ou da experiência pessoal (subjetivo) do tempo; o mesmo ano de tempo para que tem 49 é apreciado como sendo subjetivamente sete vezes menos longo (1/49). O tempo e as três dimensões do espaço (as quatro dimensões - ou as cinco, se a teoria das cordas estiver certa) e todas as "leis" do universo são para min idênticas ao que os teistas chamam de "Deus" e assim gosto de afirmar que as pessoas mais velhas tem mais experiências do "divino" ficando cada vez mais unas com o próprio processo da eterna mudança. Focar-se no presente através da "meditação da plena atenção" pode suspender essa impressão.



Régis Alain Barbier
www.panhuasca.org
"O valor das coisas não está no tempo em que elas duram, mas na intensidade com que acontecem. Por isso existem momentos inesquecíveis, coisas inexplicáveis e pessoas incomparáveis." (Fernando Pessoa)


----- Original Message -----
From: Anderson Porto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 09, 2004 1:37 AM
Subject: [ciencialist] Fw:Aceleração do tempo


----- Original Message -----
From: Cris
To: terramistica@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 05, 2004 11:22 PM
Subject: Re: [terramistica] Aceleração do tempo


Li com atenção o texto de um e outro.
Posso dizer que moro em uma fazenda e vivo sem a ditadura do relógio há 10 anos.
E afirmo que sinto o tempo voar de forma assustadora com dias , meses e anos começando e acabando de forma bem diferente do que antes.Cada vez mais rápido se chega ao outro mes e ao outro ano.
O que é não sei e acho que a explicação correta ainda demora.Mas que td está acelarado,está sim.
Cris
----- Original Message -----
From: Anderson Porto
To: terramistica@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, April 04, 2004 3:51 AM
Subject: Re: [terramistica] Aceleração do tempo


Olá,

Segue uma avaliação que achei bem plausível também:

>>>

[Lígia Amorese, da CienciaList]

Venho acompanhando suas postagens aqui na lista meio de sosláio, já
que ando meio atarefada e tem-me sobrado pouco tempo para trocar
idéias. Então vamos lá.

Li esse artido do Boff há alguns dias: tem corrido solto em outras
listas não científicas e uma das coisas que me chama a atenção é o
fato da ressonância de Schumann estar associada até mesmo à
acupuntura (as agulhas supostamente captariam tais vibrações), à
radiônica, à horticultura orgânica, à pranaiama, aos filhos da deusa
e também à aceleração do tempo... problema sério este!

Sério porque em primeiro lugar o conceito de tempo, embora seja
relativo caso o relacionemos a situações envolvendo velocidades
próximas à velocidade da luz, pode ser considerado absoluto aqui no
referencial do mundo. Mais sério ainda porque é uma grandeza
escalar, não sendo portanto considerado seja sujeito a ser
influenciado por qualquer tipo de fluxo relacionados a campos
elétricos ou magnéticos nem que sofra alterações consideráveis devido
ao aumento da frequência da ressonância de Schumann (a menos que os
instrumentos que o messam sofram alterações em seus mecanismos devido
à tal da ressonância, com consequentes alterações na medida do tempo -
será?). E o que o Boff comenta é que aparentemente estamos vivendo
dias mais "curtos" devido a isso...

Apesar de parecer uma explicação até plausível para a sensação de que
estamos realmente sofrendo de uma escassez temporal - e tem sido com
base nisso exatamente que essa ressonância vem sendo veiculada como
uma grande "panacéia teórica explica-tudo", a explicação que eu acho
mais convincente para tal fenômeno é o excesso de informações com que
somos bombardeados constantemente nesses dias de internet, TV a cabo,
telefonia celular, e o corre-corre das cidades, mil e uma atividades
além da boa e velha sobrevivência... :) Se passarmos dias no campo
ou mesmo numa praia deserta, levantando cedo e indo dormir num
horário "normal", logo essa sensação de falta de tempo passa. Por
que? Porque há todo tempo do mundo... sempre houve. O problema são
os chefes, o trânsito, a empregada que não veio, buscar e levar os
filhos na escola, assistir tele-jornais, ir às compras, guardar as
compras... e toda hora aquela maquineta infernal tocando e pedindo
para ser atendida! Odeio telefones! E quando o melhor da festa
começa, já é hora de ir dormir novamente... É esse excesso que vem
dando essa sensação de que os dias deveriam ter o dobro do tempo para
compensar. Quem não tem televisão nem faz muita coisa além do
trivial, trabalhando sem relógio e seguindo o passar das horas pela
posição do sol e das estrelas à noite, poderia dizer se mudou alguma
coisa no correr dos últimos anos. Garanto que dirá que não.

Beijos, Lígia

>>>

Bem... Eu daqui não tenho reparado nenhuma aceleração ou "falta de tempo". O que acontece, ao menos em minha vida, é que sempre tenho mais coisas para fazer em prazos cada vez menores.

Estamos é sobrecarregados de coisas para fazer.

Tudo de bom,

Anderson Porto
http://www.tudosobreplantas.com.br

----- Original Message -----
From: ben_oxlahum
To: Terra Mistica
Sent: Thursday, April 01, 2004 12:20 AM
Subject: [terramistica] Aceleração do tempo


Amigos.
Compartilho com vocês esta informação que para mim tem importância significativa, vez que no início do ano passado li uma notícia veiculada no "Estadão" que fazia referência a este tema e quando comentei com o meu filho de 24 anos ele argumentou comigo que não poderia dar valor à informação da acelaração do tempo porque os relógios continuam marcando as 24 horas.



A tal argumento naturalmente não tive o contra-argumento. Mas continuei intrigado com o tema pois eu mesmo sinto que o tempo hoje não é o mesmo de quando eu tinha 7, 8, 10 ou 14 anos. Naquela época ( tenho como referência as férias escolares ) puxa como eram gostosas as férias porque era possível brincar tanto, tanto ... Os dias eram imensos. Quantas aventuras podiam ser vividas. E hoje, num instantinho estas férias passam.



Há algumas semanas recebi uma mensagem ( que compartilharei em seguida ) de autoria do conhecido padre Leonardo Boff, intitulada frequencia Schumann, na qual ele fala do trabalho desse cientista e da alteração medida pelo método aplicado. Hoje, chegou-me esta mensagem, que dá uma explicação de como os relógios acompanham esse movimento acelerado do planeta.



Agredeço se alguém tiver outras informações que complementem estas ou que demonstrem o contrário. A investigação está lançada.



Com "hail-lo-way-ain",



Ben Ox Lahum ( Pedro )







----------------------------------------------------------------------------




ACELERAÇÃO DO TEMPO ESTÁ ENCURTANDO OS NOSSOS DIAS EM TORNO DE 50%


Em função do AUMENTO DA FREQÜÊNCIA VIBRATÓRIA DO PLANETA TERRA, 12 horas equivalem agora a um dia inteiro, ou seja, a 24 horas.
A sensação psico-mental é de 12 horas, mas na verdade é equivalente a 24 horas.
Daí muitos dizerem: "O tempo está passando muito rápido, não sobra mais tempo para nada".
A vibração planetária começou a acelerar a partir do ano de 1971, processo que se intensificou muito nos últimos anos.
O que isso significa? Que o dia, hoje, não tem a mesma duração de um dia anterior ao ano de 1971.
A vibração planetária está, atualmente, em 33 ciclos/seg. Isto quer dizer que o dia (que antes de 1971 tinha 24 horas) hoje tem somente 13 horas e 12 minutos.

Mas e os relógios? Por que não marcam essa diferença?
Leia um pouco mais sobre isso no texto abaixo.


Velocidade do Tempo.

As pessoas dinâmicas e laboriosas estão percebendo que o tempo não está sendo mais suficiente para terminar uma tarefa que antes podia ser feita num tempo menor.
O comentário é quase que geral.
É claro que este fato é percebido somente pelas pessoas mais observadoras. Como este assunto parece não ter importância, a conversa é logo terminada, assim que haja uma interferência alheia.

Certa vez, eu mesmo comentei este caso com um colega. Ele imediatamente quis dar uma explicação, querendo insinuar que isto é uma observação equivocada e própria de pessoas mais velhas.
Como eu notei que ele já tinha uma idéia formada e que dificilmente estaria disposto a analisar a questão, resolvi parar por ali mesmo.
De fato, são as pessoas mais velhas as mais aptas para verificar que houve uma alteração do tempo. Por serem mais vividas, elas têm o passado como referência e por isto podem sentir a diferença dos tempos.
Mas como isto seria uma coisa incrível, elas mesmo recorrem ao relógio e constatam que não há nada errado com o tempo. O relógio é o aparelho que mede a duração do tempo e como ele mediu vinte e quatro horas exatas na virada de um dia para o outro, nada está errado, tudo não passa de falsa impressão.

Será que é mesmo assim?
Informações de pessoas estudiosas, ligadas a ufologia, esoterismo e canalizadoras de mensagens extraterrestres afirmam que o tempo, neste fim de século, está realmente andando mais rápido, porque a Terra está girando em torno de seu eixo imaginário com maior velocidade.
Afirmam também que as partículas subatômicas estão vibrando numa freqüência maior e que o nosso planeta já está a meio caminho da quarta dimensão.
Na verdade, a unidade de tempo que nós utilizamos é o dia solar (24 horas), que é um giro do nosso planeta ao redor de si mesmo em relação ao Sol. Eu digo isto porque existe também o dia sideral (23 h 56 m 04 s) que é um giro da Terra, mas em relação ao espaço sideral.
Ora, se a Terra está girando mais rápido, o relógio deveria acusar esta diferença.
O observador fica sugestionado pelo relógio, que funciona como se fosse a testemunha do tempo e assim afasta toda a suspeita antes estabelecida. Ele acaba chegando à conclusão de que está mesmo é ficando velho, como dizia o meu nobre colega. Assim ele abandona sua busca e fica estacionário nas suas investigações.

Afinal, será possível que a Terra está girando mais rápido?

Vejam bem!



Relógios:

Os diversos tipos de relógios foram feitos para medir o tempo. Existem relógios mecânicos, eletrônicos e atômicos.

Os relógios mecânicos são os mais antigos e ainda são usados até hoje. Eles possuem um mecanismo de escape que dá a marcha certa do tempo. Este dispositivo é formado essencialmente por um balanço regulável.

Nos relógios de pulso, este balanço tem uma forma de um volante de carro, preso num eixo e numa mola delicada chamada pelos relojoeiros de cabelo. O balanço gira para um lado e para outro emitindo o famoso ruído de tic-tac. Existe uma pequena alavanca para apertar ou afrouxar o cabelo, regulando a marcha do relógio.

Também os relógios de parede possuem um pêndulo que pode ser regulado através de uma porca, alterando seu comprimento, assim permitindo modificar sua marcha.

Estes relógios mecânicos, geralmente fabricados na Suíça, quando eram trazidos para as regiões tropicais precisavam de serem regulados.

Por que eu estou dizendo isto? Porque tudo isto tem relação com a velocidade de rotação da Terra. Nas proximidades do Equador a gravidade é menor, devido a velocidade linear ser maior, alterando a marcha dos relógios mecânicos.

O que foi exposto, podemos tirar a conclusão que se a Terra tiver sua velocidade de rotação alterada para mais, a gravidade diminuirá, reduzindo também o peso do referido balanço, acelerando sua marcha. Então uma coisa vai compensar a outra. Deste modo, os relógios mecânicos não podem denunciar a alteração da velocidade da Terra.

Por outro lado, tanto os relógios eletrônicos como os atômicos, são constituídos de materiais susceptíveis de alteração com a aceleração das partículas subatômicas. Os relógios eletrônicos possuem um cristal de quartzo (SiO2 - dióxido de silício) que pulsa numa freqüência exata dando-lhes a marcha adequada. Já os relógios atômicos têm uma pedra de césio que emite radioatividade constante. O fluxo regular desta radiação é que controla a marcha do relógio. Esta pedra de césio também sofre efeitos da aceleração das partículas subatômicas.



Conclusão:

Os relógios estão nos dando uma informação que é relativamente correta, porém absolutamente falsa.

O motivo que faz as pessoas perceberem a mudança de tempo é o descompasso entre o tempo disponível e a velocidade de nossas atividades.

Nesta passagem de milênio, ninguém consegue acelerar sua capacidade de trabalho a ponto de acompanhar a aceleração do tempo atual.

Se a Terra estiver girando mais rápido, vai causar diminuição do peso dos objetos na sua superfície. Pela lógica, um automóvel ficaria mais leve e conseqüentemente suas molas empurrariam a sua carroceria mais para cima. Os pára-lamas do carro ficariam mais afastados das rodas e o veículo mais elevado. Mas isto também não está acontecendo aos olhos do observador. Assim, cada pessoa poderá deduzir que a gravidade continua sendo a mesma e que tudo continua tão normal que nem chega a chamar a atenção.

Na realidade, as aparências podem nos iludir, pois as molas também seriam afetadas pela aceleração das partículas atômicas causando perda da força propulsora, na mesma proporção da aceleração da velocidade de rotação terrestre. As molas dos automóveis são feitas de aço que é uma liga de ferro, manganês e outros metais acessórios, dependendo do seu tipo. Esses elementos atômicos do aço, com certeza, também estariam sofrendo os efeitos da aceleração dimensional.

De tudo que foi explicado, fica então demonstrado como a nossa lógica, própria e residente no lado esquerdo do nosso cérebro, é falha.

Como é difícil para nós percebermos as realidades!

A única forma de aguçar esta percepção é aumentar nossa atenção com a intuição que é própria do lado direito do nosso cérebro e mais ainda aprimorar nossa análise no jogo de raciocínio que envolve diversos padrões e paradigmas.

Pensem nisto!

Na nossa vida prática é freqüente depararmos com o dilema de decidir entre a lógica e a intuição. Na maioria das vezes optamos pela lógica e só mais tarde percebemos que erramos por desprezar a intuição. Ela é o resultado conjuntural de nossas percepções extrasensoriais - é ela que nos mostra a mudança na velocidade do tempo...

( mensagem original: Kabbalah Group - A Aceleração do Tempo )





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/04/2004 09:54

Ois,

Marco: Quando nós usamos o termo inconsciente em psicanálise, não
falamos em falta de consciencia. Embora a cosnciencia esteja ativa,
as ideias e conteúdos inconscientes seguem ativos. Em todo caso eu
naõ diria que o motorista está inconsciente. Diria que ele possui um
inconsciente ativo.

Mauro: Quais as evidências deste tipo de inconsciente usado na
psicanálise?

Manuel: Há muitos experimentos que evidenciam a existência de um
inconsciente ativo, entre os quais os que se valem de sugestões pós-
hipnóticas. Nesses testes, o hipnotizado é instruído a executar
determinado ato "após o transe hipnótico" e a não se lembrar desse
comando. Na maioria das vezes, o ato é executado tal como fora
comandado e sem a consciência do comando. Observe que o voluntário,
ao executar o ato, não mais se encontra em transe hipnótico, mas em
pleno estado de vigília, consciente. No entanto, ele está a obedecer
a um comando do qual ele não tem consciência. Vale dizer, mesmo
desperto e consciente, seu comportamento está sendo influenciado por
processos mentais externos à percepção consciente, isto é, seu
comportamento está sendo determinado por um inconsciente 'ativo'.

Em 1889, Freud testemunhou uma experiência deste tipo, realizada por
Bernheim, em Nancy. A um aluno universitário, Bernheim ordenou "que
determinado ato fosse executado pós-hipnoticamente, junto com a
sugestão de amnésia da ordem recebida: o jovem abriria um guarda-
chuva na sala de aula e ficaria, assim, à espera do professor que se
retiraria por uns instantes, voltando logo a seguir. Ocorrido o fato,
ao pé da letra, ante a interrogação do porquê daquela atitude do
estudante, de guarda-chuva aberto, o moço respondeu haver tido a
idéia de que o professor quisesse sair de novo e estivesse
chovendo..."

Tais experiências não são difíceis e podem ser reproduzidas a
qualquer tempo.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: RES: [ciencialist] Urânio empobrecido?????Certo ou errado???
FROM: "Lomovtov" <lomovtov@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/04/2004 12:06

Mas, afinal, o Brasil está agindo certo ou errado?


ABRAÇOS


MARCEL

-----Mensagem original-----
De: José Renato [mailto:jrma@terra.com.br]
Enviada em: Quinta-feira, 8 de Abril de 2004 19:02
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Urânio empobrecido


Olá! O artigo abaixo amplia a visão da questão em assunto:
[]s
José Renato

JC e-mail 2500, de 07 de Abril de 2004.
EUA assinam acordo, mas não sofrem inspeção

Assinatura é inócua, já que país está livre de verificações da
Agência Internacional de Energia Atômica

Rafael Cariello escreve para a 'Folha de SP":

O Senado dos EUA aprovou há uma semana, no dia 31 de março, o
protocolo adicional de inspeções nucleares, o mesmo que o país quer que o
Brasil assine agora. A aprovação foi por unanimidade, segundo a assessoria
de imprensa da Casa, e espera a assinatura do presidente George W. Bush para
entrar em vigor.

Na prática, no entanto, a medida é inócua, e o significado da
adesão ao mesmo protocolo adicional é completamente diferente no Brasil e
nos EUA, disse à Folha um funcionário, que preferiu não ser identificado, da
AIEA (Agência Internacional de Energia Atômica) de Nova York.

Isso porque, pelas regras do acordo de não-proliferação
nuclear, as cinco potências nucleares reconhecidas -EUA, Grã-Bretanha,
China, Rússia e França- 'não estão sujeitas às mesmas obrigações que os
demais países', disse o funcionário. 'Pela simples razão de que,
reconhecidamente, esses países já fabricam armas nucleares', declarou ele.

O objetivo dos EUA ao aprovarem o protocolo adicional é 'dar o
exemplo', avalia o integrante da agência. Ou seja, ganhar legitimidade para
pressionar outros países a fazerem o mesmo, exatamente o que fazem com o
Brasil agora, uma semana depois.

A AIEA não pode fazer inspeções nas instalações militares que
fabricam armamentos nucleares daqueles cinco países. Inspeções em plantas de
enriquecimento de urânio para uso comercial têm que ser 'oferecidas'
voluntariamente pelas potências nucleares.

O protocolo adicional permitirá à AIEA ter mais poderes de
inspeção em todos os demais países signatários do Tratado de
Não-Proliferação Nuclear. Pelas regras de inspeção anteriores, as visitas a
instalações de enriquecimento de urânio, por exemplo, têm que ser negociadas
com o país onde elas se encontram. Também que locais nas plantas serão
inspecionados têm que ser acertados antes.

Segundo ele, é exatamente o que está em questão agora no
Brasil, na planta de Resende (RJ). Há desentendimentos entre a agência e o
governo brasileiro sobre o acesso a partes das instalações. O funcionário
confirma ainda que o governo brasileiro alegou razões de 'proteção de
tecnologia'. Se o protocolo adicional fosse assinado pelo Brasil, não
haveria esse tipo de negociação, diz ele.

ONGs

Integrantes de organizações pacifistas e de um dos principais
centros de estudos dos EUA, entrevistados pela Folha, criticaram ontem a
resistência do governo brasileiro em abrir completamente suas instalações de
enriquecimento de urânio.

Wade Boese, diretor da Associação de Controle de Armamentos,
disse que a posição do Brasil 'não ajuda'. 'Neste momento, o país não está
fazendo nada de ilegal, mas, se não tem o que temer, não deveria esconder
setores de suas instalações.'

Para Miriam Rajkumar, especialista em não-proliferação nuclear
da organização pacifista 'Carnegie Endowment for International Peace', uma
das razões por trás da querela atual é o interesse dos EUA em fiscalizar as
instalações do Irã. Para ela, os países devem seguir as mesmas regras. Para
o especialista em América Latina do Brookings Institute, Rafael Fernandez de
Castro, a atitude preocupa por apresentar ameaças ao equilíbrio da região.
Para ele, 'aparentemente há pessoas na administração Lula que são muito
nacionalistas' e têm uma atitude 'típica dos anos 70'.
(Folha de SP, 7/4)


< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17593 >


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/04/2004 13:04

Oi Mauro,

Mauro: Esta concepção de um "outro mundo" dentro dos nossos cérebros
foje a minha compreenção.

Manuel: espaços 'curvos', tempo 'elástico', dualidade onda-partícula,
saltos quânticos, etc. também são concepções que fogem à compreensão
de muita gente boa.

Segundo o neurocientista Benjamin Libet, um estímulo interno ou
externo demora cerca de meio segundo para aflorar à consciência:
quando você toma a decisão 'consciente' de mover um braço, o processo
motor já havia iniciado cerca de quinhentos milésimos de segundo
antes.

O interessante é que respostas sensório-motoras (inatas ou
condicionadas) podem se dar num tempo bem menor que este após o
estímulo. Considerando-se que os neurônios excitam-se e disparam em
poucos milésimos de segundo, não fica difícil imaginar a existência
de um "mundo" de eventos neuropsíquicos - conexões neurais,
associações entre imagens mentais - que se verificam entre o estímulo
e a resposta 'consciente'.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Urânio empobrecido?????Certo ou errado???
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/04/2004 14:03

Marcel:

Nem engenheira sou para responder a esta questão mas uma opinião
tenho e creio não ser fundamentalista (estás aí ó Adriano?). Assim
creio que o Brasil está a recorrer "a esta do Urânio" porque precisa
de energia para a sua indústria e não tendo rios com quedas de água,
ondas ou ventos ou marés recorre à energia nuclear. Portanto para se
responder honestamente a esta questão há uma vertente que não se pode
esquecer e de que eu nada sei porque quando em Geografia tive de
estudar o Brasil não tive de decorar quantas quedas de água vocês
tinham com aproveitamento hidroeléctrico. Sendo assim: os vossos rios
são planos e não dão para centrais hidro...? Não têm ventos
dominantes para irem para as centrais eólicas? Idem marés,ondas.
Porque têm investigação na área das ER (energias renováveis).O urânio
emp+obrecido é um sub produto da cisão do Urânio. A França o produz e
o envia para o Japão e nós portugueses(os espanhóis também)queremos
esses barcos de transporte afastado das águas territoriais por causa
de possíveis acidentes e contaminação do mar. Como a água não tem
fronteiras sucede que o acidente aqui te vai matar aí mesmo que vivas
no interior sertão. Se não for pelo peixe, é pelas farinhas que
alimentam o gado. E Efectivamente basta ires a uma tabela periódica
do Sargent Welch para veres qual o período de semi desintegração dos
vários isótopos do Urânio. As centrais nucleares têm riscos e tu
sabes de vários acidentes. Estes acidentes podem também suceder numa
fábrica de produtos químicos e tudo tem risco. Pede-se apenas aos
técnicos que trabalhem, contem com esse risco. E os brasileiros estão
escaldados com o acidente de Alcântara...daí o serem mais críticos.
Esatremos a pensar, a acautelar a segurança numa central nuclear?
Essa é a questão. Viver trás riscos e só quem está morto não corre
riscos.
A tentação do urânio empobrecido é o fabrico de armamento e não se
esqueçam da guerra do golfo e dos que têm doenças esquisitas e lá
estiveram. Dos moços da guerra no Afeganistão e que de lá regressaram
com leucemias...Foi em Portugal e ainda está presente. Abafado? Pois
é que agora estamos na guerra do Iraque com os americaninhos cheries
do Durão e do Portas.
Quanto a Portugal creio que agora já os nossos miúdos (40%) deles
sabem o que é o nuclear e não abandonam os bancos do ensino
obrigatório sem saberem o que é a radiação e tudo sob o ponto de
vista científico. Mas como sempre se os professores cumprirem a sua
parte. No Brasil faz parte dos currículos até ao fim do ensino
obrigatório? Desculpem, duvido. Pois se nem do essencial do átomo e
de ácidos e bases sabem*...porque iriam saber decidir sobre se querem
ou não centrais nucleares, por exemplo, em caso de referendo e com
conhecimento de causa? Seriam sempre manipulados por interesses,
partidos políticos etc.. E sempre queremos o nosso lixo fora de nossa
quinta e ao pé da casa dos outros.
É o que se me apraz dizer
:)
Maria Natália
*falo do pé rapado que frequentam uma escola pública em turmas de 40
alunos.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Lomovtov" <lomovtov@y...>
escreveu
> Mas, afinal, o Brasil está agindo certo ou errado?
>
>
> ABRAÇOS
>
>
> MARCEL
>
> -----Mensagem original-----
> De: José Renato [mailto:jrma@t...]
> Enviada em: Quinta-feira, 8 de Abril de 2004 19:02
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: [ciencialist] Urânio empobrecido
>
>
> Olá! O artigo abaixo amplia a visão da questão em assunto:
> []s
> José Renato
>
> JC e-mail 2500, de 07 de Abril de 2004.
> EUA assinam acordo, mas não sofrem inspeção
>
> Assinatura é inócua, já que país está livre de
verificações da
> Agência Internacional de Energia Atômica
>
> Rafael Cariello escreve para a 'Folha de SP":
>
> O Senado dos EUA aprovou há uma semana, no dia 31 de
março, o
> protocolo adicional de inspeções nucleares, o mesmo que o país quer
que o
> Brasil assine agora. A aprovação foi por unanimidade, segundo a
assessoria
> de imprensa da Casa, e espera a assinatura do presidente George W.
Bush para
> entrar em vigor.
>
> Na prática, no entanto, a medida é inócua, e o
significado da
> adesão ao mesmo protocolo adicional é completamente diferente no
Brasil e
> nos EUA, disse à Folha um funcionário, que preferiu não ser
identificado, da
> AIEA (Agência Internacional de Energia Atômica) de Nova York.
>
> Isso porque, pelas regras do acordo de não-
proliferação
> nuclear, as cinco potências nucleares reconhecidas -EUA, Grã-
Bretanha,
> China, Rússia e França- 'não estão sujeitas às mesmas obrigações
que os
> demais países', disse o funcionário. 'Pela simples razão de que,
> reconhecidamente, esses países já fabricam armas nucleares',
declarou ele.
>
> O objetivo dos EUA ao aprovarem o protocolo adicional
é 'dar o
> exemplo', avalia o integrante da agência. Ou seja, ganhar
legitimidade para
> pressionar outros países a fazerem o mesmo, exatamente o que fazem
com o
> Brasil agora, uma semana depois.
>
> A AIEA não pode fazer inspeções nas instalações
militares que
> fabricam armamentos nucleares daqueles cinco países. Inspeções em
plantas de
> enriquecimento de urânio para uso comercial têm que ser 'oferecidas'
> voluntariamente pelas potências nucleares.
>
> O protocolo adicional permitirá à AIEA ter mais
poderes de
> inspeção em todos os demais países signatários do Tratado de
> Não-Proliferação Nuclear. Pelas regras de inspeção anteriores, as
visitas a
> instalações de enriquecimento de urânio, por exemplo, têm que ser
negociadas
> com o país onde elas se encontram. Também que locais nas plantas
serão
> inspecionados têm que ser acertados antes.
>
> Segundo ele, é exatamente o que está em questão agora
no
> Brasil, na planta de Resende (RJ). Há desentendimentos entre a
agência e o
> governo brasileiro sobre o acesso a partes das instalações. O
funcionário
> confirma ainda que o governo brasileiro alegou razões de 'proteção
de
> tecnologia'. Se o protocolo adicional fosse assinado pelo Brasil,
não
> haveria esse tipo de negociação, diz ele.
>
> ONGs
>
> Integrantes de organizações pacifistas e de um dos
principais
> centros de estudos dos EUA, entrevistados pela Folha, criticaram
ontem a
> resistência do governo brasileiro em abrir completamente suas
instalações de
> enriquecimento de urânio.
>
> Wade Boese, diretor da Associação de Controle de
Armamentos,
> disse que a posição do Brasil 'não ajuda'. 'Neste momento, o país
não está
> fazendo nada de ilegal, mas, se não tem o que temer, não deveria
esconder
> setores de suas instalações.'
>
> Para Miriam Rajkumar, especialista em não-
proliferação nuclear
> da organização pacifista 'Carnegie Endowment for International
Peace', uma
> das razões por trás da querela atual é o interesse dos EUA em
fiscalizar as
> instalações do Irã. Para ela, os países devem seguir as mesmas
regras. Para
> o especialista em América Latina do Brookings Institute, Rafael
Fernandez de
> Castro, a atitude preocupa por apresentar ameaças ao equilíbrio da
região.
> Para ele, 'aparentemente há pessoas na administração Lula que são
muito
> nacionalistas' e têm uma atitude 'típica dos anos 70'.
> (Folha de SP, 7/4)
>
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> < http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17593 >
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SUBJECT: Re: Avaliação: Me podem ajudar?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/04/2004 14:15

Para não ferir susceptibilidades me podem responder em privado e por
até poder ser considerado OT:
grasdic arroba hotmail ponto com
Agradeço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Estou a fazer avaliações e preciso de uma opinião do exterior para
> se saber das duas notícias que se seguem qual a mais completa, a
que
> está a mais,a q é mais original, leve, a que merece melhor
avaliação
> científica (não falo de ortografia ou erros de sintaxe).Enfim a
qual
> dariam melhor nota. E o que mais quiserem dizer. Por conhecer as
> duas pessoas autoras e querer uma opinião extra e imparcial.
> Obrigada
> Notícia A- posta às 12h de dia 20 do mês X--==
> Título:Anticongelante a passear no Universo--colocada no
> mesmo "jornal" 12h de dia 20 colocada antes da A
>
> Segundo Crovisier da equipa do Observatório de Paris que estuda o
> cometa Hale-Bopp este forneceu dados que identificam a molécula de
> etileno glicol*! Este investigador comparou o espectro na banda do
> milímetro do H-B com o de outros moléculas orgânicas em laboratório.
> A este composto correspondia a 0.25% , o que o punha em 3º lugar nas
> abundâncias relativas. Os outros componentes mais abundantes são o
> metanol e o formaldeído. O facto desta equipa não ter detectado a
> presença de aminoácidos como a glicina não a leva a concluir que
eles
> não estão lá. Pode ser uma questão de ruído que mascarou espectro
> obtido. Nada que a missão Rosetta da Esa não consiga saber em breve.
> Esta descoberta vem corroborar a teoria de que os cometas no seu
> caminho no Universo "espalham moléculas orgânicas possíveis sementes
> de vida" (seria o caso da Terra).
> Esta notícia vem originalmente nas Astronomy and Astrophysics
> Letters mas pode ser lido um resumo no NewScientist de 3 de Abril.
> *O mesmo que também existe em certos batons brilhantes...(e outros
> cosméticos) e q. não é nada saudável...
> ** O pessoal no Largo do Rato, em Lisboa, o via enquanto esperava o
> autocarro.
>
> Notícia B- posta no mesmo jornal às 14h de dia 21 do mês X
> Título= Cometa Hale Boop
> Colocada no mesmo "jornal" ás 14 de dia 21.e depois da B-- Numa
> revista científica divulgaram a existência de anti-congelante no
> cometa Hale-Bopp. Depois do metanol e do formaldeído, a terceira
> molécula mais abundante é etileno de glicol que é um anti-
> congelante! Essa é uma das moléculas orgânicas mais complexas de
> sempre encontradas em cometas. Isto parece apoiar a possibilidade
de
> os cometas terem semeado a terra com mole´culas orgânicas, ajudando
> a surgir a vida nesse ponto azul que já pode ter sido branco
tb. ;)
> No entanto, obviamente que muitos mais dados são precisos. E com a
> sonda Rosetta espera-se isso. ;)
>
> OBRIGADA pela ajuda
> Maria Natália



SUBJECT: [ciencialist] Fw:Aceleração do tempo
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/04/2004 18:42

Olá Cris! Com a interligação mundial através das rádios, telefones, TV e
Internet, na realidade estamos o tempo todo pressionado pelos que estão
acordados em algum lugar do mundo... Saber priorizar nossas ações no tempo
disponível, cerca de 16 horas, é cada vez mais um arte. Talvez o primeiro
aprendizado seja assimilar que o nosso dia tem 16 e não 24 horas, e depois
entender o que chamamos de tempo. Antes de ficarmos todos estressados.
Abraços.
José Renato
..............................................

----- Original Message -----
From: "Anderson Porto" <acp722003@tudosobreplantas.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 09, 2004 1:37 AM
Subject: [ciencialist] Fw:Aceleração do tempo


----- Original Message -----
From: Cris
To: terramistica@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 05, 2004 11:22 PM
Subject: Re: [terramistica] Aceleração do tempo


Li com atenção o texto de um e outro.
Posso dizer que moro em uma fazenda e vivo sem a ditadura do relógio há 10
anos.
E afirmo que sinto o tempo voar de forma assustadora com dias , meses e anos
começando e acabando de forma bem diferente do que antes.Cada vez mais
rápido se chega ao outro mes e ao outro ano.
O que é não sei e acho que a explicação correta ainda demora.Mas que td está
acelarado,está sim.
Cris
----- Original Message -----
From: Anderson Porto
To: terramistica@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, April 04, 2004 3:51 AM
Subject: Re: [terramistica] Aceleração do tempo


Olá,

Segue uma avaliação que achei bem plausível também:

>>>

[Lígia Amorese, da CienciaList]

Venho acompanhando suas postagens aqui na lista meio de sosláio, já
que ando meio atarefada e tem-me sobrado pouco tempo para trocar
idéias. Então vamos lá.

Li esse artido do Boff há alguns dias: tem corrido solto em outras
listas não científicas e uma das coisas que me chama a atenção é o
fato da ressonância de Schumann estar associada até mesmo à
acupuntura (as agulhas supostamente captariam tais vibrações), à
radiônica, à horticultura orgânica, à pranaiama, aos filhos da deusa
e também à aceleração do tempo... problema sério este!

Sério porque em primeiro lugar o conceito de tempo, embora seja
relativo caso o relacionemos a situações envolvendo velocidades
próximas à velocidade da luz, pode ser considerado absoluto aqui no
referencial do mundo. Mais sério ainda porque é uma grandeza
escalar, não sendo portanto considerado seja sujeito a ser
influenciado por qualquer tipo de fluxo relacionados a campos
elétricos ou magnéticos nem que sofra alterações consideráveis devido
ao aumento da frequência da ressonância de Schumann (a menos que os
instrumentos que o messam sofram alterações em seus mecanismos devido
à tal da ressonância, com consequentes alterações na medida do tempo -
será?). E o que o Boff comenta é que aparentemente estamos vivendo
dias mais "curtos" devido a isso...

Apesar de parecer uma explicação até plausível para a sensação de que
estamos realmente sofrendo de uma escassez temporal - e tem sido com
base nisso exatamente que essa ressonância vem sendo veiculada como
uma grande "panacéia teórica explica-tudo", a explicação que eu acho
mais convincente para tal fenômeno é o excesso de informações com que
somos bombardeados constantemente nesses dias de internet, TV a cabo,
telefonia celular, e o corre-corre das cidades, mil e uma atividades
além da boa e velha sobrevivência... :) Se passarmos dias no campo
ou mesmo numa praia deserta, levantando cedo e indo dormir num
horário "normal", logo essa sensação de falta de tempo passa. Por
que? Porque há todo tempo do mundo... sempre houve. O problema são
os chefes, o trânsito, a empregada que não veio, buscar e levar os
filhos na escola, assistir tele-jornais, ir às compras, guardar as
compras... e toda hora aquela maquineta infernal tocando e pedindo
para ser atendida! Odeio telefones! E quando o melhor da festa
começa, já é hora de ir dormir novamente... É esse excesso que vem
dando essa sensação de que os dias deveriam ter o dobro do tempo para
compensar. Quem não tem televisão nem faz muita coisa além do
trivial, trabalhando sem relógio e seguindo o passar das horas pela
posição do sol e das estrelas à noite, poderia dizer se mudou alguma
coisa no correr dos últimos anos. Garanto que dirá que não.

Beijos, Lígia

>>>

Bem... Eu daqui não tenho reparado nenhuma aceleração ou "falta de tempo".
O que acontece, ao menos em minha vida, é que sempre tenho mais coisas para
fazer em prazos cada vez menores.

Estamos é sobrecarregados de coisas para fazer.

Tudo de bom,

Anderson Porto
http://www.tudosobreplantas.com.br

----- Original Message -----
From: ben_oxlahum
To: Terra Mistica
Sent: Thursday, April 01, 2004 12:20 AM
Subject: [terramistica] Aceleração do tempo


Amigos.
Compartilho com vocês esta informação que para mim tem importância
significativa, vez que no início do ano passado li uma notícia veiculada no
"Estadão" que fazia referência a este tema e quando comentei com o meu filho
de 24 anos ele argumentou comigo que não poderia dar valor à informação da
acelaração do tempo porque os relógios continuam marcando as 24 horas.



A tal argumento naturalmente não tive o contra-argumento. Mas continuei
intrigado com o tema pois eu mesmo sinto que o tempo hoje não é o mesmo de
quando eu tinha 7, 8, 10 ou 14 anos. Naquela época ( tenho como referência
as férias escolares ) puxa como eram gostosas as férias porque era possível
brincar tanto, tanto ... Os dias eram imensos. Quantas aventuras podiam ser
vividas. E hoje, num instantinho estas férias passam.



Há algumas semanas recebi uma mensagem ( que compartilharei em seguida )
de autoria do conhecido padre Leonardo Boff, intitulada frequencia Schumann,
na qual ele fala do trabalho desse cientista e da alteração medida pelo
método aplicado. Hoje, chegou-me esta mensagem, que dá uma explicação de
como os relógios acompanham esse movimento acelerado do planeta.



Agredeço se alguém tiver outras informações que complementem estas ou
que demonstrem o contrário. A investigação está lançada.



Com "hail-lo-way-ain",



Ben Ox Lahum ( Pedro )







----------------------------------------------------------------------------




ACELERAÇÃO DO TEMPO ESTÁ ENCURTANDO OS NOSSOS DIAS EM TORNO DE 50%


Em função do AUMENTO DA FREQÜÊNCIA VIBRATÓRIA DO PLANETA TERRA, 12
horas equivalem agora a um dia inteiro, ou seja, a 24 horas.
A sensação psico-mental é de 12 horas, mas na verdade é equivalente
a 24 horas.
Daí muitos dizerem: "O tempo está passando muito rápido, não sobra
mais tempo para nada".
A vibração planetária começou a acelerar a partir do ano de 1971,
processo que se intensificou muito nos últimos anos.
O que isso significa? Que o dia, hoje, não tem a mesma duração de um
dia anterior ao ano de 1971.
A vibração planetária está, atualmente, em 33 ciclos/seg. Isto quer
dizer que o dia (que antes de 1971 tinha 24 horas) hoje tem somente 13 horas
e 12 minutos.

Mas e os relógios? Por que não marcam essa diferença?
Leia um pouco mais sobre isso no texto abaixo.


Velocidade do Tempo.

As pessoas dinâmicas e laboriosas estão percebendo que o tempo não
está sendo mais suficiente para terminar uma tarefa que antes podia ser
feita num tempo menor.
O comentário é quase que geral.
É claro que este fato é percebido somente pelas pessoas mais
observadoras. Como este assunto parece não ter importância, a conversa é
logo terminada, assim que haja uma interferência alheia.

Certa vez, eu mesmo comentei este caso com um colega. Ele
imediatamente quis dar uma explicação, querendo insinuar que isto é uma
observação equivocada e própria de pessoas mais velhas.
Como eu notei que ele já tinha uma idéia formada e que dificilmente
estaria disposto a analisar a questão, resolvi parar por ali mesmo.
De fato, são as pessoas mais velhas as mais aptas para verificar que
houve uma alteração do tempo. Por serem mais vividas, elas têm o passado
como referência e por isto podem sentir a diferença dos tempos.
Mas como isto seria uma coisa incrível, elas mesmo recorrem ao
relógio e constatam que não há nada errado com o tempo. O relógio é o
aparelho que mede a duração do tempo e como ele mediu vinte e quatro horas
exatas na virada de um dia para o outro, nada está errado, tudo não passa de
falsa impressão.

Será que é mesmo assim?
Informações de pessoas estudiosas, ligadas a ufologia, esoterismo e
canalizadoras de mensagens extraterrestres afirmam que o tempo, neste fim de
século, está realmente andando mais rápido, porque a Terra está girando em
torno de seu eixo imaginário com maior velocidade.
Afirmam também que as partículas subatômicas estão vibrando numa
freqüência maior e que o nosso planeta já está a meio caminho da quarta
dimensão.
Na verdade, a unidade de tempo que nós utilizamos é o dia solar (24
horas), que é um giro do nosso planeta ao redor de si mesmo em relação ao
Sol. Eu digo isto porque existe também o dia sideral (23 h 56 m 04 s) que é
um giro da Terra, mas em relação ao espaço sideral.
Ora, se a Terra está girando mais rápido, o relógio deveria acusar
esta diferença.
O observador fica sugestionado pelo relógio, que funciona como se
fosse a testemunha do tempo e assim afasta toda a suspeita antes
estabelecida. Ele acaba chegando à conclusão de que está mesmo é ficando
velho, como dizia o meu nobre colega. Assim ele abandona sua busca e fica
estacionário nas suas investigações.

Afinal, será possível que a Terra está girando mais rápido?

Vejam bem!



Relógios:

Os diversos tipos de relógios foram feitos para medir o tempo.
Existem relógios mecânicos, eletrônicos e atômicos.

Os relógios mecânicos são os mais antigos e ainda são usados até
hoje. Eles possuem um mecanismo de escape que dá a marcha certa do tempo.
Este dispositivo é formado essencialmente por um balanço regulável.

Nos relógios de pulso, este balanço tem uma forma de um volante de
carro, preso num eixo e numa mola delicada chamada pelos relojoeiros de
cabelo. O balanço gira para um lado e para outro emitindo o famoso ruído de
tic-tac. Existe uma pequena alavanca para apertar ou afrouxar o cabelo,
regulando a marcha do relógio.

Também os relógios de parede possuem um pêndulo que pode ser
regulado através de uma porca, alterando seu comprimento, assim permitindo
modificar sua marcha.

Estes relógios mecânicos, geralmente fabricados na Suíça, quando
eram trazidos para as regiões tropicais precisavam de serem regulados.

Por que eu estou dizendo isto? Porque tudo isto tem relação com a
velocidade de rotação da Terra. Nas proximidades do Equador a gravidade é
menor, devido a velocidade linear ser maior, alterando a marcha dos relógios
mecânicos.

O que foi exposto, podemos tirar a conclusão que se a Terra tiver
sua velocidade de rotação alterada para mais, a gravidade diminuirá,
reduzindo também o peso do referido balanço, acelerando sua marcha. Então
uma coisa vai compensar a outra. Deste modo, os relógios mecânicos não podem
denunciar a alteração da velocidade da Terra.

Por outro lado, tanto os relógios eletrônicos como os atômicos, são
constituídos de materiais susceptíveis de alteração com a aceleração das
partículas subatômicas. Os relógios eletrônicos possuem um cristal de
quartzo (SiO2 - dióxido de silício) que pulsa numa freqüência exata
dando-lhes a marcha adequada. Já os relógios atômicos têm uma pedra de césio
que emite radioatividade constante. O fluxo regular desta radiação é que
controla a marcha do relógio. Esta pedra de césio também sofre efeitos da
aceleração das partículas subatômicas.



Conclusão:

Os relógios estão nos dando uma informação que é relativamente
correta, porém absolutamente falsa.

O motivo que faz as pessoas perceberem a mudança de tempo é o
descompasso entre o tempo disponível e a velocidade de nossas atividades.

Nesta passagem de milênio, ninguém consegue acelerar sua capacidade
de trabalho a ponto de acompanhar a aceleração do tempo atual.

Se a Terra estiver girando mais rápido, vai causar diminuição do
peso dos objetos na sua superfície. Pela lógica, um automóvel ficaria mais
leve e conseqüentemente suas molas empurrariam a sua carroceria mais para
cima. Os pára-lamas do carro ficariam mais afastados das rodas e o veículo
mais elevado. Mas isto também não está acontecendo aos olhos do observador.
Assim, cada pessoa poderá deduzir que a gravidade continua sendo a mesma e
que tudo continua tão normal que nem chega a chamar a atenção.

Na realidade, as aparências podem nos iludir, pois as molas também
seriam afetadas pela aceleração das partículas atômicas causando perda da
força propulsora, na mesma proporção da aceleração da velocidade de rotação
terrestre. As molas dos automóveis são feitas de aço que é uma liga de
ferro, manganês e outros metais acessórios, dependendo do seu tipo. Esses
elementos atômicos do aço, com certeza, também estariam sofrendo os efeitos
da aceleração dimensional.

De tudo que foi explicado, fica então demonstrado como a nossa
lógica, própria e residente no lado esquerdo do nosso cérebro, é falha.

Como é difícil para nós percebermos as realidades!

A única forma de aguçar esta percepção é aumentar nossa atenção com
a intuição que é própria do lado direito do nosso cérebro e mais ainda
aprimorar nossa análise no jogo de raciocínio que envolve diversos padrões e
paradigmas.

Pensem nisto!

Na nossa vida prática é freqüente depararmos com o dilema de decidir
entre a lógica e a intuição. Na maioria das vezes optamos pela lógica e só
mais tarde percebemos que erramos por desprezar a intuição. Ela é o
resultado conjuntural de nossas percepções extrasensoriais - é ela que nos
mostra a mudança na velocidade do tempo...

( mensagem original: Kabbalah Group - A Aceleração do Tempo )





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Avaliação: Me podem ajudar?
FROM: "Lomovtov" <lomovtov@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/04/2004 19:52

Eu penso que a primeira é mais completa.....

Abraços,

MArcel
-----Mensagem original-----
De: Maria Natália [mailto:grasdic@hotmail.com]
Enviada em: Sexta-feira, 9 de Abril de 2004 14:16
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Avaliação: Me podem ajudar?


Para não ferir susceptibilidades me podem responder em privado e por
até poder ser considerado OT:
grasdic arroba hotmail ponto com
Agradeço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Estou a fazer avaliações e preciso de uma opinião do exterior para
> se saber das duas notícias que se seguem qual a mais completa, a
que
> está a mais,a q é mais original, leve, a que merece melhor
avaliação
> científica (não falo de ortografia ou erros de sintaxe).Enfim a
qual
> dariam melhor nota. E o que mais quiserem dizer. Por conhecer as
> duas pessoas autoras e querer uma opinião extra e imparcial.
> Obrigada
> Notícia A- posta às 12h de dia 20 do mês X--==
> Título:Anticongelante a passear no Universo--colocada no
> mesmo "jornal" 12h de dia 20 colocada antes da A
>
> Segundo Crovisier da equipa do Observatório de Paris que estuda o
> cometa Hale-Bopp este forneceu dados que identificam a molécula de
> etileno glicol*! Este investigador comparou o espectro na banda do
> milímetro do H-B com o de outros moléculas orgânicas em laboratório.
> A este composto correspondia a 0.25% , o que o punha em 3º lugar nas
> abundâncias relativas. Os outros componentes mais abundantes são o
> metanol e o formaldeído. O facto desta equipa não ter detectado a
> presença de aminoácidos como a glicina não a leva a concluir que
eles
> não estão lá. Pode ser uma questão de ruído que mascarou espectro
> obtido. Nada que a missão Rosetta da Esa não consiga saber em breve.
> Esta descoberta vem corroborar a teoria de que os cometas no seu
> caminho no Universo "espalham moléculas orgânicas possíveis sementes
> de vida" (seria o caso da Terra).
> Esta notícia vem originalmente nas Astronomy and Astrophysics
> Letters mas pode ser lido um resumo no NewScientist de 3 de Abril.
> *O mesmo que também existe em certos batons brilhantes...(e outros
> cosméticos) e q. não é nada saudável...
> ** O pessoal no Largo do Rato, em Lisboa, o via enquanto esperava o
> autocarro.
>
> Notícia B- posta no mesmo jornal às 14h de dia 21 do mês X
> Título= Cometa Hale Boop
> Colocada no mesmo "jornal" ás 14 de dia 21.e depois da B-- Numa
> revista científica divulgaram a existência de anti-congelante no
> cometa Hale-Bopp. Depois do metanol e do formaldeído, a terceira
> molécula mais abundante é etileno de glicol que é um anti-
> congelante! Essa é uma das moléculas orgânicas mais complexas de
> sempre encontradas em cometas. Isto parece apoiar a possibilidade
de
> os cometas terem semeado a terra com mole´culas orgânicas, ajudando
> a surgir a vida nesse ponto azul que já pode ter sido branco
tb. ;)
> No entanto, obviamente que muitos mais dados são precisos. E com a
> sonda Rosetta espera-se isso. ;)
>
> OBRIGADA pela ajuda
> Maria Natália



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/04/2004 20:19

Olá! Alguém tem idéia a partir de que distância (anos-luz) ou velocidade os
instrumentos atuais conseguem perceber a tendência da luz para o vermelho da
luz emitida pelas estrelas?

Abraços.

José Renato
....................................................................

----- Original Message -----
From: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 02, 2004 7:49 PM
Subject: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)


> Takata, parece-me que há um nó nessa sua interpretação do espaço
deslocar-se
> no espaço! Veja comentários no texto, após JR2:
> .........................................................................
> ----- Original Message -----
> From: "rmtakata" <rmtakata@
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Wednesday, March 31, 2004 8:35 AM
> Subject: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)

[ deletei parte inicial da mnsgm ]

TK - A intensidade e´ o de menos, o problema seria a diminuição da
freqüência em
função da absorção. Não e´ impossível, mas aparentemente teremos q. criar
uma explicação ad hoc extra.
JR2 - A proposta feita em e-mail passado a Norberto era testar essa perda de
potência-freqüência em ondas sonoras, proporcionalmente à sua velocidade de
propagação, mesmo reconhecendo que são de naturezas diversas.
Norberto prontamente me incentivou a fazer a experiência... que já teria
feito se tivesse encontrado um meio de manter uma onda sonora soando por
tanto tempo. Para termos uma idéia do quanto isso representa em termos de
desgaste, façamos uma conta rápida dessa proporção:

O som com vel. 340m/s = 0,34km/s, no ar
Percorre (60x60x24) 86.400 x 0,34 = 29.376km/dia ou 10.722.240km/ano,
ano-som.
O equivalente a 268 voltas ao redor da Terra, no espaço de 365 dias.

A luz a 300.000km/s percorre, no espaço, 2,592 trilhões de km/ano, por
ano-luz.

Acontece que o decaimento significativo ou perceptível na freqüência da luz
para o vermelho ocorre a partir de anos-luz!
(Gostaria de saber, a partir de qual distância começa-se a perceber a
tendência para o vermelho com os mais novos instrumentos-equipamentos de
medição.)
Quando pensamos algo equivalente para o som percebemos que teremos que
"sustentar" - manter-se propagando - uma freqüência sonora durantes anos. Dá
para imaginar como fazer isso?!

[]s,
Roberto Takata

Abraços.
José Renato



SUBJECT: Re: [ciencialist] Urânio empobrecido? ????Certo ou errado???
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/04/2004 20:45

Olá, Marcel! Certo ou errado para quem?

Se o Brasil não abrir as instalações de enriquecimento de urânio e sua
tecnologia mais barata os EUA acharão que está agindo errado. Se o Brasil
abrir à inspeção e os EUA não abrir suas instalações (lá deles) a esse mesmo
tipo de inspeção, quem está errado? Como se diz no sertão "tem jaboti na
árvore"... como sabemos que jaboti não sobe em árvore... é preciso descobrir
quem colocou o jaboti na árvore?

Ao postar a nota do Ministério do Exterior dei destaque a uma parte em que o
governo brasileiro cutuca a fera com vara curta. Veja:

[ À luz da ausência de progressos em matéria de desarmamento em seus vários
aspectos e no conjunto dos âmbitos multilaterais onde a questão é tratada, o
Governo brasileiro insta que os países que têm demonstrado ativismo em
matéria de não-proliferação atuem em coerência com os objetivos gerais de
desarmamento nuclear. ]

[]s
José Renato
................................................

----- Original Message -----
From: "Lomovtov" <lomovtov@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 09, 2004 12:06 PM
Subject: RES: [ciencialist] Urânio empobrecido? ????Certo ou errado???


Mas, afinal, o Brasil está agindo certo ou errado?

ABRAÇOS

MARCEL

-----Mensagem original-----
De: José Renato [mailto:jrma@terra.com.br]
Enviada em: Quinta-feira, 8 de Abril de 2004 19:02
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Urânio empobrecido


Olá! O artigo abaixo amplia a visão da questão em assunto:
[]s
José Renato

JC e-mail 2500, de 07 de Abril de 2004.
EUA assinam acordo, mas não sofrem inspeção

Assinatura é inócua, já que país está livre de verificações da
Agência Internacional de Energia Atômica

Rafael Cariello escreve para a 'Folha de SP":

O Senado dos EUA aprovou há uma semana, no dia 31 de março, o
protocolo adicional de inspeções nucleares, o mesmo que o país quer que o
Brasil assine agora. A aprovação foi por unanimidade, segundo a assessoria
de imprensa da Casa, e espera a assinatura do presidente George W. Bush para
entrar em vigor.

Na prática, no entanto, a medida é inócua, e o significado da
adesão ao mesmo protocolo adicional é completamente diferente no Brasil e
nos EUA, disse à Folha um funcionário, que preferiu não ser identificado, da
AIEA (Agência Internacional de Energia Atômica) de Nova York.

Isso porque, pelas regras do acordo de não-proliferação
nuclear, as cinco potências nucleares reconhecidas -EUA, Grã-Bretanha,
China, Rússia e França- 'não estão sujeitas às mesmas obrigações que os
demais países', disse o funcionário. 'Pela simples razão de que,
reconhecidamente, esses países já fabricam armas nucleares', declarou ele.

O objetivo dos EUA ao aprovarem o protocolo adicional é 'dar o
exemplo', avalia o integrante da agência. Ou seja, ganhar legitimidade para
pressionar outros países a fazerem o mesmo, exatamente o que fazem com o
Brasil agora, uma semana depois.

A AIEA não pode fazer inspeções nas instalações militares que
fabricam armamentos nucleares daqueles cinco países. Inspeções em plantas de
enriquecimento de urânio para uso comercial têm que ser 'oferecidas'
voluntariamente pelas potências nucleares.

O protocolo adicional permitirá à AIEA ter mais poderes de
inspeção em todos os demais países signatários do Tratado de
Não-Proliferação Nuclear. Pelas regras de inspeção anteriores, as visitas a
instalações de enriquecimento de urânio, por exemplo, têm que ser negociadas
com o país onde elas se encontram. Também que locais nas plantas serão
inspecionados têm que ser acertados antes.

Segundo ele, é exatamente o que está em questão agora no
Brasil, na planta de Resende (RJ). Há desentendimentos entre a agência e o
governo brasileiro sobre o acesso a partes das instalações. O funcionário
confirma ainda que o governo brasileiro alegou razões de 'proteção de
tecnologia'. Se o protocolo adicional fosse assinado pelo Brasil, não
haveria esse tipo de negociação, diz ele.

ONGs

Integrantes de organizações pacifistas e de um dos principais
centros de estudos dos EUA, entrevistados pela Folha, criticaram ontem a
resistência do governo brasileiro em abrir completamente suas instalações de
enriquecimento de urânio.

Wade Boese, diretor da Associação de Controle de Armamentos,
disse que a posição do Brasil 'não ajuda'. 'Neste momento, o país não está
fazendo nada de ilegal, mas, se não tem o que temer, não deveria esconder
setores de suas instalações.'

Para Miriam Rajkumar, especialista em não-proliferação nuclear
da organização pacifista 'Carnegie Endowment for International Peace', uma
das razões por trás da querela atual é o interesse dos EUA em fiscalizar as
instalações do Irã. Para ela, os países devem seguir as mesmas regras. Para
o especialista em América Latina do Brookings Institute, Rafael Fernandez de
Castro, a atitude preocupa por apresentar ameaças ao equilíbrio da região.
Para ele, 'aparentemente há pessoas na administração Lula que são muito
nacionalistas' e têm uma atitude 'típica dos anos 70'.
(Folha de SP, 7/4)


< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17593 >


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SUBJECT: OT: Caixas de correio na net
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/04/2004 21:25

Brudna peço-te desculpa e como deves saber não faz o meu estilo
estar aqui a colocar mensagens OT.
Alguns de vós tem-se dirigido pessoalmente para saber porque tenho
várias caixas de correio e com nomes desde grasdic a grasdic2 a gogul
(8 anos!!) e a nataliamarques. Sucede que os estatutos do GRASDIC
prevêm ter alunos de várias escolas e zonas do país e porque tenho
andado por duas escolas,3 universidades e ainda os pais e
encarregados de educação das minhas turmas me escrevem para saber
dos filhos, etc.Os alunos também me escrevem para tirar dúvidas e
tenho de possuir chats (messenger) em hotmail e yahoo pois são as
caixas da maioria de meus alunos.
Por outro lado os meus interesses vão desde o ensino, a didatica, a
formação de professores, ambiente, segurança, química experimental,
física, astronomia, astrofísica a robótica, materiais e geofísica e
como divulgadora...daí o ESPAÇO que preciso.
No Outlook só recebo coisas da minha profissão e é uma caixa que
poucos desta lista conhecem por causa de spam que acompanha o
yahoogroups.Sucede que para cada um destes locais tenho uma caixa de
correio porque não pago nenhuma e todas são limitadas em espaço.
Nunca poderia receber mensagens de tanta gente na mesma caixa. Com o
megamail e desde que se mudou de governo as coisas andam mal paradas
e por serem mais os dias em que não acedia às caixas tive de
arranjar outra caixa no hotmail.
Vos digo isto porque para alguém com muito menos interesses que eu
pode parecer estranho. Pensem só que para acompanhar jovens tem de
se estar in.E tenho de me proteger de virus. Se tivesse só uma caixa
e a lidar com tantos filhos de tantos pais chegaria ao dia em que
sem caixa estaria.
Quando tiver uma página só minha talvez possa dar-me ao luxo de ter
só duas caixas.
Creio ter esclarecido o pessoal. Pois se há quem pergunte há quem
fique a matutar e nada diga.Estamos pois esclarecidos.
Um abraço
Maria Natália



SUBJECT: Dicas sobre Spywares e Adwares
FROM: "playup0202" <playup0202a@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/04/2004 23:35

Spyware é um pequeno programa instalado indevidamente em seu
computador, geralmente sem que você veja os passos de instalação.
Programas deste tipo, costumam ter as mais diversas finalidades,
como espionar a navegação do internauta pela Internet ou observar o
tempo que ele fica conectado. De posse dessas informações, o
desenvolvedor do spyware pode vender estes dados a empresas de SPAM
ou de marketing digital. Ou ainda, passa a exibir automaticamente
janelas pop-up com propagandas. Spywares mais ousados, fazem com que
você só consiga visitar determinados sites ou ainda usam seu
computador para armazenar arquivos indevidos, como imagens
pornográficas. Também há aqueles que capturam informações sigilosas,
como senhas digitadas. Em alguns casos, o spyware acaba consumindo
muita memória e o usuário pensa que seu computador apresenta algum
problema. A questão, é que existem spywares para as mais diversas
finalidades. Veja no link abaixo, 10 dicas para evitar estes
programas.
http://www.mpsnet.net/virtualshop/vshopDicas.html



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mente e Cérebro (Era Re: O significado dos sonhos (adendo))
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/04/2004 23:59

Manuel Bulcão wrote:

>Manuel: O problema maior é saber o que causa variações no nível de
>cortisol.
>
Vc. tocou um ponto muito interessante. Ainda não foi possível determinar
essas causas. Em todo caso, vou resumir algumas coisas que a medicina
interna descobriu sobre a depressão. Assim talvez a argumentação possa
ser melhor orientada.

Existem 3 eventos separados que coincidem: 1) decréscimo em receptores
de serotonina; 2) aumento de cortisol (um hormonio do stress); 3)
depressão. A seqüência desses eventos é, até agora, desconhecida. Foi
impossível determinar o que ocorre primeiro. Uma lesão no sistema de
serotonina aumenta aumenta os níveis de cortisol. Com um aumento de
cortisol, a serotonina parece baixar. O aumento do nível de stress
estimula o hormonio liberador da corticotropina, o que provoca aumento
da secreção do cortisol. Quando alguém se deprime, diminui o nível
funcional de serotonina. Acontece que o sintoma depressivo é inseparável
do stress e o que hoje se pensa é que a propria depressão gera stress.
No entanto, muitas vezes (nem sempre), quando se arranca de um stress
importante pode surgir depressão.

Vou resumir tudo o que acontece orgânicamente num depressão:
1.Mudanças na função de serotonina;
2.Alterações na função sináptica;
3.Aumento ou diminuição da excitabilidade entre neuronios;
4.Alterações de expressão de gen;
5.Hipermetabolismo do córtex frontal;
6.Níveis elevados de hormonio tireoideo (quando há diminuição a
depressão é rebelde);
7.Perturbação da função na amígdala e possivelmente no hipotálamo;
8.Níveis alterados de melatonina (se sintetiza a partir da serotonina);
9.Aumento da prolactina;
10.Distorção na secreção do cortisol;
11.Perturbação do circuito que liga o tálamo, os ganglios basais e os
lobos frontais;
12.Diminuição do fluxo sanguineo no lobo occipital;
13.Diminuição das secreções gástricas.

Sabe-se também que uma depressão com níveis muito elevados de stress
provoca lesões na amígdala e no hipocampo. Por isso, um paciente com
niveis de stress (e cortisol) muito elevados devem tomar antidepressivos
o quanto antes para prevenir as lesões e alterações psíquicas permanentes.

>Manuel: Mas uma depressão não se torna severa de chofre. As
>depressões 'leve', 'moderada' e 'severa' não jazem divididas em
>compartimentos estanques. Normalmente, a depressão segue o seguinte
>caminho: de 'leve' passa para 'moderada' e, caso não seja tratada,
>descamba numa depressão 'severa', de modo que depressões severas
>podem estar ligadas - e amiúde estão - a vivências: 'fatores da vida
>do indivíduo'.
>
O que se tem notado é que nem sempre existe uma evolução de leve a
severa ou vice versa. É muito comum instalar-se um depressão moderada
que dura muitos anos e estraga totalmente a vida da pessoa. Sempre
moderadamente. Muitas severas se curam facilmente com psicoterapia. Não
existe ainda uma norma lógica que as depressões sigam, em termos de
evolução da doença.

Espero ter contribuido com algo.

[ ]s
Marco Aurelio




SUBJECT: Re: Dicas sobre Spywares e Adwares
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/04/2004 00:46

Estava mesmo a precisar de saber algo sobre isto. Deve ser para isto
que existem programas como o Lavasoft (Ad-Adware)não é?
É que me parece qie os anti virus e os ZoneAlarm não resolve este
problema dos "espiões".
Obrigada pelas dicas.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "playup0202"
<playup0202a@b...> escreveu
> Spyware é um pequeno programa instalado indevidamente em seu
> computador, geralmente sem que você veja os passos de instalação.
> Programas deste tipo, costumam ter as mais diversas finalidades,
> como espionar a navegação do internauta pela Internet ou observar o
> tempo que ele fica conectado. De posse dessas informações, o
> desenvolvedor do spyware pode vender estes dados a empresas de SPAM
> ou de marketing digital. Ou ainda, passa a exibir automaticamente
> janelas pop-up com propagandas. Spywares mais ousados, fazem com
que
> você só consiga visitar determinados sites ou ainda usam seu
> computador para armazenar arquivos indevidos, como imagens
> pornográficas. Também há aqueles que capturam informações
sigilosas,
> como senhas digitadas. Em alguns casos, o spyware acaba consumindo
> muita memória e o usuário pensa que seu computador apresenta algum
> problema. A questão, é que existem spywares para as mais diversas
> finalidades. Veja no link abaixo, 10 dicas para evitar estes
> programas.
> http://www.mpsnet.net/virtualshop/vshopDicas.html



SUBJECT: Re: Fóton
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/04/2004 00:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> > > Se você fizer a experiência e chegar a um resultado diverso
> > > daquele esperado por Newton (ou mesmo por Mach), você não
> > > derrubará apenas a física newtoniana, mas até mesmo o método
> > > científico. Foi nesse sentido que disse que a sua maneira de
> > > argumentar era por demais ingênua.
>
> > De forma alguma eu terei derrubado o "metodo cientifico" (seja o
> > q. isso for).
>
> Muito interessante o seu instrumentalismo. "Seja lá o que isso for,
> de forma alguma poderá ser derrubado." Raríssimas vezes dialoguei
> com um dogmático tão ferrenho.

Eu disse: "de forma alguma eu terei derrubado", isso e'
substancialmente diferente de "de forma alguma podera' ser derrubado".

> O que pretendi dizer é que se você conseguir falsear a regra da
> repetitividade você estará negando a própria ciência, pelo menos da
> forma como a interpreto.

Ok, da forma como vc interpreta. Tudo bem. Mas mesmo aceitando-se a
regra da repetitividade nao sei se poderemos com isso assumir q.
houve quebra de tal regra. Eu risco um fosforo e acendo. Pego outro,
risco e acendo. E faco isso dezenas, centenas e milhares de vezes. E
noto q. uma hora, eu risco, mas o fosforo nao se acende. Terei mesmo
derrubado o metodo cientifico baseado na regra da repetitividade? Ou
terei esbarrado em alguma variacao do fenomeno?

Ou: lanco um dado de 20 faces (um icosaedro) - supostamente nao
viciado - e obtenho um dois. Lanco novamente e obtenho um tres. Mais
um lance e sai 16. Houve problema com o metodo ou e' algo relativo ao
fenomeno?

> > Poderia ate´ falsear as hipoteses de Newton e de Mach ou
> > mesmo todos os modelos atuais. Mas isso nao tem uma implicacao nos
> > processos cientificos.
>
> É por isso que insisto em sua ingenuidade na abordagem do tema. Se
> você pretender falsear a hipótese de Newton (ou de Mach) procure
> por outra experiência

Sim, devemos procurar por outra experiencia. Por isso o questionei
qdo vc propos esse experimento para demonstrar a existencia de
movimentos absolutos.

> O problema é que se o giro fosse realmente clássico a teoria
> quântica nascente (não a teoria primitiva de Bohr, mas a teoria
> quântica atual) estaria em "maus lençóis", e deve ter sido para
> contornar este problema que inventou-se a hipótese "ad hoc"
> do "spin que não é giro".

Se a hipotese 'ad hoc' e' sustentada por experimentos posteriores nao
ha' muitos problemas com ela.

> > Mudando de assunto? E´ q. vc disse q. pela lei de Malus temos q.
> > assumir q. a luz e´ corpuscular.
>
> Com efeito. Você me pediu para efetuar uma derivação clássica, e eu
> apontei o único caminho a meu ver possível.

Mas como se deriva a previsao a partir dai' - foton corpuscular e lei
de Malus?

> > Apenas apresentei q. talvez nao
> > tenhamos q assumir isso para aceitar a lei de Malus.
>
> Tudo bem, mas foi nesse sentido que disse que você estava mudando de
> assunto, pois o artigo apresentado parte de outros pressupostos. Ou
> seja, você estava esperando que eu dissesse não ter explicação
> clássica nenhuma para a partir daí esnobar com uma apresentação
> quântica, ainda que estratosférica. Como eu respondi a questão,
> você simplesmente ignorou a resposta e mudou de assunto, ainda que
> conservando na temática a Lei de Malus.

De modo algum. Estou apenas fazendo uma parada em um checkpoint e nao
desistindo da viagem. Um longo argumento compoem-se de uma serie de
subargumentos. Estou a conferir um dos subargumentos.

> Sim, faz *parte*. Mas pelo visto esta foi a única parte que você
> realmente valorizou.

Um argumento e' tao bom qto o seu mais fraco subargumento. Uma
corrente e' tao forte qto seu elo mais fraco. Apenas peguei um ponto
e dei uma esticada. Nao quer dizer q se ignora o resto do argumento
(ou da corrente).

> > > "Sei lá, agora tive a mesma impressao do" Júnior. :-))
>
> > Q. impressao?
>
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35320

Pouca coisa posso fazer a respeito. Se eu discordo de algum ponto, a
minha honestidade faz-me questionar o ponto. Se eu nao entendo um
ponto, a minha honestidade faz-me indagar. Se nao creem em minha
honestidade pouco posso fazer. (Nao tenho dinheiro suficiente para
contratar um servico de auditoria de uma Price Waterhouse Coopers.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Dicas sobre Spywares e Adwares
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/04/2004 00:59

SPAMMER!!!

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "playup0202"
<playup0202a@b...> escreveu
> Spyware é um pequeno programa instalado indevidamente em seu




SUBJECT: Re: Fw:Aceleração do tempo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/04/2004 01:00

Quando vi a mensagem inicial sobre aceleração do tempo pensei que
iriam falar do facto de o dia estar a diminuir de tamanho. Ou seja a
um ligeiro aumento da velocidade de rotação da Terra. Já foi falado
aqui e salvo erro através do space com. Mas a diferença nem chegava a
1 segundo.
Seria de esperar que devido à expansão do nosso Universo, a nossa
órbita estaria a aumentar e a terra a perder velocidade. Viria o dia
em que a Terra pararia... Agora acelerar...
Mas aqui o tempo é outro e certamente por o tempo nos faltar estamos
volta e meia a chamá-lo à lista.
Isto de uns estarem acordados e outros a dormir me dá "dores de
cabeça" para estar em chat com todos de uma lista. O Emiliano que o
diga...E se depois o yahoogroups tem uma "hora" a minha casa outra e
o computador outra, dá barraca. Chego a dizer: "estive às 4 na
conversa com..." e no local onde a mensagem chegam são 2h da manhã.
Isto pode criar problemas nas cabeças de algumas pessoas mais
cocabichinhos pois pensam que estamos a mentir-lhes ou a gozá-los. A
net...pfff. Vocês nem sabem metade da missa...
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Olá Cris! Com a interligação mundial através das rádios, telefones,
TV e
> Internet, na realidade estamos o tempo todo pressionado pelos que
estão
> acordados em algum lugar do mundo... Saber priorizar nossas ações
no tempo
> disponível, cerca de 16 horas, é cada vez mais um arte. Talvez o
primeiro
> aprendizado seja assimilar que o nosso dia tem 16 e não 24 horas, e
depois
> entender o que chamamos de tempo. Antes de ficarmos todos
estressados.
> Abraços.
> José Renato
> ..............................................
>
> ----- Original Message -----
> From: "Anderson Porto" <acp722003@t...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Friday, April 09, 2004 1:37 AM
> Subject: [ciencialist] Fw:Aceleração do tempo
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Cris
> To: terramistica@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, April 05, 2004 11:22 PM
> Subject: Re: [terramistica] Aceleração do tempo
>
>
> Li com atenção o texto de um e outro.
> Posso dizer que moro em uma fazenda e vivo sem a ditadura do
relógio há 10
> anos.
> E afirmo que sinto o tempo voar de forma assustadora com dias ,
meses e anos
> começando e acabando de forma bem diferente do que antes.Cada vez
mais
> rápido se chega ao outro mes e ao outro ano.
> O que é não sei e acho que a explicação correta ainda demora.Mas
que td está
> acelarado,está sim.
> Cris
> ----- Original Message -----
> From: Anderson Porto
> To: terramistica@yahoogrupos.com.br
> Sent: Sunday, April 04, 2004 3:51 AM
> Subject: Re: [terramistica] Aceleração do tempo
>
>
> Olá,
>
> Segue uma avaliação que achei bem plausível também:
>
> >>>
>
> [Lígia Amorese, da CienciaList]
>
> Venho acompanhando suas postagens aqui na lista meio de sosláio,

> que ando meio atarefada e tem-me sobrado pouco tempo para trocar
> idéias. Então vamos lá.
>
> Li esse artido do Boff há alguns dias: tem corrido solto em
outras
> listas não científicas e uma das coisas que me chama a atenção é o
> fato da ressonância de Schumann estar associada até mesmo à
> acupuntura (as agulhas supostamente captariam tais vibrações), à
> radiônica, à horticultura orgânica, à pranaiama, aos filhos da
deusa
> e também à aceleração do tempo... problema sério este!
>
> Sério porque em primeiro lugar o conceito de tempo, embora seja
> relativo caso o relacionemos a situações envolvendo velocidades
> próximas à velocidade da luz, pode ser considerado absoluto aqui
no
> referencial do mundo. Mais sério ainda porque é uma grandeza
> escalar, não sendo portanto considerado seja sujeito a ser
> influenciado por qualquer tipo de fluxo relacionados a campos
> elétricos ou magnéticos nem que sofra alterações consideráveis
devido
> ao aumento da frequência da ressonância de Schumann (a menos que
os
> instrumentos que o messam sofram alterações em seus mecanismos
devido
> à tal da ressonância, com consequentes alterações na medida do
tempo -
> será?). E o que o Boff comenta é que aparentemente estamos
vivendo
> dias mais "curtos" devido a isso...
>
> Apesar de parecer uma explicação até plausível para a sensação de
que
> estamos realmente sofrendo de uma escassez temporal - e tem sido
com
> base nisso exatamente que essa ressonância vem sendo veiculada
como
> uma grande "panacéia teórica explica-tudo", a explicação que eu
acho
> mais convincente para tal fenômeno é o excesso de informações com
que
> somos bombardeados constantemente nesses dias de internet, TV a
cabo,
> telefonia celular, e o corre-corre das cidades, mil e uma
atividades
> além da boa e velha sobrevivência... :) Se passarmos dias no
campo
> ou mesmo numa praia deserta, levantando cedo e indo dormir num
> horário "normal", logo essa sensação de falta de tempo passa. Por
> que? Porque há todo tempo do mundo... sempre houve. O problema
são
> os chefes, o trânsito, a empregada que não veio, buscar e levar os
> filhos na escola, assistir tele-jornais, ir às compras, guardar as
> compras... e toda hora aquela maquineta infernal tocando e
pedindo
> para ser atendida! Odeio telefones! E quando o melhor da festa
> começa, já é hora de ir dormir novamente... É esse excesso que
vem
> dando essa sensação de que os dias deveriam ter o dobro do tempo
para
> compensar. Quem não tem televisão nem faz muita coisa além do
> trivial, trabalhando sem relógio e seguindo o passar das horas
pela
> posição do sol e das estrelas à noite, poderia dizer se mudou
alguma
> coisa no correr dos últimos anos. Garanto que dirá que não.
>
> Beijos, Lígia
>
> >>>
>
> Bem... Eu daqui não tenho reparado nenhuma aceleração ou "falta
de tempo".
> O que acontece, ao menos em minha vida, é que sempre tenho mais
coisas para
> fazer em prazos cada vez menores.
>
> Estamos é sobrecarregados de coisas para fazer.
>
> Tudo de bom,
>
> Anderson Porto
> http://www.tudosobreplantas.com.br
>
> ----- Original Message -----
> From: ben_oxlahum
> To: Terra Mistica
> Sent: Thursday, April 01, 2004 12:20 AM
> Subject: [terramistica] Aceleração do tempo
>
>
> Amigos.
> Compartilho com vocês esta informação que para mim tem
importância
> significativa, vez que no início do ano passado li uma notícia
veiculada no
> "Estadão" que fazia referência a este tema e quando comentei com o
meu filho
> de 24 anos ele argumentou comigo que não poderia dar valor à
informação da
> acelaração do tempo porque os relógios continuam marcando as 24
horas.
>
>
>
> A tal argumento naturalmente não tive o contra-argumento. Mas
continuei
> intrigado com o tema pois eu mesmo sinto que o tempo hoje não é o
mesmo de
> quando eu tinha 7, 8, 10 ou 14 anos. Naquela época ( tenho como
referência
> as férias escolares ) puxa como eram gostosas as férias porque era
possível
> brincar tanto, tanto ... Os dias eram imensos. Quantas aventuras
podiam ser
> vividas. E hoje, num instantinho estas férias passam.
>
>
>
> Há algumas semanas recebi uma mensagem ( que compartilharei em
seguida )
> de autoria do conhecido padre Leonardo Boff, intitulada frequencia
Schumann,
> na qual ele fala do trabalho desse cientista e da alteração medida
pelo
> método aplicado. Hoje, chegou-me esta mensagem, que dá uma
explicação de
> como os relógios acompanham esse movimento acelerado do planeta.
>
>
>
> Agredeço se alguém tiver outras informações que complementem
estas ou
> que demonstrem o contrário. A investigação está lançada.
>
>
>
> Com "hail-lo-way-ain",
>
>
>
> Ben Ox Lahum ( Pedro )
>
>
>
>
>
>
>
> --------------------------------------------------------------------
--------
>
>
>
>
> ACELERAÇÃO DO TEMPO ESTÁ ENCURTANDO OS NOSSOS DIAS EM TORNO DE
50%
>
>
> Em função do AUMENTO DA FREQÜÊNCIA VIBRATÓRIA DO PLANETA
TERRA, 12
> horas equivalem agora a um dia inteiro, ou seja, a 24 horas.
> A sensação psico-mental é de 12 horas, mas na verdade é
equivalente
> a 24 horas.
> Daí muitos dizerem: "O tempo está passando muito rápido,
não sobra
> mais tempo para nada".
> A vibração planetária começou a acelerar a partir do ano de
1971,
> processo que se intensificou muito nos últimos anos.
> O que isso significa? Que o dia, hoje, não tem a mesma
duração de um
> dia anterior ao ano de 1971.
> A vibração planetária está, atualmente, em 33 ciclos/seg.
Isto quer
> dizer que o dia (que antes de 1971 tinha 24 horas) hoje tem somente
13 horas
> e 12 minutos.
>
> Mas e os relógios? Por que não marcam essa diferença?
> Leia um pouco mais sobre isso no texto abaixo.
>
>
> Velocidade do Tempo.
>
> As pessoas dinâmicas e laboriosas estão percebendo que o
tempo não
> está sendo mais suficiente para terminar uma tarefa que antes podia
ser
> feita num tempo menor.
> O comentário é quase que geral.
> É claro que este fato é percebido somente pelas pessoas mais
> observadoras. Como este assunto parece não ter importância, a
conversa é
> logo terminada, assim que haja uma interferência alheia.
>
> Certa vez, eu mesmo comentei este caso com um colega. Ele
> imediatamente quis dar uma explicação, querendo insinuar que isto é
uma
> observação equivocada e própria de pessoas mais velhas.
> Como eu notei que ele já tinha uma idéia formada e que
dificilmente
> estaria disposto a analisar a questão, resolvi parar por ali mesmo.
> De fato, são as pessoas mais velhas as mais aptas para
verificar que
> houve uma alteração do tempo. Por serem mais vividas, elas têm o
passado
> como referência e por isto podem sentir a diferença dos tempos.
> Mas como isto seria uma coisa incrível, elas mesmo recorrem
ao
> relógio e constatam que não há nada errado com o tempo. O relógio é
o
> aparelho que mede a duração do tempo e como ele mediu vinte e
quatro horas
> exatas na virada de um dia para o outro, nada está errado, tudo não
passa de
> falsa impressão.
>
> Será que é mesmo assim?
> Informações de pessoas estudiosas, ligadas a ufologia,
esoterismo e
> canalizadoras de mensagens extraterrestres afirmam que o tempo,
neste fim de
> século, está realmente andando mais rápido, porque a Terra está
girando em
> torno de seu eixo imaginário com maior velocidade.
> Afirmam também que as partículas subatômicas estão vibrando
numa
> freqüência maior e que o nosso planeta já está a meio caminho da
quarta
> dimensão.
> Na verdade, a unidade de tempo que nós utilizamos é o dia
solar (24
> horas), que é um giro do nosso planeta ao redor de si mesmo em
relação ao
> Sol. Eu digo isto porque existe também o dia sideral (23 h 56 m 04
s) que é
> um giro da Terra, mas em relação ao espaço sideral.
> Ora, se a Terra está girando mais rápido, o relógio deveria
acusar
> esta diferença.
> O observador fica sugestionado pelo relógio, que funciona
como se
> fosse a testemunha do tempo e assim afasta toda a suspeita antes
> estabelecida. Ele acaba chegando à conclusão de que está mesmo é
ficando
> velho, como dizia o meu nobre colega. Assim ele abandona sua busca
e fica
> estacionário nas suas investigações.
>
> Afinal, será possível que a Terra está girando mais rápido?
>
> Vejam bem!
>
>
>
> Relógios:
>
> Os diversos tipos de relógios foram feitos para medir o
tempo.
> Existem relógios mecânicos, eletrônicos e atômicos.
>
> Os relógios mecânicos são os mais antigos e ainda são
usados até
> hoje. Eles possuem um mecanismo de escape que dá a marcha certa do
tempo.
> Este dispositivo é formado essencialmente por um balanço regulável.
>
> Nos relógios de pulso, este balanço tem uma forma de um
volante de
> carro, preso num eixo e numa mola delicada chamada pelos
relojoeiros de
> cabelo. O balanço gira para um lado e para outro emitindo o famoso
ruído de
> tic-tac. Existe uma pequena alavanca para apertar ou afrouxar o
cabelo,
> regulando a marcha do relógio.
>
> Também os relógios de parede possuem um pêndulo que pode ser
> regulado através de uma porca, alterando seu comprimento, assim
permitindo
> modificar sua marcha.
>
> Estes relógios mecânicos, geralmente fabricados na Suíça,
quando
> eram trazidos para as regiões tropicais precisavam de serem
regulados.
>
> Por que eu estou dizendo isto? Porque tudo isto tem relação
com a
> velocidade de rotação da Terra. Nas proximidades do Equador a
gravidade é
> menor, devido a velocidade linear ser maior, alterando a marcha dos
relógios
> mecânicos.
>
> O que foi exposto, podemos tirar a conclusão que se a Terra
tiver
> sua velocidade de rotação alterada para mais, a gravidade diminuirá,
> reduzindo também o peso do referido balanço, acelerando sua marcha.
Então
> uma coisa vai compensar a outra. Deste modo, os relógios mecânicos
não podem
> denunciar a alteração da velocidade da Terra.
>
> Por outro lado, tanto os relógios eletrônicos como os
atômicos, são
> constituídos de materiais susceptíveis de alteração com a
aceleração das
> partículas subatômicas. Os relógios eletrônicos possuem um cristal
de
> quartzo (SiO2 - dióxido de silício) que pulsa numa freqüência exata
> dando-lhes a marcha adequada. Já os relógios atômicos têm uma pedra
de césio
> que emite radioatividade constante. O fluxo regular desta radiação
é que
> controla a marcha do relógio. Esta pedra de césio também sofre
efeitos da
> aceleração das partículas subatômicas.
>
>
>
> Conclusão:
>
> Os relógios estão nos dando uma informação que é
relativamente
> correta, porém absolutamente falsa.
>
> O motivo que faz as pessoas perceberem a mudança de tempo é
o
> descompasso entre o tempo disponível e a velocidade de nossas
atividades.
>
> Nesta passagem de milênio, ninguém consegue acelerar sua
capacidade
> de trabalho a ponto de acompanhar a aceleração do tempo atual.
>
> Se a Terra estiver girando mais rápido, vai causar
diminuição do
> peso dos objetos na sua superfície. Pela lógica, um automóvel
ficaria mais
> leve e conseqüentemente suas molas empurrariam a sua carroceria
mais para
> cima. Os pára-lamas do carro ficariam mais afastados das rodas e o
veículo
> mais elevado. Mas isto também não está acontecendo aos olhos do
observador.
> Assim, cada pessoa poderá deduzir que a gravidade continua sendo a
mesma e
> que tudo continua tão normal que nem chega a chamar a atenção.
>
> Na realidade, as aparências podem nos iludir, pois as molas
também
> seriam afetadas pela aceleração das partículas atômicas causando
perda da
> força propulsora, na mesma proporção da aceleração da velocidade de
rotação
> terrestre. As molas dos automóveis são feitas de aço que é uma liga
de
> ferro, manganês e outros metais acessórios, dependendo do seu tipo.
Esses
> elementos atômicos do aço, com certeza, também estariam sofrendo os
efeitos
> da aceleração dimensional.
>
> De tudo que foi explicado, fica então demonstrado como a
nossa
> lógica, própria e residente no lado esquerdo do nosso cérebro, é
falha.
>
> Como é difícil para nós percebermos as realidades!
>
> A única forma de aguçar esta percepção é aumentar nossa
atenção com
> a intuição que é própria do lado direito do nosso cérebro e mais
ainda
> aprimorar nossa análise no jogo de raciocínio que envolve diversos
padrões e
> paradigmas.
>
> Pensem nisto!
>
> Na nossa vida prática é freqüente depararmos com o dilema
de decidir
> entre a lógica e a intuição. Na maioria das vezes optamos pela
lógica e só
> mais tarde percebemos que erramos por desprezar a intuição. Ela é o
> resultado conjuntural de nossas percepções extrasensoriais - é ela
que nos
> mostra a mudança na velocidade do tempo...
>
> ( mensagem original: Kabbalah Group - A Aceleração do Tempo )
>
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
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SUBJECT: Re: Urânio empobrecido
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/04/2004 01:05

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Mas acho que o problema é os EUA quererem entrar no Brasil para vos
> fiscalizar e acho que o Lula não deixa.

A questao nao e' essa aparentemente. O Brasil esta' em uma longa
negociacao com agencias de inspecao para fazer um acordo de *como*
proceder 'a inspecao.

O processo de enriquecimento de uranio nao e' uma tecnologia q. esta'
assim disponivel no mercado. Foram investidos cerca de um bilhao de
dolares para o desenvolvimento da tecnologia nacional. E ha' um
grande potencial comercial na utilizacao dessa tecnologia.

E' preciso preservar os segredos industriais. Entao a inspecao nao
pode ser de qq jeito: deve permitir tto a inspecao efetiva -- de modo
q. nao fique duvidas -- como nao deve permitir o vazamento dos
segredos.

A historia e' requentada. O NYTimes ja' fez a "denuncia" uns tres
anos atras. O interesse e' claramente comercial.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: cabelos...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/04/2004 01:54

Chemello e Amorese,

Acho q. esses sites podem ajuda'-los a montar um site de consultoria
tricologica.

http://cabelos.terra.com.br/
http://www.ehrs.org/

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fóton
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/04/2004 03:31

----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Saturday, April 10, 2004 12:51 AM
Subject: [ciencialist] Re: Fóton

> Eu risco um fosforo e acendo. Pego outro,
> risco e acendo. E faco isso dezenas, centenas e milhares de vezes. E
> noto q. uma hora, eu risco, mas o fosforo nao se acende. Terei mesmo
> derrubado o metodo cientifico baseado na regra da repetitividade? Ou
> terei esbarrado em alguma variacao do fenomeno?

Não. Terá esbarrado com uma interpretação ingênua da regra. Se as condições
iniciais não forem as mesmas, a regra não nos garante nada. Se neste momento
ocorrer um cataclisma cósmico, pode ser que o Sol não nasça amanhã, mas isso
não vai contra a regra da repetitividade. Você está confundindo regra da
repetitividade com princípio da indução. No artigo que indiquei faço a
distinção entre ambos.

> Ou: lanco um dado de 20 faces (um icosaedro) - supostamente nao
> viciado - e obtenho um dois. Lanco novamente e obtenho um tres. Mais
> um lance e sai 16. Houve problema com o metodo ou e' algo relativo ao
> fenomeno?

Outro tipo de interpretação ingênua da regra. Neste caso a regra nos dá uma
probabilidade, não uma certeza em cada lançamento. Se você lançar o dado "n"
vezes, quanto maior for "n" mais próximo estará de obter o dois na
probabilidade esperada. O que se repete não é o que se obtém em um
lançamento, mas o padrão da curva de freqüência dos resultados.

> Sim, devemos procurar por outra experiencia. Por isso o questionei
> qdo vc propos esse experimento para demonstrar a existencia de
> movimentos absolutos.

Pois eu disse que você está se propondo a testar a hipótese (ou
interpretação) de Mach, e essa não sei até que ponto pode ser considerada
uma hipótese científica.

> Se a hipotese 'ad hoc' e' sustentada por experimentos posteriores nao
> ha' muitos problemas com ela.

Desde que não nos leve à necessidade de fabricação de hipóteses "ad hoc" em
série. Mas esse é um problema que não me afeta e se os quânticos estão
satisfeitos com essa "metodologia", isso é problema deles.

> > Com efeito. Você me pediu para efetuar uma derivação clássica, e eu
> > apontei o único caminho a meu ver possível.

> Mas como se deriva a previsao a partir dai' - foton corpuscular e lei
> de Malus?

Já apontei o caminho
http://ecientificocultural.com/Eletron/eletron62.htm#6.2 e já desejei boa
viagem. Que mais posso fazer?

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: Motor Sonico
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/04/2004 09:14

Grande Prof! Fica aqui então o pedido: elaborar um projeto de feira
de ciências de um motor sônico movido pela voz...
Poderia envolver pedir para alguém sustentar um mesmo tom pelo maior
tempo e volume que conseguir, gravar isso e analisar a freqüência, e
então construir o ressoador adequado sob medida... se bobear, vira
até "reconhecimento de voz" primitivo, já que provavelmente o tom que
uma pessoa consiga sustentar pelo tempo e potência adequados varie de
pessoa a pessoa (embora quem sabe um tenor ou soprano possa fazer
girar qualquer motor sônico...). Parece um projeto de feira de
ciências muito legal, nvolvendo diversos conhecimentos, sem contar
que mover algo com a voz é incrível em si mesmo.
Que acha? No que puder ajudar, estou por aqui. Também me fascina a
idéia de fazer um motor sônico girar mesmo que esteja envolto por uma
redoma de vidro -- que, embora bloqueie lufadas e correntes de ar,
ainda permita a passagem de sons. Quem sabe a própria redoma possa
funcionar como um "filtro" das freqûëncias sonoras adequadas...?

Abraços,

Mori

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi Mori,
>
> perfeitamente, uma pessoa sustentando um agudo pode destruir uma
taça de cristal (adequada), por ressonância. O motor sônico, do mesmo
modo, poderá ser posto em ação. Para tal teste seria conveniente ter
mais ressoadores à volta do torniquete para aumentar o torque
resultante.
> Para ser usado em efeitos pseudo-paranormal, duvido que
essa 'gangue' conheça o ressoador de Helmholtz ... se
fosse 'quântica', vá lá, qqer místico conhece isso à fundo ... mas,
Acústica! Duvido.
>
> aquele abraço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@i...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: segunda-feira, 5 de abril de 2004 22:02
> Assunto: [ciencialist] Re: Motor Sonico
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Alo amantes da Acústica!
> > Coloquei mais uma 'figurinha difícil' na Sala 22 de Motores
Gerais.
> Dessa vez é um motor que funciona com 'barulho' ... um certo
barulho.
> >
> > Para chegar lá e ver o monstrinho:
> >
> > http://www.feiradeciencias.com.br/sala22/motor31.asp
> >>>
>
> Interessantíssimo! Mas vai a dúvida: seria possível um motor sônico
> que seja movido pela voz afinada de alguém? hein? hein? hein?
>
> Mesmo que seja difícil que alguém sustente a freq apropriada,
poderia
> dar um bom truque pseudo-paranormal.
>
> Grande abraço,
>
> Mori



SUBJECT: Re: [ciencialist]Re: Auto-Observação_-_p/_Roberto
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/04/2004 10:25

Olá Takata e Ferrari !!!

Metendo a colher eu diria que não percebo dificuldade em definir
o que seja observação e em que bases arranjos de matéria observam
e se auto observam.

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, April 08, 2004 8:56 AM
Subject: [ciencialist]Re: Auto-Observação_-_p/_Roberto


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
> Roberto >>> Ainda q. nao declarada vc tem uma definicao do q. seja
> observacao para poder dizer com firmeza q. um observador nao pode
> se auto-observar e declarar isso como um fato.
>
> --- Valeu a tentativa, mas não tenho uma definição, o que tenho é a
> capacidade de observar.

Nao foi pela capacidade de observacao q. vc afirmou: "a auto-
observacao e´ impossivel". Isso nao e´ algo q. se depreende da
observacao. *Por definicao* vc diz q. se olhar diante do espelho nao
e´ observar. Mas olhar o espelho e´ observar o espelho.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] O que é spin?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/04/2004 13:46

----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami"
Sent: Thursday, April 08, 2004 2:21 PM
Subject: [ciencialist] O que é spin?

> OHANIAN, Hans C.: "What is spin?", Am. J. Phys. 54(6), june 1986,
> pp.500-505

> Abstract:

> "According to the prevailing belief, the spin of the electron or of some
> other particle is a mysterious internal angular momentum for which no
> concrete physical picture is available, and for which there is no
> classical analog.

Eu diria que o "spin clássico" é mais do que tão somente um momento angular.
Comentei alguma coisa a esse respeito nas msgs 10583 e 10595, e transformei
os comentários num pequeno artigo intitulado "O spin que não é giro" e que
pode ser lido em http://ecientificocultural.com/Eletron2/parep.htm

> However, on the basis of an old calculation by Belifante [Physica 6, 887
> (1939)], it can be shown that the spin may be regarded as an angular
> momentum generated by a circulating flow of energy in the wave field of
> the electron.

Esta pode ter sido uma *tentativa* clássica de explicar o fenômeno. Jamais
seria uma explicação clássica. Como seria definido classicamente esse
"fluxo de energia"? Dizer que um campo tem energia e/ou que um campo em
mutação seria uma onda de energia se propagando, é algo que ainda não foi
devidamente explicado. Afinal, o que é energia? Até que ponto os autores
citados não estão tentando explicar um efeito "classicamente" utilizando-se
de conceitos que somente fazem sentido em física moderna? Comento alguma
coisa a respeito da "energia da física moderna" em
http://ecientificocultural.com/ECC2/artigos/energia.htm e da "energia da
física clássica" em http://ecientificocultural.com/ECC2/artigos/editor28.htm

> Likewise, the magnetic moment may be regarded as generated by a
> circulating flow of charge in the wave field. This provides an intuitively
> appealing picture and establishes that neither the spin nor the magnetic
> moment are "internal" - they are not associated with the internal
> structure of the electron, but rather with the structure of its wave
> field.

Isto soa-me como sofisma, ou mais especificamente um paralogismo
(argumentação que aparenta verossimilhança ou veridicidade, mas que comete
involuntariamente incorreções lógicas). Sem dúvida, o momento magnético de
uma corrente elétrica é algo que se nota no exterior da corrente, mas está
intimamente relacionado ao comportamento da estrutura que o origina.
Conseqüentemente, se pensarmos numa analogia com o spin do elétron não
poderemos nunca assumir uma atitude clássica e ao mesmo tempo dizer que esse
spin, ou esse momento magnético, "não está associado com a estrutura interna
do elétron".

> Furthermore, a comparison between calculations of angular momentum in the
> Dirac and electromagnetic field shows that the spin of the electron is
> entirely analogous to the angular momentum carried by a classical
> circularly polarized wave."

Digamos que seria inteiramente análogo ao momento angular da "física
clássica na visão de um físico moderno". Quero crer que existem outras
físicas clássicas bem melhores do que esta.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: cabelos...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/04/2004 14:29

E aceitem esta oferta pois com a vida que está todo o dinheirinho
vem a calhar.E essa de tricologia não sabia. Vou já comunicar aos
meus crianços.
Gostava de saber o que é que o Takata faz...Está sempre in.
Parabéns
hug
Maria Natália
PS vocês aí também comem amêndoas?

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Chemello e Amorese,
>
> Acho q. esses sites podem ajuda'-los a montar um site de
consultoria
> tricologica.
>
> http://cabelos.terra.com.br/
> http://www.ehrs.org/
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/04/2004 17:25

Olá Manuel Bulcão !!!

O que você me diz de uma pessoa que nunca lembra de seus
sonhos? Isso é algunha espécie de doença?

Existem pessoas que não sonham dormindo?

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "Manuel Bulcão" <manuelbulcao@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 09, 2004 9:54 AM
Subject: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes


Ois,

Marco: Quando nós usamos o termo inconsciente em psicanálise, não
falamos em falta de consciencia. Embora a cosnciencia esteja ativa,
as ideias e conteúdos inconscientes seguem ativos. Em todo caso eu
naõ diria que o motorista está inconsciente. Diria que ele possui um
inconsciente ativo.

Mauro: Quais as evidências deste tipo de inconsciente usado na
psicanálise?

Manuel: Há muitos experimentos que evidenciam a existência de um
inconsciente ativo, entre os quais os que se valem de sugestões pós-
hipnóticas. Nesses testes, o hipnotizado é instruído a executar
determinado ato "após o transe hipnótico" e a não se lembrar desse
comando. Na maioria das vezes, o ato é executado tal como fora
comandado e sem a consciência do comando. Observe que o voluntário,
ao executar o ato, não mais se encontra em transe hipnótico, mas em
pleno estado de vigília, consciente. No entanto, ele está a obedecer
a um comando do qual ele não tem consciência. Vale dizer, mesmo
desperto e consciente, seu comportamento está sendo influenciado por
processos mentais externos à percepção consciente, isto é, seu
comportamento está sendo determinado por um inconsciente 'ativo'.

Em 1889, Freud testemunhou uma experiência deste tipo, realizada por
Bernheim, em Nancy. A um aluno universitário, Bernheim ordenou "que
determinado ato fosse executado pós-hipnoticamente, junto com a
sugestão de amnésia da ordem recebida: o jovem abriria um guarda-
chuva na sala de aula e ficaria, assim, à espera do professor que se
retiraria por uns instantes, voltando logo a seguir. Ocorrido o fato,
ao pé da letra, ante a interrogação do porquê daquela atitude do
estudante, de guarda-chuva aberto, o moço respondeu haver tido a
idéia de que o professor quisesse sair de novo e estivesse
chovendo..."

Tais experiências não são difíceis e podem ser reproduzidas a
qualquer tempo.

Abraços,
Manuel Bulcão




SUBJECT: Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/04/2004 17:48

[ No ano passado, a fábrica da INB recebeu seis equipes de inspeção da AEIA. Nenhuma constatou qualquer irregularidade. Numa delas, um técnico da agência chegou a encostar o rosto no chão para olhar por baixo da barreira visual. "Eles ficam intrigados com o fato de as máquinas trabalharem em absoluto silêncio", assinala o ex-ministro da Ciência e Tecnologia, Roberto Amaral. Em setembro, o governo começou a ser instado a assinar um novo protocolo internacional liberando o acesso a toda e qualquer instalação nuclear. Leia-se: a sala em que ficam as ultracentrifugadoras. Em dezembro, uma carta da AIEA protocolou o pedido. "Os motivos para tanta pressão são puramente comerciais", diz Amaral. Sob a penumbra dos segredos sobressai um consenso científico de que as máquinas brasileiras são capazes de enriquecer urânio a um custo até 70% menor do que o obtido pelos equipamentos existentes nos Estados Unidos, na França e no Canadá. Técnicos brasileiros acreditam
que a tecnologia nacional está pelo menos cinco anos à frente da estrangeira. Enquanto as máquinas francesas precisam de duas usinas nucleares atrás de si, e uma terceira de reserva, para terem força suficiente para enriquecer o urânio em escala industrial, as brasileiras não gastam praticamente energia nenhuma. "O ar-condicionado da sala puxa mais energia
do que mil das nossas máquinas", compara o almirante da reserva Othon Luiz Pinheiro da Silva, o principal criador dos equipamentos. Com preço reduzido para o enriquecimento, e tendo no subsolo uma das maiores reservas de urânio do planeta, a médio prazo o Brasil pode se tornar um exportador do combustível atômico com ampla vantagem competitiva sobre os países mais ricos. Em setembro,
a fábrica de Resende estará em condições de fornecer o combus-
tível para as usinas de Angra dos Reis. Passará a ser apenas uma questão de investimentos em escala o aumento da produção
a ponto de o País poder exportar. ]
...................................Reportagem completa a seguir...

SEGREDO NUCLEAR

< http://www.terra.com.br/istoedinheiro/ >

Espionagem atômica, pressões comerciais e soberania acionam novo contencioso Brasil-EUA

Por Marco Damiani e Leonardo Attuch

A tensão disparou à meia-noite do sábado 3. Num telefonema urgente de Washington para sua casa em Brasília, o chanceler brasileiro Celso Amorim soube que os Estados Unidos haviam dado início à mais ousada emboscada econômica dos últimos tempos. Inquietos para descobrir os segredos industriais de um equipamento brasileiro capaz de produzir urânio enriquecido - a fonte de energia mais controlada, temida e cobiçada do mundo -, os americanos estavam prontos a traves-
tir uma questão essencialmente comercial num caso militar de dimensão internacional. Eles querem ver de perto as ultracentrifugadoras desenvolvidas por cientistas brasileiros ao
longo dos últimos 27 anos. Criados com talento, suor e o equivalente a US$ 1 bilhão em investimentos públicos, esses aparelhos estão aptos a fazer com que o País ingresse no exclusivo clube dos produtores mundiais em escala industrial de urânio enriquecido. Em 2001, segundo o Nuclear Fuel Cost Calculator (NFCC), da Holanda, esse mercado movimentou US$ 18 bilhões de dólares e está em franco crescimento. Na busca dos segredos da mais brilhante conquista da ciência nuclear nacional, os americanos parecem dispostos a tudo. Nessa semana, o secretário de Energia dos EUA, Spencer Abraham, desembarca em Brasília para insistir na reivindicação de ver as máquinas brasileiras. Até onde eles podem ir?

No domingo 4, confirmando o que o chanceler Amorim soube na véspera, o governo dos Estados Unidos disparou o primeiro artefato. Mesclando fontes anônimas do Departamento de Estado e especialistas em questões atômicas ligados à Casa Branca, uma reportagem de primeira página do The Washington Post lançou uma nuvem de suspeitas sobre os fins pacíficos do programa nuclear brasileiro. "Se não queremos este tipo de instalações no Irã ou na Coréia do Norte, não deveríamos querer também no Brasil", comparou uma das fontes do jornal. Naquele momento, foi como se o chamado "eixo do mal", instituído pelo presidente George W. Bush para justificar a invasão do Iraque, ganhasse seu quarto integrante.

Nas 48 horas seguintes as autoridades brasileiras entraram em estado de alerta. A partir de uma ação combinada entre executivos do governo americano e técnicos da Agência Internacional de Energia Atômica (AIEA), o Brasil se viu pressionado a mostrar suas ultracentrifugadoras à primeira inspeção. "Não. Elas são um patrimônio nacional que precisa ser preservado, sem prejuízo de estarmos absolutamente dentro das regras de desenvolvimento de um programa nuclear pacífico", reagiu à DINHEIRO o ministro da Ciência e Tecnologia, Eduardo Campos. Nas severas normas internacionais de controle atômico, não existe nenhuma regra que obrigue um país a revelar segredos industriais deste tipo.

URÂNIO ENRIQUECIDO
Aparelho inventado no Brasil produz combustível atômico para as usinas de Angra dos Reis

Na terça-feira 6, o chanceler Amorim soltou uma nota dura. "É inaceitável", resumiu. Na capital americana, porém, o Departamen-
to de Estado retrucava. Um porta-voz que pediu anonimato à imprensa local definiu o alvo dos Estados Unidos. Na Europa,
uma fonte da AIEA fez o mesmo. Esse alvo é Resende, mais especificamente a sala em que operam as cerca de 200 ultracentrifugadoras na sede das Indústrias Nucleares do Brasil (INB). Para impedir espionagem industrial, elas são protegidas por um fino tapume. No entanto, todo o processo de entrada e saída do urânio em gás, antes e depois do enriquecimento, pode ser medido em todos os detalhes. "Não somos obrigados a mostrar nossas máquinas", reagiu Carlos Bezerril, diretor de enriquecimento de urânio da INB. "Mas prestamos todas as contas necessárias."

...........................................

ECONOMIA Quarta-feira, 14 de abril de 2004

No ano passado, a fábrica da INB recebeu seis equipes de inspeção da AEIA. Nenhuma constatou qualquer irregularidade. Numa delas, um técnico da agência chegou a encostar o rosto no chão para olhar por baixo da barreira visual. "Eles ficam intrigados com o fato de as máquinas trabalharem em absoluto silêncio", assinala o ex-ministro da Ciência e Tecnologia, Roberto Amaral. Em setembro, o governo começou a ser instado a assinar um novo protocolo internacional liberando o acesso a toda e qualquer instalação nuclear. Leia-se: a sala em que ficam as ultracentrifugadoras. Em dezembro, uma carta da AIEA protocolou o pedido. "Os motivos para tanta pressão são puramente comerciais", diz Amaral. Sob a penumbra dos segredos sobressai um consenso científico de que as máquinas brasileiras são capazes de enriquecer urânio a um custo até 70% menor do que o obtido pelos equipamentos existentes nos Estados Unidos, na França e no Canadá. Técnicos brasileiros acreditam
que a tecnologia nacional está pelo menos cinco anos à frente da estrangeira. Enquanto as máquinas francesas precisam de duas usinas nucleares atrás de si, e uma terceira de reserva, para terem força suficiente para enriquecer o urânio em escala industrial, as brasileiras não gastam praticamente energia nenhuma. "O ar-condicionado da sala puxa mais energia
do que mil das nossas máquinas", compara o almirante da reserva Othon Luiz Pinheiro da Silva, o principal criador dos equipamentos. Com preço reduzido para o enriquecimento, e tendo no subsolo uma das maiores reservas de urânio do planeta, a médio prazo o Brasil pode se tornar um exportador do combustível atômico com ampla vantagem competitiva sobre os países mais ricos. Em setembro,a fábrica de Resende estará em condições de fornecer o combustível para as usinas de Angra dos Reis. Passará a ser apenas uma questão de investimentos em escala o aumento da produção
a ponto de o País poder exportar.

Em 1978, o almirante Othon Luiz (abaixo) Pinheiro foi encarregado de reunir cientistas para inventar uma ultracentrifugadora. Deu certo. Hoje, a máquina enriquece o urânio em forma gasosa na velocidade do som, tem baixo consumo de energia e demanda manutenção a cada cinco anos de uso. O Brasil fabrica 20 por mês. "Com uns R$ 15 milhões em investimento, dobraremos essa marca", diz ele. Há 200 máquinas em operação no País.

O mercado para o urânio é pulsante. O mundo produz cerca de 2,5 milhões de gigawatts/ano em energia nuclear. Oitenta por cento da energia consumida pela França, por exemplo, tem origem atômica. Os Estados Unidos, com cerca de 100 usinas nucleares atualmente, já anunciaram a construção de outras 18 nos próximos anos. Ao mesmo tempo, o governo Bush lançou um plano de US$ 300 milhões para aprimorar as suas ultracentrifugadoras. Nesta hora, a revelação do segredo brasileiro viria a calhar. Lá, mais de dez empresas privadas controlam a geração de energia nuclear. Isso tudo significa que o Brasil, hoje comprador da matriz energética do Canadá, ao preço estimado de US$ 2,3 milhões por tonelada, terá amplo mercado
ao se tornar produtor. O País tem permissão para fazer o enriquecimento de urânio em até 20%, o que é suficiente para produzir energia capaz de mover usinas nucleares, acionar submarinos atômicos e dar base a inovações nas indústrias da medicina e da alimentação. A 99%, o urânio acende a bomba atômica. Jamais qualquer inspeção internacional concluiu que houve, aqui, uma ultrapassagem dos limites determinados.

Os estratagemas dos Estados Unidos na semana passada uniram a comunidade científica brasileira. "Eles querem nosso segredo a todo custo", concorda o brigadeiro Hugo de Oliveira Piva, um dos primeiros brasileiros a fazer pesquisas atômicas no Centro de Tecnologia Aeroespacial (CTA), nos anos 70. Depois que o Brasil comprou sua primeira usina nuclear da Alemanha, em 1975, durante o governo do então presidente Ernesto Geisel, o chamado clube atômico, liderado pelos EUA, bloqueou ao País o acesso à tecnologia do combustível nuclear. A saída foi montar um programa próprio. "Tivemos de reinventar a roda, redescobrir o fogo", define o brigadeiro. Deu certo. Certíssimo. O trabalho que uniu o melhor da ciência nacional somou esforços do CTA, do Instituto de Pesquisas Nucleares (Ipen) e do Centro de Aramar, da Marinha. "Ninguém pode querer levar, de bandeja, os segredos obtidos após 27 anos de pesquisa", contra-ataca Ronaldo Fabrício, secretário-executivo da Associação Brasileira de Desenvolvimento Nuclear. "Nunca vi uma centrífuga estrangeira, por que eles poderiam ver as nossas?", pergunta o doutor Cláudio Rodrigues, superintendente do Ipen.

Desenvolvimento da máquina nacional levou 27 anos e US$ 1 bilhão em pesquisas.

O caso é ainda mais extemporâneo porque já fazem mais de doze anos que o Brasil é um diligente participante do Tratado de Não Proliferação Nuclear. "Assinei o tratado pela convicção de que, para um país como o Brasil, sem inimigos, a bomba representaria gastos desnecessários de bilhões de dólares", disse o ex-presidente Fernando Collor à DINHEIRO. Depois disso, o programa nuclear foi vítima de uma série de cortes orçamentários. Até hoje, o governo não decidiu se conclui ou não a usina de Angra III, cujos equipamentos, avaliados em US$ 500 milhões, estão comprados desde os anos 80. Só para acondicioná-los adequadamente gastam-se US$ 20 milhões por ano. Para concluir a usina seriam necessários mais US$ 1,8 bilhão. A partir de setembro, para animar a idéia de Angra III, as ultracentrifugadoras brasileiras passam a produzir urânio enriquecido em escala industrial. É o que deixa os americanos mordidos.



Colaborou: Gustavo Gantois






[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Pode uma pessoa usar o IP de outro?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/04/2004 20:28

(BOL) Adriano, querido amigo português:

Gostava me explicasses melhor mesmo em privado o que queres dizer
com a tua mensagem. Pois acho estranho que me tenhas respondido
passad mais de um mês de post da mensagem original. Sabes mais
alguma coisa?
Um abraço
Maria Natália
PS O que é BOL? É bolseiro?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Adriano Cândido Ribeiro(BOL)
<adrianocan@b...> escreveu
> Toda rede tem um controle das mensagens que são enviada e
recebidas, para a
> internet o IP que trafega o do servidor de proxy, porem este
sistema de
> controle de mensagem que sai ira indentificar quando chegar um
mensagem de
> retorno para qual estão esta mensagem devera seguir, se não houver
um
> controle todas as mensagens que chegar serão enviadas a todas as
estacoes.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Oraculo" <oraculo@a...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Sunday, February 01, 2004 1:02 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Pode uma pessoa usar o IP de outro?
>
>
> Olá Natalia
>
> Cabeçalhos HTTP (ou qualquer outro) podem ser simulados de
diversas formas.
> Esse novo virus que está fazendo um estrago o MyDoom, por exemplo,
tem seu
> proprio sistema de SMTP e envia emails totalmente falsificados.
Por isso é
> comum que pessoas que não estão infectadas recebem avisos de utros
> servidores que informam ter barrado mensagens dela com o virus. Na
verdade,
> o virus enviou em seu nome, de outra máquina, a mensagem em
questão mas o
> SMTP do servidor reponde para quem está indentificado como
autor..:-)
>
> Uma técnica conhecida como spoofing usa a mudança de IP para
ganhar acesso
> não autorizado a máquinas de rede protegidas e pode ser usado para
simular
> qualuer IP. Redes internas tem uma lista de IPs que tem
autorização de
> acesso, justamente por serem internas da rede. Um invasor externo
simula uma
> requisição com o endereço falso como se fosse uma dessas máquinas
internas e
> pode ser confundida pelo servidor como uma das máquinas seguras. O
mais
> famoso caso de invasão por spoofing foi o do Kevin Mitinick para
invadir o
> sistema do Shimomura..:-)
>
> Além disso é preciso verificar se o IP é sempre fixo ou não. Para
conexões
> discadas aqui no Brasil, por exemplo, o IP é designado a cada
conexão.
> Assim, se eu entro no sistema na hora do almoço e o IP disponível é
> 200.222.12.50, eu enviarei cabeçalhos com este IP. Mas se outro
usuário
> entrar as 6 horas da tarde e este IP estiver novametne disponível,
ele
> enviará cabeçalhos também com este IP. Por isso a data e hora em
cada
> conexão são importantes para identificar IPs em conexões discadas.
>
> E há ainda a possibilidade de usar sistemas de anonimyzer, que
escondem ou
> trocam seu IP durante uma navegação. Tudo é feito como se o seu IP
fosse o
> do sistema, como um proxy público.
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Maria Natália
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Sunday, February 01, 2004 4:28 AM
> Subject: [ciencialist] Re: Pode uma pessoa usar o IP de outro?
>
>
> Mas por exemplo nas nossas mensagens existe um local que diz
exibir
> código de fonte.Se clicar aí fico a saber tudo sobre a pessoa que
> enviou a mensagem, não é?
> Certamente é nesse local que eles vêm três pessoas com o mesmo
número
> de acesso. E até houve um que disse: "nem muda de computador!"
Ora
> como é que eu mudo de computador se sou só uma? E os nossos
> computadores nem estão em rede por causa de um jogo que um deles
está
> e em que não se pode saber onde ele está.
> Tenho o meu computador de secretária avariado e estou num
portátil.
> Quer dizer se o meu filho usar o computador para escrever para a
> mesma lista pode dar o mesmo número que eu apesar de termos
contas
> diferentes.Mas o meu filho não acede a nenhuma das listas onde
estou
> porque cada um tem os seus interesses. E como cada um acede
através
> de seu modem deve dar numeros diferentes. O portátil só é ligado
à
> net por mim quando tenho o da secretária avariado como agora. De
> resto é mais um notebook.
> Da parte de meus filhos tenho a certeza não estão a aceder porque
> raramente me pedem o computador e quando o fazem é para
apresentar
> trabalhos de exame em Power point. E o portátil está sempre à
minha
> vista.
> Tudo isto me parece estranho e terei de ir à netcabo ver como
hei-de
> resolver o problema.
> Claro que esta questão na tal lista me está a servir para saber
quem
> são os verdadeiros amigos. É que sendo esta minilista de Portugal
> conheço os 3 elementos que me atacam!!! Embora conheça mais
pessoal
> que está nela.
> Como tenho tido problemas no computador e tem de vir cá uma
pessoa
> aplicar o XP em português, começo a desconfiar de tudo e de
todos.
> Agradeço o contributo de todos para me ajudar.
> Mas efectivamente sou uma só mas esta malta quer-me transformar
> na "santíssima trindade" LOLLLLLLLLLL
> hug
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> escreveu
> > Olá Natalia
> >
> > Nao é bem assim. Mesmo em uma rede em que cada computador tem
um
> IP, o IP do roteador é o unico que é informado como endereço para
> navegar na Interne. É o que se chama de "proxy" e pode ser o que
> causa seu problema. Todas as mensagens enviadas de dentro da rede
> para fora (internet) informarão o IP do proxy e nào o interno.
> >
> > Mesmo a classe dos IPs são diferentes, sendo os IPs internos em
> gerla algo como 192.168.0.XXX e os extermos do tipo
200.123.234.XXX
> (se for brasileiro, que começa com 200).
> >
> > Um abraço.
> >
> > Homero
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Sergio M M Taborda
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Saturday, January 31, 2004 8:53 PM
> > Subject: Re: [ciencialist] Pode uma pessoa usar o IP de
outro?
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Maria Natália"
> >
> >
> > >Num liceu, escola, Centro público de acesso á net (e
gratuito) o
> IP é
> > >igual para todos os alunos e professores que acedam?
> >
> > Não, excepto se usaram todos o mesmo computador.
> > O IP é como o codigo genético, não ha dois iguais.
> > Mesmo numa rede cada pc tem que ter um ip diferente.
> >
> > >Ou seja a conta da escola é uma. Tem um número, não é?
> >
> > Não. Conta é uma coisa, IP é outra.
> > A minha conta da netcabo pode ser acedida aqui do brasil
mesmo
> que o meu ip
> > aqui não sequer um ip Netcabo (sim, eles podem ser
identificados)
> >
> > > Então um aluno que envie uma
> > >mensagem da escola e de sua caixa de correio por exemplo
yahoo
> terá
> > >sempre escrito esse número?
> >
> > A do yahoo sim, pq o Yahoo tem uma politica de privacidade
que
> não deixa
> > conhecer de onde vem a mensagem. a identificação da mensagem
a
> que respondo
> > é "Received: from n35.grp.scd.yahoo.com ([xx.xxx.xx.xxx])"
os xxx
> são
> > numeros que eu omiti de proposito
> >
> > > Logo podemos ter várias pessoas ao mesmo tempo a enviar
> mensagens vindas
> > do mesmo >pagador de net.
> >
> > Sim, mas não do mesmo ip. Cada computador tem o seu ppr IP.
> >
> > >Portanto terão o mesmo numero?
> >
> > Não.
> >
> > >Estas perguntas que vos faço prende-se com uma acusação que
me
> está a
> > >ser feita de ser simultaneamente 3 pessoas diferentes numa
lista
> do
> > >Yahoo. E não sou.
> >
> > Qual a razão das acusações ?
> > Ás vezes, numa lista, as pessoas podem dar opiniões muito
> similares e
> > equivocadamente serem condunfidas mesmo q assinem com nomes
> diferentes e
> > tenham contas yahoo diferentes.
> >
> > >Ora eu estou a recear que alguém esteja grampiado na minha
conta
> e
> > >que é de pagamento fixo (qualquer que seja o tempo de
ligação,
> 24h,
> > >pago sempre o mesmo).
> >
> > Isso não é impossivel. Todavia e independentemente do caso
> instala um
> > antivirus e um firewall.
> > A escola deve ter um firewall , é o minimo que se pede ... O
> Antivirus AVG e
> > o firewall ZoneAlarm podem ser encontrados na net , gratis e
> funcionam tão
> > bem quanto qq outro.
> >
> > >Até penso em hackers pois antes de enviar uma mensagem já

> quem saiba o
> > que
> > >estou a escrever sem ainda a ter enviado e estando numa sala
> fechada
> > >sem ninguém à minha volta.
> >
> > Nada que não se possa saber com um aparelho de rádio ppr.
Mas é
> preciso
> > saber como essas pessoas sabem, e quem são.
> > Ha programas de virus que enviam para quem queir ouvir as
teclas
> que tu
> > clicas, sabendo portanto tudo o que tu escreves... inclusive
> passwords.
> > Podes usar um firewall para limitar o uso de programas das
> comunicações pela
> > net. Barra todos aqueles que não conheças (o zonealarm avisa-
te
> cada vez que
> > um programa não autorizado tenta enviar alguma coisa pela
> internet, ou
> > quando alguem tenta entrar no teu pc)
> >
> >
> > >Fernando Pessoa tinha heterónimos e portanto na lei nada se
diz
> se eu
> > >assinar uma lista com dois nomes creio.
> >
> > Isso é considerado falta de net-etiqueta e não deve ser
feito.
> Deves sempre
> > assinar com a mesma idenitificação de conta. Caso mudes de
conta,
> deves
> > deixar isso claro a quem lê, do tipo "Eih pessoal agora sou
X e
> não mais Y.
> > "
> > Por outras palavras, o usos de heteronimos não é bem visto.
> >
> > É o que te posso dizer. Um especialista que dê mais
promenores.
> > Quanto a resolver o caso, deves procurar saber as contas que
> supostamente
> > são tuas, quem e pq acha que estás a ser duas pessoas,
arranjar
> alguma
> > comprovação disso. Depois questionas o pessoal do Yahoo e
envias a
> > informação que eles te pedirem.
> >
> > Ha ainda uma outra hipotese: que seja pura difamação, e nesse
> caso, estás
> > melhor fora da lista.
> > :-)
> >
> > Sérgio Taborda
> >
> >
> >
> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> > ##### ##### ##### ##### #####
> >
> >
> > Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço
Yahoo!.
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
>
>
> Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
>
> Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito às regras descritas em:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html



SUBJECT: Variação de volume da mistura (endo e exotérmica)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/04/2004 21:38

Olá amigos, segue abaixo um texo da Enc. Britânica que relaciona a alteração
de volume com a característica endotérmica ou exotérmica da mistura.
---
Formation of a solution usually is accompanied by a small change in
volume. If equal parts of benzene and stannic chloride are mixed, the
temperature drops; if the mixture is then heated slightly to bring its
temperature back to that of the unmixed liquids, the volume increases by
about 2 percent. On the other hand, mixing roughly equal parts of acetone
and chloroform produces a small decrease in volume, about 0.2 percent. If
frequently happens that mixtures with endothermic heats of mixing expand --
i.e., show small increases in volume -- while mixtures with exothermic heats
of mixing tend to contract.
A large decrease in volume occurs when a gas is dissolved in a liquid.
For exemple, at 0º C (32 º F) and atmospheric pressure, the volume of 28
grams of nitrogen is 22,400 cubic centimetres. When these 28 grams of
nitrogen are dissolved in an excess of water, the volume of the water
increases only 40 cubic centimetres; the decrease in volume accompanying the
dissolution of 28 grams of nitrogen in water therefore 22,360 cubic
centimetres. In this case, it is said that the nitrogen gas has been
condensed into a liquid, the word condense meaning "to make dense" -- i.e.,
to decrease the volume (copia feita gentilmente por Alberto Mesquita Filho)

---
Resumindo... quando a mistura é exotérmica, há um decréscimo de volume
da mistura. Já quando ela é endo, há um aumento de volume. Minha pergunta
gira em torno desse fenômeno.
Para que uma mistura ocorrer, deve haver uma afinidade química entre as
substâncias. Olhando sobre o prisma da Termodinâmica, a energia livre de
Gibbs deve ser "negativa" para que o processo ocorra de forma espontânea.
Vejam que todo o processo endotérmico "tende" a não ser espontâneo, já o
processo exotérmico "tende" a ser espontâneo. Percebam também que quando o
processo é exotérmico, há uma diminuição de volume da mistura. Já quando o
processo é endotérmico, há um aumento de volume.

Pergunto: Esse aumento ou dimuição de volume não estaria envovida coma
entropia do sistema?


[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro



SUBJECT: Re: Variação de volume da mistura (endo e exotérmica)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/04/2004 23:02

Emiliano:
Indo a um exemplo ainda há pouco falado nesta lista:o 3 de alcool
etílico quando é misturado a 2 água diminui de volume (dá menos de 5)
num tubo de 5. Logo a reacção é endotérmica. A sensação na mão de
quem está com o tubo de ensaio, onde se dá a reacção, deve ser a
de "frio".Certo até aqui? Mas se estivermos a agitar com o dedo a
tapar nota-se sucção.Este processo é espontâneo.Mas também sei que
este processo ocorre porque há afinidade entre as moléculas
presentes: grupos HO quer no C2H5OH quer na H2O.Se o volume é menor
quer dizer que as moléculas estão mais próximas e como há diminuição
de volume devem-se libertar umas bolhas de ar* que não compensam a
diminuição de volume total e a sucção sente-se ficando o tubo
suspenso do dedo? (*é difícil de se ver mas com uma lupa conseguimos).
Posto isto de que sistema falas? Do água , alcool e bolhas que se
libertaram? Ou o do alcool água apenas? E depois qualquer aluno diz:
aumenta a entropia é porque a desordem nas moléculas é maior. Não se
distinguiriam as moléculas umas das outras ( a roupa espalhada pelo
quarto, fora das gavetas) porque estariam com energias muito próximas
Com a tendência do universo é para um aumento da entropia tudo
termina bem e não aborrece, tá?
Isto é a lógica do senso comum. E nem se utiliza matemática. Está
errado ó termodinâmicos? Quem desmonta? Quem diz está correcto?
A mim parece-me que que há aqui uma grande misturada entre o micro e
o macroscópico...Isto vai dar sangue porque a termodinâmica química
usa uma notação e a física outra e depois vêm os físicos dizer que só
existe uma T, a deles etc etc...prevejo mortes e feridos.
Desculpa estar a dificultar-te a vida...
Um abraço
Maria Natalia
PS. Deve ser da hora aqui, 3.00 am dia 11 de Abril


Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
<chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos, segue abaixo um texo da Enc. Britânica que relaciona a
alteração
> de volume com a característica endotérmica ou exotérmica da mistura.
> ---
> Formation of a solution usually is accompanied by a small
change in
> volume. If equal parts of benzene and stannic chloride are mixed,
the




SUBJECT: Ócio criativo - Domenico Di Masi
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/04/2004 10:39

[ Como vencer os principais dilemas da humanidade e criar um sistema mais justo de produção econômica?
Combate, incansável luta contra a morte, a dor, a miséria, o cansaço são constantes na vida dos indivíduos. O capitalismo é baseado no egoísmo e na competitividade: isto é, sobre premissas brutais, não-humanas. Portanto é impossível humanizá-lo. Ricos economicamente? É a finalidade de hoje. Ricos humanamente? Apenas quando substituirmos a sociedade competitiva pela sociedade solidária. ]
...................................................... Entrevista completa a seguir

A TARDE 11/04/2004 - Local
< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=04&ano=2004&id_subcanal=17&id_materia=1607 >
Entrevista
Ócio para uma vida produtiva


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Entrevista: Domenico Di Masi

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"A plenitude da atividade humana é alcançada quando nela coincidem, se acumulam, se exaltam e se mesclam o trabalho, o estudo e o lazer; isto é quando nós trabalhamos, aprendemos e nos divertimos", diz o sociólogo italiano Domenico Di Masi, no livro O Ócio Criativo, que o tornou popular em todo o mundo. A maioria das pessoas sonha em passar a vida fazendo apenas o que gosta. No entanto, o trabalho é tedioso e pouco criativo. Professor da Universidade La Sapienza, de Roma, e presidente da Escola de Especialização em Ciências Organizativas, a S3 Studium, Di Masi defende a proposta de que é chegado o momento de as pessoas cultivarem o ócio criativo para uma nova era. Muitos podem afirmar que tudo não passa de ilusão. Contudo, cada vez mais pessoas e empresas aderem aos seus conceitos. Di Masi esteve, semana passada, em Salvador onde proferiu a palestra As novas relações entre capital, desenvolvimento e prazer como parte das comemorações dos 70 anos do Conselho Regional de Engenharia, Arquitetura e Agronomia da Bahia (Crea). Em entrevista ao repórter Cláudio Bandeira, ele assegura que o ócio criativo é um processo a ser aprendido.

A TARDE - É possível vivenciar o ócio criativo em uma realidade de exclusão econômica?

Domenico Di Masi - O ócio criativo, como o próprio nome diz, tem de ser criativo. É um processo a ser aprendido e aperfeiçoado. O trabalho repetitivo e entediante já está sendo delegado às máquinas. E, aos trabalhadores, caberá as atividades criativas. Você pode fazer um trabalho criativo em qualquer local. Podemos fazê-lo no Pelourinho, na praia, ou em qualquer lugar. Não é preciso um local específico para este tipo de atitude. Porque seu cérebro está sempre pensando naquele trabalho e ele acaba se concretizando. Se você quiser fazer um artigo, de hoje até amanhã vai estar pensando no artigo, mesmo que vá ao cinema, saia com os amigos ou esteja dormindo. Temos aí o ócio criativo.

O ambiente de trabalho seria favorável ao ócio criativo?

É uma situação completamente diferente do empregado que tem de executar uma tarefa massante, repetitiva e distante do ócio criativo. Na Bahia, existe a perspectiva de se vivenciar um maravilhoso ócio: o mar, a alegria. Mas essas características não constituem exatamente o ócio criativo, que é um luxo do tipo intelectual, porque poucas pessoas podem gozar deste tipo de ócio na atual realidade.

Há uma delimitação entre nações ricas e pobres na forma de se aproveitar esse modo de vida?

A tranqüilidade material é indispensável para o ócio criativo, mas não o suficiente. Um mundo de segurança não é o bastante. A Bahia, por exemplo, tem muita predisposição para a alegria. Mas essa predisposição não é exatamente a alegria. Não podem estar totalmente alegres porque são pobres, estão desempregadas e têm de lutar pela sobrevivência. Também não podemos dizer que uma pessoa rica é predisposta à alegria. Ela pode ter perdido a pessoa amada e, por isso, não estar alegre. Uma coisa é a predisposição à alegria. Outra é a alegria real. Penso que a alegria seja uma espécie de capital, cada vez mais precioso, porque são poucos os lugares do mundo onde se cultiva a alegria".

O ócio criativo seria um estágio posterior ao atual modelo capitalista?

Para se atingir este estágio é preciso criar a conscientização e, em seguida, um grupo de luta para colocar em prática as idéias inovadoras. Alterações estruturais e culturais se influenciam entre si. Eu não gosto do ócio puro: depois de um pouco de tempo, me aborrece. Eu gosto do ócio "criativo": isto é, a síntese do trabalho, do estudo e da diversão. O ócio criativo nunca me aborrece. Acredito que a difusão de minhas idéias consiga resultar em um grupo motivado a modificar o modo de vida e lutar para conquistar a felicidade. Já existem indivíduos, grupos e empresas em todo o mundo interessadas nesse novo modelo, nesse modo de vida.

O prazer do ócio criativo é determinado pela habilidades e competências do indivíduo?

As habilidades e competências dão a segurança e a segurança é um prazer. Por isso é importante desenvolver a competência. Mas a competência não é adquirida por todos. Na sociedade capitalista, com muita freqüência, os trabalhos mais complicados, mais difíceis e mais perigosos são os mais desvalorizados. Situação semelhante ocorre na escola. É mais difícil ensinar para as crianças pequenas do que ensinar aos estudantes universitários, então os professores da educação infantil deveriam ser melhor remunerados. É tudo ao contrário, é o paradoxo da sociedade capitalista.

Como vencer os principais dilemas da humanidade e criar um sistema mais justo de produção econômica?

Combate, incansável luta contra a morte, a dor, a miséria, o cansaço são constantes na vida dos indivíduos. O capitalismo é baseado no egoísmo e na competitividade: isto é, sobre premissas brutais, não-humanas. Portanto é impossível humanizá-lo. Ricos economicamente? É a finalidade de hoje. Ricos humanamente? Apenas quando substituirmos a sociedade competitiva pela sociedade solidária.

É possível existirem avanços em um país, como o Brasil, onde prevalecem a baixa qualidade do ensino e grande número de analfabetos funcionais?

Não se pode desenvolver uma nação com um quadro desses. Hoje nem basta saber ler e escrever. Precisa saber o Inglês e também a internet. Os mais ricos acabam ganhando, porque vêm das melhores escolas. É uma aberração e sei que aqui no Brasil existe isso. Defendo que a escola tem de ser pública, gratuita e qualitativa. O ensino é como o ar, é como a água, é como o sol, não se pode subordinar à riqueza. Tem que ser subordinado à capacidade do jovem.

A promoção do ócio criativo deve ser papel da escola?

Atualmente a escola ensina só a trabalhar, como se trabalha, e ninguém nos ensina como aproveitar o tempo livre. Acredito que a escola deva educar um sétimo para o trabalho e seis sétimos para o ócio, em função do ócio, porque o ócio é os seis sétimos da vida, é a essência da vida. O tempo livre que poderia ser o tempo do gozo, da jóia, da criatividade, vira o momento da violência, do tédio, da droga.

Educar para a vida é mais importante do que ter uma profissão, uma competência técnica?

Veja bem, para um jovem de 20 anos, a vida é feita muito mais de tempo livre do que de trabalho. O trabalho é um sétimo da vida. Então a escola não deve preparar para um sétimo da vida, mas deve preparar para toda a vida. Tem que preparar para o tempo livre: como escolher um filme, como escolher um livro, tirar férias, como fazer amor, como viver e ser cidadão. Se a escola parar de educar só para o trabalho e educar para a vida se tornará uma escola feliz e não triste como é hoje.

O que diferencia o trabalho do teletrabalho na sociedade pós-industrial?

O trabalho a distância, ou teletrabalho, é uma forma de economizar dinheiro, tempo e evitar o estresse. Esta modalidade, sozinha, não garante a criatividade. De forma positiva, uma relação de trabalho ideal possibilita aos trabalhadores não apenas ganhar dinheiro, mas também satisfazer as necessidades de introspecção, amizade, amor, diversão e convivência. O fenômeno não ocorre na sociedade industrial na qual a maioria das funções exigia poucas aptidões profissionais. Na sociedade pós-industrial, grande parte das atividades de trabalho exige inúmeras habilidades.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/04/2004 13:09

Olá José Renato,

> José Renato escreveu:

>Olá! Alguém tem idéia a partir de que distância (anos-luz) ou velocidade os
>instrumentos atuais conseguem perceber a tendência da luz para o vermelho
da
>luz emitida pelas estrelas?


Até onde eu sei, o desvio para o vermelho tem a ver com o Efeito Doopler.

As ondas sonoras ou eletromagnéticas se propagam com suas frentes de onda
formando círculos ou esferas concêntricas à partir de uma fonte
estacionária. Isso pode ser observado quando uma pedra é arremessada numa
piscina ou lago tranquilo. Mas numa fonte em movimento, os círculos de
propagação deixam de serem concêntricos, pois acompanham a fonte. Os
círculos deslocados fazem com que as frentes de onda à frente do movimento
fiquem mais próximas umas das outras e as que estão atrás do movimento, mais
afastadas. Isso significa que a frequência "aparente" da onda à frente do
movimento é amplificada enquanto que atrás do movimento, a frequência
"aparente" é reduzida.
Assim, a frequência "aparente" da onda sonora produzida pela sirene de uma
ambulânica, faz com que o seu som torne-se mais agudo enquanto a ambulância
está se aproximando de nós e mais grave, enquanto ela se afasta.
No caso da luz das estrelas, o vermelho é "o mais grave" (frequência menor)
e o azul é "o mais agudo" (frequência maior). Em algumas galáxias, pode-se
perceber o desvio para o vermelho de um lado e para o azul do outro,
mostrando que as estrelas estão girando em torno do centro da galáxia. Numa
galáxia vista de lado, de um lado as estrelas se afastam de nós, do outro se
aproxima. Em alguns casos, há um desvio global para o vermelho, indicando
que todo o conjunto está se afastando em relação à Terra, embora o desvio
para o vermelho seja menor do lado da galáxia, onde as estrelas estariam com
velocidade menor em relação à Terra, devido ao seu giro em torno do centro
galático.
É interessante observarmos que, no desvio para o vermelho ou para o azul,
todo o espectro de luz é desviado.
Portanto, se estamos estudando o espectro de luz emitido pelas estrelas,
todo o espectro é desviado em conjunto. Por exemplo, se uma estrela possui
uma grande quantidade de do elemento químico Sódio, e a estrela estiver em
repouso em relação à Terra, a sua luz apresentará duas frequências muito bem
definidas de amarelo. Os nossos olhos enxergariam apenas uma estrela
amarelada, mas um espectroscópio ótico apresentaria as duas linhas amarelas.
Cada elemento químico possui uma série de linhas características do elemento
químico. É como uma assinatura, específica para cada elemento.
No caso desta estrela, amarela em repouso, ela apareceria um pouco mais
avermelhada (alaranjada) se estivesse se afastando de nós e um pouco mais
azulada (esverdeada) se estivesse se aproximando.
Uma estrela com muito carbono (que também possui uma assinatura bem
particular) só pode ser um gigantesco diamante, pois na temperatura e
pressão de uma estrela, o carbono cristaliza-se como diamante (e não como
grafite). Foi assim (acredito), que os astrônomos descobriram recentemente o
maior diamante do universo. Deviam pendurá-lo no pescoço da rainha da
Inglaterra.
É importante também observarmos que a luz visível representa apenas uma
minúscula fatia do espectro eletromagnético. Alguns espectroscópios
funcionam em faixas muito maiores do que a luz visível e alguns utilizam
lupas ou microscópios para observarem as linhas de frequência impressas nos
filmes sensíveis àquela faixa de frequências. Algumas linhas, aparente
únicas, são compostas por outras linhas, visíveis apenas num microscópio.
Seria necessário questionarmos um astrônomo experimentador para sabermos, em
termos internacionais e com os equipamentos disponíveis nos dias de hoje,
qual seria a menor variação de frequência eletromagnética em todo o
espectro. Esta é uma questão experimental. Daí, poderíamos calcular a
variação da frequência em função da velocidade, obtendo-se a mínima
velocidade detectável, que acredito ser uma de suas questões.
Já em relação a uma distância mínima, não encontrei uma justificativa que
pudesse limitar a detecção do desvio para o vermelho. Ou seja, se pudéssemos
observar um cometa a uma altíssima velocidade aproximando-se do sistema
solar em rota hiperbólica (altíssima velocidade), este cometa apresentaria
desvio para o azul ao se aproximar e para o vermelho ao se afastar. Nada a
ver com a distância, apenas com a velocidade, assim como no caso da
ambulância.

[]'s
Antonio Ferrão Neto




SUBJECT: Re: [ciencialist]Re: Auto-Observação - p/ Roberto
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/04/2004 14:04

Olá Takata !!!

Eu não preciso de espelhos para olhar pras minhas mãos,
pros meus pés.

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, April 07, 2004 5:21 PM
Subject: [ciencialist]Re: Auto-Observação - p/ Roberto


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari

> --- Porque um observador não consegue se auto-observar?
>
> [Roberto] >>> Por causa da definicao que vc usa
> para "observacao", "auto-observacao" e "observador".
>
> --- E que definição é esta? Já que vc está afirmando que eu tenho
> uma definição e a uso, poderia me dizer qual é esta definiçao?

Uma definicao q. faz com q. o observador nao possa fazer uma auto-
observacao.

Vc contra-argumentou q. uma pessoa q. se olha no espelho nao esta´ se
observando, mas ao espelho. Se isso vale, vale dizer q. a pessoa nem
mesmo observa o espelho. Ela no maximo tem a percepcao da reacao q.
algo q. ela interpreta como espelho causa nela mesma -- temos como
modelo q. os fotons refletidos no espelho impressionam as celulas
retinais q. se hiperpolarizam e assim cria um sinal a ser
interpretado por varias partes de seu sistema nervoso.

Ainda q. nao declarada (ou mesmo nao formulada) vc tem uma definicao
do q. seja observacao para poder dizer com firmeza q. um observador
nao pode se auto-observar e declarar isso como um fato.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e exotérmica)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/04/2004 14:05

olá Natália,

[ Natália ]
Indo a um exemplo ainda há pouco falado nesta lista:o 3 de alcool
etílico quando é misturado a 2 água diminui de volume (dá menos de 5)
num tubo de 5. Logo a reacção é endotérmica. A sensação na mão de
quem está com o tubo de ensaio, onde se dá a reacção, deve ser a
de "frio".Certo até aqui?

[Emiliano]
Ok, pude comprovar isso no laboratório. Digo que fiz a experiência mas de modo diferente, colocando 50% de água + 50% de álcool. O volume não deu 100% do esperado mas sim um volume menor. Creio que a composição de água+álcool influa na diminuição do volume, não é mesmo?

Querida a visão da "Termodinâmica" para esse fenômeno.

Quanto as moléculas estarem mais próximas e esse ser o motivo para a diminuição de volume, já sabia. Inclusive, se fizeres a experiência com água+ácido etanóico, vais ver que a diminuição de volume é bem menor.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
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[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 10, 2004 11:02 PM
Subject: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e exotérmica)


Emiliano:
Indo a um exemplo ainda há pouco falado nesta lista:o 3 de alcool
etílico quando é misturado a 2 água diminui de volume (dá menos de 5)
num tubo de 5. Logo a reacção é endotérmica. A sensação na mão de
quem está com o tubo de ensaio, onde se dá a reacção, deve ser a
de "frio".Certo até aqui? Mas se estivermos a agitar com o dedo a
tapar nota-se sucção.Este processo é espontâneo.Mas também sei que
este processo ocorre porque há afinidade entre as moléculas
presentes: grupos HO quer no C2H5OH quer na H2O.Se o volume é menor
quer dizer que as moléculas estão mais próximas e como há diminuição
de volume devem-se libertar umas bolhas de ar* que não compensam a
diminuição de volume total e a sucção sente-se ficando o tubo
suspenso do dedo? (*é difícil de se ver mas com uma lupa conseguimos).
Posto isto de que sistema falas? Do água , alcool e bolhas que se
libertaram? Ou o do alcool água apenas? E depois qualquer aluno diz:
aumenta a entropia é porque a desordem nas moléculas é maior. Não se
distinguiriam as moléculas umas das outras ( a roupa espalhada pelo
quarto, fora das gavetas) porque estariam com energias muito próximas
Com a tendência do universo é para um aumento da entropia tudo
termina bem e não aborrece, tá?
Isto é a lógica do senso comum. E nem se utiliza matemática. Está
errado ó termodinâmicos? Quem desmonta? Quem diz está correcto?
A mim parece-me que que há aqui uma grande misturada entre o micro e
o macroscópico...Isto vai dar sangue porque a termodinâmica química
usa uma notação e a física outra e depois vêm os físicos dizer que só
existe uma T, a deles etc etc...prevejo mortes e feridos.
Desculpa estar a dificultar-te a vida...
Um abraço
Maria Natalia
PS. Deve ser da hora aqui, 3.00 am dia 11 de Abril


Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
<chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos, segue abaixo um texo da Enc. Britânica que relaciona a
alteração
> de volume com a característica endotérmica ou exotérmica da mistura.
> ---
> Formation of a solution usually is accompanied by a small
change in
> volume. If equal parts of benzene and stannic chloride are mixed,
the




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e exotérmica)
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/04/2004 14:10

Olás !!!

Duas laranjas mais duas laranjas depois de batidas em liquidificador não são
quatro laranjas.(he! he! he!)

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, April 11, 2004 2:05 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e
exotérmica)


olá Natália,

[ Natália ]
Indo a um exemplo ainda há pouco falado nesta lista:o 3 de alcool
etílico quando é misturado a 2 água diminui de volume (dá menos de 5)
num tubo de 5. Logo a reacção é endotérmica. A sensação na mão de
quem está com o tubo de ensaio, onde se dá a reacção, deve ser a
de "frio".Certo até aqui?

[Emiliano]
Ok, pude comprovar isso no laboratório. Digo que fiz a experiência mas de
modo diferente, colocando 50% de água + 50% de álcool. O volume não deu 100%
do esperado mas sim um volume menor. Creio que a composição de água+álcool
influa na diminuição do volume, não é mesmo?

Querida a visão da "Termodinâmica" para esse fenômeno.

Quanto as moléculas estarem mais próximas e esse ser o motivo para a
diminuição de volume, já sabia. Inclusive, se fizeres a experiência com
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From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 10, 2004 11:02 PM
Subject: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e
exotérmica)


Emiliano:
Indo a um exemplo ainda há pouco falado nesta lista:o 3 de alcool
etílico quando é misturado a 2 água diminui de volume (dá menos de 5)
num tubo de 5. Logo a reacção é endotérmica. A sensação na mão de
quem está com o tubo de ensaio, onde se dá a reacção, deve ser a
de "frio".Certo até aqui? Mas se estivermos a agitar com o dedo a
tapar nota-se sucção.Este processo é espontâneo.Mas também sei que
este processo ocorre porque há afinidade entre as moléculas
presentes: grupos HO quer no C2H5OH quer na H2O.Se o volume é menor
quer dizer que as moléculas estão mais próximas e como há diminuição
de volume devem-se libertar umas bolhas de ar* que não compensam a
diminuição de volume total e a sucção sente-se ficando o tubo
suspenso do dedo? (*é difícil de se ver mas com uma lupa conseguimos).
Posto isto de que sistema falas? Do água , alcool e bolhas que se
libertaram? Ou o do alcool água apenas? E depois qualquer aluno diz:
aumenta a entropia é porque a desordem nas moléculas é maior. Não se
distinguiriam as moléculas umas das outras ( a roupa espalhada pelo
quarto, fora das gavetas) porque estariam com energias muito próximas
Com a tendência do universo é para um aumento da entropia tudo
termina bem e não aborrece, tá?
Isto é a lógica do senso comum. E nem se utiliza matemática. Está
errado ó termodinâmicos? Quem desmonta? Quem diz está correcto?
A mim parece-me que que há aqui uma grande misturada entre o micro e
o macroscópico...Isto vai dar sangue porque a termodinâmica química
usa uma notação e a física outra e depois vêm os físicos dizer que só
existe uma T, a deles etc etc...prevejo mortes e feridos.
Desculpa estar a dificultar-te a vida...
Um abraço
Maria Natalia
PS. Deve ser da hora aqui, 3.00 am dia 11 de Abril


Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
<chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos, segue abaixo um texo da Enc. Britânica que relaciona a
alteração
> de volume com a característica endotérmica ou exotérmica da mistura.
> ---
> Formation of a solution usually is accompanied by a small
change in
> volume. If equal parts of benzene and stannic chloride are mixed,
the




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SUBJECT: Novato
FROM: "mestre_samwise_gangi" <mestre_samwise_gangi@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/04/2004 16:40

Oi!Meu nome é Christopher, acabo de entrar no grupo e gostaria de
saber sobre o que o grupo discute realmente, se eu posso ajudar em
alguma coisa e quais são os propósitos....
Apesar de eu ser um tanto formal naum sou realmente....bom...é isso.
Muito Obrigado a todos e se alguém tiver icq ou msn entrem em contato:
177007614 ou mestre_samwise_gangi@hotmail.com
Valeu!!



SUBJECT: Re: Variação de volume da mistura (endo e exotérmica)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/04/2004 18:36

Ah! Laranja mecânica!!!!!LOLLLLLLL
Só um químico consegue que 3 e 2 seja 3...........na base 10,pois!
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
<gemaba@v...> escreveu
> Olás !!!
>
> Duas laranjas mais duas laranjas depois de batidas em
liquidificador não são
> quatro laranjas.(he! he! he!)
>
> Saudações !!!
> gemaba
> www.gemaba.cjb.net
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Sunday, April 11, 2004 2:05 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e
> exotérmica)
>
>
> olá Natália,
>
> [ Natália ]
> Indo a um exemplo ainda há pouco falado nesta lista:o 3 de alcool
> etílico quando é misturado a 2 água diminui de volume (dá menos de
5)
> num tubo de 5. Logo a reacção é endotérmica. A sensação na mão de
> quem está com o tubo de ensaio, onde se dá a reacção, deve ser a
> de "frio".Certo até aqui?
>
> [Emiliano]
> Ok, pude comprovar isso no laboratório. Digo que fiz a experiência
mas de
> modo diferente, colocando 50% de água + 50% de álcool. O volume não
deu 100%
> do esperado mas sim um volume menor. Creio que a composição de
água+álcool
> influa na diminuição do volume, não é mesmo?
>
> Querida a visão da "Termodinâmica" para esse fenômeno.
>
> Quanto as moléculas estarem mais próximas e esse ser o motivo para a
> diminuição de volume, já sabia. Inclusive, se fizeres a experiência
com
> água+ácido etanóico, vais ver que a diminuição de volume é bem
menor.
>
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> Epicuro
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> From: Maria Natália
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Saturday, April 10, 2004 11:02 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e
> exotérmica)
>
>
> Emiliano:
> Indo a um exemplo ainda há pouco falado nesta lista:o 3 de alcool
> etílico quando é misturado a 2 água diminui de volume (dá menos
de 5)
> num tubo de 5. Logo a reacção é endotérmica. A sensação na mão de
> quem está com o tubo de ensaio, onde se dá a reacção, deve ser a
> de "frio".Certo até aqui? Mas se estivermos a agitar com o dedo a
> tapar nota-se sucção.Este processo é espontâneo.Mas também sei que
> este processo ocorre porque há afinidade entre as moléculas
> presentes: grupos HO quer no C2H5OH quer na H2O.Se o volume é
menor
> quer dizer que as moléculas estão mais próximas e como há
diminuição
> de volume devem-se libertar umas bolhas de ar* que não compensam a
> diminuição de volume total e a sucção sente-se ficando o tubo
> suspenso do dedo? (*é difícil de se ver mas com uma lupa
conseguimos).
> Posto isto de que sistema falas? Do água , alcool e bolhas que se
> libertaram? Ou o do alcool água apenas? E depois qualquer aluno
diz:
> aumenta a entropia é porque a desordem nas moléculas é maior. Não
se
> distinguiriam as moléculas umas das outras ( a roupa espalhada
pelo
> quarto, fora das gavetas) porque estariam com energias muito
próximas
> Com a tendência do universo é para um aumento da entropia tudo
> termina bem e não aborrece, tá?
> Isto é a lógica do senso comum. E nem se utiliza matemática. Está
> errado ó termodinâmicos? Quem desmonta? Quem diz está correcto?
> A mim parece-me que que há aqui uma grande misturada entre o
micro e
> o macroscópico...Isto vai dar sangue porque a termodinâmica
química
> usa uma notação e a física outra e depois vêm os físicos dizer
que só
> existe uma T, a deles etc etc...prevejo mortes e feridos.
> Desculpa estar a dificultar-te a vida...
> Um abraço
> Maria Natalia
> PS. Deve ser da hora aqui, 3.00 am dia 11 de Abril
>
>
> Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos"
> <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá amigos, segue abaixo um texo da Enc. Britânica que
relaciona a
> alteração
> > de volume com a característica endotérmica ou exotérmica da
mistura.
> > ---
> > Formation of a solution usually is accompanied by a small
> change in
> > volume. If equal parts of benzene and stannic chloride are
mixed,
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e exotérmica)
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/04/2004 19:03

Cara Maria Natália !!!

Sou um pouco tímido em CienciaList apesar de conhecer um pouco
melhor alguns de seus membros como Alberto Mesquita, Prof. José
Carlos, Roberto Takata, Marco Aurélio, José Renato.

Uma curiosidade, o que significa LOLLLLLLL?
E hug? Pelo que entendo estás além mar? Em Lisboa?

Uma curiosidade, em Portugal existe uma cidade de
nome Barcelos?

Saudações tupiniquins!!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, April 11, 2004 6:36 PM
Subject: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e exotérmica)


Ah! Laranja mecânica!!!!!LOLLLLLLL
Só um químico consegue que 3 e 2 seja 3...........na base 10,pois!
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
<gemaba@v...> escreveu
> Olás !!!
>
> Duas laranjas mais duas laranjas depois de batidas em
liquidificador não são
> quatro laranjas.(he! he! he!)
>
> Saudações !!!
> gemaba
> www.gemaba.cjb.net



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Dicas sobre Spywares e Adwares
FROM: Chicao Valadares <chicaovaladares@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/04/2004 19:19

é sim...e esse é um dos melhores...

--- Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> escreveu:
---------------------------------
Estava mesmo a precisar de saber algo sobre isto. Deve
ser para isto
que existem programas como o Lavasoft (Ad-Adware)não
é?
É que me parece qie os anti virus e os ZoneAlarm não
resolve este
problema dos "espiões".
Obrigada pelas dicas.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "playup0202"
<playup0202a@b...> escreveu
> Spyware é um pequeno programa instalado
indevidamente em seu
> computador, geralmente sem que você veja os passos
de instalação.
> Programas deste tipo, costumam ter as mais diversas
finalidades,
> como espionar a navegação do internauta pela
Internet ou observar o
> tempo que ele fica conectado. De posse dessas
informações, o
> desenvolvedor do spyware pode vender estes dados a
empresas de SPAM
> ou de marketing digital. Ou ainda, passa a exibir
automaticamente
> janelas pop-up com propagandas. Spywares mais
ousados, fazem com
que
> você só consiga visitar determinados sites ou ainda
usam seu
> computador para armazenar arquivos indevidos, como
imagens
> pornográficas. Também há aqueles que capturam
informações
sigilosas,
> como senhas digitadas. Em alguns casos, o spyware
acaba consumindo
> muita memória e o usuário pensa que seu computador
apresenta algum
> problema. A questão, é que existem spywares para as
mais diversas
> finalidades. Veja no link abaixo, 10 dicas para
evitar estes
> programas.
> http://www.mpsnet.net/virtualshop/vshopDicas.html



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Novato
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/04/2004 19:37

Honorável mestre Cristofo
É precisoque, antes de perguntar, responder: faça um resumo de suas
experiências míticas e místicas, seu relacionamento com Deus ou mesmo alguns
seres de menor categoria, onde recebeu o mestrado (se Nepal ou Butão) e
outros detalhes que possam demonstrar suas tendências político-filosóficas e
científicas.
Om... om...

Yebor, o teurgo.
----- Original Message -----
From: "mestre_samwise_gangi" <mestre_samwise_gangi@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, April 11, 2004 4:40 PM
Subject: [ciencialist] Novato


Oi!Meu nome é Christopher, acabo de entrar no grupo e gostaria de
saber sobre o que o grupo discute realmente, se eu posso ajudar em
alguma coisa e quais são os propósitos....
Apesar de eu ser um tanto formal naum sou realmente....bom...é isso.
Muito Obrigado a todos e se alguém tiver icq ou msn entrem em contato:
177007614 ou mestre_samwise_gangi@hotmail.com
Valeu!!





SUBJECT: Re: [ciencialist] [RN] CARA DE UM, FOCINHO DE OUTRO?
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/04/2004 19:40

Oba !!!

Até que enfim podemos considerar os animais racionais, como diz Júlio
Sarmeiro, VIVA !!!

Em que bases os animais conhecem?

Saudaçoes !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, March 31, 2004 1:56 PM
Subject: [ciencialist] [RN] CARA DE UM, FOCINHO DE OUTRO?


FOLHA ONLINE, 31-03-2004

CÃES DE RAÇA SE PARECEM COM SEUS DONOS, DIZ ESTUDO

O estudo, realizado por pesquisadores da Universidade da Califórnia,
em San Diego, foi publicado na última edição da
revista "Psychological Science".

Para o trabalho, os pesquisadores fotografaram separadamente 45 cães
e seus donos. Depois, pediram a um grupo de 28 estudantes que
tentassem associar a foto de uma pessoa com a de seu respectivo cão.
Para cada pessoa, os estudantes tinham a opção de duas fotos de
animais.

Os voluntários conseguiram identificar corretamente 16 dos 25 casos
em que os cães eram raça. Por outro lado, não tiveram êxito ao tentar
associar os cães sem pedigree a seus donos.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11450.shtml

[IgNobil ja´!]

47% dos norte-americanos acreditam que cães e gatos vão para o céu
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u4506.shtml

==============

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: Variação de volume da mistura (endo e exotérmica)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/04/2004 20:34

Geraldo:
Agora fiquei eu off side. O que é tupiniquins (me lembra penico*
LOLLLL)
Tradução: LOLLLL é Ah!Ah!Ah! riso franco...quase a precisar de
fralda;
Barcelos é uma cidade no Minho e que tem uma lenda de um tal galo de
Barcelos de que não gosto (machista) e que deu origem à venda de
galos de barro. Galo de Barcelos;
hug abraço. Verbo hug abraçar tem a sua origem no verbo hugga do
norte antigo(índios) e significa confortar, acalmar como quando a
mãe abraça um filho.hug é provavelmente onomatopaica, desenvolveu-
se,a partir da imitação de sons naturais que se podiaqm ouvirdurante
um abraço (ou sons de canção de embalar). hug é uma palavra alegre.
bibliografia: A arte do Abraço de William Cane das Publicações
Europa América.
Quanto à laranja mecânica eu não vi o filme mas me parece que trata
de um adolescente que ao som de uma música clássica mata uma moça.
Mas quando o usei foi por causa da palavra laranja. Laranja em Pt
está canotado com um partido: o PSD...Puah (Adriano, onde estás?).
Lembra-se de lhe ter escrito pvt sobre gemaba?
Quanto a ser tímido...Pois se eu estivesse aí já tinhamos marcado um
jantar com o pessoal todo da lista num local equidistante do
epicentro. Terminaria tudo numa de vira do Minho e de samba. Mas é
caro ir ao Brasil e vice versa...
hug
Maria Natália
*vaso de noite, bacio


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
<gemaba@v...> escreveu
> Cara Maria Natália !!!
>
> Sou um pouco tímido em CienciaList apesar de conhecer um pouco
> melhor alguns de seus membros como Alberto Mesquita, Prof. José
> Carlos, Roberto Takata, Marco Aurélio, José Renato.
>
>



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e exotérmica)
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/04/2004 20:42

Olá Maria Natália !!!

Agora eu me enrasquei e não saberia e´xplicar exatamente a origem
da palavra tupiniquim mas deva ser de origem indígena e significa
as terras de acá, ou terras tupiniquins.

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net



----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, April 11, 2004 8:34 PM
Subject: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e exotérmica)


Geraldo:
Agora fiquei eu off side. O que é tupiniquins (me lembra penico*
LOLLLL)
Tradução: LOLLLL é Ah!Ah!Ah! riso franco...quase a precisar de
fralda;
Barcelos é uma cidade no Minho e que tem uma lenda de um tal galo de
Barcelos de que não gosto (machista) e que deu origem à venda de
galos de barro. Galo de Barcelos;
hug abraço. Verbo hug abraçar tem a sua origem no verbo hugga do
norte antigo(índios) e significa confortar, acalmar como quando a
mãe abraça um filho.hug é provavelmente onomatopaica, desenvolveu-
se,a partir da imitação de sons naturais que se podiaqm ouvirdurante
um abraço (ou sons de canção de embalar). hug é uma palavra alegre.
bibliografia: A arte do Abraço de William Cane das Publicações
Europa América.
Quanto à laranja mecânica eu não vi o filme mas me parece que trata
de um adolescente que ao som de uma música clássica mata uma moça.
Mas quando o usei foi por causa da palavra laranja. Laranja em Pt
está canotado com um partido: o PSD...Puah (Adriano, onde estás?).
Lembra-se de lhe ter escrito pvt sobre gemaba?
Quanto a ser tímido...Pois se eu estivesse aí já tinhamos marcado um
jantar com o pessoal todo da lista num local equidistante do
epicentro. Terminaria tudo numa de vira do Minho e de samba. Mas é
caro ir ao Brasil e vice versa...
hug
Maria Natália
*vaso de noite, bacio



SUBJECT: [ciencialist] Re: Tupiniquim [ex-Variação de volume da mistura (endo e exotérmica)]
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/04/2004 21:47

Olá, Geraldo e Maria Natália!
Vejam o que diz o dicionário Aurélio sobre as palavras tupiniquim e
tupinaquis:

"Indivíduo dos tupiniquins, povo indígena da família lingüística
tupi-guarani, tronco tupi, que habita o município de Aracruz (ES = estado do
Espírito Santo).
2. Pertencente ou relativo a esse povo."

"Indivíduo dos tupinaquis [ou (etnôn. bras.) *Tupinaki], povo indígena
extinto, do tronco lingüístico tupi, que habitava a costa de SP, do ES e na
costa sul da BA.
2. Pertencente ou relativo a esse povo."

Abraços.
José Renato
.........................................................
----- Original Message -----
From: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, April 11, 2004 8:42 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistur a (endo e
exotérmica)


> Olá Maria Natália !!!
>
> Agora eu me enrasquei e não saberia e´xplicar exatamente a origem
> da palavra tupiniquim mas deva ser de origem indígena e significa
> as terras de acá, ou terras tupiniquins.
>
> Saudações !!!
> gemaba
> www.gemaba.cjb.net
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Sunday, April 11, 2004 8:34 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e
exotérmica)
>
>
> Geraldo:
> Agora fiquei eu off side. O que é tupiniquins (me lembra penico*
> LOLLLL)
> Tradução: LOLLLL é Ah!Ah!Ah! riso franco...quase a precisar de
> fralda;
> Barcelos é uma cidade no Minho e que tem uma lenda de um tal galo de
> Barcelos de que não gosto (machista) e que deu origem à venda de
> galos de barro. Galo de Barcelos;
> hug abraço. Verbo hug abraçar tem a sua origem no verbo hugga do
> norte antigo(índios) e significa confortar, acalmar como quando a
> mãe abraça um filho.hug é provavelmente onomatopaica, desenvolveu-
> se,a partir da imitação de sons naturais que se podiaqm ouvirdurante
> um abraço (ou sons de canção de embalar). hug é uma palavra alegre.
> bibliografia: A arte do Abraço de William Cane das Publicações
> Europa América.
> Quanto à laranja mecânica eu não vi o filme mas me parece que trata
> de um adolescente que ao som de uma música clássica mata uma moça.
> Mas quando o usei foi por causa da palavra laranja. Laranja em Pt
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> Maria Natália
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SUBJECT: Chocólatras de Plantão
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/04/2004 22:14

Aproveitando a efeméride eu pergunto?

Depois de ingerido o chocolate demora quanto tempo para virar
glicose e ir para a circulação sanguínea?

Abraços intoxicados,
Prof. JC




SUBJECT: Re: [ciencialist] Chocólatras de Plantão
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/04/2004 22:27

Olá Zé,

isso que você perguntou é complicado... saca só esse site:
http://curlygirl.no.sapo.pt/energia.htm

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: profjc2003
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, April 11, 2004 10:14 PM
Subject: [ciencialist] Chocólatras de Plantão


Aproveitando a efeméride eu pergunto?

Depois de ingerido o chocolate demora quanto tempo para virar
glicose e ir para a circulação sanguínea?

Abraços intoxicados,
Prof. JC




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/04/2004 01:12

Caros colegas da lista,

Supondo-se que tenhamos Urânio-235 enriquecido em quantidade suficiente e
desconsiderando-se a necessidade de se construir um míssel para transportar
uma ogiva nuclear, quais seriam as dificuldades técnicas para a construção
de uma bomba atômica?

Talvez o Brasil devesse construir uma bomba atômica, com fins científicos,
apenas para saber se esta bomba que aprendemos no colégio realmente
funcionaria como os cientistas brasileiros acreditam. Francamente eu
acredito que não funcionaria. Eu acredito que existam alguns "pulos do gato"
importantes que o Brasil desconhece.

[]'s
Antonio Ferrão Neto


-----Mensagem original-----
De: José Renato

[ No ano passado, a fábrica da INB recebeu seis equipes de inspeção da AEIA.
Nenhuma constatou qualquer irregularidade. Numa delas, um técnico da agência
chegou a encostar o rosto no chão para olhar por baixo da barreira visual.
"Eles ficam intrigados com o fato de as máquinas trabalharem em absoluto
silêncio", assinala o ex-ministro da Ciência e Tecnologia, Roberto Amaral.
Em setembro, o governo começou a ser instado a assinar um novo protocolo
internacional liberando o acesso a toda e qualquer instalação nuclear.
Leia-se: a sala em que ficam as ultracentrifugadoras. Em dezembro, uma carta
da AIEA protocolou o pedido. "Os motivos para tanta pressão são puramente
comerciais", diz Amaral.... ]



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 08:47

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Antonio Ferrão Neto
> Supondo-se que tenhamos Urânio-235 enriquecido em quantidade
> suficiente e desconsiderando-se a necessidade de se construir um
> míssel para transportar uma ogiva nuclear, quais seriam as
> dificuldades técnicas para a construção de uma bomba atômica?

Com a construcao de um foguete espacial tem-se quase q.
automaticamente tecnologia para a fabricacao de misseis
intercontinentais. Esse e´ *o* motivo do programa espacial brasileiro
ser boicotado pelas potencias internacionais.

> Eu acredito que existam alguns "pulos do gato"
> importantes que o Brasil desconhece.

Talvez. Mas aparentemente o grande gargalo e´ a tecnologia de
enriquecimento de uranio.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fóton
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 08:58

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"

> Não. Terá esbarrado com uma interpretação ingênua da regra. Se as
> condições iniciais não forem as mesmas, a regra não nos garante
> nada.

Pois e´. Por isso Popper fala em resultados positivos em teste como
*corroborando* uma hipotese, jamais confirmando, isto e´, dando uma
certeza sobre ela. Na verdade, mesmo se todas as condicoes iniciais
fossem as mesmas -- o q. nunca podemos garantir na pratica -- ainda
assim nao teremos necessariamente a certeza da repeticao do fenomeno:
dai´ o exemplo de um fenomeno aleatorio (a menos q. tenhamos certeza
sobre o funcionamento do modelo determinista do universo).

Nao, nao estou confundindo repetitividade com inducao. Mas como
disse, se eu tiver um resultado diferente no experimento do balde,
nao terei derrubado o metodo cientifico. Pode ser bem o caso de eu
ter esbarrado com alguma faceta desconhecida do fenomeno.

> > Sim, devemos procurar por outra experiencia. Por isso o questionei
> > qdo vc propos esse experimento para demonstrar a existencia de
> > movimentos absolutos.
>
> Pois eu disse que você está se propondo a testar a hipótese (ou
> interpretação) de Mach, e essa não sei até que ponto pode ser
> considerada uma hipótese científica.

Bem, se o experimento nao nos permite distinguir uma hipotese da
outra...

> Desde que não nos leve à necessidade de fabricação de hipóteses "ad
> hoc" em série. Mas esse é um problema que não me afeta e se os
> quânticos estão satisfeitos com essa "metodologia", isso é problema
> deles.

Desde q. os "ad hocs" sejam corroborados em experimentos posteriores,
sem problemas.

> Já apontei o caminho
> http://ecientificocultural.com/Eletron/eletron62.htm#6.2 e já
> desejei boa viagem. Que mais posso fazer?

Q. tal viajar junto pra mostrar q. o caminho e´ seguro e nao tem uma
ponte quebrada no meio? Talvez percorrer antes, tirar fotografias da
viagem (ou filma´-la).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Novato
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 09:14

Mestre Samwise,

Tem recebido noticias de Frodo? E o Peppin? E a Sra. Rose Cotton?

Pra vc saber o q. rola na lista o melhor e´ vc dar uma olhada no
historico dela.

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "mestre_samwise_gangi"
> Oi!Meu nome é Christopher, acabo de entrar no grupo e gostaria de
> saber sobre o que o grupo discute realmente, se eu posso ajudar em
> alguma coisa e quais são os propósitos....
> Apesar de eu ser um tanto formal naum sou realmente....bom...é isso.
> Muito Obrigado a todos e se alguém tiver icq ou msn entrem em
> contato:
> 177007614 ou mestre_samwise_gangi@h...
> Valeu!!



SUBJECT: Re: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro
FROM: Álvaro Antpack <sci@eletro.ufrgs.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/04/2004 10:41

Fiz uma disciplina de eng nuclear na graduação e, pelo que entendi, o
problema não é fazer a bomba, e sim fazer os dispositivos de segurança de
modo a ter-se um certo grau de confiança de que o brinquedo não vá explodir
na nossa mão. Para o troço explodir, é suficiente juntar, num certo volume,
uma determinada quantidade do 'material' que cause uma reação em cadeia de
fissão/liberação de nêutrons/fissão bastante brusca. Inicialmente, o
material é disposto em vários pequenos módulos, que são aproximados no
momento em que se deseja que exploda. O problema é garantir que o material
não se junte a menos que queiramos.
Pelo menos essa é a bomba que "aprendemos no colégio".
Só acho que o urânio é o material mais indicado para fazer bums, e que o
plutônio (que o Brasil não tem) reage mais rápido. Ou seja, uma bomba de
urânio talvez apenas esquentasse e derretesse, mas não propriamente
explodiria, no sentido Hiroshima.
[]'s

Álvaro
----- Original Message -----
From: Antonio Ferrão Neto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 12, 2004 1:12 AM
Subject: RES: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro


Caros colegas da lista,

Supondo-se que tenhamos Urânio-235 enriquecido em quantidade suficiente e
desconsiderando-se a necessidade de se construir um míssel para
transportar
uma ogiva nuclear, quais seriam as dificuldades técnicas para a construção
de uma bomba atômica?

Talvez o Brasil devesse construir uma bomba atômica, com fins científicos,
apenas para saber se esta bomba que aprendemos no colégio realmente
funcionaria como os cientistas brasileiros acreditam. Francamente eu
acredito que não funcionaria. Eu acredito que existam alguns "pulos do
gato"
importantes que o Brasil desconhece.

[]'s
Antonio Ferrão Neto


-----Mensagem original-----
De: José Renato

[ No ano passado, a fábrica da INB recebeu seis equipes de inspeção da
AEIA.
Nenhuma constatou qualquer irregularidade. Numa delas, um técnico da
agência
chegou a encostar o rosto no chão para olhar por baixo da barreira visual.
"Eles ficam intrigados com o fato de as máquinas trabalharem em absoluto
silêncio", assinala o ex-ministro da Ciência e Tecnologia, Roberto Amaral.
Em setembro, o governo começou a ser instado a assinar um novo protocolo
internacional liberando o acesso a toda e qualquer instalação nuclear.
Leia-se: a sala em que ficam as ultracentrifugadoras. Em dezembro, uma
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro
FROM: Álvaro Antpack <sci@eletro.ufrgs.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/04/2004 10:44

errata: onde se lê "Só acho que o urânio é o material mais indicado para
fazer bums" leia-se "Só acho que o urânio NÃO é o material mais indicado
para fazer bums"
----- Original Message -----
From: Álvaro Antpack
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 12, 2004 10:41 AM
Subject: Re: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro


Fiz uma disciplina de eng nuclear na graduação e, pelo que entendi, o
problema não é fazer a bomba, e sim fazer os dispositivos de segurança de
modo a ter-se um certo grau de confiança de que o brinquedo não vá
explodir
na nossa mão. Para o troço explodir, é suficiente juntar, num certo
volume,
uma determinada quantidade do 'material' que cause uma reação em cadeia de
fissão/liberação de nêutrons/fissão bastante brusca. Inicialmente, o
material é disposto em vários pequenos módulos, que são aproximados no
momento em que se deseja que exploda. O problema é garantir que o material
não se junte a menos que queiramos.
Pelo menos essa é a bomba que "aprendemos no colégio".
Só acho que o urânio é o material mais indicado para fazer bums, e que
o
plutônio (que o Brasil não tem) reage mais rápido. Ou seja, uma bomba de
urânio talvez apenas esquentasse e derretesse, mas não propriamente
explodiria, no sentido Hiroshima.
[]'s

Álvaro
----- Original Message -----
From: Antonio Ferrão Neto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 12, 2004 1:12 AM
Subject: RES: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro


Caros colegas da lista,

Supondo-se que tenhamos Urânio-235 enriquecido em quantidade suficiente
e
desconsiderando-se a necessidade de se construir um míssel para
transportar
uma ogiva nuclear, quais seriam as dificuldades técnicas para a
construção
de uma bomba atômica?

Talvez o Brasil devesse construir uma bomba atômica, com fins
científicos,
apenas para saber se esta bomba que aprendemos no colégio realmente
funcionaria como os cientistas brasileiros acreditam. Francamente eu
acredito que não funcionaria. Eu acredito que existam alguns "pulos do
gato"
importantes que o Brasil desconhece.

[]'s
Antonio Ferrão Neto


-----Mensagem original-----
De: José Renato

[ No ano passado, a fábrica da INB recebeu seis equipes de inspeção da
AEIA.
Nenhuma constatou qualquer irregularidade. Numa delas, um técnico da
agência
chegou a encostar o rosto no chão para olhar por baixo da barreira
visual.
"Eles ficam intrigados com o fato de as máquinas trabalharem em absoluto
silêncio", assinala o ex-ministro da Ciência e Tecnologia, Roberto
Amaral.
Em setembro, o governo começou a ser instado a assinar um novo protocolo
internacional liberando o acesso a toda e qualquer instalação nuclear.
Leia-se: a sala em que ficam as ultracentrifugadoras. Em dezembro, uma
carta
da AIEA protocolou o pedido. "Os motivos para tanta pressão são
puramente
comerciais", diz Amaral.... ]



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SUBJECT: Re: Tupiniquim [ex-Variação de volume da mistura (endo e exotérmica)]
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 10:58

Bem...Então estou em vias de extinção. Já calculava que como eu não
havia muitas LOLLLLLLLLLLL
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Olá, Geraldo e Maria Natália!
> Vejam o que diz o dicionário Aurélio sobre as palavras tupiniquim e
> tupinaquis:
>
> "Indivíduo dos tupiniquins, povo indígena da família lingüística
> tupi-guarani, tronco tupi, que habita o município de Aracruz (ES =
estado do
> Espírito Santo).
> 2. Pertencente ou relativo a esse povo."
>
> "Indivíduo dos tupinaquis [ou (etnôn. bras.) *Tupinaki], povo
indígena
> extinto, do tronco lingüístico tupi, que habitava a costa de SP,
do ES e na
> costa sul da BA.
> 2. Pertencente ou relativo a esse povo."
>
> Abraços.
> José Renato
> .........................................................
> ----- Original Message -----
> From: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@v...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Sunday, April 11, 2004 8:42 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistur a
(endo e
> exotérmica)
>
>
> > Olá Maria Natália !!!
> >
> > Agora eu me enrasquei e não saberia e´xplicar exatamente a origem
> > da palavra tupiniquim mas deva ser de origem indígena e significa
> > as terras de acá, ou terras tupiniquins.
> >
> > Saudações !!!
> > gemaba
> > www.gemaba.cjb.net
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Sunday, April 11, 2004 8:34 PM
> > Subject: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e
> exotérmica)
> >
> >
> > Geraldo:
> > Agora fiquei eu off side. O que é tupiniquins (me lembra penico*
> > LOLLLL)
> > Tradução: LOLLLL é Ah!Ah!Ah! riso franco...quase a precisar de
> > fralda;
> > Barcelos é uma cidade no Minho e que tem uma lenda de um tal
galo de
> > Barcelos de que não gosto (machista) e que deu origem à venda de
> > galos de barro. Galo de Barcelos;
> > hug abraço. Verbo hug abraçar tem a sua origem no verbo hugga do
> > norte antigo(índios) e significa confortar, acalmar como quando a
> > mãe abraça um filho.hug é provavelmente onomatopaica,
desenvolveu-
> > se,a partir da imitação de sons naturais que se podiaqm
ouvirdurante
> > um abraço (ou sons de canção de embalar). hug é uma palavra
alegre.
> > bibliografia: A arte do Abraço de William Cane das Publicações
> > Europa América.
> > Quanto à laranja mecânica eu não vi o filme mas me parece que
trata
> > de um adolescente que ao som de uma música clássica mata uma
moça.
> > Mas quando o usei foi por causa da palavra laranja. Laranja em Pt
> > está canotado com um partido: o PSD...Puah (Adriano, onde
estás?).
> > Lembra-se de lhe ter escrito pvt sobre gemaba?
> > Quanto a ser tímido...Pois se eu estivesse aí já tinhamos
marcado um
> > jantar com o pessoal todo da lista num local equidistante do
> > epicentro. Terminaria tudo numa de vira do Minho e de samba. Mas
é
> > caro ir ao Brasil e vice versa...
> > hug
> > Maria Natália
> > *vaso de noite, bacio
> >
> >
> >
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> > Proteja o seu e-mail Terra:
http://www.emailprotegido.terra.com.br/
> >
> >



SUBJECT: [RN] BACTERIA MULTICELULAR?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 11:08

FOLHA ONLINE, 12-04-2004

BRASILEIROS ACHAM BACTÉRIA MULTICELULAR
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11526.shtml

Cell organization and ultrastructure of a magnetotactic multicellular
organism
http://dx.doi.org/10.1016/j.jsb.2003.10.022

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Artigos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 12:17

Ate´ a Nature esta´ a debater a questao dos artigos gratuitos.

http://www.nature.com/nature/focus/accessdebate/

(naturalmente os artigos sobre o tema estao abertos)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 13:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNIOR: Que voce nao sabe discutir pela internet , concordo com
> > ele. Voce substima os outros.
>
> Por q. vc acha isso?

JUNIOR: Olá Takata, desculpe o atraso, eu estava em viagem.
Bem na verdade, eu nao acho, mas tive a impressao que voce estava me
chocoalhando com as mensagens abaixo:

TAKATA DIZ: Digamos q. mamiferos de grande porte (mamiferos
superiores sao apenas
morcegos voando ou uma aeromoca em um Boeing... bem tem tbm a minha
vizinha do andar de cima) tenham sistema limbico mais desenvolvido --
o q. nao e´ verdade --: e dai´? Sera´ q. isso quer dizer q. o
sofrimento e´ maior ou menor? Se for por questao de sofrimento, sera´
q. se eu anestesiar uma pessoa (ou um mamifero de grande porte)
poderei fazer o q. eu quiser com ela?

Eu nao sei por q. Por q. com ratos e camundongos sim, com grandes
animais nao? com jacare´ pode? ou com uma jiboia?


JUNIOR:Se voce acha que cometi falácias aberrantes deixe isso bem
claro numa discussao sadia, mas nao precisa ficar me sacaneando ,
substimando o meu precário conhecimento dos fatos, (por mínimo que
seja), dando a impressao que sou um idiota.

Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 13:21

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
>
> TAKATA DIZ: Digamos q. mamiferos de grande porte (mamiferos
> superiores sao apenas
> morcegos voando ou uma aeromoca em um Boeing... bem tem tbm a minha
> vizinha do andar de cima) tenham sistema limbico mais desenvolvido -
-
> o q. nao e´ verdade --: e dai´? Sera´ q. isso quer dizer q. o
> sofrimento e´ maior ou menor? Se for por questao de sofrimento,
sera´
> q. se eu anestesiar uma pessoa (ou um mamifero de grande porte)
> poderei fazer o q. eu quiser com ela?

JUNIOR: Respondendo sua dúvida. NAo creio que o sofrimento seja maior
ou menor, mas seres com sistema limbico tendem tb a ter uma resposta
sensorial mais complexa. Eu nao disse que nao devesse usar animais em
experiencia, mas fiz uma ressalva que os ratos sao ideiais neste tipo
de pesquisa. Acho que antes de se tentarem experiencias com outros
animais de grande porte deveriam se fazer experiencias exaustivas com
ratos, pesar os pros-e- contras da clonagem, para se ir mais adiante.
Acho a experiencia da clonagem ambiciosa demais, atendendo mais a uma
pratica comercial do que cientifica, esse é o meu birro com a
clonagem.
Quanto a anestesiar um animal e fazer o quer com ele nao seria ético.
Isso nao é compaixao, seria ignorancia. A nao ser que o animal por
algum motivo deva ser sacrificado.

Quanto a uma ética crista, budista ou hinduista, acho que isso nao
existe. Existe apenas a ética.

Quando se fala em uma ética padronizada a um conceito religioso
considero isso mais um dogma do que uma essencia ética ,que de certa
forma é universal, ou pelo menos deveria ser, já que somos dotados de
uma certa racionalidade, e a ética tb faz parte disso






SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 13:33

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR:Se voce acha que cometi falácias aberrantes deixe isso bem
> claro numa discussao sadia, mas nao precisa ficar me sacaneando ,
> substimando o meu precário conhecimento dos fatos, (por mínimo que
> seja), dando a impressao que sou um idiota.

Eu nao vejo como eu ter dado a entender q. vc seja um idiota. Se vc
acha q. sim, peco desculpas.

Estou apenas perguntando para entender em q. bases vc sustenta o seu
ponto de vista.

(Em relacao ao cristianismo e sistemas orientais de pensamento, como
eu disse era apenas um ponto lateral.)

(Outra observacao lateral: parece q. se fica mais bravo qdo se
questionam sobre certos aspectos da visao de mundo de alguem do q. se
xinga esse alguem...)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [OT]Apresentação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 13:43

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu

>
> Eu nao vejo como eu ter dado a entender q. vc seja um idiota. Se vc
> acha q. sim, peco desculpas.

JUNIOR: Nao precisa, sigamos em frente e em paz

.
>
> (Em relacao ao cristianismo e sistemas orientais de pensamento,
como
> eu disse era apenas um ponto lateral.)

JUNIOR: Na verdade, EU NEM sustento essa minha visao contra a
clonagem devido a pontos filosóficos(na verade, isso é secundário).
Eu gosto muito dos animais, isso é natural em mim(nao gosto de ver
eles sofrerem. Talvez seja mais por esse fato do que pela filosofia.
Sei tb que meu ponto de vista nao vai impedir que a ciencia avance,
nem eu eu concordo com isso, apenas acho que nestes casos a ciencia e
seus colaboradores deveriam serem mais éticos e racionais

>
> (Outra observacao lateral: parece q. se fica mais bravo qdo se
> questionam sobre certos aspectos da visao de mundo de alguem do q.
se
> xinga esse alguem...)


JUNIOR: Hhehehehe, eu nao me lembro desses fatos, mas costumo ser
relativamente bravo com uma certa intensidade quando eu vejo que uma
coisa tende ao radicalismo( e nao falo de voce, de modo geral). Quem
nao me conhece direto, acha que sou contra o ceticismo e o
racionalismo , mas nao é bem isso: eu sou contra a todo tipo de
radicalismo seja cético, racionalista, mistico ou religioso.



Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Como nao pegar Spam
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 14:13

Como os Spams se tornaram um problema para os usuarios de emails,
principalmente para quem usa o Outlook na internet, resolvi colocar
esses artigos que ajuda os internautas a se prevenirem e evita-los

PARTE 1
http://www.clubedohardware.com.br/d100304.html

PARTE 2
http://www.clubedohardware.com.br/d170304.html

PARTE 3
http://www.clubedohardware.com.br/d240304.html

PARTE4
http://www.clubedohardware.com.br/d310304.html

Façam bom proveito

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Auto-Observa��o
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 15:05

Olá Sergio!

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> O que o observador observa? Primeiro ele observa fenomenos, eventos, acontecimentos. Mas esses fenomenos estão conectados a um ou mais objectos fisicos. Um eclipse é um fenomeno. Ele está ligado ao sol, à terra e à lua. Um terremoto é um fenomeno, ele está ligado com a movimentação do solo. Sem os objectos fisicos correspondentes esses fenomenos não existiriam, e por conseguinte não seriam possivel de serem observados.

--- Mas objetos fisicos não são fenomenos também? Então o que vc está dizendo é que fenomenos (de tipo corpo) estão conectados a fenomenos (de tipo não-corpo). E sem os fenomenos de tipo Corpo os de tipo Não-corpo não seriam observados. É isto? Mas o que torna possivel a observação dos Fenomenos Corpo?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> Podemos considerar que a fisca trabalha com dois tipos de coisas : fenómenos e causas de fenómenos. As causas de fenomenos estão relacionadas com corpos fisicos. O fenómeno apenas pode ser observado.

--- Ou seja, fenomenos são não-corpos. Causas de fenomenos são corpos. É isto?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> O corpo fisico pode ser observado ou observar. Ele não pode observar e ser observado simultaneamente, como já vimos.

--- Sim, já vimos. E como vimos! Ainda não temos uma explicação do porque disto, nem o que significa, mas é exatamente a questão que estamos investigando.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> Então, o que realmente importa é o fenomeno.

--- Ou seja, o que importa para a fisica é o não-corpo. É isto?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> Um referencial é uma construção mental, teorica, usada para organização do conhecimento.

--- Ou seja, um referencial é uma teoria criado pelo observador e usada para organizar a observação, é isto?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> Um Referencial é importante, pq ele tem uma tradução matemática facil, e essa tradução está na base da matemática da fisica.

--- Ou seja, um referencial transforma a observação em linguagem, é isto?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>>> Ora, não acredito nisso. Todo o mundo sabe o que é um corpo.
Uma pedra é um corpo, uma vaca é um corpo, um automovel é um corpo, um planeta é um corpo. Ha coisas que não são corpos. O dia não é um corpo, o tempo não é um corpo, a velocidade não é um corpo, a identidade não é um corpo... etc

--- Enfim, o que vc está me dizendo é que aquilo que um observador observa (de forma atemporal) é corpo. E aquilo que um observador observa acontecendo no tempo é não-corpo, ou seja, fenomeno. Sendo assim, para fisica, um corpo é uma entidade atemporal. E a observação de um corpo é feita sem necessidade de tempo. Ou seja, observação (corporal) não requer tempo? É isto?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Grato
Marcelo Ferrari



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro
FROM: "a_ferrao" <a_ferrao@terra.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/04/2004 15:16

Caros colegas,

Sim, esta massa mínima de material radioativo é chamada de "massa crítica". Mas este material precisa estar suficientemente enriquecido para fazer bum. Segundo o que aprendemos, basta juntar dois pedaços de material enriquecido e bbbuuuummmmm!!!! O equipamento detonador precisa ser muiitooo confiável.
Se a massa crítica e a concentração de radioatividade do material são importantes, eu acredito que a cristalização do material também seja importante, para que a reação em cadeia seja progressiva.
Eu não acredito que um suicida da Al-Qaeda se preocupe tanto assim com o perigo de uma bomba assim explodir "acidentalmente" no meio de uma metrópole norte-americana, mesmo que isso lhe custe a vida.
Imaginem o estrago que um destes terroristas não fariam se conseguissem roubar alguns quilinhos deste material enriquecido em Resende/RJ. Este material, roubado aqui no Brasil, não precisaria de um míssel para ser transportado para os EUA. Um baú de chumbo do tamanho de uma geladeira, muito bem camuflado nos porões de um navio poderia transportar muito material radioativo.
Não precisariam nem explodir nada. Bastaria dispersar o material radioativo vaporizado na atmosfera. Milhões e milhões de pessoas morreriam de uma morte lenta e terrível e todo o território "infectado" ficaria comprometido por muitos anos.
Os americanos devem pensar em tudo. A preocupação deles é muito pertinente.

Quanto aos americanos quererem investigar o nosso processo de enriquecimento, eu compreendo a preocupação deles. Nós gastamos cerca de US$ 1 Bilhão e quase 30 anos desenvolvendo esta tecnologia. Se os americanos querem esta tecnologia, o Brasil deveria vendê-la, pois o interesse é comercial e não militar.
Eu acredito que US$ 50 Bilhões seria um preço justo para que o Brasil mostre tudo aos gringos.

[]'s
Antonio Ferrão Neto





De:"Álvaro Antpack" sci@eletro.ufrgs.br

Para:ciencialist@yahoogrupos.com.br

Cópia:

Data:Mon, 12 Apr 2004 10:44:28 -0300

Assunto:Re: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro



> errata: onde se lê "Só acho que o urânio é o material mais indicado para
> fazer bums" leia-se "Só acho que o urânio NÃO é o material mais indicado
> para fazer bums"
> ----- Original Message -----
> From: Álvaro Antpack
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, April 12, 2004 10:41 AM
> Subject: Re: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro
>
>
> Fiz uma disciplina de eng nuclear na graduação e, pelo que entendi, o
> problema não é fazer a bomba, e sim fazer os dispositivos de segurança de
> modo a ter-se um certo grau de confiança de que o brinquedo não vá
> explodir
> na nossa mão. Para o troço explodir, é suficiente juntar, num certo
> volume,
> uma determinada quantidade do 'material' que cause uma reação em cadeia de
> fissão/liberação de nêutrons/fissão bastante brusca. Inicialmente, o
> material é disposto em vários pequenos módulos, que são aproximados no
> momento em que se deseja que exploda. O problema é garantir que o material
> não se junte a menos que queiramos.
> Pelo menos essa é a bomba que "aprendemos no colégio".
> Só acho que o urânio é o material mais indicado para fazer bums, e que
> o
> plutônio (que o Brasil não tem) reage mais rápido. Ou seja, uma bomba de
> urânio talvez apenas esquentasse e derretesse, mas não propriamente
> explodiria, no sentido Hiroshima.
> []'s
>
> Álvaro
> ----- Original Message -----
> From: Antonio Ferrão Neto
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, April 12, 2004 1:12 AM
> Subject: RES: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro
>
>
> Caros colegas da lista,
>
> Supondo-se que tenhamos Urânio-235 enriquecido em quantidade suficiente
> e
> desconsiderando-se a necessidade de se construir um míssel para
> transportar
> uma ogiva nuclear, quais seriam as dificuldades técnicas para a
> construção
> de uma bomba atômica?
>
> Talvez o Brasil devesse construir uma bomba atômica, com fins
> científicos,
> apenas para saber se esta bomba que aprendemos no colégio realmente
> funcionaria como os cientistas brasileiros acreditam. Francamente eu
> acredito que não funcionaria. Eu acredito que existam alguns "pulos do
> gato"
> importantes que o Brasil desconhece.
>
> []'s
> Antonio Ferrão Neto
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: José Renato
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> [ No ano passado, a fábrica da INB recebeu seis equipes de inspeção da
> AEIA.
> Nenhuma constatou qualquer irregularidade. Numa delas, um técnico da
> agência
> chegou a encostar o rosto no chão para olhar por baixo da barreira
> visual.
> "Eles ficam intrigados com o fato de as máquinas trabalharem em absoluto
> silêncio", assinala o ex-ministro da Ciência e Tecnologia, Roberto
> Amaral.
> Em setembro, o governo começou a ser instado a assinar um novo protocolo
> internacional liberando o acesso a toda e qualquer instalação nuclear.
> Leia-se: a sala em que ficam as ultracentrifugadoras. Em dezembro, uma
> carta
> da AIEA protocolou o pedido. "Os motivos para tanta pressão são
> puramente
> comerciais", diz Amaral.... ]
>
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SUBJECT: Re: Fóton
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 16:27

Como falei antes.

Não existe possibilidade de uma hipotética onda transversal ter frente
de onda com simetria esférica. Quando falo simetria esférica estou
falando também totalmente (esfericamente) isotrópica (igual,
independente do ponto por onde se olha). Uma frente de onda "esférica"
(mas não com simetria esférica) de onda eletromagnética (única) é
possível desde que se retire desta esfera dois pontos (só sem estes
dois pontos fica possível "penteá-la"). Estes pontos são duas
singularidades de tal forma que ao cruzá-los os campos (elétrico e
magnético) invertem de sentido. Logo, o "formato" (mas não a simetria)
poderia ser próximo de uma esfera. E se estes dois pontos pertencerem
à mesma diagonal, a simetria é cilíndrica.

Se alguém quiser, posso detalhar mais estas coisas.

[Na msg 34928 JC disse:]
>
>... e esteja agora em algum local sobre uma casca
>esférica de raio 4,5x10^18 m. ...
>... Além disso, a área dessa casca esférica é da ordem
>de 2,5x10^38 m^2. Imaginando que um "detector de
>elétrons" seja outro átomo de hidrogênio (que poderá
>ter seu elétron excitado pelo recebimento do fóton),
>com diâmetro aproximado de 10^(-10) m e secção
>efetiva de choque (ou "área de recebimento" do fóton)
>da ordem de 3,1x10^(-20), poderemos "fisicamente"
>(e hipoteticamente e aproximadamente) encontrar esse
>fóton em 8,1x10^57 locais diferentes. Mas o fóton
>estará em apenas um local quando for detectado, correto?
>
>Do ponto de vista ondulatório (seja por meio de uma
>onda eletromagnética, seja por meio de uma função de onda
>de amplitude de probabiliidade) como se pode imaginar que
>ocorrerá a detecção desse fóton? Do ponde de vista das
>partículas é fácil, pois o fóton estará fisicamente em algum
>lugar, mas como uma função de onda que "se espalha" por uma
>área esférica de 2,5x10^38 m^2 poderá colapsar instantâneamente
>e "recriar o fóton" em algum lugar dentro da área de recebimento
>(3,1x10^(-20))?

Não sei por onde começar.

Concordo com o JC. Fica mais fácil imaginar isto se o fóton for uma
partícula do que se for onda eletromagnética. Mas imagina-lo como
várias partículas torna tudo mais fácil ainda.

ONDA DE PROBABILIDADE?????? O que é isto?? Isto *EXISTE*? Existe este
ente físico fisicamente?? :-)

Quero dizer novamente que onda de probabilidade (da forma que a vejo)
não é contraditória com a emissão de partículas. É apenas um estudo
estatístico das probabilidades do elétron detectar um fóton. O fóton
ser detectado num ponto não significa que ele tinha 100% de chances de
estar ali. Depois de detectado eu digo que ele tem (presente) 100% de
chances de ter estado ali. Se é isto que chamam "colapsar", tudo bem.
:-)

[ ]'s
Hélio




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/04/2004 16:35

Olá Manuel

Manuel: Há muitos experimentos que evidenciam a existência de um
inconsciente ativo, entre os quais os que se valem de sugestões pós-
hipnóticas. Nesses testes, o hipnotizado é instruído a executar
determinado ato "após o transe hipnótico" e a não se lembrar desse
comando. Na maioria das vezes, o ato é executado tal como fora
comandado e sem a consciência do comando.

Mauro: Sei não, tenho impressão que há sim consciência do comando (senão
não haveria a execução). O que pode haver é um esquecimento ou deturpação
do por quê do procedimento.
==============
Manuel: Observe que o voluntário, ao executar o ato, não mais se encontra
em transe hipnótico, mas em pleno estado de vigília, consciente. No
entanto, ele está a obedecer a um comando do qual ele não tem consciência.

Mauro: Como você sabe que ele não tem consciência? Por causa da amnésia?
Por que o sujeito não sabe explicar porque fez aquilo?
==============
Manuel: Vale dizer, mesmo desperto e consciente, seu comportamento está
sendo influenciado por processos mentais externos à percepção consciente,
isto é, seu comportamento está sendo determinado por um inconsciente
'ativo'.

Mauro: Não acho que apoiar-se na hipnose seja o melhor caminho para
defender qualquer idéia, visto que a própria hipnose ainda não é totalmente
esclarecida.
Você pode apoiar a idéia de inconsciente, já que a hipnose controlaria uma
memória reprimida, mas eu poderia argumentar que não se trata de memória
reprimida e sim de falsa memória. Veja que seu exemplo constitui de uma
experiência real que é recordada incorretamente. Falsa memória são memórias
de ter experimentado algo que na realidade nunca se experimentou, e sob
efeito da hipnose a pessoa está susceptível a influências e sugestões. Não
seria esdrúxulo dizer que a falsa memória é, no caso, a falta de lembrança,
pelo menos não menos esquisito do que argumentar que existe um "outro
mundo" inconsciente -- e que sob hinose é possivel trocar um lero com ele.

Inté+
Mauro




SUBJECT: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/04/2004 18:37

Caro Antonio, grato pelas explicações cuidadosas. A intenção da pergunta é
determinar um parâmetro similar com o som de modo a experimentar, com ondas
sonoras percorrendo longas distâncias, se também ocorre uma redução em sua
freqüência de modo semelhante ao que ocorre com a luz das estrelas. Se essa
experiência detectasse que sim - que além da intensidade, a freqüência
sonora também é reduzida após longos percursos - poderíamos intuir que a
tendência para o vermelho não se dá apenas devido ao efeito Doppler-Fizeau,
mas também devido as interferências e perdas ocorridas no longo trajeto da
luz no espaço cósmico.
Como a conclusão geral é de que as estrelas mais distantes estão com
velocidade de afastamento ou de fuga mais elevada, incluí também o dado da
distância: a partir de que distância (anos-luz) é possível observar o
fenômeno da tendência para o vermelho.

Abraços.
José Renato
.....................................................

----- Original Message -----
From: "Antonio Ferrão Neto" <a_ferrao@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, April 11, 2004 1:09 PM
Subject: RES: [ciencialist] Re: A idade do universo (ex Medida do universo)


> Olá José Renato,
>
> > José Renato escreveu:
>
> >Olá! Alguém tem idéia a partir de que distância (anos-luz) ou velocidade
os
> >instrumentos atuais conseguem perceber a tendência da luz para o vermelho
> da
> >luz emitida pelas estrelas?
>
>
> Até onde eu sei, o desvio para o vermelho tem a ver com o Efeito Doopler.
>
> As ondas sonoras ou eletromagnéticas se propagam com suas frentes de onda
> formando círculos ou esferas concêntricas à partir de uma fonte
> estacionária. Isso pode ser observado quando uma pedra é arremessada numa
> piscina ou lago tranquilo. Mas numa fonte em movimento, os círculos de
> propagação deixam de serem concêntricos, pois acompanham a fonte. Os
> círculos deslocados fazem com que as frentes de onda à frente do movimento
> fiquem mais próximas umas das outras e as que estão atrás do movimento,
mais
> afastadas. Isso significa que a frequência "aparente" da onda à frente do
> movimento é amplificada enquanto que atrás do movimento, a frequência
> "aparente" é reduzida.
> Assim, a frequência "aparente" da onda sonora produzida pela sirene de uma
> ambulânica, faz com que o seu som torne-se mais agudo enquanto a
ambulância
> está se aproximando de nós e mais grave, enquanto ela se afasta.
> No caso da luz das estrelas, o vermelho é "o mais grave" (frequência
menor)
> e o azul é "o mais agudo" (frequência maior). Em algumas galáxias, pode-se
> perceber o desvio para o vermelho de um lado e para o azul do outro,
> mostrando que as estrelas estão girando em torno do centro da galáxia.
Numa
> galáxia vista de lado, de um lado as estrelas se afastam de nós, do outro
se
> aproxima. Em alguns casos, há um desvio global para o vermelho, indicando
> que todo o conjunto está se afastando em relação à Terra, embora o desvio
> para o vermelho seja menor do lado da galáxia, onde as estrelas estariam
com
> velocidade menor em relação à Terra, devido ao seu giro em torno do centro
> galático.
> É interessante observarmos que, no desvio para o vermelho ou para o azul,
> todo o espectro de luz é desviado.
> Portanto, se estamos estudando o espectro de luz emitido pelas estrelas,
> todo o espectro é desviado em conjunto. Por exemplo, se uma estrela possui
> uma grande quantidade de do elemento químico Sódio, e a estrela estiver em
> repouso em relação à Terra, a sua luz apresentará duas frequências muito
bem
> definidas de amarelo. Os nossos olhos enxergariam apenas uma estrela
> amarelada, mas um espectroscópio ótico apresentaria as duas linhas
amarelas.
> Cada elemento químico possui uma série de linhas características do
elemento
> químico. É como uma assinatura, específica para cada elemento.
> No caso desta estrela, amarela em repouso, ela apareceria um pouco mais
> avermelhada (alaranjada) se estivesse se afastando de nós e um pouco mais
> azulada (esverdeada) se estivesse se aproximando.
> Uma estrela com muito carbono (que também possui uma assinatura bem
> particular) só pode ser um gigantesco diamante, pois na temperatura e
> pressão de uma estrela, o carbono cristaliza-se como diamante (e não como
> grafite). Foi assim (acredito), que os astrônomos descobriram recentemente
o
> maior diamante do universo. Deviam pendurá-lo no pescoço da rainha da
> Inglaterra.
> É importante também observarmos que a luz visível representa apenas uma
> minúscula fatia do espectro eletromagnético. Alguns espectroscópios
> funcionam em faixas muito maiores do que a luz visível e alguns utilizam
> lupas ou microscópios para observarem as linhas de frequência impressas
nos
> filmes sensíveis àquela faixa de frequências. Algumas linhas, aparente
> únicas, são compostas por outras linhas, visíveis apenas num microscópio.
> Seria necessário questionarmos um astrônomo experimentador para sabermos,
em
> termos internacionais e com os equipamentos disponíveis nos dias de hoje,
> qual seria a menor variação de frequência eletromagnética em todo o
> espectro. Esta é uma questão experimental. Daí, poderíamos calcular a
> variação da frequência em função da velocidade, obtendo-se a mínima
> velocidade detectável, que acredito ser uma de suas questões.
> Já em relação a uma distância mínima, não encontrei uma justificativa que
> pudesse limitar a detecção do desvio para o vermelho. Ou seja, se
pudéssemos
> observar um cometa a uma altíssima velocidade aproximando-se do sistema
> solar em rota hiperbólica (altíssima velocidade), este cometa apresentaria
> desvio para o azul ao se aproximar e para o vermelho ao se afastar. Nada a
> ver com a distância, apenas com a velocidade, assim como no caso da
> ambulância.
>
> []'s
> Antonio Ferrão Neto



SUBJECT: Dúvida de estudante!!!
FROM: "Lomovtov" <lomovtov@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/04/2004 18:42

Caros amigos,
Tenho uma grande dúvida no seguinte exercicio básico de física::

Um jogador de futebol vai bater um penalti à 9m do gol( 2,4m de
altura).... Ele erra... Pergunta-se:
Qual a distância máxima((medida a partir do gol)) que um pegador de bolas
poderia ficar para não ser atingido pela bola....

Qual a distância minima((medida a partir do gol)) que os espectadores
poderiam ficar para não serem atingidos pela bola...

RESP: 9,56m e 18,7m;;;; Qual a maneira que devo considerá-lo...??

No cálculo do alcance máximo encontrei cerca de 22,5m... Logo 13,5m depois
do gol, longe de 18,7m.... Acho que estou viajando.....!!!

Obrigado

Marcel,




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SUBJECT: Re: [RN] BACTERIA MULTICELULAR?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 18:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> FOLHA ONLINE, 12-04-2004
>
> BRASILEIROS ACHAM BACTÉRIA MULTICELULAR
> http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11526.shtml

A criatura foi encontrada em lugares como as lagoas de Araruama (a
maior lagoa hipersalina do mundo, com concentração de 7% de sal na
água), Maricá e Rodrigo de Freitas (na capital fluminense).


JUNIOR: Que feliz coincidencia. Apesar de minha casa ser em
Saquarema ,estive de passagem por Araruama esses dias, poderia ter
pego uma amostra da água se soubesse da notícia. As bactérias sao
visíveis apenas por Microscopio eletronico? To pensando em estudar a
fauna local(em Saquarema). Lá tem um reserva natural dos micos-leoes
dourados, talvez a única em proporçao quantitativa desses animais.
Encontrei em Bacaxá alguns insetos estranhos e nao vi nenhuma mençao
a eles nos livros de zoologia dos invertebrados. Além de uma coruja
caçando em plena luz do dia, o curioso é que ela ficava no solo
emitindo seu som caracteristico a espreita das presas, provavelmente
algumas rãs, sapos rasteiros, cobras ou gambás num pasto proximo a
meu terreno.

Saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 19:01

Acerca de roubar quilinhos...vos digo que se pratica (ou praticava)na
Europa o roubo e venda no mercado negro de isotópos radioactivos. E
quanto não veio nos combóios para embarcar em Lisboa!? E depois da
falência das centrais russas...Quando a miséria é muita vai-se a ética
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "a_ferrao" <a_ferrao@t...>
escreveu
> Caros colegas,
>
> Sim, esta massa mínima de material radioativo é chamada de "massa
crítica". Mas este material precisa estar suficientemente enriquecido
para fazer bum. Segundo o que aprendemos, basta juntar dois pedaços
de material enriquecido e bbbuuuummmmm!!!! O equipamento detonador
precisa ser muiitooo confiável.
> Se a massa crítica e a concentração de radioatividade do material
são importantes, eu acredito que a cristalização do material também
sejamais indicado
> > para fazer bums"
> > ----- Original Message -----
> > From: Álvaro Antpack
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Monday, April 12, 2004 10:41 AM
> > Subject: Re: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro
> >
> >
> > Fiz uma disciplina de eng nuclear na graduação e, pelo que
entendi, o
> > problema não é fazer a bomba, e sim fazer os dispositivos de
segurança de
> > modo a ter-se um certo grau de confiança de que o brinquedo não vá
> > explodir
> > na nossa mão. Para o troço explodir, é suficiente juntar, num
certo
> > volume,
> > uma determinada quantidade do 'material' que cause uma reação em
cadeia de
> > fissão/liberação de nêutrons/fissão bastante brusca.
Inicialmente, o
> > material é disposto em vários pequenos módulos, que são
aproximados no
> > momento em que se deseja que exploda. O problema é garantir que o
material
> > não se junte a menos que queiramos.
> > Pelo menos essa é a bomba que "aprendemos no colégio".
> > Só acho que o urânio é o material mais indicado para fazer bums,
e



SUBJECT: Re: [RN] BACTERIA MULTICELULAR?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 19:08

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> As bactérias sao visíveis apenas por Microscopio eletronico?

Nao. Com um microscopio optico simples devem ser visiveis -- talvez
necessitem de um tratamento com corantes.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: levitação magnética
FROM: "Mario Jorge" <mario@ninanet.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 19:27

Prezados membros do Grupo Ciencialist,

Meu filho participará de uma feira de ciências em agosto, no Rio de
Janeiro, cujo trabalho abordará sobre "levitação magnética " e
necessitará apresentar algum experimento relacionado a este tema.

Pesquisando na Internet ele ficou muito interessado nos trabalhos que
falam sobre "trem maglev" e no brinquedo "levitron" e gostaria de
apresentar um dos dois experimentos.

Será que alguém poderia me ajudar dando dicas a respeito de onde é
possível a obtenção de material sobre este tema, bem como na
definição de um projeto que possa ser apresentado por meu filho?

Por acaso alguém sabe se no Brasil existe algum brinquedo a venda tal
como o "levitron" e qual o custo para sua aquisição?

Muito obrigado,

Mario Jorge

-----Mensagem Original-----
De: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@u...>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 2 de outubro de 2002 07:40
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Levitron ... Colucci.

Oi André et all,
recebi o Levitron (gentilmente oferecido pelo Colucci). É um porreta
de um equipamento com ímãs extremamente fortes (e olhe que tenho ímãs
bons em meu laboratório!). Ainda não consegui o 'jeitinho' correto de
brincar com o dito cujo. Ele vem acompanhado com um CD explicativo
(em inglês -- pequena parte escrita, maior parte falado --). Vou ver
se consigo a ajuda de uma criança norte-americana para ajudar-me no
processo de tradução. Dedico um certo respeito às crianças norte
americanas, pois que, com três anos de idade falam inglês melhor que
eu!
Léo
-----Mensagem Original-----
De: "André Roviralta Dias Baptista" <andrebaptista@u...>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 1 de outubro de 2002 19:56
Assunto: [ciencialist] Re: Levitron ... Colucci.

Olá Leo e pessoal,
Que fim levou esse assunto? Vc. ou alguém aqui conseguiu o brinquedo?
André

--- Em ciencialist@y..., "Luiz Ferraz Netto" <leo@b...> escreveu
> Com a anuência (será que se refere a tratadores de anús?) dos
demais, essa vai para o Colucci.
> Tenho grande interesse em possuir (? ...tá... sei que
é 'apertado'!) um Levitron, brinquedinho que não existe á venda no
Brasil. Será possível enviar-me um ai dos estates?
> Despezas? Sem problemas, poderei vender uma de minhas casas e tudo
bem, basta mandar coordenadas do seu banco, número da conta (e
senha). :-))
> Desse brinquedinho só conheço a teoria (e está na minha Sala 13 -
item 36).
> Léo



SUBJECT: Re: [RN] BACTERIA MULTICELULAR?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 19:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > As bactérias sao visíveis apenas por Microscopio eletronico?
>
> Nao. Com um microscopio optico simples devem ser visiveis -- talvez
> necessitem de um tratamento com corantes.


JUNIOTR: Seriam eubactérias ou arquibactérias?

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fóton
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/04/2004 19:50

----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Monday, April 12, 2004 8:58 AM
Subject: [ciencialist] Re: Fóton

> Q. tal viajar junto pra mostrar q. o caminho e´ seguro e nao tem uma
> ponte quebrada no meio? Talvez percorrer antes, tirar fotografias da
> viagem (ou filma´-la).

Não existe ciência sem riscos. É por isso que eu gosto do amadorismo em
ciência, pois se algo não der em nada, terei apenas perdido meu tempo. Mas
nem por isso vivo a desperdiçar o meu tempo afim de atender ao capricho de
terceiros. Mesmo porque, e como já disse em msg anterior (05/abril/2004):
"Há quem diga que um homem sozinho não faz ciência, e não me julgo exceção a
essa regra." Faço o que posso, à medida em que disponho de tempo para tal e,
acima de tudo, guiado por minha intuição, e não com a finalidade de
convencer os outros sobre o que é certo ou o que é errado. Nem sempre a
minha escolha recai na perseguição de palpites, ainda que muitos palpites
sejam de fato importantes, e Popper que o diga. Palpite é bom e eu gosto,
mas acho que de vez em quando os palpiteiros deveriam "arregaçar as mangas"
ao invés de ficarem esperando pelo "prato feito". Sim, você irá dizer que
não é físico, mas boa parte dos "cientistas" (físicos ou não físicos) que
conheço pessoalmente e/ou virtualmente age exatamente desta maneira, ou até
mesmo de maneira pior: "enfiam a viola no saco e vão cantar em outra
freguesia."

Se acha que estou fugindo do problema, examine o meu site e verifique o que
tenho feito nos últimos seis anos (meu site foi inaugurado em dezembro de
1997). Sequer tenho tempo para mantê-lo atualizado ou com todas as idéias
que têm-me ocorrido desde então.

Quero crer que nosso debate chegou ao fim, então gostaria de me desculpar
pelas irreverências. Como diria Popper: "A arte da argumentação é uma forma
peculiar da arte de combater - com palavras em vez de espadas -, uma arte
inspirada pelo interesse em nos aproximarmos da verdade acerca do Mundo."

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 19:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "a_ferrao" <a_ferrao@t...>
> Eu acredito que US$ 50 Bilhões seria um preço justo para que o
> Brasil mostre tudo aos gringos.

Duvido q. os EUA estejam dispostos a desembolsar esse valor. Mais
barato para eles subornarem alguem -- nao vai custar mais de um
milhao de reais. Ou podem fazer espionagem -- grampearam ate´ o FH na
presidencia.

Mas uma boa parte da culpa disso e´ do bocudo do Roberto Amaral q.
deu de falar as asneiras q. nao precisava falar sobre o Brasil ter a
bomba atomica.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/04/2004 21:47

Se a turma do Urânio tiver a competência da do foguete,
vai dar chabu....
sds.,
silvio.

----- Original Message -----
From: "Álvaro Antpack" <sci@eletro.ufrgs.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 12, 2004 10:44 AM
Subject: Re: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro


errata: onde se lê "Só acho que o urânio é o material mais indicado para
fazer bums" leia-se "Só acho que o urânio NÃO é o material mais indicado
para fazer bums"
----- Original Message -----
From: Álvaro Antpack
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 12, 2004 10:41 AM
Subject: Re: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro


Fiz uma disciplina de eng nuclear na graduação e, pelo que entendi, o
problema não é fazer a bomba, e sim fazer os dispositivos de segurança de
modo a ter-se um certo grau de confiança de que o brinquedo não vá
explodir
na nossa mão. Para o troço explodir, é suficiente juntar, num certo
volume,
uma determinada quantidade do 'material' que cause uma reação em cadeia de
fissão/liberação de nêutrons/fissão bastante brusca. Inicialmente, o
material é disposto em vários pequenos módulos, que são aproximados no
momento em que se deseja que exploda. O problema é garantir que o material
não se junte a menos que queiramos.
Pelo menos essa é a bomba que "aprendemos no colégio".
Só acho que o urânio é o material mais indicado para fazer bums, e que
o
plutônio (que o Brasil não tem) reage mais rápido. Ou seja, uma bomba de
urânio talvez apenas esquentasse e derretesse, mas não propriamente
explodiria, no sentido Hiroshima.
[]'s

Álvaro
----- Original Message -----
From: Antonio Ferrão Neto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 12, 2004 1:12 AM
Subject: RES: [ciencialist] Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro


Caros colegas da lista,

Supondo-se que tenhamos Urânio-235 enriquecido em quantidade suficiente
e
desconsiderando-se a necessidade de se construir um míssel para
transportar
uma ogiva nuclear, quais seriam as dificuldades técnicas para a
construção
de uma bomba atômica?

Talvez o Brasil devesse construir uma bomba atômica, com fins
científicos,
apenas para saber se esta bomba que aprendemos no colégio realmente
funcionaria como os cientistas brasileiros acreditam. Francamente eu
acredito que não funcionaria. Eu acredito que existam alguns "pulos do
gato"
importantes que o Brasil desconhece.

[]'s
Antonio Ferrão Neto


-----Mensagem original-----
De: José Renato

[ No ano passado, a fábrica da INB recebeu seis equipes de inspeção da
AEIA.
Nenhuma constatou qualquer irregularidade. Numa delas, um técnico da
agência
chegou a encostar o rosto no chão para olhar por baixo da barreira
visual.
"Eles ficam intrigados com o fato de as máquinas trabalharem em absoluto
silêncio", assinala o ex-ministro da Ciência e Tecnologia, Roberto
Amaral.
Em setembro, o governo começou a ser instado a assinar um novo protocolo
internacional liberando o acesso a toda e qualquer instalação nuclear.
Leia-se: a sala em que ficam as ultracentrifugadoras. Em dezembro, uma
carta
da AIEA protocolou o pedido. "Os motivos para tanta pressão são
puramente
comerciais", diz Amaral.... ]



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SUBJECT: ENC: Dúvida de estudante!!!
FROM: "Lomovtov" <lomovtov@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/04/2004 22:19


Caros amigos,
Tenho uma grande dúvida no seguinte exercicio básico de física::

Um jogador de futebol vai bater um penalti à 9m do gol( 2,4m de
altura).... Ele erra... Pergunta-se:
Qual a distância máxima((medida a partir do gol)) que um pegador de bolas
poderia ficar para não ser atingido pela bola....

Qual a distância minima((medida a partir do gol)) que os espectadores
poderiam ficar para não serem atingidos pela bola...

RESP: 9,56m e 18,7m;;;; Qual a maneira que devo considerá-lo...??

No cálculo do alcance máximo encontrei cerca de 22,5m... Logo 13,5m depois
do gol, longe de 18,7m.... Acho que estou viajando.....!!!

Obrigado

Marcel,




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SUBJECT: RES: [ciencialist] ENC: Dúvida de estudante!!!
FROM: "Lomovtov" <lomovtov@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/04/2004 22:52

ALiás, Vinicial=15 m/s
Caros amigos,
Tenho uma grande dúvida no seguinte exercicio básico de física::

Um jogador de futebol vai bater um penalti à 9m do gol( 2,4m de
altura).... Ele erra... Pergunta-se:
Qual a distância máxima((medida a partir do gol)) que um pegador de
bolas
poderia ficar para não ser atingido pela bola....

Qual a distância minima((medida a partir do gol)) que os espectadores
poderiam ficar para não serem atingidos pela bola...

RESP: 9,56m e 18,7m;;;; Qual a maneira que devo considerá-lo...??

No cálculo do alcance máximo encontrei cerca de 22,5m... Logo 13,5m
depois
do gol, longe de 18,7m.... Acho que estou viajando.....!!!

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/04/2004 22:58

>----- Original Message -----
>From: "marcelo ferrari"
>

>Olá Sergio!
>
>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>
>>> O que o observador observa? Primeiro ele observa fenomenos, eventos,
acontecimentos. Mas esses fenomenos estão conectados a um ou mais objectos
fisicos. Um eclipse é um fenomeno. Ele está ligado ao sol, à terra e à lua.
Um terremoto é um fenomeno, ele está ligado com a movimentação do solo. Sem
os objectos fisicos correspondentes esses fenomenos não existiriam, e por
conseguinte não seriam possivel de serem observados.

>--- Mas objetos fisicos não são fenomenos também?

Tecnicamente sim. Os ppr objectos são causas de efeitos e portanto fenomenos
eles mesmos.

> Então o que vc está dizendo é que fenomenos (de tipo corpo) estão
conectados a fenomenos (de tipo não-corpo). E sem os fenomenos de tipo Corpo
os de tipo Não-corpo não seriam observados. É isto?

É mais ou menos isso sim. É uma cascata de causas e efeitos , em que os
efeitos de um são as causas do outro, e assim vai.

>Mas o que torna possivel a observação dos Fenomenos Corpo?

Deus.

>>> Podemos considerar que a fisca trabalha com dois tipos de coisas :
fenómenos e causas de fenómenos. As causas de fenomenos estão relacionadas
com corpos fisicos. O fenómeno apenas pode ser observado.

--- Ou seja, fenomenos são não-corpos. Causas de fenomenos são corpos. É
isto?

Fenomenos não são corpos. Noite não é um corpo. Eles podem tb ser corpos,
mas não têm que o ser.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> Então, o que realmente importa é o fenomeno.

--- Ou seja, o que importa para a fisica é o não-corpo. É isto?

Não. O que interessa são as regras que regem as causas e os efeitos.
As causas podem ser corpos ou não, e os efeitos podem ser corpos ou não.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> Um referencial é uma construção mental, teorica, usada para organização
do conhecimento.

--- Ou seja, um referencial é uma teoria criado pelo observador e usada para
organizar a observação, é isto?

Não. O referencial é um conjunto de observadores. Todo o observador têm que
pretencer a um referencial. Não ha observadores sem referencial.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

>>> Um Referencial é importante, pq ele tem uma tradução matemática facil, e
essa tradução está na base da matemática da fisica.

--- Ou seja, um referencial transforma a observação em linguagem, é isto?

Não. Um referencial é passivo ele não faz nada.
É apenas um conjunto.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>>> Ora, não acredito nisso. Todo o mundo sabe o que é um corpo.
Uma pedra é um corpo, uma vaca é um corpo, um automovel é um corpo, um
planeta é um corpo. Ha coisas que não são corpos. O dia não é um corpo, o
tempo não é um corpo, a velocidade não é um corpo, a identidade não é um
corpo... etc

--- Enfim, o que vc está me dizendo é que aquilo que um observador observa
(de forma atemporal) é corpo.

Não. O observador pode observar fenomenos que não sao corpos.
A devisão das coisas é assim

Leis Fisicas dizem respeito a Referenciais
Referenciais são conjuntos de Observadores.
Observadores observam Fenomenos.
Fenomenos podem ser associados a corpos, ou não.
Corpos são eles mesmos fenomenos de uma observação diferente.

Por exemplo. Vc olha um copo com agua e vê agua. Vc observa que quando
arrefece o copo a água vira gelo. Vc está observando o fenomeno Congelamento
, a Agua e o Copo.
Agua, aqui é um corpo que participa do fenomeno.

Outro exemplo. Vc mistura hidrogénio e Oxigénio e causa uma combustão. O
resultado final será água. Aqui a água ñ particupa do fenomeno, a sua
criação apartir de outros corpos é o fenomeno.

>E aquilo que um observador observa acontecendo no tempo é não-corpo, ou
seja, fenomeno. >Sendo assim, para fisica, um corpo é uma entidade
atemporal. E a observação de um corpo é >feita sem necessidade de tempo. Ou
seja, observação (corporal) não requer tempo? É isto?

Não. Observar requer tempo.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/04/2004 23:45

Mauro wrote:

>Mauro: Sei não, tenho impressão que há sim consciência do comando (senão
>não haveria a execução). O que pode haver é um esquecimento ou deturpação
>do por quê do procedimento.
>
Oi Mauro.
Gostaria de meter a colher. Vc. não "crê" que existe um sistema de
pensamento inconsciente?
Vc. conhece o tema do inconsciente cognitivo da inteligência artificial?
Vc. já ouviu falar da velha falacia do consciencialismo?

>Você pode apoiar a idéia de inconsciente, já que a hipnose controlaria uma
>memória reprimida, mas eu poderia argumentar que não se trata de memória
>reprimida e sim de falsa memória.
>
Em semiologia psiquiátrica, falsa memoria se denomina alucinação da
memoria. A alucinação da memoria pode ocorrer em situações tóxicas.
Existem situações em que a pessoa se encontra em que o que ocorre é uma
forma de pensar em imagens (como no sono REM) que pode ser confundidocom
acontecimentos. No entanto não é falsa memoria. É um erro de
interpretação. O que a pessoa recorda (não há esquecimento) são
pensamentos. Não há falsa memoria.

> Não
>seria esdrúxulo dizer que a falsa memória é, no caso, a falta de lembrança,
>pelo menos não menos esquisito do que argumentar que existe um "outro
>mundo" inconsciente -- e que sob hinose é possivel trocar um lero com ele.
>
>
É até possível dizer que não é um inconsciente sistemático. No entanto,
sim, é um inconsciente dinâmico (a parte denominada pré-consciente).
Gostaria de saber se Vc. não aceita a existencia de um inconsciente.
Talvez não goste do termo. Talvez Vc. aceite a ideia de um conhecimento
implícito ou subliminar. Se é questão de atipatia terminológica, troque
os termos, mas o conceito é bastante claro.

[ ]s
Marco Aurelio




SUBJECT: Re: Chocólatras de Plantão
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 00:19

Pô, Chemello,

Que é complicado eu sei, mas eu só queria saber se alguém tem alguma
estimativa do tempo necessário para que a "energia do chocolate"
esteja efetivamente disponível na corrente sanguínea.

Valeu assim mesmo.

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Zé,
>
> isso que você perguntou é complicado... saca só esse site:
> http://curlygirl.no.sapo.pt/energia.htm
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
> ----- Original Message -----
> From: profjc2003
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Sunday, April 11, 2004 10:14 PM
> Subject: [ciencialist] Chocólatras de Plantão
>
>
> Aproveitando a efeméride eu pergunto?
>
> Depois de ingerido o chocolate demora quanto tempo para virar
> glicose e ir para a circulação sanguínea?
>
> Abraços intoxicados,
> Prof. JC
>
>
>
>
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> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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>
>
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SUBJECT: Pimenta
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 00:30

Olás,

Enquanto ninguém me diz em quanto tempo o chocolate é digerido e
torna-se disponível como glicose na corrente sanguínea e vou
emendando outra pergunta, que aliás já fiz antes e na época ninguém
respondeu também:

Alguém tem alguma referência sobre alergia à pimenta? Em especial à
pimenta do reino?

Abraços apimentados,
Prof. JC




SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Segredo Nuclear - ISTOÉ Dinheiro
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/04/2004 08:36


Propor a venda da tecnologia pode ser uma boa saída para ressaltar que este
problema possui um enfoque comercial e não militar. A proposta de venda
poderia ser aberta a outros países além dos EUA. Mas isso não significa que
a tecnologia seja vendida de fato.
Se o enfoque comercial não for ressaltado, é possível que o Brasil venha a
sofrer todos os tipos de sanções num futuro próximo, sem que haja uma razão
justa para elas.

[]'s
Antonio Ferrão Neto

-----Mensagem original-----
De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "a_ferrao" <a_ferrao@t...>
> Eu acredito que US$ 50 Bilhões seria um preço justo para que o
> Brasil mostre tudo aos gringos.

Duvido q. os EUA estejam dispostos a desembolsar esse valor. Mais
barato para eles subornarem alguem -- nao vai custar mais de um
milhao de reais. Ou podem fazer espionagem -- grampearam ate´ o FH na
presidencia.

Mas uma boa parte da culpa disso e´ do bocudo do Roberto Amaral q.
deu de falar as asneiras q. nao precisava falar sobre o Brasil ter a
bomba atomica.

[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Para reabilitar Freud e Jung
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 13:16

Para reabilitar Freud e Jung

Biólogo propõe revisão da imagem negativa do legado psicanalítico
para a neurociência


http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chdia/n1033.htm

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Para reabilitar Freud e Jung
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 13:17

Para reabilitar Freud e Jung

Biólogo propõe revisão da imagem negativa do legado psicanalítico
para a neurociência

http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chdia/n1033.htm

Saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: Para reabilitar Freud e Jung
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 14:02

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> Para reabilitar Freud e Jung
>
> Biólogo propõe revisão da imagem negativa do legado psicanalítico
> para a neurociência
>
>
> http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chdia/n1033.htm

"No entanto, Ribeiro propõe uma revisão da imagem negativa da
psicanálise para os cientistas ao apresentar avanços recentes da
neurociência que convergiram para duas idéias psicanalíticas. A
primeira delas é a evidência em laboratório de que os sonhos quase
sempre apresentam objetos e experiências do dia anterior, assim como
foi proposto por Freud. A outra idéia, defendida tanto por Freud
quanto por Jung, é a seleção apenas dos episódios mais marcantes do
dia para os sonhos, que, portanto, teriam um papel importante na
sedimentação da memória e no processo de aprendizado."

Ue´, eram essas as ideias de Freud e Jung sobre sonhos?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Para reabilitar Freud e Jung
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 14:25

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> Biólogo propõe revisão da imagem negativa do legado psicanalítico
> para a neurociência
>
>
> http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chdia/n1033.htm

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1516-
44462003000600013&lng=en&nrm=iso&tlng=pt

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/04/2004 14:42

Olá Marco.

Marco: Gostaria de meter a colher. Vc. não "crê" que existe um sistema de
pensamento inconsciente?

Mauro: Existe, por exemplo, uma espécie de 'pensamento' inconsciente para o
medo, porém dura 0,25 segundo. Existe também algo como inconsciente no
sistema de reconhecimento, porém ele é tosco. Podemos também incluir alguns
movimentos involuntários (embora possam ser classificados também como
subconscientes), tremores, espasmos, etc.
Enfim, embora possa existir o inconsciente, este é em curto espaço de
tempo, ou rudimentar, ou ainda tão pouco 'inteligente' que podemos estar
supervalorizando-o com o status de pensamento. Não vejo porque a simples
existência de algo precário de sofisticação indique que ele possa ser
inflacionado ao ponto do inconsciente ter uma memória desenvolvida,
raciocínio, pudores, etc. Tampouco me parece inviável que ele tenha tamanha
influência sobre o pensamento, sobretudo quando o pensamento está sob
'domínio' da racionalidade.
=============
Marco: Vc. conhece o tema do inconsciente cognitivo da inteligência
artificial?

Mauro: Até onde eu saiba isso ainda está no campo das idéias, é uma
proposta, uma hipótese. Mas posso estar mal informado. De fato desconheço
se isso já foi comprovado ou colocado em prática. Foi?
=============
Marco: Vc. já ouviu falar da velha falacia do consciencialismo?

Mauro: Não.
=============
Marco: Em semiologia psiquiátrica, falsa memoria se denomina alucinação da
memoria. A alucinação da memoria pode ocorrer em situações tóxicas.
Existem situações em que a pessoa se encontra em que o que ocorre é uma
forma de pensar em imagens (como no sono REM) que pode ser confundidocom
acontecimentos. No entanto não é falsa memoria. É um erro de
interpretação. O que a pessoa recorda (não há esquecimento) são
pensamentos. Não há falsa memoria.


Mauro: Continuo achando que apoiar-se na hipnose para comprovar o
inconsciente é recorrer a um buraco para tampar outro.
Quando a sugestão pós-hipnótica é executada, a pessoa parece voltar para o
estado de transe. Logo não podemos afirmar que ela estava em pleno estado
de vigília. Ainda existe o problema de que nem todos são susceptíveis a
hipnose, e mesmo no grupo que experimentam o estado de transe encontramos
aqueles em que o transe pós hipnótico não funciona. O inconsciente não está
presente em todos? O lero não convence a todos os inconscientes?
Quando citei a falsa memória fiz com intenção de que percebesse que seria
uma teoria que explicaria a hipnose, mas deixaria muitos furos pelo
caminho, exatamente como apelar para o inconsciente para explicar este
estado alterado da mente.
Por sinal, se a prova do inconsciente é a hipnose e a hipnose é explicada
pelo inconsciente, isto não seria um argumento circular?
==============
Marco: Gostaria de saber se Vc. não aceita a existencia de um inconsciente.

Mauro: Aceito, mas é *bem* mais restrito do que o sentido freudiano.
==============
Marco: Talvez não goste do termo.

Mauro: Não gosto mesmo.
Há uma mistura de *várias* interpretações para a palavra inconsciente,
inclusive a freudiana.
Inconsciente pode ser tomado como:
- Inconseqüente, irresponsável (como quando usado para dar uma mijada).
- Ignorância (como quando não se percebe todas as circunstâncias a sua
volta).
- Desatenção, desculpa (como quando provocamos um acidente de carro).
- Privado de consciência (coma).
- Tudo o que está fora do foco de atenção (tudo que não pertence a
consciência).
- Etc.
Todos eles a rigor estão corretos. O problema é que quando se fala de uma,
instintivamente se dá crédito a outra interpretação. É um problema de
semântica.
Mas vale a ressalva de que aqui neste debate não houve esse tipo de
confusão.
==============
Marco: Talvez Vc. aceite a ideia de um conhecimento implícito ou
subliminar.

Mauro: A principio não aceito (embora precisasse que fosse mais específico
no que quer dizer com subliminar).
===============
Marco: Se é questão de atipatia terminológica, troque os termos, mas o
conceito é bastante claro.

Mauro: Nem é tão claro assim, mas vá lá.
O problema é que ele não é comprovado.

Inté+
Mauro



SUBJECT: [RN] COPROLEO?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 15:42

FOLHA ONLINE, 13-04-2004

CIENTISTAS CONVERTEM ESTRUME DE PORCO EM PETRÓLEO

Um grupo de pesquisadores norte-americanos está trabalhando em um
processo para converter estrume de porco em um tipo de petróleo bruto
que pode ser refinado e usado para gerar eletricidade e aquecer
casas.

De acordo com Yanhui Zhang, da Universidade de Illinois, ainda serão
necessários muitos anos de pesquisa antes que o processo se torne
viável economicamente. Mas os resultados preliminares indicam que os
produtores de suínos poderão ser beneficiados.

O processo consiste em uma conversão termoquímica, semelhante a que
ocorre na natureza. O estrume do porco é submetido ao calor intenso e
alta pressão para quebrar suas estruturas moleculares e transformá-lo
em óleo. A diferença é que o petróleo natural leva séculos para ser
produzido, enquanto que, em laboratório, são necessários apenas 30
minutos.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11536.shtml

-----

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: açúcar e a descalcificação dos ossos
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/04/2004 16:19

Olá amigos, gostaria de referências internéticas confiáveis para o seguinte assunto:

"açúcar causa estado de superácidez e promove a descalcificação dos ossos "

urgente pessoal, conto com vocês!

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Para reabilitar Freud e Jung
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/04/2004 16:34

Link quebrado, Takata... pode consertar?

Abraço,
Dbohr


----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 13, 2004 2:25 PM
Subject: [ciencialist] Re: Para reabilitar Freud e Jung



http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1516-
44462003000600013&lng=en&nrm=iso&tlng=pt

[]s,

Roberto Takata







SUBJECT: acidose do sangue
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/04/2004 16:45

o que vocês acham? dá para acreditar no artigo?
http://www.vegetarianismo.com.br/artigos/osaka.htm

[ ]'s


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: açúcar e a descalcificação dos ossos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 16:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Olá amigos, gostaria de referências internéticas confiáveis para o
> seguinte assunto:
>
> "açúcar causa estado de superácidez e promove a descalcificação dos
> ossos "
>
> urgente pessoal, conto com vocês!

So´ se for dos dentes na forma de carie. Os ossos internos nao sao
atacados por acidos dissolvidos no sangue -- seu processo de
reabsorcao e deposicao se da´ pela acao de celulas especiais: os
osteoclastos e os osteoblastos.

Mas a ingestao de acucar pode afetar a formacao ossea, mas por outros
meios:

Glucose-induced inhibition of in vitro bone mineralization.
http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.11165939&refer=scirus

Acute changes of bone turnover and PTH induced by insulin and
glucose: euglycemic and hypoglycemic hyperinsulinemic clamp studies.
http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.12107244&refer=scirus

Octreotide abolishes the acute decrease in bone turnover in response
to oral glucose.
http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.14557467&refer=scirus

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Para reabilitar Freud e Jung
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 16:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Bezerra"
<nielsbohr@u...> escreveu
> Link quebrado, Takata... pode consertar?
>
> Abraço,
> Dbohr



JUNIOR: Basta clicar no fim do artigo que mandei que tem um link para


Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Pimenta
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 17:02

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
> Alguém tem alguma referência sobre alergia à pimenta? Em especial à
> pimenta do reino?

Occupational rhinoconjunctivitis from white pepper.
http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.14635474&refer=scirus

Allergens in pepper and paprika. Immunologic investigation of the
celery-birch-mugwort-spice syndrome.
http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.9491227&refer=scirus

Sensitization to pepper (Capsicum annuum) in a latex-allergic patient.
http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.9255486&refer=scirus

[Allergy associated with pepper and latex: new cross reaction?]
http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.8851036&refer=scirus

[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: açúcar e a descalcificação dos ossos
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/04/2004 17:11

Valeu Takata,
Só tem um probleminha:
Precisa se cadastrado no site par entrar: Tentei efetuar o cadastro mas.. parece-me que não funciona.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello

----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 13, 2004 4:56 PM
Subject: [ciencialist] Re: açúcar e a descalcificação dos ossos


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Olá amigos, gostaria de referências internéticas confiáveis para o
> seguinte assunto:
>
> "açúcar causa estado de superácidez e promove a descalcificação dos
> ossos "
>
> urgente pessoal, conto com vocês!

So´ se for dos dentes na forma de carie. Os ossos internos nao sao
atacados por acidos dissolvidos no sangue -- seu processo de
reabsorcao e deposicao se da´ pela acao de celulas especiais: os
osteoclastos e os osteoblastos.

Mas a ingestao de acucar pode afetar a formacao ossea, mas por outros
meios:

Glucose-induced inhibition of in vitro bone mineralization.
http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.11165939&refer=scirus

Acute changes of bone turnover and PTH induced by insulin and
glucose: euglycemic and hypoglycemic hyperinsulinemic clamp studies.
http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.12107244&refer=scirus

Octreotide abolishes the acute decrease in bone turnover in response
to oral glucose.
http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.14557467&refer=scirus

[]s,

Roberto Takata



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 18:22

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> o que vocês acham? dá para acreditar no artigo?
> http://www.vegetarianismo.com.br/artigos/osaka.htm

Pode jogar no lixo.

O ideal e´ uma dieta equilibrada. Com carnes e vegetais. Se a pessoa
nao gosta de carne pode substituir por outras coisas (como soja ou
arroz e feijao), mas especialmente para criancas a proteina animal e´
fundamental (mais facilmente assimilavel e com proporcao de
aminoacidos q. permite um melhor aproveitamento).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Chocólatras de Plantão
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 18:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
> Depois de ingerido o chocolate demora quanto tempo para virar
> glicose e ir para a circulação sanguínea?

Depende. Todo o chocolate ou parte dele?

Existe um indice relativo para se comparar a velocidade com q. um
certo tipo de alimento leva para elevar o teor de glicose no sangue
(e isso se deve a uma multiplicidade de fatores). Considerando-se
como indice 100 o perfil da glicose pura na inducao da taxa de
glicemia, o chocolate tem um valor entre 45 e 50: para uma mesma
quantidade de acucar na forma de glicose ou de chocolate, o chocolate
provoca uma elevacao correspondente `a metade da glicose pura.

http://diabetes.about.com/library/mendosagi/nmendosagi.htm
http://www.extension.iastate.edu/Publications/N3450.pdf
http://www.snac.ucla.edu/pages/Resources/Handouts/HOGlycemic.pdf

Qto tempo leva? Depende de para q nivel de glicemia se esta´
considerando. O inicio do efeito e´ praticamente imediato. Para
efeito de comparacao 75g de glicose aumenta em duas horas a glicemia
de 85 mg/dl para 115 mg/dl ~ 30 mg/dl em duas horas. Uma quantidade
equivalente em chocolate (note q. nao e´ apenas 75g de chocolate, ja´
q. tem mais coisas do q. apenas acucar) faria subir uns 15 mg/dl
nesse mesmo periodo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Chocólatras de Plantão
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 19:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata"
> considerando. O inicio do efeito e´ praticamente imediato. Para
> efeito de comparacao 75g de glicose aumenta em duas horas a
> glicemia de 85 mg/dl para 115 mg/dl ~ 30 mg/dl em duas horas. Uma

Aqui tem uma descricao melhor do perfil de variacao da glicemia com a
ingestacao de glicose:

http://www.feinberg.northwestern.edu/nutrition/tools-resources/sbm-
files/SBM-BloodGlucose2001.ppt

De 80 mg/dl atinge um pico de 180 mg/dl em cerca de 30 minutos e a
partir dai´ baixa para o nivel normal em tres horas apos a ingestao.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 19:58

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> > o que vocês acham? dá para acreditar no artigo?
> > http://www.vegetarianismo.com.br/artigos/osaka.htm
>
> Pode jogar no lixo.
>
> O ideal e´ uma dieta equilibrada. Com carnes e vegetais. Se a
pessoa
> nao gosta de carne pode substituir por outras coisas (como soja ou
> arroz e feijao), mas especialmente para criancas a proteina animal

> fundamental (mais facilmente assimilavel e com proporcao de
> aminoacidos q. permite um melhor aproveitamento).

JUNIOR: Mas se a pessoa substituir a carne por feijao, soja ou feijao
continua sendo vegetariano. Outra alternativa seria a dieta
lactovegetariana: com ovos e leite , verduras e legumes

Saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 19:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> JUNIOR: Mas se a pessoa substituir a carne por feijao, soja ou
feijao
> continua sendo vegetariano. Outra alternativa seria a dieta
> lactovegetariana: com ovos e leite , verduras e legumes
>



JUNIOR: Ops acabei me esquecendo dos queijos

saudaçoes



SUBJECT: Químicos no Espaço
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 21:41

Não não estou a desejar o Emiliano no Espaço...Eu também iria. Porque
enfim a vida deve ser bem mais simples e agradável em Marte do que
nesta Terra com tantas invejas e odiozinhos que nos levam a andarmos
sempre em lutas e guerrazinhas de alecrim e mangerona.Mas que matam.
Não estou contra os queijos , o açucar ou o chocolate. Estou vaidosa
pois serão os acminhos os investigadores necessários para saber da
vida em Marte. Quem o diz é pessoal da Universidade de Califórnia,
Berkeley.
E quem vai ajudar será uma técnica usada no estabelecimento de
sequências no DNA- electroforese capilar. É a pesquisa de vida com
base em aminoácidos e que como sabemos são os "tijolos" das
proteínas. Ler mais em:
http://spaceflightnow.com/news/n0404/12marslife/
E vale a pena assinar está página.
:)
Maria Natália




SUBJECT: Re: Químicos no Espaço
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 23:31

grande gralha! Desculpem:
Queria dizer "" pois serão os químicos os investigadores necessários
para saber da vida em Marte""
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Não não estou a desejar o Emiliano no Espaço...Eu também iria.
Porque
> enfim a vida deve ser bem mais simples e agradável em Marte do que
> nesta Terra com tantas invejas e odiozinhos que nos levam a
andarmos
> sempre em lutas e guerrazinhas de alecrim e mangerona.Mas que matam.
> Não estou contra os queijos , o açucar ou o chocolate. Estou
vaidosa
> pois serão os acminhos os investigadores necessários para saber da
> vida em Marte. Quem o diz é pessoal da Universidade de Califórnia,
> Berkeley.
> E quem vai ajudar será uma técnica usada no estabelecimento de
> sequências no DNA- electroforese capilar. É a pesquisa de vida com
> base em aminoácidos e que como sabemos são os "tijolos" das
> proteínas. Ler mais em:
> http://spaceflightnow.com/news/n0404/12marslife/
> E vale a pena assinar está página.
> :)
> Maria Natália



SUBJECT: Sobre o Santo Sudário
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 23:53

E sobre aquele pedaço de linho de 4,4 m por 1,1 m muito se tem dito.
Aqui vem mesmo a calhar pela época em que estamos. E não é OT: até
análise de Fourrier (tão querida...) a investigação desta peça tem:
http://physicsweb.org/article/news/8/4/5
Quem pensava arqueologia não ter matemática...
Maria Natália



SUBJECT: Re: Sobre o Santo Sudário
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/04/2004 23:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> E sobre aquele pedaço de linho de 4,4 m por 1,1 m muito se tem
dito.
> Aqui vem mesmo a calhar pela época em que estamos. E não é OT: até
> análise de Fourrier (tão querida...) a investigação desta peça tem:
> http://physicsweb.org/article/news/8/4/5
> Quem pensava arqueologia não ter matemática...
> Maria Natália

JUNIOR: Aqui tem mais

http://oglobo.globo.com/online/plantao/141688256.asp

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 00:09

Mauro wrote:

>Mauro: Existe, por exemplo, uma espécie de 'pensamento' inconsciente para o
>medo, porém dura 0,25 segundo. Existe também algo como inconsciente no
>sistema de reconhecimento, porém ele é tosco.
>
Vc. conhece a hipótese de Freud ? Leu os seus trabalhos sobre a teoria
do inconsciente? Essas coisas que Vc. afirma parecem meio dogmáticas. O
meu trabalho com pacientes fz com que eu pense que o inconsciente não é
nada tosco. O que eu penso que é um sistema vazio é a consciencia.
Enquanto a gente pensa em determinadas coisas, só lembra o que está
associado aos conteúdos da consciencia. O que pode ser lembrado, aonde
está? Está latente, mas não em atividade. Então está inconsciente. Se
Vc. gostar, podemos dizer simplesmente latente. Gostaria de saber o que
Vc. entende como inconsciente nesse caso dessa coisa de 0,25 seg.. Que
significa , para o caso, a palavra tosco?

>Mauro: Até onde eu saiba isso ainda está no campo das idéias, é uma
>proposta, uma hipótese.
>
Há livros escritos e a web contém muitas coisas sobre o tema. Marvin
Minski, em sua página do MIT tem um interessante trabalho sobre as
anedotas e o inconsciente cognitivo. Seria bom ir mais além do que Vc.
sabe até agora.

> O lero não convence a todos os inconscientes?
>
>Por sinal, se a prova do inconsciente é a hipnose e a hipnose é explicada
>pelo inconsciente, isto não seria um argumento circular?
>
>
Esta maneira de dizer que a hipnose é explicada pelo inconsciente é
muito pouco lógica. Ou Vc. está se expressando mal ou deverá xplicar quê
significa a frase "a hipnose é explicada pelo inconsciente. Nem circular
nem de forma alguma. Até hoje, a hipnose não está totalmente explicada e
nem há muito interesse em explicá-la porque tem escassa utilidade.

O que se quer dizer é que a sugestão post-hipnótica está potencialmente
ativa. Não deixou de existir porque em determinado momento a pessoa
lembra o que lhe tinha sido ordenado que esqueça. Onde está o que
"esqueceu"? Está no cérebro, mas não na consciencia. Em determinado
momento "aparece" na consciencia. Estava esquecido e foi lembrado.
Iludida, enganada ou não, a pessoa não podia lembrar

>Mauro: Aceito, mas é *bem* mais restrito do que o sentido freudiano.
>
>
Poderia estabelecer umparalelo entre sua ideia de inconsciente e a
freudiana. A ideia de Freud é muito útil para trabalhar em psicanálise.
Vc. poderia inventar uma melhor teoria para que se trabalhe melhor em
psicanálise.

>Mauro: A principio não aceito (embora precisasse que fosse mais específico
>no que quer dizer com subliminar).
>
Subliminar é uma forma de percepção em que existe uma forma de
aprendizagem fora do limiar da consciência. Vc. Pode ter uma ideia disso
se procurar na web a expressão "aprendizagem implícita".

>Mauro: Nem é tão claro assim, mas vá lá.
>O problema é que ele não é comprovado.
>
A neurociência já mostrou muito sobre a existência do inconsciente.
Creio que a recuperação das coisas que haviam sido esquecidas que ocorre
no tratamento psicanalítico é bastante convincente. Freud diz que uma
pessoa só pode ser psicanalista depois de experimentar o tratamento no
divâ com um analista. Ninguém pode utilizar o método psicanalítico a
partir da teoria. Seria como pretender pilotar um avião pela simples
leitura de um manual. Vc. tentou por em prática o método psicanalítico?
Se não fosse a prática, as teorias não teriam a menor consistência.
Quando os experimentos não psicanalíticos comprovam a existência de uma
repressão, a existência do inconsciente deixa de ser uma simples dúvida.
Repressão é a forma clínica de constatar o inconsciente. A existência do
famoso "stress" é tão ou mais teórica que a hipótese do inconsciente.
Vc. pensa que alguém "já viu" um stress? Vc. pensa que alguém já mediu
diretamente o stress ? Vc. acredita que o stress existe? Sabe bem o que
Hans Selie quer dizer com a palavra stress? Se Vc. não leu os trabalhos
de Selie sobre o stress, como é que acredita no stress (se é que Vc.
acredita)? Se Vc. é capaz de definir o stress, será capaz de captar o
significado que Freud deu ao termo inconsciente. Um não é mais teórico
que o outro.

No caso do stress, como foi comprovada sua existência? Só existem
medidas indiretas que adquirem sentido quando se introduz o conceito de
stress. Até hoje ninguém comprovou experimentalmente o que é um stress,
no entanto o termo tem uso e abuso. As pessoas nem se dão mais ao luxo
de duvidar, passou ao vocabulario comum. Com o inconsciente passou mais
ou menos a mesma coisas, só que negá-lo produz mais prazer.
[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Aos bioqu�micos de plant�o
FROM: Phoenix Myth <phoenixclever@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 00:31

Caros amigos!

Tenho uma dúvida sobre um peptídeo, na verdade é uma
análogo da bombesina.
Neste peptídeo, na seqüência de aminoácidos, o
primeiro aminoácido recebe a palavra retro. Alguém
sabe me dizer o que significa? Abaixo segue toda a
seqüência de aminoácidos deste peptídeo.

retro His-Ac-Glu-Trp-Val-Gly-His-Leu-Nle-NH2

Aceito qualquer informação sobre isto!
Brigadão!

[]s
Phoenix


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SUBJECT: Re: Sobre o Santo Sudário
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 01:01

Junior:

Mas tenho de ser assinante eu já assino tanta coisa por causa da
lista de Ciência com os alunos...Não tens outro processo?
E assim foge-se. Eu gostava também de ler em português...
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > E sobre aquele pedaço de linho de 4,4 m por 1,1 m muito se tem
> dito.
> > Aqui vem mesmo a calhar pela época em que estamos. E não é OT:
até
> > análise de Fourrier (tão querida...) a investigação desta peça
tem:
> > http://physicsweb.org/article/news/8/4/5
> > Quem pensava arqueologia não ter matemática...
> > Maria Natália
>
> JUNIOR: Aqui tem mais
>
> http://oglobo.globo.com/online/plantao/141688256.asp
>
> Saudaçoes,
> Junior



SUBJECT: Re: Sobre o Santo Sudário
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 01:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Junior:
>
> Mas tenho de ser assinante eu já assino tanta coisa por causa da
> lista de Ciência com os alunos...Não tens outro processo?
> E assim foge-se. Eu gostava também de ler em português...
> Maria Natália


JUNIOR: É mesmo? Já tentou se inscrever no site? Eu sou assinante do
Globo e entro direto, mas acho que para ler o Globo Online voce só
precisa apenas se cadastrar no site, ou nao?

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Aos bioquímicos de plantão
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 01:38

R será de R e S? Da nomenclatura do sistema criado por Cahn, Ingold e
Prelog baseada na representação espacial de enantíomeros?
Configuração S e R segundo Newman? Acho que estes deste site devem
saber muito disto:
http://www.unifesp.br/dbioq/biomol/index.htm
E aqui neste pdf deve também vir qualquer coisa:
http://www.isa.utl.pt/dqaa/nomenclatura/Indice.pdf
O isa é o Instituto Superior de Agronomia em Lisboa...Mas estes pdf
demoram tanto a abrir...Espero não ter feito uma grande escuridão no
teu espírito
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Phoenix Myth
<phoenixclever@y...> escreveu
> Caros amigos!
>
> Tenho uma dúvida sobre um peptídeo, na verdade é uma
> análogo da bombesina.
> Neste peptídeo, na seqüência de aminoácidos, o
> primeiro aminoácido recebe a palavra retro. Alguém
> sabe me dizer o que significa? Abaixo segue toda a
> seqüência de aminoácidos deste peptídeo.
>
> retro His-Ac-Glu-Trp-Val-Gly-His-Leu-Nle-NH2
>
> Aceito qualquer informação sobre isto!
> Brigadão!
>
> []s
> Phoenix
>
>
>
______________________________________________________________________
>
> Yahoo! Messenger - Fale com seus amigos online. Instale agora!
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SUBJECT: Re: Pimenta
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 02:36

Grande Takata San!!!

Tanquiú!

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> > Alguém tem alguma referência sobre alergia à pimenta? Em
especial à
> > pimenta do reino?
>
> Occupational rhinoconjunctivitis from white pepper.
> http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
> uid=MDLN.14635474&refer=scirus
>
> Allergens in pepper and paprika. Immunologic investigation of the
> celery-birch-mugwort-spice syndrome.
> http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
> uid=MDLN.9491227&refer=scirus
>
> Sensitization to pepper (Capsicum annuum) in a latex-allergic
patient.
> http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
> uid=MDLN.9255486&refer=scirus
>
> [Allergy associated with pepper and latex: new cross reaction?]
> http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
> uid=MDLN.8851036&refer=scirus
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: Chocólatras de Plantão
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 02:46

Oi Takata,

Valeu pelos links, mas não é essa informação (GI - índice de
glicemia e como o chocolate o altera) que eu estou procurando. Eu
quero saber quanto "tempo" demora a partir da ingestão do chocolate
até o índice de glicemia se elevar para um patamar suficientemente
alto (suficiente para que possamos afirmar que a "energia" do
chocolate já está à disposição do organismo). Isso depende na
verdade do tempo de digestão do chocolate (estou supondo que o
indivíduo estava sem mais nada no estômago).

Se tiver alguma informação sobre isso eu agradeço.

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> > Depois de ingerido o chocolate demora quanto tempo para virar
> > glicose e ir para a circulação sanguínea?
>
> Depende. Todo o chocolate ou parte dele?
>
> Existe um indice relativo para se comparar a velocidade com q. um
> certo tipo de alimento leva para elevar o teor de glicose no
sangue
> (e isso se deve a uma multiplicidade de fatores). Considerando-se
> como indice 100 o perfil da glicose pura na inducao da taxa de
> glicemia, o chocolate tem um valor entre 45 e 50: para uma mesma
> quantidade de acucar na forma de glicose ou de chocolate, o
chocolate
> provoca uma elevacao correspondente `a metade da glicose pura.
>
> http://diabetes.about.com/library/mendosagi/nmendosagi.htm
> http://www.extension.iastate.edu/Publications/N3450.pdf
> http://www.snac.ucla.edu/pages/Resources/Handouts/HOGlycemic.pdf
>
> Qto tempo leva? Depende de para q nivel de glicemia se esta´
> considerando. O inicio do efeito e´ praticamente imediato. Para
> efeito de comparacao 75g de glicose aumenta em duas horas a
glicemia
> de 85 mg/dl para 115 mg/dl ~ 30 mg/dl em duas horas. Uma
quantidade
> equivalente em chocolate (note q. nao e´ apenas 75g de chocolate,
ja´
> q. tem mais coisas do q. apenas acucar) faria subir uns 15 mg/dl
> nesse mesmo periodo.
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Fw: Plasma
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/04/2004 07:16

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: ERIK ROBERTO CONTARINI
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 13 de abril de 2004 15:16
Assunto: Plasma


Professor, boa tarde.

Eu gostaria de saber se quando o gás contido em uma lâmpada origina o plasma, eu poderia dizer que houve uma mudança de estado físico da matéria? E essa mudança, possue nome como as outras mudanças possuem(condensação, vaporização, por ex.)? Posso somplificar dizendo que houve uma mudança de estado físico da matéria por ganho de energia, assim como do sólido para o gasoso (sublimação)?

Desde já agradeço sua ajuda.

Erik Contarini

*****************************
Erik Roberto Contarini
Técnico lab. multidisciplinar de ciências
fone: 3124-1515 ramal: 2523
econtari@unimep.br
*****************************



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 08:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Mas se a pessoa substituir a carne por feijao, soja ou
> feijao continua sendo vegetariano.

Claro q. sim. Se a pessoa quiser ela pode ser vegetariana. Eu apenas
disse q. a dieta ideal e´ a q. equilibra carnes e vegetais.

Ninguem e´ proibido de ser vegetariano. Mas podemos rebater
argumentos falsos contra o consumo de carne: q. ela se acumula em
nosso trato digestivo, q. ela provoca desequilibrio de sais minerais
em nosso organismo e outras barbaridades do genero.

Sim, excesso de carne nao e´ bom. Assim como excesso de alface e
tomate -- suspeitos de provocarem pedras nos rins.

A proteina padrao e´ a do ovo, mas ovo tem bastante colesterol. Comer
ovos e´ bom, mas dentro de limites.

Eu apenas me preocupo com criancas levadas pelos pais e parentes ao
vegetarismo. Proteina vegetal podem substituir parcialmente a
proteina animal, mas nao de modo perfeito.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Chocólatras de Plantão
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 09:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
> Valeu pelos links, mas não é essa informação (GI - índice de
> glicemia e como o chocolate o altera) que eu estou procurando. Eu
> quero saber quanto "tempo" demora a partir da ingestão do chocolate
> até o índice de glicemia se elevar para um patamar suficientemente
> alto (suficiente para que possamos afirmar que a "energia" do
> chocolate já está à disposição do organismo). Isso depende na
> verdade do tempo de digestão do chocolate (estou supondo que o
> indivíduo estava sem mais nada no estômago).

Isso vc consegue a partir do IG.

Primeiro temos q. definir o q. significa o indice alto de glicemia.

O IG do chocolate e´ entre 45 e 50. Uma quantidade padrao de glicose
(50g) aumenta a glicemia para 180 mg/dl em 30 minutos. O chocolate
(com uma quantidade correspondente de acucar) ira´ aumentar a
glicemia para cerca de 132,5 mg/dl nesse mesmo tempo. Se eu comer o
dobro de chocolate entao nesse mesmo tempo a glicemia deve ir para os
180 mg/dl.

Qto tempo demora depende de duas coisas: qual o indice q. estamos
estipulando e a quantidade de chocolate ingerido.

Um chocolate padrao tem cerca de 50% de acucar em sua composicao (os
brasileiros costumam ter mais acucar). Uma barra padrao de chocolate
tem 30 g. Isso significa q. teremos cerca de 15 g de acucar. Isso
elevara´ a glicemia para algo em torno de 100 mg/dl em 30 minutos.

O processo e´ complexo e depende mais do q. apenas o tempo de
digestao. O acucar comeca a se elevar ja´ no momento da ingestao. Uma
pequena parte pela absorcao, mas tbm porq. os acucares armazenados no
corpo (por exemplo, na forma de glicogenio) comeca a ser liberado.
Qdo o acucar do proprio alimento comecar a ser absorvido pode ocorrer
na verdade uma *diminuicao* do nivel de glicemia -- ja´ q. a essa
altura o nivel de insulina tera´ aumentado.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Aos bioquímicos de plantão
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 10:05

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Phoenix Myth
> primeiro aminoácido recebe a palavra retro. Alguém
> sabe me dizer o que significa? Abaixo segue toda a
> seqüência de aminoácidos deste peptídeo.
>
> retro His-Ac-Glu-Trp-Val-Gly-His-Leu-Nle-NH2

http://www.chem.qmul.ac.uk/iupac/AminoAcid/AA22.html#AA227

(aplica-se para nomes, nao para sequencias)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Chocólatras de Plantão
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/04/2004 10:27

[ Takata ]
Um chocolate padrao tem cerca de 50% de acucar em sua composicao (os
brasileiros costumam ter mais acucar). Uma barra padrao de chocolate
tem 30 g. Isso significa q. teremos cerca de 15 g de acucar. Isso
elevara´ a glicemia para algo em torno de 100 mg/dl em 30 minutos

[Emiliano]
Takata, quando você engere açúcar, estar ingerindo a sacarose, porém temos o padrão baseado em glicose. Como se dá a relação? Creio que seja

massa de sacarose/2 = massa de glicose

pois a sacarose, com eu e você sabemos, é constituida de glicose+frutose, ambas com aproximadamente a mesma massa molecular.
Além disso, não entendi muito bem a história do padrão e como você chegou a 100mg/dL. Se 50g de açúcar dá 180 mg/dL, como 15g dá 100mg/dL. Qual é a relação?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 14, 2004 9:52 AM
Subject: [ciencialist] Re: Chocólatras de Plantão


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
> Valeu pelos links, mas não é essa informação (GI - índice de
> glicemia e como o chocolate o altera) que eu estou procurando. Eu
> quero saber quanto "tempo" demora a partir da ingestão do chocolate
> até o índice de glicemia se elevar para um patamar suficientemente
> alto (suficiente para que possamos afirmar que a "energia" do
> chocolate já está à disposição do organismo). Isso depende na
> verdade do tempo de digestão do chocolate (estou supondo que o
> indivíduo estava sem mais nada no estômago).

Isso vc consegue a partir do IG.

Primeiro temos q. definir o q. significa o indice alto de glicemia.

O IG do chocolate e´ entre 45 e 50. Uma quantidade padrao de glicose
(50g) aumenta a glicemia para 180 mg/dl em 30 minutos. O chocolate
(com uma quantidade correspondente de acucar) ira´ aumentar a
glicemia para cerca de 132,5 mg/dl nesse mesmo tempo. Se eu comer o
dobro de chocolate entao nesse mesmo tempo a glicemia deve ir para os
180 mg/dl.

Qto tempo demora depende de duas coisas: qual o indice q. estamos
estipulando e a quantidade de chocolate ingerido.

Um chocolate padrao tem cerca de 50% de acucar em sua composicao (os
brasileiros costumam ter mais acucar). Uma barra padrao de chocolate
tem 30 g. Isso significa q. teremos cerca de 15 g de acucar. Isso
elevara´ a glicemia para algo em torno de 100 mg/dl em 30 minutos.

O processo e´ complexo e depende mais do q. apenas o tempo de
digestao. O acucar comeca a se elevar ja´ no momento da ingestao. Uma
pequena parte pela absorcao, mas tbm porq. os acucares armazenados no
corpo (por exemplo, na forma de glicogenio) comeca a ser liberado.
Qdo o acucar do proprio alimento comecar a ser absorvido pode ocorrer
na verdade uma *diminuicao* do nivel de glicemia -- ja´ q. a essa
altura o nivel de insulina tera´ aumentado.

[]s,

Roberto Takata



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Sobre o Santo Sudário
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 10:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> E assim foge-se. Eu gostava também de ler em português...

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11542.shtml

O artigo orginal pode ser lido em:

http://www.iop.org/EJ/passwd/article/1464-4258/6/6/001/joa4_6_001.pdf
(requer cadastro gratuito)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Chocólatras de Plantão
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 10:50

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> massa de sacarose/2 = massa de glicose

Nao, a massa de sacarose e´ equivalente `a massa de glicose -- fora
uma perda ocasional. O q. ha´ sim e´ o aumento do numero de moleculas.

n sacarose ~ 2 n glicose ou n glicose + n frutose.

> Além disso, não entendi muito bem a história do padrão e como você
> chegou a 100mg/dL. Se 50g de açúcar dá 180 mg/dL, como 15g dá
> 100mg/dL. Qual é a relação?

Oquei. E´ q. em outro email eu apresentei como um valor medio normal
de glicemia como algo em torno de 85 mg/dl (o valor flutua e varia de
pessoa para pessoa -- entre 70 a 110).

Entao assumi uma certa linearidade -- nao e´ exatamente verdadeira
essa hipotese, mas tb nao altera significativamente o resultado
esperado medio e simplifica a conta:

50 g fazem variar em 95 mg/dl (em 30 minutos apos a ingestao).
15 g fariam variar em 28,5 mg/dl.

15 g daria entao 28,5+85 = 113,5 mg/dl -- mas isso para o padrao
glicose.

No caso do chocolate temos q. corrigir os 28,5 por 0,50 (ou 0,45 ou
algum valor por ai´ - indice glicemico de 45 a 50). O q. nos da´
14,25 mg/dl.

15 g (em chocolate) -> 14,25+85 = 99,25 mg/dl ~ 100 mg/dl (em 30
minutos apos a ingestao).

Ressalto q. e´ uma estimativa grosseira.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: [RN] A BELEZA ESTA´ NO CEREBRO DE QUEM VE...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 10:55

FOLHA ONLINE, 13-04-2004

IDENTIFICADA REGIÃO DO CÉREBRO QUE FAZ JULGAMENTO ESTÉTICO

Cientistas espanhóis identificaram, pela primeira vez, a região do
cérebro responsável pelo julgamento estético visual.

De acordo com artigo publicado na revista Pnas (Proceedings of the
National Academy of Sciences), após quatro anos de estudos, os
pesquisadores afirmaram que o córtex pré-frontal dorsolateral
esquerdo é a parte do cérebro que processa estas informações.

Dirigido por Camilo José Cela-Conde, da Universidade das Ilhas
Baleares, o trabalho foi realizado com a ajuda de um equipamento
capaz de registrar em centésimos de segundos as alterações produzidas
pelas células cerebrais em um campo magnético.

Para chegar à conclusão, os pesquisadores exibiram 320 slides a oito
voluntárias, estudantes de neurobiologia que não têm estudos
artísticos.

Quatro delas foram orientadas a sinalizar quando um slide fosse
considerado "belo" enquanto as outras deveriam fazer o mesmo quando
achassem o contrário. (e)

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11541.shtml

----------

MULHER FICA MAIS BONITA NO PERÍODO FÉRTIL, DIZ ESTUDO

Se uma mulher parecer mais bonita e sedutora que o normal, sem
mudanças perceptíveis na roupa e no penteado, é bom o casal tomar
cuidado: a chance de ela estar no período fértil de seu ciclo
menstrual é razoável. O estudo feito pelo psicólogo evolucionista
Craig Roberts e seus colegas da Universidade de Newcastle (Reino
Unido) sugere que a mulher parece mais atraente nessa fase.

No estudo, que está na versão on-line da revista científica
britânica "Biology Letters" (www.pubs.royalsoc.ac.uk/biol_lett), o
psicólogo de Newcastle e seus colegas da Universidade Carlos, em
Praga (República Tcheca), convidaram para uma sessão de fotos 48
mulheres, clicadas durante seu período fértil (do 8º ao 14º dia do
ciclo menstrual) e infértil (do 17º ao 25º dia).

Não foram feitas fotos durante a fase menstrual ou de tensão pré-
menstrual. "O fotógrafo sabia o que estava acontecendo, mas as
mulheres, não", conta Roberts.

Depois, a foto da mesma mulher numa fase e na outra era mostrada a
voluntários de ambos os sexos (cerca de 120 no Reino Unido e na
República Tcheca), que tinham de identificar qual lhes parecia mais
bonita. Foram usadas também versões das fotos em que o cabelo e as
orelhas eram obscurecidos, "para evitar a possibilidade de que
houvesse uma influência do estilo de cabelo no julgamento", diz o
pesquisador.

Em todos os casos, mais de 50% dos homens ou mulheres escolheram a
imagem da fase fértil como mais atraente: 54,2% dos homens e 58,4%
das mulheres em Praga, e 54,6% das mulheres e 50,6% dos homens em
Newcastle a preferiram à outra foto. As diferenças são pequenas, mas
significativas, diz Roberts: o grupo fez as contas e verificou que as
chances de esse resultado surgir por acaso são apenas de uma em mil.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11543.shtml


===========

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 12:49

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
Mas podemos rebater
> argumentos falsos contra o consumo de carne: q. ela se acumula em
> nosso trato digestivo, q. ela provoca desequilibrio de sais
minerais
> em nosso organismo e outras barbaridades do genero.



JUNIOR: Mas é bom ressaltar que algumas pessoas sofrem de uma
dusfunçao alérgica e intolerancia a lactose e a proteína animal,
tendo de substitui-las pelas proteinas vegetais.

Um dos problemas da carne pode ser a gordura se ingerida em excesso

Existem tb algumas frutas em que foram identificadas uma proteína que
os especialistas achavam que pertenciam apenas a carne animal.

http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chdia/n428.htm

Saudaçoes,
Junior







SUBJECT: Deformidade no bico afeta pássaros do Alasca
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 13:00

Deformidade no bico afeta pássaros do Alasca

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11504.shtml

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: acidose do sangue
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/04/2004 13:01

Olá

Mas leite e ovos são produtos de origem animal (e queijos), e não é mais vegetarianismo. O problema maior é que é praticametne impossível equilibrar a dieta sem alimentos de origem animal, afinal são milhões de anos de evolução adaptativa a nossa dieta onivora. Comer apenas vegetais é tõ dificil apra o organismo como comer apenas carne.

Por exemplo, vitamina b12 é encontrada em carnes, peixes, aves, ovos, mas não em vegetais. Outro problema é a absorção, nosso intestino é curto, típico de animais que comem carne, proteina animal, e não longo (o gorila tem enomrme barriga, mas não é por ser gordo mas por ter um intestino beeeem longo.:-).

Ovos, em eespecial, é proteina animal e seria usada na construção de um animal real, se o vegetarianismo é por motivos éticos, eles deveriam estar completamente proibidos.

Todo exagero, todo fanatismo e todo dogmatismo é daninho de alguma forma, inclusive um de boas intenções como o vegetarianismo.

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 13, 2004 7:59 PM
Subject: [ciencialist] Re: acidose do sangue


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> JUNIOR: Mas se a pessoa substituir a carne por feijao, soja ou
feijao
> continua sendo vegetariano. Outra alternativa seria a dieta
> lactovegetariana: com ovos e leite , verduras e legumes
>



JUNIOR: Ops acabei me esquecendo dos queijos

saudaçoes



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 13:33

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá
>
> Mas leite e ovos são produtos de origem animal (e queijos), e não é
mais vegetarianismo. removidas

JUNIOR: Por isso falei em lactovegetarianismo , e esqueci de citar o
ovolactovegetarianismo
(que além de leite e queijos, inclui os ovos)

Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 13:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu

>
> Por exemplo, vitamina b12 é encontrada em carnes, peixes, aves,
ovos, mas não em vegetais.

JUNIOR: Isso nao é verdade. Alguns vegetais enriquecidos como o leite
de soja e alguns cereais contém a Cianocobalamina, porém em
quantidades menores que os produtos animais. Existe tb uma alga que
produz cianocobalamina(o nome nao me veio a cabeça no momento)

A necessidade organica de cianocobalamina é muito pequena. Bastam 2
microgramas diários Além do mais, essa deficiencia é rara, e o nosso
organismo armazena cumulativamente suprimentos dessa vitamina por
vários anos

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: acidose do sangue
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/04/2004 14:23

Olá

As exceções confirmam a regra..:-) Para encontrar B12 fora do consumo de alimentos de origem animal existe grande dificuldade e mesmo com necessidades pequenas, são necessidades importantes. A falta pode acarretar danos à saúde. E quando se fala e vegetarianismo significa longos periodos de uma forma de alimentação peculiar, então, mesmo o acumulo por anos, eventualmetne se esgotará.

A questão é que nem todo mundo poderá encontrar substitutos para todas as deficiencias que uma dieta estritamente vegetariana acarreta e mesmo os que dispõe de tempo e conhecimento, estarão sempre no fio da navalha quanto a adequação alimentar.

O alerta do Takata sobre crianças filhas de pais vegetarianos é mais importante ainda, pois um erro mínimo acarretará graves consequencias no desenvolvimento destas.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 14, 2004 1:52 PM
Subject: [ciencialist] Re: acidose do sangue


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu

>
> Por exemplo, vitamina b12 é encontrada em carnes, peixes, aves,
ovos, mas não em vegetais.

JUNIOR: Isso nao é verdade. Alguns vegetais enriquecidos como o leite
de soja e alguns cereais contém a Cianocobalamina, porém em
quantidades menores que os produtos animais. Existe tb uma alga que
produz cianocobalamina(o nome nao me veio a cabeça no momento)

A necessidade organica de cianocobalamina é muito pequena. Bastam 2
microgramas diários Além do mais, essa deficiencia é rara, e o nosso
organismo armazena cumulativamente suprimentos dessa vitamina por
vários anos

Saudaçoes,
Junior



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/04/2004 15:14

Olá Marco.

Marco: Vc. conhece a hipótese de Freud ?

Mauro: Sim.
==========
Marco: Leu os seus trabalhos sobre a teoria do inconsciente?

Mauro: Sim.
==========
Marco: Essas coisas que Vc. afirma parecem meio dogmáticas.

Mauro: Na verdade elas são embasadas, se alguma coisa lhe pareceu dogmática
basta que você solicite as referências ou onde estão fundamentadas. (Não
obstante, algumas teorias freudianas também me parecem dogmáticas).
==========
Marco: O meu trabalho com pacientes fz com que eu pense que o inconsciente
não é nada tosco.

Mauro: Na boa Marco. Estou sentindo que você está levando a coisa para o
lado pessoal, que está começando a defender com paixão muito mais seu
pensamento do que uma idéia em si. Por causa disso acho que é melhor não
entrarmos no campo das suas experiências profissionais -- não quero
arriscar que você venha a se ofender com algum comentário mal interpretado.
===========
Marco: O que eu penso que é um sistema vazio é a consciencia.
Enquanto a gente pensa em determinadas coisas, só lembra o que está
associado aos conteúdos da consciencia. O que pode ser lembrado, aonde
está? Está latente, mas não em atividade.

Mauro: Entendi o que quis dizer, Marco. Entretanto tenho a impressão que a
questão é mesmo a "latência" das lembranças. Não é bem assim, não é que há
atividade mas encoberta. Não é que esteja presente, ativada, mas não
aparente.
Toda memória consiste na mesma coisa essencial: uma associação de
neurônios, de grupos de neurônios, ou ainda regiões especializadas tal que
quando um dispara, todos eles disparam, criando um padrão específico. Esse
modelo funciona para tudo: pensamentos, recordações, percepções sensoriais,
alucinações, idéias, só não cabe quando a pessoa está em convulsão.
Cada vez que um grupo de neurônios dispara junto, a tendência de fazer
novamente é aumentada. Mas enquanto não há o disparo inicial aquele grupo
permanece desativado. Se o grupo permanecesse ativado, mas inacessível ao
consciente, eu aceitaria a idéia do inconsciente freudiano.
============
Marco: Então está inconsciente.

Mauro: Então está desativada, mas há propensão de que, ao ser ativada, haja
uma repetição dos eventos. Esta propensão é física, através do
'fortalecimento' das sinapses. As memórias se formam quando um padrão é
repetido freqüentemente, embora seja preciso alguns pré-requisitos (algumas
proteínas ajudam, assim como o disparo rápido do neurônio tende a excitar
fortemente a célula seguinte).
Afora aquela memória da amigdala, a repetição é em grande parte das vezes o
que realmente faz algo ser arquivado (i.e. predispor um fururo disparo num
padrão). O problema é que quando vamos recordar nem sempre acendemos o
estopim no mesmo ponto, e muitas vezes é preciso pegarmos um pedaço daqui e
outro dali para deflagramos a lembrança -- acionar os neurônios certos que
por sua vez inicie o efeito dominó.
=============
Marco: Gostaria de saber o que Vc. entende como inconsciente nesse caso
dessa coisa de 0,25 seg..

Mauro: Um evento, um processo que acontece por vias que dispensam
temporariamente o escrutínio do consciente. Isso eu falei em outra
mensagem:
"Informações impactantes que chegam ao nosso cérebro (sustos,
rugidos, cheiro de fumaça, etc.) seguem um caminho particular.
Enquanto as informações são encaminhadas para o córtex para que este
analise sua origem, conformidade e detalhes, o tálamo se encarrega de
ligar a amígdala. Esta ligação é extremamente rápida e a informação de
que uma cobra rasteja no gramado é processada pela amígdala a toque de
caixa, que por sua vez avisa o hipotálamo que prepara o corpo para dar
um salto para trás. Tudo isso antes mesmo que o córtex processe esta
informação. Um quarto de segundo depois o córtex vai tomar as rédeas e
ditará se o processo de fuga deve ter continuidade, ser interrompido,
ou suspenso temporariamente até que se tenha novas informações sobre o
evento."
==============
Marco: Que significa , para o caso, a palavra tosco?

Mauro: Rústico, sem refinamento.
==============
Marco: Há livros escritos e a web contém muitas coisas sobre o tema. Marvin
Minski, em sua página do MIT tem um interessante trabalho sobre as
anedotas e o inconsciente cognitivo. Seria bom ir mais além do que Vc.
sabe até agora.

Mauro: Sem essa de descambar para ataques pessoais ou apelar para um
espantalho. Vamos voltar aos fatos. Faltou você dizer se isso já foi
comprovado ou colocado em prática. Foi?
==============
Marco: Esta maneira de dizer que a hipnose é explicada pelo inconsciente é
muito pouco lógica. Ou Vc. está se expressando mal ou deverá xplicar quê
significa a frase "a hipnose é explicada pelo inconsciente. Nem circular
nem de forma alguma. Até hoje, a hipnose não está totalmente explicada e
nem há muito interesse em explicá-la porque tem escassa utilidade.

Mauro: Mas não fui eu quem apelei para um evento da hipnose como evidência
do inconsciente, foi o Manuel. Eu simplesmente perguntei para você, Marco,
"Quais as evidências deste tipo de inconsciente usado na psicanálise?" (por
sinal você ainda não me respondeu).
Na verdade acho que concordamos que devemos descartar a hipnose, ou
adjacentes a ela, por falta de conhecimento da própria hipnose.
===============
Marco: O que se quer dizer é que a sugestão post-hipnótica está
potencialmente ativa. Não deixou de existir porque em determinado momento a
pessoa lembra o que lhe tinha sido ordenado que esqueça. Onde está o que
"esqueceu"? Está no cérebro, mas não na consciencia. Em determinado
momento "aparece" na consciencia. Estava esquecido e foi lembrado. Iludida,
enganada ou não, a pessoa não podia lembrar

Mauro: Não entendi muito bem isso aí. Em todo caso...
O estopim foi deflagrado e um grupo de neurônios foi ativado. Este tipo de
pessoa é altamente sugestionável, isto é, não tem um filtro tão apurado, ou
ainda não tem o habito de colocar em prática os filtros que tem. No momento
da execução a pessoa sente compulsão em realizar o ato sugerido
hipnoticamente, mas ela ainda tem total domínio de decidir se fará ou não
aquilo que inesperadamente teve vontade. Na maior parte das vezes ela fará,
simplesmente aplicando 'seu' desejo sem racionalizar muito sobre isso. Mas
se a sugestão pós-hipnótica for muito contra seus princípios, ela não
colocará aquela estranha vontade em prática. A pessoa não tem consciência
do porquê da realização de tal ato, ou mesmo não lembrará o motivo de um
estranho desejo por conta de uma falsa memória pré-programada.
===========
Marco: Poderia estabelecer umparalelo entre sua ideia de inconsciente e a
freudiana. A ideia de Freud é muito útil para trabalhar em psicanálise.
Vc. poderia inventar uma melhor teoria para que se trabalhe melhor em
psicanálise.

Mauro: Mas por que eu faria isto? Não tenho a menor intenção de inventar
nada, quanto mais reescrever algo que deveria ser descartado.
============
Marco: Subliminar é uma forma de percepção em que existe uma forma de
aprendizagem fora do limiar da consciência. Vc. Pode ter uma ideia disso
se procurar na web a expressão "aprendizagem implícita".

Mauro: Era só para confirmar mesmo. Então reafirmo que não aceito.
Existe alguma prova disso?
============
Marco: A neurociência já mostrou muito sobre a existência do
inconsciente.

Mauro: Por exemplo?
============
Marco: Ninguém pode utilizar o método psicanalítico a
partir da teoria. Seria como pretender pilotar um avião pela simples
leitura de um manual. Vc. tentou por em prática o método psicanalítico?

Mauro: Eu não quero por em pratica, digamos que quero entender. Não preciso
pilotar um avião para isso, basta falarmos da teoria.
Não é preciso que você *experimente* uma doença como do seus pacientes para
que passe a entender seu funcionamento. Muitas vezes até não é muito
recomendável a experiência na pele para que você não fique susceptível a
influências, tais como defender uma idéia com mais paixão que razão.
Não é preciso prática homossexual para que você converse sobre o assunto
:-) (brincadeirinha com fim didático, não leve a mal Marco).
=============
Marco: Se não fosse a prática, as teorias não teriam a menor consistência.

Mauro: Você está falando da psicanálise sob a visão dela. Prática não é o
mesmo que prova, e na verdade nem sempre a prática é prova.
=============
Marco: Quando os experimentos não psicanalíticos comprovam a existência de
uma repressão, a existência do inconsciente deixa de ser uma simples
dúvida.

Mauro: Tipo?
=============
Marco: A existência do famoso "stress" é tão ou mais teórica que a hipótese
do inconsciente.

Mauro: O stress é prova do inconsciente? Se pode existir stress pode
existir inconsciente, mas também pode existir papai-noel e o que mais
desejar. Pense bem, Marco, não é por aí.

Inté+
Mauro



SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 15:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Mas é bom ressaltar que algumas pessoas sofrem de uma
> dusfunçao alérgica e intolerancia a lactose e a proteína animal,
> tendo de substitui-las pelas proteinas vegetais.

Como eu disse, nao falei q as pessoas *tem* q. comer carne.
Naturalmente ha´ pessoas q. nao podem consumir proteina de origem
animal. Naturalmente ha´ pessoas q. nao podem consumir certos
vegetais: algumas sao alergicas a morango, outras a manga e assim por
diante.

> Existem tb algumas frutas em que foram identificadas uma proteína
> que os especialistas achavam que pertenciam apenas a carne animal.

Nao importa qual proteina (desde q. comestivel, claro -- algumas
proteinas sao toxicas) um alimento contenha. Todas as proteinas sao
quebradas em aminoacidos. A diferenca geral entre proteinas animais e
vegetais e´ a *proporcao* de aminoacidos. E´ essa proporcao q.
importa. Por exemplo, se um certo tipo de alimento nao contem lisina,
pouco importa q. tenha outros aminoacidos, a falta de lisina faz com
q. os aminoacidos absorvidos pelo organismo nao possam formar um
proteina normal -- q. normalmente contem lisina. E´ como ter farinha
e acucar, mas nao ter leite -- nao se faz um bolo, nao importa qta
farinha e acucar se tenha.

Uma dieta vegetariana nao e´ mais saudavel do q. uma dieta onivora
equilibrada. No maximo, pode ser tao saudavel qto. (Estou falando de
pessoas adultas normais.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 15:54

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá
>
> As exceções confirmam a regra..:-) Para encontrar B12 fora do
consumo de alimentos de origem animal existe grande dificuldade e
mesmo com necessidades pequenas, são necessidades importantes. A
falta pode acarretar danos à saúde. E quando se fala e vegetarianismo
significa longos periodos de uma forma de alimentação peculiar,
então, mesmo o acumulo por anos, eventualmetne se esgotará.



JUNIOR: Os vegetarianos em geral estao conscientes deste fato. Muitos
usam a farinha de cereal ou leite de soja enriquecidos com
suplementos de vitamina B12. outros já preferem tomar cápsulas dessa
vitamina. Algumas dessas algas sao vendidas em lojas de produtos
naturais ou macrobióticos. Tem alguns que de tempos em tempos
preferem tomar leite ou comer queijos ocasionalmente, justamente para
suprimir essa deficiencia.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "Fernando Watson" <watson@con.ufrj.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 15:56


Oráculo:

> Ovos, em eespecial, é proteina animal e seria usada na
> construção de um animal real, se o vegetarianismo é por
> motivos éticos, eles deveriam estar completamente proibidos.

Watson:

Depende da ética. Se queremos evitar apenas o sofrimento (a meu ver,
a ética que seria mais recional - alguem da lista já entrou num
matadouro em atividade?), não vejo porque proibi-los.

[]s


SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 16:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
escreveu
> Marco: A existência do famoso "stress" é tão ou mais teórica que a
hipótese
> do inconsciente.
>
> Mauro: O stress é prova do inconsciente? Se pode existir stress pode
> existir inconsciente, mas também pode existir papai-noel e o que
mais
> desejar. Pense bem, Marco, não é por aí.


JUNIOR: Tb achei essa interpretaçao do Marco meio estranha. O stress
é um fato real causador da maioria das anomalias do sistema nervoso.
Já o inconsciente é uma interpretaçao subjetiva de lembranças ,
memórias e fatos que ficam aparentemente alojadas no cérebro, ou pelo
menos inativa e temporariamente guardados para sobrevirem a
consciencia a qualquer momento

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Auto-Observa��o
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 16:19

Olá Sergio!

= = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Deus é o que torna possivel a observação dos objetos fisicos.

--- Como assim? O que vc quer dizer quando diz "Deus"? O que é Deus para um observador fisico?

= = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> O que interessa para a fisica são as regras que regem as causas e os efeitos.

--- Quais as regras que regem a existencia de um objeto fisico?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> O referencial é um conjunto de observadores.
SERGIO >>> Não há observadores sem referencial.

--- Pérai! Quem nasce primeiro, o referencial ou o conjunto de observadores? Como se dá a genese deste ovo fisico?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Objetos fisicos são eles mesmos fenomenos de uma observação diferente.

--- Que tipo de observação é esta? O que é uma "observação diferente"? Porque é diferente? É diferente do que, em que? Qual a necessidade de observações diferentes?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Um observador observa o fenomeno da água virar gelo. Aqui o observador observa o fenomeno. Agua, aqui é um objeto fisico que participa do fenomeno. Um observador observa o fenomeno de combustão de hidrogénio e oxigénio. O resultado é água. Agua, aqui não participa do fenomeno.

--- Mas o hidrogenio e o oxigenio participam. A unica diferença na observação, ao meu ver, é que o observador mudou o referencial (de agua passou para hidrogénio e oxigénio), mas o processo de observação continuou o mesmo: Observador - Observação - Observado. Concluo então que uma observação pode variar de acordo com o referencial pre-estabelecido. Variando a observação, varia o observado por consequencia. É isto? Concorda?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Observar requer tempo.

--- Porque?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Grato
Marcelo Ferrari



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SUBJECT: Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 16:20

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro" <bombaspr@u...>
>
> JUNIOR: Tb achei essa interpretaçao do Marco meio estranha. O
stress
> é um fato real causador da maioria das anomalias do sistema nervoso.
> Já o inconsciente é uma interpretaçao subjetiva de lembranças ,
> memórias e fatos que ficam aparentemente alojadas no cérebro, ou
pelo
> menos inativa e temporariamente guardados para sobrevirem a
> consciencia a qualquer momento



JUNIOR: Ops...troca-se interpretaçao acima por uma entidade subjetiva
de lembranças, memorias e fatos como que ficam aparentemente alojados
no cérebro como sendo o inconsciente


Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "Fernando Watson" <watson@con.ufrj.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 16:30


Oráculo:

> Ovos, em eespecial, é proteina animal e seria usada na
> construção de um animal real, se o vegetarianismo é por
> motivos éticos, eles deveriam estar completamente proibidos.

Watson:

Depende da ética. Se queremos evitar apenas o sofrimento (a meu ver,
a ética que seria mais recional - alguem da lista já entrou num
matadouro em atividade?), não vejo porque proibi-los.

[]s



SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 16:55

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Fernando Watson"
> Depende da ética. Se queremos evitar apenas o sofrimento (a meu
> ver, a ética que seria mais recional - alguem da lista já entrou
> num matadouro em atividade?), não vejo porque proibi-los.

Vegetarismo, lacto-vegetarismo, ovo-lacto-vegetarismo, macrobiotica e
coisas assim parecem ser plenamente aceitaveis (em se tratando de
adultos).

Cada um deveria, neste caso, olhar para o proprio umbigo e deixar o
outro em paz sem pregacoes: "ah! o vegetarismo e´ a melhor
dieta", "ah! o vegetarismo e´ uma porcaria". Cada um q. coma o q.
quiser e o q. puder.

(Sabadao vou pruma feijuca -- paio, orelha de porco, feijao preto,
laranja, fafora, caipirinha e pagode. O unico de quem aceito
reclamacoes e´ de o meu figado.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/04/2004 17:06

Olá Marco.

Marco: Que significa , para o caso, a palavra tosco?

Mauro: Rústico, sem refinamento.
========

Mauro novamente: Ops, acho que fugi do contexto, sorry.
Quando digo "reconhecimento tosco" me refiro ao tipo automático de
reconhecimento.
Os sinais provenientes dos nossos órgãos sensoriais se dividem em vários
'ramos' de correntes dentro do nosso cérebro. Os ramos que passam pelo
sistema límbico são os responsáveis por detonar este tipo de
reconhecimento. Assim o sistema límbico não serve somente como um módulo
emocional, mas serve também para como a ferramenta de familiaridade.
Acontece tão rápido que aqui também há um funcionamento inconsciente (o
sistema tenta reconhecer antes que o consciente tenha decidido o que é a
coisa), mas é rápido, muito rápido, tanto que não dá tempo do cérebro fazer
nada antes de receber a benção do consciente.

Se você estiver olhando digamos um objeto, os lóbulos temporais inferiores
iniciam o processo de classificação, começando com divisões grosseiras do
tipo "vivo/não-vivo", "humano/não-humano", etc. O lobo temporal esquerdo
vai atribuir um nome para ele. Enquanto isso vai acontecendo, bem lá no
topo do cérebro, os lóbulos parietais vão fixar o objeto no espaço. E assim
por diante. Nós vamos construindo o pensamento agregando, por exemplo à
simples imagem com contornos que recebemos, toda uma gama de informações
processadas em várias regiões do encéfalo. Por fim podemos comparar nos
nossos registros se ele já está arquivado, se é só parte ou uma modificação
de um registro. Entretanto antes desse fim, num curto espaço de tempo,
algumas daquelas informações toscas ("vivo/não-vivo") já podem ser
características disponíveis à mente (uma espécie de informações
inconscientes).

Inté+
Mauro






SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: acidose do sangue
FROM: "Alvaro Augusto" <lunabay@lunabay.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/04/2004 17:07

Até fiquei com fome!

Tem feijoada vegetariana?

[ ]s

Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 14, 2004 4:55 PM
Subject: [ciencialist] Re: acidose do sangue


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Fernando Watson"
> Depende da ética. Se queremos evitar apenas o sofrimento (a meu
> ver, a ética que seria mais recional - alguem da lista já entrou
> num matadouro em atividade?), não vejo porque proibi-los.

Vegetarismo, lacto-vegetarismo, ovo-lacto-vegetarismo, macrobiotica e
coisas assim parecem ser plenamente aceitaveis (em se tratando de
adultos).

Cada um deveria, neste caso, olhar para o proprio umbigo e deixar o
outro em paz sem pregacoes: "ah! o vegetarismo e´ a melhor
dieta", "ah! o vegetarismo e´ uma porcaria". Cada um q. coma o q.
quiser e o q. puder.

(Sabadao vou pruma feijuca -- paio, orelha de porco, feijao preto,
laranja, fafora, caipirinha e pagode. O unico de quem aceito
reclamacoes e´ de o meu figado.)

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: acidose do sangue
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/04/2004 17:17

chega!!! :)

[ ]'s
----- Original Message -----
From: Alvaro Augusto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 14, 2004 5:07 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: acidose do sangue


Até fiquei com fome!

Tem feijoada vegetariana?

[ ]s

Alvaro Augusto
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 14, 2004 4:55 PM
Subject: [ciencialist] Re: acidose do sangue


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Fernando Watson"
> Depende da ética. Se queremos evitar apenas o sofrimento (a meu
> ver, a ética que seria mais recional - alguem da lista já entrou
> num matadouro em atividade?), não vejo porque proibi-los.

Vegetarismo, lacto-vegetarismo, ovo-lacto-vegetarismo, macrobiotica e
coisas assim parecem ser plenamente aceitaveis (em se tratando de
adultos).

Cada um deveria, neste caso, olhar para o proprio umbigo e deixar o
outro em paz sem pregacoes: "ah! o vegetarismo e´ a melhor
dieta", "ah! o vegetarismo e´ uma porcaria". Cada um q. coma o q.
quiser e o q. puder.

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SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 17:25

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Cada um deveria, neste caso, olhar para o proprio umbigo e deixar o
> outro em paz sem pregacoes: "ah! o vegetarismo e´ a melhor
> dieta", "ah! o vegetarismo e´ uma porcaria". Cada um q. coma o q.
> quiser e o q. puder.


JUNIOR: Bem pelo menos aqui na lista nao li afirmaçoes deste tipo. Eu
mesmo aprecio carne bovina e diariamente, se nao tiver um bifinho ou
galinha eu nao como. Mas dizer que precisamos da carne para
sobreviver é pura balela. Pois as proteínas que precisamos podem ser
extraídas dos derivados.
Afirmaçoes que voce acabou de relatar partem mais de seitas
religiosas fundamentalistas ou de naturalistas fanáticos, que nada
tem haver com as religioes orientais

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 17:29

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu


>
> (Sabadao vou pruma feijuca -- paio, orelha de porco, feijao
preto,
> laranja, fafora, caipirinha e pagode. O unico de quem aceito
> reclamacoes e´ de o meu figado.)


JUNIOR: Os brasileiros estragam os japoneses...hehehe
Eu já prefiro feijao , arroz, batata frita ou aipim cozido dourado na
manteiga(na frigideira) com um bifinho mafgro e bem passado. Se tiver
um pouco de macarrao com queijo ralado fica legal

saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 17:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto"
> Tem feijoada vegetariana?

O pior e´ q. tem:
http://orbita.starmedia.com/receitasvegetarianas/ref=feijoadavegetaria
na.htm

Eu me recusaria a chamar isso de feijoada no entanto (embora nao me
recusasse a comer).

Mas feijoada mesmo e´ na voz do poeta:

-------------------------
Feijoada à minha moda

"Amiga Helena Sangirardi
Conforme um dia eu prometi
Onde, confesso que esqueci
E embora – perdoe – tão tarde

(Melhor do que nunca!) este poeta
Segundo manda a boa ética
Envia-lhe a receita (poética)
De sua feijoada completa.

Em atenção ao adiantado
Da hora em que abrimos o olho
O feijão deve, já catado
Nos esperar, feliz, de molho.

E a cozinheira, por respeito
À nossa mestria na arte
Já deve ter tacado peito
E preparado e posto à parte

Os elementos componentes
De um saboroso refogado
Tais: cebolas, tomates, dentes
De alho – e o que mais for azado

Tudo picado desde cedo
De feição a sempre evitar
Qualquer contato mais... vulgar
Às nossas nobres mãos de aedo

Enquanto nós, a dar uns toques
No que não nos seja a contento
Vigiaremos o cozimento
Tomando o nosso uísque on the rocks.

Uma vez cozido o feijão
(Umas quatro horas, fogo médio)
Nós, bocejando o nosso tédio
Nos chegaremos ao fogão

E em elegante curvatura:
Um pé adiante e o braço às costas
Provaremos a rica negrura
Por onde devem boiar postas

De carne-seca suculenta
Gordos paios, nédio toucinho
(Nunca orelhas de bacorinho
Que a tornam em excesso opulenta!)

E – atenção! – segredo modesto
Mas meu, no tocante à feijoada:
Uma língua fresca pelada
Posta a cozer com todo o resto.

Feito o quê, retire-se caroço
Bastante, que bem amassado
Junta-se ao belo refogado
De modo a ter-se um molho grosso

Que vai de volta ao caldeirão
No qual o poeta, em bom agouro
Deve esparzir folhas de louro
Com um gesto clássico e pagão.

Inútil dizer que, entrementes
Em chama à parte desta liça
Devem fritar, todas contentes
Lindas rodelas de lingüiça

Enquanto ao lado, em fogo brando
Desmilingüindo-se de gozo
Deve também se estar fritando
O torresminho delicioso

Em cuja gordura, de resto
(Melhor gordura nunca houve!)
Deve depois frigir a couve
Picada, em fogo alegre e presto.

Uma farofa? – tem seus dias...
Porém que seja na manteiga!
A laranja gelada, em fatias
(Seleta ou da Bahia) – e chega.

Só na última cozedura
Para levar à mesa, deixa-se
Cair um pouco da gordura
Da lingüiça na iguaria – e mexa-se.

Que prazer mais um corpo pede
Após comido um tal feijão?
– Evidentemente uma rede
E um gato para passar a mão...

Dever cumprido. Nunca é vã
A palavra de um poeta... – jamais!
Abraça-a, em Brillat-Savarin
O seu Vinicius de Moraes."

Petrópolis, 1962

in Para viver um grande amor (crônicas e poemas)
--------------

[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/04/2004 17:50

Olá Manuel

Manuel: Segundo o neurocientista Benjamin Libet, um estímulo interno ou
externo demora cerca de meio segundo para aflorar à consciência:
quando você toma a decisão 'consciente' de mover um braço, o processo
motor já havia iniciado cerca de quinhentos milésimos de segundo
antes.

O interessante é que respostas sensório-motoras (inatas ou
condicionadas) podem se dar num tempo bem menor que este após o
estímulo. Considerando-se que os neurônios excitam-se e disparam em
poucos milésimos de segundo, não fica difícil imaginar a existência
de um "mundo" de eventos neuropsíquicos - conexões neurais,
associações entre imagens mentais - que se verificam entre o estímulo
e a resposta 'consciente'.
==========

Mauro: Não sei porque isso revela um outro mundo. Na verdade a execussão
motora é bem explicada pelo cerebelo.
O cerebelo é responsável pela coordenação e execução de movimentos e
aprendizado motor. O cerebelo é primariamente um centro para o controle do
movimento que possui extensivas conexões com o cérebro e a medula espinhal.
Ao contrário dos hemisférios cerebrais, o lado esquerdo do cerebelo está
relacionado com movimentos do lado esquerdo do corpo, enquanto o lado
direito, com os movimentos do lado direito do corpo. O cerebelo é
essencialmente vital no controle das atividades musculares rápidas, tais
como a corrida, a datilografia, tocar piano e mesmo falar.
O cerebelo também ajuda o córtex a planejar o próximo movimento seqüencial
uma fração de segundo adiantado, enquanto o movimento corrente ainda está
sendo executado, ajudando desta maneira que se progrida suavemente de um
movimento para o próximo. Se um movimento não ocorre conforme previsto, o
cerebelo, através de alterações da excitabilidade dos neurônios cerebelares
apropriados, gradua seus movimentos a mais fortes ou mais fracos. Quando o
cerebelo está intacto, sinais apropriados aprendidos, param exatamente no
ponto
pretendido, impedindo desta maneira a ultrapassagem e o tremor. Esta é a
função do cerebelo no impedimento da ultrapassagem e no amortecimento de
movimentos (ou que faz nosso alicate ficar precisamente entre o fio).

Os movimentos balísticos, também controlados pelo cerebelo, são
representados por movimentos rápidos do corpo (digitar, por exemplo).
Ocorrem tão rapidamente que não é possível receber informações de feedback
da periferia para o cerebelo ou do cerebelo de volta ao córtex antes de os
movimentos terem terminado. Todo o movimento é pré-planejado e posto em
ação para prosseguir por uma distância específica e depois parar (e rebater
a bolinha de ping-pong).

Inté+
Mauro





SUBJECT: Fw: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/04/2004 17:56

Olá Manuel (complementando).

> Mauro: Não sei porque isso revela um outro mundo. Na verdade a execussão
> motora é bem explicada pelo cerebelo.

"O planejamento dos movimentos seqüenciais parece estar relacionado com o
fato de as zonas laterais dos hemisférios se comunicarem com as porções
pré-motora e sensorial do córtex cerebral e que há também uma comunicação
dupla entre as mesmas áreas corticais e áreas correspondentes dos gânglios
da base. Parece que o plano dos movimentos seqüenciais é transmitido a
partir das áreas sensorial e pré-motora do córtex para as zonas laterais
dos hemisférios cerebelares, e o tráfego em mão dupla entre o cerebelo e o
córtex é necessário para permitir a transição apropriada de um movimento
para o próximo. Na ausência das grandes zonas laterais dos hemisférios
cerebelares, esta capacidade é seriamente prejudicada, sobretudo em relação
aos movimentos rápidos que se sucedem dentro de décimos de segundos."
(Guyton & Hall, 1997 Tratado de Fisiologia Médica).

Cabe ao córtex cerebral, dividido nas suas diversas áreas, regular a
atividade muscular, codificando a quantidade de força necessária para
realizar um movimento e regula o fracionamento do movimento (controles
musculares precisos - dedos, boca).

Inté+
Mauro






SUBJECT: Estudo mostra dano cerebral em quem bebe socialmente
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 18:25

Estudo mostra dano cerebral em quem bebe socialmente

Por Maggie Fox

WASHINGTON (Reuters) - Pessoas que bebem apenas socialmente, mas com
bastante freqüência, apresentam o mesmo tipo de dano cerebral de
alcoólatras que tiveram de ser internados -- suficiente para
prejudicar as atividades do dia-a-dia, disseram pesquisadores norte-
americanos na quarta-feira.

Exames do cérebro feitos com técnicas de imagem mostram claramente os
danos, e testes analisando a capacidade de leitura, o equilíbrio e
outras funções mostram que pessoas que bebem mais de 100 drinques por
mês apresentam problemas.

"Pessoas que bebem socialmente, mas com muita freqüência, muitas
vezes não reconhecem que seu nível de consumo de álcool constitui um
problema que exige tratamento", disseram os pesquisadores da
Universidade da Califórnia em San Francisco (UCSF).

A pesquisa analisou homens que beberam em média 100 drinques ao mês
durante pelo menos três anos. Para as mulheres, foi considerada a
média de 80 drinques ao mês. O trabalho foi publicado na revista
Alcoholism: Clinical & Experimental Research.

A definição de drinque é normalmente uma dose de bebida destilada, um
copo de vinho ou uma lata de cerveja.

Dieter Meyerhoff, da UCSF, e colegas examinaram 46 pessoas com esse
perfil de consumo e 52 pessoas que bebiam com menos freqüência. Os
voluntários foram convocados através de folhetos ou anúncios em
jornal.

Os cientistas analisaram as estruturas do cérebro com ressonância
magnética e também quantificaram substâncias químicas cerebrais
associadas ao funcionamento saudável do cérebro.

Foram aplicados também testes padrão de inteligência verbal,
velocidade de processamento, equilíbrio, memória de trabalho,
raciocínio espacial, raciocínio executivo, aprendizagem e memória.

"Nossa amostra de bebedores freqüentes foi significativamente
inferior nos testes de memória de trabalho, velocidade de
processamento, atenção, raciocínio executivo e equilíbrio",
escreveram os pesquisadores.

A análise das estruturas e das substâncias químicas do cérebro
mostrou o mesmo tipo de dano apresentado por alcoólatras internados
em centros de tratamento, afirmaram eles.

"O que nossas descobertas indicam é que o dano cerebral é detectável
em consumidores de álcool freqüentes que não estão sob tratamento e
que funcionam relativamente bem em sociedade", disse Meyerhoff num
comunicado.

Meyerhoff afirmou que o estudo mostra evidências de prejuízo
cerebral, apesar de os consumidores não perceberem.

"Nossa mensagem é: beba com moderação. O consumo freqüente de álcool
danifica seu cérebro de forma extremamente sutil, reduzindo seu
funcionamento cognitivo de um modo que não pode ser imediatamente
percebido. Por segurança, não beba demais."

Segundo Meyerhoff, o consumo moderado de álcool para a maioria dos
adultos se resume a até dois drinques por dia para homens jovens e um
drinque por dia para mulheres e pessoas mais velhas.

http://noticias.uol.com.br/saude/ultnot/reuters/2004/04/14/ult615u157.
jhtm

Saudaçoes,
Junior












SUBJECT: acidose do sangue(coreçao gravissima)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 18:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> JUNIOR: Os vegetarianos em geral estao conscientes deste fato.
Muitos
> usam a farinha de cereal ou leite de soja enriquecidos com
> suplementos de vitamina B12. outros já preferem tomar cápsulas
dessa
> vitamina. Algumas dessas algas sao vendidas em lojas de produtos
> naturais ou macrobióticos. Tem alguns que de tempos em tempos
> preferem tomar leite ou comer queijos ocasionalmente, justamente
para
> suprimir essa deficiencia.




JUNIOR: Troca-se suprimir por "suprir" na parte final do texto

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: acidose do sangue(correçao gravissima)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 18:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> escreveu
> > JUNIOR: Os vegetarianos em geral estao conscientes deste fato.
> Muitos
> > usam a farinha de cereal ou leite de soja enriquecidos com
> > suplementos de vitamina B12. outros já preferem tomar cápsulas
> dessa
> > vitamina. Algumas dessas algas sao vendidas em lojas de produtos
> > naturais ou macrobióticos. Tem alguns que de tempos em tempos
> > preferem tomar leite ou comer queijos ocasionalmente, justamente
> para
> > suprimir essa deficiencia.




JUNIOR: Troca-se suprimir por "suprir" na parte final do texto

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Estudo mostra dano cerebral em quem bebe socialmente
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/04/2004 20:27

----- Original Message -----
From: "Bradock"
Sent: Wednesday, April 14, 2004 6:25 PM
Subject: [ciencialist] Estudo mostra dano cerebral em quem bebe socialmente

> Estudo mostra dano cerebral em quem bebe socialmente
> Por Maggie Fox
> [...] pessoas que bebem mais de 100 drinques por
> mês apresentam problemas.

Vai ser social assim lá na Califórnia. Essa tal de Maggie parece ser uma
bebum das boas. Aliás, em minhas andanças acadêmicas não conheci um
cientista estadunidense que fizesse uma palestra sem antes tomar uns três
drinques (whiskie, muitas vezes duplo). Se fizerem uma palestra por dia (o
que é difícil), tomarão 90 drinques por mês, logo são bebuns sociais na
opinião da Fox.

> "Pessoas que bebem socialmente, mas com muita freqüência, muitas
> vezes não reconhecem que seu nível de consumo de álcool constitui um
> problema que exige tratamento", disseram os pesquisadores da
> Universidade da Califórnia em San Francisco (UCSF).

Esses provavelmente fazem apenas uma palestra por semana.

> A definição de drinque é normalmente uma dose de bebida destilada, um
> copo de vinho ou uma lata de cerveja.

E eu que pensei que era bebedor social!!! Tomo uma lata de cerveja um mês
sim, um mês não. Whiskie só quando tenho problemas com o computador: Neste
caso acompanho o meu amigo bebum que vem aqui para consertá-lo (obviamente
após o conserto). Só encho a cara virtualmente quando visito a lista
"Conversa_de_Botequim".

> Segundo Meyerhoff, o consumo moderado de álcool para a maioria dos
> adultos se resume a até dois drinques por dia para homens jovens e um
> drinque por dia para mulheres e pessoas mais velhas.

Sei não, mas esse Meyerhoff está me parecendo fabricante de cerveja.

Pô! Agora fiquei com vontade de tomar uma cerveja. Acho que estou no mês
sim. :-)

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 20:36

Poema interessante mas com dupla intenção...É uma feijoada de letras.
E a propósito, sabem o que é um vegan?
Eu conheço alunos vegans (e vegetarianos) que têm muito cuidado com
as vitaminas não deixando de ir ao médico e fazer análise de sangue
duas vezes por ano. É pessoal cuidadoso e é toda uma filosofia de
vida.
Aqui em Portugal e ainda não faz dois dias, na nossa TV, se falou
que faz mal por crianças de 2, 3,.... 7 anos...a ser vegetariana.
Por estarem a fase crescimento. Mostraram um infantário vegetariano.
Por aí também existem?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto"
> > Tem feijoada vegetariana?
>
> O pior e´ q. tem:
>
http://orbita.starmedia.com/receitasvegetarianas/ref=feijoadavegetari
a
> na.htm
>
> Eu me recusaria a chamar isso de feijoada no entanto (embora nao
me
> recusasse a comer).
>
> Mas feijoada mesmo e´ na voz do poeta:
>
> -------------------------
> Feijoada à minha moda
>
> "Amiga Helena Sangirardi
> Conforme um dia eu prometi
> Onde, confesso que esqueci
> E embora – perdoe – tão tarde
>
> (Melhor do que nunca!) este poeta
> Segundo manda a boa ética
> Envia-lhe a receita (poética)
> De sua feijoada completa.
>
> Em atenção ao adiantado
> Da hora em que abrimos o olho
> O feijão deve, já catado
> Nos esperar, feliz, de molho.
>
> E a cozinheira, por respeito
> À nossa mestria na arte
> Já deve ter tacado peito
> E preparado e posto à parte
>
> Os elementos componentes
> De um saboroso refogado
> Tais: cebolas, tomates, dentes
> De alho – e o que mais for azado
>
> Tudo picado desde cedo
> De feição a sempre evitar
> Qualquer contato mais... vulgar
> Às nossas nobres mãos de aedo
>
> Enquanto nós, a dar uns toques
> No que não nos seja a contento
> Vigiaremos o cozimento
> Tomando o nosso uísque on the rocks.
>
> Uma vez cozido o feijão
> (Umas quatro horas, fogo médio)
> Nós, bocejando o nosso tédio
> Nos chegaremos ao fogão
>
> E em elegante curvatura:
> Um pé adiante e o braço às costas
> Provaremos a rica negrura
> Por onde devem boiar postas
>
> De carne-seca suculenta
> Gordos paios, nédio toucinho
> (Nunca orelhas de bacorinho
> Que a tornam em excesso opulenta!)
>
> E – atenção! – segredo modesto
> Mas meu, no tocante à feijoada:
> Uma língua fresca pelada
> Posta a cozer com todo o resto.
>
> Feito o quê, retire-se caroço
> Bastante, que bem amassado
> Junta-se ao belo refogado
> De modo a ter-se um molho grosso
>
> Que vai de volta ao caldeirão
> No qual o poeta, em bom agouro
> Deve esparzir folhas de louro
> Com um gesto clássico e pagão.
>
> Inútil dizer que, entrementes
> Em chama à parte desta liça
> Devem fritar, todas contentes
> Lindas rodelas de lingüiça
>
> Enquanto ao lado, em fogo brando
> Desmilingüindo-se de gozo
> Deve também se estar fritando
> O torresminho delicioso
>
> Em cuja gordura, de resto
> (Melhor gordura nunca houve!)
> Deve depois frigir a couve
> Picada, em fogo alegre e presto.
>
> Uma farofa? – tem seus dias...
> Porém que seja na manteiga!
> A laranja gelada, em fatias
> (Seleta ou da Bahia) – e chega.
>
> Só na última cozedura
> Para levar à mesa, deixa-se
> Cair um pouco da gordura
> Da lingüiça na iguaria – e mexa-se.
>
> Que prazer mais um corpo pede
> Após comido um tal feijão?
> – Evidentemente uma rede
> E um gato para passar a mão...
>
> Dever cumprido. Nunca é vã
> A palavra de um poeta... – jamais!
> Abraça-a, em Brillat-Savarin
> O seu Vinicius de Moraes."
>
> Petrópolis, 1962
>
> in Para viver um grande amor (crônicas e poemas)
> --------------
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: Estudo mostra dano cerebral em quem bebe socialmente
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 20:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu

> Pô! Agora fiquei com vontade de tomar uma cerveja. Acho que estou
no mês
> sim. :-)



JUNIOR: Alberto tenho uma alternativas melhor: que tal dia sim e dia
nao. Em vez de ber drinques diários, voce passaria a tomar 4 drinques
( ou seja 4 garrafas) em dias intercalados. Assim voce nao precisaria
esperar muito e ainda se enquadraria dentro dos bebedores moderados.
Sendo que nos finais de semana é permitido beberem até 8(garrafas é
lógico).

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: acidose do sangue
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 20:46

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Poema interessante mas com dupla intenção...É uma feijoada de
letras.
> E a propósito, sabem o que é um vegan?


JUNIOR: Veganismo pode ser definido como um estilo de vida que
procura excluir, tanto quanto possível, todas as formas de exploração
para com o reino animal, seja para alimentação, roupa ou qualquer
outro propósito. Na alimentação esse termo se refere à prática de
renunciar todos os produtos animais - incluindo carne, aves, peixe,
ovos, leite animal (não-humano) e seus derivados, gelatina, mel de
abelhas, etc. No vestuário o estilo de vida vegan exclui o couro, a
lã, a seda, etc. O veganismo vai contra a idéia de que os animais
existem para servir o homem.

Eu acho isso uma doença, mas....

saudaçoes,
Junior






SUBJECT: Re: Estudo mostra dano cerebral em quem bebe socialmente
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 20:52

Que eu saiba no Brasil se evita que nas telenovelas da hora nobre os
actores bebam ou fumem. Por aqui foi falado tal e se tenta imitar
esse vosso cuidado.
Preferimos ter uma fruteira em cada quarto com fruta da época
lavadinha. Quando o pessoal chega cansado...em vez de se atirar ao
bolinho atira-se à banana, á maça ou ao pero...Em vez de bebida
alcólica, doces ou chocolates. Se procuram as vitaminas e o açucar
dos frutos em vez das pastilhas de vitaminas. Bem prega frei
tomás...na escola. Em casa volta tudo atrás.
hug
Maria Natália
PS e aqui o pessoal é fixe! Até quis saber a origem da palavra
hug.Pessoal civilizado este...
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Bradock"
> Sent: Wednesday, April 14, 2004 6:25 PM
> Subject: [ciencialist] Estudo mostra dano cerebral em quem bebe
socialmente
>
> > Estudo mostra dano cerebral em quem bebe socialmente
> > Por Maggie Fox
> > [...] pessoas que bebem mais de 100 drinques por
> > mês apresentam problemas.
>
> Vai ser social assim lá na Califórnia. Essa tal de Maggie parece
ser uma
> bebum das boas. Aliás, em minhas andanças acadêmicas não conheci um
> cientista estadunidense que fizesse uma palestra sem antes tomar
uns três
> drinques (whiskie, muitas vezes duplo). Se fizerem uma palestra
por dia (o
> que é difícil), tomarão 90 drinques por mês, logo são bebuns
sociais na
> opinião da Fox.
>
> > "Pessoas que bebem socialmente, mas com muita freqüência, muitas
> > vezes não reconhecem que seu nível de consumo de álcool
constitui um
> > problema que exige tratamento", disseram os pesquisadores da
> > Universidade da Califórnia em San Francisco (UCSF).
>
> Esses provavelmente fazem apenas uma palestra por semana.
>
> > A definição de drinque é normalmente uma dose de bebida
destilada, um
> > copo de vinho ou uma lata de cerveja.
>
> E eu que pensei que era bebedor social!!! Tomo uma lata de cerveja
um mês
> sim, um mês não. Whiskie só quando tenho problemas com o
computador: Neste
> caso acompanho o meu amigo bebum que vem aqui para consertá-lo
(obviamente
> após o conserto). Só encho a cara virtualmente quando visito a
lista
> "Conversa_de_Botequim".
>
> > Segundo Meyerhoff, o consumo moderado de álcool para a maioria
dos
> > adultos se resume a até dois drinques por dia para homens jovens
e um
> > drinque por dia para mulheres e pessoas mais velhas.
>
> Sei não, mas esse Meyerhoff está me parecendo fabricante de
cerveja.
>
> Pô! Agora fiquei com vontade de tomar uma cerveja. Acho que estou
no mês
> sim. :-)
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é uma
> carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.



SUBJECT: Re: Estudo mostra dano cerebral em quem bebe socialmente
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/04/2004 21:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Que eu saiba no Brasil se evita que nas telenovelas da hora nobre
os
> actores bebam ou fumem.

JUNIOR: O sexo rola solto exatamente neste horário.

Saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: [ciencialist] Auto-Observação
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/04/2004 08:01

Olá Taborda !!!

[Ferrari]
Mas o que torna possivel a observação dos Fenomenos Corpo?

[Taborda]
Deus.

[gemaba]
Olá Taborda, você quer insinuar que o conceito de observador se
baseia em Deus? Pondere !!!

Sérgio Taborda

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/04/2004 08:16

Olá Marco Aurélio e Manuel !!! Mais alguns pitacos.


[Manuel]
Há muitos experimentos que evidenciam a existência de um
inconsciente ativo, entre os quais os que se valem de sugestões pós-
hipnóticas. Nesses testes, o hipnotizado é instruído a executar
determinado ato "após o transe hipnótico" e a não se lembrar desse
comando. Na maioria das vezes, o ato é executado tal como fora
comandado e sem a consciência do comando.

[Mauro]
Sei não, tenho impressão que há sim consciência do comando (senão
não haveria a execução). O que pode haver é um esquecimento ou deturpação
do por quê do procedimento.

[gemaba]
Talvez uma visão da evolução, uma discussão de como essa tal
consciência surgiu e o que siginifica mais claramente possa dar
algumas pistas de seus questionamentos. Insisto, me parece que
o Marco Aurélio concebe consciência como um ente definido,
o que pensas? Qual a definição de conciência de ambos e o que
as almas e os Deuses têm haver com isso?

[Manuel]
Observe que o voluntário, ao executar o ato, não mais se encontra
em transe hipnótico, mas em pleno estado de vigília, consciente. No
entanto, ele está a obedecer a um comando do qual ele não tem consciência.

[Mauro]
Como você sabe que ele não tem consciência? Por causa da amnésia?
Por que o sujeito não sabe explicar porque fez aquilo?

[gemaba]
Em nosso cérebro existe uma região que mapea o que nós somos pra nós mesmos,
em transe hipnótico essa ligação é cortada, agora como se pode programar
ações sem o conhecimento dessa senciência que temos de nós mesmos
não sei como se procede mas a explicação, ou possível explicação existe.

[Manuel]
Vale dizer, mesmo desperto e consciente, seu comportamento está
sendo influenciado por processos mentais externos à percepção consciente,
isto é, seu comportamento está sendo determinado por um inconsciente
'ativo'.

Inté+
Mauro

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net



SUBJECT: Re: Estudo mostra dano cerebral em quem bebe socialmente
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/04/2004 10:05

Pois mas o sexo é natural... E se quer sem tabus. Se lamenta apenas
que possam existir filmes e teles...que queiram substituir os filmes
pornográficos*. Mas de qualquer modo nada que um encarregado de
educação IN e JOVEM (da cuca) não consiga solucionar estando presente
com seus filhos na hora do visionamento. A nossa postura deverá ser a
de um amigo com um poco mais de experiência e nunca a de um polícia.
Se procedermos do modo "amigo" teremos sempre a confiança de nossos
filhos e será em nós que eles confiarão em alturas de "crise".
O proibir é meia porta aberta para o consumo e que pode ser
exagerado...
Mas voltando à vaca fria: tudo é bom desde que com peso conta e
medida. Embora eu ache que a bebida no início era apenas a da água
dos rios e o sexo natural...
Como já o disse numa lista é através do sexo que surge a morte. A
morte é uma doença sexualmente transmissível e creio até ser a
primeira.(para ti Takata)
um abraço
Maria Natália
* Como professora tenho o curso de "educação sexual num contexto
escolar" Espero que não vá agora criar-se aqui uma task force ou
contra ou a favor da pornografia.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > Que eu saiba no Brasil se evita que nas telenovelas da hora nobre
> os
> > actores bebam ou fumem.
>
> JUNIOR: O sexo rola solto exatamente neste horário.
>
> Saudaçoes,
> Junior



SUBJECT: Sudário de Turim p/ Maria Natália 2
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/04/2004 10:18

Noticias SalesianasITÁLIA: CÚRIA DE TURIM GARANTE QUE SÓ HÁ UMA IMAGEM DO SANTO SUDÁRIO (2)
15/04/2004 05:34:09


Turim, 15 abr (EFE) - Têm-se notícias dele desde 1353, quando um pano que supostamente serviu de mortalha para Cristo apareceu em Lirey (França), levado, presumivelmente, pelas expedições que estiveram na Terra Santa. Um século depois chegou a mãos dos duques de Sabóia, que o guardaram em Chambery. Em 1532, foi danificado em um incêndio e em 1694 foi transferida para a capela do Duomo de Turim. Os testes para provar se realmente envolveu o corpo de Cristo começaram em 1898, depois que um fotógrafo de Turim fez uma foto do manto e na revelação descobriu que os ne! gativos mostravam o corpo e o rosto de um homem crucificado. Em 1989, o Sudário foi submetido ao teste do carbono 14 em três laboratórios da Suíça, Estados Unidos e Reino Unido, que concluíram que o tecido era de entre 1260 e 1390.
Especialistas de destaque criticaram o teste, ao considerar que foi mal feito. Segundo o professor russo Ivanov, os três pedaços do tecido que foram cortados naquela ocasião para o teste eram das pontas; ou seja, a parte pela qual o manto foi suspenso nas inúmeras ocasiões em que foi apresentado aos fiéis ao longo dos séculos na fachada da catedral de Turim. Em abril de 1997, um incendiou destruiu a capela Guarini, onde o Santo Sudário é guardado, mas a relíquia foi resgatada sem sofrer danos. Meses mais tardes, foi estendida e não enrolada como até então em uma caixa à prova de incêndios e atentados. A Igreja sempre considerou como irrelevante o fato da antiguidade, ao assinalar que o Santo Sudário não é uma prova, "mas um convite a rezar". A última vez que foi exposta ao público foi em 2000, por causa do Jubileu.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Sudário de Turim 1a. parte
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/04/2004 10:21

Noticias SalesianasITÁLIA: CÚRIA DE TURIM GARANTE QUE SÓ HÁ UMA IMAGEM DO SANTO SUDÁRIO (1)
15/04/2004 05:32:52


Turim, 15 abr (EFE) - A Cúria de Turim, em cuja catedral está o Santo Sudário, garantiu que a única imagem de Jesus que aparece na Síndone, como é conhecido o sudário no qual segundo a tradição o corpo de Cristo foi envolvido, é a impressa na parte superior da peça. Com essa afirmação, a Cúria respondeu às declarações de dois estudiosos italianos do Santo Sudário que garantem que há outra imagem na parte de trás da Síndone. Giulio Fanti e Roberto Maggiolo, da universidade italiana de Pádua, descobriram, segundo eles, com sofisticadas técnicas matemáticas e ópticas, a imagem de um rosto na parte de trás do Santo Sudário. Fontes da Cúria destacaram que a "única imagem de Cristo" é a que aparece na parte superior do Sudário e que isso foi comprovado definitivamente em 2002, quando foi tirado um forro costurado em 1532 pelas monjas clarissas francesas de Chambery (França), para reforçá-lo.
Quando o forro foi retirado, disseram as fontes, a parte de trás ficou descoberta e pôde-se comprovar que não havia nenhuma imagem. Giuseppe Ghiberti, especialista da comissão diocesana de Turim responsável pelo Santo Sudário, e Nello Balossino, professor de Informática da Universidade de Turim, afirmaram hoje, quarta-feira, que olhando para a parte de trás do Sudário "pode-se ter a sensação de que há uma segunda imagem, já que as grandes manchas de sangue em regiõe como a testa, as costas e as mãos cravadas parecem formar uma segunda imagem". "É o olho humano, por um defeito fisiológico da visão, que tende a ver essa imagem, que no entanto não existe. Nós consideramos que o sangue passou de uma parte para outra do Sudário, mas a imagem não", informaram os dois especialistas. O Santo Sudário foi submetido a uma restauração entre julho e agosto de 2002 com o objetivo de ser conservado o maior tempo possível. O Santo Sudário é uma das relíquias mais famosas! da Cristandade. Tem 4,39 metros de comprimento e 1,15 de largura. (segue)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/04/2004 10:46

De público, e com todo respaldo divino, concedo ao Sérgio o prêmio máximo da paciência universal: O SACO DE OURO .

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================

SERGIO >>> Deus é o que torna possivel a observação dos objetos fisicos.

--- Como assim? O que vc quer dizer quando diz "Deus"? O que é Deus para um observador fisico?


SERGIO >>> O que interessa para a fisica são as regras que regem as causas e os efeitos.

--- Quais as regras que regem a existencia de um objeto fisico?


SERGIO >>> O referencial é um conjunto de observadores.
SERGIO >>> Não há observadores sem referencial.

--- Pérai! Quem nasce primeiro, o referencial ou o conjunto de observadores? Como se dá a genese deste ovo fisico?


SERGIO >>> Objetos fisicos são eles mesmos fenomenos de uma observação diferente.

--- Que tipo de observação é esta? O que é uma "observação diferente"? Porque é diferente? É diferente do que, em que? Qual a necessidade de observações diferentes?

.........................

É ou não é merecedor total, geral e arquibancada desse prêmio?

divino,

[]'


SERGIO >>> Um observador observa o fenomeno da água virar gelo. Aqui o observador observa o fenomeno. Agua, aqui é um objeto fisico que participa do fenomeno. Um observador observa o fenomeno de combustão de hidrogénio e oxigénio. O resultado é água. Agua, aqui não participa do fenomeno.

--- Mas o hidrogenio e o oxigenio participam. A unica diferença na observação, ao meu ver, é que o observador mudou o referencial (de agua passou para hidrogénio e oxigénio), mas o processo de observação continuou o mesmo: Observador - Observação - Observado. Concluo então que uma observação pode variar de acordo com o referencial pre-estabelecido. Variando a observação, varia o observado por consequencia. É isto? Concorda?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Observar requer tempo.

--- Porque?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Grato
Marcelo Ferrari



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
http://br.yahoo.com/info/utos.html



SUBJECT: Re: [ciencialist] Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/04/2004 11:11

: ))))))))))

Léo: o pior é que ele não ficará nem um pouco intimidado com sua sátira !
---
Paciência:
do Lat. patientia
s. f.,
qualidade de paciente;
resignação;
conformidade em suportar os males ou os incómodos sem se queixar;
perseverança tranquila;
calma na continuação de qualquer tarefa ainda que esta seja difícil ou muito
demorada;
tranquilidade com que se espera aquilo que tarda;
nome de certos jogos de cartas;
---
caiu como uma luva! Quase cai da cadeira de tanto dar rizada! :)))

[ ] 's

----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, April 15, 2004 10:46 AM
Subject: [ciencialist] Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação


De público, e com todo respaldo divino, concedo ao Sérgio o prêmio máximo da
paciência universal: O SACO DE OURO .

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================

SERGIO >>> Deus é o que torna possivel a observação dos objetos fisicos.

--- Como assim? O que vc quer dizer quando diz "Deus"? O que é Deus para um
observador fisico?


SERGIO >>> O que interessa para a fisica são as regras que regem as causas e
os efeitos.

--- Quais as regras que regem a existencia de um objeto fisico?


SERGIO >>> O referencial é um conjunto de observadores.
SERGIO >>> Não há observadores sem referencial.

--- Pérai! Quem nasce primeiro, o referencial ou o conjunto de observadores?
Como se dá a genese deste ovo fisico?


SERGIO >>> Objetos fisicos são eles mesmos fenomenos de uma observação
diferente.

--- Que tipo de observação é esta? O que é uma "observação diferente"?
Porque é diferente? É diferente do que, em que? Qual a necessidade de
observações diferentes?

.........................

É ou não é merecedor total, geral e arquibancada desse prêmio?

divino,

[]'


SERGIO >>> Um observador observa o fenomeno da água virar gelo. Aqui o
observador observa o fenomeno. Agua, aqui é um objeto fisico que participa
do fenomeno. Um observador observa o fenomeno de combustão de hidrogénio e
oxigénio. O resultado é água. Agua, aqui não participa do fenomeno.

--- Mas o hidrogenio e o oxigenio participam. A unica diferença na
observação, ao meu ver, é que o observador mudou o referencial (de agua
passou para hidrogénio e oxigénio), mas o processo de observação continuou o
mesmo: Observador - Observação - Observado. Concluo então que uma observação
pode variar de acordo com o referencial pre-estabelecido. Variando a
observação, varia o observado por consequencia. É isto? Concorda?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Observar requer tempo.

--- Porque?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Grato
Marcelo Ferrari




SUBJECT: a sublimação da pesquisa
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/04/2004 12:21

http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u15716.shtml

Estudo diz que artigos científicos somem da internet
da Folha Online

Dos milhares de artigos científicos publicados anualmente em revistas de
todo o mundo grande parte ganha, além da versão em papel, um espaço na
internet. Alguns, inclusive, são publicados apenas na versão
eletrônica. Até aí, nenhuma novidade. O problema é que essa inclusão
digital não significa permanência.

Um estudo feito pelo norte-americano Jonathan Wren, do Centro Avançado de
Tecnologia Genômica da Universidade de Oklahoma, mostrou que grande parte
dos artigos publicados na internet acabam em um limbo digital e os
endereços onde deveriam estar retornam apenas as infames mensagens de
"página não encontrada" no programa de navegação.

[ ... ]


[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br



SUBJECT: Re: a sublimação da pesquisa
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/04/2004 13:17

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, TARCISIO BORGES <tbs97@f...>

> Estudo diz que artigos científicos somem da internet
> da Folha Online

Tbm quero financiamento para uma pesquisa q. mostrara´ q. fazer sexo
aumenta as chances de ter filhos, comer sacia a fome, apertar o botao
correto liga a TV, molhar papel faz tinta borrar, apertar garrafas
PET vazias faz seu volume morto diminuir, bafejar um espelho faz sua
superficie embacar... Q. artigos publicados na internet -- em sites
de revistas especializadas -- somem e´ publico e notorio e nao e´
preciso nenhum estudo para demonstrar isso.

O unico dado significativo mencionado na reportagem:

"Outro cientista preocupado com o problema é Robert Dellavalle, da
Faculdade de Dermatologia da Universidade do Colorado que, em outra
pesquisa, verificou que cerca de 12% dos endereços de internet
mencionados nos periódicos "The New England Journal of Medicine"
e "The Journal of the American Medical Association and Science"
sumiram apenas dois anos após a publicação."

Q. mostra a taxa de quebras de links de artigos online.

Ou chamar a atencao para a inadequacao do sistema de armazenamento e
recuperacao de arquivos online.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/04/2004 14:21

Apoiado, apoiado..:-) Vai ter paciencia assim no fim do universo observável..:-) Meus sinceros e intensos parabéns ao Sérgio..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, April 15, 2004 10:46 AM
Subject: [ciencialist] Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação


De público, e com todo respaldo divino, concedo ao Sérgio o prêmio máximo da paciência universal: O SACO DE OURO .

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================

SERGIO >>> Deus é o que torna possivel a observação dos objetos fisicos.

--- Como assim? O que vc quer dizer quando diz "Deus"? O que é Deus para um observador fisico?


SERGIO >>> O que interessa para a fisica são as regras que regem as causas e os efeitos.

--- Quais as regras que regem a existencia de um objeto fisico?


SERGIO >>> O referencial é um conjunto de observadores.
SERGIO >>> Não há observadores sem referencial.

--- Pérai! Quem nasce primeiro, o referencial ou o conjunto de observadores? Como se dá a genese deste ovo fisico?


SERGIO >>> Objetos fisicos são eles mesmos fenomenos de uma observação diferente.

--- Que tipo de observação é esta? O que é uma "observação diferente"? Porque é diferente? É diferente do que, em que? Qual a necessidade de observações diferentes?

.........................

É ou não é merecedor total, geral e arquibancada desse prêmio?

divino,

[]'


SERGIO >>> Um observador observa o fenomeno da água virar gelo. Aqui o observador observa o fenomeno. Agua, aqui é um objeto fisico que participa do fenomeno. Um observador observa o fenomeno de combustão de hidrogénio e oxigénio. O resultado é água. Agua, aqui não participa do fenomeno.

--- Mas o hidrogenio e o oxigenio participam. A unica diferença na observação, ao meu ver, é que o observador mudou o referencial (de agua passou para hidrogénio e oxigénio), mas o processo de observação continuou o mesmo: Observador - Observação - Observado. Concluo então que uma observação pode variar de acordo com o referencial pre-estabelecido. Variando a observação, varia o observado por consequencia. É isto? Concorda?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Observar requer tempo.

--- Porque?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Grato
Marcelo Ferrari



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SUBJECT: Reflexos
FROM: "Adriana Rohatsko" <rohatsko@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/04/2004 16:24

Olá! :)

Este jogo é bem divertido. Consiste em acertar lâmpadas com um
laser, desviando o raio com a ajuda de objetos refletores. Dá para
perder um tempão com eles. Acho que o professor Luiz irá gostar. :)

http://laser.narr.as/

Beijos,
Adriana



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: a sublimação da pesquisa
FROM: Daniel Camara <danielc@dcc.ufmg.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/04/2004 16:25

Uma boa "opcao" para amenizar este efeito, ou pelo menos uma iniciativa
interessante (e louvável) é o projeto Archive.

http://www.archive.org/

Abracos...

Daniel Camara

rmtakata wrote:

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, TARCISIO BORGES <tbs97@f...>
>
> > Estudo diz que artigos científicos somem da internet
> > da Folha Online
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> Tbm quero financiamento para uma pesquisa q. mostrara´ q. fazer sexo
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> superficie embacar... Q. artigos publicados na internet -- em sites
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> preciso nenhum estudo para demonstrar isso.
>
> O unico dado significativo mencionado na reportagem:
>
> "Outro cientista preocupado com o problema é Robert Dellavalle, da
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Reflexos
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/04/2004 16:31

Olá Adriana

Muito legal e bem construido o jogo, me lembra bastante o TIM - The Incridible Machine, que também me fazia perder horas ajustando os elementos do jogo..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Adriana Rohatsko
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, April 15, 2004 4:24 PM
Subject: [ciencialist] Reflexos


Olá! :)

Este jogo é bem divertido. Consiste em acertar lâmpadas com um
laser, desviando o raio com a ajuda de objetos refletores. Dá para
perder um tempão com eles. Acho que o professor Luiz irá gostar. :)

http://laser.narr.as/

Beijos,
Adriana



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SUBJECT: Re: a sublimação da pesquisa
FROM: "Adriana Rohatsko" <rohatsko@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/04/2004 16:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Daniel Camara <danielc@d...>
escreveu
> Uma boa "opcao" para amenizar este efeito, ou pelo menos uma
iniciativa
> interessante (e louvável) é o projeto Archive.
>
> http://www.archive.org/



Existe também: http://citeseer.ist.psu.edu/
Este site me ajudou muitas vezes. Mesmo que o arquivo apontado
pelo link deixe de existir, o citeseer guarda uma imagem .png
do artigo publicado (apenas sobre ciência de computação).

Beijos,
Adriana



SUBJECT: O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/04/2004 16:48

Oi Mauro, Marco, Takata, Bradock e demais:

Manuel escrevera: Segundo o neurocientista Benjamin Libet, um
estímulo interno ou externo demora cerca de meio segundo para aflorar
à consciência: quando você toma a decisão 'consciente' de mover um
braço, o processo motor já havia iniciado cerca de quinhentos
milésimos de segundo antes.

O interessante é que respostas sensório-motoras (inatas ou
condicionadas) podem se dar num tempo bem menor que este após o
estímulo...

Mauro: Não sei porque isso revela um outro mundo. Na verdade a
execução motora é bem explicada pelo cerebelo.

Manuel: O que a experiência de Libet revela é que, se o cérebro
está `programado' para reagir a determinados estímulos (cérebro é
hardware; mente é software ou programa), não é a consciência que
ativa o programa adequado, ao contrário, a consciência é 'ativada'
quando o programa já está rodando e depois que muita informação já
foi processada.

No processo sensório-motor, a consciência figura como um regulador de
ponta: é ela quem decide se o processo deve ou não culminar numa ação
efetiva. Ressalte-se que, segundo o experimento citado, se
o `potencial de reação' ao estímulo leva aproximadamente meio segundo
para se transformar em `vontade' ou `decisão consciente' de reagir, a
reação propriamente dita - isto é, a resposta efetiva ao estímulo -
demora igual tempo para ocorrer: tempo suficiente, portanto, para que
a decisão seja bloqueada por uma decisão contrária.

Este bloqueio consciente de uma vontade X tende a se automatizar
(tornar-se inconsciente) caso venha a se repetir várias vezes. A
repetição encurta a distância entre o estímulo e a resposta (no caso,
o bloqueio), e quando esta distância torna-se menor que o tempo
necessário para que o potencial de reação aflore na consciência como
decisão de reagir, o bloqueio então passa a operar como um comando
externo à percepção consciente, como um mecanismo inconsciente, como
o principal componente de um `inconsciente dinâmico'.

Entre as crianças, a automatização dos bloqueios pode tanto resultar
da repetição como pode ter por base uma única associação estímulo-
resposta: algo análogo àquilo que o etólogo Konrad Lorenz denominou
de `resposta de esquiva adquirida em virtude de trauma.'

Pesquisas recentes - como a de Anderson e Gabrielli, já discutida
aqui - indicam que o controle da memória e das emoções é
fundamentalmente idêntico ao controle do comportamento e dos
movimentos motores.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Sobre o experimento de Benjamin Libet
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/04/2004 17:05

Oi,

Sobre o experimento de Benjamin Libet, que António Damásio qualificou
de `pioneiro', há um artigo interessante de Suzana Herculano-Houzel,
publicado na revista Ciência Hoje:

http://www2.uol.com.br/cienciahoje/cerebro/cn01.htm

Um trecho:

<<Num dos experimentos mais simples e elegantes da história da
neurociência, Libet pediu a seis voluntários que prestassem atenção à
trajetória de um pontinho andando rapidamente em círculos numa tela,
como se fosse o ponteiro de um relógio, enquanto um
eletroencefalograma registrava a atividade elétrica sobre a região do
cérebro que dá comandos de movimento aos músculos. A tarefa dos
voluntários era moleza: eles deviam ficar lá prestando atenção ao
pontinho e, se por acaso sentissem uma vontade súbita de mover um
dedo, notar em que posição estava o pontinho no momento em que a
vontade bateu. Pela posição do pontinho, Libet podia estimar o tempo
decorrido entre a vontade e o movimento.

Resultado? A vontade bate uns dois décimos de segundo antes de o dedo
mexer. Natural, não é? Primeiro dá vontade; depois você mexe o dedo.
O que não estava no programa é que as regiões de planejamento motor
do cérebro entram em atividade MUITO ANTES de "bater a vontade" de
mexer um dedo -- outros dois ou três décimos de segundo mais cedo do
que a "vontade". A implicação é que o cérebro não "sente vontade" de
mexer um dedo, depois ativa o programa adequado, depois mexe o dedo.
Ao contrário: ele primeiro ativa o programa adequado; dois ou três
décimos de segundo mais tarde aquilo de alguma forma se transforma
em "vontade"; e só outros tantos depois o dedo mexe, mesmo.

Desde então, vários laboratórios já comprovaram que a ordem para a
execução voluntária de um movimento é dada no cérebro até mais de
meio segundo antes de ser executada. E, como demonstrou Libet, ela
pode ser detectada eletronicamente ao menos dois décimos de segundo
ANTES que a própria pessoa tenha sequer consciência de que a ordem
foi dada. Se você ainda está pensando que é pouco, não se engane:
dois décimos de segundo são muita coisa. Tempo o suficiente, por
exemplo, para bater palmas duas vezes. Ou apertar um botão.
(...)
Libet explica. Está certo que a ordem para o movimento é dada pelas
regiões motoras do cérebro muito antes de se transformar, de alguma
forma, em vontade de movimento, na sensação de "desejar" um
movimento. Como o brilho da estrela morta distante, a sensação de
livre-arbítrio chega somente depois que a ordem já foi dada. Mas, ao
contrário da estrela já morta, não chega tarde demais. Mesmo a ordem
já "desejada conscientemente" ainda pode ser abortada. Os voluntários
de Libet conseguiam resistir à vontade de mover um dedo. Qualquer um
de nós, aliás, consegue. E os ratos também.

Como a polícia Pré-Crime de Dick-Spielberg acaba descobrindo, é este
o problema do seu sistema de detecção das intenções. E é também a
solução para as preocupações do meu amigo. Eles não contavam com essa
capacidade amplamente subapreciada do cérebro humano: o poder de
mudar de idéia.>>

[]s
Manuel Bulcão



SUBJECT: Sobre o experimento de Benjamin Libet
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/04/2004 17:07

Oi,

Sobre o experimento de Benjamin Libet, que António Damásio qualificou
de `pioneiro', há um artigo interessante de Suzana Herculano-Houzel,
publicado na revista Ciência Hoje:

http://www2.uol.com.br/cienciahoje/cerebro/cn01.htm

Um trecho:

<<Num dos experimentos mais simples e elegantes da história da
neurociência, Libet pediu a seis voluntários que prestassem atenção à
trajetória de um pontinho andando rapidamente em círculos numa tela,
como se fosse o ponteiro de um relógio, enquanto um
eletroencefalograma registrava a atividade elétrica sobre a região do
cérebro que dá comandos de movimento aos músculos. A tarefa dos
voluntários era moleza: eles deviam ficar lá prestando atenção ao
pontinho e, se por acaso sentissem uma vontade súbita de mover um
dedo, notar em que posição estava o pontinho no momento em que a
vontade bateu. Pela posição do pontinho, Libet podia estimar o tempo
decorrido entre a vontade e o movimento.

Resultado? A vontade bate uns dois décimos de segundo antes de o dedo
mexer. Natural, não é? Primeiro dá vontade; depois você mexe o dedo.
O que não estava no programa é que as regiões de planejamento motor
do cérebro entram em atividade MUITO ANTES de "bater a vontade" de
mexer um dedo -- outros dois ou três décimos de segundo mais cedo do
que a "vontade". A implicação é que o cérebro não "sente vontade" de
mexer um dedo, depois ativa o programa adequado, depois mexe o dedo.
Ao contrário: ele primeiro ativa o programa adequado; dois ou três
décimos de segundo mais tarde aquilo de alguma forma se transforma
em "vontade"; e só outros tantos depois o dedo mexe, mesmo.

Desde então, vários laboratórios já comprovaram que a ordem para a
execução voluntária de um movimento é dada no cérebro até mais de
meio segundo antes de ser executada. E, como demonstrou Libet, ela
pode ser detectada eletronicamente ao menos dois décimos de segundo
ANTES que a própria pessoa tenha sequer consciência de que a ordem
foi dada. Se você ainda está pensando que é pouco, não se engane:
dois décimos de segundo são muita coisa. Tempo o suficiente, por
exemplo, para bater palmas duas vezes. Ou apertar um botão.
(...)
Libet explica. Está certo que a ordem para o movimento é dada pelas
regiões motoras do cérebro muito antes de se transformar, de alguma
forma, em vontade de movimento, na sensação de "desejar" um
movimento. Como o brilho da estrela morta distante, a sensação de
livre-arbítrio chega somente depois que a ordem já foi dada. Mas, ao
contrário da estrela já morta, não chega tarde demais. Mesmo a ordem
já "desejada conscientemente" ainda pode ser abortada. Os voluntários
de Libet conseguiam resistir à vontade de mover um dedo. Qualquer um
de nós, aliás, consegue. E os ratos também.

Como a polícia Pré-Crime de Dick-Spielberg acaba descobrindo, é este
o problema do seu sistema de detecção das intenções. E é também a
solução para as preocupações do meu amigo. Eles não contavam com essa
capacidade amplamente subapreciada do cérebro humano: o poder de
mudar de idéia.>>

[]s
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/04/2004 18:01

Olá Manuel.

Mauro: Pelo que entendi você quer dizer que há algo como 'inconsciente' nos
movimentos automatizados, de reação. Novamente um inconsciente ultra-rápido
e tosco. Acho que não é preciso nos prendermos a reação, também poderíamos
incluir aí algo sequencial (com um padrão possivel de ser aprendido) --
*mas não uma vontade nova sobre um evento inesperado*.
Caberia a consciência decidir bloquear a reação. É algo semelhante a
história de iniciarmos um pulo para trás por causa de uma cobra e
interrompermos a ação ao verificarmos tratar-se de uma mangueira, só que o
consciente tomaria as rédeas antes do evento, quando o caso, bloqueando-o.
Até aí, tudo bem. O problema é que depois você fala que a reação de
bloqueio oriundo do consciente é um mecanismo inconsciente. Não entendi (na
boa).

"Este bloqueio consciente de uma vontade X tende a se automatizar
(tornar-se inconsciente) caso venha a se repetir várias vezes. A
repetição encurta a distância entre o estímulo e a resposta (no caso,
o bloqueio), e quando esta distância torna-se menor que o tempo
necessário para que o potencial de reação aflore na consciência como
decisão de reagir, o bloqueio então passa a operar como um comando
externo à percepção consciente, como um mecanismo inconsciente, como
o principal componente de um `inconsciente dinâmico'."
====================
Manuel: Pesquisas recentes - como a de Anderson e Gabrielli, já discutida
aqui - indicam que o controle da memória e das emoções é
fundamentalmente idêntico ao controle do comportamento e dos movimentos
motores.


Mauro: *Fundamentalmente*, isto é, alguns mecanismos básicos semelhantes
(podemos estar falando até da excitação de neurônios, exagerando).
Ainda não sei porque isso revela um outro mundo de pudores, memórias,
repressões e o escambau.
Qual a ponte que liga estas idéias de 'inconsciente' tão precário, tosco e
facilmente modificável, com um inconsciente a lá Freud? O que dá direito a
inflacionar meras características de mecanismos rudimentares?

Inté+
Mauro





SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Estudo mostra dano cerebral em quem bebe socialmente
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/04/2004 19:20

----- Original Message -----
From: "Bradock"
Sent: Wednesday, April 14, 2004 8:39 PM
Subject: [ciencialist] Re: Estudo mostra dano cerebral em quem bebe
socialmente

> JUNIOR: Alberto tenho uma alternativas melhor: que tal dia sim e dia
> nao. Em vez de ber drinques diários, voce passaria a tomar 4 drinques
> (ou seja 4 garrafas) em dias intercalados. Assim voce nao precisaria
> esperar muito e ainda se enquadraria dentro dos bebedores moderados.
> Sendo que nos finais de semana é permitido beberem até 8(garrafas é
> lógico).

Tá querendo matá o véio?!!! :-))

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Satélite irá testar previsões de Einstein
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/04/2004 19:55

Astronomia


Domingo, 4 de abril de 2004, 11h22
Satélite irá testar previsões de Einstein

Autoridades da NASA e da Universidade de Stanford disseram que um satélite desenhado para testar duas previsões fundamentais sobre o universo, feitas por Albert Einstein, está pronto para ser lançado, 45 anos depois de primeiro ter sido proposto.
Desde 1959, a Sonda de Gravidade B (Gravity Probe B) superou uma meia dúzia de tentativas de cancelamento, incontáveis barreiras técnicas e vários lançamentos adiados. A aeronave, desenvolvida pela Universidade e financiada pela NASA agora está programada para começar sua missão em seguida a um lançamento da Base da Força Aérea de Vandenberg, na Califórnia.

O satélite não-tripulado, e que se manterá na órbita da Terra, é desenhado para testar duas previsões de Einstein sobre a natureza do espaço e do tempo, e da maneira como a Terra e outros corpos dobram e torcem a fábrica que combina ambos.

No coração da espaçonave estão quatro bolas de quartzo do tamanho de bolas de pingue-pongue, as mais perfeitas esferas jamais feitas. Anne Kinney, diretora da divisão de astronomia e física da NASA, explicou nesta sexta-feira que para garantir a precisão, as bolas devem ser mantidas resfriadas perto do zero absoluto, no vácuo das maiores garrafas térmicas a jamais voarem no espaço, e isolados de distúrbios no ambiente mais quieto jamais produzido. Uma vez no espaço e tendo começado a girar, a orientação das bolas deve mudar - a não ser que Einstein estivesse errado.

Ele propôs em 1916 que o espaço e o tempo formam uma estrutura que pode ser curvada pela presença de um corpo, como a Terra, dobrando-a como uma cova criada pelo peso de uma bola de boliche deixada sobre um colchão fofo. Esta distorção responderia pela gravidade. Dois anos mais tarde, outros sugeriram que a rotação de tal massa deveria arrastar o espaço-tempo com ela, torcendo a estrutura da fábrica.

O efeito de dobra já foi medido anteriormente. O efeito de torção jamais foi detectado diretamente. O satélite busca detectar ambos. Se a teoria se mantiver, a massa e rotação da terra, 640 quilômetros abaixo da sonda, deve forçar o alinhamento das bolas giratórias fora de balanço em maneiras sutis, mas mensuráveis.


AP

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SUBJECT: Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/04/2004 20:05

Aprovado e por aclamação! Em tempo de semana santa muito sofreu o
nosso irmão na Ciência.
Este nobel vindo nosso deus vale muito.
Amem
Maria Natália
PS E isso não dá umas massas? Pra comprar carro?

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> De público, e com todo respaldo divino, concedo ao Sérgio o prêmio
máximo da paciência universal: O SACO DE OURO .
>
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
>
> SERGIO >>> Deus é o que torna possivel a observação dos objetos
fisicos.
>
> --- Como assim? O que vc quer dizer quando diz "Deus"? O que é Deus
para um observador fisico?
>
>
> SERGIO >>> O que interessa para a fisica são as regras que regem as
causas e os efeitos.
>
> --- Quais as regras que regem a existencia de um objeto fisico?
>
>
> SERGIO >>> O referencial é um conjunto de observadores.
> SERGIO >>> Não há observadores sem referencial.
>
> --- Pérai! Quem nasce primeiro, o referencial ou o conjunto de
observadores? Como se dá a genese deste ovo fisico?
>
>
> SERGIO >>> Objetos fisicos são eles mesmos fenomenos de uma
observação diferente.
>
> --- Que tipo de observação é esta? O que é uma "observação
diferente"? Porque é diferente? É diferente do que, em que? Qual a
necessidade de observações diferentes?
>
> .........................
>
> É ou não é merecedor total, geral e arquibancada desse prêmio?
>
> divino,
>
> []'
>
>
> SERGIO >>> Um observador observa o fenomeno da água virar gelo.
Aqui o observador observa o fenomeno. Agua, aqui é um objeto fisico
que participa do fenomeno. Um observador observa o fenomeno de
combustão de hidrogénio e oxigénio. O resultado é água. Agua, aqui
não participa do fenomeno.
>
> --- Mas o hidrogenio e o oxigenio participam. A unica diferença na
observação, ao meu ver, é que o observador mudou o referencial (de
agua passou para hidrogénio e oxigénio), mas o processo de observação
continuou o mesmo: Observador - Observação - Observado. Concluo então
que uma observação pode variar de acordo com o referencial pre-
estabelecido. Variando a observação, varia o observado por
consequencia. É isto? Concorda?
>
> = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>
> SERGIO >>> Observar requer tempo.
>
> --- Porque?
>
> = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>
> Grato
> Marcelo Ferrari
>
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Messenger - Fale com seus amigos online. Instale agora!
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>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/04/2004 21:44


----- Original Message -----
From: "Maria Natália"

>Aprovado e por aclamação! Em tempo de semana santa muito sofreu o
>nosso irmão na Ciência.
>Este nobel vindo nosso deus vale muito.
>Amem
>Maria Natália
>PS E isso não dá umas massas? Pra comprar carro?

Se alguem sober como, me avise, pq estou desempregado no momento e dava
geito...

Sergio Taborda


SUBJECT: Re: Sudário de Turim 1a. parte
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/04/2004 22:02

José Renato:
Segundo percebi como o yahoo anda despassarado a sua 1ª parte saiu
depois da 2ª parte.Mas eu percebi e agradeço.
Mas foi mesmo através dos Salesianos? É que eu moro perto de uma
escola salesiana...
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Noticias SalesianasITÁLIA: CÚRIA DE TURIM GARANTE QUE SÓ HÁ UMA
IMAGEM DO SANTO SUDÁRIO (1)
> 15/04/2004 05:32:52
>
>
> Turim, 15 abr (EFE) - A Cúria de Turim, em cuja catedral está o
Santo Sudário, garantiu que a única imagem de Jesus que aparece na
Síndone, como é conhecido o sudário no qual segundo a tradição o
corpo de Cristo foi envolvido, é a impressa na parte superior da
peça. Com essa afirmação, a Cúria respondeu às declarações de dois
estudiosos italianos do Santo Sudário que garantem que há outra
imagem na parte de trás da Síndone. Giulio Fanti e Roberto Maggiolo,
da universidade italiana de Pádua, descobriram, segundo eles, com
sofisticadas técnicas matemáticas e ópticas, a imagem de um rosto na
parte de trás do Santo Sudário. Fontes da Cúria destacaram que
a "única imagem de Cristo" é a que aparece na parte superior do
Sudário e que isso foi comprovado definitivamente em 2002, quando foi
tirado um forro costurado em 1532 pelas monjas clarissas francesas de
Chambery (França), para reforçá-lo.
> Quando o forro foi retirado, disseram as fontes, a parte de trás
ficou descoberta e pôde-se comprovar que não havia nenhuma imagem.
Giuseppe Ghiberti, especialista da comissão diocesana de Turim
responsável pelo Santo Sudário, e Nello Balossino, professor de
Informática da Universidade de Turim, afirmaram hoje, quarta-feira,
que olhando para a parte de trás do Sudário "pode-se ter a sensação
de que há uma segunda imagem, já que as grandes manchas de sangue em
regiõe como a testa, as costas e as mãos cravadas parecem formar uma
segunda imagem". "É o olho humano, por um defeito fisiológico da
visão, que tende a ver essa imagem, que no entanto não existe. Nós
consideramos que o sangue passou de uma parte para outra do Sudário,
mas a imagem não", informaram os dois especialistas. O Santo Sudário
foi submetido a uma restauração entre julho e agosto de 2002 com o
objetivo de ser conservado o maior tempo possível. O Santo Sudário é
uma das relíquias mais famosas! da Cristandade. Tem 4,39 metros de
comprimento e 1,15 de largura. (segue)
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: E um jogo para se praticar em família
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/04/2004 22:09

Caríssimos que querem readquirir aquele são hábito de conversar com a
família e desligar a TV:
Mas já sabem como sou...em inglês e pdf.
http://www.astrosociety.org/education/family/materials/crashlanding.pd
f
O uso nas aulas como estratégia e na semana de Ciência com avós, pais
filhos.
E depois como os alunos têm inglês...na aula desta disciplina fazem o
fluxograma.
Brinquemos então.
hug
Maria Natália



SUBJECT: Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Ligia Amorese" <ligia5555@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/04/2004 23:07

Ô maldade... :)

Eu venho acompanhando essa thread desde o início. Realmente o Sérgio
vem se superando! Mas convenhamos que o Ferrari é gentil também...
só meio muito "pentelho"... :)) embora as perguntas tenham sido
interessantes.

Dão a entender que de verdade mesmo ninguém sabe nada... e que a
gente se ilude que sabe alguma coisa só porque sabe fazer funcionar
alguns mecanismos e acionar outros... e isso dá uma aflição... :)

Melhor não pensar. ;)

Beijos, Lígia

*******************************************

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Aprovado e por aclamação! Em tempo de semana santa muito sofreu o
> nosso irmão na Ciência.
> Este nobel vindo nosso deus vale muito.
> Amem
> Maria Natália
> PS E isso não dá umas massas? Pra comprar carro?
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > De público, e com todo respaldo divino, concedo ao Sérgio o
prêmio
> máximo da paciência universal: O SACO DE OURO .
> >
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > www.feiradeciencias.com.br
> > ======================




SUBJECT: Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/04/2004 00:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu

>
> Se alguem sober como, me avise, pq estou desempregado no momento e
dava
> geito...
>

JUNIOR: É o observador chamado Sérgio que estás a precisar de
emprego, ou voce está apenas a observar o emprego na condiçao de
observado? Ou emprego que queres está sendo observado por voce?...
hehehe
O problema todo está em um físico discutir com um filósofo. Mas voce
sabe que até eu acreditei que voce estasva falando a sério quando
citou Deus.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Fw: Isoentropico Urgente
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/04/2004 03:36

Esse isoentrópico já rolou por aqui?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "andremunniz" <andremunniz@uol.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 15 de abril de 2004 16:44
Assunto: Isoentropico Urgente


Ola mestre, sou aluno de Engenharia e vez e outra busco
informações que têm me sido muito úteis em sua página, agora,
pergunto: 1 .O que é escoamento isoentrópico 2. Tem algum
outro nome 3. Qual é a expressão relativa em ingles, 4. Onde
eu posso encontrar informações sobre esse assunto.
Bom Muito obrigado!!!
AndreMuniz.


---
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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http://antipopup.uol.com.br



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Isoentropico Urgente
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/04/2004 06:15

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
Sent: Friday, April 16, 2004 3:36 AM
Subject: [ciencialist] Fw: Isoentropico Urgente

> Esse isoentrópico já rolou por aqui?

Acho que não. Aqui a entropia sempre aumenta.

> -----Mensagem Original-----
> De: "andremunniz" <andremunniz@uol.com.br>
> Para: <leobarretos@uol.com.br>
> Enviada em: quinta-feira, 15 de abril de 2004 16:44
> Assunto: Isoentropico Urgente

> 1 .O que é escoamento isoentrópico

É um escoamento com entropia constante
( http://www.engineeringtoolbox.com/21_630.html ).

> 2. Tem algum outro nome

Desconheço. Isso é coisa de engenheiro bem doidão. Tem alguma coisa a ver
com as ondas de choque, Mach e outros bichos.

> 3. Qual é a expressão relativa em ingles

Isentropic flow

> 4. Onde eu posso encontrar informações sobre esse assunto.

No Google http://www.google.com/ , ou no Scirus
http://www.scirus.com/srsapp/search?q=%22isentropic+flow%22&ds=jnl&ds=web&g=s&t=all
ou, ainda, no Takata Google's (neste caso com brinde de um ou mais links
selecionados).

Um trabalho de iniciação científica da EPUSP e que trata do assunto (não só,
mas também) pode ser lido em
http://www.poli.usp.br/PesquisaPoli/Publicacoescpq/ProducaoIC2002/pdfs/pmemar02.pdf

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/04/2004 08:06

Oi Mauro,

Mauro: O problema é que depois você fala que a reação de bloqueio
oriundo do consciente é um mecanismo inconsciente. Não entendi (na
boa).

Manuel: Não falei que uma reação de bloqueio consciente é um
mecanismo inconsciente. O que eu quis dizer é que a repetição
contínua e reiterada de uma determinada resposta consciente
(supressão voluntária de lembranças, bloqueio voluntário de
movimentos, etc.) faz com a resposta deixe de ser consciente e se
converta numa resposta reflexa, estereotipada, automática, habitual,
pré-consciente e até mesmo 'inconsciente'.

Uma resposta 'consciente' se dá cerca de seis décimos de segundo após
o estímulo. Ocorre que a repetição continuada diminui o tempo de
latência entre o estímulo e a resposta. Se o tempo de latência
encurtar demais em decorrência da repetição, a resposta deixa de ser
deliberada, consciente.

Mauro: Qual a ponte que liga estas idéias de 'inconsciente' tão
precário, tosco...

Manuel: Tosco? A aprendizagem da língua pelas criancinhas é um
processo inconsciente: elas empregam o conhecimento (em parte inato,
segundo N. Chomsky) que têm da estrutura gramatical, "mas não sabem
que possuem este conhecimento". Não vejo nada de tosco nesse
processamento inconsciente, muito pelo contrário.

Os conhecimentos adquiridos por condicionamento não são acessados
pela consciência. No entanto, formam um sistema muito complexo, nada
tosco.

António Damásio, em seu livro "O Mistério da Consciência", descreve
vários outros processamentos inconscientes de nível superior. Confira.

Mauro:...e facilmente modificável...

Manuel: Padrões estereotipados de resposta não são facilmente
modificados, e qualquer mudança que ocorra é acompanhada de forte
resistência e de graves e intensas manifestações emocionais.

Mauro: ...com um inconsciente a lá Freud?

Manuel: Se os processos cognitivos estão ligados a afetos, se as
emoções e desejos influem na capacidade cognitiva, então entre o
inconsciente cognitivo e o inconsciente dinâmico há uma relação de
complementaridade.

Mauro: O que dá direito a inflacionar meras características de
mecanismos rudimentares?

Manuel: Não seria o contrário? Não se estaria deflacionando o
inconsciente e subestimando os seus mecanismos para, deste modo,
manter-se a ilusão de que nós, seres humanos saudáveis ou medicados
com prozac, somos seres plenamente racionais? Parece-me que as coisas
não são bem assim. A verdade é que o Universo está morrendo, a Terra
não é o centro do Cosmo, o homem não passa de um macaco descendente
de outro, os santos são excessivamente orgulhosos da sua humildade e
que o mesmo Cérebro que erigiu a Estátua da Liberdade também
construiu Enola Gay.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/04/2004 08:08

Oi Mauro,

Mauro: O problema é que depois você fala que a reação de bloqueio
oriundo do consciente é um mecanismo inconsciente. Não entendi (na
boa).

Manuel: Não falei que uma reação de bloqueio consciente é um
mecanismo inconsciente. O que eu quis dizer é que a repetição
contínua e reiterada de uma determinada resposta consciente
(supressão voluntária de lembranças, bloqueio voluntário de
movimentos, etc.) faz com a resposta deixe de ser consciente e se
converta numa resposta reflexa, estereotipada, automática, habitual,
pré-consciente e até mesmo 'inconsciente'.

Uma resposta 'consciente' se dá cerca de seis décimos de segundo após
o estímulo. Ocorre que a repetição continuada diminui o tempo de
latência entre o estímulo e a resposta. Se o tempo de latência
encurtar demais em decorrência da repetição, a resposta deixa de ser
deliberada, consciente.

Mauro: Qual a ponte que liga estas idéias de 'inconsciente' tão
precário, tosco...

Manuel: Tosco? A aprendizagem da língua pelas criancinhas é um
processo inconsciente: elas empregam o conhecimento (em parte inato,
segundo N. Chomsky) que têm da estrutura gramatical, "mas não sabem
que possuem este conhecimento". Não vejo nada de tosco nesse
processamento inconsciente, muito pelo contrário.

Os conhecimentos adquiridos por condicionamento não são acessados
pela consciência. No entanto, formam um sistema muito complexo, nada
tosco.

António Damásio, em seu livro "O Mistério da Consciência", descreve
vários outros processamentos inconscientes de nível superior. Confira.

Mauro:...e facilmente modificável...

Manuel: Padrões estereotipados de resposta não são facilmente
modificados, e qualquer mudança que ocorra é acompanhada de forte
resistência e de graves e intensas manifestações emocionais.

Mauro: ...com um inconsciente a lá Freud?

Manuel: Se os processos cognitivos estão ligados a afetos, se as
emoções e desejos influem na capacidade cognitiva, então entre o
inconsciente cognitivo e o inconsciente dinâmico há uma relação de
complementaridade.

Mauro: O que dá direito a inflacionar meras características de
mecanismos rudimentares?

Manuel: Não seria o contrário? Não se estaria deflacionando o
inconsciente e subestimando os seus mecanismos para, deste modo,
manter-se a ilusão de que nós, seres humanos saudáveis ou medicados
com prozac, somos seres plenamente racionais? Parece-me que as coisas
não são bem assim. A verdade é que o Universo está morrendo, a Terra
não é o centro do Cosmo, o homem não passa de um macaco descendente
de outro, os santos são excessivamente orgulhosos da sua humildade e
que o mesmo Cérebro que erigiu a Estátua da Liberdade também
construiu Enola Gay.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Por que é perigoso ir dormir alcoolizado?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/04/2004 08:08

Por que é perigoso ir dormir alcoolizado?

http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI292365-EI1426,00.html


[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


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SUBJECT: Para os observadores de plantão...
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/04/2004 08:25

Trecho do livro "O que é ciência afinal?" de A.F.Chalmers

"A intuição que procurei captar com o meu lema "A ciência deriva dos factos"
foi a de que o conhecimento científico tem um estatuto especial em parte
porque assenta numa base segura, em factos sólidos firmemente estabelecidos
através da observação. Algumas das considerações deste capítulo põem em
questão esta perspectiva confortável. Uma dificuldade diz respeito à medida
em que as percepções são influenciadas pela experiência prévia e pelas
expectativas do observador, o que faz com que aquilo que parece ser um facto
observável para uma pessoa não tenha de o ser para outra. A segunda fonte de
dificuldades resulta da medida em que os juízos sobre a verdade das
asserções observacionais dependem daquilo que já é conhecido ou pressuposto,
tornando assim os factos observáveis tão falíveis como os pressupostos que
lhes subjazem. Ambos os gêneros de dificuldade sugerem que talvez a base
observacional da ciência não seja tão inequívoca e segura como se supõe
frequente e tradicionalmente..."

abraços
Norberto



SUBJECT: Analogias na Ciência
FROM: "Marcelo" <bhzmarcelo@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/04/2004 11:31

Oi Pessoal,

quero escrever um artigo sobre as analogias empregadas em
Ciência que, por imperfeitas, levam o senso comum a conceber um
modelo errôneo da natureza.

Por exemplo: o Big Bang. Bang é uma onomatopéia.
Traduzindo "literalmente" teríamos o Grande Bum ( Bum seria nossa
onomatopéia equivalente ). O Grande Bum foi a explosão primordial que
deu origem ao universo. O elemento principal da analogia é que, como
uma explosão, o Grande Bum expandiu-se a partir de um ponto.

Entretanto, o que o cidadão comum ou a criança na escola
imagina? Com certeza, que essa explosão causou um barulho infernal,
quando, na verdade, o Big Bang foi uma explosão silenciosa, pois o
som não se propaga no vácuo.

Assim como o Big Bang, devem existir outras analogias
empregadas em Ciência que induzem a uma concepção distorcida da
realidade.

Gostaria que os colegas me ajudassem. Também valem, na falta
das outras, as do tipo Sopa Primordial, Buraco Negro, etc...


Obrigado,
abraços a todos.

Marcelo Druyan

Marcelo Druyan




SUBJECT: Segundo rosto no Sudário de Turim
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/04/2004 11:47

Cara Maria Natália, vez em quando essas polêmicas voltam às manchetes. O filme de Mel Gibson deve ter acionado várias delas. Uma frase da notícia anterior pretende acabar com essa, veja:
[A Igreja Católica sempre considerou como irrelevante o fato da antiguidade, ao assinalar que o Santo Sudário não é uma prova, "mas um convite a rezar".]
Veja mais uma notícia sobre o assunto veiculadas na Internet.
Abraços
José Renato
......................................................

Ciência e Meio Ambiente


Terça, 13 de abril de 2004, 23h28
Segundo rosto é identificado no Santo Sudário


A imagem de um segundo rosto foi identificada na parte de trás do Santo Sudário - a relíquia cristã que supostamente teria revestido o corpo de Jesus após a crucificação. Os cientistas italianos responsáveis pela descoberta afirmam que se trata de uma segunda "impressão do corpo" e não de uma duplicação da imagem conhecida.

a.. Dê a sua opinião sobre a descoberta
Desde 1532, quando o fogo danificou o Santo Sudário, sua parte traseira estava recoberta por um tecido costurado por freiras. Durante o processo de restauração, em 2002, este tecido foi removido. O manto, então, foi fotografado em detalhes por um sacerdote católico.

Quando se deparou com as fotos, o pesquisador Giulio Fanti, da Universidade de Pádua, teve a impressão de ter visto um rosto tênue. Por isso, trabalhou com técnicas digitais para reconstituir a imagem.

Segundo Fanti, não foi possível detectar o corpo inteiro, como na parte frontal do manto. Porém, é possível ver claramente o nariz, os olhos, o cabelo, a barba e o bigode. Além disso, a imagem traseira ainda possui leves diferenças. No nariz, é possível visualizar ambas as narinas, ao contrário da imagem conhecida, em que a narina direita é menos evidente.

O pesquisador ainda contesta a idéia de que a descoberta reforçaria a tese de falsificação, já que a tinta poderia ter vazado para a parte de trás do manto. De acordo com Fanti, as imagens estão grafadas apenas na extremidade das fibras e não há indício de tinta no meio do tecido. "É extremamente difícil fazer uma falsificação como esta", conclui Fanti.

A descoberta dos cientistas italianos e publicada pelo Journal of Optics A: Pure and Applied Optics, uma publicação do Instituto de Física de Londres, no Reino Unido.


Redação Terra



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Analogias na Ciência
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/04/2004 11:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcelo" <bhzmarcelo@h...>
> Gostaria que os colegas me ajudassem. Também valem, na falta
> das outras, as do tipo Sopa Primordial, Buraco Negro, etc...

Eva mitocondrial, Adao do cromossomo Y, celulas-filha (celula-mae),
efeito estilingue, efeito estufa, buraco da camada de ozonio, bomba-
relogio populacional, catastrofe do ultravioleta, demonio de Maxwell,
relojoeiro cego, design (falando-se de formas de estruturas
biologicas), funcao (falando-se de estruturas e processos
biologicos), efeito sanfona, ligacao quimica, evolucao (falando de
populacoes de organismos), organismo, gene egoista, universo
inflacionario, salto quantico, efeito tunel, mecanismo, relacao
custo/beneficio (falando-se de fatores ecologicos, comportamentais e
outros aspectos dos seres vivos), tecido espaco-temporal, grande
muralha cosmica, ovo cosmico, equilibrio ecologico...

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/04/2004 11:59

Manuel Bulcão wrote:

>Manuel: Não falei que uma reação de bloqueio consciente é um
>mecanismo inconsciente. O que eu quis dizer é que a repetição
>contínua e reiterada de uma determinada resposta consciente
>(supressão voluntária de lembranças, bloqueio voluntário de
>movimentos, etc.) faz com a resposta deixe de ser consciente e se
>converta numa resposta reflexa, estereotipada, automática, habitual,
>pré-consciente e até mesmo 'inconsciente'.
>
Oi Manuel
Ando meio lento para entender as coisas dessa discussão. Às vezes tenho
a impressão que se discutem dois níveis lógicos tão diferentes que é
impossível argumentar com o método de um nível em relação ao método de
outro nível. Exemplo: Resumir descrições sobre estímulos e tempo de
resposta, assim como localizações anatômicas de reações
psicofisiológicas não admite nenhuma denominação de que algo seja
consciente ou inconsciente, como desde o ponto de vista em que eu
discuto. Quando muito se pode falar de reflexo, automático, pensado,
calculado, etc..

Que respostas reflexas se dão conforme determinado número relacionado
com a medida do tempo, que sejam mais ou menos elaboradas, e de acordo
com certa complexidade seja pensado como refinado ou tosco, não revela
nada sobre algo que seja inconsciente. Como as pessoas não podem evitar
o termo "consciência", só resta pensar em tipos de respostas conscientes.

Eu uso a expressão inconscientes para tudo o que exista, gravado de
alguma maneira nos sistemas de neuronios cerebrais e que não esteja
presente enquanto se pensa determinada coisa. Seria totalmente confuso
ter tudo presente, toda a historia e todas as espectativas sobre o
futuro (relacionadas ou não com o tema que estamos tratando), ao mesmo
tempo, quando abordamos determinado aspecto cognitivo. É uma concepção
puramente descritiva.
Eu postulo que esta maneira de pensar é totalmente operativa. Serve para
determinadas finalidades, determinados procedimentos. Creio que se não
se têm em conta estes procedimentos, talvez nem seja necessario pensar
assim.

>Manuel: Tosco? A aprendizagem da língua pelas criancinhas é um
>processo inconsciente: elas empregam o conhecimento (em parte inato,
>segundo N. Chomsky) que têm da estrutura gramatical, "mas não sabem
>que possuem este conhecimento". Não vejo nada de tosco nesse
>processamento inconsciente, muito pelo contrário.
>
É interessante pensar nas operações cognitivas que são necessarias para
aprender um idioma. Uma gramática implica operações de lógica
proposicional que uma criança de 5 anos não poderia jamais realizar.
Isto levou a Chomski, por exemplo, a postular uma estrutura profunda,
biológica, que ele denominou gramática gerativa ou universal,
relacionada com a aquisição da linguagem. As crianças usam uma sintaxe
muito elaborada, com uma pragmática complexa. Nenhuma criança tem noção
de como aprendeu. Não vejo nada tosco nesta estrutura cognitiva que é a
linguagem. Por outro lado, parece-me genial a substituição da linguagem
verbal pela linguagem perceptiva visual dos sonhos. Basta escutar como
um paciente associa as ideias quando narra um sonho e terminar por
entender como o construiu. Eu não chamaria "tosca" esta operação.

Dentro de meu ponto de vista isto tudo fala do inconsciente,já que a
atividade mental não é algo deliberado com uma intencionalidade presente
no "lugar" em que pensamos.

>Manuel: Se os processos cognitivos estão ligados a afetos, se as
>emoções e desejos influem na capacidade cognitiva, então entre o
>inconsciente cognitivo e o inconsciente dinâmico há uma relação de
>complementaridade
>
Eu, depois de estudar bem os dois conceitos (inconsciente dinâmico e
inconsciente cognitivo) cheguei à conclusão de que existe nada mais que
um jogo de palavras como concebia Wittgenstein. Freud usou uma linguagem
com um vocabulario muito afim com a física de sua época (auge dos
conceitos termodiâmicos). Os investigadores da inteligência artificial e
das disciplinas informáticas usam um vocabulario compatível com tudo o
que seja conhecimento. No fim, tudo dá no mesmo e entre debates e
polêmicas as pessoas que simplesmente querem polemizar, ressaltam
diferenças puramente lingüísticas na formulação da argumentação. Os que
realmente debatem tratam de limar as diferenças ligüísticas, porque as
estruturas psíquicas que Freud descrevem não são outras coisas que
estruturas cognitivas.

Que pensa Vc disso?

[ ]s
Marco Aurelio




SUBJECT: Re: [ciencialist] Analogias na Ciência
FROM: "Ricardo Dirani" <spharion@directnet.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/04/2004 13:36

Woopa, não havia uma pelota de matéria se expandindo no vácuo. O Big Bang
era uma explosão de matéria E espaço. O espaço é que era pequeno e explodiu.
Ou seja, quem estivesse presente, estaria ali na pelotinha. E provavelmente
teria ouvido um barulho tremendo.

Ricardo


----- Original Message -----
From: Marcelo <bhzmarcelo@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 16, 2004 11:31 AM
Subject: [ciencialist] Analogias na Ciência


Oi Pessoal,

quero escrever um artigo sobre as analogias empregadas em
Ciência que, por imperfeitas, levam o senso comum a conceber um
modelo errôneo da natureza.

Por exemplo: o Big Bang. Bang é uma onomatopéia.
Traduzindo "literalmente" teríamos o Grande Bum ( Bum seria nossa
onomatopéia equivalente ). O Grande Bum foi a explosão primordial que
deu origem ao universo. O elemento principal da analogia é que, como
uma explosão, o Grande Bum expandiu-se a partir de um ponto.

Entretanto, o que o cidadão comum ou a criança na escola
imagina? Com certeza, que essa explosão causou um barulho infernal,
quando, na verdade, o Big Bang foi uma explosão silenciosa, pois o
som não se propaga no vácuo.

Assim como o Big Bang, devem existir outras analogias
empregadas em Ciência que induzem a uma concepção distorcida da
realidade.

Gostaria que os colegas me ajudassem. Também valem, na falta
das outras, as do tipo Sopa Primordial, Buraco Negro, etc...


Obrigado,
abraços a todos.

Marcelo Druyan

Marcelo Druyan




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SUBJECT: Re: [ciencialist] O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/04/2004 15:38

Olá Manuel.

Manuel: Não falei que uma reação de bloqueio consciente é um
mecanismo inconsciente. O que eu quis dizer é que a repetição
contínua e reiterada de uma determinada resposta consciente
(supressão voluntária de lembranças, bloqueio voluntário de
movimentos, etc.) faz com a resposta deixe de ser consciente e se
converta numa resposta reflexa, estereotipada, automática, habitual,
pré-consciente e até mesmo 'inconsciente'.

Mauro: Ok. Você está desativando uma bomba. Coloca o alicate em torno do
fio. Mesmo você estando suando em bicas e com sua atenção totalmente
voltada para os menores movimentos, não coordenou diretamente os músculos
do braço para que ele não ficassem nem muito
esticado nem dobrado, muito menos oscilando neste movimento. Os músculos do
seu braço movimentam-se de maneira exata conforme você deseja a altura que
o alicate esteja. No momento do corte você não estaria com a consciência
voltada para os músculos da sua mão e sim para o alicate esmagando a capa
plástica e começando a romper o fio.
Em outras palavras, todos os movimentos foram trabalho do inconsciente?
Sim, não, quer dizer... Na verdade podemos, sim, chamar de inconsciente,
desde que o inconsciente seja tomado como "tudo o que está fora do foco de
atenção". Mas não podemos dizer que este exemplo evidencie o inconsciente
freudiano. Repito: o problema é que quando se fala de uma, instintivamente
se dá crédito a outra interpretação. É um problema de semântica.

Este exemplo de respostas automáticas, de reflexo, também estão muito mais
ligadas a um inconsciente de processo 'mecânico do que um inconsciente de
processo psíquico. Ou seja isso pouco tem a ver com o inconsciente
freudiano, que quer me parecer supõem-se ser uma estrutura bem mais
complexa, com memória, sentimentos e um q de racionalidade.
Por sinal, você poderia definir esse inconsciente freudiano?
=============
Mauro: Qual a ponte que liga estas idéias de 'inconsciente' tão
precário, tosco...

Manuel: Tosco? A aprendizagem da língua pelas criancinhas é um
processo inconsciente: elas empregam o conhecimento (em parte inato,
segundo N. Chomsky) que têm da estrutura gramatical, "mas não sabem
que possuem este conhecimento". Não vejo nada de tosco nesse
processamento inconsciente, muito pelo contrário.

Mauro: Mas agora você já está falando de um inconsciente psíquico, não?
Este é muito mais complexo e podemos dizer que é o inconsciente 'mecânico'
é tosco se comparado aquele.
A questão é se o processo inconsciente na aprendizagem de línguas é
comprovada. É? Ou é uma hipótese? Se é, é equivalente ao conceito de
inconsciente usado por Freud e a psicanálise?
=============
Manuel: Os conhecimentos adquiridos por condicionamento não são acessados
pela consciência. No entanto, formam um sistema muito complexo, nada tosco.

Mauro: Claro que você já sabe disso, né Manuel?
http://www.epub.org.br/cm/n09/mente/pavlov.htm
O que isso teria a ver com a psicanálise?
=============
Manuel: Padrões estereotipados de resposta não são facilmente
modificados, e qualquer mudança que ocorra é acompanhada de forte
resistência e de graves e intensas manifestações emocionais.

Mauro: Mas este é um inconsciente freudiano (que não é comprovado). Estou
falando que é facilmente modificada a atuação do inconsciente, por ex. nós
não corremos um quilometro depois de verificar que se tratava de uma
mangueira no gramado.
(Lembrando sempre que eu estou usando um outro aspecto do inconsciente,
mais neurológico, digamos assim. Foi o Marco quem me perguntou se eu
aceitava algo como inconsciente e como ele seria.)
===============
Manuel: Se os processos cognitivos estão ligados a afetos, se as
emoções e desejos influem na capacidade cognitiva, então entre o
inconsciente cognitivo e o inconsciente dinâmico há uma relação de
complementaridade.

Mauro: Mas o que você chama de inconsciente dinâmico não é regra, é uma
exceção. Por que ela teria de ser tomada como uma estrutura primordial?
Eu também posso recorrer a mesma linha argumentativa: Já que há movimentos
totalmente conscientes, que não é preciso recorrer a um inconsciente para
explica-los, também o processo cognitivo não precisa -- dá na mesma.
===============
Manuel: Não seria o contrário? Não se estaria deflacionando o
inconsciente e subestimando os seus mecanismos para, deste modo,
manter-se a ilusão de que nós, seres humanos saudáveis ou medicados
com prozac, somos seres plenamente racionais?

Mauro: Não seria ao contrário porque para seu modelo é preciso assumir
primeiramente a existência do inconsciente -- como dogma, sei lá. Não quero
comparar muito, mas se você assume a priori a existência de deus, toda
estrutura parece corroborar, mas se você analisa a premissa e requer que
ela própria tenha sustentação... (a premissa só se sustenta na estrutura
circular).
E eu não afirmei que somos seres plenamente racionais -- não sei donde você
tirou essa.
================
Manuel: Parece-me que as coisas
não são bem assim. A verdade é que o Universo está morrendo, a Terra
não é o centro do Cosmo, o homem não passa de um macaco descendente
de outro, os santos são excessivamente orgulhosos da sua humildade e
que o mesmo Cérebro que erigiu a Estátua da Liberdade também
construiu Enola Gay.

Mauro: Poético, hem? Ficou bonito.

Entretanto desculpe, Manuel, mas vou me fixar no escopo do debate. O
inconsciente freudiano é tomado como premissa, mas esta não é comprovada
(pelo menos ainda não foi dado nenhum exemplo aqui).
Não obstante o conceito parece casar perfeitamente com toda um estrutura da
psicanálise.
Ora, basta um leve indício (mal analisado) para que imediatamente se tente
formular misteriosos vínculos. É natural que suposições curiosas, abstratas
e simbólicas passem a ser encarados como algo banhado em significação. As
conexões que se enxerga entre estas coisas são muitas vezes empregadas para
criar novos conceitos, mas estes novos conceitos esbarram na falta de
respostas ou em incongruências gritantes (que por sua vez são ignoradas num
processo seletivo).
Em outras palavras a psicanálise se prova dentro do seu círculo fechado,
mas não requer provas físicas, por ex. uma ressonância magnética
comprovando o inconsciente.
Não há nem mesmo uma forte etimologia de sustentação, por ex. não existe um
grupo de neurônios ativado tal como quando efetivamente estamos recebendo
um estimulo, mas inacessível ao consciente. Pelo contrário, quando
acessamos uma memória, aí sim vemos certas regiões se acenderem -- Não
confundir com neurônio isolados, que não se 'apagam', por assim dizer, mas
mantém-se em freqüência de repouso. Estou falando de um grupo de neurônios
sendo acionados num determinado padrão, e neste caso não há freqüência de
repouso.



Inté+
Mauro



SUBJECT: Partículas podem provar a existência da matéria escura no Cosmos
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/04/2004 16:11

http://noticias.uol.com.br/inovacao/ultimas/ult762u1935.jhtm

Partículas podem provar a existência da matéria escura no Cosmos

Da Universidade de Utah


Wimps acelerando a mais de 1 milhão de quilômetros por hora em uma "rodovia" no espaço podem estar chovendo na Terra -um fenômeno que poderá provar a existência da "matéria negra" que compõe grande parte de nossa galáxia e um quarto do Universo, disse um estudo de co-autoria de um físico da Universidade de Utah.

Muitos pesquisadores há muitos suspeitam que a matéria escura pode ser feita de Wimps (Weakly Interacting Massive Particles, ou partículas maciças que interagem fracamente) que são hipoteticamente partículas subatômicas. Mais de 20 grupos de físicos em todo mundo estão construindo ou construíram dispositivos para detectá-las.

Cientistas que operam um detector de Wimp chamado Dama (Matéria Escura), na Itália, alegaram em 1998 que o dispositivo subterrâneo sentiu Wimps atingindo a Terra vindos de um halo invisível de matéria escura cercando nossa galáxia, a Via Láctea. A alegação enfrentou a dúvida de cientistas que operam outros detectores de Wimps, que são projetados de forma diferente do Dama e não encontraram Wimps.

O novo estudo -publicado na edição de 19 de março da revista "Physical Review Letters"- aconselha como os cientistas do Dama podem provar sua alegação.

"Nós sugerimos uma forma de checar se o que o Dama alegou ter visto são realmente Wimps", disse o co-autor do estudo, Paolo Gondolo, um professor assistente de física da Universidade de Utah. "Isto se trata de descobrir do que é feita 90% de nossa galáxia."

Nasa

Rotação da Via Láctea é rápida demais para ser explicada sem "energia escura"
Gondolo e colegas disseram que além do afluxo de Wimps em nossa galáxia, a Via Láctea, vindas do halo à sua volta, a "rodovia" de matéria escura de Wimps pode estar chovendo em nosso sistema solar após deixar Sagitário, uma galáxia anã que está lentamente sendo engolida e despedaçada pela gravidade
da Via Láctea.

A combinação dos Wimps da Via Láctea com os da galáxia anã de Sagitário devem produzir um padrão distinto nos dados italianos que "seriam a prova cabal para a detecção de Wimp", disse o novo estudo.

Gondolo conduziu a pesquisa com a física Katherine Freese e o estudante de doutorado Matthew Lewis, da Universidade de Michigan, e com a astrônoma Heidi Jo Newberg, do Instituto Politécnico Rensselaer, em Troy, Nova York.

O lado escuro do Universo

Os cientistas perceberam há poucas décadas que os movimentos das galáxias dentro do Universo não podiam ser explicados pela atração gravitacional das galáxias, estrelas e gases visíveis. Por muito tempo, os cientistas disseram que 10% do Universo era composto de matéria visível e 90% era matéria escura não vista, preenchendo o vazio entre as estrelas e galáxias.

Mas nos últimos anos os astrônomos determinaram que o Universo e suas galáxias estavam se afastando em taxa em aceleração, um fenômeno consistente com a existência de uma força antigravitacional conhecida como "energia escura".

Gondolo disse que os cientistas agora acreditam que o Universo é composto de cerca de 5% de matéria visível, 25% de matéria escura e 70% de energia escura.

Diferente da matéria escura, que está sujeita à gravidade, a energia escura não é atraída para dentro de nossa galáxia, de forma que a Via Láctea é composta de cerca de 10% de matéria e 90% de matéria escura, disse Gondolo.

O movimento giratório do disco espiralado e chato da Via Láctea é rápido demais para ser explicado apenas pela gravidade de suas estrelas e gases visíveis, de forma que os cientistas acreditam que ela esteja cercada por um "halo" muito maior -na verdade um esfera achatada- que contém algumas estrelas e predominantemente matéria escura não vista.

Ao longo dos anos, várias teorias foram propostas sobre a natureza da matéria escura: de estrelas anãs marrons obscurecidas que nunca sofreram ignição até os caprichosamente batizados MACHOs (Massive Compact Halo Objects, ou objetos maciços e compactos do halo) e Wimps subatômicas. Gondolo disse que as Wimps e outras partículas subatômicas chamadas áxions agora são consideradas as candidatas mais prováveis para ser a matéria escura.

Divulgação

Esquema do Laboratório Gran Sasso, na Itália
O detector Dama, localizado no Laboratório Nacional Gran Sasso da Itália, é operado por uma colaboração internacional de físicos liderados pela Universidade de Roma. O grupo Dama anunciou em 1998 que encontrou evidência de Wimps. Como o Dama é subterrâneo, a cobertura rochosa filtra as partículas criadas quando os raios cósmicos atingem a atmosfera da Terra e produzem chuvas de partículas menores. As Wimps são partículas de "fraca interação", assim elas passam através da Terra. Mas elas podem atingir cristais de iodeto de sódio dentro do Dama, causando clarões de luz e fazendo recuar os íons de sódio ou iodo.

Se as Wimps existem, elas fluem para nosso sistema solar vindas do halo ao redor de nossa galáxia. Como a Terra orbita em torno do Sol, ela às vezes se move "corrente acima" no fluxo de Wimps e às vezes se move na direção da corrente. Os cientistas do Dama acreditam que isto explica o padrão de altos e baixos no número de partículas detectadas pelo Dama e que apóia a afirmação de que tais partículas são Wimps.

Mas outros físicos continuam não convencidos. Seus detectores, que usam germânio como sensor em vez de iodeto de sódio, deveriam ser igualmente sensíveis, mas não "viram" as Wimps. Eles argumentam que a flutuação anual no número de partículas detectadas pela Dama podem ser causadas pelas mudanças sazonais na atmosfera, pelo detector Dama ou pelo ambiente do Dama, de forma que não se pode provar que as partículas sejam Wimps.

O novo estudo: a solução de Sagitário?

A Via Láctea visível é vasta, com cerca de 100 mil anos-luz de extensão, ou cerca de 946 milhões de bilhões de quilômetros (946 X 1015). Por Eras, a Via Láctea tem absorvido e despedaçado a galáxia anã de Sagitário, que tem um décimo do diâmetro da Via Láctea.

Newberg e outros astrônomos descobriram recentemente duas "caudas" em forma de arco ou correntes de estrelas fluindo de Sagitário. Acredita-se que as correntes também contenham Wimps -caso existam. Nosso sistema solar se situa em uma destas correntes, que Gondolo e Freese descrevem como uma possível "'rodovia' de matéria escura chovendo sobre o sistema solar".

No novo estudo, Gondolo e colegas sugerem como a combinação de Wimps do halo da Via Láctea e da corrente de Sagitário apareceriam no detector Dama:

- As datas de número máximo e mínimo de Wimps detectados pelo Dama mudariam quando a matéria escura de Sagitário é considerada. Isto porque as Wimps de Sagitário atingiriam a Terra por um ângulo diferente do que as Wimps do halo da Via Láctea, mudando as datas em que o máximo e mínimo de Wimps atingem a Terra e o Dama. Gondolo disse que o pico seria em 25 de maio em vez de 2 de junho caso as Wimps de Sagitário e as Wimps do Halo atingissem simultaneamente a Terra. O Dama encontrou o máximo em 21 de maio, com margem de erro de 22 dias para mais ou menos.

- A prova cabel que provaria a existência das Wimps é mais complicada de explicar. Quando as partículas atingem o iodeto de sódio no Dama, os íons recuam na proporção da massa e velocidade da partícula que o atinge. Gondolo disse que as Wimps do halo da Via Láctea se movem em velocidades de zero a 600 quilômetros por segundo, com uma velocidade média de 220 quilômetros por segundo. As Wimps na corrente ou rodovia de Sagitário se movem a 300 quilômetros por segundo. Quando as energias dos dois tipos de Wimps são combinadas e traçadas em um gráfico, deve haver um aumento ou queda acentuada no número de colisões com energias de recuo superiores, refletindo o fato de que as Wimps de Sagitário não excedam 300 quilômetros por segundo.

Se os cientistas da Dama encontrarem tal aumento em seus dados, ele deve ser a prova de que a matéria escura existe na forma de Wimps, disse Gondolo.

"Isto seria uma corroboração do resultado deles", ele acrescentou. "Como forma de checar se realmente viram Wimps, eles poderiam procurar pela assinatura específica das Wimps na corrente de Sagitário."

Os cientistas da Dama estão cientes do novo estudo e estão revendo seus dados para determinar se contêm a evidência que provaria que o detector encontrou Wimps. O processo poderá levar meses, e serão necessários alguns anos para que novos detectores possam confirmar o resultado, disse Gondolo.

Ele e seus colegas suspeitam que outros detectores não encontraram Wimps porque as partículas podem ser mais leves e menores do que esperavam, de forma que o germânio não recua muito quando atingido pela Wimp, enquanto os íons do Dama exibiram um recuo mensurável.

Gondolo disse que estuda matéria escura porque "eu quero saber do que o Universo é feito. Eu fiquei insatisfeito quando aprendi que grande parte do Universo não é feito de átomos".


Tradução: George El Khouri Andolfato

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/04/2004 16:20

Olá Marco:


Marco: Ando meio lento para entender as coisas dessa discussão. Às vezes
tenho
a impressão que se discutem dois níveis lógicos tão diferentes que é
impossível argumentar com o método de um nível em relação ao método de
outro nível. Exemplo: Resumir descrições sobre estímulos e tempo de
resposta, assim como localizações anatômicas de reações
psicofisiológicas não admite nenhuma denominação de que algo seja
consciente ou inconsciente, como desde o ponto de vista em que eu
discuto. Quando muito se pode falar de reflexo, automático, pensado,
calculado, etc..

Mauro: Era de se espererar que os conceitos que levantei sobre o que seria
inconsciente não casassem com a sua idéia de inconsciente, já que este é
baseado na teoria psicanalítica.
==========
Marco: Eu uso a expressão inconscientes para tudo o que exista, gravado de
alguma maneira nos sistemas de neuronios cerebrais e que não esteja
presente enquanto se pensa determinada coisa.

Mauro: Tudo bem. A questão é que você também acha que de alguma maneira
estas gravações são acionadas e afetam outras partes, tudo isso sem vir a
tona, ou estar presente na consciência. Mas então um tomografo não
detectaria estas áreas sendo ativadas? Ou não haveria qualquer coisa assim
que comprove este inconsciente ativo?
==========
Marco: Seria totalmente confuso
ter tudo presente, toda a historia e todas as espectativas sobre o
futuro (relacionadas ou não com o tema que estamos tratando), ao mesmo
tempo, quando abordamos determinado aspecto cognitivo.

Mauro: Concordo.

Inté+
Mauro



SUBJECT: A controvérsia do urânio enriquecido - Joaquim F. de Carvalho
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/04/2004 17:18

[ Alguns Congressistas atribuem a tal pressão a um lobby de fundo comercial, de grupos norte-americanos, apoiados pelo governo.
Outros acreditam que se trata de novo arroubo expansionista da atual administração dos EUA. Os que acreditam nesta hipótese lembram que os americanos eram amigos do Iraque e que, tanto Osama Bin Laden, quanto Saddam Hussein, foram financiados pelos americanos ao longo dos anos 80. Aliás, Saddan e a família Bin Laden chegaram mesmo a ter ligações comercias com empresas direta ou indiretamente relacionadas aos Presidentes Bush, pai e filho, e ao Vice-Presidente Chenney.]
....................................................................

JC e-mail 2506, de 16 de Abril de 2004.
< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17819 >

A controvérsia do urânio enriquecido, artigo de Joaquim Francisco de Carvalho

A 'esperteza' de nossos grandes parceiros comerciais, obrigou-nos, mais tarde, a 'reinventar' e aperfeiçoar, com recursos próprios, a agora cobiçada tecnologia da ultracentrifugação

Joaquim Francisco de Carvalho é diretor técnico da Lightpar e ex-diretor industrial da Nuclen (atual Eletronuclear). Artigo publicado no 'Monitor Mercantil':

A energia nuclear é indispensável à vida moderna. Não há quem não conheça as aplicações médicas dos radioisótopos em diagnósticos e em terapias baseadas na introdução de fontes radioativas em tumores, ou na inserção metabólica de radioisótopos que se concentram seletivamente em certos órgãos. Por exemplo, o iodo-131 concentra-se na tireóide; o ítrio-90, na pituitária; o mercúrio-197, no cérebro, etc.

No setor industrial os radioisótopos são igualmente importantes, por exemplo em testes por gamagrafia, para a detecção e controle de falhas, nas indústrias metalúrgica, mecânica, de autopeças, de componentes para aeronaves e satélites artificiais, etc.

Sem esses testes, qualquer viagem num desses 'jumbo-jets' modernos seria uma aventura de alto risco.

Os radioisótopos podem ser usados também na agricultura, para o estudo do metabolismo das plantas e, ainda, no combate a insetos e pragas, mediante a irradiação esterilizante de insetos confinados em massa e sua posterior liberação nas regiões infestadas.

O acasalamento improdutivo dos machos esterilizados, com as fêmeas que estavam em liberdade, permite o controle da praga na região.

Por fim, a energia nuclear é empregada na geração de energia elétrica. Neste caso, o calor liberado por uma reação de fissão nuclear é empregado para aquecer água e produzir vapor, que aciona uma turbina, acoplada a um gerador de eletricidade, exatamente como numa central termoelétrica convencional a carvão, óleo ou gás.

A base para tudo isso é o enriquecimento do urânio.

Depois de purificado, concentrado e gaseificado, o minério natural, que tem um teor de apenas 0,7% de urânio-235 (que é o isótopo físsil, bom para a geração de eletricidade e para os reatores de produção de radioisótopos) segue para a instalação de enriquecimento, que eleva aquele teor para cerca de 3%.

Em seguida é reconvertido num óxido, do qual são feitas as pastilhas usadas nos elementos combustíveis de usinas eletronucleares como as de Angra dos Reis.

Se o objetivo for a produção de radioisótopos, o enriquecimento deve ir a teores mais altos. E para artefato explosivos, o enriquecimento deve atingir 95%, o que só pode ser conseguido em instalações com 50 vezes mais estágios do que as de Rezende, muito mais sofisticadas e caras do que estas.

Ocorre que ninguém vende tecnologia de enriquecimento de urânio. Lembremos o caso dos alemães, que - para 'vender-nos' o Acordo Nuclear - prometiam transferir o processo de ultracentrifugação, que desenvolveram em conjunto com os ingleses e holandeses.

Só que, na véspera da assinatura, eles vieram com a tecnologia do jato centrífugo, que não funciona em escala industrial. Essa 'esperteza' de nossos grandes parceiros comerciais, obrigou-nos, mais tarde, a 'reinventar' e aperfeiçoar, com recursos próprios, a agora cobiçada tecnologia da ultracentrifugação.

Nas últimas semanas, os jornais têm falado de uma grande pressão internacional sobre o governo brasileiro, para este assine um Protocolo Adicional ao Tratado de Não-Proliferação Nuclear (TNP), permitindo inspeções mais minuciosas nas instalações nucleares.

Mas o governo só pode fazer isso mediante autorização do Congresso Nacional, que ratificou a adesão do Brasil ao tratado.

E os congressistas sabem perfeitamente que o TNP dá à Agência Internacional de Energia Atômica plenos poderes para inspecionar, controlar e inventariar rigorosamente os materiais radioativos que entram e saem das instalações nucleares brasileiras.

Alguns Congressistas atribuem a tal pressão a um lobby de fundo comercial, de grupos norte-americanos, apoiados pelo governo.

Outros acreditam que se trata de novo arroubo expansionista da atual administração dos EUA. Os que acreditam nesta hipótese lembram que os americanos eram amigos do Iraque e que, tanto Osama Bin Laden, quanto Saddam Hussein, foram financiados pelos americanos ao longo dos anos 80. Aliás, Saddan e a família Bin Laden chegaram mesmo a ter ligações comercias com empresas direta ou indiretamente relacionadas aos Presidentes Bush, pai e filho, e ao Vice-Presidente Chenney.

No entanto, a administração Bush não hesitou em destruir o Afeganistão, a pretexto de combater o terrorismo, quando o verdadeiro motivo foi o interesse em dominar uma posição estratégica naquela região.

Depois, arrasaram o Iraque, mediante a cínica alegação de que o país teria 'armas de destruição em massa' (inexistentes), ainda que o principal motivo tenha sido a cobiça pela segunda maior reserva de petróleo do mundo e pelos mananciais das bacias do Tigre e Eufrates.

Outro motivo teria sido o mal-estar provocado nos meios financeiros norte-americanos, pela ousadia de Saddan Hussein de converter para euros, as reservas monetárias iraquianas, que eram em dólares.

Ao cometer essas arbitrariedades e violências, para não dizer crimes de guerra, a administração Bush ignorou a ONU, desrespeitou tratados e pisoteou os direitos humanos em todo o Oriente Médio, atraindo para os americanos o ódio da região.

Como se fosse isso pouco, Bush-Chenney-Condoleeza-Rumsfeld & Cia. voltam-se agora para a América Latina, onde o povo dos Estados Unidos sempre foi recebido como amigo.

Nesse andar, pode-se dizer - parafraseando o Primeiro Ministro israelense, em seu vaticínio sobre Yasser Arafat - que, daqui a poucos anos, qualquer cidadão norte-americano se transformará em péssimo negócio para as companhias de seguros, pelo mundo afora.

(Monitor Mercantil, 14/4)

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: e - n e w s - NAEQ - 16/04/2004 - parte 2
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <naeq-ucs@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/04/2004 17:22

e - n e w s - NAEQ # 16/04/2004 - parte 2
---
UCS - Universidade de Caxias do Sul
CCET - Centro de Ciências Exatas e Tecnologia
DEFQ - Departamento de Física e Química
NAEQ - NÚCLEO DE APOIO AO ENSINO DA QUÍMICA
Cidade Universitária
BlocoG - sala 214
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
naeq@ucs.br
---

Sonda espacial verificará teoria da relatividade

Sexta, 16 de abril de 2004, 14h25

A Nasa lançará na próxima segunda-feira uma sonda espacial, batizada de
Gravity Probe-B, para verificar a teoria da relatividade geral que Albert
Einstein elaborou em 1916. A sonda deixará a Terra a bordo de um foguete
Delta II às 17h01 GMT (14h01 de Brasília). O lançamento acontecerá na base
aérea militar de Vandenberg, na Califórnia.

"A Gravity Probe-B tem a capacidade de descobrir as propriedades
fundamentais do universo invisível, um universo que parece muito estranho
para nossa percepção cotidiana e que Einstein, no entanto, tentou nos
mostrar há quase um século", disse Anne Kinney, diretora da divisão
Astronomia e Física da Nasa. "Será o teste mais preciso da teoria de
Einstein", acrescentou.

Em sua teoria, o físico alemão naturalizado americano afirma que o tempo e o
espaço se deformam pela presença de corpos de massa. Dessa maneira, a Terra
deforma o espaço-tempo que a cerca, produzindo o efeito da gravidade. A
Gravity Probe-B transporta quatro giroscópios sofisticados, cada um do
tamanho de uma bola de pingue-pongue, que proporcionarão um sistema de
referência espaço-temporal quase perfeito. Uma vez situada em órbita, a 640
km da Terra, a sonda de 3,3 toneladas dará a volta ao mundo em 97,5 minutos
sobrevoando os dois pólos.

A missão, cujo projeto começou há 45 anos, durará 16 meses e será dividida
em três fases. A primeira terá quase 60 dias e consistirá em preparar o
experimento. Depois seguirá uma etapa de 13 meses de medições e por último
uma fase quase dois meses de calibração, de acordo com o diretor da missão,
Rex Geveden.

Para colocar em teste a teoria da relatividade geral, a GP-B vigiará o mais
ínfimo movimento do eixo de orientação dos giroscópios. graças a um
telescópio virado para um ponto de referência, a estrela IM Pegasi. Os
giroscópios foram isolados o máximo possível das influências externas. "Esse
é o ambiente mais calmo jamais produzido", declarou Anne Kinney. A
utilização dos giroscópios ultra-estáveis garantirá que cada mudança de
ângulo do eixo de rotação do aparelho seja uma conseqüência da relatividade
geral.

A teoria da relatividade geral já foi verificada indiretamente, mas, por
causa da falta de instrumentos de observação suficientemente sensíveis,
nunca foi testada de maneira direta. "Se descobrirmos que a teoria da
relatividade geral é falsa, isso terá um impacto profundo em nossa descrição
do cosmos e de sua história. Até uma pequena divergência nas medições feitas
pela GP-B poderá afetar fortemente nossa compreensão do Universo", disse o
diretor associado do Centro de Astrofísica de Cambridge (Massachusetts),
Robert Reasenberg.
AFP

Leia esta notícia no original em:
Terra - Notícias
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI294761-EI238,00.html

[ ] 's
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Emiliano Chemello
echemell@ucs.br
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SUBJECT: Re: [ciencialist] e - n e w s - NAEQ - 16/04/2004 - parte 2
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/04/2004 17:36

Ich... desculpe Brudna... foi sem querer querendo : )

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----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br ; naeq-ucs@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 16, 2004 5:22 PM
Subject: [ciencialist] e - n e w s - NAEQ - 16/04/2004 - parte 2


e - n e w s - NAEQ # 16/04/2004 - parte 2
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http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq
naeq@ucs.br
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Sonda espacial verificará teoria da relatividade

Sexta, 16 de abril de 2004, 14h25

A Nasa lançará na próxima segunda-feira uma sonda espacial, batizada de
Gravity Probe-B, para verificar a teoria da relatividade geral que Albert
Einstein elaborou em 1916. A sonda deixará a Terra a bordo de um foguete
Delta II às 17h01 GMT (14h01 de Brasília). O lançamento acontecerá na base
aérea militar de Vandenberg, na Califórnia.

"A Gravity Probe-B tem a capacidade de descobrir as propriedades
fundamentais do universo invisível, um universo que parece muito estranho
para nossa percepção cotidiana e que Einstein, no entanto, tentou nos
mostrar há quase um século", disse Anne Kinney, diretora da divisão
Astronomia e Física da Nasa. "Será o teste mais preciso da teoria de
Einstein", acrescentou.

Em sua teoria, o físico alemão naturalizado americano afirma que o tempo e o
espaço se deformam pela presença de corpos de massa. Dessa maneira, a Terra
deforma o espaço-tempo que a cerca, produzindo o efeito da gravidade. A
Gravity Probe-B transporta quatro giroscópios sofisticados, cada um do
tamanho de uma bola de pingue-pongue, que proporcionarão um sistema de
referência espaço-temporal quase perfeito. Uma vez situada em órbita, a 640
km da Terra, a sonda de 3,3 toneladas dará a volta ao mundo em 97,5 minutos
sobrevoando os dois pólos.

A missão, cujo projeto começou há 45 anos, durará 16 meses e será dividida
em três fases. A primeira terá quase 60 dias e consistirá em preparar o
experimento. Depois seguirá uma etapa de 13 meses de medições e por último
uma fase quase dois meses de calibração, de acordo com o diretor da missão,
Rex Geveden.

Para colocar em teste a teoria da relatividade geral, a GP-B vigiará o mais
ínfimo movimento do eixo de orientação dos giroscópios. graças a um
telescópio virado para um ponto de referência, a estrela IM Pegasi. Os
giroscópios foram isolados o máximo possível das influências externas. "Esse
é o ambiente mais calmo jamais produzido", declarou Anne Kinney. A
utilização dos giroscópios ultra-estáveis garantirá que cada mudança de
ângulo do eixo de rotação do aparelho seja uma conseqüência da relatividade
geral.

A teoria da relatividade geral já foi verificada indiretamente, mas, por
causa da falta de instrumentos de observação suficientemente sensíveis,
nunca foi testada de maneira direta. "Se descobrirmos que a teoria da
relatividade geral é falsa, isso terá um impacto profundo em nossa descrição
do cosmos e de sua história. Até uma pequena divergência nas medições feitas
pela GP-B poderá afetar fortemente nossa compreensão do Universo", disse o
diretor associado do Centro de Astrofísica de Cambridge (Massachusetts),
Robert Reasenberg.
AFP

Leia esta notícia no original em:
Terra - Notícias
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI294761-EI238,00.html

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SUBJECT: Teste da relatividade geral
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/04/2004 18:25

[ A teoria da relatividade geral já foi verificada indiretamente, mas, por causa da falta de instrumentos de observação suficientemente sensíveis, nunca foi testada de maneira direta. "Se descobrirmos que a teoria da relatividade geral é falsa, isso terá um impacto profundo em nossa descrição do cosmos e de sua história. Até uma pequena divergência nas medições feitas pela GP-B poderá afetar fortemente nossa compreensão do Universo", disse o diretor associado do Centro de Astrofísica de Cambridge (Massachusetts), Robert Reasenberg.]
......................................................................

AFP - Ciência e Meio Ambiente
Sexta, 16 de abril de 2004, 14h26
Sonda espacial verificará teoria da relatividade

A Nasa lançará na próxima segunda-feira(19.04.04) uma sonda espacial, batizada de Gravity Probe-B, para verificar a teoria da relatividade geral que Albert Einstein elaborou em 1916. A sonda deixará a Terra a bordo de um foguete Delta II às 17h01 GMT (14h01 de Brasília). O lançamento acontecerá na base aérea militar de Vandenberg, na Califórnia.

"A Gravity Probe-B tem a capacidade de descobrir as propriedades fundamentais do universo invisível, um universo que parece muito estranho para nossa percepção cotidiana e que Einstein, no entanto, tentou nos mostrar há quase um século", disse Anne Kinney, diretora da divisão Astronomia e Física da Nasa. "Será o teste mais preciso da teoria de Einstein", acrescentou.

Em sua teoria, o físico alemão naturalizado americano afirma que o tempo e o espaço se deformam pela presença de corpos de massa. Dessa maneira, a Terra deforma o espaço-tempo que a cerca, produzindo o efeito da gravidade. A Gravity Probe-B transporta quatro giroscópios sofisticados, cada um do tamanho de uma bola de pingue-pongue, que proporcionarão um sistema de referência espaço-temporal quase perfeito. Uma vez situada em órbita, a 640 km da Terra, a sonda de 3,3 toneladas dará a volta ao mundo em 97,5 minutos sobrevoando os dois pólos.

A missão, cujo projeto começou há 45 anos, durará 16 meses e será dividida em três fases. A primeira terá quase 60 dias e consistirá em preparar o experimento. Depois seguirá uma etapa de 13 meses de medições e por último uma fase quase dois meses de calibração, de acordo com o diretor da missão, Rex Geveden.

Para colocar em teste a teoria da relatividade geral, a GP-B vigiará o mais ínfimo movimento do eixo de orientação dos giroscópios. graças a um telescópio virado para um ponto de referência, a estrela IM Pegasi. Os giroscópios foram isolados o máximo possível das influências externas. "Esse é o ambiente mais calmo jamais produzido", declarou Anne Kinney. A utilização dos giroscópios ultra-estáveis garantirá que cada mudança de ângulo do eixo de rotação do aparelho seja uma conseqüência da relatividade geral.

A teoria da relatividade geral já foi verificada indiretamente, mas, por causa da falta de instrumentos de observação suficientemente sensíveis, nunca foi testada de maneira direta. "Se descobrirmos que a teoria da relatividade geral é falsa, isso terá um impacto profundo em nossa descrição do cosmos e de sua história. Até uma pequena divergência nas medições feitas pela GP-B poderá afetar fortemente nossa compreensão do Universo", disse o diretor associado do Centro de Astrofísica de Cambridge (Massachusetts), Robert Reasenberg.

AFP

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Analogias na Ciência p/Ricardo Dirani
FROM: "Marcelo" <bhzmarcelo@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/04/2004 21:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ricardo Dirani"
<spharion@d...> escreveu

O som necessita de meio material para sua propagação, pois é onda
mecânica. As ondas sonoras resultam de uma perturbação mecânica num
meio material. O som não é uma entidade. Mas sim uma perturbação
mecânica que se propaga através de um meio. É produzido quando alguma
coisa vibra, e faz vibrar a matéria à sua volta.

Estas vibrações espalham-se sob a forma de ondas sonoras.O som não se
propaga no vazio, porque no vazio não existe partículas que propaguem
a perturbação. Se não existir nada junto a fonte sonora, a onda não
se propaga. Então, cadê o barulho?

Marcelo Druyan


> Woopa, não havia uma pelota de matéria se expandindo no vácuo. O
Big Bang
> era uma explosão de matéria E espaço. O espaço é que era pequeno e
explodiu.
> Ou seja, quem estivesse presente, estaria ali na pelotinha. E
provavelmente
> teria ouvido um barulho tremendo.
>
> Ricardo
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Marcelo <bhzmarcelo@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Friday, April 16, 2004 11:31 AM
> Subject: [ciencialist] Analogias na Ciência
>
>
> Oi Pessoal,
>
> quero escrever um artigo sobre as analogias empregadas em
> Ciência que, por imperfeitas, levam o senso comum a conceber um
> modelo errôneo da natureza.
>
> Por exemplo: o Big Bang. Bang é uma onomatopéia.
> Traduzindo "literalmente" teríamos o Grande Bum ( Bum seria nossa
> onomatopéia equivalente ). O Grande Bum foi a explosão primordial
que
> deu origem ao universo. O elemento principal da analogia é que, como
> uma explosão, o Grande Bum expandiu-se a partir de um ponto.
>
> Entretanto, o que o cidadão comum ou a criança na escola
> imagina? Com certeza, que essa explosão causou um barulho infernal,
> quando, na verdade, o Big Bang foi uma explosão silenciosa, pois o
> som não se propaga no vácuo.
>
> Assim como o Big Bang, devem existir outras analogias
> empregadas em Ciência que induzem a uma concepção distorcida da
> realidade.
>
> Gostaria que os colegas me ajudassem. Também valem, na falta
> das outras, as do tipo Sopa Primordial, Buraco Negro, etc...
>
>
> Obrigado,
> abraços a todos.
>
> Marcelo Druyan
>
> Marcelo Druyan
>
>
>
>
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SUBJECT: Re: Analogias na Ciência
FROM: "Marcelo" <bhzmarcelo@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/04/2004 21:41

Takata, o Mori estava certo. Quando postei esta mesma msg no CA ele
me deu a dica de postar aqui, "porque lá tem o Takata". Bingo!
Obrigado pelos exemplos, valeu de montão!

Grande abraço,

Marcelo Druyan

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcelo" <bhzmarcelo@h...>
> > Gostaria que os colegas me ajudassem. Também valem, na falta
> > das outras, as do tipo Sopa Primordial, Buraco Negro, etc...
>
> Eva mitocondrial, Adao do cromossomo Y, celulas-filha (celula-mae),
> efeito estilingue, efeito estufa, buraco da camada de ozonio, bomba-
> relogio populacional, catastrofe do ultravioleta, demonio de
Maxwell,
> relojoeiro cego, design (falando-se de formas de estruturas
> biologicas), funcao (falando-se de estruturas e processos
> biologicos), efeito sanfona, ligacao quimica, evolucao (falando de
> populacoes de organismos), organismo, gene egoista, universo
> inflacionario, salto quantico, efeito tunel, mecanismo, relacao
> custo/beneficio (falando-se de fatores ecologicos, comportamentais
e
> outros aspectos dos seres vivos), tecido espaco-temporal, grande
> muralha cosmica, ovo cosmico, equilibrio ecologico...
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: Por que é perigoso ir dormir alcoolizado?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/04/2004 22:30

Emiliano:
A foto do gato é velha e aproveitaram-se do bicho quando ele estava
apenas a fazer uma soneca. Vou queixar-me à protectora!
Pensava que o problema de se dormir com os copos era de manhã a boca
com sabor a pauta de música.E a ressaca etc e tal.
Contudo acho um tema interessante para tese de doutoramento
filosocópico.
hug
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Por que é perigoso ir dormir alcoolizado?
>
> http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI292365-
EI1426,00.html
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Para os observadores de plantão...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/04/2004 22:55

Mas isto é velho e se aprende antes de sair da universidade. Se não
fosse assim havia muitos investigadores bem sucedidos e com o seu
nome no hall da fama. Mesmo a observação tem de ser treinada.
E decidi dizer algo que se prende com o meu ramo de trabalho:
professora de química em laboratório. Os meus alunos de 14/15 anos só
entram no laboratório de Química após um mês de treino. E nesse mês
treinam o poder de observação indo sair comigo a pé, ou em grupos de
dois por exemplo e cada um tem de descrever o que viu. Mas eles não
sabem porque saiem ou vão dar aquela "curva" Quando chegam têm de
responder a questões sobre o que viram, cores etc. Outros têm de na
sua rua, bairro, escola, casa e situações de risco, Estar a ver uma
vela acesa e fazerem a descrição do que observam. Entram na aula e se
pergunta:quem veio de bus? Esperaste muito tempo? Então diz lá como
era a pessoa que estava à tua frente na fila de espera? E eles nada
viram!!!Pois se lê/ouve cada coisa. E leiem o seu trabalho oralmente
e se comenta...Efectivamente não sabem observar. Como podem entrar
num laboratório? É que no lab se observa usando os 5 sentidos (mesmo
o gosto pois basta abrir a boca para o ar entrar e os gases que vêm
do ar se dissolvem na saliva). E por isso se fazem testes de despite
de daltonismo, disléxia e astigamatismo a quem tem de passar 3 h por
semana em lab. E só no início do 3º ano se pode deixar estes pássaros
voar livres.É como ser médico: a experiência leva um médico a por
vezes ir detectando certas doenças com metade dos testes do seu
primeiro ano de profissão.
Muita coisa um professor aprende ao longo da vida nas workshops,
encontros e seminários. Tudo isso que para um teórico de filosofia é
papel para um químico ou quem trabalha em astronomia é o dia a dia.
Queria ver esse filósofo das grandes dúvidas no meu laboratório...Que
perigo!!!Entrava ele a filosofar com os frascos de reagentes e os
meus alunos fugiam para a biblioteca. Tem de haver plafond,
background, meninos. Ora para a ciência é o mesmo.
E quem dá química, física e astronomia a sério sabe disto.
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Norberto Kawakami"
<rkawa@b...> escreveu
> Trecho do livro "O que é ciência afinal?" de A.F.Chalmers
>
> "A intuição que procurei captar com o meu lema "A ciência deriva
dos factos"
> foi a de que o conhecimento científico tem um estatuto especial em
parte
> porque assenta numa base segura, em factos sólidos firmemente
estabelecidos
> através da observação. Algumas das considerações deste capítulo
põem em
> questão esta perspectiva confortável. Uma dificuldade diz respeito
à medida
> em que as percepções são influenciadas pela experiência prévia e
pelas
> expectativas do observador, o que faz com que aquilo que parece ser
um facto
> observável para uma pessoa não tenha de o ser para outra. A segunda
fonte de
> dificuldades resulta da medida em que os juízos sobre a verdade das
> asserções observacionais dependem daquilo que já é conhecido ou
pressuposto,
> tornando assim os factos observáveis tão falíveis como os
pressupostos que
> lhes subjazem. Ambos os gêneros de dificuldade sugerem que talvez a
base
> observacional da ciência não seja tão inequívoca e segura como se
supõe
> frequente e tradicionalmente..."
>
> abraços
> Norberto



SUBJECT: Re: Analogias na Ciência
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/04/2004 23:13

Marcelo:
Há algo de não muito correcto no seu texto. O BB não foi uma
explosão.E quanto a som? O que é isso? Não existia. Isso é
misconception e quando o professor está a dizer tal é porque tem essa
ideia também.Já ouviu falar das nuvens de água no estado gasoso?
Acerca das analogias e metáforas usadas em ciência existe trabalho já
publicado sobre ciência, física e química e astronomia. (da minha
área)Na Universidade de Aveiro há até teses de doutoramento e
mestrado. As analogias, as metáforas são perigosas. Devemos usá-las
com cuidado na aula e avaliando-nos sempre através dos testes
escritos aos alunos e no lab. É um arma que pode dispara para trás
(sair o tiro pela culatra).Para se tratar das anologias numa dada
área não pode ir para TODA a físca, por exemplo. Nunca mais sairia
daí...Mas por exemplo sobre magnetismo e electricidade. Tem ainda de
saber profundamente essa matéria. Já foi aqui falado a analogia entre
a capacidade eléctrica e a capacidade. A corrente eléctrica e um rio.
Massa e conteúdo de matéria.Veja nos Cadernos Catarinenses de Física.
Use a prata da casa. Tá? Depois o Chemical Education e o Alambique,
Chematters, etc. Vire a sua biblioteca da universidade do
avesso.Todas as revistas das escolas superiores de educação
portuguesas, por ex. Mas por favor não se meta com psicológos ,
filósofos ou sociólogos!!!Ficaria atolado e nunca mais sairia
daquela: mas o que é um analogia? Olha que aqui a net...só
complementa.
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcelo" <bhzmarcelo@h...>
escreveu
> Oi Pessoal,
>
> quero escrever um artigo sobre as analogias empregadas em
> Ciência que, por imperfeitas, levam o senso comum a conceber um
> modelo errôneo da natureza.
>
> Por exemplo: o Big Bang. Bang é uma onomatopéia.
> Traduzindo "literalmente" teríamos o Grande Bum ( Bum seria nossa
> onomatopéia equivalente ). O Grande Bum foi a explosão primordial
que
> deu origem ao universo. O elemento principal da analogia é que, como
> uma explosão, o Grande Bum expandiu-se a partir de um ponto.
>
> Entretanto, o que o cidadão comum ou a criança na escola
> imagina? Com certeza, que essa explosão causou um barulho infernal,
> quando, na verdade, o Big Bang foi uma explosão silenciosa, pois o
> som não se propaga no vácuo.
>
> Assim como o Big Bang, devem existir outras analogias
> empregadas em Ciência que induzem a uma concepção distorcida da
> realidade.
>
> Gostaria que os colegas me ajudassem. Também valem, na falta
> das outras, as do tipo Sopa Primordial, Buraco Negro, etc...
>
>
> Obrigado,
> abraços a todos.
>
> Marcelo Druyan
>
> Marcelo Druyan



SUBJECT: Re: Analogias na Ciência
FROM: "Marcelo" <bhzmarcelo@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/04/2004 00:42

Oi Natália, tudo bem?

Quanto ao som, concordo contigo e foi exatamente isso que
critiquei na analogia. Quanto a não ser uma explosão, discordo.
Acho que cabe a definição de explosão.

Um abraço,

Marcelo Druyan

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Marcelo:
> Há algo de não muito correcto no seu texto. O BB não foi uma
> explosão.E quanto a som? O que é isso? Não existia. Isso é
> misconception e quando o professor está a dizer tal é porque tem
essa
> ideia também.Já ouviu falar das nuvens de água no estado gasoso?
> Acerca das analogias e metáforas usadas em ciência existe trabalho

> publicado sobre ciência, física e química e astronomia. (da minha
> área)Na Universidade de Aveiro há até teses de doutoramento e
> mestrado. As analogias, as metáforas são perigosas. Devemos usá-las
> com cuidado na aula e avaliando-nos sempre através dos testes
> escritos aos alunos e no lab. É um arma que pode dispara para trás
> (sair o tiro pela culatra).Para se tratar das anologias numa dada
> área não pode ir para TODA a físca, por exemplo. Nunca mais sairia
> daí...Mas por exemplo sobre magnetismo e electricidade. Tem ainda
de
> saber profundamente essa matéria. Já foi aqui falado a analogia
entre
> a capacidade eléctrica e a capacidade. A corrente eléctrica e um
rio.
> Massa e conteúdo de matéria.Veja nos Cadernos Catarinenses de
Física.
> Use a prata da casa. Tá? Depois o Chemical Education e o Alambique,
> Chematters, etc. Vire a sua biblioteca da universidade do
> avesso.Todas as revistas das escolas superiores de educação
> portuguesas, por ex. Mas por favor não se meta com psicológos ,
> filósofos ou sociólogos!!!Ficaria atolado e nunca mais sairia
> daquela: mas o que é um analogia? Olha que aqui a net...só
> complementa.
> hug
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcelo" <bhzmarcelo@h...>
> escreveu
> > Oi Pessoal,
> >
> > quero escrever um artigo sobre as analogias empregadas em
> > Ciência que, por imperfeitas, levam o senso comum a conceber um
> > modelo errôneo da natureza.
> >
> > Por exemplo: o Big Bang. Bang é uma onomatopéia.
> > Traduzindo "literalmente" teríamos o Grande Bum ( Bum seria nossa
> > onomatopéia equivalente ). O Grande Bum foi a explosão primordial
> que
> > deu origem ao universo. O elemento principal da analogia é que,
como
> > uma explosão, o Grande Bum expandiu-se a partir de um ponto.
> >
> > Entretanto, o que o cidadão comum ou a criança na escola
> > imagina? Com certeza, que essa explosão causou um barulho
infernal,
> > quando, na verdade, o Big Bang foi uma explosão silenciosa, pois o
> > som não se propaga no vácuo.
> >
> > Assim como o Big Bang, devem existir outras analogias
> > empregadas em Ciência que induzem a uma concepção distorcida da
> > realidade.
> >
> > Gostaria que os colegas me ajudassem. Também valem, na
falta
> > das outras, as do tipo Sopa Primordial, Buraco Negro, etc...
> >
> >
> > Obrigado,
> > abraços a todos.
> >
> > Marcelo Druyan
> >
> > Marcelo Druyan



SUBJECT: Re: Analogias na Ciência
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/04/2004 07:58

Marcelo:
Acho que não se deve usar o termo explosão:
http://inga.ufu.br/~silvestr/artigos/bigbang/
Use-se antes expansão, dilatação. Porque a explosão pressupõe um
local: explosão na casa das máquinas, na cozinha e foi um
acontecimento simultâneo nunca imaginável ou possível de fazer num
laboratório. Existia o vazio!? o que é isso? nem a física existia
para eu caracterizar o vazio. Se falar numa dilatação o pessoal
entende que tudo dilata por igual e em todas as dimensões e locais
(ainda não sabe, como nós, coisas da Ciência de materiais ou conhece
materiais anisótropos). Nunca pensei nisto assim para ensinar porque
quem tem de falar disso aos alunos são as de biologia. Quando eles
me chegam às mãos já vêem com o facto bem ou mal sabido. Não bato
nas crianças porque com o andar do tempo e conhecimento elas
próprias vão fazendo a crítica ao que lhes foi ensinado e
reconstroem. Mas se fosse ensinar teria de ir a um bom documento
sobre misconception* do big bang e que tivesse saído das mãos de um
físico que tivesse no seu curriculo o ensino ou acompanhamento de
estágios no ensino de F, Q ou B (ciências da natureza).Explico
porque um físico teórico não me serve porque esse desconhece a
psicologia educacional, a didáctica etc e "pensa" que as crianças
são adultos em miniatura e papagaios bem cuidados e de papo cheio,
his master voice.
Que é difícil ensinar é. E não é para qualquer o ser professor. Há
muito lic de 12 valores que é muito melhor professor do que aqueles
de 17 valores. E só quando ensinamos é que vemos, sentimos, o quanto
não sabemos.Mas convem sempre não entrar em pânico.
Vai ser ou é professor++?
hug
Maria Natália
* vou sempre que tenho de ensinar um conceito novo (para os alunos)
Depois com os 33 anos de aulas já não preciso de ir e vou
descobrindo outros.
**É giro ser professor. É saber sempre que nada se sabe.E a
felicidade vem quando vemos que os alunos estão, ficam, saiem de
nossas mãos assim: cientes que nada se sabe e que tudo evolui e se
constrói com bons alicerces e sobre o que já lá está. Para nós
humanos não há BB.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcelo" <bhzmarcelo@h...>
escreveu
> Oi Natália, tudo bem?
>
> Quanto ao som, concordo contigo e foi exatamente isso que
> critiquei na analogia. Quanto a não ser uma explosão, discordo.
> Acho que cabe a definição de explosão.
>
> Um abraço,
>
> Marcelo Druyan
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Marcelo:
> > Há algo de não muito correcto no seu texto. O BB não foi uma
> > explosão.E quanto a som? O que é isso? Não existia. Isso é
> > misconception e quando o professor está a dizer tal é porque tem
> essa
> > ideia também.Já ouviu falar das nuvens de água no estado gasoso?
> > Acerca das analogias e metáforas usadas em ciência existe
trabalho
> já
> > publicado sobre ciência, física e química e astronomia. (da
minha
> >



SUBJECT: Re: [ciencialist] O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/04/2004 08:15

Ops.

"Não há nem mesmo uma forte etimologia de sustentação..."

É epistemologia. Tilt. Sorry.

Aproveitando.
Manuel: António Damásio, em seu livro "O Mistério da Consciência", descreve
vários outros processamentos inconscientes de nível superior. Confira.

Mauro: Eu dei uma passada de olho no livro ontem a noite, meio com sono.
Manuel, não me faça reler o livro inteiro. Por favor, quais as paginas?

Inté+
Mauro



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Por que é perigoso ir dormir alcoolizado?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/04/2004 11:04

bocas de ressaqueados tem gosta (e não sabor) de corrimão de puteiro.

----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 16, 2004 10:30 PM
Subject: [ciencialist] Re: Por que é perigoso ir dormir alcoolizado?


Emiliano:
A foto do gato é velha e aproveitaram-se do bicho quando ele estava
apenas a fazer uma soneca. Vou queixar-me à protectora!
Pensava que o problema de se dormir com os copos era de manhã a boca
com sabor a pauta de música.E a ressaca etc e tal.
Contudo acho um tema interessante para tese de doutoramento
filosocópico.
hug
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Por que é perigoso ir dormir alcoolizado?
>
> http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI292365-
EI1426,00.html
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: Analogias na Ciência
FROM: "Marcelo" <bhzmarcelo@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/04/2004 12:22

Natália, tudo bem?

Conheço a matéria do link que você sugeriu. É apenas a
especulação sobre a existência de uma quarta dimensão, onde o autor
faz colocações bastante duvidosas, tais como:

"Acredite, o seu corpo físico está confinado em um espaço de somente
três dimensões, mas a sua mente, de natureza imaterial, não precisa
ficar encarcerada nele."

"Eu espero que alguns dos exemplos dados tenham despertado certas
lembranças em você. Aí estão os fenômenos de aporte, de
materialização, de cirurgia mediúnica, de desaparecimentos
misteriosos, dos discos voadores, etc. "

Bem, em relação à explosão:

> Acho que não se deve usar o termo explosão: Use-se antes expansão,
> dilatação. Porque a explosão pressupõe um local: explosão na casa
> das máquinas, na cozinha e foi um acontecimento simultâneo nunca
> imaginável ou possível de fazer num laboratório.

Alexander Friedmann e Georges Lemâitre desenvolveram um conjunto de
soluções mais simples para as equações da gravitação de Einstein.
O modelo teórico dessas equações descrevia que, no tempo zero, quando
o Universo era um "ovo cósmico", comprimido, de densidade infinita e
a uma temperatura elevadíssima, teria ocorrido uma gigantesca
explosão. A partir de então, a expansão do Universo teria ocorrido em
todas as direções, com as galáxias afastando-se umas das outras.

Portanto, havia um local: o "ovo cósmico" ou o minúsculo ponto de
densidade infinita e altíssima temperatura. Um oscilação detona a
explosão e A PARTIR dela, o universo se expande ou dilata, como
queira. É a "força" da explosão que causa a expansão. Se não houvesse
explosão, naõ haveria expansão, mas dispersão.

Concordo que não seja uma explosão típica, pois uma explosão exige
expansão em algum meio. Todavia, o meio da explosão é o próprio
universo expandindo-se. A medida que o universo se expande, cria o
próprio meio por onde se expande. Resumindo: o efeito da emissão é o
próprio universo.

Grande abraço,

Marcelo Druyan


PS: Não sou professor, mas sou casado com uma. Sou formado em
jornalismo. Meu interesse no tema é preparar um artigo que sirva de
base para uma palestra sobre Analogias na Ciência, a ser dado a
alunos de Mestrado em Analogias e Metáforas.














SUBJECT: Re: Analogias na Ciência
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/04/2004 13:56

Marcelo:
E como a partir de dia 19 recomeça a labuta aqui em Portugal...vou
tentar para a semana e até dia 21 arranjar alguns livros ou links
para ti.
E isto porque quem é casado com professor/a SOFRE!!!Está sempre em
2º ou 3º lugar...enfim a perder de vista. Ser professor é sacerdócio!
A partir de dia 22 estarei aqui: http://www.robotica2004.org/
Mas este ano a coisa está fraca de massas e tempo e não devemos
sequer ser qualificados. Até dia 23 seremos os campeões da ESP 2003.
http://robotica2003.ist.utl.pt/ (resultados ESP)E se estaremos no
Porto de 22 a 25 é por uma questão de honra e por ser já o 4º ano de
presença.
Bom fim de semana.
Se entretanto aqui conseguir saber mais te enviarei.
Maria Natália (em pvt)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcelo" <bhzmarcelo@h...>
escreveu
> Natália, tudo bem?
>
> Conheço a matéria do link que você sugeriu. É apenas a
> especulação sobre a existência de uma quarta dimensão, onde o
autor
> faz colocações bastante duvidosas, tais como:
>
> "Acredite, o seu corpo físico está confinado em um espaço de
somente
> três dimensões, mas a sua mente, de natureza imaterial, não
precisa
> ficar encarcerada nele."
>
> "Eu espero que alguns dos exemplos dados tenham despertado certas
> lembranças em você. Aí estão os fenômenos de aporte, de
> materialização, de cirurgia mediúnica, de desaparecimentos
> misteriosos, dos discos voadores, etc. "
>
> Bem, em relação à explosão:
>
> > Acho que não se deve usar o termo explosão: Use-se antes
expansão,
> > dilatação. Porque a explosão pressupõe um local: explosão na
casa
> > das máquinas, na cozinha e foi um acontecimento simultâneo
nunca
> > imaginável ou possível de fazer num laboratório.
>
> Alexander Friedmann e Georges Lemâitre desenvolveram um conjunto
de
> soluções mais simples para as equações da gravitação de Einstein.
> O modelo teórico dessas equações descrevia que, no tempo zero,
quando
> o Universo era um "ovo cósmico", comprimido, de densidade infinita
e
> a uma temperatura elevadíssima, teria ocorrido uma gigantesca
> explosão. A partir de então, a expansão do Universo teria ocorrido
em
> todas as direções, com as galáxias afastando-se umas das outras.
>
> Portanto, havia um local: o "ovo cósmico" ou o minúsculo ponto de
> densidade infinita e altíssima temperatura. Um oscilação detona a
> explosão e A PARTIR dela, o universo se expande ou dilata, como
> queira. É a "força" da explosão que causa a expansão. Se não
houvesse
> explosão, naõ haveria expansão, mas dispersão.
>
> Concordo que não seja uma explosão típica, pois uma explosão exige
> expansão em algum meio. Todavia, o meio da explosão é o próprio
> universo expandindo-se. A medida que o universo se expande, cria o
> próprio meio por onde se expande. Resumindo: o efeito da emissão é
o
> próprio universo.
>
> Grande abraço,
>
> Marcelo Druyan
>
>
> PS: Não sou professor, mas sou casado com uma. Sou formado em
> jornalismo. Meu interesse no tema é preparar um artigo que sirva
de
> base para uma palestra sobre Analogias na Ciência, a ser dado a
> alunos de Mestrado em Analogias e Metáforas.



SUBJECT: conceito de explos�o
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/04/2004 14:03


explosão = grande aumento da quantidade (do volume) num curto espaço de tempo.

podemos falar inclusive em explosão de idéias ou explosão populacional.

[]s

Eurico



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SUBJECT: re:conceito de implosão
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/04/2004 14:14

E sabem que numa lâmpada que se parte (cai ao chão) se verifica uma
implosão?
O que será então implosão? A precipitação do ar para dentro de um
espaço rarefeito. Como quando o pessoal está no lab. de química a
trabalhar a vácuo e não tem os balões "ideiais" ou protegidos com
tiras de adesivo e se dá um boom! catrapum e sem óculos, zás
catrapáz hospital...
Maria Natália



SUBJECT: O que encontrei sobre laser...no olho.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/04/2004 14:15

E vejam que interessante e até faz boom!!!!!
www.spilm.com/ imagens_2/interactpolasertecidosfotodisruptpo.ppt
Maria Natália



SUBJECT: Re: O que encontrei sobre laser...no olho.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/04/2004 15:33

E me parece que com este link que vos enviei não se chega lá. Vamos
então fazer assim: vão ao google.pt e escrevem implosão e pesquisam
em Portugal. Depois vão á página dois e aparece no fim em
""[PPT] Centro Oftalmológico de Lisboa
Formato de arquivo: Microsoft Powerpoint 97 - Ver em HTML
... Bolhas de gás garrafa cerveja, ou água ferver panela. Formação:
explosão-implosão-explosão.
Acção no espaço de alguns mm - lesão macroscópica. ...
www.spilm.com/ imagens_2/interactpolasertecidosfotodisruptpo.ppt -""
é só clicar no Centro Oftlamológico de Lisboa.
Desculpem o incómodo.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> E vejam que interessante e até faz boom!!!!!
> www.spilm.com/ imagens_2/interactpolasertecidosfotodisruptpo.ppt
> Maria Natália



SUBJECT: O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/04/2004 16:09

Oi Mauro,

Manuel escrevera: António Damásio, em seu livro "O Mistério da
Consciência", descreve vários outros processamentos inconscientes de
nível superior. Confira.

Mauro: Eu dei uma passada de olho no livro ontem a noite, meio com
sono. Manuel, não me faça reler o livro inteiro. Por favor, quais as
paginas?

Manuel: Págs. 374/393; O Mistério da Consciência; António Damásio;
Companhia das Letras; 1a. Edição; Novembro de 2000; 2a. reimpressão.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Por que é perigoso ir dormir alcoolizado?
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/04/2004 20:52

Prezados,

Emiliano: Por que é perigoso ir dormir alcoolizado?

Manuel: porque cu de bêbado capotado não tem dono.

Cordiais saudações,
Manuel Bulcão




SUBJECT: Re: Por que é perigoso ir dormir alcoolizado?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/04/2004 21:07

Acho que com os copos as pessoas fazem coisas de que depois não se
lembram, daí o perigo. Aliás acho que há quem beba porque não tem
coragem de dizer certas coisas sem essa capa, isto é, se dizem as
verdades ou sai cá para fora o que está recalcado.
E por aqui até se diz que há quem tenha bom vinho e quem tenha mau
vinho. Mau vinho dá para bater na mulher e crianças ou na sogra. Bom
vinho dá, ou dava, para dormir pois agora com o que diz o artigo é
perigoso.
Espero que nesta lista só estejam adultos e ninguém vá fazer uma
experiência de fim de semana...
Manel, tás a por isto num Bulcão...
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> Prezados,
>
> Emiliano: Por que é perigoso ir dormir alcoolizado?
>
> Manuel: porque cu de bêbado capotado não tem dono.
>
> Cordiais saudações,
> Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/04/2004 23:48


----- Original Message -----
From: "Bradock"

>JUNIOR: É o observador chamado Sérgio que estás a precisar de
>emprego, ou voce está apenas a observar o emprego na condiçao de
>observado? Ou emprego que queres está sendo observado por voce?...
>hehehe

O fenomeno fisico "eu estou desempregado" é visto por todos os observadores
em qualquer referencial, pois embora movendo-se em velocidades diferentes em
relação a mim, todos podem aplicar as mesmas trasnformadas para concluir o
mesmo estado de desemprego.


> Mas voce sabe que até eu acreditei que voce estasva falando a sério
quando
>citou Deus.

E eu não estava?


Sérgio Taborda


SUBJECT: BIOTEC PRA GALERA
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/04/2004 12:20


><http://www.biotecpragalera.org.br/>http<http://www.biotecpragalera.org.br/>://www.biotecpragalera.org.br/
>


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: mudança de email
FROM: "Sandra Rosario" <matricarya@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/04/2004 13:03

Olá pessoal

Devido a alguns probleminhas tive que mudar de email. Como tenho que fazer
para continuar recebendo as mensagens.
O novo email é:
coffeacruda@hotmail.com

Abraços, Sandra

_________________________________________________________________
MSN Messenger: converse com os seus amigos online.
http://messenger.msn.com.br



SUBJECT: gases...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/04/2004 13:13

Alguém pode dar uma mãozinha para o Francisco?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
---
Contato Naeq:
Nome: Francisco de Assis Pereira França
Email: francisco@XXX.XX
Assunto:
Mensagem: Sou aluno de mestrado em Instrumentação Científica, do CBPF no Rio de Janeiro, e no meu trabalho de tese necessito de poder avaliar qual será a quantidade de gás hélio que escapa através de um determinado orifício sendo possível conhecer seus parâmetros de pressão e temperatura.
Agradeço qualquer informação que me auxilie a criar embasamento teórico, com relação ao gás hélio.
Muito agradecido,
Francisco de Assis Pereira França



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/04/2004 13:27

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
.
>
>
> > Mas voce sabe que até eu acreditei que voce estasva falando a
sério
> quando
> >citou Deus.
>
> E eu não estava?


JUNIOR: Se estava, me interessa saber como um fisico vê deus, qual
seu conceito de deus, e qual a relaçao entre deus e a física. Senao
quiser responder, tudo bem

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/04/2004 16:20


----- Original Message -----
From: "Bradock"

> > > Mas voce sabe que até eu acreditei que voce estasva falando a sério
> > > quando
> > >citou Deus.
> >
> > E eu não estava?
>
>JUNIOR: Se estava, me interessa saber como um fisico vê deus, qual
>seu conceito de deus, e qual a relaçao entre deus e a física. Senao
>quiser responder, tudo bem

"Marcelo - Mas o que torna possivel a observação dos Fenomenos Corpo?
Sérgio - Deus."

Existem respostas para perguntas que a fisica não faz nem responde.
A pergunta do Marcelo era uma dessas. E para responder ha que especular.
A resposta mais "obvia , simples e facil" é Deus.
Não é uma resposta que pretende responder à pergunta, mas tb não deixa a
pergunta sem resposta.
Eu tava falando sério ? Cada leitor saberá se sim ou não dependendo do seu
conceito de "Deus".

Vc referiu o facto de estar falando como um filosofo, pois foi uma resposta
filosófica.

O que vc responderia ? A luz ? as leis da fisica ? e o som é observado
devido à luz ? e as leis da fisica são observadas devido a outras leis da
fisica ? ... o que torna possivel tudo isso é a nossa existencia, e quem
torna a nossa existencia possivel é Deus. Eu disse "_quem_ torna" e não "o
quê torna". Para quem não acredita em deuses o que torna possivel não
existe. É tudo uma coincidencia e portanto não existe uma causa. Se não
existe essa causa, a pergunta não tem resposta. Vc acredita em perguntas sem
resposta ?

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/04/2004 16:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu

> Vc referiu o facto de estar falando como um filosofo, pois foi uma
resposta
> filosófica.
Vc acredita em perguntas sem
> resposta ?
>


JUNIOR: Pois é ,por isso eu enfatizei que discussao entre filosofos e
físicos nunca dao certo. Os filósofos puxam muito para conceitos
abstratos e subjetivos, coisas que nao sao do alcance da física, e os
físicos por sua vez querem explicar a natureza dos fatos da natureza
objetivamente sem margem a especulaçoes descabidas. O que ocorre
entao? Visoes em conflito. Nada além disso.
Voce preencheu uma lacuna onde nao havia uma resposta com Deus,
nao sei se voce fez por gozaçao, ou se se a fez seriamente. O que
entendi é que o assunto encheu o saco e voce arrumou uma maneira de
encerrar a discussao, tanto que voce nao respondeu mais as indagaçoes
do nosso amigo filosofo. Lembrando que essa é uma interpretaçao
pessoal minha e no entanto, posso estar terrivelmente enganado.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/04/2004 17:48

----- Original Message -----
From: "Bradock"
Sent: Sunday, April 18, 2004 1:27 PM
Subject: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
Auto-Observação

> [...] me interessa saber como um fisico vê deus, qual
> seu conceito de deus, e qual a relaçao entre deus e a física.

Serve Newton? Se servir, lá vai (vide tradução "macarrônica" abaixo):

"As a blind man has no idea of colors, so we have no idea of the ways in
which the most wise God senses and understands all things. He totally lacks
any body and corporeal shape, and so he cannot be seen or heard or touched,
nor ought he to be worshiped in the form of something corporeal. We have
ideas of his attributes, but we certainly do not know what is the substance
of any thing. We see only the shapes and colors of bodies, we hear only
their sounds, we touch only their external surfaces, we smell only their
odors, and we taste their flavors. But there is no direct sense and there
are no indirect reflected actions by which we know innermost substances;
much less do we have an idea of the substance of God. We know him only by
his properties and attributes and by the wisest and best construction of
things and their final causes, and we admire him because of his perfections,
but we venerate and worship him because of his dominion. For we worship him
as servants, and a god without dominion, providence, and final causes is
nothing other than fate and nature. No variation in things arises from blind
metaphysical necessity, which must be the same always and everywhere. All
the diversity of created things, each in its place and time, could only have
arisen from the ideas and the will of a necessarily existing being. But God
is said allegorically to see, hear, speak, laugh, love, desire, give,
receive, rejoice, be angry, fight, build, form, construct. For all discourse
about God is derived through a certain similitude from things human, which
while not perfect is nevertheless a similitude of some kind."
[Newton, Principia, General Scholium (último escólio dos Principia -- os
Principia, em sua última edição, têm 48 escólios)]

TRADUÇÃO MACARRÔNICA
Os trechos entre "[...]" retratam interpretações do texto feitas pelo
tradutor e estão sujeitas a não se afinarem com a maneira de pensar de
Newton.

"Assim como o homem cego ignora as cores, nós também não conseguimos formar
uma idéia da maneira pela qual um Deus, mais sábio do que nós, sente e
entende todas as coisas. Ele está totalmente ausente em qualquer corpo e
forma corpórea, portanto não pode ser visto ou ouvido ou tocado, nem deveria
ser venerado na forma de algo corpóreo. Nós temos idéia dos atributos [das
coisas corpóreas], mas certamente não sabemos qual é a essência das coisas.
Nós só vemos as formas e as cores dos corpos, nós apenas ouvimos os seus
sons, nós tocamos somente suas superfícies externas, sentimos seus odores e
provamos seus sabores. Mas não estamos dotados de nenhum mecanismo apto a
sentir diretamente ou a revelar indiretamente ações através das quais nós
pudéssemos conhecer a natureza íntima das substâncias; assim também, e por
motivos mais fortes, nós não temos nenhuma idéia da essência (substância) de
Deus. Nós somente o conhecemos por suas propriedades e atributos, pela
construção mais sábia e melhor das coisas e de suas causas finais, e nós o
admiramos em virtude de suas perfeições [expressas], mas nós o veneramos e o
adoramos por causa de seu domínio. [Isto] porque nós o adoramos como servos,
e um Deus sem domínio, providência [no sentido de presciência do futuro] e
causas finais não difere em nada de destino e natureza. Nenhuma variedade
nas coisas surge da cega necessidade metafísica, a qual deveria ser sempre a
mesma e em todos os lugares. Toda a diversidade das coisas criadas, cada uma
em seu lugar e em seu tempo, somente poderia ter surgido através das idéias
e da vontade de um ser necessariamente existente. Mas diz-se,
alegoricamente, que Deus vê, ouve, fala, ri, ama, deseja, dá, recebe,
alegra-se, fica irado, briga, edifica, forma [no sentido de elabora, ou de
arquiteta], constrói. Pois todo o discurso sobre Deus deriva de o
assemelharmos a coisas humanas e isso, ainda que não seja perfeito, não
deixa de ser uma maneira de expressarmos um certo tipo de semelhança [no
sentido de algo que possamos captar, mesmo sem entender]."

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/04/2004 17:55


----- Original Message -----
From: "Bradock"

>JUNIOR: (...)O que
>entendi é que o assunto encheu o saco e voce arrumou uma maneira de
>encerrar a discussao, tanto que voce nao respondeu mais as indagaçoes
>do nosso amigo filosofo.

Eu não recebi nenhuma resposta ao meu email. Para mim a bola continua no
campo do Marcelo.
Se ele escreveu uma resposta, por favor indiquem-me qual é (na semana da
pascoa eu tive problemas com acesso à net)

Sérgio Taborda


SUBJECT: Auto-Observa��o
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/04/2004 20:08

Sergio >>> Eu não recebi nenhuma resposta ao meu email. Para mim a bola continua no campo do Marcelo.
Se ele escreveu uma resposta, por favor indiquem-me qual é (na semana da pascoa eu tive problemas com acesso à net)


Segue...

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35514


marcelo ferrari



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Descoberto o planeta mais distante já detectado
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: "Lista ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/04/2004 20:23

Fico imaginado que segredos ainda estão encobertos no cosmos ... é simplesmente fascinante!


Espaço


Domingo, 18 de abril de 2004, 17h21
Descoberto o planeta mais distante já detectado


David Whitehouse












O mais distante planeta já detectado por telescópio foi descoberto por cientistas na semana passada a uma distância de 17 mil anos-luz da Terra.
O planeta, que tem uma vez e meia o tamanho de Júpiter, só pôde ser descoberto por causa de um efeito previsto por Albert Einstein em sua Teoria Geral da Relatividade.

Einstein disse que uma estrela ou um planeta que passe exatamente em frente a uma outra estrela serve como uma "lente de ampliação" para a luz vinda dessa estrela que está atrás. Isso porque o campo gravitacional da estrela ou do planeta que passa em frente acaba curvando e concentrando a luz da estrela que está atrás.

Assim, ao observarem duas oscilações sucessivas de luz em uma estrela, sendo que, em uma delas, o objeto que passava em frente tinha apenas 0,4% da massa do objeto da outra oscilação, os cientistas concluíram que se tratava de uma estrela e de um planeta (que giraria em torno dela) passando em frente de uma segunda estrela, com isso descobrindo o planeta mais distante já detectado.

Sagitário
O planeta recém-descoberto fica na constelação de Sagitário e orbita uma estrela "escura" chamada anã-vermelha. O planeta provavelmente está a uma distância dessa estrela de apenas três vezes a distância entre o Sol e a Terra.

A descoberta só foi possível graças à cooperação entre os astrônomos do projeto Observações de Microlentes na Astrofísica e do Experimento de Lente Ótico Gravitacional.

"Estou muito entusiasmado em ver a previsão se tornar realidade com essa primeira detecção de planeta por meio de microlente", afirmou Bohdan Paczynski, professor da Universidade Princeton e pioneiro na sugestão do uso da teoria para buscar planetas.

Ele disse acreditar que, nos próximos anos, mais planetas, até do tamanho da Terra, poderão ser encontrados.


BBC Brasil

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SUBJECT: Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/04/2004 20:47

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu

>
> Eu não recebi nenhuma resposta ao meu email. Para mim a bola
continua no
> campo do Marcelo.
> Se ele escreveu uma resposta, por favor indiquem-me qual é (na
semana da
> pascoa eu tive problemas com acesso à net)


JUNIOR: Ele respondeu sim, como



SUBJECT: Para os professores desta lista
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/04/2004 21:04

Aqui vão umas amêndoas atrasadas mas que até servem para Leo usar na
sua feiradeciencias.
http://sciencespot.net/Pages/classgen.html
E boa noite
Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/04/2004 22:12

Pelo jeito o prêmio deveria ser "saco de filó"... não enche nunca.
[]s
José Renato
................................................

----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, April 15, 2004 2:21 PM
Subject: Re: [ciencialist] Premio "O saco de ouro" para Sergio:
Auto-Observação


Apoiado, apoiado..:-) Vai ter paciencia assim no fim do universo
observável..:-) Meus sinceros e intensos parabéns ao Sérgio..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, April 15, 2004 10:46 AM
Subject: [ciencialist] Premio "O saco de ouro" para Sergio:
Auto-Observação


De público, e com todo respaldo divino, concedo ao Sérgio o prêmio máximo
da paciência universal: O SACO DE OURO .

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================

SERGIO >>> Deus é o que torna possivel a observação dos objetos fisicos.

--- Como assim? O que vc quer dizer quando diz "Deus"? O que é Deus para
um observador fisico?


SERGIO >>> O que interessa para a fisica são as regras que regem as causas
e os efeitos.

--- Quais as regras que regem a existencia de um objeto fisico?


SERGIO >>> O referencial é um conjunto de observadores.
SERGIO >>> Não há observadores sem referencial.

--- Pérai! Quem nasce primeiro, o referencial ou o conjunto de
observadores? Como se dá a genese deste ovo fisico?


SERGIO >>> Objetos fisicos são eles mesmos fenomenos de uma observação
diferente.

--- Que tipo de observação é esta? O que é uma "observação diferente"?
Porque é diferente? É diferente do que, em que? Qual a necessidade de
observações diferentes?

.........................

É ou não é merecedor total, geral e arquibancada desse prêmio?

divino,

[]'


SERGIO >>> Um observador observa o fenomeno da água virar gelo. Aqui o
observador observa o fenomeno. Agua, aqui é um objeto fisico que participa
do fenomeno. Um observador observa o fenomeno de combustão de hidrogénio e
oxigénio. O resultado é água. Agua, aqui não participa do fenomeno.

--- Mas o hidrogenio e o oxigenio participam. A unica diferença na
observação, ao meu ver, é que o observador mudou o referencial (de agua
passou para hidrogénio e oxigénio), mas o processo de observação continuou o
mesmo: Observador - Observação - Observado. Concluo então que uma observação
pode variar de acordo com o referencial pre-estabelecido. Variando a
observação, varia o observado por consequencia. É isto? Concorda?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Observar requer tempo.

--- Porque?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Grato
Marcelo Ferrari



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SUBJECT: Concurso Publico
FROM: "playup0301" <playup0301@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/04/2004 22:13

Se você prentende fazer algum Concurso Público, dê uma olhadinha
em http://www.mpsnet.net/virtualshop/Concursos01
acho que vale a pena o Material é muito Bom !!!!



SUBJECT: Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/04/2004 22:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Pelo jeito o prêmio deveria ser "saco de filó"... não enche nunca.
> []s
> José Renato


JUNIOR: Ué... vai ve que o saco dele já estava furado. Saco de ouro
furado é saco de milionário

Saudaçoes,
Junior






SUBJECT: Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/04/2004 23:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
Mas diz-se,
> alegoricamente, que Deus vê, ouve, fala, ri, ama, deseja, dá,
recebe,
> alegra-se, fica irado, briga, edifica, forma [no sentido de
elabora, ou de
> arquiteta], constrói. Pois todo o discurso sobre Deus deriva de o
> assemelharmos a coisas humanas e isso, ainda que não seja perfeito,
não
> deixa de ser uma maneira de expressarmos um certo tipo de
semelhança [no
> sentido de algo que possamos captar, mesmo sem entender]."



JUNIOR: Confesso que a noçao de deidade embutida no universo
cosmológico de Einstein é muito mais interessante que a visao
dogmática de Newton. Aquela de que Deus de vez enquanto interfere nas
órbitas dos planetas é de arrepiar.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 01:37

Olá Sergio!

= = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Deus é o que torna possivel a observação dos objetos fisicos.

--- Como assim? O que vc quer dizer quando diz "Deus"?

Já expliquei o que queria dizer com essa resposta.


= = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> O que interessa para a fisica são as regras que regem as causas e
os
efeitos.

--- Quais as regras que regem a existencia de um objeto fisico?

Define-se que são as leis naturais. O trabalho da fisica é encontrar essas
leis naturais, i.e. saber quais são.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> O referencial é um conjunto de observadores.
SERGIO >>> Não há observadores sem referencial.

--- Pérai! Quem nasce primeiro, o referencial ou o conjunto de observadores?
Como se dá a genese deste ovo fisico?

Nenhum dos dois nasce, por isso o problema não se poe.
A sua pergunta faz tanto sentido como: "O que nasce primeiro: o conjunto dos
inteiros ou um elemento do conjunto ?"

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Objetos fisicos são eles mesmos fenomenos de uma observação
diferente.

--- Que tipo de observação é esta? O que é uma "observação diferente"?

Português: diferente = que não é igual. que não é o mesmo.

>Porque é diferente?

Pq não é o mesmo.

>É diferente do que, em que?

1)Pq têm diferente escala: Observar a água como sendo um liquido é
observação diferente do que observar a água sendo um conjunto de moleculas.
2)Pq pertencem a diferentes sistemas: Observar um neutrão dentro de um
atomo, não é o mesmo que observá-lo fora do atomo.

>Qual a necessidade de observações diferentes?

nenhuma. elas simplesmente existem.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Um observador observa o fenomeno da água virar gelo. Aqui o
observador observa o fenomeno. Agua, aqui é um objeto fisico que participa
do
fenomeno. Um observador observa o fenomeno de combustão de hidrogénio e
oxigénio. O resultado é água. Agua, aqui não participa do fenomeno.

>--- Mas o hidrogenio e o oxigenio participam. A unica >diferença na
observação, ao meu ver, é que o observador >mudou o referencial (de agua
passou para
>hidrogénio e oxigénio),

Errado. água não é o referencial. Água é o resultado do fenomeno "Combustão
do Hidrogénio"

>mas o processo de observação continuou o mesmo:
>Observador - Observação - Observado.

Obivamente o processo tem que ser sempre o mesmo.

> Concluo então que uma observação pode
>variar de acordo com o referencial pre-estabelecido. >Variando a
observação,
>varia o observado por consequencia. É isto? Concorda?

Não. O Observado não muda, muda o resultado da Observação, a Observação em
si mesma.

Aquilo a que o Observador tem acesso não é o Observado, mas a Observação do
Observado. Esta Observação do Observado é um "objecto", em geral diferente,
do Observado. (Leia sobre a Alegoria da Caverna, de Platão)

O que é Água ?
Para alguns pbservadores será um ocnjunto de moleculas, para outros um
conjunto de electrões, protões e neutrões, para outros hidrogénio e Oxigénio
combinados quimicamente, etc... cada observador tem uma observação da Água,
mas nenhum tem a Água em si mesma. Por consequencia, nenhum observador
sabero o que "Água" é, mas cada observador sabe o que "Água" representa para
si.

A ciencia, e a fisica em particular, tomam providencias de trabalho (metodo
cientifico) para que aquilo que um Observador observar da Água possa ser
observado por outro Observador em qq lugar , em qq momento.
Esta forma de obter observações , a forma cientifica de obter observações,
garante que embora não conheçamos o que é "Água" conheçamos todo aquilo que
ela pode "parecer ser", ou seja, todas as observações possiveis dela.

O mesmo é válido para qq fenomeno.


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Observar requer tempo.

--- Porque?

Vc mesmo explicou pq.

"E aquilo que um observador observa acontecendo no tempo é não-corpo, ou
seja, fenomeno."

Só que continuou errado

"Sendo assim, para fisica, um corpo é uma entidade
atemporal. E a observação de um corpo é feita sem necessidade de tempo. Ou
seja, observação (corporal) não requer tempo? "

simplesmente inverta o sentido logico da sua permissa, que está errada.
"Sendo assim, para a fisica, um corpo é um entidade atemporal"

Se aquilo que o observador observa acontece no tempo, então observar requer
tempo. Caso o tempo não existisse ou não fosse requerido, o observador
poderia observar coisas que não acontecem em tempo algum, ou que acontecem
no não-tempo.
Ora, isso não é verdade, portanto conclui-se que é preciso tempo sim, para
que haja observação.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 01:45


----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, April 18, 2004 11:07 PM
Subject: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
Auto-Observação


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
Mas diz-se,
> alegoricamente, que Deus vê, ouve, fala, ri, ama, deseja, dá,
recebe,
> alegra-se, fica irado, briga, edifica, forma [no sentido de
elabora, ou de
> arquiteta], constrói. Pois todo o discurso sobre Deus deriva de o
> assemelharmos a coisas humanas e isso, ainda que não seja perfeito,
não
> deixa de ser uma maneira de expressarmos um certo tipo de
semelhança [no
> sentido de algo que possamos captar, mesmo sem entender]."



>JUNIOR: Confesso que a noçao de deidade embutida no universo
>cosmológico de Einstein é muito mais interessante que a visao
>dogmática de Newton. Aquela de que Deus de vez enquanto interfere nas
>órbitas dos planetas é de arrepiar.

Existe uma permissa por detrás de toda a ciencia. Essa permissa inexplicável
pode ser identificada com algum tipo de deidade.
Para que possa ser feita ciencia, é necessário que o mesmo fenomeno tenha
sempre as mesmas causas e que causas iguais produzam efeitos iguais. Ou , em
outras palavras, que as leis da natreza sejam imutáveis.
Serem imutáveis implica que a natureza como um sistema é fechado a acções
exterirores. Relogoeiros não são apenas prescindiveis, mas inuteis.
Portanto, se a natureza tem leis imutáveis, podemos ter a certeza que o
trabalho da ciencia não é em vão. Em outras palavras, a Ciencia existe pq
Deus criou uma Natureza com Leis imutaveis.

Se as leis não fosse imutáveis, nada nos garante que as leis que conehcemos
permaneçam aplicaveis daqui a um tempo, amanhã, por exemplo. De repente a
gravidade passava a ser uma força repulsiva ... por exemplo.

Isto não é a mesma coisa que o evoluir do conhecimento cientifico, que vai
sendo refinado e portanto o de amanhã será melhor que o de hoje.
Mas o facto de ser refinado pode acontecer pq existe uma lei imutável da
qual o processo se vai aproximando.

É por isso que não faz sentido que o Grande Arquitecto brinque aos dados,
que mude as leis no meio do acontecimento do fenomeno.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Adestramento de Cães: R$ 19,90 - APENAS!!!
FROM: "Cristina Soares" <mulatabrasil25@yahoo.com.br>
TO: <Undisclosed-Recipient:;>
DATE: 19/04/2004 03:42

Para voc� que sempre quis ver seu c�o adestrado e ensinado!
N�o pague valores exorbitantes para adestrar seu c�o!
ADESTRAMENTO ESPECIAL DE C�ES, POR APENAS R$ 19,90

Por que pagar valores absurdos, para adestrar seu c�o???
...Se pode faz�-lo gastando apenas R$ 19,90 !!!

Clique aqui e confira!

CASO O LINK N�O FUNCIONE, C�PIE-O ABAIXO E COLE NA BARRA DE ENDERE�OS DE SEU NAVEGADOR
http://www.mercadolivre.com.br/jm/item?site=MLB&id=18383586








Gostaria muito de contar com a colabora��o dos moderadores, para divulga��o desta super promo��o!!! Espero a compreens�o dos mesmos!!! Este e-mail ser� enviado somente uma vez, portanto n�o se caracteriza como spam. Vide legisla��o internacional.




---
AVG Anti-V�rus System certifica: E-mail livre de v�rus!
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.656 / Virus Database: 421 - Release Date: 09/04/04

[As partes desta mensagem que n�o continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] Adestramento de Cães: R$ 19,90 - APENAS!!!
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 08:00

Alguém conhece um bom adestrador de spammers?

-----Mensagem original-----
De: Cristina Soares [mailto:mulatabrasil25@yahoo.com.br]

Para você que sempre quis ver seu cão adestrado e ensinado!
Não pague valores exorbitantes para adestrar seu cão!
ADESTRAMENTO ESPECIAL DE CÃES, POR APENAS R$ 19,90



SUBJECT: Re: gases...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/04/2004 08:44

Clapeiron:

PV = nRT

sendo V e R constantes:

P1.T2.n2 = P2.T1.n1

n2/n1 = (P2.T1)/(P1.T2)

So´ q. a pressao tem q. ser em termos de pressao parcial. O q.
significa q. nao importa a pressao, a temperatura ou o tamanho do
orificio: o helio todo escapara´ do recipiente.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Alguém pode dar uma mãozinha para o Francisco?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: Francisco de Assis Pereira França
> Email: francisco@X...
> Assunto:
> Mensagem: Sou aluno de mestrado em Instrumentação Científica, do
CBPF no Rio de Janeiro, e no meu trabalho de tese necessito de poder
avaliar qual será a quantidade de gás hélio que escapa através de um
determinado orifício sendo possível conhecer seus parâmetros de
pressão e temperatura.
> Agradeço qualquer informação que me auxilie a criar embasamento
teórico, com relação ao gás hélio.
> Muito agradecido,
> Francisco de Assis Pereira França



SUBJECT: Re: Adestramento de Cães: R$ 19,90 - APENAS!!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/04/2004 09:06

Ora era mesmo o que estava a precisar.Tenho aqui uns "cães" a morder-
me os tornozelos.
Algum de vocês conheçe método mais barato? Antes de os mandar via
aérea.
E depois é o problema da equivalência de moeda: um real quantos euros
são? Ou vice versa...E a viagem destes "cães" para o Brasil?
Esta lista tem de tudo como na farmácia Ah!Ah!Ah! Haja deus.
O Brudna de vez em quando lá nos dá estas coisas divertidas
Para haver ordem na feiradasciencias nada como um cão bem treinado à
sua porta.
Obrigada "mulatabrasilde 25 anos arroba com brrrrrrrrrrrrrrrr
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Cristina Soares"
<mulatabrasil25@y...> escreveu
> Para você que sempre quis ver seu cão adestrado e ensinado!
> Não pague valores exorbitantes para adestrar seu cão!
> ADESTRAMENTO ESPECIAL DE CÃES, POR APENAS R$ 19,90
>
> Por que pagar valores absurdos, para adestrar seu cão???
> ...Se pode fazê-lo gastando apenas R$ 19,90 !!!
>
> Clique aqui e confira!
>
> CASO O LINK NÃO FUNCIONE, CÓPIE-O ABAIXO E COLE NA BARRA DE
ENDEREÇOS DE SEU NAVEGADOR
> http://www.mercadolivre.com.br/jm/item?site=MLB&id=18383586
>
>
>
>
>
>
>
>
> Gostaria muito de contar com a colaboração dos moderadores, para
divulgação desta super promoção!!! Espero a compreensão dos mesmos!!!
Este e-mail será enviado somente uma vez, portanto não se caracteriza
como spam. Vide legislação internacional.
>
>
>
>
> ---
> AVG Anti-Vírus System certifica: E-mail livre de vírus!
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.656 / Virus Database: 421 - Release Date: 09/04/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: gases...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/04/2004 09:12

Essa do escapar não é a Lei de Graham? Pois o hélio ao "escapar-se"
vai difundir num outro gás:o ar? Lei de difusão de Graham e que nos
fala das velocidades de difusão...
E depois já pensaram o que é respirar hélio? Giríssimo!!!
Quem sabe explicar o que faz o He fora do Sol (ou das estrelas) e
junto das cordas vocais de um físico distraído a respirar esse gas?
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Clapeiron:
>
> PV = nRT
>
> sendo V e R constantes:
>
> P1.T2.n2 = P2.T1.n1
>
> n2/n1 = (P2.T1)/(P1.T2)
>
> So´ q. a pressao tem q. ser em termos de pressao parcial. O q.
> significa q. nao importa a pressao, a temperatura ou o tamanho do
> orificio: o helio todo escapara´ do recipiente.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> > Alguém pode dar uma mãozinha para o Francisco?
> >
> > [ ]'s
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > ---
> > Contato Naeq:
> > Nome: Francisco de Assis Pereira França
> > Email: francisco@X...
> > Assunto:
> > Mensagem: Sou aluno de mestrado em Instrumentação Científica, do
> CBPF no Rio de Janeiro, e no meu trabalho de tese necessito de
poder
> avaliar qual será a quantidade de gás hélio que escapa através de
um
> determinado orifício sendo possível conhecer seus parâmetros de
> pressão e temperatura.
> > Agradeço qualquer informação que me auxilie a criar embasamento
> teórico, com relação ao gás hélio.
> > Muito agradecido,
> > Francisco de Assis Pereira França



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Adestramento de Cães: R$ 19,90 - APENAS!!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/04/2004 09:35

O Spam acompanha o yahoo e nós que gostamos tanto desta lista já
estamos habituados a ter na nossa caixa de correio o Spam tal como
estamos habituados a dormir com ácaros.
Já nem se nota a companhia...A falta é que é estranha.Posso lá eu
passar sem viagra!?
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Antonio Ferrão Neto
<a_ferrao@t...> escreveu
> Alguém conhece um bom adestrador de spammers?
>
> -----Mensagem original-----
> De: Cristina Soares [mailto:mulatabrasil25@y...]
>
> Para você que sempre quis ver seu cão adestrado e ensinado!
> Não pague valores exorbitantes para adestrar seu cão!
> ADESTRAMENTO ESPECIAL DE CÃES, POR APENAS R$ 19,90



SUBJECT: Re: gases...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/04/2004 10:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Essa do escapar não é a Lei de Graham?

Se se quiser saber a *taxa* de escape. Nesse caso a pergunta
seria: "qual a quantidade de gas q. escapa em um determinado tempo?"

Se for apenas para os estados iniciais e finais, podemos aplicar
Clapeiron. E, nesse caso, o He todo ira´ escapar para a atmosfera.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: gases...
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 11:26

Ok, mas qual seria a expressão que nos diz a taxa de variação da massa de
gás que escapa do recipiente em função do tempo? Esta expressão teria que
depender do tamanho do orifício, assim como do volume, pressão e
temperatura, além do tipo de gás, etc...

Acho que engenheiros mecânicos e aeronáuticos podem responder isso. Este
tipo de equação deve ser frequente em máquinas que utilizam combustão de
gases, como os motores, por exemplo.

[]'s,
Antonio Ferrão Neto

-----Mensagem original-----
De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
Enviada em: segunda-feira, 19 de abril de 2004 10:33
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: gases...


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Essa do escapar não é a Lei de Graham?

Se se quiser saber a *taxa* de escape. Nesse caso a pergunta
seria: "qual a quantidade de gas q. escapa em um determinado tempo?"

Se for apenas para os estados iniciais e finais, podemos aplicar
Clapeiron. E, nesse caso, o He todo ira´ escapar para a atmosfera.

[]s,

Roberto Takata





SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: gases...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/04/2004 12:02

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Antonio Ferrão Neto
> Ok, mas qual seria a expressão que nos diz a taxa de variação da
> massa de gás que escapa do recipiente em função do tempo?

Uma formuleta nada bonita:

http://www.air-dispersion.com/feature2.html

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: USP abre fábrica de átomos instáveis
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 12:20

JC e-mail 2495, de 31 de Março de 2004.
< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17447 >

USP abre uma fábrica de átomos exóticos

Primeira fonte de núcleos instáveis instalada na América Latina vai ajudar a decifrar como se forjam os elementos
Salvador Nogueira escreve para a "Folha de SP":

O Instituto de Física da USP se estabeleceu como o primeiro fornecedor de núcleos atômicos exóticos da América Latina. Mas, para quem quiser adquiri-los, é melhor correr: a garantia, após a data de fabricação, dura na melhor das hipóteses um segundo.

Nem poderia ser diferente. Ao contrário do que se poderia pensar, um núcleo atômico exótico não é um que dança, canta e sapateia. Ser exótico, no caso, é ser instável -e, por conseqüência, não ser durável.

'Depois de algumas frações de segundo, um segundo no máximo, eles se convertem em núcleos estáveis', explica Rubens Lichtenthaler Filho, um dos coordenadores do projeto Ribras (sigla em inglês para Raios de Íons Radioativos no Brasil), responsável pela instalação da fábrica de átomos pioneira, que já funciona desde fevereiro em SP.

No nascimento do Universo, só existiam três variações básicas de átomo, hidrogênio (um próton), hélio (dois prótons) e lítio (três). Cada um desses elementos podia surgir com algumas variações, de acordo com o número de nêutrons acoplados aos prótons, mas o cosmo era todo feito só disso. Então surgiram as primeiras estrelas, que passaram a fabricar átomos mais pesados, como carbono, oxigênio, nitrogênio e ferro, grudando os três elementos primordiais na fornalha criada em seu interior pela enorme pressão gravitacional. Nasceram os outros elementos químicos que formam a tabela periódica.

Claro, esse processo não é tão organizado. Vários núcleos atômicos gerados ali são estáveis e duram por muito tempo. Muitos mais, entretanto, são aberrações.

'Sabemos que existem cerca de 280 núcleos estáveis. Os exóticos são mais de 3.000. Então é um campo muito interessante de pesquisa', diz Lichtenthaler Filho. 'Há o caso dos núcleos 'halos', por exemplo, que são muito grandes e têm como que um halo de nêutrons em volta deles.' O objetivo final da pesquisa é decifrar os mistérios envolvidos na nucleossíntese -a fabricação de átomos pesados, que ocorre dentro das estrelas- e aperfeiçoar os modelos atômicos atuais. Segundo o pesquisador brasileiro, o campo está em efervescência.

'Vários países estão investindo nisso -EUA, Canadá, França, Alemanha, Itália, Bélgica, Rússia. E o Japão investiu cifras enormes, em torno de US$ 500 milhões.'

O projeto brasileiro, naturalmente, é mais modesto. Financiado pela Fapesp e pelo MCT, o Ribras custou US$ 400 mil.

O sistema é acoplado a um acelerador de partículas que está instalado no Instituto de Física desde os anos 1970. Ele serve como um gerador de núcleos atômicos normais, que então são levados a um solenóide (um supercondutor cilíndrico que gera um poderosíssimo campo magnético). O feixe de partículas é chocado contra um alvo, onde são gerados, pelo impacto, os cobiçados núcleos exóticos. O feixe é então redirecionado para um segundo solenóide, onde são colhidas as leituras.

Os experimentos foram iniciados durante um evento para estudantes realizado na USP no mês passado. Agora, os pesquisadores trabalham na análise dos dados. Segundo Lichtenthaler Filho, a idéia é preparar o material para a futura publicação de um estudo com os resultados. A equipe ainda não decidiu para que revista científica irá enviar o artigo.

(Folha de SP, 31/3)

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Adestramento de Cães: R$ 19,90 - APENAS!!!
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 14:51

Sugiro pena de morte precedida de castigos corporais violentos e crueis. Mas tenho a impressão que nem assim eles sossegam..:-)

Homero


----- Original Message -----
From: Antonio Ferrão Neto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 19, 2004 8:00 AM
Subject: RES: [ciencialist] Adestramento de Cães: R$ 19,90 - APENAS!!!


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-----Mensagem original-----
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Auto-Observa��o
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/04/2004 15:22

Olá Sergio!

Parabéns pelo troféu! E creio que tenho algum merito neste seu dourado sucesso. Me me sinto plenamente recompensado se você continuar fazendo-o por merecer. Fico contente que tenha respondido. Pensei que tinha se intimidado com a opinião publica.

E prosigamos (senão o publico não vai ter o que falar).

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Deus é o que torna possivel a observação dos objetos fisicos.

--- Deus é o observador então? Não é o observador que possibilita a observação? Ou pode haver observação sem observador?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Aquilo a que o Observador tem acesso não é o Observado, mas a Observação do Observado. Esta Observação do Observado é um "objecto", em geral diferente, do Observado.

SERGIO >>> Embora não conheçamos o que é "Água" conheçamos todo aquilo que ela pode "parecer ser", ou seja, todas as observações possiveis dela.

SERGIO >>> Aquilo que um observador observa acontecendo no tempo é não-corpo, ou seja, fenomeno. Corpo é uma entidade
temporal. A observação de um corpo é feita com necessidade de tempo. Ou seja, observação (corporal) requer tempo. Sendo assim, para a fisica, um corpo é um entidade temporal. Se aquilo que o observador observa acontece no tempo, então observar requer tempo. Caso o tempo não existisse ou não fosse requerido, o observador poderia observar coisas que não acontecem em tempo algum, ou que acontecem no não-tempo. Ora, isso não é verdade, portanto conclui-se que é preciso tempo sim, para que haja observação.

--- Acho que estamos no caminho de volta. A partir de agora vou chamar o corpo de corpo-fisico, posto que como vc disse, um corpo não é uma realidade, mas o que "parece ser" realidade para o observador. Tudo bem. Mas então surge esta questão do tempo, surge esta defição de que corpo-fisico é uma entidade temporal (feita de tempo). Bem, se corpo é uma entidade temporal, a investigação sobre a auto-observação tem que penetar ai, pois é ai que o corpo-fisico surge, no tempo. Então é preciso entender isto: o que é tempo? E, se vc disse antes que Deus é o que possibilita a observação, e aqui vc diz que o que possibilita a observação é tempo, então temos que Deus é tempo. É isto? O que é tempo?

= = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Dois objetos são diferentes porque têm diferente escala: Observar a água como sendo um liquido é observação diferente do que observar a água sendo um conjunto de moleculas.

--- Esta "escala" a que vc se refere é escala de que? Escala de observação? É isto? Quem muda a escala? Como se muda a escala?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

grato.
marcelo ferrari



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Spam (administrador) Re: Adestramento
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/04/2004 17:30

O autor do Spam já foi *banido* da Ciencialist.

Um pedido. Não respondam um spam. Só aumenta o impacto da
inutilidade da mensagem na lista. ;-)

Até
Luis Brudna - administrador


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Sugiro pena de morte precedida de castigos corporais violentos e
crueis. Mas tenho a impressão que nem assim eles sossegam..:-)
>
> Homero
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Antonio Ferrão Neto
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, April 19, 2004 8:00 AM
> Subject: RES: [ciencialist] Adestramento de Cães: R$ 19,90 -
APENAS!!!
>




SUBJECT: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 18:06

Júnior, cada vez mais a Física enfrenta conceitos abstratos e subjetivos. Um
bom exercício filosófico, nesses casos, facilitará o desenvolvimento das
ciências que se revelam, aparentemente, cada vez mais complexas, estranhas e
estapafúrdias.
[]s
José Renato
...............................................................
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, April 18, 2004 4:59 PM
Subject: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
Auto-Observação


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu

> Vc referiu o facto de estar falando como um filosofo, pois foi uma
resposta
> filosófica.
Vc acredita em perguntas sem
> resposta ?
>


JUNIOR: Pois é ,por isso eu enfatizei que discussao entre filosofos e
físicos nunca dao certo. Os filósofos puxam muito para conceitos
abstratos e subjetivos, coisas que nao sao do alcance da física, e os
físicos por sua vez querem explicar a natureza dos fatos da natureza
objetivamente sem margem a especulaçoes descabidas. O que ocorre
entao? Visoes em conflito. Nada além disso.
Voce preencheu uma lacuna onde nao havia uma resposta com Deus,
nao sei se voce fez por gozaçao, ou se se a fez seriamente. O que
entendi é que o assunto encheu o saco e voce arrumou uma maneira de
encerrar a discussao, tanto que voce nao respondeu mais as indagaçoes
do nosso amigo filosofo. Lembrando que essa é uma interpretaçao
pessoal minha e no entanto, posso estar terrivelmente enganado.

Saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: Re:[ciencialist] Spam (administrador) Re: Adestramento
FROM: "a_ferrao" <a_ferrao@terra.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 18:37

Achamos o adestrador de spammers: o Brudna.
Ele aplicou a pena de morte, banindo a sua existência de nosso mundo virtual.
Agora estamos livres deste spammer. Viu só como a pena de morte funciona?


[]'s
Antonio Ferrão Neto





De:"brudna" lrb@iq.ufrgs.br

Para:ciencialist@yahoogrupos.com.br

Cópia:

Data:Mon, 19 Apr 2004 20:30:19 +0000

Assunto:[ciencialist] Spam (administrador) Re: Adestramento



> O autor do Spam já foi *banido* da Ciencialist.
>
> Um pedido. Não respondam um spam. Só aumenta o impacto da
> inutilidade da mensagem na lista. ;-)
>
> Até
> Luis Brudna - administrador
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo"
> escreveu
> > Sugiro pena de morte precedida de castigos corporais violentos e
> crueis. Mas tenho a impressão que nem assim eles sossegam..:-)
> >
> > Homero
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Antonio Ferrão Neto
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Monday, April 19, 2004 8:00 AM
> > Subject: RES: [ciencialist] Adestramento de Cães: R$ 19,90 -
> APENAS!!!
> >
>
>
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>

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re:RES: [ciencialist] Re: gases...
FROM: "a_ferrao" <a_ferrao@terra.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 19:02

Caro Takata e demais colegas da lista,


Sob o ponto de vista prático, nas engenharias, estas fórmulas não são muito utilizadas. Além de serem difíceis, não se sabe o quanto elas são confiáveis dentro do domínio de estudo específico de nossa aplicação.
Na prática, existem outros fatores que influenciam na dispersão do gás. Por exemplo, dependendo da geometria do orifício, a turbulência do gás pode ser maior ou menor, afetando a sua vazão. Se, ao invés de um orifício, houver um bocal, a vazão pode ocorrer com menor turbulência e provavelmente, com maior velocidade.
O que se faz, usualmente, é experimentar, variando-se todas as condições que podem afetar na experiência e produzindo-se dezenas ou centenas de gráficos experimentais, que podem até serem representados por funções, obtidas por meio de interpolações (por exemplo, utilizando-se o método dos mínimos quadrados).
Diante de uma necessidade de se projetar uma nova máquina, o engenheiro projetista busca nestes gráficos o melhor ponto de trabalho para o seu projeto.

Nos dias de hoje, o computador pode ajudar muito nesta busca.

Isso não acontece apenas nesta área que, acredito, seja uma divisão da Termodinâmica Aplicada, mas em muitas áreas das engenharias. Os engs. mecânicos, por exemplo, utilizam inúmeros catálogos contendo elementos de máquinas com as especificações de cada peça muito bem detalhada. O mesmo acontece com os componentes eletrônicos dos engs. eletrônicos, e assim por diante. Na hora do projeto, não é necessário experimentar. É só consultar os dados que alguém já levantou anteriormente.

[]'s
Antonio Ferrão Neto





De:"rmtakata" rmtakata@altavista.net











> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Antonio Ferrão Neto
> > Ok, mas qual seria a expressão que nos diz a taxa de variação da
> > massa de gás que escapa do recipiente em função do tempo?
>
> Uma formuleta nada bonita:
>
> http://www.air-dispersion.com/feature2.html
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>

>

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re:RES: [ciencialist] Re: gases...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/04/2004 20:11

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "a_ferrao" <a_ferrao@t...>
> Diante de uma necessidade de se projetar uma nova máquina, o
> engenheiro projetista busca nestes gráficos o melhor ponto de
> trabalho para o seu projeto.

Os engenheitos tEm o pessimo habito de criar equacoes q. funcionam
apenas para o caso especifico em q. estao trabalhando. Re re...

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 20:23


----- Original Message -----
From: "José Renato"

> Júnior, cada vez mais a Física enfrenta conceitos abstratos e subjetivos.
Um
> bom exercício filosófico, nesses casos, facilitará o desenvolvimento das
> ciências que se revelam, aparentemente, cada vez mais complexas, estranhas
e
> estapafúrdias.

Discordo completamente. Não é a fisica que enfrenta conceitos abstractos e
cada vez mais estapafurdios , são os meios de comunicação que a tornam cada
vez mais estapafurdia na ansia de completar um nicho de mercado que não
existe. Nunca existiu.
Ciencia é coisa séria para pessoas sérias. Quem quer entender ciencia tem
que ser cientista. E filosofos não serão nunca cientistas.

São as pessoas que navegam cada vez mais na maionese esquecendo que fisica é
uma ciencia e portanto é coisa séria, entendivel por todos - desde que
devidamente eluciadados sobre os conceitos básicos.

Coisas como monopolos mangéticos, viajens no tempo, universos paralelos, big
bang, big crush, tudo isso não é ciência. São especulações, ideias , não são
verdades.

Embora toda a resistencia, a mecanica quantica é uma teoria simples. A
relatividade é uma teoria simples. Não é preciso ser nenhum genio para as
entender. É preciso ser um genio para encontrar suas limitações e apresentar
novas teorias _ que funcionem_!


Sérgio Taborda



SUBJECT: Re: [ciencialist] Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 20:34


----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari"

SERGIO >>> Aquilo a que o Observador tem acesso não é o Observado, mas a
Observação do Observado. Esta Observação do Observado é um "objecto", em
geral diferente, do Observado.

SERGIO >>> Embora não conheçamos o que é "Água" conheçamos todo aquilo que
ela pode "parecer ser", ou seja, todas as observações possiveis dela.

SERGIO >>> Aquilo que um observador observa acontecendo no tempo é
não-corpo, ou seja, fenomeno. Corpo é uma entidade
temporal. A observação de um corpo é feita com necessidade de tempo. Ou
seja, observação (corporal) requer tempo. Sendo assim, para a fisica, um
corpo é um entidade temporal. Se aquilo que o observador observa acontece no
tempo, então observar requer tempo. Caso o tempo não existisse ou não fosse
requerido, o observador poderia observar coisas que não acontecem em tempo
algum, ou que acontecem no não-tempo. Ora, isso não é verdade, portanto
conclui-se que é preciso tempo sim, para que haja observação.

>--- Acho que estamos no caminho de volta. A partir de agora vou chamar o
corpo de corpo->fisico, posto que como vc disse, um corpo não é uma
realidade, mas o que "parece ser" realidade >para o observador. Tudo bem.
Mas então surge esta questão do tempo, surge esta defição de >que
corpo-fisico é uma entidade temporal (feita de tempo).

Não. Não surge nenhuma definição que conecte a existencia de corpos com a
existencia de tempo. Tb não surge nenhuma def co conceito de "entidade
temporal". Tudo isso foi inventado por si, são palavras que exprimem ideias
suas. A fisica não precisa dessas ideias para trabalhar, como tb não precisa
da ideia de auto-observação. Mas isso vc já sabe.

>Bem, se corpo é uma entidade temporal, a investigação sobre a
auto-observação tem que >penetar ai, pois é ai que o corpo-fisico surge, no
tempo. Então é preciso entender isto: o que é >tempo?

Existem outras thread e outros emails na lista que vc pode consultar para
responder a essa pergunta. Não ha uma resposta difinitiva, existem várias
respostas possiveis.


= = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Dois objetos são diferentes porque têm diferente escala: Observar
a água como sendo um liquido é observação diferente do que observar a água
sendo um conjunto de moleculas.

--- Esta "escala" a que vc se refere é escala de que? Escala de observação?
É isto? Quem muda a escala? Como se muda a escala?

Obviamente é a escala da observação. Ninguem muda de escala. Vc so pode usar
uma escala por vez. Por isso não se poe a questão de como se muda de escala.
Quando o observador observa, ele está observando o fenomeno numa determinada
escala. E só isso.

Por exemplo, o vento é um fenomeno fisico. Ele ocorre frequentemente. Quando
vc está na rua e sente vento, vc está observando numa escala. Quando um
satélite meteriologico observa os ventos de todo o mundo, ele está
observando noutra escala. Quando vc observa o vento como o fenomeno que
ocorre pela difernença de temperataura entre dois pontos da superficie
terrestre , vc está usando outra escala.
Palavras como "escala atomica" , "escala molecular" , "microscopico" e
"macroscopico" dizem respeito a escalas de observação.
Poderiamos resumir o assunto da escala ao assunto dos referenciais. Pois na
realidade são os referenciais que interessam. Mas quanto mais cedo se
entender que a escala é a questão centrar de qq teoria fisica, mehor.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: gases...
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 20:56

Roberto Takata escreveu,

>Se for apenas para os estados iniciais e finais, podemos aplicar
Clapeiron. E, nesse caso, o He todo ira´ escapar para a atmosfera.


"Clapeiron" que é isto? Desculpe...

Geovani



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SUBJECT: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 21:21

Sérgio, o que vc diria de uma partícula material aparentemente estar em dois
lugares diferentes no espaço? Simples como as teorias da relatividade e
quântica?
Uma coisa é observar e entender as etapas dos fenômenos naturais e uma outra
é tentar entender porque ocorre desse jeito e não de outro.
[]s
José Renato
.......................................................

----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 19, 2004 8:23 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
Auto-Observação


>
> ----- Original Message -----
> From: "José Renato"
>
> > Júnior, cada vez mais a Física enfrenta conceitos abstratos e
subjetivos.
> Um
> > bom exercício filosófico, nesses casos, facilitará o desenvolvimento das
> > ciências que se revelam, aparentemente, cada vez mais complexas,
estranhas
> e
> > estapafúrdias.
>
> Discordo completamente. Não é a fisica que enfrenta conceitos abstractos e
> cada vez mais estapafurdios , são os meios de comunicação que a tornam
cada
> vez mais estapafurdia na ansia de completar um nicho de mercado que não
> existe. Nunca existiu.
> Ciencia é coisa séria para pessoas sérias. Quem quer entender ciencia tem
> que ser cientista. E filosofos não serão nunca cientistas.
>
> São as pessoas que navegam cada vez mais na maionese esquecendo que fisica
é
> uma ciencia e portanto é coisa séria, entendivel por todos - desde que
> devidamente eluciadados sobre os conceitos básicos.
>
> Coisas como monopolos mangéticos, viajens no tempo, universos paralelos,
big
> bang, big crush, tudo isso não é ciência. São especulações, ideias , não
são
> verdades.
>
> Embora toda a resistencia, a mecanica quantica é uma teoria simples. A
> relatividade é uma teoria simples. Não é preciso ser nenhum genio para as
> entender. É preciso ser um genio para encontrar suas limitações e
apresentar
> novas teorias _ que funcionem_!
>
>
> Sérgio Taborda



SUBJECT: Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/04/2004 21:41

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Sérgio, o que vc diria de uma partícula material aparentemente
estar em dois
> lugares diferentes no espaço?

JUNIOR: Aparentemente né?. Mas creio que uma partícula só deva ocupar
um lugar apenas no espaço

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/04/2004 22:47

(era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
Auto-Observação )

----- Original Message -----
From: "José Renato"

> Sérgio, o que vc diria de uma partícula material aparentemente estar em
dois
> lugares diferentes no espaço? Simples como as teorias da relatividade e
> quântica?

Que ela aparente estar não me preocupa. Preocuparia-me se ela _de facto_
estivesse em dois lugares ao mesmo tempo.
Só que não existem particulas que _de facto_ estão em dois lugares
simultaneamente. Também não existem particulas que aparentam estar em dois
lugares simultaneamente.
Dito isto, que ha de estranho aqui ? Nada. Toda e qq particula ocupa 1 e 1
so lugar no espaço em cada instante.

> Uma coisa é observar e entender as etapas dos fenômenos naturais e uma
outra
> é tentar entender porque ocorre desse jeito e não de outro.

A questão fundamental aqui é que não ocorre desse jeito que vc descreve e é
preciso que as pessoas estejam cientes disso. Por "pessoas", refiro-me a
todos que estão ligados com esse assunto, seja profissionalmente ou não.
É muito mau que vc chegue numa escola e tente enfiar na cabeças das pessoas
que uma particula pode estar simultaneamente em dois lugares. Isso, além de
ser uma mentira cientifica não encaixa com aquilo que os alunos sabem. E
esse conflito cria uma duvida infundada que abala o senso fisico desses
alunos. Eles passam a duvidar das ppr certezas e acabam não sendo
cientistas, mas malaaristas das palavras e dos dados. Não é disso que
precisamos. Precisamos de pessoas que estejam conscientes daquilo que a
ciencia sabe _ de facto_ e o que falta saber.
O papel da ciencia não é fantasiar é simplificar e ser concreto, pragmatico.
Essa fantasia que vemos ser vendida nos media e nos livros ditos de
"divulgação" são é bem vinda e concerteza que essa fantasia não é ciencia.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Auto-Observa��o
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/04/2004 23:44

Olá Sergio!

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> Isso foi inventado por vc.

--- Não inventei nada, apenas deduzi do que vc disse. Mas vamos voltar ao começo para vc não me acusar de novo. Veja, vc disse...

SERGIO >>> Para observar um objeto é preciso tempo.

--- Se assim é, o que é observar um objeto no tempo? Porque é preciso tempo? Como o tempo se relaciona com a observação do objeto? Como o tempo se relaciona com o observador que observa o objeto?

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> Existem outras thread e outros emails na lista que vc pode consultar para responder o que é tempo. Não ha uma resposta difinitiva, existem várias respostas possiveis.

--- Não estou conversando com outras threads, estou conversando com você. Não foi as outras threads que me disseram que observação necessita de tempo, quem me disse isto foi vc. Não quero saber o que os outros pensam, quero saber o que vc pensa para afirmar o que voce afirma. Enfim, o que é tempo?

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> O Observador só pode usar uma escala de Observação por vez.

--- Porque?

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> Quando o observador observa, ele está observando o fenomeno numa determinada escala.

--- O que determina a escala?

--- E quando o observador observa o objeto e não o fenomeno, como fica a questão da escala?

= = = = = = = = = =

Grato.
Marcelo Ferrari



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 02:30


----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari"

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> Para observar um objeto é preciso tempo.

--- Se assim é, o que é observar um objeto no tempo?

Foi vc que falou em observar no tempo, cito:

"E aquilo que um observador observa acontecendo no tempo é não-corpo, ou
seja, fenomeno. "

diga-me vc o que é observar um objecto no tempo.

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> Existem outras thread e outros emails na lista que vc pode
consultar para responder o que é tempo. Não ha uma resposta difinitiva,
existem várias respostas possiveis.

--- Não estou conversando com outras threads, estou conversando com você.

O que eu disse significa que não ha uma resposta para a sua pergunta. Cada
pessoa tem a sua resposta. Para mim, o tempo é necessário, porque ele é
observável.

SERGIO >>> O Observador só pode usar uma escala de Observação por vez.

--- Porque?

Porque é a lei.

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> Quando o observador observa, ele está observando o fenomeno numa
determinada escala.

--- O que determina a escala?

Como eu disse na mensagem passada : O referencial.

--- E quando o observador observa o objeto e não o fenomeno, como fica a
questão da escala?

Tudo o que o observador observa são fenomenos. Como eu já expliquei, quando
vc está olhando a água no copo e vendo um liquido vc está usando uma
escala.(macroscopica) Quando vc olha a água no copo e está vendo um conjunto
de moleculas vc está usando outra escala (chamemos de escala quimica) Quando
vc olha e vê um conjunto de atomos vc está usando outra escala (escala
atomica).
Não é possivel simultaneamente observar a água como sendo as 3 coisas. É por
isso que so ha uma escala de cada vez. Entenda que a Água é as 3 coisas e
muito mais, mas cada observação da água apenas pode ver uma delas por vez.
Se lhe perguntarem o que é Água , vc vai responder: A água "é um liquido
composto de moleculas , cujos atomos são de hidrogénio e oxigenio" é uma
resposta completa mas entenda que ela é resultado de várias observações.
Essa conclusão não se retira de uma so observação.


Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 07:55

Sérgio:
Coisas como monopolos mangéticos, viajens no tempo, universos paralelos, big
bang, big crush, tudo isso não é ciência. São especulações, ideias , não são
verdades.

Norberto:
Mas a ciência trata de verdades?
Será que ela não trata de teorias sobre os fenômenos da natureza, teorias
estas criadas a partir das idéias dos cientistas?
Então, o que faz com que uma teoria possa ser considerada verdade? (Será que
alguma teoria científica pode ser considerada como uma verdade? Isto me
parece dogmático...)
Por que os fenômenos que você citou, não podem ser considerados como parte
da ciência?

Norberto



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 10:20


----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami"
Sent: Tuesday, April 20, 2004 7:55 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
Auto-Observação


> Sérgio:
> Coisas como monopolos mangéticos, viajens no tempo, universos paralelos,
big
> bang, big crush, tudo isso não é ciência. São especulações, ideias , não
são
> verdades.
>
> Norberto:
> Mas a ciência trata de verdades?

concerteza. Ela trata de diferenciar o que é mentira do que é verdade.

> Será que ela não trata de teorias sobre os fenômenos da natureza, teorias
> estas criadas a partir das idéias dos cientistas?

A principal coisa de que a ciencia trata é de factos. E não ha como dizer
que factos são mentira.
Não ha teorias sem factos. Teorias sem factos são especulações.

> Então, o que faz com que uma teoria possa ser considerada verdade? (Será
que
> alguma teoria científica pode ser considerada como uma verdade? Isto me
> parece dogmático...)

teorias não podem ser consideradas toda a verdade, mas podem ser
consideradas verdades sim.
Mas factos são sempre verdade.

> Por que os fenômenos que você citou, não podem ser considerados como parte
> da ciência?

Porque não são factos.


Sérgio Taborrda
> Norberto
>
>
>
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> Para sair da lista envie um mail para
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SUBJECT: Premio "O saco de ouro"
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 11:57

Oi Norberto, Sérgio et all;

Pena que o Sérgio ainda não percebeu (será?) que não há criatividade filosófica nas 'perguntas' das quais originou o prêmio "Saco de Ouro".

O Sérgio escreve algo e o 'expert' em filosofia usa exatamente as mesmas palavras do Sérgio, agora em forma de interrogação, como se fossem idéias 'básicas', 'novas' e profundas! Nada a ver!
Reparem que para quase todas as perguntas o Sérgio inicia sua resposta com "Não", "Nada a ver", "Não disse isso" ...

Eis exemplos recentes:

...Não. Não surge nenhuma definição que conecte a existência de corpos com a existencial de tempo.

... não surge nenhuma def co conceito de "entidade temporal".

... Tudo isso foi inventado por si, são palavras que exprimem ideias suas. A fisica não precisa dessas ideias para trabalhar, como tb não precisa da ideia de auto-observação.


... Não ha uma resposta difinitiva, existem várias respostas possiveis.

... Ninguem muda de escala. Vc so pode usar uma escala por vez.

... não se poe a questão de como se muda de escala. Quando o observador observa, ele está observando o fenomeno numa determinada escala. E só isso.

Muito provavelmente o Sérgio percebeu que todas as perguntas 'filosóficas' são lastreadas em suas próprias respostas; nada há de novo e realmente filosófico nas perguntas. Se o Sérgio não colocar palavras novas nas respostas não haverão novas perguntas!

+++++

Agora, entretanto, o contexto mudou. Agora a pergunta do Norberto não tem nada de 'filosofia de botequim'. É dúvida legítima sobre o "conceito de verdade científica".
Reescrevamos o texto do Sérgio:
"Coisas como monopolos magnéticos, viagens no tempo, universos paralelos, big
bang, big crush, tudo isso não é ciência. São especulações, ideias , não são verdades."

UMA (e não A) 'verdade científica' é juízo posterior à hipótese (que por sua vez já deu um trabalhão para ser elaborada pelo cientista) e deriva do resultado da próxima etapa do trabalho científico que é a experimentação. "A observação mostra; a experimentação ensina". A experimentação ensina ao cientista o acerto ou erro de sua hipótese.
Nenhuma das 'hipóteses' acima (as indicadas pelo Sérgio) é uma verdade científica, qualquer que seja o contexto atual em que seja tratada. Algumas não passam de boas especulações. Algumas nem passam pelo crivo de uma 'aguda observação'!
De qualquer modo, uma 'verdade científica', sobre um determinado fenômeno, só é válida dentro de um determinado contexto, de um determinado limite, dentro de uma determinada condição de contorno etc.

Acredito que numa próxima mensagem vou discorrer sobre a 'observação' e a sua importância para o cientista de pesquisa.

aquele abraço,

leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 20 de abril de 2004 07:55
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação


Sérgio:
Coisas como monopolos mangéticos, viajens no tempo, universos paralelos, big
bang, big crush, tudo isso não é ciência. São especulações, ideias , não são
verdades.

Norberto:
Mas a ciência trata de verdades?
Será que ela não trata de teorias sobre os fenômenos da natureza, teorias
estas criadas a partir das idéias dos cientistas?
Então, o que faz com que uma teoria possa ser considerada verdade? (Será que
alguma teoria científica pode ser considerada como uma verdade? Isto me
parece dogmático...)
Por que os fenômenos que você citou, não podem ser considerados como parte
da ciência?

Norberto




SUBJECT: O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/04/2004 12:22

Salve, Marco!

Marco: Eu, depois de estudar bem os dois conceitos (inconsciente
dinâmico e inconsciente cognitivo) cheguei à conclusão de que existe
nada mais que um jogo de palavras como concebia Wittgenstein. Freud
usou uma linguagem com um vocabulario muito afim com a física de sua
época (auge dos conceitos termodiâmicos). Os investigadores da
inteligência artificial e das disciplinas informáticas usam um
vocabulario compatível com tudo o que seja conhecimento. No fim, tudo
dá no mesmo e entre debates e polêmicas as pessoas que simplesmente
querem polemizar, ressaltam diferenças puramente lingüísticas na
formulação da argumentação. Os que realmente debatem tratam de limar
as diferenças ligüísticas, porque as estruturas psíquicas que Freud
descrevem não são outras coisas que estruturas cognitivas.

Que pensa Vc disso?

Manuel: Não conheço muito a psicologia cognitiva, mas penso (posso
estar enganado) que o inconsciente cognitivo e o inconsciente
psicanalítico, embora compatíveis e entrelaçados, não não a mesma
coisa.

O inconsciente cognitivo diz respeito a programações genéticas inatas
atinentes aos processos de cognição, ao passo que o inconsciente
psicanalítico é um repositório de desejos recalcados, interdições
sociais e mecanismos de defesa contra tudo que possa destruir a
homeostase do indivíduo com o meio cultural.

O indivíduo humano é um produto social, mas as sociedades humanas
assentam-se em leis do dever-ser que, pela sua própria natureza,
pressupõem a sua transgressão. Isso significa que o condicionamento
cultural não é e não pode ser absoluto, que nenhum indivíduo é
totalmente redutível à sua cultura, que a relação do indivíduo com a
sociedade é mediada do berço ao túmulo por imperativos negativos
coercitivos, e que a existência de homeostatos inconscientes, mesmo
falíveis e passíveis de apresentar defeitos, facilitam muito a vida.

Se não existisse uma contradição basal entre o indivíduo e a
sociedade, não existiria o inconsciente dinâmico.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistur a (endo e exotérmica)
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 12:33

Tupiniquins - índios colaterais dos tupís. Quem criou este vocábulo foi o
padre Anchieta, lendário catequisador a ferro e fogo de nossos selvícolas.

A D. Natália, há tempos, esculhambou com a turma do botequim agora faz
ilações filosóficas e etimológicas...
Tadinho do jardim d´Europa....

sds.,

silvio.
Geraldo se enrola:

> Olá Maria Natália !!!
>
> Agora eu me enrasquei e não saberia e´xplicar exatamente a origem
> da palavra tupiniquim mas deva ser de origem indígena e significa
> as terras de acá, ou terras tupiniquins.
>
> Saudações !!!
> gemaba
> www.gemaba.cjb.net
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Sunday, April 11, 2004 8:34 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Variação de volume da mistura (endo e
exotérmica)
>
>
> Geraldo:
> Agora fiquei eu off side. O que é tupiniquins (me lembra penico*
> LOLLLL)
> Tradução: LOLLLL é Ah!Ah!Ah! riso franco...quase a precisar de
> fralda;
> Barcelos é uma cidade no Minho e que tem uma lenda de um tal galo de
> Barcelos de que não gosto (machista) e que deu origem à venda de
> galos de barro. Galo de Barcelos;
> hug abraço. Verbo hug abraçar tem a sua origem no verbo hugga do
> norte antigo(índios) e significa confortar, acalmar como quando a
> mãe abraça um filho.hug é provavelmente onomatopaica, desenvolveu-
> se,a partir da imitação de sons naturais que se podiaqm ouvirdurante
> um abraço (ou sons de canção de embalar). hug é uma palavra alegre.
> bibliografia: A arte do Abraço de William Cane das Publicações
> Europa América.
> Quanto à laranja mecânica eu não vi o filme mas me parece que trata
> de um adolescente que ao som de uma música clássica mata uma moça.
> Mas quando o usei foi por causa da palavra laranja. Laranja em Pt
> está canotado com um partido: o PSD...Puah (Adriano, onde estás?).
> Lembra-se de lhe ter escrito pvt sobre gemaba?
> Quanto a ser tímido...Pois se eu estivesse aí já tinhamos marcado um
> jantar com o pessoal todo da lista num local equidistante do
> epicentro. Terminaria tudo numa de vira do Minho e de samba. Mas é
> caro ir ao Brasil e vice versa...
> hug
> Maria Natália
> *vaso de noite, bacio
>
>
>
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>



SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 12:44

Percebo que não me expliquei suficientemente. Uma coisa é o fato ou fenômeno
observado... outra coisa é a descrição ou interpretação desse fenômeno. Para
interpretar o fato e descrever o fenômeno o cientista precisa ter um
conhecimento mínimo de dialética adquirida, geralmente, nos "jogos"
filosóficos.
De que adianta eu conhecer uma "verdade científica" indizível? O uso de uma
boa metáfora emoldurada com uma paciente descrição esclarece muito os fatos
detectados e traduzidos geralmente em linguagem matemática.

Abraços.

José Renato
............................................................................
..

----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 19, 2004 10:47 PM
Subject: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?


> (era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
> Auto-Observação )
>
> ----- Original Message -----
> From: "José Renato"
>
> > Sérgio, o que vc diria de uma partícula material aparentemente estar em
> > dois lugares diferentes no espaço? Simples como as teorias da
relatividade e
> > quântica?
>
> Que ela aparente estar não me preocupa. Preocuparia-me se ela _de facto_
> estivesse em dois lugares ao mesmo tempo.
> Só que não existem particulas que _de facto_ estão em dois lugares
> simultaneamente. Também não existem particulas que aparentam estar em dois
> lugares simultaneamente.
> Dito isto, que ha de estranho aqui ? Nada. Toda e qq particula ocupa 1 e 1
> so lugar no espaço em cada instante.
>
> > Uma coisa é observar e entender as etapas dos fenômenos naturais e uma
> > outra
> > é tentar entender porque ocorre desse jeito e não de outro.
>
> A questão fundamental aqui é que não ocorre desse jeito que vc descreve e
é
> preciso que as pessoas estejam cientes disso. Por "pessoas", refiro-me a
> todos que estão ligados com esse assunto, seja profissionalmente ou não.
> É muito mau que vc chegue numa escola e tente enfiar na cabeças das
pessoas
> que uma particula pode estar simultaneamente em dois lugares. Isso, além
de
> ser uma mentira cientifica não encaixa com aquilo que os alunos sabem. E
> esse conflito cria uma duvida infundada que abala o senso fisico desses
> alunos. Eles passam a duvidar das ppr certezas e acabam não sendo
> cientistas, mas malaaristas das palavras e dos dados. Não é disso que
> precisamos. Precisamos de pessoas que estejam conscientes daquilo que a
> ciencia sabe _ de facto_ e o que falta saber.
> O papel da ciencia não é fantasiar é simplificar e ser concreto,
pragmatico.
> Essa fantasia que vemos ser vendida nos media e nos livros ditos de
> "divulgação" são é bem vinda e concerteza que essa fantasia não é ciencia.
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> Sérgio Taborda
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 14:51


----- Original Message -----
From: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 20, 2004 12:44 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e
quântica ?


> Para
> interpretar o fato e descrever o fenômeno o cientista precisa ter um
> conhecimento mínimo de dialética adquirida, geralmente, nos "jogos"
> filosóficos.

Continuo discordando.

> De que adianta eu conhecer uma "verdade científica" indizível? O uso de
uma
> boa metáfora emoldurada com uma paciente descrição esclarece muito os
fatos
> detectados e traduzidos geralmente em linguagem matemática.

O uso de uma má metafora faz exactamente o contrário. E quem decide o que
são boas e más metaforas ? Essa decisão é completamente subjectiva baseada
no conhecimento que o autor tem no no conhecimento que o autor pensa que o
leitor tem. Essa falta de pragmatismo causa várias divações que não vaõ dar
em nada, mas que entretanto vendem livros. Livros, que algums pensam que os
estudantes de ciencia devem ler. É-me incompreensivel como se pode sequer
pensar que digações são ciencia.

Antigamente toda a ciencia era baseada em artigos de divulgação. Os
Principia de Newton são isso mesmo. Só que era divulgação de coisas
concretas, que podiam ser testadas ou não. É claro que contém alguma
filosofia, mas o principal são factos e ideias concretas que podem ser
reduzidas a sins e nãos por algum metodo. Hoje não temos isso. Temos ideias
que são atiradas para o mundo ver, encapadas com uma matemática complicada
para fazer parecer que é importante.

Ha muito joio e pouco trigo no ambiente cientifico actual. É muita conversa
e pouca uva exactamente pq se dá importancia exagerada à dialectica. Ciencia
não é dialectica, ciencia é experimentação de ideia. Ciencia não é acreditar
em fantasmas ou em particulas que viajam sem se mover, que estão em todos os
lugares e em nenhum. Por muito que a matemática possa indicar isso, qq
fisico tem que ter o senso fisico suficiente para entender que ha coisas que
não mudam, particulas continuam a ser pontuais , redutiveis a um ponto em
cada instante que não podem violar as leis da natureza as quais são
concretas e pragmáticas e não um conto de fabulas que depende de quem conta
a estoria.


Sérgio Taborda


SUBJECT: Auto-Observa��o
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/04/2004 15:00

Olá Sergio!

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Foi vc que falou em observar no tempo...

--- Sergio, por favor, não se faça de desentendido. Foi vc que disse que para observar é preciso de tempo e que observar fenomeno-fenomeno é diferente de observar fenomeno-objeto. Pois então, se vc afirma que "toda observação requer tempo", então este tempo tem que estar ligado de alguma forma ao ato de observar. O que estou lhe perguntando é qual é a ligação. Qual é a ligação entre tempo e observação? Porque é preciso tempo para observar? E, principalmente, porque é preciso tempo para observar um objeto fisico?

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> O que eu disse significa que não ha uma resposta para a sua pergunta.

--- Ou seja, a física "não sabe" o que é tempo. É isto?

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Cada pessoa tem a sua resposta.

--- Qual é a sua? Qual é a resposta da fisica que vc segue?

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Para mim, o tempo é necessário, porque ele é observável.

--- Veja, é vc que está afirmando isto, não sou eu. Bem, primeiro, isto que vc afirma não é bem uma definição. O que precisamos aqui é de uma definição. O que é tempo? Segundo, se tempo é observável, como se observa o tempo? Qual o referencial? Qual é a escala?

= = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> O Observador só pode usar uma escala de Observação por vez, isto é lei.

--- Lei da física, é isto? Ou seja, esta é outra daquelas afirmações do tipo "aceite sem entender" igual a de que o observador não pode se auto-observar, é isto? É interessante notar que toda vez que vamos observar o observador trombamos com argumentos deste tipo "Isto é lei". Algum motivo especial para este fenomeno?

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> O que determina a escala é o referencial.

--- E o que determina o referencial?

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> Não é possivel simultaneamente observar a água como sendo as 3 coisas.

--- "Simultaneamente", bem, isto nos remete a questão do tempo novamente.

SERGIO >>> É por isso que só há uma escala de cada vez.

--- Ou seja, o tempo determina a escala. Mas então se...

SERGIO >>> O que determina a escala é o referencial.

--- Logo...

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> Entenda que a Água é as 3 coisas e muito mais, mas cada observação da água apenas pode ver uma delas por vez.

--- O que vc quer dizer com "uma por vez"? O que impede o observador de observar mais de uma observação por vez?

= = = = = = = = = =

Grato.
Marcelo Ferrari



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 15:26


----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari" <emailferrari@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 20, 2004 3:00 PM
Subject: [ciencialist] Auto-Observação


Olá Sergio!

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Foi vc que falou em observar no tempo...

--- Sergio, por favor, não se faça de desentendido. Foi vc que disse que
para observar é preciso de tempo e que observar fenomeno-fenomeno

Não, não fui eu. Releia as mensagens. Foi vc que introduziu o tempo nesta
conversa.


SERGIO >>> O que eu disse significa que não ha uma resposta para a sua
pergunta.

--- Ou seja, a física "não sabe" o que é tempo. É isto?

A fisica não pergunta o que é o tempo. Que o tempo existe é uma axioma.
Portanto não se prova e não se questiona. É um dogma ? É. Aceite de quiser.
Se não quiser o problema é seu.

SERGIO >>> Para mim, o tempo é necessário, porque ele é observável.

--- Veja, é vc que está afirmando isto, não sou eu. Bem, primeiro, isto que
vc afirma não é bem uma definição.

Já lhe disse que não ha defenição. Portanto pare de tentar encontrar uma.

= = = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> O Observador só pode usar uma escala de Observação por vez, isto
é lei.

--- Lei da física, é isto? Ou seja, esta é outra daquelas afirmações do tipo
"aceite sem entender" igual a de que o observador não pode se auto-observar,
é isto?

Exactamente.

-É interessante notar que toda vez que vamos observar o observador trombamos
com argumentos deste tipo "Isto é lei". Algum motivo especial para este
fenomeno?

Sim, chama-se Pragmatismo.

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> O que determina a escala é o referencial.

--- E o que determina o referencial?

O observador. Vc ainda não entendeu isso ? Então vc não entendeu nada.

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> Não é possivel simultaneamente observar a água como sendo as 3
coisas.

--- "Simultaneamente", bem, isto nos remete a questão do tempo novamente.

Não necessáriamente. Simultaneamente e "ao mesmo tempo" são coisas
diferentes.

SERGIO >>> É por isso que só há uma escala de cada vez.

--- Ou seja, o tempo determina a escala. Mas então se...

"cada vez" não tem nada a ver com tempo. Nada de misturas morfologicas.

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> Entenda que a Água é as 3 coisas e muito mais, mas cada
observação da água apenas pode ver uma delas por vez.

--- O que vc quer dizer com "uma por vez"? O que impede o observador de
observar mais de uma observação por vez?

Pense. Quantas observações o observador pode fazer simultaneamente ?

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 16:36

Olá

Fazendo eco ao Sergio, discordo também. Adianta sim conhecer uma verdade cientifica indizivel, se suas equações, efeitos, leis e premissas forem reais e afetarem o universo fisico de forma a permitirem seu uso. Não importa se quem usa as equações de Maxwell (apenas como exemplo, por favor) tem em mente uma analogia para explica-la ou mesmo se compreende esta analogia. Analogias são didáticas, não são a fisica. Podem, ser boas ou ruins, em qualquer caso nào afetam a fisica ou a realidade da mesma.

Se descobrirmos algo que seja impossivel de colocar de forma a que se compreenda por analogia, ainda será um conhecimento cientifico válido, real, útil e que produzirá desdobramentos e permitirá previsões. Existam analogias a explica-lo ou não.

O "jogo filosofico" que deu ao Sergio o premio de Saco de Ouro ilustra bem o problema. É apenas um jogo, de palavras, de conceitos, uma brincadeira (sem graça) que o interlocutor está fazendo com o Sérgio. Não é indicador de uma legitima curiosidade ou vontade de entender, apenas um jogo de palavras para tentar mostrar que a "ciencia nada sabe, e portanto, tudo é apenas uma crença ou dogma"... Nào é.

Não se pode misturar fatos e dados com suas interpretações, definições com elementos concretos. O que é tempo, é uma pergunta filosofica, não pertinente a discussão fisica neste ponto. O tempo existe, a partir disso se tenta compreender a fisica envolvida para compreender as consequencias, desdobramentos, efeitos, dessa existencia.

Más metafores e analogias são apenas um exercicio de dialética, pegadinahs verbais, dscussões circulares. Nada na fisica é assim, se tem um ponto, demonstre-o, crie experiemntos para valida-lo, estudos de confirmação, etc. Se tem uma boa hipotese mas ela ainda não pode ser falseada, ou, podendo, nào temos tecnologia para tanto, será apenas uma hipotese e nada mais.

É possível ter um cientista fazendo ciencia sem nenhuma filosofia. Mais do que isso, é altametne recomendável, apra nào influir nos resultados ou na analise.

Usando a feliz expressão do Sérgio, contos de fada nào são ciência.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 20, 2004 12:44 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?


Percebo que não me expliquei suficientemente. Uma coisa é o fato ou fenômeno
observado... outra coisa é a descrição ou interpretação desse fenômeno. Para
interpretar o fato e descrever o fenômeno o cientista precisa ter um
conhecimento mínimo de dialética adquirida, geralmente, nos "jogos"
filosóficos.
De que adianta eu conhecer uma "verdade científica" indizível? O uso de uma
boa metáfora emoldurada com uma paciente descrição esclarece muito os fatos
detectados e traduzidos geralmente em linguagem matemática.

Abraços.

José Renato
............................................................................
..

----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 19, 2004 10:47 PM
Subject: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?


> (era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
> Auto-Observação )
>
> ----- Original Message -----
> From: "José Renato"
>
> > Sérgio, o que vc diria de uma partícula material aparentemente estar em
> > dois lugares diferentes no espaço? Simples como as teorias da
relatividade e
> > quântica?
>
> Que ela aparente estar não me preocupa. Preocuparia-me se ela _de facto_
> estivesse em dois lugares ao mesmo tempo.
> Só que não existem particulas que _de facto_ estão em dois lugares
> simultaneamente. Também não existem particulas que aparentam estar em dois
> lugares simultaneamente.
> Dito isto, que ha de estranho aqui ? Nada. Toda e qq particula ocupa 1 e 1
> so lugar no espaço em cada instante.
>
> > Uma coisa é observar e entender as etapas dos fenômenos naturais e uma
> > outra
> > é tentar entender porque ocorre desse jeito e não de outro.
>
> A questão fundamental aqui é que não ocorre desse jeito que vc descreve e
é
> preciso que as pessoas estejam cientes disso. Por "pessoas", refiro-me a
> todos que estão ligados com esse assunto, seja profissionalmente ou não.
> É muito mau que vc chegue numa escola e tente enfiar na cabeças das
pessoas
> que uma particula pode estar simultaneamente em dois lugares. Isso, além
de
> ser uma mentira cientifica não encaixa com aquilo que os alunos sabem. E
> esse conflito cria uma duvida infundada que abala o senso fisico desses
> alunos. Eles passam a duvidar das ppr certezas e acabam não sendo
> cientistas, mas malaaristas das palavras e dos dados. Não é disso que
> precisamos. Precisamos de pessoas que estejam conscientes daquilo que a
> ciencia sabe _ de facto_ e o que falta saber.
> O papel da ciencia não é fantasiar é simplificar e ser concreto,
pragmatico.
> Essa fantasia que vemos ser vendida nos media e nos livros ditos de
> "divulgação" são é bem vinda e concerteza que essa fantasia não é ciencia.
>
> Sérgio Taborda
>
>
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SUBJECT: ponto de ebulição
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 17:43

Olá,

Uma missão para o "Super Takata" e seus amigos do Google.

Já coloco a minha pergunta também: tem algum site que forneça o serviço de cálculo do ponto de ebulição das substâncias? Seria muito bom se existisse algo assim.

---
Contato Naeq:
Nome: Andre lopes dos santos
Email: andre_l_santos@ig.com.br
Mensagem: ola , gostaria de saber qual ponto de fusao da quinina , iodofenol e acetofenona ja procurei em varios livros e em varios sites de quimica e nao consigo achar
---

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
---
" O sábio não se exibe, e por isso brilha.
O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
E, porque não está competindo,
ninguém no mundo pode competir com ele ".

Lao Tsé


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 18:11

----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda"
Sent: Tuesday, April 20, 2004 2:51 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e
quântica ?

> Por muito que a matemática possa indicar isso, qq
> fisico tem que ter o senso fisico suficiente para entender que ha coisas
> que não mudam, particulas continuam a ser pontuais, redutiveis a um ponto
> em cada instante que não podem violar as leis da natureza as quais são
> concretas e pragmáticas e não um conto de fabulas que depende de quem
> conta a estoria.

Deixe-me ver se eu entendi:

Se alguém afirmar que uma partícula física (e não matemática) não pode ser
puntiforme, esse alguém estará viajando no terreno da ficção, pois está
contando a história de maneira a se opor aos dogmas da física moderna. Por
outro lado, se alguém afirmar que uma partícula pode ser puntiforme, algo
que somente existe no terreno da matemática (e, neste caso, da ficção), este
alguém estará fazendo física. Só não entendi o começo da frase, pois lê-se
aí: "Por muito que a matemática possa indicar isso...". Ou seja, o parágrafo
começa reduzindo o valor da matemática e conclui que a verdadeira física
seria aquela que está ao sabor dos caprichos e/ou das idealidades que
somente existem no terreno da matemática, como a idéia fisicamente absurda
de partícula puntiforme.

Esse adoradores da quântica são mesmo excêntricos! ;-)

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana E MUITO MENOS PUNTIFORME, e a Terra se move. E a
história se repetirá.



SUBJECT: Lançado satélite p/ testar a Relatividade
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 18:31

Nasa lança satélite para testar teoria de Einstein
< http://www.msn.com.br/noticia/noticia/default.asp?id=2004-04-20T200744Z_01_B266957_RTRIDST_0_MANCHETES-ESPACO-SATELITEEINSTEIN-POL >
20/04/04 17:07
Por Broward Liston

CABO CANAVERAL, Estados Unidos (Reuters) - Com 24 horas de atraso e 45 anos de espera, a Nasa lançou na terça-feira um satélite de 700 milhões de dólares para testar a teoria geral da relatividade de Albert Einstein.

O Gravity Probe B (Sonda Gravitacional B), um dos mais precisos instrumentos científicos já construídos, foi levado para a órbita por um Delta 2 da Boeing, que decolou às 13h57 (horário de Brasília) da base Vandenberg, na Califórnia.

O lançamento havia sido cancelado um dia antes, a poucos minutos da partida, por causa de um problema de software.

Einstein desenvolveu suas teorias sobre a relatividade no início do século 20. Hoje elas são mundialmente aceitas, principalmente em virtude de aplicações práticas como técnicas de imagens para a medicina e o sistema de localização global (GPS).

Uma das previsões mais exóticas de Einstein era que corpos de grande massa como planetas, estrelas ou buracos negros literalmente contorcem o tempo e o espaço conforme giram, como os ventos de um tornado.

Outros princípios da teoria geral da relatividade já foram testados, como o da distorção do tempo e do espaço por corpos de grandes massas, mas o efeito de contorção nunca havia sido submetido a prova, disseram cientistas envolvidos no projeto.

Se Einstein está certo, dizem os pesquisadores, o satélite deverá detectar pequenas lacunas de tempo e espaço em cada órbita, algo que não poderia ser percebido por astronautas em órbita, mas que é mensurável.

"Chamo de a polegada ausente", disse o cientista-chefe do programa, Francis Everitt, um físico teórico da Universidade de Stanford, onde a missão foi concebida, em 1959. Foi só nos anos 1990, porém, que os engenheiros da Nasa e de Stanford conseguiram construir um satélite que fosse suficientemente preciso para fazer a medição.

O coração do satélite de 3,5 toneladas é um recipiente contendo quatro esferas do tamanho de bolas de pingue-pongue. Elas serão resfriadas a próximo do zero absoluto e giradas a 10 mil voltas por minuto, o que as transformará no giroscópio mais exato da história.

"Há duas razões para esses serem os giroscópios mais perfeitos. Eles são as esferas mais perfeitas (já feitas) e, no espaço, os giroscópios são imensamente mais precisos que em terra", disse Everitt.

O satélite, que ficará na órbita polar, vai passar dois meses se preparando para a missão e depois fará medições por 16 meses.

Os cientistas da missão esperam não apenas provar a teoria de Einstein, mas também quantificá-la com números exatos.


© Reuters 2004. All rights reserved.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: ponto de ebulição
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/04/2004 18:37

Quinina: 57oC (imagino q. a 1 atm)
http://web1.caryacademy.org/chemistry/rushin/StudentProjects/CompoundW
ebSites/2002/Quinine/facts.htm

Em outro lugar registra como 177oC
http://bohr.winthrop.edu/vrml/quinine.html

Sulfato monoidratado: 233oC.
http://www.biosci.ohio-state.edu/~jsmith/ChemMSDS/QUININE%20SULFATE%
20MONOHYDRATE.html

Sulfato diidratado: 100oC
http://avogadro.chem.iastate.edu/CHEM211L/MSDS/Quininesulfate.htm

---
3-Iodofenol: 38-43oC
https://www1.fishersci.com/Coupon?gid=149371&cid=1334

4-Iodofeno: 89-94oC
https://www1.fishersci.com/Coupon?gid=149537&cid=1334

----
acetofenona: 19oC
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/AC/acetophenone.html

4-hidroxiacetofenona: 107-111oC
http://www.huashanchem.com/eproduct-2.htm

4-metoxiacetofenona: 36-39oC
http://www.huashanchem.com/eproduct-1.htm

------

http://www.acdlabs.com/publish/phys99/

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Já coloco a minha pergunta também: tem algum site que forneça o
serviço de cálculo do ponto de ebulição das substâncias? Seria muito
bom se existisse algo assim.
>
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: Andre lopes dos santos
> Email: andre_l_santos@i...
> Mensagem: ola , gostaria de saber qual ponto de fusao da quinina ,
iodofenol e acetofenona ja procurei em varios livros e em varios
sites de quimica e nao consigo achar
> ---
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
> ---
> " O sábio não se exibe, e por isso brilha.
> O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
> O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
> E, porque não está competindo,
> ninguém no mundo pode competir com ele ".
>
> Lao Tsé
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 18:56


----- Original Message -----
From: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 20, 2004 6:11 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e
quântica ?


> ----- Original Message -----
> From: "Sergio M M Taborda"
> Sent: Tuesday, April 20, 2004 2:51 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e
> quântica ?
>
> > Por muito que a matemática possa indicar isso, qq
> > fisico tem que ter o senso fisico suficiente para entender que ha coisas
> > que não mudam, particulas continuam a ser pontuais, redutiveis a um
ponto
> > em cada instante que não podem violar as leis da natureza as quais são
> > concretas e pragmáticas e não um conto de fabulas que depende de quem
> > conta a estoria.
>
> Deixe-me ver se eu entendi:
>
> Se alguém afirmar que uma partícula física (e não matemática) não pode ser
> puntiforme, esse alguém estará viajando no terreno da ficção, pois está
> contando a história de maneira a se opor aos dogmas da física moderna. Por
> outro lado, se alguém afirmar que uma partícula pode ser puntiforme, algo
> que somente existe no terreno da matemática (e, neste caso, da ficção),
este
> alguém estará fazendo física.

Qq coisa pode ser _redutivel_ a um ponto.
Particulas pontuais, são aquelas redtiveis a um ponto.
Mesmo um nucleo atomico, ou uma molecula pode ser redutivel a um ponto, o
centro de massa por exemplo, ou qq outro ponto.
Qq corpo fisico pode portanto ser redutivel a um ponto em cada instante.
Isso é ser pontual.

Isso não significa que particulas são pontos. Podem ser esferas, cilindros
ou qq outra coisa ageometrica. O que interessa é que seja qual for a sua
forma, ela será redutivel a um ponto, mesmo que seja um toroide (o que
matemáticamente não pode ser reduzido a um ponto, mas fisicamente pode, por
exemplo, tomando o centro do toroide)

Só não entendi o começo da frase, pois lê-se
> aí: "Por muito que a matemática possa indicar isso...".

Referia-me ao uso exaustivo da matemática para basear a afirmação que
particulas pode estar simultaneamente em dois lugares. A matemática pode
indicar isso ( na verdade não indica, mas muita gente acredita que sim) ,
mas que isso seja facto, é outra coisa.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: ponto de ebulição
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/04/2004 19:13

Emiliano:

Já aqui foi referido que tens o MSDS* onde vêm todas as
características dos reagentes puros (e até dos comerciais). Mas
também na biblioteca da tua Universidade deves ter um livro parecido
como o "vademecum" dos médicos e farmacêuticos. E olha que estes
livros são mais fiáveis do que sites na net porque vêm das fábricas
onde essses produtos são feitos e não iam faltar à verdade. Seria o
descrédito dessa impressa se toda a investigação laboratorial de uma
universidade fosse abaixo por o dado não coincidir com a realidade...
(espero que estejam a interpretar isto de modo correcto, meninos!)
Se não encontras o livro deves fazer barulho pois tu pagas e deves
ter qualidade na tua universidade. A não ser que sejas apenas um
número. Faz BARULHO com letras maiúsculas e por escrito. Afinal tu me
pareces um químico consciente. Pega na "bandeira" e luta por ela.
Um abraço
Maria Natália
*""Welcome to the MSDS-SEARCH eGroup. This is the place to ask
questions, get help, share knowledge, track down manufacturers and
products, and assist others. This will succeed only if you become
involved and share your knowledge and expertise. Together we can help
each other meet the challenge of finding the MSDSs we need.
MSDS-SEARCH National MSDS Repository - The First Place to Look for an
MSDS. http://www.msdssearch.com""



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá,
>
> Uma missão para o "Super Takata" e seus amigos do Google.
>
> Já coloco a minha pergunta também: tem algum site que forneça o
serviço de cálculo do ponto de ebulição das substâncias? Seria muito
bom se existisse algo assim.
>
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: Andre lopes dos santos
> Email: andre_l_santos@i...
> Mensagem: ola , gostaria de saber qual ponto de fusao da quinina ,
iodofenol e acetofenona ja procurei em varios livros e em varios
sites de quimica e nao consigo achar
> ---
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
> ---
> " O sábio não se exibe, e por isso brilha.
> O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
> O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
> E, porque não está competindo,
> ninguém no mundo pode competir com ele ".
>
> Lao Tsé
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: ponto de ebulição
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/04/2004 19:14

OBRIGADA, amigão!!!!!
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Quinina: 57oC (imagino q. a 1 atm)
>
http://web1.caryacademy.org/chemistry/rushin/StudentProjects/CompoundW
> ebSites/2002/Quinine/facts.htm
>
> Em outro lugar registra como 177oC
> http://bohr.winthrop.edu/vrml/quinine.html
>
> Sulfato monoidratado: 233oC.
> http://www.biosci.ohio-state.edu/~jsmith/ChemMSDS/QUININE%20SULFATE%
> 20MONOHYDRATE.html
>
> Sulfato diidratado: 100oC
> http://avogadro.chem.iastate.edu/CHEM211L/MSDS/Quininesulfate.htm
>
> ---
> 3-Iodofenol: 38-43oC
> https://www1.fishersci.com/Coupon?gid=149371&cid=1334
>
> 4-Iodofeno: 89-94oC
> https://www1.fishersci.com/Coupon?gid=149537&cid=1334
>
> ----
> acetofenona: 19oC
> http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/AC/acetophenone.html
>
> 4-hidroxiacetofenona: 107-111oC
> http://www.huashanchem.com/eproduct-2.htm
>
> 4-metoxiacetofenona: 36-39oC
> http://www.huashanchem.com/eproduct-1.htm
>
> ------
>
> http://www.acdlabs.com/publish/phys99/
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> > Já coloco a minha pergunta também: tem algum site que forneça o
> serviço de cálculo do ponto de ebulição das substâncias? Seria
muito
> bom se existisse algo assim.
> >
> > ---
> > Contato Naeq:
> > Nome: Andre lopes dos santos
> > Email: andre_l_santos@i...
> > Mensagem: ola , gostaria de saber qual ponto de fusao da
quinina ,
> iodofenol e acetofenona ja procurei em varios livros e em varios
> sites de quimica e nao consigo achar
> > ---
> >
> > [ ]'s
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > www.quimica.net/emiliano
> > www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > [ MSN ] chemelloe@h...
> > [ ICQ ] 145060604
> > ---
> > " O sábio não se exibe, e por isso brilha.
> > O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
> > O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
> > E, porque não está competindo,
> > ninguém no mundo pode competir com ele ".
> >
> > Lao Tsé
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Premio "O saco de ouro"
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/04/2004 19:15

Ói:
Alguém tá com o saco cheio?
:))))))
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Oi Norberto, Sérgio et all;
>
> Pena que o Sérgio ainda não percebeu (será?) que não há
criatividade filosófica nas 'perguntas' das quais originou o
prêmio "Saco de Ouro".
>
> O Sérgio escreve algo e o 'expert' em filosofia usa exatamente as
mesmas palavras do Sérgio, agora em forma de interrogação, como se
fossem idéias 'básicas', 'novas' e profundas! Nada a ver!
> Reparem que para quase todas as perguntas o Sérgio inicia sua
resposta com "Não", "Nada a ver", "Não disse isso" ...
>
> Eis exemplos recentes:
>
> ...Não. Não surge nenhuma definição que conecte a existência de
corpos com a existencial de tempo.
>
> ... não surge nenhuma def co conceito de "entidade temporal".
>
> ... Tudo isso foi inventado por si, são palavras que exprimem
ideias suas. A fisica não precisa dessas ideias para trabalhar, como
tb não precisa da ideia de auto-observação.
>
>
> ... Não ha uma resposta difinitiva, existem várias respostas
possiveis.
>
> ... Ninguem muda de escala. Vc so pode usar uma escala por vez.
>
> ... não se poe a questão de como se muda de escala. Quando o
observador observa, ele está observando o fenomeno numa determinada
escala. E só isso.
>
> Muito provavelmente o Sérgio percebeu que todas as
perguntas 'filosóficas' são lastreadas em suas próprias respostas;
nada há de novo e realmente filosófico nas perguntas. Se o Sérgio não
colocar palavras novas nas respostas não haverão novas perguntas!
>
> +++++
>
> Agora, entretanto, o contexto mudou. Agora a pergunta do Norberto
não tem nada de 'filosofia de botequim'. É dúvida legítima sobre
o "conceito de verdade científica".
> Reescrevamos o texto do Sérgio:
> "Coisas como monopolos magnéticos, viagens no tempo, universos
paralelos, big
> bang, big crush, tudo isso não é ciência. São especulações,
ideias , não são verdades."
>
> UMA (e não A) 'verdade científica' é juízo posterior à hipótese
(que por sua vez já deu um trabalhão para ser elaborada pelo
cientista) e deriva do resultado da próxima etapa do trabalho
científico que é a experimentação. "A observação mostra; a
experimentação ensina". A experimentação ensina ao cientista o acerto
ou erro de sua hipótese.
> Nenhuma das 'hipóteses' acima (as indicadas pelo Sérgio) é uma
verdade científica, qualquer que seja o contexto atual em que seja
tratada. Algumas não passam de boas especulações. Algumas nem passam
pelo crivo de uma 'aguda observação'!
> De qualquer modo, uma 'verdade científica', sobre um determinado
fenômeno, só é válida dentro de um determinado contexto, de um
determinado limite, dentro de uma determinada condição de contorno
etc.
>
> Acredito que numa próxima mensagem vou discorrer sobre
a 'observação' e a sua importância para o cientista de pesquisa.
>
> aquele abraço,
>
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Norberto Kawakami" <rkawa@b...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: terça-feira, 20 de abril de 2004 07:55
> Assunto: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
Auto-Observação
>
>
> Sérgio:
> Coisas como monopolos mangéticos, viajens no tempo, universos
paralelos, big
> bang, big crush, tudo isso não é ciência. São especulações,
ideias , não são
> verdades.
>
> Norberto:
> Mas a ciência trata de verdades?
> Será que ela não trata de teorias sobre os fenômenos da natureza,
teorias
> estas criadas a partir das idéias dos cientistas?
> Então, o que faz com que uma teoria possa ser considerada verdade?
(Será que
> alguma teoria científica pode ser considerada como uma verdade?
Isto me
> parece dogmático...)
> Por que os fenômenos que você citou, não podem ser considerados
como parte
> da ciência?
>
> Norberto



SUBJECT: Auto-Observa��o
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/04/2004 19:16

Olá Sergio!

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Não, não fui eu. Releia as mensagens. Foi vc que introduziu o tempo nesta conversa.

Para não ficar neste diz que disse...
Segue o link ...

<Observar requer tempo> Sérgio Taborda

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35485

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> A fisica não pergunta o que é o tempo.

--- Velocidade não é distancia dividida por tempo? Observação não é algo que precisa de tempo? Como a fisica não pergunta o que é tempo? Quando a fisica descreve a velociddade de um corpo o que significa esta descrição se ela não sabe (nem quer saber) o que é tempo? Quando a fisica observa, como ela pode afirmar que é preciso tempo para observar se não sabe (nem quer saber) o que é tempo?

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Que o tempo existe é uma axioma. É um dogma? É. Aceite de quiser. Se não quiser o problema é seu.

--- O problema não é meu. O problema é da fisica que não explica a questão. Mas realmente eu estou interressado em compreender. Tanto que eu abri a thread e continuo investigando. Mas vc está me ajudando a pensar. Vc está me ajudando, se não a resolver o problema, mas pelo menos a equacioná-lo. Eu andei de carangueijo até aqui, porque acredito que Einstein tenha feito a mesma coisa. Penso que ele se questionou sobre a questão do observador, observação e observado, para então tirar conclusões que implicam em tempo. Penso que se e=m.c2 implica em observação e se observação implica em tempo, é preciso endender a questão do tempo, para entender tudo que deriva dela. Assim, talvez um bom jeito de sair deste dogma seja com a seguinte pergunta:

Qual é a definição de Einstein sobre o tempo?

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> O que determina a escala é o referencial. SERGIO >>> O que determina o referencial é o Observador.

--- E o que determina o observador?

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Simultaneamente e "ao mesmo tempo" são coisas diferentes.

--- Qual é a diferença? O que é um, o que é outro?

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> "Cada vez" não tem nada a ver com tempo.

--- Tem haver com o que, então?

= = = = = = = = = =

SERGIO >>> Pense. Quantas observações o observador pode fazer simultaneamente ?

--- Primeiro preciso que defina simultaneamente, pois parece que temos definiçoes distintas.

= = = = = = = = = =

Grato
Marcelo Ferrari



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 21:39


----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari" <emailferrari@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 20, 2004 7:16 PM
Subject: [ciencialist] Auto-Observação


Olá Sergio!

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Não, não fui eu. Releia as mensagens. Foi vc que introduziu o
tempo nesta conversa.

Para não ficar neste diz que disse...
Segue o link ...

<Observar requer tempo> Sérgio Taborda

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35485

Vc não tem graça. Nessa mesma msg vc pode ver que a minha resposta se
originou no seu comentário:
" aquilo que um observador observa acontecendo no TEMPO é não-corpo, ou
seja, fenomeno. Sendo assim, para fisica, um corpo é uma entidade
aTEMPORAL. E a observação de um corpo é feita sem necessidade de TEMPO. Ou
seja, observação (corporal) não requer TEMPO? É isto?"

as maiusculas foi eu que acrescentei para chamar a atenção. Como pode ver vc
refere-se a tempo 4 vezes antes de mim.


= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> A fisica não pergunta o que é o tempo.

--- Velocidade não é distancia dividida por tempo?

E dai ?

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Que o tempo existe é uma axioma. É um dogma? É. Aceite de quiser.
Se não quiser o problema é seu.

--- O problema não é meu. O problema é da fisica que não explica a questão.

Não lhe cabe explicar. Melhor procurar outra coisa para fazer.

-Qual é a definição de Einstein sobre o tempo?

A mesma que a de todo o fisico. O tempo não se define, ele simplesmente
existe.

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> O que determina a escala é o referencial. SERGIO >>> O que
determina o referencial é o Observador.

--- E o que determina o observador?

Deus.

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Simultaneamente e "ao mesmo tempo" são coisas diferentes.

--- Qual é a diferença? O que é um, o que é outro?

ao mesmpo tempo é simultaneamente no tempo.
Simultaneamente é quando algo acontece junto com outra coisa.


SERGIO >>> Pense. Quantas observações o observador pode fazer
simultaneamente ?

--- Primeiro preciso que defina simultaneamente, pois parece que temos
definiçoes distintas.

Não, não precisa. Pense.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Pregos Garcia
FROM: "Fabiano Donato" <fabianodonato@yahoo.com.br>
TO: "Ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "SBCR" <sbcr@yahoogrupos.com.br>, "Porta de Acesso" <portadeacesso@yahoogrupos.com.br>, "Acropolis" <acropolis@yahoogrupos.com.br>, "Rede Liberal" <redeliberal3@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 22:30

Abaixo a hipocrisia, eu só compro pregos Garcia!

Um português abre uma filial de sua empresa de pregos
em Roma. Como propaganda fez um out-door com a figura
de Cristo pregado a cruz e embaixo estava escrito:
"Pregos Garcia - 2000 anos de garantia".

Foi aquele rebuliço. O Bispo de Roma foi pessoalmente
conversar com o português, explicar que não podia fazer
isso. Então o português resolveu fazer um novo
out-door. Colocou Cristo com uma das mãos pregadas na
cruz e a outra solta, dando tchau. Embaixo estava
escrito: "Adivinhe em qual mão foi usado prego Garcia?"

Meu Deus do céu!!! Até o Papa foi conversar com o
português. - Assim não dá! Não pode usar Jesus Cristo
como garoto propaganda. Inventa outra coisa.

Então vou fazer novo out-door, pensou o português.
Colocou a foto da cruz vazia e embaixo estava escrito:
"Se o prego fosse Garcia o sujeito não fugia...."






SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 22:56

Homero, sem discordar de vc nem de Sérgio quanto a constatação de que as
ciências não são contos de fada, sua afirmação de que o uso prático da
ciência pode até dispensar o entendimento ou maiores explicações dos
fenômenos naturais(*), trouxe-me a mente uma historinha muito conhecida.

O cara é admitido para substituir o auxiliar de pista em um importante
aeroporto. O encarregado de pessoal apresentou-o ao antigo auxiliar de
pista, que irá se aposentar dentro de três meses. O tarimbado auxiliar
inicia logo suas instruções:
- Veja o que eu faço quando o avião chega e estaciona no pátio do aeroporto,
pois será exatamente o serviço que vc terá de aprender e executar.
Logo um avião taxia no pátio e estaciona... o auxiliar puxa um pedaço de
madeira talhado em forma de prisma triangular até debaixo do avião e o
encaixa na frente do pneu direito... volta, pega outro batente de madeira,
semelhante ao primeiro, leva e encaixa no lado oposto do pneu direito... faz
mais duas viagens para instalar os calços no pneu da esquerda. Volta todo
satisfeito para o lado do aprendiz e pergunta:
-Observou bem como eu fiz o trabalho?
Repete o trabalho em várias aeronave durante o expediente, com o aprendiz só
olhando.

No dia seguinte, após o intervalo do almoço, pergunta ao aprendiz:
- Vc já sabe fazer o trabalho?
- Acho que sim, gostaria de executar para ver se realmente aprendi.
- O próximo avião é todo seu...
E assim o novo auxiliar de pista trabalhou vários dias sob a supervisão do
antigo.

Após umas duas semanas, durante o almoço o aprendiz pergunta ao seu
instrutor:
- Mestre, por que a gente tem de fazer esse trabalho?
- Que trabalho, garoto?
- O de colocar as madeiras nos pneus dos avião estacionados na pista.
O veterano auxiliar mira o novo ajudante de alto a baixo e pontifica com
autoridade:
- Vc é muito pretensioso, garoto! Eu faço esse trabalho há mais de trinta
anos e ainda não sei... E vc que chegou ontem já quer saber tudo! Tenha
paciência.

Abraços.

José Renato
(*) Relembrando. Tudo o que existe, existe na natureza, logo tudo é natural,
o que descarta toda e qualquer ocorrência ou fenômeno sobrenatural.
Geralmente, usa-se o termo sobrenatural em lugar de anormal, extraordinário
ou para fenômenos que ainda não foram entendidos ou explicados
adequadamente.
..........................................................

----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 20, 2004 4:36 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relativid ade e
quântica ?


Olá

Fazendo eco ao Sergio, discordo também. Adianta sim conhecer uma verdade
cientifica indizivel, se suas equações, efeitos, leis e premissas forem
reais e afetarem o universo fisico de forma a permitirem seu uso. Não
importa se quem usa as equações de Maxwell (apenas como exemplo, por favor)
tem em mente uma analogia para explica-la ou mesmo se compreende esta
analogia. Analogias são didáticas, não são a fisica. Podem, ser boas ou
ruins, em qualquer caso nào afetam a fisica ou a realidade da mesma.

Se descobrirmos algo que seja impossivel de colocar de forma a que se
compreenda por analogia, ainda será um conhecimento cientifico válido, real,
útil e que produzirá desdobramentos e permitirá previsões. Existam analogias
a explica-lo ou não.

O "jogo filosofico" que deu ao Sergio o premio de Saco de Ouro ilustra bem o
problema. É apenas um jogo, de palavras, de conceitos, uma brincadeira (sem
graça) que o interlocutor está fazendo com o Sérgio. Não é indicador de uma
legitima curiosidade ou vontade de entender, apenas um jogo de palavras para
tentar mostrar que a "ciencia nada sabe, e portanto, tudo é apenas uma
crença ou dogma"... Nào é.

Não se pode misturar fatos e dados com suas interpretações, definições com
elementos concretos. O que é tempo, é uma pergunta filosofica, não
pertinente a discussão fisica neste ponto. O tempo existe, a partir disso se
tenta compreender a fisica envolvida para compreender as consequencias,
desdobramentos, efeitos, dessa existencia.

Más metafores e analogias são apenas um exercicio de dialética, pegadinahs
verbais, dscussões circulares. Nada na fisica é assim, se tem um ponto,
demonstre-o, crie experiemntos para valida-lo, estudos de confirmação, etc.
Se tem uma boa hipotese mas ela ainda não pode ser falseada, ou, podendo,
nào temos tecnologia para tanto, será apenas uma hipotese e nada mais.

É possível ter um cientista fazendo ciencia sem nenhuma filosofia. Mais do
que isso, é altametne recomendável, apra nào influir nos resultados ou na
analise.

Usando a feliz expressão do Sérgio, contos de fada nào são ciência.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 20, 2004 12:44 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e
quântica ?


Percebo que não me expliquei suficientemente. Uma coisa é o fato ou
fenômeno
observado... outra coisa é a descrição ou interpretação desse fenômeno.
Para
interpretar o fato e descrever o fenômeno o cientista precisa ter um
conhecimento mínimo de dialética adquirida, geralmente, nos "jogos"
filosóficos.
De que adianta eu conhecer uma "verdade científica" indizível? O uso de
uma
boa metáfora emoldurada com uma paciente descrição esclarece muito os
fatos
detectados e traduzidos geralmente em linguagem matemática.

Abraços.

José Renato

............................................................................
..

----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 19, 2004 10:47 PM
Subject: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica
?


> (era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
> Auto-Observação )
>
> ----- Original Message -----
> From: "José Renato"
>
> > Sérgio, o que vc diria de uma partícula material aparentemente estar
em
> > dois lugares diferentes no espaço? Simples como as teorias da
relatividade e
> > quântica?
>
> Que ela aparente estar não me preocupa. Preocuparia-me se ela _de facto_
> estivesse em dois lugares ao mesmo tempo.
> Só que não existem particulas que _de facto_ estão em dois lugares
> simultaneamente. Também não existem particulas que aparentam estar em
dois
> lugares simultaneamente.
> Dito isto, que ha de estranho aqui ? Nada. Toda e qq particula ocupa 1 e
1
> so lugar no espaço em cada instante.
>
> > Uma coisa é observar e entender as etapas dos fenômenos naturais e uma
> > outra
> > é tentar entender porque ocorre desse jeito e não de outro.
>
> A questão fundamental aqui é que não ocorre desse jeito que vc descreve
e
é
> preciso que as pessoas estejam cientes disso. Por "pessoas", refiro-me a
> todos que estão ligados com esse assunto, seja profissionalmente ou não.
> É muito mau que vc chegue numa escola e tente enfiar na cabeças das
pessoas
> que uma particula pode estar simultaneamente em dois lugares. Isso, além
de
> ser uma mentira cientifica não encaixa com aquilo que os alunos sabem. E
> esse conflito cria uma duvida infundada que abala o senso fisico desses
> alunos. Eles passam a duvidar das ppr certezas e acabam não sendo
> cientistas, mas malaaristas das palavras e dos dados. Não é disso que
> precisamos. Precisamos de pessoas que estejam conscientes daquilo que a
> ciencia sabe _ de facto_ e o que falta saber.
> O papel da ciencia não é fantasiar é simplificar e ser concreto,
pragmatico.
> Essa fantasia que vemos ser vendida nos media e nos livros ditos de
> "divulgação" são é bem vinda e concerteza que essa fantasia não é
ciencia.
>
> Sérgio Taborda
>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 23:22

----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda"
Sent: Tuesday, April 20, 2004 6:56 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e
quântica ?

Não precisava explicar, eu só queria entender. ;-)

> Qq coisa pode ser _redutivel_ a um ponto.
> Particulas pontuais, são aquelas redtiveis a um ponto.
> Mesmo um nucleo atomico, ou uma molecula pode ser redutivel a um ponto, o
> centro de massa por exemplo, ou qq outro ponto.
> Qq corpo fisico pode portanto ser redutivel a um ponto em cada instante.
> Isso é ser pontual.

"Ser redutível" a um ponto não significa "ser um ponto". Toda partícula tem
centro de massa, mas o centro de massa, por si só, não reproduz todas as
propriedades da partícula.

> Isso não significa que particulas são pontos.

Se assim é, sob esse aspecto estamos de acordo. :-)

> Podem ser esferas, cilindros
> ou qq outra coisa ageometrica. O que interessa é que seja qual for a sua
> forma, ela será redutivel a um ponto, mesmo que seja um toroide (o que
> matemáticamente não pode ser reduzido a um ponto, mas fisicamente pode,
> por exemplo, tomando o centro do toroide)

Sem querer ser chato, diria que ou você está tergiversando, ou está
efetivamente assumindo que "ser redutível a um ponto" seria o mesmo que "ser
um ponto". Ou então não entendo o que você assume ao dizer "fisicamente"
(pois pela msg anterior, e nesta também, você assume haver uma distinção
entre "fisicamente" e "matematicamente"). Por outro lado, o centro de
massa envolve conhecimentos de física (no caso, de distribuição de massas em
um corpo), mas as ferramentas utilizadas são matemáticas. Dizer que um
toróide não pode ser reduzido matematicamente a um ponto parece-me retratar
uma certa depreciação pela matemática e/ou uma "redução" da matemática à
geometria. Ou, quiçá, uma "redução" no significado do vocábulo "reduzir",
que ficaria restrito a "diminuir em tamanho conservando a forma". Como um
ponto não tem forma, sua estranheza faria sentido, mas apenas nesse
contexto. Perceba que neste parágrafo empreguei a expressão "redução" com
outros significados.

O problema que surge para a física (mas não para a matemática e/ou para os
equivalentes matemáticos utilizados pelos físicos, como é o caso do centro
de massa) é que um ponto não tem dimensões. Matematicamente isso pode não
fazer diferença alguma, mas fisicamente faz, e tanto faz que não se pode, em
"física moderna", pensar-se num elétron girante, pois fisicamente falando um
ponto não gira. Ou talvez até possa pensar (E viva o livre-pensar!), mas
fisicamente falando, e assumindo-se o elétron de fato puntiforme, isso não
irá, por si só, gerar nenhum efeito. O dia em que ficar provado que o
elétron gira de fato, tanto o "spin" quanto o "elétron puntiforme" dos
quânticos irão fazer companhia ao epiciclo, ao flogisto e ao calórico num
museu de antigüidades e/ou sucatas físicas.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 23:26

Sérgio:
A principal coisa de que a ciencia trata é de factos. E não ha como dizer
que factos são mentira.
Não ha teorias sem factos. Teorias sem factos são especulações.

Norberto:
Concordo com você em parte.
Se tais especulações forem de algum modo comprovadas pela experimentação,
concluo, através do que você disse, que o que não era ciência passa a ser.
Do mesmo modo, se alguma teoria que até então era comprovada pela
experimentação (fatos) deixa de o ser, ou seja, surja algum experimento que
a invalida, esta deixa de ser ciência?
Será que não é através da especulação que surgem novos paradigmas?
O que quero dizer é que a ciência não se baseia apenas em fatos, mas também
da criatividade do cientista. Exemplificando: Einstein se baseou em fatos
quando criou a teoria da relatividade restrita/geral ou nos seus "insights"
de experimentos de pensamento (gedankenexperiment)? Ele não postulou que a
maior velocidade possível era a velocidade da luz no vácuo? Isto é um fato?

abraços
Norberto



SUBJECT: Re: Pregos Garcia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/04/2004 23:32

Fabiano...Fabiano que ainda entras "numa fria"...
Não pelos portugueses pois há por aqui também muito marreta portugues
mas pelos "cristões".(Ói Adriano?)
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Fabiano Donato"
<fabianodonato@y...> escreveu
> Abaixo a hipocrisia, eu só compro pregos Garcia!
>
> Um português abre uma filial de sua empresa de pregos
> em Roma. Como propaganda fez um out-door com a figura
> de Cristo pregado a cruz e embaixo estava escrito:
> "Pregos Garcia - 2000 anos de garantia".
>
> Foi aquele rebuliço. O Bispo de Roma foi pessoalmente
> conversar com o português, explicar que não podia fazer
> isso. Então o português resolveu fazer um novo
> out-door. Colocou Cristo com uma das mãos pregadas na
> cruz e a outra solta, dando tchau. Embaixo estava
> escrito: "Adivinhe em qual mão foi usado prego Garcia?"
>
> Meu Deus do céu!!! Até o Papa foi conversar com o
> português. - Assim não dá! Não pode usar Jesus Cristo
> como garoto propaganda. Inventa outra coisa.
>
> Então vou fazer novo out-door, pensou o português.
> Colocou a foto da cruz vazia e embaixo estava escrito:
> "Se o prego fosse Garcia o sujeito não fugia...."



SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/04/2004 23:57

Olá Norberto

Ciência é o conjunto de conhecimentos produzidos através do metodo cientifico. Fatos são fatos..:-) Uma teoria que se mostra incorreta é abandonada, mas a ciência absorve esse conhecimento e isso passa a fazer parte dela. Mas os fatos continuam fatos, não são modificados pelo novo estudo, experimento ou conhecimento.

E novamente o tal do novo paradigma, que ninguem ainda apresentou de verdade..:-) O que é um "novo paradigma"? Como ele muda, modifica ou substitui o "velho paradigma" cientifico?

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Norberto Kawakami
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 20, 2004 11:26 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]


Sérgio:
A principal coisa de que a ciencia trata é de factos. E não ha como dizer
que factos são mentira.
Não ha teorias sem factos. Teorias sem factos são especulações.

Norberto:
Concordo com você em parte.
Se tais especulações forem de algum modo comprovadas pela experimentação,
concluo, através do que você disse, que o que não era ciência passa a ser.
Do mesmo modo, se alguma teoria que até então era comprovada pela
experimentação (fatos) deixa de o ser, ou seja, surja algum experimento que
a invalida, esta deixa de ser ciência?
Será que não é através da especulação que surgem novos paradigmas?
O que quero dizer é que a ciência não se baseia apenas em fatos, mas também
da criatividade do cientista. Exemplificando: Einstein se baseou em fatos
quando criou a teoria da relatividade restrita/geral ou nos seus "insights"
de experimentos de pensamento (gedankenexperiment)? Ele não postulou que a
maior velocidade possível era a velocidade da luz no vácuo? Isto é um fato?

abraços
Norberto



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SUBJECT: Re: [ciencialist] O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/04/2004 00:05

Manuel Bulcão wrote:

>O inconsciente cognitivo diz respeito a programações genéticas inatas
>atinentes aos processos de cognição, ao passo que o inconsciente
>psicanalítico é um repositório de desejos recalcados, interdições
>sociais e mecanismos de defesa contra tudo que possa destruir a
>homeostase do indivíduo com o meio cultural.
>
Oi, Manuel

Sempre que se descreve o inconsciente cognitivo, fala-se num modo de
funcionamento das máquinas com alto grau de paralelismo e uma amplíssima
distribuição de processamento. Este modelo é pautado em estudos de
engenharia cognitiva inversa (estudo das redes neuronais). Descrevem
como um modo de funcionamento que protege os programas de algoritmos que
possam conduzir a resultados errôneos. É uma espécie de censura. Todo
curso lógico que termine em resultados não desejados, a máquina inibe.
Por exemplo, tudo o que produza um efeito "non sense" deixa de ser
processado automaticamente e sem que apareça na tela ou em qualquer
interface.

Este "censor" é cognitivo porque tem que ver com o processamento de
estruturas cognitivas nas bases de conhecimentos e nos procedimentos de
inteligência artificial.

O que Vc. mencionou como repositorio de desejos recalcados nada mais é
que uma estrutura cgnitiva. Os desejos recalcados têm uma natureza
cognitiva. As vivências são estruturas cognitivas. O que antes
conhecíamos como psiquismo, conteúdos mentais, hoje é definido como
elementos que possuem uma estrutura cognitiva. Se a estrutura do
inconsciente é cognitiva e os mecanismos de defeza são as substituições
de uns procedimentos por outros, não existe diferença. Alguém decidiu
chamar o inconsciente freudiano de "dinâmico" só para complicar, porque
o inconsciente freudiano, além de dinâmico, é econômico (o mesmo que
homeostático), tópico e estrutural, conforme o modo de abordar. São
caracterizações que ualificam certos funcionamentos do inconsciente para
efeitos didáticos.

Hoje nós sabemos que toda estrutura lingüística é uma estrutura
cognitiva. Assim... Tudo não passa de uma prestidigitação de linguagem.
Muitas vezes os conceitos são incompatíveis por uma questão de
vocabulario. Se Vc. diz que Lassie é uma cadela, tudo bem, mas esta
palavra (cadela), se fôr utilizadas para caracterizar a Hilary Clinton,
se arma um rolo danado. Neste caso um mesmo termo serviu para duas
coisas diferentes. Outros casos são exaamente o contrario. Um mesmo
conceito é definido usando linguagens diferentes e se transformam em
conceitos diferentes Por isso o que deve prevalecer é a definição
exaustiva. Quando aparecem linguagens diferentes, estas devem ser
traduzidas.

Até agora, o único nível de inconsciente cognitivo que existe coincide
totalmente com o preconsciente de Freud (isto já é muita coisa). A
ativação dos conteúdos que estão fora do campo da consciência no ser
humano é possibilidada pela função da atenção, o que em inteligencia
artificial recebe o nome de "crença". Uma crença "interessa" a máquina a
inibir certos funcionamentos sem que seja diretamente percebido o
procedimento. É o equivalente digital da atenção. Os temas de
aprendizagem implícita e subliminal são o que se pode encontrar na web.
Muita gente, na web trata de estabelecer diferenças nos dois conceitos.
Só o que usaram foi diferenças de linguagem. É claro que, desde um ponto
de vista cognitivo, nada que esteja numa linguagem pode ser traduzido a
outra com um mesmo significado estrito. O importante, no caso é o uso do
conceito.

>Se não existisse uma contradição basal entre o indivíduo e a
>sociedade, não existiria o inconsciente dinâmico.
>

É lógico que eu estou plenamente de acordo com tudo o que Vc. explicou.
Só que o adjetivo "dinâmico" caracteriza um funcionamento especial do
inconsciente. Quando Vc. fala em aspectos homeostáticos, encara o
inconsciente "econômico". Quando se fala da localização do fenômeno na
estrutura do pensamente, fala-se em inconsciente "tópico" e
"estrutural". Tudo isso é estrutura cognitiva, só que são diferentes
modos de manifestação cognitiva.

Kisses & Hugs
Marco Aurelio




SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 00:06


----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami"

> Concordo com você em parte.
> Se tais especulações forem de algum modo comprovadas pela experimentação,
> concluo, através do que você disse, que o que não era ciência passa a ser.
> Do mesmo modo, se alguma teoria que até então era comprovada pela
> experimentação (fatos) deixa de o ser, ou seja, surja algum experimento
que
> a invalida, esta deixa de ser ciência?

Especulações que têm factos que as comprovam, não são mais especulações.
Se a teoria não abrange todos os casos ela não passa a ser uma especulações
pois os factos que ela explicou até aqui se mantêm explicados por ela.

> Será que não é através da especulação que surgem novos paradigmas?

Paradigmas não são factos. Portanto não são verdade.
Não vejo qual seja a importancia da especulação se seu objectivo for um novo
paradigma.
Por outro lado, paradigmas não são ciencia. Ciencia faz-se sem paradigmas.
Ha uma corrente filosofica que defende a ideia do paradigma como motor ou
"enquadamento" da ciencia, mas isso é puramente conversa de filosofo.
O que temos são teorias que explicam fenomenos. À medida que as teorias
explicam mais fenomenos ou fenomenos a diferentes escalas a compreensão vai
crescendo e a nossa visão do mundo passar a se adquar a esse conhecimento. É
isso que seria chamado de paradigma.
Mas o paradgima não é construido e depois vamos ver se funciona. Ele nasce
pela ppr construção cientifica.

> O que quero dizer é que a ciência não se baseia apenas em fatos, mas
também
> da criatividade do cientista.

Não. A ciencia não se baseia na criatividade do cientista. A ciencia
baseia-se em hipoteses.
A hipotese é, dentro da ciencia, o conceito mais livre. Qq coisa pode ser
uma hipotese.
O ser humano usa a criatividade para obter hipoteses, mas pode obtê-la de
outras formas. (por metodo, por exemplo). Assim, o ponto inicial da ciencia
é uma hipotese, não importando de onde ela apareceu, pq ou como. Uma máquina
poderia tecer hipoteses fisicas, a criatividade não é sin qua non para a
hipotese e portanto tb não o é para a ciencia.
A considção sin qua non para a ciencia é a hipotese. O que está atrás da
hipoteses não é do campo da ciencia.

>Exemplificando: Einstein se baseou em fatos
> quando criou a teoria da relatividade restrita/geral ou nos seus
"insights"
> de experimentos de pensamento (gedankenexperiment)?

Sim, o facto das eq de maxwell não serem invariantes classicamente.

> Ele não postulou que a
> maior velocidade possível era a velocidade da luz no vácuo? Isto é um
fato?

Isso é uma hipotese.
O facto é que ninguem conseguiu mostrar que ele estava enganado ao aceitar
essa hipotese.

Postulados são um tipo especial de hipotese. Uma que , no momento em que é
criada, não pode ser comprovada universalmente, mas tb não pode ser
desmentida particularmente.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 00:20

Homero:
Ciência é o conjunto de conhecimentos produzidos através do metodo
cientifico. Fatos são fatos..:-) Uma teoria que se mostra incorreta é
abandonada, mas a ciência absorve esse conhecimento e isso passa a fazer
parte dela. Mas os fatos continuam fatos, não são modificados pelo novo
estudo, experimento ou conhecimento.

Norberto:
Concordo. Só que ainda não sei o que é o método científico...
Que a ciência se baseia em fatos é ponto pacífico. O que argumentei na msg
anterior, é que a ciência também se baseia na criatividade do cientista...

Homero:
E novamente o tal do novo paradigma, que ninguem ainda apresentou de
verdade..:-) O que é um "novo paradigma"? Como ele muda, modifica ou
substitui o "velho paradigma" cientifico?

Norberto:
Resumidamente e genericamente, posso dizer que um novo paradigma é observar
os mesmos fatos através de uma nova teoria.

Abraços.

Homero


----- Original Message -----
From: Norberto Kawakami
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 20, 2004 11:26 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de
ouro" para Sergio: Auto-Observação]


Sérgio:
A principal coisa de que a ciencia trata é de factos. E não ha como dizer
que factos são mentira.
Não ha teorias sem factos. Teorias sem factos são especulações.

Norberto:
Concordo com você em parte.
Se tais especulações forem de algum modo comprovadas pela experimentação,
concluo, através do que você disse, que o que não era ciência passa a ser.
Do mesmo modo, se alguma teoria que até então era comprovada pela
experimentação (fatos) deixa de o ser, ou seja, surja algum experimento
que
a invalida, esta deixa de ser ciência?
Será que não é através da especulação que surgem novos paradigmas?
O que quero dizer é que a ciência não se baseia apenas em fatos, mas
também
da criatividade do cientista. Exemplificando: Einstein se baseou em fatos
quando criou a teoria da relatividade restrita/geral ou nos seus
"insights"
de experimentos de pensamento (gedankenexperiment)? Ele não postulou que a
maior velocidade possível era a velocidade da luz no vácuo? Isto é um
fato?

abraços
Norberto



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 00:50

Ooops... mandei a mensagem subscrita como Homero. Me desculpe...
Corrigindo...

Homero:
Ciência é o conjunto de conhecimentos produzidos através do metodo
cientifico. Fatos são fatos..:-) Uma teoria que se mostra incorreta é
abandonada, mas a ciência absorve esse conhecimento e isso passa a fazer
parte dela. Mas os fatos continuam fatos, não são modificados pelo novo
estudo, experimento ou conhecimento.

Norberto:
Concordo. Só que ainda não sei o que é o método científico...
Que a ciência se baseia em fatos é ponto pacífico. O que argumentei na msg
anterior, é que a ciência também se baseia na criatividade do cientista...

Homero:
E novamente o tal do novo paradigma, que ninguem ainda apresentou de
verdade..:-) O que é um "novo paradigma"? Como ele muda, modifica ou
substitui o "velho paradigma" cientifico?

Norberto:
Resumidamente e genericamente, posso dizer que um novo paradigma é observar
os mesmos fatos através de uma nova teoria.

Abraços.

Norberto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 00:51

Olá Norberto

Desculpe, mas observar os mesmos fatos sob nova teoria não é um novo paradigma, é o mesmo paradigma, se usar o metodo cientifico para fazer isso. Novas teorias não são novos paradigmas.

Por exemplo, a fisica de Newton, dita classica, e fisica de Eisntein relativistica e a fisica quantica não são novos paradigmas, ou diferentes paradigmas. Todas elas foram desenvolvidas pelo mesmo paradigma cientifico, estudos, equacoes e evidencias baseando as teorias. E são testadas e verificadas pelo mesmo método. Elas nem mesmo se anularam, uma substituindo a outra, apenas aumentaram o conhecimento sobre o universo de forma cada vez mais precisa.

A fisica classica é tão real hoje quanto no tempo de Newton, e os robôs que hoje andam pelo solo de Marte usaram essa fisica, suas equações e previsões, para chegar lá. Ao mesmo tempo, em velocidades proximas da luz, valem as equações da fisica de Eisntein, a relatividade e isso tem de ser levado em conta, mas apenas nessas circunstancias. E a FQ dá respostas e faz previsões (acertadas..:-) para a fisica de particulas, o que não significa que tenha revogado as outras duas.

O método cientifico preve a possibilidade de falsear uma hipotese. Ou seja, deve ser possivel mostrar que ela é falsa (mas não necessáriamente ela deve ser falsa, por favor..:-). Essa definição é poperiana, existem outras..:-) Assim, uma afirmação deve passar pelos experimentos e estudos que, se derem negativo, podem demonstrar que é falsa. Se os resultados forem positivos, sua credibilidade e confiabilidade aumenta, e ela vai sendo mais aceita e ajstada.

Isso é uma explicação simples, mas eficaz para o método cientifico. Afirmações que não podem ser testadas, não fazem parte do escopo da ciência. Por exemplo, eu tenho um dragão em minha garagem mas nenhum instrumento pode detecta-lo. Isso foge ao escopo, já que não posso falsear a hipotese. Mas, materia atrai materia, pela razão direta da massa e o inverso do quadrado da distanca pode ser falseado..:-) Se encontrar um planeta, por exemplo, que não siga essa norma, a hipotese é falsa. Mas, se ao contrario, for encontrado sempre, e cada vez mais, planetas e astros que SEMPRE cumprem essa norma, sua confiabilidade aumenta a cada vez..:-) Até se tornar uma lei da fisica.

Quanto a criatividade, ela pode ajudar, mas como lembrou o Takata, é condição acessória, nào necessária..:-)

Um abraço.

Homero




----- Original Message -----
From: Norberto Kawakami
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 21, 2004 12:20 AM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]


Homero:
Ciência é o conjunto de conhecimentos produzidos através do metodo
cientifico. Fatos são fatos..:-) Uma teoria que se mostra incorreta é
abandonada, mas a ciência absorve esse conhecimento e isso passa a fazer
parte dela. Mas os fatos continuam fatos, não são modificados pelo novo
estudo, experimento ou conhecimento.

Norberto:
Concordo. Só que ainda não sei o que é o método científico...
Que a ciência se baseia em fatos é ponto pacífico. O que argumentei na msg
anterior, é que a ciência também se baseia na criatividade do cientista...

Homero:
E novamente o tal do novo paradigma, que ninguem ainda apresentou de
verdade..:-) O que é um "novo paradigma"? Como ele muda, modifica ou
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Norberto:
Resumidamente e genericamente, posso dizer que um novo paradigma é observar
os mesmos fatos através de uma nova teoria.

Abraços.

Homero


----- Original Message -----
From: Norberto Kawakami
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 20, 2004 11:26 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de
ouro" para Sergio: Auto-Observação]


Sérgio:
A principal coisa de que a ciencia trata é de factos. E não ha como dizer
que factos são mentira.
Não ha teorias sem factos. Teorias sem factos são especulações.

Norberto:
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O que quero dizer é que a ciência não se baseia apenas em fatos, mas
também
da criatividade do cientista. Exemplificando: Einstein se baseou em fatos
quando criou a teoria da relatividade restrita/geral ou nos seus
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de experimentos de pensamento (gedankenexperiment)? Ele não postulou que a
maior velocidade possível era a velocidade da luz no vácuo? Isto é um
fato?

abraços
Norberto



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 00:58

Sérgio:
Uma máquina poderia tecer hipoteses fisicas, a criatividade não é sin qua non para a hipotese e portanto tb não o é para a ciencia.

Norberto:
Esta máquina existe?

Sérgio:
...o facto das eq de maxwell não serem invariantes classicamente.

Norberto:
Você pode dar algumas referências bibliográficas do assunto? Gostaria de saber mais...

Sérgio:
O que está atrás das hipoteses não é do campo da ciência.

Norberto:
Então, o que antecede a construção de uma hipótese ou postulado não é fazer ciência?
Você diz que é possível obter a hipótese através de método. Qual seria ? Não vale dizer que seria o método científico... ou melhor se for, você poderia explicar o que é este método e como ele funciona?...

abraços
Norberto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 01:00

----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami"
Sent: Tuesday, April 20, 2004 11:26 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de
ouro" para Sergio: Auto-Observação]

> O que quero dizer é que a ciência não se baseia apenas em fatos, mas
> também da criatividade do cientista. Exemplificando: Einstein se baseou em
> fatos quando criou a teoria da relatividade restrita/geral ou nos seus
> "insights" de experimentos de pensamento (gedankenexperiment)? Ele não
> postulou que a maior velocidade possível era a velocidade da luz no vácuo?
> Isto é um fato?

Talvez seja um flato. ;-)

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: O Metodo Cientifico para o Norberto
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 01:04

Olá Norberto


Neste link tem excelente explicação sobre o método cientifico, vale a pena dar uma lida:

http://www.projetoockham.org/ferramentas_metodo_1.html

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Norberto Kawakami
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 21, 2004 12:58 AM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]


Sérgio:
Uma máquina poderia tecer hipoteses fisicas, a criatividade não é sin qua non para a hipotese e portanto tb não o é para a ciencia.

Norberto:
Esta máquina existe?

Sérgio:
...o facto das eq de maxwell não serem invariantes classicamente.

Norberto:
Você pode dar algumas referências bibliográficas do assunto? Gostaria de saber mais...

Sérgio:
O que está atrás das hipoteses não é do campo da ciência.

Norberto:
Então, o que antecede a construção de uma hipótese ou postulado não é fazer ciência?
Você diz que é possível obter a hipótese através de método. Qual seria ? Não vale dizer que seria o método científico... ou melhor se for, você poderia explicar o que é este método e como ele funciona?...

abraços
Norberto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: O Metodo Cientifico para o Norberto 2
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 01:47

Olá Norberto

Como complemento ao metodo cientifico, este link é sobre o pensamento critico. Muito interessante:

http://www.projetoockham.org/ferramentas_critico_1.html

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 21, 2004 1:04 AM
Subject: [ciencialist] O Metodo Cientifico para o Norberto


Olá Norberto


Neste link tem excelente explicação sobre o método cientifico, vale a pena dar uma lida:

http://www.projetoockham.org/ferramentas_metodo_1.html

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Norberto Kawakami
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 21, 2004 12:58 AM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]


Sérgio:
Uma máquina poderia tecer hipoteses fisicas, a criatividade não é sin qua non para a hipotese e portanto tb não o é para a ciencia.

Norberto:
Esta máquina existe?

Sérgio:
...o facto das eq de maxwell não serem invariantes classicamente.

Norberto:
Você pode dar algumas referências bibliográficas do assunto? Gostaria de saber mais...

Sérgio:
O que está atrás das hipoteses não é do campo da ciência.

Norberto:
Então, o que antecede a construção de uma hipótese ou postulado não é fazer ciência?
Você diz que é possível obter a hipótese através de método. Qual seria ? Não vale dizer que seria o método científico... ou melhor se for, você poderia explicar o que é este método e como ele funciona?...

abraços
Norberto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 03:16


----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami"


>Sérgio:
>Uma máquina poderia tecer hipoteses fisicas, a criatividade não é sin qua
non para a hipotese e >portanto tb não o é para a ciencia.
>
>Norberto:
>Esta máquina existe?

Não que eu saiba. A questão é que ela _poderia_ (condicional) tecer
hipoteses.

>Sérgio:
>...o facto das eq de maxwell não serem invariantes classicamente.
>
>Norberto:
>Você pode dar algumas referências bibliográficas do assunto? Gostaria de
saber mais...

Lamentávelmente não. Talvez alguem da lista possa responder isso por mim...

>Sérgio:
>O que está atrás das hipoteses não é do campo da ciência.

>Norberto:
>Então, o que antecede a construção de uma hipótese ou postulado não é fazer
ciência?

Não. Não é.
Para fazer ciencia vc precisa da hipotese. Sem ela não ha ciencia. Portanto,
tudo o que antecede a criação da hipotese não é ciencia. A excepção é quando
vc usa o metodo cientifico.

>Você diz que é possível obter a hipótese através de método. Qual seria ?
Não vale dizer que seria o método científico... ou melhor se for, você
poderia explicar o que é este método e como ele funciona?...

Sim, é através do metodo etiquetado de "cientifico".
O método cientifico é uma processo iterativo, ciclico, que parte de uma
hipotese ou mais e chega a novas hipoteses. Pelo meio, o metodo vai
separando o trigo do joio e criando uma especie de catalogação do que é
verdade e do que não é.

Basicamente o método começa com a hipotese. Da hipotese cria-se um cenário
de teste. Do cenario de teste, efectua-se o teste em si mesmo. Conforme o
resultado, fazem-se melhoramentos na hipotese original criando uma nova
hipotese. E o processo volta ao inicio.
No meio vc pode descobrir que a hipotese testa é falsa. Nesse caso vc
cataloga aquela hipotese como uma mentira , algo que não corresponde com os
factos. Esse tipo de hipoteses são uito uteis pois impedem que os cientistas
voltem a repetir tudo se a hipotese a testar já é conhecida e foi dada como
falsa. Este é o método cientifico.

É comum tentar-se passar a ideia de que o metodo cientifico contém a criação
da hipotese, ou seja, que contém a teoria. Isso não é verdade. O metodo
trata sobre coisas concretas , hipoteses, e não sobre teorias.
Para testar uma teoria ela é partida em várias hipoteses que têm que ser
confirmadas. Se essas hipoteses-parte forem todas verdadeiras, a teoria-todo
é aceite. Repare, hipoteses são verdadeiras ou falsas, teorias são aceites
ou não. Elas não são factos e portanto, não são verdades. São as afrimações
que a teoria faz sobre o mundo que podem ou não ser verdadeiras.

A um conjunto de teorias em um certo tempo cronologico podemos chamar
paradigma. O paradigma é , grosso modo, o conjunto de teorias aceites na
época.

Sérgio Taborda



SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação]
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 05:47

----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami"
Sent: Wednesday, April 21, 2004 12:58 AM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade científica [era Re: Premio "O saco de
ouro" para Sergio: Auto-Observação]

> >Sérgio:
> > ...o facto das eq de maxwell não serem invariantes classicamente.

> Norberto:
> Você pode dar algumas referências bibliográficas do assunto? Gostaria de
> saber mais...

Já que o Sérgio não respondeu, deixando a cargo de "alguém da lista" (msg
35676), lá vai:

Para quem acredita na teoria da relatividade de Einstein, isso soa como
óbvio. Se as equações são invariantes frente às transformações de Lorentz,
elas não devem ser invariantes frente as transformações de Galileu, e nesse
sentido há quem diga que seriam "invariantes classicamente" (como o Sérgio
fez na msg 35668).

Para quem não acredita na teoria da relatividade de Einstein, esta
invariância lorentziana soa como uma matemática que dá certo, como muitas
outras que colaboraram para a evolução da própria física clássica. É
interessante notar que as transformações de Lorentz não são originariamente
de Lorentz, mas representam um artifício inventado por Thomson em 1889 afim
de tornar as equações invariantes "classicamente" (vide citação abaixo).
Nessa época Einstein tinha 9 anos de idade e brincava com uma bússola que
ganhou de seu pai quando completou 7 anos.

Algumas referências bibliográficas a respeito dessa invariância (e portanto
a respeito da "não invariância clássica", como querem alguns):

Em ordem cronológica:

J.J.Thomson: On the magnetic effects produced by motion in the electric
field, Philos. Mg. 46, 528-545 (1889)

H.A. Lorentz: Versuch einer Theorie der Elektrischen und Optischen
Erscheinungen in Bewegten Körper (E. J. Brill, Leiden, 1895)

J. Larmor: On a dynamical theory of the electric and luminiferous medium,
Philos.Trans.R.Soc.London 190A, 205 (1897)

H.A. Lorentz: Electromagnetic Phenomena in a System Moving with any Velocity
less than Light, Proc.Acad.Sci.Amsterdam 6, 809 (1904)

Jefimenko, Oleg: "Retardation and relativity: Derivation of Lorentz-
Einstein transformations from retarded integrals for electric and magnetic
fields," Am. J. Phys. 63, 267-272 (1995).

Jefimenko, Oleg: Electromagnetic Retardation and Theory of Relativity,
Electret Scientific Company, Star City, 1997. ESTE LIVRO PODE SER ENCONTRADO
NA AMAZON (Price: $40.00). É muito bom, mas frente a um critério de heresia,
com notas entre 0 a 10, os físicos modernos menos dogmáticos dariam nota 6.
O autor não chega a ser muito bem visto pelos mais dogmáticos dentre os
físicos modernos, se bem que não a ponto de mandá-lo para a fogueira. Página
do autor na internet: http://www.as.wvu.edu/coll03/phys/www/jefimenk.htm

Jefimenko, Oleg: On the relativistic invariance of Maxwell's equations," Z.
Naturforsch. 54a 637-644 (1999).

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade científica
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 06:52

Sérgio:
Uma máquina poderia tecer hipoteses fisicas, a criatividade não é sin qua
non para a hipotese e portanto tb não o é para a ciencia.

Norberto:
Esta máquina existe?

Sérgio:
Não que eu saiba. A questão é que ela _poderia_ (condicional) tecer
hipoteses.

Norberto:
Assim sendo, não é um fato.
Concluo, conforme nossa discussão, que esta afirmação ("Uma máquina poderia
tecer hipóteses físicas") sua não é científica... é uma suposição
(especulação)...

Quanto ao método científico, estou digerindo o que você escreveu mais o que
o Homero me indicou... E há ainda as referências indicadas pelo Alberto
sobre as "não-invariâncias clássicas"... (Obrigado a todos) ...De modo que
terei um bocado de leitura antes de retornar à esta thread...

abraços

Norberto



SUBJECT: Re: [ciencialist] Premio "O saco de ouro" + Medalha de ouro em negatividade
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 07:38

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
Sent: Tuesday, April 20, 2004 11:57 AM
Subject: [ciencialist] Premio "O saco de ouro"

> Reparem que para quase todas as perguntas o Sérgio inicia sua resposta com
> "Não", "Nada a ver", "Não disse isso" ...

É verdade. Fiz o índice de negatividade das 20 últimas msgs (sem repetições
ou Fw) da Ciencialist e encontrei o seguinte:

Sérgio:
4 mensagens (35676, 35668, 35660, 35655)
Total de palavras (no corpo da msg): 976
Total de "não": 41
Índice de negatividade: 4,20% (medalha de ouro)

Marcelo
1 mensagem (35658)
Total de palavras: 268
Total de "não": 9
Índice de negatividade: 3,36% (medalha de prata)

Alberto
3 mensagens (35677, 35673, 35663)
Total de palavras: 706
Total de "não": 19
Índice de negatividade: 2,69% (medalha de bronze)

Norberto
3 mensagens (35672, 35669, 35664)
Total de palavras: 347
Total de "não": 8
Índice de negatividade: 2,31%

Oráculo
3 mensagens (35675, 35670, 35666)
Total de palavras: 494
Total de "não": 11
Índice de negatividade: 2,23%

Maria Natália
4 mensagens (35665, 35659, 35657, 35656)
Total de palavras: 258
Total de "não": 5
Índice de negatividade: 1,94%

José Renato
1 mensagem (35661)
Total de palavras: 393
Total de "não": 3
Índice de negatividade: 0,76%

Marco Aurélio
1 mensagem (35667)
Total de palavras: 554
Total de "não": 3
Índice de negatividade: 0,54%

PS1: O próximo concurso será em dia e hora não marcados e também entrarão em
julgamento as últimas 20 msgs (excluindo-se as repetidas e as Fw).

PS2: Já fiz a minha boa ação do dia e agora vou comemorar a Inconfidência.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.




SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: "Jamil Orlandelli" <orlandel@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 08:12

Oráculo:
"É possível ter um cientista fazendo ciencia sem nenhuma filosofia. Mais do
que isso, é altametne recomendável, apra nào influir nos resultados ou na
analise."


Olá
Homero, você escreve com muita confiança e por
causa disso leio todas as suas mensagens, mas
dizer que é "altamente recomendável" que um
cientista faça ciência sem nenhuma filosofia, é
exagero, não é não? . Acho que ísto é até
impossível, se abster da filosofia é muito difícil.
Onde anda a filosofia da ciência? e as ideias
de Popper que você mesmo usa para se
defender de argumentos subjetivos?
Se o cientista não se interessa por uma
filosofia da ciência que possa lhe ajudar
a descobrir referentes genuinos para as suas teorias,
entre outros, que possa protegê-lo contra o dogmatismo, ele fica exposto a
qualquer filosofia. É o resultado
de má filosofia que gera os Goswami da vida, as lãs Caprinas :), Chopra ,
etc. etc., ou não?

[Jamil]

----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 20, 2004 4:36 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e
quântica ?


Olá

Fazendo eco ao Sergio, discordo também. Adianta sim conhecer uma verdade
cientifica indizivel, se suas equações, efeitos, leis e premissas forem
reais e afetarem o universo fisico de forma a permitirem seu uso. Não
importa se quem usa as equações de Maxwell (apenas como exemplo, por favor)
tem em mente uma analogia para explica-la ou mesmo se compreende esta
analogia. Analogias são didáticas, não são a fisica. Podem, ser boas ou
ruins, em qualquer caso nào afetam a fisica ou a realidade da mesma.

Se descobrirmos algo que seja impossivel de colocar de forma a que se
compreenda por analogia, ainda será um conhecimento cientifico válido, real,
útil e que produzirá desdobramentos e permitirá previsões. Existam analogias
a explica-lo ou não.

O "jogo filosofico" que deu ao Sergio o premio de Saco de Ouro ilustra bem o
problema. É apenas um jogo, de palavras, de conceitos, uma brincadeira (sem
graça) que o interlocutor está fazendo com o Sérgio. Não é indicador de uma
legitima curiosidade ou vontade de entender, apenas um jogo de palavras para
tentar mostrar que a "ciencia nada sabe, e portanto, tudo é apenas uma
crença ou dogma"... Nào é.

Não se pode misturar fatos e dados com suas interpretações, definições com
elementos concretos. O que é tempo, é uma pergunta filosofica, não
pertinente a discussão fisica neste ponto. O tempo existe, a partir disso se
tenta compreender a fisica envolvida para compreender as consequencias,
desdobramentos, efeitos, dessa existencia.

Más metafores e analogias são apenas um exercicio de dialética, pegadinahs
verbais, dscussões circulares. Nada na fisica é assim, se tem um ponto,
demonstre-o, crie experiemntos para valida-lo, estudos de confirmação, etc.
Se tem uma boa hipotese mas ela ainda não pode ser falseada, ou, podendo,
nào temos tecnologia para tanto, será apenas uma hipotese e nada mais.

É possível ter um cientista fazendo ciencia sem nenhuma filosofia. Mais do
que isso, é altametne recomendável, apra nào influir nos resultados ou na
analise.

Usando a feliz expressão do Sérgio, contos de fada nào são ciência.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 20, 2004 12:44 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e
quântica ?


Percebo que não me expliquei suficientemente. Uma coisa é o fato ou
fenômeno
observado... outra coisa é a descrição ou interpretação desse fenômeno.
Para
interpretar o fato e descrever o fenômeno o cientista precisa ter um
conhecimento mínimo de dialética adquirida, geralmente, nos "jogos"
filosóficos.
De que adianta eu conhecer uma "verdade científica" indizível? O uso de
uma
boa metáfora emoldurada com uma paciente descrição esclarece muito os
fatos
detectados e traduzidos geralmente em linguagem matemática.

Abraços.

José Renato

............................................................................
..

----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 19, 2004 10:47 PM
Subject: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica
?


> (era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
> Auto-Observação )
>
> ----- Original Message -----
> From: "José Renato"
>
> > Sérgio, o que vc diria de uma partícula material aparentemente estar
em
> > dois lugares diferentes no espaço? Simples como as teorias da
relatividade e
> > quântica?
>
> Que ela aparente estar não me preocupa. Preocuparia-me se ela _de facto_
> estivesse em dois lugares ao mesmo tempo.
> Só que não existem particulas que _de facto_ estão em dois lugares
> simultaneamente. Também não existem particulas que aparentam estar em
dois
> lugares simultaneamente.
> Dito isto, que ha de estranho aqui ? Nada. Toda e qq particula ocupa 1 e
1
> so lugar no espaço em cada instante.
>
> > Uma coisa é observar e entender as etapas dos fenômenos naturais e uma
> > outra
> > é tentar entender porque ocorre desse jeito e não de outro.
>
> A questão fundamental aqui é que não ocorre desse jeito que vc descreve
e
é
> preciso que as pessoas estejam cientes disso. Por "pessoas", refiro-me a
> todos que estão ligados com esse assunto, seja profissionalmente ou não.
> É muito mau que vc chegue numa escola e tente enfiar na cabeças das
pessoas
> que uma particula pode estar simultaneamente em dois lugares. Isso, além
de
> ser uma mentira cientifica não encaixa com aquilo que os alunos sabem. E
> esse conflito cria uma duvida infundada que abala o senso fisico desses
> alunos. Eles passam a duvidar das ppr certezas e acabam não sendo
> cientistas, mas malaaristas das palavras e dos dados. Não é disso que
> precisamos. Precisamos de pessoas que estejam conscientes daquilo que a
> ciencia sabe _ de facto_ e o que falta saber.
> O papel da ciencia não é fantasiar é simplificar e ser concreto,
pragmatico.
> Essa fantasia que vemos ser vendida nos media e nos livros ditos de
> "divulgação" são é bem vinda e concerteza que essa fantasia não é
ciencia.
>
> Sérgio Taborda
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SUBJECT: Porque Porque? (era: verdade_cient�fica)
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/04/2004 09:06

O PORQUE DA CIENCIA

O "porque" é um paradigma. Uma explicação humana montada a partir de observações humanas e embasada em memórias humanas anteriores (conhecimentos). Por exemplo, primeiro se descobriu que, ao se acrescentar estanho ao cobre ele ficava mais resistente, mas ninguém tinham uma explicação do "porque" disto. O paradigma surgiu bem mais tarde, com a explicação de que pequenas quantidades de impurezas "prendem" camadas de átomos impedindo que elas se soltem e deformem ao receber uma força cortante. Todo conhecimento ciêntifico se desenvolve por meio de um jogo de pula-mula. Através de um revezamento entre teoria e prática, resposta e pergunta, memória e fato, tentativa e erro. A este revezamento dinamico se dá o nome de: metodologia cientifica.

<<< A expressão "verdade ciêntifica" não deveria ser atribuida a qualquer coisa, a não ser ao conjunto de receitas que sempre são bem sucedidas >>>

PORQUE PORQUE?

Paradigmas são PREvisões que permitem ao usuário da técnica fazer adaptações na receita, em caso de necessidade ou mau funcionamento. Possibilita também criar novas maneiras de obter os mesmos resultados, ou até mesmo novos resultados. Quando um cientista pensa no comportamento da energia como "partícula", por exemplo, isso dá ao cientista um tipo de compreensão e PREvisão. Quando um cientista pensa na energia como "onda", surgem outras compreensões e PREvisões que não estavam à sua disposição antes. O que é energia realmente? Sem dúvida, não é onda nem partícula. Ondas e partículas são apenas paradigmas, PREvisões. (Ou em linguagem sergiotabordiana: referencial).

<<< Nem verdade, nem certeza. "Se..., então..." apenas isso eu afirmo; e meus sucessos não são nada
além de belas correntes unindo dúvidas duplas, pois é inútil perguntar se aquilo que postulo é justificado, ou se o que provo tem o selo da verdade. Contudo, as pontes resistem e os homens não engatinham mais em duas dimensões. E essas vitórias se originam, em grande parte, do poder que esse jogo, jogado com as sombras das coisas, tem sobre seus originais. Tão frágil a varinha de condão,
porém tão profunda a mágica! >>>


marcelo ferrari




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SUBJECT: Auto-Observa��o
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/04/2004 10:08

Olá Sergio!

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> E dai que velocidade é distancia dividida por tempo.

--- E dai, pergunto eu! E dai, o que significa velocidade, então?

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> Não cabe a fisica explicar o que é tempo.

--- Como não? Se o tempo faz parte das equações fisicas?

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> O tempo não se define, ele simplesmente existe.

--- E o que é existir (para a fisica)? Quando a fisica diz que uma coisa existe, o que ela quer dizer com isto? Quando diz que uma coisa não-existe, o que quer dizer com isto? Porque a fisica acredita na existencia do tempo? Porque a fisica acredita na existencia do tempo e não acredita da existencia de gnomos?

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> O que determina o observador é Deus.

--- Por favor, defina Deus. Veja, uma coisa é dizer "Eu não sei o que determina o observador" e outra é dizer "Deus determina o observador". Se vc diz Deus é porque tem algum conceito sobre... Quando diz "eu não sei" é porque não tem conceito nenhum. O que interressa nesta investigação é compreender os conceitos da fisica. Logo, que conceito é este? Deus? (Sem ironias, por favor)

= = = = = = = = = = = =

SERGIO >>> "Ao mesmpo tempo" é simultaneamente no tempo.
SERGIO >>> "Simultaneamente" é quando algo acontece junto com outra coisa.

--- Sergio, vc está de sacanagem comigo, né? Veja, vou fazer uma equação com suas definições para vc ver no que dá:

1) Se...
Ao mesmpo tempo = simultaneamente no tempo.
2) E se...
Simultaneamente = quando algo acontece junto com outra coisa.
3) Logo...
Ao mesmpo tempo = quando algo acontece junto com outra coisa no tempo.

--- Me dá um exemplo de algo que "acontece junto com outra coisa" e que não acontece "ao mesmo tempo".

= = = = = = = = = = = =

Grato.
Marcelo Ferrari



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SUBJECT: Poema
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <politica-br@yahoogrupos.com.br>, <noosfera_II@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
CC: <paucor@terra.com.br>, "Maria Teresa Gontijo Cordeiro" <mtgontijo@hotmail.com>, "Bebeth C. Andrade" <bebethcandrade@yahoo.com.br>
DATE: 21/04/2004 10:30

Hoje, quando se homenageia Tiradentes, o único inconfidente que não era "gente de bens",

envio esse poema de Manoel Bandeira, que pedi e a Helena me mandou: alguns companheiros devem

ter na memória a história deste poema, numa fase importante de nossa história.



A espada de ouro

Excelentíssimo General

Henrique Duffles Teixeira Lott,

A espada de ouro que, por escote,

Os seus cupinchas lhe vão brindar,

Não vale nada (não leve a mal

Que assim lhe fale) se comparada

Com a velha espada

De aço forjada,

Como as demais.

Espadas estas

Que a Pátria pobre, de mãos honestas,

Dá a seus soldados e generais.

Seu aço limpo vem das raízes

Batalhadoras da nossa história:

Aço que fala dos que, felizes,

Tombaram puros no chão da glória!

O ouro da outra é ouro tirado,

Ouro raspado

Pelas mãos sujas da pelegada

Do bolso gordo dos salafrários

Do bolso raso dos operários.

É ouro sinistro,

Ouro mareado:

Mancha o Ministro,

Mancha o Soldado.




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ponto de ebulição
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 11:04

o consulente agradece!

[ ]'s
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 20, 2004 6:37 PM
Subject: [ciencialist] Re: ponto de ebulição


Quinina: 57oC (imagino q. a 1 atm)
http://web1.caryacademy.org/chemistry/rushin/StudentProjects/CompoundW
ebSites/2002/Quinine/facts.htm

Em outro lugar registra como 177oC
http://bohr.winthrop.edu/vrml/quinine.html

Sulfato monoidratado: 233oC.
http://www.biosci.ohio-state.edu/~jsmith/ChemMSDS/QUININE%20SULFATE%
20MONOHYDRATE.html

Sulfato diidratado: 100oC
http://avogadro.chem.iastate.edu/CHEM211L/MSDS/Quininesulfate.htm

---
3-Iodofenol: 38-43oC
https://www1.fishersci.com/Coupon?gid=149371&cid=1334

4-Iodofeno: 89-94oC
https://www1.fishersci.com/Coupon?gid=149537&cid=1334

----
acetofenona: 19oC
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/AC/acetophenone.html

4-hidroxiacetofenona: 107-111oC
http://www.huashanchem.com/eproduct-2.htm

4-metoxiacetofenona: 36-39oC
http://www.huashanchem.com/eproduct-1.htm

------

http://www.acdlabs.com/publish/phys99/

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Já coloco a minha pergunta também: tem algum site que forneça o
serviço de cálculo do ponto de ebulição das substâncias? Seria muito
bom se existisse algo assim.
>
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: Andre lopes dos santos
> Email: andre_l_santos@i...
> Mensagem: ola , gostaria de saber qual ponto de fusao da quinina ,
iodofenol e acetofenona ja procurei em varios livros e em varios
sites de quimica e nao consigo achar
> ---
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
> ---
> " O sábio não se exibe, e por isso brilha.
> O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
> O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
> E, porque não está competindo,
> ninguém no mundo pode competir com ele ".
>
> Lao Tsé
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ponto de ebulição
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 11:06

é apenas uma dúvida de consulente... Maria Natália...
sem barulho, ok? : )

[ ]'s
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 20, 2004 7:13 PM
Subject: [ciencialist] Re: ponto de ebulição


Emiliano:

Já aqui foi referido que tens o MSDS* onde vêm todas as
características dos reagentes puros (e até dos comerciais). Mas
também na biblioteca da tua Universidade deves ter um livro parecido
como o "vademecum" dos médicos e farmacêuticos. E olha que estes
livros são mais fiáveis do que sites na net porque vêm das fábricas
onde essses produtos são feitos e não iam faltar à verdade. Seria o
descrédito dessa impressa se toda a investigação laboratorial de uma
universidade fosse abaixo por o dado não coincidir com a realidade...
(espero que estejam a interpretar isto de modo correcto, meninos!)
Se não encontras o livro deves fazer barulho pois tu pagas e deves
ter qualidade na tua universidade. A não ser que sejas apenas um
número. Faz BARULHO com letras maiúsculas e por escrito. Afinal tu me
pareces um químico consciente. Pega na "bandeira" e luta por ela.
Um abraço
Maria Natália
*""Welcome to the MSDS-SEARCH eGroup. This is the place to ask
questions, get help, share knowledge, track down manufacturers and
products, and assist others. This will succeed only if you become
involved and share your knowledge and expertise. Together we can help
each other meet the challenge of finding the MSDSs we need.
MSDS-SEARCH National MSDS Repository - The First Place to Look for an
MSDS. http://www.msdssearch.com""



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá,
>
> Uma missão para o "Super Takata" e seus amigos do Google.
>
> Já coloco a minha pergunta também: tem algum site que forneça o
serviço de cálculo do ponto de ebulição das substâncias? Seria muito
bom se existisse algo assim.
>
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> Nome: Andre lopes dos santos
> Email: andre_l_santos@i...
> Mensagem: ola , gostaria de saber qual ponto de fusao da quinina ,
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sites de quimica e nao consigo achar
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> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
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> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
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> " O sábio não se exibe, e por isso brilha.
> O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
> O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
> E, porque não está competindo,
> ninguém no mundo pode competir com ele ".
>
> Lao Tsé
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 11:55

> Sérgio Taborda, escreveu

> Ciencia é coisa séria para pessoas sérias. Quem quer entender ciencia tem
> que ser cientista. E filosofos não serão nunca cientistas.

Ao meu ver, não podes falar desta forma, o conhecimento é livre e
democrático. Como escreves, parece-me, uma posição preconceituosa "filosofos
não serão nunca cientistas". POrque não? havendo interessse e busca por
enbasamento teórico?

Geovani



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 14:18


----- Original Message -----
From: "Geovani"

> > Ciencia é coisa séria para pessoas sérias. Quem quer entender ciencia
tem
> > que ser cientista. E filosofos não serão nunca cientistas.
>
> Ao meu ver, não podes falar desta forma, o conhecimento é livre e
> democrático. Como escreves, parece-me, uma posição preconceituosa
"filosofos
> não serão nunca cientistas". POrque não? havendo interessse e busca por
> enbasamento teórico?

Se eles fossem cientistas ñ se intitulavam filosofos.

Eu não concordo com essa historia que a ciencia tem que ser acessivel a
todas as pessoas. Não que ela tenha que ser secreta. O que ela tem que ser é
séria. Não vale criar contos de fadas e dizer que é ciencia, só pq quem vai
ouvir a estoria não tem conhecimento suficiente para entender a realidade.
Se não tem conhecimento suficiente tem duas hipoteses, aprender ou
dedicar-se a outra coisa. Ciencia é coisa para especialistas e não para as
massas.
Os filosofos não procuram enbasamento teorico, quem faz isso são cientistas
(os teoricos). Os filosofos procuram encontrar maionese no meio daquilo que
os teoricos fazem e viajar nela.
Coisa que, é compleatamente inutil para a ciencia e para o mundo em geral.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 14:31

Junior, a convicção é essa! A dificuldade é esclarecer porque aparenta estar
em dois lugares simultaneamente.
[]s
José Renato
..................................................
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 19, 2004 9:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
Auto-Observação


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Sérgio, o que vc diria de uma partícula material aparentemente
estar em dois
> lugares diferentes no espaço?

JUNIOR: Aparentemente né?. Mas creio que uma partícula só deva ocupar
um lugar apenas no espaço

Saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Porque Porque? (era: verdade_científica)
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 15:34

----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari"
Sent: Wednesday, April 21, 2004 9:06 AM
Subject: [ciencialist] Porque Porque? (era: verdade_científica)

> O PORQUE DA CIENCIA
> O "porque" é um paradigma. Uma explicação humana montada a partir de
> observações humanas e embasada em memórias humanas anteriores
> (conhecimentos). [...]

Existem dois tipos de cientistas. Aqueles que dedicam a vida inteira à
procura pelo porquê das coisas, como por exemplo Einstein, e aqueles que
APÓS MUITO PROCURAREM pelo porquê das coisas, sem os encontrar,
acabam se maravilhando com o instrumentalismo, como por exemplo Bohr.

Curiosamente a escola tem por praxe desestimular os jovens que procuram pelo
porquê das coisas. Em parte os professores têm razão, pois uma classe de 50
ou 100 alunos desse tipo seria um caos. Mas isso não justifica a condenação
desses alunos ao ostracismo, nem mesmo sua exclusão do Olimpo Acadêmico.
Talvez fosse o caso de encaminhar esses jovens "chatos" desde cedo (até
mesmo nos níveis mais fundamentais da escola) a um especialista em
"iniciação científica", afim de lapidar essa "chatice" tão essencial à
evolução das ciências.

É bem verdade que aqueles que conseguem ludibriar o esquema imposto acabam
retornando ao Olimpo Acadêmico como, por exemplo, um "réles" funcionário do
serviço de patentes de Munique (Einstein) que conseguiu encontrar pelo menos
uma resposta, ainda que estratosférica, para aquilo que todos os físicos de
sua época "assumiram" não ter resposta alguma.

Atualmente não dou aulas, mas já ensinei muito no passado e pertenço a uma
família de professores. Sei que não é fácil responder aos porquês das
coisas, mas sei também que um país que precisa tanto de verdadeiros
cientistas, como é o do Brasil, não poderia nunca desperdiçar os jovens que
perseguem um ideal de vida que não é apenas filosófico mas acima de tudo
inerente e essencial à ciência. Conhecer ciência já produzida é uma coisa, e
não necessita de criatividade mas tão somente de boas leituras. Fazer
ciência é outra totalmente diferente. O verdadeiro cientista é aquele que
"faz ciência", seja esta de "boa" ou de "má" qualidade. Não há regras para
se saber se uma teoria virá a ser "boa" ou "má", ainda que possam existir
regras para se verificar se uma teoria respeita ou não as regras lógicas.
"Boas" ou "mas", todas elas começam com uma sentença: "Porque..."

Ainda bem que existem os "chatos", pois é graças a alguns poucos desses
"chatos" que hoje conseguimos viajar de avião, escrever num computador...

Termino com um pensamento de Popper, um graduado em física que conseguiu
fazer uma filosofia de qualidade tal a não permitir que cientista nenhum
botasse defeito:

"Para concluir, acho que só há um caminho para a ciência - ou para a
filosofia: encontrar um problema, ver a sua beleza e apaixonarmo-nos por
ele; casarmo-nos com ele, até que a morte nos separe - a não ser que
obtenhamos uma solução. Mas ainda que encontremos uma solução, poderemos
descobrir, para nossa satisfação, a existência de toda uma família de
encantadores, se bem que talvez difíceis, problemas-filhos, para cujo
bem-estar poderemos trabalhar, com uma finalidade em vista, até ao fim dos
nossos dias."

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 17:39

Na verdade a ciência, o conhecimento, a busca, a fundamentação é algo
secreto pronto para ser despertado nas mentes de nosso jovens, ávidos para
serem guiados, da maneira correta, para longe das fronteiras deste estado
árido de ignorância. DEspertar o pensamento crítico é absolutamente
necessário e prioritário para uma nação como a brasileira que busca fugir da
condição de subdesenvolvimento. A vontade do conhecimento e a busca de
relações, da correta fundamentação teórica deve ser premissa prioritária em
nosso ensino fundamental e posterior.
Volto a afirmar, o conhecimento é livre e democrático. Ferramenta
fundamental para o desenvolvimento humano. O resto é capacidade pessoal de
desenvolvê-lo de maneira correta.

Não sejas preconceituoso, há muitas mentes que precisam de polimento
perdidas nas massas, não tenhas medo, ao risco de cair na armadilha da
medíocriedade.

Obs: Não sou filósofo e nem cientista.

GeO!




> Eu não concordo com essa historia que a ciencia tem que ser acessivel a
> todas as pessoas. Não que ela tenha que ser secreta. O que ela tem que ser
é
> séria. Não vale criar contos de fadas e dizer que é ciencia, só pq quem
vai
> ouvir a estoria não tem conhecimento suficiente para entender a realidade.
> Se não tem conhecimento suficiente tem duas hipoteses, aprender ou
> dedicar-se a outra coisa. Ciencia é coisa para especialistas e não para as
> massas.
> Os filosofos não procuram enbasamento teorico, quem faz isso são
cientistas
> (os teoricos). Os filosofos procuram encontrar maionese no meio daquilo
que
> os teoricos fazem e viajar nela.
> Coisa que, é compleatamente inutil para a ciencia e para o mundo em geral.
>
> Sérgio Taborda
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 18:10

Olá Jamil

Veja, o que fazer com a ciência, com o conhecimento produzido por ela, é filosofia e muito importante. O que estudar, que áreas do conhecimento cobrir, a que se dedicar, dpende d formaçõ do cientista (ser humano) e é muito importante e é filosofia.

Mas a ciência em si', o experimento, o estudo deve, se possível, prescindir de filosofia. Esse o sentido da afirmação..:-) Se deixar a filosofia pautar o experimento ou a analise dos resutlados, vai distorcer a conclusão e o resultado.

Use cada ferrametna no momento certo. Se deixar a filosofia interferir em um estudo ou experimento, preojudica a ciência. Mas é claro que o resto de su proposição é correta, depois de produzido o conhecimento ou antes de faze-lo, filosofar, ponderar aspectos subjetivos, humanos, etc, é importante e fundamental..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Jamil Orlandelli
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 21, 2004 8:12 AM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?


Oráculo:
"É possível ter um cientista fazendo ciencia sem nenhuma filosofia. Mais do
que isso, é altametne recomendável, apra nào influir nos resultados ou na
analise."


Olá
Homero, você escreve com muita confiança e por
causa disso leio todas as suas mensagens, mas
dizer que é "altamente recomendável" que um
cientista faça ciência sem nenhuma filosofia, é
exagero, não é não? . Acho que ísto é até
impossível, se abster da filosofia é muito difícil.
Onde anda a filosofia da ciência? e as ideias
de Popper que você mesmo usa para se
defender de argumentos subjetivos?
Se o cientista não se interessa por uma
filosofia da ciência que possa lhe ajudar
a descobrir referentes genuinos para as suas teorias,
entre outros, que possa protegê-lo contra o dogmatismo, ele fica exposto a
qualquer filosofia. É o resultado
de má filosofia que gera os Goswami da vida, as lãs Caprinas :), Chopra ,
etc. etc., ou não?

[Jamil]

----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 20, 2004 4:36 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e
quântica ?


Olá

Fazendo eco ao Sergio, discordo também. Adianta sim conhecer uma verdade
cientifica indizivel, se suas equações, efeitos, leis e premissas forem
reais e afetarem o universo fisico de forma a permitirem seu uso. Não
importa se quem usa as equações de Maxwell (apenas como exemplo, por favor)
tem em mente uma analogia para explica-la ou mesmo se compreende esta
analogia. Analogias são didáticas, não são a fisica. Podem, ser boas ou
ruins, em qualquer caso nào afetam a fisica ou a realidade da mesma.

Se descobrirmos algo que seja impossivel de colocar de forma a que se
compreenda por analogia, ainda será um conhecimento cientifico válido, real,
útil e que produzirá desdobramentos e permitirá previsões. Existam analogias
a explica-lo ou não.

O "jogo filosofico" que deu ao Sergio o premio de Saco de Ouro ilustra bem o
problema. É apenas um jogo, de palavras, de conceitos, uma brincadeira (sem
graça) que o interlocutor está fazendo com o Sérgio. Não é indicador de uma
legitima curiosidade ou vontade de entender, apenas um jogo de palavras para
tentar mostrar que a "ciencia nada sabe, e portanto, tudo é apenas uma
crença ou dogma"... Nào é.

Não se pode misturar fatos e dados com suas interpretações, definições com
elementos concretos. O que é tempo, é uma pergunta filosofica, não
pertinente a discussão fisica neste ponto. O tempo existe, a partir disso se
tenta compreender a fisica envolvida para compreender as consequencias,
desdobramentos, efeitos, dessa existencia.

Más metafores e analogias são apenas um exercicio de dialética, pegadinahs
verbais, dscussões circulares. Nada na fisica é assim, se tem um ponto,
demonstre-o, crie experiemntos para valida-lo, estudos de confirmação, etc.
Se tem uma boa hipotese mas ela ainda não pode ser falseada, ou, podendo,
nào temos tecnologia para tanto, será apenas uma hipotese e nada mais.

É possível ter um cientista fazendo ciencia sem nenhuma filosofia. Mais do
que isso, é altametne recomendável, apra nào influir nos resultados ou na
analise.

Usando a feliz expressão do Sérgio, contos de fada nào são ciência.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 20, 2004 12:44 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e
quântica ?


Percebo que não me expliquei suficientemente. Uma coisa é o fato ou
fenômeno
observado... outra coisa é a descrição ou interpretação desse fenômeno.
Para
interpretar o fato e descrever o fenômeno o cientista precisa ter um
conhecimento mínimo de dialética adquirida, geralmente, nos "jogos"
filosóficos.
De que adianta eu conhecer uma "verdade científica" indizível? O uso de
uma
boa metáfora emoldurada com uma paciente descrição esclarece muito os
fatos
detectados e traduzidos geralmente em linguagem matemática.

Abraços.

José Renato

............................................................................
..

----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 19, 2004 10:47 PM
Subject: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica
?


> (era Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
> Auto-Observação )
>
> ----- Original Message -----
> From: "José Renato"
>
> > Sérgio, o que vc diria de uma partícula material aparentemente estar
em
> > dois lugares diferentes no espaço? Simples como as teorias da
relatividade e
> > quântica?
>
> Que ela aparente estar não me preocupa. Preocuparia-me se ela _de facto_
> estivesse em dois lugares ao mesmo tempo.
> Só que não existem particulas que _de facto_ estão em dois lugares
> simultaneamente. Também não existem particulas que aparentam estar em
dois
> lugares simultaneamente.
> Dito isto, que ha de estranho aqui ? Nada. Toda e qq particula ocupa 1 e
1
> so lugar no espaço em cada instante.
>
> > Uma coisa é observar e entender as etapas dos fenômenos naturais e uma
> > outra
> > é tentar entender porque ocorre desse jeito e não de outro.
>
> A questão fundamental aqui é que não ocorre desse jeito que vc descreve
e
é
> preciso que as pessoas estejam cientes disso. Por "pessoas", refiro-me a
> todos que estão ligados com esse assunto, seja profissionalmente ou não.
> É muito mau que vc chegue numa escola e tente enfiar na cabeças das
pessoas
> que uma particula pode estar simultaneamente em dois lugares. Isso, além
de
> ser uma mentira cientifica não encaixa com aquilo que os alunos sabem. E
> esse conflito cria uma duvida infundada que abala o senso fisico desses
> alunos. Eles passam a duvidar das ppr certezas e acabam não sendo
> cientistas, mas malaaristas das palavras e dos dados. Não é disso que
> precisamos. Precisamos de pessoas que estejam conscientes daquilo que a
> ciencia sabe _ de facto_ e o que falta saber.
> O papel da ciencia não é fantasiar é simplificar e ser concreto,
pragmatico.
> Essa fantasia que vemos ser vendida nos media e nos livros ditos de
> "divulgação" são é bem vinda e concerteza que essa fantasia não é
ciencia.
>
> Sérgio Taborda
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 18:16

Olá Geovani

O que o Sergio provavelmente quis colocar é que, nesse caso em que aponta, o filosofo se tornou cientista..:-) Se ele se adequa ao metodo, se tem curiosidade em saber sobre os processos fisicos comprovaveis, se procurou embasamento fático, então deixou a filosofia e adentrou a ciência..:-) Questão de conceitos..:-)

Mas, se o filosofo insiste em usar a subjetividade da filosofia, sua não inferencia a partir de processos naturais, sua impossibilidade de ser falseada, ele jamais será cientista. Vai continuar filosofo, algo muito importante para seres humanos, mas que não pode explicar ou ajudar a entender os processo fisicos deste universo.

O conhecimento continua democrático, e um filosofo pode aprender sobre ciência, claro. Mas, se deseja "fazer" ciência, tem de se tornar um cientista, com todo rigor e cautela extrema que isso implica.

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Geovani
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 21, 2004 11:55 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação


> Sérgio Taborda, escreveu

> Ciencia é coisa séria para pessoas sérias. Quem quer entender ciencia tem
> que ser cientista. E filosofos não serão nunca cientistas.

Ao meu ver, não podes falar desta forma, o conhecimento é livre e
democrático. Como escreves, parece-me, uma posição preconceituosa "filosofos
não serão nunca cientistas". POrque não? havendo interessse e busca por
enbasamento teórico?

Geovani



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SUBJECT: E uma página em português do trânsito...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/04/2004 18:42

E aqui vai uma página feita por Grom Mathies e Carlos Saraiva da
APAA sobre o trânsito de Vénus de dia 8 de Junho.
Marquem lá esse dia na vossa agenda...
http://www.apaa.online.pt/planetas/index.htm
hug
Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 19:46

Sérgio:
Eu não concordo com essa historia que a ciência tem que ser acessivel a
todas as pessoas....Ciencia é coisa para especialistas e não para as massas.

Norberto:
De que forma, então, o cientista conseguirá verbas para a sua pesquisa?
De alguma forma o cientista não deve torná-la acessível para convencer que
sua pesquisa vale a pena ser feita?

abraços
Norberto



SUBJECT: Fw: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 20:33

Sérgio, não consigo imaginar a ciência separada da filosofia. O autor de
"Princípios matemáticos", Bertrand Russell, é considerado um dos maiores
filósofos modernos. Tenho a impressão que não estamos falando da mesma
filosofia, aquela que ensina a pensar, entender, duvidar, testar e
comprovar... com método. Há também aquela muito difundida nos barzinhos nos
fim-de-semana. A essa eu chamaria de fisolofia.
Abraços.
José Renato
....................................................
----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@To:
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 20, 2004 2:51 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relativid ade e
quântica ?


>
> ----- Original Message -----
> From: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, April 20, 2004 12:44 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e
> quântica ?
>
> > Para interpretar o fato e descrever o fenômeno o cientista precisa ter
um
> > conhecimento mínimo de dialética adquirida, geralmente, nos "jogos"
> > filosóficos.
>
> Continuo discordando.
>
> > De que adianta eu conhecer uma "verdade científica" indizível? O uso de
> >uma boa metáfora emoldurada com uma paciente descrição esclarece muito
os
> >fatos detectados e traduzidos geralmente em linguagem matemática.
>
> O uso de uma má metafora faz exactamente o contrário. E quem decide o que
> são boas e más metaforas ? Essa decisão é completamente subjectiva baseada
> no conhecimento que o autor tem no no conhecimento que o autor pensa que o
> leitor tem. Essa falta de pragmatismo causa várias divações que não vaõ
dar
> em nada, mas que entretanto vendem livros. Livros, que algums pensam que
os
> estudantes de ciencia devem ler. É-me incompreensivel como se pode sequer
> pensar que digações são ciencia.
>
> Antigamente toda a ciencia era baseada em artigos de divulgação. Os
> Principia de Newton são isso mesmo. Só que era divulgação de coisas
> concretas, que podiam ser testadas ou não. É claro que contém alguma
> filosofia, mas o principal são factos e ideias concretas que podem ser
> reduzidas a sins e nãos por algum metodo. Hoje não temos isso. Temos
ideias
> que são atiradas para o mundo ver, encapadas com uma matemática complicada
> para fazer parecer que é importante.
>
> Ha muito joio e pouco trigo no ambiente cientifico actual. É muita
conversa
> e pouca uva exactamente pq se dá importancia exagerada à dialectica.
Ciencia
> não é dialectica, ciencia é experimentação de ideia. Ciencia não é
acreditar
> em fantasmas ou em particulas que viajam sem se mover, que estão em todos
os
> lugares e em nenhum. Por muito que a matemática possa indicar isso, qq
> fisico tem que ter o senso fisico suficiente para entender que ha coisas
que
> não mudam, particulas continuam a ser pontuais , redutiveis a um ponto em
> cada instante que não podem violar as leis da natureza as quais são
> concretas e pragmáticas e não um conto de fabulas que depende de quem
conta
> a estoria.
>
>
> Sérgio Taborda



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 21:55


----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, April 21, 2004 7:46 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
Auto-Observação


> Sérgio:
> Eu não concordo com essa historia que a ciência tem que ser acessivel a
> todas as pessoas....Ciencia é coisa para especialistas e não para as
massas.
>
> Norberto:
> De que forma, então, o cientista conseguirá verbas para a sua pesquisa?
> De alguma forma o cientista não deve torná-la acessível para convencer que
> sua pesquisa vale a pena ser feita?

Não são as massas que patrocinam a ciencia, mas sim empresas ou em ultima
analise o governo.
Governo e População não sao sinonimos. Portanto que o povo saiba o que se
faz não implica que o governo dê o dinheiro e vice-versa.
Se vc quer convenser quem vai pagar pelo seu projecto vc tem que falar a
lingua dele, mas ele tb tem que falar a sua ou a coisa não vai funcionar.
Os cientistas não são como nos filmes que so falam palavrões complicados.
Por outro lado, o que estava falando é de quem faz ciencia e de quem quer
saber sobre ciencia, não estavamos descutindo a fronteira do problema.
Estava falando da divulgação duvidosa e vergonhosa em algums momentos que
temos hoje da ciencia. Ha mais pessoas sabendo o que é o Big Crash do que o
que é um alternador.
A demonstração da fraca educação cientifica do mundo em geral está patente
naqueles milhares que acham que poem criar o motor que não consome energia,
uo que compram comprimidos para emagrecer. Ou a facilidade com que se faz
uma lavagem cerebral para angariar adpetos e fundos para essas igrejas que
nascem por todo o lado como cogumelos.

A culpa não é da escola. A culpa é da sociedade que idolatra o primeiro
idiota que escreve um livro que elas não compreendem. A idolatria vem sendo
o problema da humanidade desde sempre, a biblia está cheia de historias em
que é esse o problema. E da religião a idolatria está agora na ciencia, na
politica, em todos os campos. As pessoas não valem mais pelo que sabem,
ensinam ou aprendem, mas por quem idolatram. E ai de quem não idolatrar o
seu idolo, será banido para sempre.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 22:01


----- Original Message -----
From: "José Renato"

> Junior, a convicção é essa! A dificuldade é esclarecer porque aparenta
estar
> em dois lugares simultaneamente.

A dificuldade é esclarecer que ela não aparente estar em dois lugares
simultaneamente. Que isso é uma misscoception que alastrou mais depressa que
a peste.
90% das missconceptions relativas à MQ devem-se ao fraco conhecimento que as
pessoas têm em teoria da ciencia. Que leva à má compreensão dos conceitos.
Agora, misture isso com bibliografias elas mesmas erradas e que explicam
tudo por meio de metaforas e que tendem a tentar escadalizar o leitor em vez
de transmitir conhecimento cinetifico correcto, e acaba tendo uma salada
russa de pessoas que não sabem o que estão a fazer.

Não é muito mais facil compreender que não é possivel a particula estar em
dois lados ? Não é mais facil compreender que não ha nada , formula,
matemática, ou facto experimental, que mostre que isso seja assim ? E dado
isso, não é melhor abandonar essa missconception ?

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 22:05




>O conhecimento continua democrático, e um filosofo pode aprender sobre
ciência, claro. Mas, se deseja "fazer" ciência, >tem de se tornar um
cientista, com todo rigor e cautela extrema que isso implica.

Não há dúvidas,e havia comentado isto , contudo, fico um pouco decepcionado
em ler algumas coisas, mostra que o ego muitas vezes supera o que é
realmente importante.

:-(



SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 22:08


----- Original Message -----
From: "José Renato"

> Sérgio, não consigo imaginar a ciência separada da filosofia. O autor de
> "Princípios matemáticos", Bertrand Russell, é considerado um dos maiores
> filósofos modernos. Tenho a impressão que não estamos falando da mesma
> filosofia, aquela que ensina a pensar, entender, duvidar, testar e
> comprovar... com método.

Essa "filosofia" chama-se Matemática. Da qual a Lógica é a parte que "ensina
a pensar" (se é que isso é possivel). Ninguem ensina a entender. Ou se
entende ou não se entende. Duvidar é ppr da natureza humana e testar e
comprovar são obrigações logicas para que o metodo funcione.
Isso de que fala está mais perto da Algoritmia e portanto da Logica e da
Matemática, do que da filosofia.

Sérgio Taborda


SUBJECT: vapor eletrônico?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 22:11

Olá Sérgio Taborda et all,

Gostaria de tirar uma dúvida. Segundo meu prof, os físicos quânticos se referem aos elétrons de uma ligação como "vapor eletrônico" e não "nuvem eletrônica" como vejo nos livros de química. Por exemplo:

Numa ligação convalente polar, ao inves de dizer: "a nuvem eletrônica está deslocada para o átomo com maior eletronegatividade" devemos dizer: "o vapor eletrônico está deslocado para o átomo com maior eletronegatividade". É correto desta última forma?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 22:20



> Não são as massas que patrocinam a ciencia, mas sim empresas ou em ultima
> analise o governo.

Você não paga impostos?



SUBJECT: Especial Emiliano, via handbook
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/04/2004 22:56

Não sei se já levas a bandeira e andas a lutar pela causa. Como não
disseste nada...
Então aqui vai um esclarecimento sobre o "vademecum"
O tal livro e que a tua universidade DEVE TER sob pena de...etc e
tal deve ser deste tipo:
CRC Hanbook of Chemistry and Physics (a ready-reference book of
Chemical and Physical Data)
Perry's Chemical enginneer' hand book de Robert H. Perry
ASTM Dictionary of Engineering Science and technoloy
The Merck Index (enciclopédia de químicos, drogas e produtos
biológicos)
Advances in Safety and reliability de C. Guedes Soares (este até de
Software Reliability fala)
Tabelas Termodinâmicas,
Encyclopedia of Modern Plastics
Encyclopedia of Polymeric Materials
Colour Index (mordentes, pigmentos...
The Scientist's Handbook for writing papers and Dissertions de
Antoinnette M. Wilkinson da Prentice Hall
Food chemistry com tudo sobre os vários tipos de café, leite e
derivados...Onde vou sempre que trabalho com leite por exemplo.
Etc, etc
Estive na biblioteca da minha universidade e fiquei encantada pois
há mais livros e tenho lá tudo.
Até a Química Quântica do Ira N. Levine...
E não sendo para te assustar toma lá estas coisas que "descobri":
1--Que nome dar a este composto C8 H11 N C6 H3 N3 O7 [ 5988-02-3]
Pois é o 3-etil-4-picolina-mono picrato, isto é, o picrato de 3-etil;
2--E o C30 H17 N O4 é o 7-etil-5H-dinaftol [2,3-b:2',3'-h]carbazol-
5,9,14,17 (7)-tetrona
3--SiH3F é o fluorosilano e que tem S padrão (298,15 K) = 238.402 +
ou - 0.8 J /K/ mol
4-- e para a sossega:O que é a reluctãncia? R, é a quantidade que
determina o fluxo magnético fi, resultante de um força magnetomotriz
F à volta de um circuito magnético: R= F/ fi e é medida em gilberts
por maxwell (ohm magnéticos) em SI. Se for no mksa a unidade é o
ampere-volta por weber. Aqueles R e F são em letra gótica manuscrita
O que um químico sofre...
E o que quero dizer com isto? Que me podes pedir coisas de química
até do estado sólido que aos sábados vou à minha universidade
preparar aulas pelo menos um vez por mês e que te posso
fazer "recados".
E digo-te GOSTEI de andar pelos livros, revistas,dicionários. A net
ainda não substitui os livros...
Acho que desprezar esta informação de biblioteca á mau. Quando falha
a corrente eléctrica que te fica? Até à luz da vela conseguirás ler
um livro...E o computador permance surdo e mudo.
Claro que uso a net e até tenho meus alunos a iniciarem-se nela.A
net não serve só para manipular IPs,insultar, fazer plágio, engates
e jogatana...E os moços têm de se habituar a ela desde muito cedo e
com responsabilidade.
:))
Maria Natália



SUBJECT: Cientistas na lista?
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: "Lista ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 23:14

Curiosidade:

Quantos são cientistas de fato aqui na lista?

Geo!

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Especial Emiliano, via handbook
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/04/2004 23:20

Natália, sua exagerada.
Cocordo que a internet não substituiu os livros. Inclusive este tema é fonte inspiradora de uma pesquisa que vou realizar para satisfazer uma disciplina de experiências e projetos de química. Nela, vou investigar como os professores de química em nossa instituição encaram o conteúdo veiculado na internet.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 21, 2004 10:56 PM
Subject: [ciencialist] Especial Emiliano, via handbook


Não sei se já levas a bandeira e andas a lutar pela causa. Como não
disseste nada...
Então aqui vai um esclarecimento sobre o "vademecum"
O tal livro e que a tua universidade DEVE TER sob pena de...etc e
tal deve ser deste tipo:
CRC Hanbook of Chemistry and Physics (a ready-reference book of
Chemical and Physical Data)
Perry's Chemical enginneer' hand book de Robert H. Perry
ASTM Dictionary of Engineering Science and technoloy
The Merck Index (enciclopédia de químicos, drogas e produtos
biológicos)
Advances in Safety and reliability de C. Guedes Soares (este até de
Software Reliability fala)
Tabelas Termodinâmicas,
Encyclopedia of Modern Plastics
Encyclopedia of Polymeric Materials
Colour Index (mordentes, pigmentos...
The Scientist's Handbook for writing papers and Dissertions de
Antoinnette M. Wilkinson da Prentice Hall
Food chemistry com tudo sobre os vários tipos de café, leite e
derivados...Onde vou sempre que trabalho com leite por exemplo.
Etc, etc
Estive na biblioteca da minha universidade e fiquei encantada pois
há mais livros e tenho lá tudo.
Até a Química Quântica do Ira N. Levine...
E não sendo para te assustar toma lá estas coisas que "descobri":
1--Que nome dar a este composto C8 H11 N C6 H3 N3 O7 [ 5988-02-3]
Pois é o 3-etil-4-picolina-mono picrato, isto é, o picrato de 3-etil;
2--E o C30 H17 N O4 é o 7-etil-5H-dinaftol [2,3-b:2',3'-h]carbazol-
5,9,14,17 (7)-tetrona
3--SiH3F é o fluorosilano e que tem S padrão (298,15 K) = 238.402 +
ou - 0.8 J /K/ mol
4-- e para a sossega:O que é a reluctãncia? R, é a quantidade que
determina o fluxo magnético fi, resultante de um força magnetomotriz
F à volta de um circuito magnético: R= F/ fi e é medida em gilberts
por maxwell (ohm magnéticos) em SI. Se for no mksa a unidade é o
ampere-volta por weber. Aqueles R e F são em letra gótica manuscrita
O que um químico sofre...
E o que quero dizer com isto? Que me podes pedir coisas de química
até do estado sólido que aos sábados vou à minha universidade
preparar aulas pelo menos um vez por mês e que te posso
fazer "recados".
E digo-te GOSTEI de andar pelos livros, revistas,dicionários. A net
ainda não substitui os livros...
Acho que desprezar esta informação de biblioteca á mau. Quando falha
a corrente eléctrica que te fica? Até à luz da vela conseguirás ler
um livro...E o computador permance surdo e mudo.
Claro que uso a net e até tenho meus alunos a iniciarem-se nela.A
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e jogatana...E os moços têm de se habituar a ela desde muito cedo e
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?
FROM: "dffg7" <dffg7@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/04/2004 01:24

Curiosidade:

Quantos são cientistas de fato aqui na lista?

Geo!

**************

Já trabalhei num laboratório de Análise Comportamental (pesquisando
comportamento supersticioso) e num observatório astronômico (fazendo análise
de dados). Fiz pesquisa de campo em conjunto com o Hospital Galba Veloso
(Psicopatologia e Psicologia Social). Faz um ano que não mexo mais com
ciência, apenas com pesquisa teórica.

DFG






SUBJECT: Cientistas na lista?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/04/2004 01:50

At 00:14 22/04/04, you wrote:
>Curiosidade:
>
> Quantos são cientistas de fato aqui na lista?
>
>Geo!





CURIOSIDADE:
Dá pra voce me definir um cientista?

Luiz Eduardo

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fwd: [RN] CRIACIONISMO NO RJ
FROM: "Daniel Sottomaior" <cetico@hotmail.com>
TO: cmattos@colband.com.br, ciencialist@yahoogrupos.com.br, sbcr@yahoogroups.com, stred@yahoogroups.com, strbrasil@yahoogroups.
DATE: 22/04/2004 02:00

--- Em CienciaCidadania@yahoogroups.com, "Daniel Sottomaior" escreveu
O DIA, 20/04/2004

ENTRE DEUS E A CIÊNCIA
Escolas da rede estadual analisam levar para salas de aula o ensino
do Criacionismo, teoria seguida por Rosinha, que prega que o homem
não descende do macaco

Estudo do Criacionismo - teoria que explica o surgimento do homem
pelas mãos de Deus, negando qualquer evolução da espécie - pode parar
nas salas de aula da rede pública estadual

Corrente defendida publicamente pela governadora Rosinha Garotinho,
sua inclusão no ensino ganhou força entre os professores de religião,
credo evangélico, da rede. O estudo reacenderá uma velha briga entre
religião e ciência.

Adepta à racionalidade quando fala sobre seu governo, Rosinha não
quer saber de conhecimentos científicos quanto à origem do mundo.
Para ela, homem e mulher descendem diretamente de Adão e Eva, são
iguais a eles e não são frutos de uma evolução.

Campos, no Norte Fluminense, reduto político de Rosinha e seu marido,
o secretário de Segurança Anthony Garotinho, será a primeira cidade a
discutir o estudo do Criacionismo.

Os 31 professores aprovados no concurso público para a disciplina no
município - sendo nove evangélicos - se reunirão hoje com a
coordenação regional do curso e avaliarão a grade curricular.

"Vou defender o ensino do Criacionismo. Os alunos devem conhecer
todas as correntes, não só a evolução das espécies - Evolucionismo.
Aprendi a teoria na igreja e ao cursar Teologia. Não me ensinaram
quando estava na escola", afirma o professor Jeová Ferreira Xavier,
32 anos, fiel da Igreja Evangélica Comunidade Jehová-Shammah, em
Campos.

Cientistas temem que Criacionismo seja imposto aos alunos por igrejas
evangélicas

Ao tornar pública sua opinião quanto à criação do homem, Rosinha, que
é evangélica e fiel da Igreja Presbiteriana Luz do Mundo, despertou a
comunidade científica carioca.

A diretora do Departamento de Genética do Instituto de Biologia da
Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), Cláudia Russo, alerta
para que o ensino das correntes seja dosado: "Nos EUA as igrejas
protestantes financiam o estudo do Criacionismo. Encaram isso como
uma briga, uma corrida por seguidores, enquanto a ciência está
restrita aos laboratórios. As vezes a palavra de um professor de
religião ou de um pastor tem mais força que a de um cientista".

Cláudia prepara uma tese de doutorado sobre o ensino do Evolucionismo
nas escolas. Segundo ela, o estudo da corrente é diferente em cada
região do estado. Enquanto em algumas escolas da capital ele é
aprofundado, em unidades do interior seria superficial. A tese propõe
um ensino unificado e aprimorado da teoria.

Críticas aos criacionistas

Professor de Teologia no Mosteiro de São Bento, dom Estevão
Bittencourt defende o Criacionismo. No entanto, foge da polêmica ao
analisar a rivalidade entre a religião e a ciência.

Para ele, a Bíblia expõe uma visão religiosa, que não pretende
interferir na evolução científica. Mas dom Estevão não deixa de
soltar farpas : "A leitura dos protestantes não considera artifícios
literários. Em vez de transmitir o ensino bíblico sobre a fé, eles
passam o que pensam. O religioso acredita que Deus cria a alma humana
no organismo já desenvolvido".

Para a professora do Departamento de Biologia Celular e Genética da
Universidade Estadual do Rio de Janeiro (Uerj), Elvira Carvajal, não
se deve misturar religião à ciência. "A religião se baseia em dógmas
e para acreditar neles é só preciso ter fé. Na ciência não, busca-se
provas", afirma.

Ela ressalta que existem cientistas de diversas religiões,
praticantes, que não anulam o Evolucionismo, pelo contrário, defendem-
o.

Depois de Campos, a polêmica entre religião e ciência chegará ao Rio.
A Secretaria de Estadual de Educação finaliza o recolhimento de
documentos para a contratação de professores de religião concursados.
Em todo o estado foram aprovados 1.299. A disciplina é facultativa e
o aluno escolherá qual credo seguirá.

A polêmica nos EUA

A discussão envolvendo o ensino das teorias criacionista e
evolucionista em escolas americanas teve grande destaque nos jornais,
há 5 anos. O Conselho Estadual de Educação do Estado do Kansas, nos
EUA, aprovou um documento que excluía do currículo escolar qualquer
menção à teoria Darwinista.

A mudança retirou do programa de aulas temas como a evolução, a
teoria da formação do Universo e estudos sobre a idade do planeta e
de fósseis.

A medida entrou em vigor porque a legislação do estado do Kansas -
diferente do restante do país - permite a renovação do conselho de
educação a cada dois anos, sendo metade dos integrantes escolhidos
por voto direto da população. Um grupo criacionista intitulado
Direita Religiosa Radical, levou vantagem na votação daquele ano.

Em novembro de 2000, após nova eleição, o grupo criacionista foi
minoria, o que causou a revogação da decisão. Nos EUA existem hoje 22
organizações nacionais e 54 estatais que defendem as teses
criacionistas.

Criador - as criaturas

A imagem de Adão e Eva

A teoria criacionista tem por base uma leitura mais fiel da Bíblia. A
explicação para a origem da natureza seria tal qual apresentada no
livro do Gênesis: durante seis dias Deus criou o Céu, a Terra e todos
as coisas e, por fim, fez Adão e Eva.

Não há espaço para o pensamento evolucionista, pois toda a explicação
da criação e origem do homem está contida no livro sagrado. Ainda,
segundo a teoria, o ato do pecado que expulsou Adão e Eva do paraíso
seria a base para a crença dos fiéis em um salvador da humanidade.
Para isso, a necessidade da aceitação de Jesus Cristo, apontado como
este salvador.

Segundo documento da Sociedade Criacionista Brasileira, com sede em
Brasília, e há 33 anos em atividade no Brasil, Deus é o responsável
por toda a criação do mundo e dos seres que nele habitam.

"O mundo físico, incluindo as plantas, os animais e o homem, são o
resultado de atos criativos diretos de um Deus", descreve um dos
tópicos do Estatuto Criacionista da Sociedade.

O Biólogo Charles Darwin

A teoria da evolução das espécies foi elaborada pelo biólogo inglês,
Charles Darwin, no século XIX, após a observação de fósseis, plantas
e animais, a bordo do navio Beagle, numa viagem ao redor do mundo.

A explicação da origem dos seres vivos e sua evolução é baseada em
provas como o registro de fósseis e da comparação entre as
características estruturais de seres vivos como, por exemplo, o homem
e o chimpanzé (anatomia comparada) e suas funções, para alimentação e
reprodução, que implicam em sua sobrevivência.

Seu estudo culminou com a publicação do texto A Origem das Espécies
Por Meio da Seleção Natural, que mostrava como um certo número
animais, nasceriam com características que permitem uma melhor
adaptação ao meio ambiente, sobrevivendo aos demais animais, que não
possuíssem tais características.

Segundo Darwin, estes descendentes foram selecionados pela natureza,
no processo que ao longo do tempo caracteriza a evolução. [i]

http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17892
Fim da mensagem encaminhada ---




SUBJECT: Re: [ciencialist] Fwd: [RN] CRIACIONISMO NO RJ
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/04/2004 02:44

----- Original Message -----
From: "Daniel Sottomaior"
Sent: Thursday, April 22, 2004 2:00 AM
Subject: [ciencialist] Fwd: [RN] CRIACIONISMO NO RJ

> Escolas da rede estadual analisam levar para salas de aula o ensino
> do Criacionismo, teoria seguida por Rosinha, que prega que o homem
> não descende do macaco

Após ler aqui na Ciencialist que "quem patrocina a ciência é o governo e não
o povo", quero crer que a Rosinha está se comportando de acordo com essa
mesma realidade.

Pelo visto, estamos revivendo, e alguns estão até mesmo aplaudindo, a
"epopéia" denunciada por Rousseau: "O povo inglês crê ser livre, mas se
equivoca redondamente; só o é durante a eleição dos membros do parlamento;
tão logo são esses eleitos, ele volta a ser escravo, não é mais nada."
[BOBBIO, N., 1994, Liberalismo e Democracia, ed. brasiliense (trad.), S.P.,
p. 33.]

Como diz Mario Barbatti, "É assustador imaginar as trevas que ela (Rosinha)
ainda pode trazer nos três anos que lhe restam no governo."

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/04/2004 06:34

Oi Mauro,

Mauro:... Na verdade podemos, sim, chamar de inconsciente,
desde que o inconsciente seja tomado como "tudo o que está fora do
foco de atenção".

Manuel: O problema é que, quando você decide focar a atenção no que
quer que seja, o processo psíquico que culminou nesta decisão já
havia começado cerca de meio segundo antes, de modo que "a própria
consciência é o resultado de um processo psíquico inconsciente". É a
este inconsciente "fundamental" que estou me referindo.

Mauro: Mas não podemos dizer que este exemplo evidencie o inconsciente
freudiano.

Manuel: Assim como você pode abortar a decisão de mover um dedo, você
também pode abortar a decisão de "focar a atenção" numa lembrança ou
num desejo. Ora, segundo Freud "a essência da repressão consiste em
impedir o acesso de algo à consciência, mantendo-o a distância."

Num primeiro momento, o aborto é consciente, voluntário. Mas a
repetição do processo, o esforço contínuo e a intensidade terminam
por converter o aborto numa resposta reflexa, automática,
involuntária, em suma, num mecanismo de defesa inconsciente: o
recalque.

Manuel: Este exemplo de respostas automáticas, de reflexo, também
estão muito mais ligadas a um inconsciente de processo 'mecânico do
que um inconsciente de processo psíquico.

Manuel: Eu diria que apenas ficam mais evidentes quando o processo
psíquico se traduz em processo mecânico.

Mauro: Por sinal, você poderia definir esse inconsciente freudiano?

Manuel: "Grosso modo", defino-o como o repositório dos desejos
recalcados por razões psicossociais. Também fazem parte do
inconsciente dinâmico o próprio mecanismo do recalque e
outros `homeostatos' do equilíbrio psicológico.

Manuel escrevera: Os conhecimentos adquiridos por condicionamento não
são acessados pela consciência. No entanto, formam um sistema muito
complexo, nada tosco.

Mauro: Claro que você já sabe disso, né Manuel?
http://www.epub.org.br/cm/n09/mente/pavlov.htm
O que isso teria a ver com a psicanálise?

Manuel: Depois de estudar a teoria pavloviana do "segundo sistema de
sinalização" e sua relação com o primeiro (os reflexos
condicionados), fica difícil saber o que não tem a ver.

Manuel escrevera: Padrões estereotipados de resposta não são
facilmente modificados, e qualquer mudança que ocorra é acompanhada
de forte resistência e de graves e intensas manifestações emocionais.

Mauro: Mas este é um inconsciente freudiano (que não é comprovado).

Manuel: Quem constatou experimentalmente essa `resistência' dos
estereótipos (sistemas de reflexos condicionados) foi Pavlov e sua
equipe. Viu como tem a ver? :-)

Manuel escrevera: Não se estaria deflacionando o inconsciente e
subestimando os seus mecanismos para, deste modo, manter-se a ilusão
de que nós, seres humanos saudáveis ou medicados com prozac, somos
seres plenamente racionais?

Mauro: Não seria ao contrário porque para seu modelo é preciso assumir
primeiramente a existência do inconsciente -- como dogma, sei lá.
(...) O inconsciente freudiano é tomado como premissa, mas esta não é
comprovada (pelo menos ainda não foi dado nenhum exemplo aqui).

Manuel: As ciências naturais também partem de uma premissa
irrefutável , de uma sentença que não pode ser falseada mas apenas
verificada, que é a asserção "existem regularidades na natureza" ou
então "há invariantes na mudança", e isso não é um dogma, mas um
juízo de fato imediatamente evidente.

A psicanálise também parte de uma premissa imediatamente evidente.
Essa premissa, ao contrário do que muitos pensam, não é o
inconsciente, mas algo mais comezinho: a idéia de que as pessoas
normalmente resistem a desejos que elas próprias julgam indesejáveis
(desejos que não desejariam ter), resistem a sentimentos que as fazem
sentirem-se mal ou más, resistem às idéias que põem em dúvida seu
sistema de crenças e valores, resistem aos dados da sua memória
autobiográfica que vão de encontro à sua auto-estima e ferem o seu
senso de dignidade e, para se sentirem em paz consigo mesmas ou
eticamente superiores, resistem a admitir a ambivalência emocional e
o conflito, resistem a admitir que resistem.

O conceito de inconsciente como repositório de desejos reprimidos é
apenas uma implicação desse processo de resistência, sobretudo das
resistências que, pela continuidade e intensidade, transformaram-se
em reações reflexas, involuntárias, automáticas. A existência desse
inconsciente pode ser inferida através das alterações que se
verificam no comportamento e na capacidade cognitiva das pessoas
quando diante de sinais que evocam desejos, sentimentos e idéias cujo
acesso à consciência sofre forte resistência. Por exemplo: um
sujeito que se encontra numa situação temerária realmente não sente
medo, no entanto apresenta todas as distonias e reações
neurovegetativas típicas do medo: taquicardia, sudorese, palidez,
tremores, etc. Ou o caso do indivíduo que, por sugestão pós-
hipnótica, não reconhece o rosto de um conhecido, mas que,
entretanto, apresenta padrões de condutância elétrica na pele que
indicam ter havido o reconhecimento.

Há muitos experimentos levados a cabo por neurocientistas, alguns bem
recentes, que corroboram algumas idéias de Freud acerca do sonho e da
sua relação com o inconsciente. Jonathan Winson, por exemplo,
escreveu em seu artigo "O Significado dos Sonhos", publicado na
revista Scientific American (Segredos da Mente), que "os sonhos têm,
claramente, um profundo núcleo psicológico. Esta observação foi feita
por psicanalistas desde Freud e admiravelmente ilustrada pela obra de
Rosalind Cartwright, do Rush-Presbyterian-St. Luke's Hospital, de
Chicago. (...) A interpretação [dos sonhos] depende dos eventos
relevantes ou similares reconhecidos pelo indivíduo; essas
associações são muito influenciadas pelas experiências da primeira
infância. (...) Por razões que não podia conhecer, Freud apresentou
em sua obra uma verdade profunda. Há um inconsciente e os sonhos são,
de fato, a `via privilegiada' para compreende-los."

Outro estudo, já debatido aqui, indica que os problemas que
empurramos para debaixo do tapete (idéias cujo acesso à consciência
sofre resistência) são os que mais aparecem nos sonhos.

Como se vê, não é certo dizer que o inconsciente é algo que se
admite `a priori', como um dogma. Acho que dogmático é o postulado
desse racionalismo ingênuo, fisicista e que não passa de um eco
tardio do iluminismo dos séculos XVIII e XIX.

Mauro: ... As conexões que se enxerga entre estas coisas são muitas
vezes empregadas para criar novos conceitos, mas estes novos
conceitos esbarram na falta de respostas ou em incongruências
gritantes (que por sua vez são ignoradas num processo seletivo).

Manuel: Decerto que há um processo seletivo tanto da parte dos
defensores da psicanálise quanto por parte dos seus críticos, e que o
que determina esse processo de seleção é, sempre, um juízo de valor.

A propósito, esse processo seletivo é inconsciente? :-)

Abraços,
Manuel Bulcão




SUBJECT: A velocidade da luz não é a que vocês pensam...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/04/2004 07:07

...pelo menos nos meios magnéticos. A velocidade de circulação de
informação é inferior em 1000 vezes os valores esperados
teoricamente. Ora vejam:
""Magnetic recording has a speed limit (Apr 21)
http://physicsweb.org/article/news/8/4/10
The maximum speed at which data can be recorded onto a magnetic
medium is at least a 1000 times slower than previously believed
according to physicists in the US and Russia (I Tudosa et al. 2004
Nature 428 831).
The result - which was obtained using a high-energy electron beam
at the Stanford Linear Accelerator Center (SLAC) -- could have
implications for future ultrahigh density data storage devices.""
E é só uma provocação zinha de fim de semana
:)
Maria Natália







SUBJECT: E agora é a minha vez: será hoax?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/04/2004 07:13

Ei galera!
Aqui uma "pesquena" me escreveu colocando a seguinte "question":
"I've received a message where there were said that there is a
component (LSS) on certain shampoos (like Organics, etc) that might
cause cancer.
Is this true?
Ana"
Mas please não se ponham a dizer à girl que a verdade não existe e
mais um Popper e um ferrari ali...bem. Podem responder in portuguese
que depois je translated, oui! ya?
Obrigada
Maria Natália





SUBJECT: Re: Cientistas na lista?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/04/2004 07:34

Geovani:
Aqui está uma questão que vai incendiar a lista.
Começo eu. Ser cientista o que é?
Viver apenas de uma bolsa?
Sendo engenheiro/professor e fazer investigação?
Só que está num laboratório a fazer doutoramento, ou tese de
mestrado?
Mas deves referir-te a quem é apenas investigador e tem os pais a
mulher ou o marido a ganhar para a casa.
E depois só quem tem bolsa (BOL estilo Adriano)?
Ou quem tem a seu cargo aluno de doutoramento faz pós doutoramento?
Acho que todo o professor de ensino secundário deve fazer
investigação na área educacional.
Mas creio que se refere a quem está em exclusivo a fazer a
investigação. Lembro que em Portugal quem tem bolsa (ou é equiparado
a bolseiro)não pode receber outros proventos (trabalhar noutra
área). E se sabe tal tem de se devolver toda a massa...
E deixo-vos a esclarecer melhor esta expressão cientista com fato
(com gravata). Trocadilho facto/fato.
Bom fim de semana
Maria Natália
-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geovani" <eletricg@t...>
escreveu
> Curiosidade:
>
> Quantos são cientistas de fato aqui na lista?
>
> Geo!
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Especial Emiliano, via handbook
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/04/2004 07:57

Mesmo a propósito, hem?
Que pena não pertencer à tua instituição...Estragava-te a
estatistica toda. Ah!Ah!Ah!Ah!
Mas não percebo "exagerada" Vá explica em pvt. Por consultar muitos
livros? Por te ter tirado a bandeira? Ah!Ah!
Mas se consegues por a net sem fios para todos...Mesmo aqui em Pt o
sem fios é através do telemóvel e ainda é carote.
Eu sei que nas bibliotecas há ácaros e na net? Há hoax.
Bom fds
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Natália, sua exagerada.
> Cocordo que a internet não substituiu os livros. Inclusive
este tema é fonte inspiradora de uma pesquisa que vou realizar para
satisfazer uma disciplina de experiências e projetos de química.
Nela, vou investigar como os professores de química em nossa
instituição encaram o conteúdo veiculado na internet.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
> ----- Original Message -----
> From: Maria Natália
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, April 21, 2004 10:56 PM
> Subject: [ciencialist] Especial Emiliano, via handbook
>
>
> Não sei se já levas a bandeira e andas a lutar pela causa. Como
não
> disseste nada...
> Então aqui vai um esclarecimento sobre o "vademecum"
> O tal livro e que a tua universidade DEVE TER sob pena de...etc
e
> tal deve ser deste tipo:
> CRC Hanbook of Chemistry and Physics (a ready-reference book of
> Chemical and Physical Data)
> Perry's Chemical enginneer' hand book de Robert H. Perry
> ASTM Dictionary of Engineering Science and technoloy
> The Merck Index (enciclopédia de químicos, drogas e produtos
> biológicos)
> Advances in Safety and reliability de C. Guedes Soares (este até
de
> Software Reliability fala)
> Tabelas Termodinâmicas,
> Encyclopedia of Modern Plastics
> Encyclopedia of Polymeric Materials
> Colour Index (mordentes, pigmentos...
> The Scientist's Handbook for writing papers and Dissertions de
> Antoinnette M. Wilkinson da Prentice Hall
> Food chemistry com tudo sobre os vários tipos de café, leite e
> derivados...Onde vou sempre que trabalho com leite por exemplo.
> Etc, etc
> Estive na biblioteca da minha universidade e fiquei encantada
pois
> há mais livros e tenho lá tudo.
> Até a Química Quântica do Ira N. Levine...
> E não sendo para te assustar toma lá estas coisas que "descobri":
> 1--Que nome dar a este composto C8 H11 N C6 H3 N3 O7 [ 5988-02-
3]
> Pois é o 3-etil-4-picolina-mono picrato, isto é, o picrato de 3-
etil;
> 2--E o C30 H17 N O4 é o 7-etil-5H-dinaftol [2,3-b:2',3'-h]
carbazol-
> 5,9,14,17 (7)-tetrona
> 3--SiH3F é o fluorosilano e que tem S padrão (298,15 K) =
238.402 +
> ou - 0.8 J /K/ mol
> 4-- e para a sossega:O que é a reluctãncia? R, é a quantidade
que
> determina o fluxo magnético fi, resultante de um força
magnetomotriz
> F à volta de um circuito magnético: R= F/ fi e é medida em
gilberts
> por maxwell (ohm magnéticos) em SI. Se for no mksa a unidade é o
> ampere-volta por weber. Aqueles R e F são em letra gótica
manuscrita
> O que um químico sofre...
> E o que quero dizer com isto? Que me podes pedir coisas de
química
> até do estado sólido que aos sábados vou à minha universidade
> preparar aulas pelo menos um vez por mês e que te posso
> fazer "recados".
> E digo-te GOSTEI de andar pelos livros, revistas,dicionários. A
net
> ainda não substitui os livros...
> Acho que desprezar esta informação de biblioteca á mau. Quando
falha
> a corrente eléctrica que te fica? Até à luz da vela conseguirás
ler
> um livro...E o computador permance surdo e mudo.
> Claro que uso a net e até tenho meus alunos a iniciarem-se
nela.A
> net não serve só para manipular IPs,insultar, fazer plágio,
engates
> e jogatana...E os moços têm de se habituar a ela desde muito
cedo e
> com responsabilidade.
> :))
> Maria Natália
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
>
>
> Yahoo! Groups Sponsor
>
>
>
> Mais... Boa Forma Superinteressante
>
>
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
-----------
> Links do Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
Termos do Serviço do Yahoo!.
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fwd: [RN] CRIACIONISMO NO RJ
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/04/2004 08:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Sottomaior"
> --- Em CienciaCidadania@yahoogroups.com, "Daniel Sottomaior"
> "Vou defender o ensino do Criacionismo. Os alunos devem conhecer
> todas as correntes, não só a evolução das espécies - Evolucionismo.
> Aprendi a teoria na igreja e ao cursar Teologia. Não me ensinaram
> quando estava na escola", afirma o professor Jeová Ferreira Xavier,
> 32 anos, fiel da Igreja Evangélica Comunidade Jehová-Shammah, em
> Campos.

Beleza. Entao nas igrejas evangelicas deveremos contratar cientistas
para ensinar evolucao. Acho q. assim o trato fica justo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: gases...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/04/2004 09:13

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geovani" <eletricg@t...>
> "Clapeiron" que é isto? Desculpe...

Equacao de Clapeiron ou dos gases ideais como e´ mais conhecida.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: E agora é a minha vez: será hoax?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/04/2004 09:20

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Aqui uma "pesquena" me escreveu colocando a seguinte "question":
> "I've received a message where there were said that there is a
> component (LSS) on certain shampoos (like Organics, etc) that might
> cause cancer.
> Is this true?
> Ana"

http://urbanlegends.about.com/library/weekly/aa090998.htm
http://www.vsantivirus.com/sls.htm

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Enquanto isso...
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/04/2004 10:18

A TARDE 22/04/2004 - Internacional
< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=04&ano=2004&id_subcanal=15&id_materia=3503 >

Oriente Médio
Israel teria 200 ogivas nucleares

Israel continua produzindo armas atômicas e já possui cerca de 200 ogivas nucleares, denunciaram pesquisadores, no momento em que o país libertava Mordechai Vanunu, que passou 18 anos detido por revelar segredos nucleares israelenses. Como o país não aderiu ao Tratado de Não-Proliferação Nuclear, a Agência Internacional de Energia Atômica não pode inspecionar o seu programa nuclear, que passou décadas em segredo.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fwd: [RN] CRIACIONISMO NO RJ
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/04/2004 17:08

Olá

Assustador. Realmente assustador. Ensinar mitos de criação ancestrais como se ciência fosse, deforma e destroi a base racional da pesquisa e do conhecimento. Misturar crenças com conhecimento cientifico confunde real com irreal e pode levar toda uma geração a desperdiçar o esforço socisl para estabelecer formas de pensamento crítico.

Colocar figuras de barro animadas pelo sopro divino ao lado de uma teoria bem embasada e evidenciada por decadas de estudo árduo (bem mais que uma teoria, mesmo o Papa não pode mais refuta-la) permitirá, pelo principio do direito de igualdade, que Zeus, Odin, e todas as antigas divindades e cosmogonias voltem como ciência, como relatos historicos, como conhecimento real sobre o universo fisico.

Realmente há pouca coisa mais detestável e perigosa que fundamentalistas evangelicos. Os fundamentalistas islamicos pelo menos são facilmente distinguiveis e seus métodos claramente daninhos. Mas, disfarçado de tolerancia religiosa, evangelicos podem minar a capacidade de pensamento critico de uma sociedade, levando-a de volta a barbárie. E é pior em nações onde a barbárie nào está tão longe assim, como o terceiro mundo..:-(

Uma forma bem interessante de lidar com a proposta, é essa do Takata. Se, por questão de igualdade, devemos colocar a doutriona cristã como uma alternativa cientifica, o mesmo deve ser feito em igrejas, cultos e templos, com o pensamento critico, metodo cientifico, logica e razão, além é claro das evidencias que suportam a teoria da evolução, sendo ensinadas nestes locais. Tenho a nítida impressão que recusariam imediatamente, alegando interferencia em cultos religiosos..:-)

Sabem perfeitamente bem, que um argumento depois que se instala, uma evidencia depois que é percebida, dificilmente abandona uma mente sã, e pode a longo prazo, minar a crença irracional até mesmo de fanaticos declarados..:-) Evitar que se tome contato com argumentos e informação sempre foi um dos pressupostos de religiões fundamentalistas. Não pensar, não analisar, e, levando o pensamento de Santo Agostinho ao limite, destruir toda curiosidade, motor da perdição do ser humano.

Um abraço (preocupado)

Homero




----- Original Message -----
From: Daniel Sottomaior
To: cmattos@colband.com.br ; ciencialist@yahoogrupos.com.br ; sbcr@yahoogroups.com ; stred@yahoogroups.com ; strbrasil@yahoogroups.
Sent: Thursday, April 22, 2004 2:00 AM
Subject: [ciencialist] Fwd: [RN] CRIACIONISMO NO RJ


--- Em CienciaCidadania@yahoogroups.com, "Daniel Sottomaior" escreveu
O DIA, 20/04/2004

ENTRE DEUS E A CIÊNCIA
Escolas da rede estadual analisam levar para salas de aula o ensino
do Criacionismo, teoria seguida por Rosinha, que prega que o homem
não descende do macaco

Estudo do Criacionismo - teoria que explica o surgimento do homem
pelas mãos de Deus, negando qualquer evolução da espécie - pode parar
nas salas de aula da rede pública estadual

Corrente defendida publicamente pela governadora Rosinha Garotinho,
sua inclusão no ensino ganhou força entre os professores de religião,
credo evangélico, da rede. O estudo reacenderá uma velha briga entre
religião e ciência.

Adepta à racionalidade quando fala sobre seu governo, Rosinha não
quer saber de conhecimentos científicos quanto à origem do mundo.
Para ela, homem e mulher descendem diretamente de Adão e Eva, são
iguais a eles e não são frutos de uma evolução.

Campos, no Norte Fluminense, reduto político de Rosinha e seu marido,
o secretário de Segurança Anthony Garotinho, será a primeira cidade a
discutir o estudo do Criacionismo.

Os 31 professores aprovados no concurso público para a disciplina no
município - sendo nove evangélicos - se reunirão hoje com a
coordenação regional do curso e avaliarão a grade curricular.

"Vou defender o ensino do Criacionismo. Os alunos devem conhecer
todas as correntes, não só a evolução das espécies - Evolucionismo.
Aprendi a teoria na igreja e ao cursar Teologia. Não me ensinaram
quando estava na escola", afirma o professor Jeová Ferreira Xavier,
32 anos, fiel da Igreja Evangélica Comunidade Jehová-Shammah, em
Campos.

Cientistas temem que Criacionismo seja imposto aos alunos por igrejas
evangélicas

Ao tornar pública sua opinião quanto à criação do homem, Rosinha, que
é evangélica e fiel da Igreja Presbiteriana Luz do Mundo, despertou a
comunidade científica carioca.

A diretora do Departamento de Genética do Instituto de Biologia da
Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), Cláudia Russo, alerta
para que o ensino das correntes seja dosado: "Nos EUA as igrejas
protestantes financiam o estudo do Criacionismo. Encaram isso como
uma briga, uma corrida por seguidores, enquanto a ciência está
restrita aos laboratórios. As vezes a palavra de um professor de
religião ou de um pastor tem mais força que a de um cientista".

Cláudia prepara uma tese de doutorado sobre o ensino do Evolucionismo
nas escolas. Segundo ela, o estudo da corrente é diferente em cada
região do estado. Enquanto em algumas escolas da capital ele é
aprofundado, em unidades do interior seria superficial. A tese propõe
um ensino unificado e aprimorado da teoria.

Críticas aos criacionistas

Professor de Teologia no Mosteiro de São Bento, dom Estevão
Bittencourt defende o Criacionismo. No entanto, foge da polêmica ao
analisar a rivalidade entre a religião e a ciência.

Para ele, a Bíblia expõe uma visão religiosa, que não pretende
interferir na evolução científica. Mas dom Estevão não deixa de
soltar farpas : "A leitura dos protestantes não considera artifícios
literários. Em vez de transmitir o ensino bíblico sobre a fé, eles
passam o que pensam. O religioso acredita que Deus cria a alma humana
no organismo já desenvolvido".

Para a professora do Departamento de Biologia Celular e Genética da
Universidade Estadual do Rio de Janeiro (Uerj), Elvira Carvajal, não
se deve misturar religião à ciência. "A religião se baseia em dógmas
e para acreditar neles é só preciso ter fé. Na ciência não, busca-se
provas", afirma.

Ela ressalta que existem cientistas de diversas religiões,
praticantes, que não anulam o Evolucionismo, pelo contrário, defendem-
o.

Depois de Campos, a polêmica entre religião e ciência chegará ao Rio.
A Secretaria de Estadual de Educação finaliza o recolhimento de
documentos para a contratação de professores de religião concursados.
Em todo o estado foram aprovados 1.299. A disciplina é facultativa e
o aluno escolherá qual credo seguirá.

A polêmica nos EUA

A discussão envolvendo o ensino das teorias criacionista e
evolucionista em escolas americanas teve grande destaque nos jornais,
há 5 anos. O Conselho Estadual de Educação do Estado do Kansas, nos
EUA, aprovou um documento que excluía do currículo escolar qualquer
menção à teoria Darwinista.

A mudança retirou do programa de aulas temas como a evolução, a
teoria da formação do Universo e estudos sobre a idade do planeta e
de fósseis.

A medida entrou em vigor porque a legislação do estado do Kansas -
diferente do restante do país - permite a renovação do conselho de
educação a cada dois anos, sendo metade dos integrantes escolhidos
por voto direto da população. Um grupo criacionista intitulado
Direita Religiosa Radical, levou vantagem na votação daquele ano.

Em novembro de 2000, após nova eleição, o grupo criacionista foi
minoria, o que causou a revogação da decisão. Nos EUA existem hoje 22
organizações nacionais e 54 estatais que defendem as teses
criacionistas.

Criador - as criaturas

A imagem de Adão e Eva

A teoria criacionista tem por base uma leitura mais fiel da Bíblia. A
explicação para a origem da natureza seria tal qual apresentada no
livro do Gênesis: durante seis dias Deus criou o Céu, a Terra e todos
as coisas e, por fim, fez Adão e Eva.

Não há espaço para o pensamento evolucionista, pois toda a explicação
da criação e origem do homem está contida no livro sagrado. Ainda,
segundo a teoria, o ato do pecado que expulsou Adão e Eva do paraíso
seria a base para a crença dos fiéis em um salvador da humanidade.
Para isso, a necessidade da aceitação de Jesus Cristo, apontado como
este salvador.

Segundo documento da Sociedade Criacionista Brasileira, com sede em
Brasília, e há 33 anos em atividade no Brasil, Deus é o responsável
por toda a criação do mundo e dos seres que nele habitam.

"O mundo físico, incluindo as plantas, os animais e o homem, são o
resultado de atos criativos diretos de um Deus", descreve um dos
tópicos do Estatuto Criacionista da Sociedade.

O Biólogo Charles Darwin

A teoria da evolução das espécies foi elaborada pelo biólogo inglês,
Charles Darwin, no século XIX, após a observação de fósseis, plantas
e animais, a bordo do navio Beagle, numa viagem ao redor do mundo.

A explicação da origem dos seres vivos e sua evolução é baseada em
provas como o registro de fósseis e da comparação entre as
características estruturais de seres vivos como, por exemplo, o homem
e o chimpanzé (anatomia comparada) e suas funções, para alimentação e
reprodução, que implicam em sua sobrevivência.

Seu estudo culminou com a publicação do texto A Origem das Espécies
Por Meio da Seleção Natural, que mostrava como um certo número
animais, nasceriam com características que permitem uma melhor
adaptação ao meio ambiente, sobrevivendo aos demais animais, que não
possuíssem tais características.

Segundo Darwin, estes descendentes foram selecionados pela natureza,
no processo que ao longo do tempo caracteriza a evolução. [i]

http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=17892
Fim da mensagem encaminhada ---




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SUBJECT: Porque_Porque?_(A Escola da Pergunta)
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/04/2004 19:12

Olá Alberto!

= = = = = = = = = = = = =

Alberto >>> Existem dois tipos de cientistas.

--- Eu diria que existem dois tipos de pessoas: as que tem fome, e as que ainda não estão com come.

>>> Curiosamente a escola tem por praxe desestimular os jovens que procuram pelo porquê das coisas.

--- Penso que é natural, diante do sistema social que temos escolhido viver. A escola, devido ao capitalismo em que vivemos, tem que ter um produto para vender ao cliente (aluno). Este produto tem que sair dela e ir para o cliente, e nunca o contrário. Esta é a lógica da escola capitalista. Ela tem que ter algo para vender. Livros, apostilas, revistas, tratados, manuais, tabelas, etc... Sendo assim, a função da escola capitalista é vender respostas, vender o certo, o padrão, o produto concreto. A função da escola capitalista não é vender perguntas. Perguntas não dizem nada, não afirmam nada, não é nada. O que importa no capitalismo é ter resposta para vender. Contudo, investigar é a pergunta aberta, feito chaga, é o estranhamento, é o "não sei". A escola não faz a pergunta, a pergunta é que faz escola. Já ouviu falar na "Escola da Ponte"?

>>> Em parte os professores têm razão, pois uma classe de 50 ou 100 alunos desse tipo seria um caos.

--- Até hoje, não conheci nenhum ser humano, adulto ou criança, que não fique maravilhado com os fenomenos da natureza. Creio que é tudo questão de despertar a curiosidade. Sem fome, ser humano nenhum quer ingerir conceitos, nem pensar num, nem criar um.

>>> Talvez fosse o caso de encaminhar esses jovens "chatos" a um especialista em "iniciação científica", afim de lapidar essa "chatice" tão essencial à evolução das ciências.

--- Sim, talvez ajudasse. Mas chato que é chato mesmo, se não receba ajuda, se lapida sozinho. Quem tem fome, faz por onde. E talvez a dificuldade seja até o grande estimulo, pois deseja-se vence-la. Eu acredito na diferença de potencial, creio que é necessária para tudo (vivo).

>>> É bem verdade que aqueles que conseguem ludibriar o esquema imposto acabam retornando ao Olimpo Acadêmico.

--- Este drama é velho, recorrente, está até na biblia, chama-se: O filho pródigo.

>>> Sei que não é fácil responder aos porquês das
coisas, mas sei também que um país que precisa tanto de verdadeiros cientistas, como é o do Brasil, não poderia nunca desperdiçar os jovens que perseguem um ideal de vida que não é apenas filosófico mas acima de tudo inerente e essencial à ciência.

--- Não creio que é o Brasil que desperdiça, como disse antes, creio que é o capitalismo. Sendo assim, somos todos nós, seres humanos, em nossa atual visão da finalidade do conhecimento e das ações humanas. Veja só o absurdo, o universo é um mar de energia, e as pessoas ficam brigando por petróleo, usando ciencia para produzir armas de guerra! Assim como o futebol, faz tempo que a ciencia virou um produto. Se eu não me engano, um dos ultimo premios nobels da medicina, foi dado a um cientista que descobriu algo sobre a circulação sanguinea e que possibilitou a produção do Viagra. Coitada da ciencia! Tem que seguir o bolso e não o coração.

>>> Conhecer ciência já produzida é uma coisa, e
não necessita de criatividade mas tão somente de boas leituras. Fazer ciência é outra totalmente diferente. O verdadeiro cientista é aquele que
"faz ciência", seja esta de "boa" ou de "má" qualidade.

--- Concordo! Vive-se mesmo no ato de fazer. O contrário é não escrever o tempo, só dele as marcas ler.

>>> Não há regras para se saber se uma teoria virá a ser "boa" ou "má", ainda que possam existir regras para se verificar se uma teoria respeita ou não as regras lógicas. "Boas" ou "mas", todas elas começam com uma sentença: "Porque..."

--- Concordo também! Ao meu ver a escola deveria ser o santuário das perguntas. Todos os dias pela manhã se rezaria sete perguntas, e depois todos sairiam fazendo experiencias em busca de respostas para se formular outras perguntas no dia seguinte.

>>> "Para concluir, acho que só há um caminho para a ciência - ou para a filosofia: encontrar um problema, ver a sua beleza e apaixonarmo-nos por
ele; casarmo-nos com ele, até que a morte nos separe - a não ser que obtenhamos uma solução. Mas ainda que encontremos uma solução, poderemos descobrir, para nossa satisfação, a existência de toda uma família de encantadores, se bem que talvez difíceis, problemas-filhos, para cujo bem-estar poderemos trabalhar, com uma finalidade em vista, até ao fim dos nossos dias."

--- Entrei na lista em março e já encontrei uma mãe e um filho. Mas o pai parece que não quer assumir a paternidade! Está interressado em adotar?



grande abraço

marcelo ferrrai



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SUBJECT: �leos essenciais
FROM: Emiliano Chemello <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/04/2004 21:35

Olá Takata et all,
Mais uma missão para o super "google"! eheheh
[ ] 's

Emiliano
--- mensagem original ---
Contato Naeq:
Nome: Newton Mayer Filho
Email: newtonm@terra.com.br
Assunto: Óleos Essenciais
Mensagem: Gostaria de referencias, sobre extração de óleos essenciais, e extração de óleos à frio.
Obrigado
Newton






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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/04/2004 22:13


José Renato
(*) Relembrando.
"Tudo o que existe, existe na natureza, logo tudo é natural,
o que descarta toda e qualquer ocorrência ou fenômeno sobrenatural.
Geralmente, usa-se o termo sobrenatural em lugar de anormal, extraordinário
ou para fenômenos que ainda não foram entendidos ou explicados
adequadamente."
..........................................................

Laser, especificamente 'raio laser', existe; mas não existe na Natureza. Na Natureza só ha luz incoerente mas, todavia, uma luz coerente não constitui fenômeno sobrenatural (mesmo com os significados propostos acima).
[]'
Léo



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/04/2004 22:19


----- Original Message -----
From: "Geovani"

> > Não são as massas que patrocinam a ciencia, mas sim empresas ou em
ultima
> > analise o governo.
>
> Você não paga impostos?

Vc não leu, ou não entendeu o que vinha a seguir ao que citou.
Vc paga impostos. O governo arrecada esse
dinheiro, mas onde ele é usado não é vc que decide. Portanto, vc não tem qq
influencia no patrocionio da ciencia. O governo pode recorrer a outras
fontes se realmente quiser investir em ciencia, como a redução dos impostos
para empresas e fins cientificos, ou contratar essas empresas para fazer o
trabalho em vez de ele mesmo o financiar directamente. Ha muitas formas se
realmente houver vontade.
O que importa é que as massas não têm qq poder para dicidir o que será feito
a seguir em ciencia. A Nasa pediu sua opinião antes de construir e lançar a
sonda que vai testar a relatiivdade de Eisntein ? O governo americano
perguntou a alguem se queria homens em marte ? Alguem lhe perguntou sua
opinião sobre a produção de uranio enriquecido no brasil ? Alguem lhe
perguntou alguma coisa referente a usar esse uranio ? Vc sabe o que é urânio
? qual a percentagem de brasileiros que realmente sabe o que é urânio e que
realmente pode entender qual a importancia desse negocio ?

É disso que tou a falar. Não vale a pena tentar ensinar ciencia avançada em
resvistas de ciencia se as pessoas não sabem o básico.

Tlv um melhor conhecimento cientifico ajudasse as pessoas a entender de
outros assuntos. Não ser roubado quando deixa o carro no mecanico pq ele
inventa problemas que não existem. Tlv se vc soubesse um pouquinho de
mecanica soubesse destingir o trigo do joio. Tlv saber ciencia o ajude a
entender politica.

Tlv se vc entender mais de ciencia vai descobrir que ela não anda de boa
saude. A tecnologia sim, mas não a ciencia. O processo de descobrir novas
coisas está quase parado. E a culpa não é só da falta de fundos, é da
inconpetencia cientifica dos ppr cientistas. Ou vc acha que os cientistas de
hoje, com todos os seus doutorados e mestrados e o raio que os parta sabem
mais de ciencia que Newton ou Faraday que nem analise matemática sabia ? Os
cientistas de hoje tem muitas ferramentas, muita matemática, mas não têm
ideias. Nao sabem olhar com olhos de ver.
Tlv se as massas soubessem mais de ciencia, as escolas eram melhores e
fumentavam melhores alunos que por sua vez dariam melhores professores.

Se um pais é subdesenvolvido é pq dá demasiada atenção ao que os outros
dizem, em vez de dar atenção aos factos e à razão. Ele acaba sendo
controlado pq quem tem o interesse e não pq quem tem o conhecimento.

E agora vc vem me dizer que vc financia a ciencia ? O brasil é um dos que
cobra mais impostos no mundo, pelas suas contas ele deveria ser o pais
cientificamente mais avançado do mundo.
Isso não é verdade, pelo que se deduz que é o governo que controla para onde
vai o dinheiro independentemente de onde ele vem.

Vale a pena educar as massas para elas entenderem ciencia ? Vale, claro que
vale. Mas já é hora de começar. A maioria da população do mundo não sabe o
que "ciencia" é e tem a visão de cientista como um cara de bata branca que
fala complicado. É claro que para haver dfusão do conhecimento cientifico
tem que haver difusão de outras coisas primeiro, como condições minimas de
sobrevivencia, educação academica básica (ler e escrever mas sobretudo
entender o que está a ler e a escrever) , etc...

Sérgio Taborda


SUBJECT: "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/04/2004 22:31

Sergio:

A filosofia é o tronco da árvore do conhecimento, as ciências são os galhos.
Os pré-socráticos deram o chute inicial para tentar explicar a natureza sem
recorrer aos mitos ou religiões.
Foi o início dos pensamentos científicos. Exemplo claroi: Demócrito e sua
teoria corpuscular

sds.,

silvio.


----- Original Message -----
From: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, April 21, 2004 10:05 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
Auto-Observação


>
>
>
> >O conhecimento continua democrático, e um filosofo pode aprender sobre
> ciência, claro. Mas, se deseja "fazer" ciência, >tem de se tornar um
> cientista, com todo rigor e cautela extrema que isso implica.
>
> Não há dúvidas,e havia comentado isto , contudo, fico um pouco
decepcionado
> em ler algumas coisas, mostra que o ego muitas vezes supera o que é
> realmente importante.
>
> :-(



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/04/2004 22:42

----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda"
Sent: Thursday, April 22, 2004 10:19 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Premio "O saco de ouro" para Sergio:
Auto-Observação

Taí, gostei desta mensagem
( http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35723 ). Posso não
concordar com tudo [Se concordasse eu não seria eu ;-)], mas numa escala de
0 a 10 o meu índice de concordância seria algo entre 8 e 9.

PS: Não venha me dizer que não concorda com a minha concordância. :-)))

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fwd: [RN] CRIACIONISMO NO RJ
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 01:58

Pô gente, o que tem demais em permitir que os alunos vejam os dois lados da coisa: evolução e criação.
Afinal de contas, a aula de 'criação' não vai passar de uma manhã e, se o professor enfeitar muito (toda matéria é uma sanfona!) talvez chegue a ser dada em 'duas manhãs'!
A própria frase "... o ensino do Criacionismo, teoria seguida por Rosinha, que prega que o homem não descende do macaco ..." já é mais da metade da aula; a outra metade fala que originaram de Adão e Eva ... e fim. Nada mais há a comentar ou acrescentar! A aula de Criacionismo acabou!
Não esqueçam que 'não se trata de ciência' e portanto não há nada a argumentar, justificar, experimentar ou explicar.
Além disso, essas aulas serão dadas por professores de religião ... o que exclui qqer 'continha' durante a aula; nem mesmo a mais rudimentar aritmética [ AB = Ax10 + B ] será utilizada. Nem mesmo sei o que tal professor "escreverá na lousa"?
Ou será que a aula de criacionismo será utilizada para combater o evolucionismo ?! ... ainda assim, o professor de religião não terá lastro para mais duas manhãs.

[]'
deus

-----Mensagem Original-----
De: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 22 de abril de 2004 02:44
Assunto: Re: [ciencialist] Fwd: [RN] CRIACIONISMO NO RJ


----- Original Message -----
From: "Daniel Sottomaior"
Sent: Thursday, April 22, 2004 2:00 AM
Subject: [ciencialist] Fwd: [RN] CRIACIONISMO NO RJ

> Escolas da rede estadual analisam levar para salas de aula o ensino
> do Criacionismo, teoria seguida por Rosinha, que prega que o homem
> não descende do macaco

Após ler aqui na Ciencialist que "quem patrocina a ciência é o governo e não
o povo", quero crer que a Rosinha está se comportando de acordo com essa
mesma realidade.

Pelo visto, estamos revivendo, e alguns estão até mesmo aplaudindo, a
"epopéia" denunciada por Rousseau: "O povo inglês crê ser livre, mas se
equivoca redondamente; só o é durante a eleição dos membros do parlamento;
tão logo são esses eleitos, ele volta a ser escravo, não é mais nada."
[BOBBIO, N., 1994, Liberalismo e Democracia, ed. brasiliense (trad.), S.P.,
p. 33.]

Como diz Mario Barbatti, "É assustador imaginar as trevas que ela (Rosinha)
ainda pode trazer nos três anos que lhe restam no governo."

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.




SUBJECT: Re: [ciencialist] "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 02:20


"A filosofia é o tronco da árvore do conhecimento, as ciências são os galhos."

Corte alguns galhos dessa árvore e plante, com certeza breve teremos novas e saudáveis árvores completas; corte uma rodela do tronco e plante ... muito dificilmente teremos uma nova árvore!

Galhos (e tudo que deles derivam) são os essenciais de uma árvore do conhecimento; o tronco é um encosto --- é a prateleira metálica que serve de apoio para os livros de Ciência em uma biblioteca.

[]'
Léo


SUBJECT: RES: [Spam] Re: [ciencialist] Fwd: [RN] CRIACIONISMO NO RJ
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 07:13



-----Mensagem original-----
De: Oraculo [mailto:oraculo@atibaia.com.br]
Oraculo:
>Assustador. Realmente assustador. Ensinar mitos de
>criação ancestrais como se ciência fosse, deforma e
> destroi a base racional da pesquisa e do conhecimento.
> Misturar crenças com conhecimento cientifico confunde
>real com irreal e pode levar toda uma geração a
>desperdiçar o esforço socisl para estabelecer formas
>de pensamento crítico.

Concordo. As escolas devem ser direcionadas ao ensino com base científica,
isenta de qualquer influência religiosa. Esta prática sugeriria um exercício
de cidadania, onde as pessoas (crianças, adolescentes e jovens) aprenderiam
a conviverem na escola com pessoas de todas religiões, respeitando-se
mutuamente, sem radicalismos e imposições de idéias baseadas nas suas
crenças pessoais.
E vou mais além: acredito que todo símbolo religioso deveria ser banido das
escolas e repartições públicas no Brasil, a exemplo das medidas tomadas pelo
governo francês. É preciso deixar claro que lugar de estudar é lugar de
estudar. As práticas religiosas devem ser exercidas nas casas ou nos templos
religiosos, sem nunca influenciar, inibir ou intimidar as demais pessoas que
não fazem parte daquela prática religiosa. Falamos aqui de respeito e
direito às liberdades individuais.

>Colocar figuras de barro animadas pelo sopro divino ao
>lado de uma teoria bem embasada e evidenciada por
>decadas de estudo árduo (bem mais que uma teoria,
>mesmo o Papa não pode mais refuta-la) permitirá, pelo
>principio do direito de igualdade, que Zeus, Odin, e
>todas as antigas divindades e cosmogonias voltem como
>ciência, como relatos historicos, como conhecimento real
>sobre o universo fisico.

Concordo. Se é para ensinar o Criacionismo, porque não ensinar todas as
demais teorias de criação existentes? Existem inúmeras teorias, entre tribos
indígenas no Brasil, na África, aborígenes na Austrália, seitas hindús.,
etc... A teoria criacionista judaica-cristã é apenas uma entre muitas.


>Realmente há pouca coisa mais detestável e perigosa que
>fundamentalistas evangelicos. Os fundamentalistas islamicos
>pelo menos são facilmente distinguiveis e seus métodos
>claramente daninhos. Mas, disfarçado de tolerancia religiosa,
>evangelicos podem minar a capacidade de pensamento critico de
>uma sociedade, levando-a de volta a barbárie. E é pior em
>nações onde a barbárie nào está tão longe assim, como o
>terceiro mundo..:-(

Concordo e discordo. É preciso estarmos atentos a todo tipo de radicalismo,
que pode levar até ao suicídio coletivo, "em nome de Deus", entre muitas
outras barbáries. Mas acho um exagero dizer que os evangélicos minam a
capacidade de raciocínio crítico. O caminho da crença pela fé não elimina o
caminho da crença pela razão. Existem cientistas evangélicos, mas não existe
"ciência evangélica", o que seria um absurdo.
Preconceitos religiosos à parte, os evangélicos (acredito) procuram ensinar
o bem. É notória a recuperação de criminosos pelos evangélicos e também a
diminuição do índice de criminalidade entre a população alcançada pelos
evangélicos.
Numa sociedade onde grande parte da população está abaixo da linha de
pobreza, não tendo a mínima esperança de futuro, principalmente para seus
descendentes, a população só pode pensar em duas coisas: na criminalidade ou
na vida além da morte. Os evangélicos, assim como os católicos e outras
religiosos, tendem a levar a população para a segunda alternativa.
Neste aspecto, sob o ponto de vista social, os evangélicos estão com
crédito.


>Uma forma bem interessante de lidar com a proposta, é essa
>do Takata. Se, por questão de igualdade, devemos colocar a
>doutriona cristã como uma alternativa cientifica, o mesmo
>deve ser feito em igrejas, cultos e templos, com o pensamento
>critico, metodo cientifico, logica e razão, além é claro das
>evidencias que suportam a teoria da evolução, sendo ensinadas
>nestes locais. Tenho a nítida impressão que recusariam
>imediatamente, alegando interferencia em cultos religiosos..:-)

Concordo totalmente. Não concordo que as escolas tenham que ensinar o
criacionismo. Para isso já existem as igrejas, que são inúmeras. Existem
igrejas em todas as cidades do Brasil, de várias denominações. Em São Paulo,
é comum vermos várias igrejas numa mesma rua. Entre milhares de casas
paupérrimas, surgem templos grandiosos, enormes e riquíssimos. Tudo
construído com o dinheiro daquele povo pobre que reside em torno da igreja.
É um absurdo que toda aquela infra-estrutura dos templos permaneça fechada
na maior parte do tempo, funcionando apenas algumas horas da semana.

Por outro lado, embora eu não concorde que as escolas tenham que ensinar o
criacionismo, eu acho sim que as igrejas devam ensinar outras coisas além
dos assuntos religiosos. Cursos de informática, cursos profissionalizantes,
aulas particulares de reforço (matemática, física, geografia, história,
etc...) para alunos que estivessem com dificuldades nas suas escolas
convencionais, aulas de artesanato, aulas de culinária, etc.... Enfim, todo
o tipo de curso que pudesse elevar a capacitação das pessoas. Trata-se do
papel social das igrejas. Fazer o bem não significa apenas distribuir
dinheiro, comida ou roupas. Ensinar a ganhar dinheiro é muito melhor do que
dar o dinheiro.
A sociedade deve cobrar ações efetivas por parte dos pastores, padres e
demais líderes religiosos.
Além disso, deixar de praticar o bem é algo que contraria a própria regra de
fé dos evangélicos, que é a bíblia.


>Sabem perfeitamente bem, que um argumento depois que se instala,
>uma evidencia depois que é percebida, dificilmente abandona uma
>mente sã, e pode a longo prazo, minar a crença irracional até
>mesmo de fanaticos declarados..:-) Evitar que se tome contato
>com argumentos e informação sempre foi um dos pressupostos de
>religiões fundamentalistas. Não pensar, não analisar, e, levando
>o pensamento de Santo Agostinho ao limite, destruir toda
>curiosidade, motor da perdição do ser humano.

Discordo. Aqui você está sendo preconceituoso. Os evangélicos, mulçumanos,
judeus, católicos, etc..., podem ter a mente tão sã quanto a sua, embora
acreditem em Deus.

Um abraço (também preocupado)

Antonio Ferrão Neto






SUBJECT: RES: [Spam] Re: [ciencialist] Fwd: [RN] CRIACIONISMO NO RJ
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/04/2004 08:51

Oi,

Homero: Sabem perfeitamente bem, que um argumento depois que se
instala, uma evidencia depois que é percebida, dificilmente abandona
uma mente sã, e pode a longo prazo, minar a crença irracional até
mesmo de fanaticos declarados..:-) Evitar que se tome contato
com argumentos e informação sempre foi um dos pressupostos de
religiões fundamentalistas. Não pensar, não analisar, e, levando
o pensamento de Santo Agostinho ao limite, destruir toda curiosidade,
motor da perdição do ser humano.

Antonio Ferrão: Discordo. Aqui você está sendo preconceituoso. Os
evangélicos, mulçumanos, judeus, católicos, etc..., podem ter a mente
tão sã quanto a sua, embora acreditem em Deus.

Manuel: Sou um cristão fundamentalista, pois o fundamento do
cristianismo é a ética baseada na fraternidade universal e no direito
de questionar (Cristo, fincado à cruz, questionou o desígnio
divino: "Pai, porque me abandonaste, pô?!"). O resto é penduricalho
acessório descartável.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: "Lista ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 10:16

>Dá pra voce me definir um cientista?


Bem eu já fui bolsista CNPq por uma vez e outra uma bolsa da
universidade que acabou recentemente, agora estou no "ostracismo da minha
sala " .

Primeiramente, deve-se diferenciar a postura e a atividade.

Já li inúmeras definições sobre o que é ciência aqui mesmo neste
ambiente. Acredito, piemente que, o simples ato de querer compreender a
vida, o cosmos,
é ser cientista, buscando compreende-la através de nossa intuição,
imaginação, dos fundamentos teóricos legados a nós, da relação de nossa
capacidade individual a percepção do mundo que nos cerca, da contestaça~oe
comprovação dos fatos.

Não quero entrar no mérito do método e formalismos inerentes a
qualque atividade séria em nossa vida, porque seria muito comodo de minha
parte discorrer a respeitodeste tema, sem servir, de fato, para um grande
exemplo de rigidez.


Desculpem-me, mas todo o dia, a sensaçaõ de frustação me domina. TAlvez esta
seja a minha parte cientista.



Geo!







SUBJECT: Re: óleos essenciais
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/04/2004 10:21

R$ 700,00 a busca (mais dez reais adicionais por especificacao)

http://www.aromascentials.com/essentialoils/extraction.htm
http://www.essentialoils.co.za/steam_distillation.htm
http://www.crop.cri.nz/psp/broadshe/essoils.htm
http://www.wsu.edu/~gmhyde/433_web_pages/433Oil-web-
pages/essence/essence-oils.html

http://dx.doi.org/10.1016/S0896-8446(97)00014-4
http://dx.doi.org/10.1016/S0896-8446(98)00111-9
http://dx.doi.org/10.1016/S0015-1882(99)80043-3
http://dx.doi.org/10.1016/S0896-8446(99)00012-1

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Emiliano Chemello
> Olá Takata et all,
> Mais uma missão para o super "google"! eheheh
> [ ] 's
>
> Emiliano
> --- mensagem original ---
> Mensagem: Gostaria de referencias, sobre extração de óleos
essenciais, e extração de óleos à frio.
> Obrigado
> Newton



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: óleos essenciais
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 10:26

tentativa de assassinato!!!

!!!! que facada !!!! R$ 700,00 !!!

ehehe. O consulente agradece e... paga! : )

[ ]'s

----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 23, 2004 10:21 AM
Subject: [ciencialist] Re: óleos essenciais


R$ 700,00 a busca (mais dez reais adicionais por especificacao)

http://www.aromascentials.com/essentialoils/extraction.htm
http://www.essentialoils.co.za/steam_distillation.htm
http://www.crop.cri.nz/psp/broadshe/essoils.htm
http://www.wsu.edu/~gmhyde/433_web_pages/433Oil-web-
pages/essence/essence-oils.html

http://dx.doi.org/10.1016/S0896-8446(97)00014-4
http://dx.doi.org/10.1016/S0896-8446(98)00111-9
http://dx.doi.org/10.1016/S0015-1882(99)80043-3
http://dx.doi.org/10.1016/S0896-8446(99)00012-1

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Emiliano Chemello
> Olá Takata et all,
> Mais uma missão para o super "google"! eheheh
> [ ] 's
>
> Emiliano
> --- mensagem original ---
> Mensagem: Gostaria de referencias, sobre extração de óleos
essenciais, e extração de óleos à frio.
> Obrigado
> Newton



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SUBJECT: Cientistas na lista?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/04/2004 11:52

Cientista é aquele que orienta um monte de aluninho que bateu na porta,
perguntando se tem lá no laboratório uma bolsa de cientistinha pra dar pra
ele...
... pra ele pesquisar qualquer coisa... porque ele, em verdade... não tem
nenhuma pergunta ou curiosidade que precise de um método científico pra ser
investigada... e o que ele quer realmente é a tal da bolsa ou um negocinho
pra colocar no seu currículo pra depois conseguir arrumar algum empreguinho
em algum lugar... e que vai ficar lá pesquisando qquer coisinha, pra então
fazer um resuminho e pendurar nalgum congresso muito científico e que não
vai passar ninguem pra ler... mas que periga virar um artiguinho pra
publicar em alguma revistinha que também ninguem vai ler, mas que algum
amigo pode colocar como referencia num outro artiguinho igual, na
expectativa que haja reciprocidade nesse "intercambio bibliografico", pra
depois poderem provar que são cientistas porque publicam e porque suas
publicações são citadas por outros cientistas.

O Cientista-orientador é um cientista que, poucos anos antes, bateu na
porta daquele mesmo laboratório perguntando se lá não tinha uma bolsa pra
ele... ou ao menos uma oportunidade de estágio, pra pesquisar alguma
coisinha que lhe mandassem pesquisar, dentro do horário que ele tinha,
terças e quintas das 13 até 16:30 h.

L.E.




At 11:16 23/04/04, you wrote:
> >Dá pra voce me definir um cientista?
>
>
> Bem eu já fui bolsista CNPq por uma vez e outra uma bolsa da
>universidade que acabou recentemente, agora estou no "ostracismo da minha
>sala " .
>
> Primeiramente, deve-se diferenciar a postura e a atividade.
>
> Já li inúmeras definições sobre o que é ciência aqui mesmo neste
>ambiente. Acredito, piemente que, o simples ato de querer compreender a
>vida, o cosmos,
>é ser cientista, buscando compreende-la através de nossa intuição,
>imaginação, dos fundamentos teóricos legados a nós, da relação de nossa
>capacidade individual a percepção do mundo que nos cerca, da contestaça~oe
>comprovação dos fatos.
>
> Não quero entrar no mérito do método e formalismos inerentes a
>qualque atividade séria em nossa vida, porque seria muito comodo de minha
>parte discorrer a respeitodeste tema, sem servir, de fato, para um grande
>exemplo de rigidez.
>
>
>Desculpem-me, mas todo o dia, a sensaçaõ de frustação me domina. TAlvez esta
>seja a minha parte cientista.
>
>
>
>Geo!
>
>
>
>
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SUBJECT: Re: Cientistas na lista?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/04/2004 12:30

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> dentro do horário que ele tinha, terças e quintas das 13 até 16:30
> h.

Entao eu jamais fui cientista. Para mim era das 8h00 da manha ate´ as
10 da noite. Todos os dias, inclusive sabados, domingos e (varios)
feriados. Nao tive ferias durante tres anos e meio.

Facil fazer pouco caso de um bolsista -- q. atualmente mal chega a
ganhar quatro salarios minimos a despeito de sua qualificacao.

Bolsa-mestrado CNPq: R$ 855,00 = 3,56 SM
Bolsa-mestrado Fapesp: MS-I R$ 970,00; MS-II R$ 1.030,00 (média 2
anos: R$ 1.000,00) = 4,17 SM
Lixeiro Primavera do Leste - MT: R$ 482,25 = 2,01 SM
Tratorista Promerode - SC: R$ 735,79 = 3,07 SM

SM ate´ 01/05/2004 = R$ 240,00

http://www.cnpq.br/bolsas_auxilios/tabvalores/valores.htm
http://www.mte.gov.br/Temas/SalarioMinimo/Legislacao/Conteudo/1671.pdf
http://www.pva.mt.gov.br/concurso.htm
www.pomerode.sc.gov.br:8080/edital001_03.asp

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [Spam] Re: [ciencialist] Fwd: [RN] CRIACIONISMO NO RJ
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 13:14

Olá Manuel

Bem, para ser fundamentalista, no sentido usdo por minha afirmação (e na resposta o Ferrão) não basta sua postura de cristão "light" baseada na fraternidade..:-) Considerar o resto "penduricalho" faz de você tudo, menos fundamentalista. Mesmo a maioria dos cristãos teriam dificuldade de aceita-lo como tal..:-)

Fundamentalistas levam TODO O PACOTE, não apenas a parte dele que lhes parece mais agradável ou razoável. Não se é religioso escolhendo, dentre as palavras e determinações de sua divindade, apenas a parte "boa", civilizada ou mais de acordo com sua própria postura racional. Divindade e crenças pessoais em geral são uma forma de ateismo brando ( ou agnoticismo não declarado), onde se escapa de ser totalmente desconsiderado pela comunidade e ainda se mantem distancia dos problemas da fé pura. Muitas respostas a questão sobre a crença pessoal é desse tipo "sim, acredito em algo, uma força maior, benefica, criadora, mas não, nada como essas religiões institucionalizadas". E isso libera a pessoa de explicar sua fé mas ainda mantém o interlocutor satisfeito..:-)

Não dá para, como muitos que conheço, levar apenas algumas das afirmações de Jesus, tem de crer (afinal, essa é a questão) em todas ou nenhuma. Idem para a Biblia. Veja, a veracidade da Biblia está ligada a sua origem divina. Origem divina implica em acerto absoluto. Se pode enontrar um engano na Biblia, digamos, o Sol não parou para a luta contra os inimigos da fé, pode contestar qualquer outra parte. Escolher as partes que se coadunam com o atual estágio da civilização e cultura, com preceitos no momento considerados "bons", como amor e caridade, e desconsiderar que filhos desobedientes devem ser apedrejados até a morte, não é legítimo. Não há base para decidir, devido a origem divina dessas afirmações, qual dessas afirmações é incorreta.

Dificilmente, por exemplo, encontrará eco em cristãos sobre isso que pensa ser a base do cristianismo, o direito de questionar. É uma interpretação tão pessoal (provavelmente devida a seu bom carater, postura humanista e informação cientifica) que conflitaria com praticamente qualquer teologia cristã e com qualquer linha teologica conhecida (tente o Opus Dei, para ver se eles concordam com isso..:-)

E chamar de penduricalho descartável o resto, francamente, ainda bem que a inquisição acabou, ou seria motivo de uma bela fogueira, levantada pelos irmãos cristãos para fazer churrasco de você..:-)

Crenças, inclusive o cristianismo, derivam de conceitos fortes e fundamentos não questionaveis ou racionais. Se alguns deles nos parecem beneficos, amor e caridade por exemplo, é um acidente de percurso, não sua base e fundamento. Ao observar o enorme conjunto de normas, dogmas e crenças de uma religião, é claro que tenderemos a nos identificar com partes que refletem nosso proprio conceito de certo e errado. E nos apegamos as partes "boas", tendendo a ignorar as "más". Mas, se levar a sério, leva o pacote todo, sendo que o amor pelo proximo não deve ser mais importante que a proibicão de sexo fora do casamento e a proibição de uso de camisinha (cujo efeito colateral é dor e morte, doença e sofrimento).

Mas observe que o mesmo conjunto de normas chamado de cristianismo pode, assim como ter alguém de boa indole, excelente carater e ótima pessoa como você, também incluir alguns dos mais ferrenhos defensores da pena de morte, radicais dispostos a matar médicos que fazem aborto e explodir clinicas e expulsar filhas de casa por perderem a virgindade. São todos cristãos.

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Manuel Bulcão
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 23, 2004 8:51 AM
Subject: RES: [Spam] Re: [ciencialist] Fwd: [RN] CRIACIONISMO NO RJ


Oi,

Homero: Sabem perfeitamente bem, que um argumento depois que se
instala, uma evidencia depois que é percebida, dificilmente abandona
uma mente sã, e pode a longo prazo, minar a crença irracional até
mesmo de fanaticos declarados..:-) Evitar que se tome contato
com argumentos e informação sempre foi um dos pressupostos de
religiões fundamentalistas. Não pensar, não analisar, e, levando
o pensamento de Santo Agostinho ao limite, destruir toda curiosidade,
motor da perdição do ser humano.

Antonio Ferrão: Discordo. Aqui você está sendo preconceituoso. Os
evangélicos, mulçumanos, judeus, católicos, etc..., podem ter a mente
tão sã quanto a sua, embora acreditem em Deus.

Manuel: Sou um cristão fundamentalista, pois o fundamento do
cristianismo é a ética baseada na fraternidade universal e no direito
de questionar (Cristo, fincado à cruz, questionou o desígnio
divino: "Pai, porque me abandonaste, pô?!"). O resto é penduricalho
acessório descartável.

Abraços,
Manuel Bulcão



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade científica
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 13:46

Alberto,
Como posso obter os artigos recomendados?
Só consegui o do Jefimenko no Am.J.Phys. na biblioteca.

abraços
Norberto

J.J.Thomson: On the magnetic effects produced by motion in the electric field, Philos. Mg. 46, 528-545 (1889)

H.A. Lorentz: Versuch einer Theorie der Elektrischen und Optischen Erscheinungen in Bewegten Körper (E. J. Brill, Leiden, 1895)

J. Larmor: On a dynamical theory of the electric and luminiferous medium, Philos.Trans.R.Soc.London 190A, 205 (1897)

H.A. Lorentz: Electromagnetic Phenomena in a System Moving with any Velocity less than Light, Proc.Acad.Sci.Amsterdam 6, 809 (1904)

Jefimenko, Oleg: Electromagnetic Retardation and Theory of Relativity,Electret Scientific Company, Star City, 1997. ESTE LIVRO PODE SER ENCONTRADO NA AMAZON (Price: $40.00). É muito bom, mas frente a um critério de heresia, com notas entre 0 a 10, os físicos modernos menos dogmáticos dariam nota 6.O autor não chega a ser muito bem visto pelos mais dogmáticos dentre os físicos modernos, se bem que não a ponto de mandá-lo para a fogueira. Página do autor na internet: http://www.as.wvu.edu/coll03/phys/www/jefimenk.htm

Jefimenko, Oleg: On the relativistic invariance of Maxwell's equations," Z.Naturforsch. 54a 637-644 (1999).


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SUBJECT: Re:[ciencialist] Cientistas na lista?
FROM: "a_ferrao" <a_ferrao@terra.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 13:50

Hehehehe... Faltou dizer que quem paga o cientistinha é o trouxinha do povinho que não tem nem dinheirinho para comer comidinha ...

[]´s
Antonio Ferrão Neto





De:"Luiz Eduardo R. de Carvalho" luizeduardo2@infolink.com.br

Para:ciencialist@yahoogrupos.com.br

Cópia:

Data:Fri, 23 Apr 2004 12:52:36 -0200

Assunto:[ciencialist] Cientistas na lista?



> Cientista é aquele que orienta um monte de aluninho que bateu na porta,
> perguntando se tem lá no laboratório uma bolsa de cientistinha pra dar pra
> ele...
> ... pra ele pesquisar qualquer coisa... porque ele, em verdade... não tem
> nenhuma pergunta ou curiosidade que precise de um método científico pra ser
> investigada... e o que ele quer realmente é a tal da bolsa ou um negocinho
> pra colocar no seu currículo pra depois conseguir arrumar algum empreguinho
> em algum lugar... e que vai ficar lá pesquisando qquer coisinha, pra então
> fazer um resuminho e pendurar nalgum congresso muito científico e que não
> vai passar ninguem pra ler... mas que periga virar um artiguinho pra
> publicar em alguma revistinha que também ninguem vai ler, mas que algum
> amigo pode colocar como referencia num outro artiguinho igual, na
> expectativa que haja reciprocidade nesse "intercambio bibliografico", pra
> depois poderem provar que são cientistas porque publicam e porque suas
> publicações são citadas por outros cientistas.
>
> O Cientista-orientador é um cientista que, poucos anos antes, bateu na
> porta daquele mesmo laboratório perguntando se lá não tinha uma bolsa pra
> ele... ou ao menos uma oportunidade de estágio, pra pesquisar alguma
> coisinha que lhe mandassem pesquisar, dentro do horário que ele tinha,
> terças e quintas das 13 até 16:30 h.
>
> L.E.
>
>
>
>
> At 11:16 23/04/04, you wrote:
> > >Dá pra voce me definir um cientista?
> >
> >
> > Bem eu já fui bolsista CNPq por uma vez e outra uma bolsa da
> >universidade que acabou recentemente, agora estou no "ostracismo da minha
> >sala " .
> >
> > Primeiramente, deve-se diferenciar a postura e a atividade.
> >
> > Já li inúmeras definições sobre o que é ciência aqui mesmo neste
> >ambiente. Acredito, piemente que, o simples ato de querer compreender a
> >vida, o cosmos,
> >é ser cientista, buscando compreende-la através de nossa intuição,
> >imaginação, dos fundamentos teóricos legados a nós, da relação de nossa
> >capacidade individual a percepção do mundo que nos cerca, da contestaça~oe
> >comprovação dos fatos.
> >
> > Não quero entrar no mérito do método e formalismos inerentes a
> >qualque atividade séria em nossa vida, porque seria muito comodo de minha
> >parte discorrer a respeitodeste tema, sem servir, de fato, para um grande
> >exemplo de rigidez.
> >
> >
> >Desculpem-me, mas todo o dia, a sensaçaõ de frustação me domina. TAlvez esta
> >seja a minha parte cientista.
> >
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>

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/04/2004 14:02



rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
(...)

Facil fazer pouco caso de um bolsista -- q. atualmente mal chega a
ganhar quatro salarios minimos a despeito de sua qualificacao.

[E]> vc poderia comentar sobre o tema que
pesquisa(va)?
é porque me parece que vários profissionais pesquisam temas inúteis (exercitam o método científico sem se preocuparem muito com o resultado prático) que nem eles próprios se interessam muito (se bem que, pelo que conheço de vc poderia apostar que não é o seu caso)

[]s
Eurico



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SUBJECT: Re: Cientistas na lista?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/04/2004 14:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> [E]> vc poderia comentar sobre o tema que pesquisa(va)?

Numa historia curta foi uma tentativa de desenvolver um inseticida
mais seguro `a saude humana e do ambiente contra moscas-das-frutas
(nao as drosofilas). O inseticida era `a base de um corante
fototoxico (i.e. suas propriedades toxicas manifestavam-se em
presenca de luz). No laboratorio funcionou q. era uma beleza, no
campo... bem no campo a historia foi diferente.

(Se eu me culpo com o destino dos trinta e ttos mil reais investidos
na pesquisa? Sim, tenho um bom peso na consciencia.)

> é porque me parece que vários profissionais pesquisam temas inúteis
> (exercitam o método científico sem se preocuparem muito com o
> resultado prático) que nem eles próprios se interessam muito (se
> bem que, pelo que conheço de vc poderia apostar que não é o seu
> caso)

Sim, ha´ varios (porem proporcionalmente serao qtos?). Mas temos um
problema: nao temos um bom indicador da pesquisa nacional. Temos um
pouco da taxa de publicacao (produtividade), ponderacao pela citacao
(taxa de impacto) e numero de patentes. Ha´ um problema evidente. Mas
falta um estudo mais pormenorizado para detetar a fonte ou as fontes
dos problemas: autonomia universitaria? verbas para pesquisa?
concentracao em centros de excelencia? pesquisas nas empresas?
parceria universidade-empresa? estabelecimento de uma politica
tecnologica? de onde vem a grana? como se controla a destinacao e
aplicacao? q. indicadores de eficiencia se adota?

Num discurso generico possivelmente teremos um consenso -- investir
mais e melhor em pesquisa e formacao de profissionais capacitados ou
algo assim. Mas como fica na pratica, nos detalhes? Nao acompanho a
questao de tao perto, no entanto a impressao q. tenho e´ q. faltam
estudos. Estudos serios.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade científica
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 15:28

----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami"
Sent: Friday, April 23, 2004 1:46 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade científica

> Como posso obter os artigos recomendados?
> Só consegui o do Jefimenko no Am.J.Phys. na biblioteca.

A maioria dos artigos citados são históricos e/ou clássicos da física, e eu
os apresentei mais no sentido de localizá-lo temporalmente frente ao
assunto. É possível que você os encontre nas bibliotecas das grandes
universidades, mas mesmo assim não será fácil; ou então junto a alguns
desses orientadores especializados no assunto (invariância de Lorentz).
Enfim, eles são de interesse ou para os teorizadores da área ou para os
historiadores da ciência. Com freqüência clássicos como esses são
reproduzidos na íntegra em livros de história da física. Li muitos artigos
de Maxwell desta maneira, com a vantagem de serem comentados. Tenho, por
exemplo, o livro "Maxwell on the Electromagnetic Field - A Guided Study",
com mais de 400 páginas.

Enfim, para conhecer a invariância de Lorentz (a menos que você seja um
teorizador no assunto) creio que existem meios mais simples, ainda que de
segunda mão (alguns até mesmo com a vantagem do didatismo).

Quanto ao livro do Jefimenko diria que o citei porque ele aborda o assunto
sobre um prisma bastante original (e sob certos aspectos herético) e isso
tem a vantagem de nos apresentar o mesmo problema sob prismas diversos e da
maneira o menos dogmática possível. Tenho o livro, mas são cerca de 300
páginas e seria muito complicado reproduzi-lo (tanto do ponto de vista
mecânico quanto legal).

Alguns clássicos da química e/ou da física podem ser encontrados em
http://dbhs.wvusd.k12.ca.us/webdocs/Chem-History/Classic-Papers-Menu.html ou
em http://webserver.lemoyne.edu/faculty/giunta/papers.html , mas
dificilmente você encontrará nestes sites algo sobre a invariância de
Lorentz.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 15:29

----- Original Message -----
From: "Geovani"
Sent: Friday, April 23, 2004 10:16 AM
Subject: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?

> > Dá pra voce me definir um cientista?

> Acredito, piemente que, o simples ato de querer compreender a
> vida, o cosmos, é ser cientista, buscando compreende-la através de nossa
> intuição, imaginação, dos fundamentos teóricos legados a nós, da relação
> de nossa capacidade individual a percepção do mundo que nos cerca, da
> contestaça~oe comprovação dos fatos.

Vou reproduzir aqui um dos itens de um artigo que publiquei na revista
Integração ( http://www.usjt.br/centro_pesquisa/revista/pesquisa.phtml ) de
novembro de 1996 intitulado "Teoria sobre o Método Científico".

************ início da citação **************

3. O "ser" cientista.

Cientista, diz-nos Ferreira (1986), é a pessoa que cultiva ou que é
especialista em alguma ciência, ou em ciências; e ciência é um processo
definido no item anterior. Se aceitarmos estas premissas, concluiremos que o
conhecimento científico é aquele factível de reprodução, enquanto o
cientista é aquele que, de alguma forma, cultiva esses conhecimentos. É
importante aqui salientar que, muitas vezes, o que se espera reproduzir é um
dado probabilístico. Por exemplo, se dissermos que 80% das moléculas de um
gás são do elemento químico oxigênio, isto não significa estarmos afirmando
ser oxigênio esta ou aquela molécula objeto de verificação experimental; o
que a regra nos preconiza é que, independentemente de qual cientista for
tentar reproduzir a medida, ou do local escolhido para que esta segunda
medida seja efetuada, observando-se as condições em que a mesma foi
realizada anteriormente, o valor obtido concordará com o valor precedente,
dentro de uma margem de erro também estimável por métodos experimentais.

Todos nós, vez ou outra, nos comportamos como cientistas. Ser cientista
não é possuir um rótulo, mas sim postar-se com uma atitude científica; por
outro lado, mesmo aquele que se diz cientista, vez ou outra assume atitudes
não científicas e penetra em terrenos apoiados em regras próprias ou, até
mesmo, sem regras. O rótulo é freqüentemente utilizado quando queremos nos
referir às pessoas que se utilizam de seus talentos científicos como meio de
vida: seriam então os cientistas profissionais.

A filosofia, por exemplo, é um campo de atuação bem mais abrangente que
aquele ditado pela regra científica fundamental. Poderíamos dizer que a
filosofia comporta a ciência, ainda que esta idéia não agrade a alguns
cientistas; mas jamais poderíamos dizer, e quanto a isso todos são
concordes, que a ciência comporta a filosofia. O bom cientista utiliza-se da
filosofia, da mesma forma que a maioria dos indivíduos com sede se utilizam
do copo. Outras áreas do conhecimento seriam: 1) o ocultismo --e aqui
poderíamos incluir, a título de exemplo, a alquimia e a astrologia; 2) as
artes --e vale a pena aqui frisar que a arte pode ser encarada
cientificamente, postura esta que foi freqüentemente adotada por Leonardo da
Vinci, e defendida em sua Teoria do Conhecimento. 3) a teologia; etc. A
busca pela verdade, que também é objetivo da grande maioria destas áreas não
científicas, segue-se por caminhos nem sempre limitados ou compatíveis com a
regra científica fundamental.

O cultivo da ciência pode se dar através da observação de alguns ou todos
dentre seus objetivos nobres, quais sejam: 1) aquisição, transmissão e
aplicação de conhecimentos científicos já sistematizados; e 2) produção e
divulgação de novos conhecimentos. Visto sob este ângulo, são cientistas: 1)
o estudioso e/ou o professor e/ou o profissional bacharel em quaisquer das
ciências; 2) o tecnólogo; 3) o pesquisador em áreas científicas; 4) o
teorizador em ciências; 5) e o autor de artigos científicos relatando idéias
próprias e/ou revisões bibliográficas. Sob um ponto de vista mais rigoroso,
o cientista seria apenas aquele capaz de dominar as técnicas inerentes a
todos os objetivos nobres acima apontados.

Nem tanto ao céu, nem tanto à terra. Percebam que já conceituamos ciência
e já conseguimos ir além, a ponto de fornecer dados para que se analise o
comportamento daqueles que trabalham em ciência. Observado este
comportamento, poderíamos assumir como cientistas aqueles que realmente
contribuem para o progresso das ciências. Adotarei esta postura, mas
gostaria de esclarecer, conforme será comentado oportunamente, que a noção
de progresso aqui defendida é um pouco mais abrangente do que aquela
preconizada pelos pensadores iluministas que tanto influenciaram os
positivistas. Aceita esta premissa --a de que cientistas são somente aqueles
que real e diretamente contribuem para o progresso das ciências--
suponha que consigamos caracterizar os cientistas, assim definidos, como
aqueles que, ao contribuir para o progresso das ciências, se utilizam de um
método comum, a que chamaremos método científico. Poderemos, então, afirmar,
e não se trata aqui da busca por uma definição, que o cientista é aquele que
se utiliza do método científico; o raciocínio cíclico, da forma como foi
agora utilizado, está livre de conseqüências funestas.

************ fim da citação **************

O artigo completo pode ser encontrado no link acima ou então em
http://ecientificocultural.com/ECC2/artigos/metcien1.htm

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 15:40

Olá Alberto

Fantástico texto, gostei demais e peço licença para citar partes (ou as vezes, a integra..:-) em outros debates, sempre, claro citando a fonte e o autor..:-) Um texto claro e preciso, que pode ajudar em muitas dúvidas de leigos sobre a ciência.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 23, 2004 3:29 PM
Subject: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?


----- Original Message -----
From: "Geovani"
Sent: Friday, April 23, 2004 10:16 AM
Subject: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?

> > Dá pra voce me definir um cientista?

> Acredito, piemente que, o simples ato de querer compreender a
> vida, o cosmos, é ser cientista, buscando compreende-la através de nossa
> intuição, imaginação, dos fundamentos teóricos legados a nós, da relação
> de nossa capacidade individual a percepção do mundo que nos cerca, da
> contestaça~oe comprovação dos fatos.

Vou reproduzir aqui um dos itens de um artigo que publiquei na revista
Integração ( http://www.usjt.br/centro_pesquisa/revista/pesquisa.phtml ) de
novembro de 1996 intitulado "Teoria sobre o Método Científico".

************ início da citação **************

3. O "ser" cientista.

Cientista, diz-nos Ferreira (1986), é a pessoa que cultiva ou que é
especialista em alguma ciência, ou em ciências; e ciência é um processo
definido no item anterior. Se aceitarmos estas premissas, concluiremos que o
conhecimento científico é aquele factível de reprodução, enquanto o
cientista é aquele que, de alguma forma, cultiva esses conhecimentos. É
importante aqui salientar que, muitas vezes, o que se espera reproduzir é um
dado probabilístico. Por exemplo, se dissermos que 80% das moléculas de um
gás são do elemento químico oxigênio, isto não significa estarmos afirmando
ser oxigênio esta ou aquela molécula objeto de verificação experimental; o
que a regra nos preconiza é que, independentemente de qual cientista for
tentar reproduzir a medida, ou do local escolhido para que esta segunda
medida seja efetuada, observando-se as condições em que a mesma foi
realizada anteriormente, o valor obtido concordará com o valor precedente,
dentro de uma margem de erro também estimável por métodos experimentais.

Todos nós, vez ou outra, nos comportamos como cientistas. Ser cientista
não é possuir um rótulo, mas sim postar-se com uma atitude científica; por
outro lado, mesmo aquele que se diz cientista, vez ou outra assume atitudes
não científicas e penetra em terrenos apoiados em regras próprias ou, até
mesmo, sem regras. O rótulo é freqüentemente utilizado quando queremos nos
referir às pessoas que se utilizam de seus talentos científicos como meio de
vida: seriam então os cientistas profissionais.

A filosofia, por exemplo, é um campo de atuação bem mais abrangente que
aquele ditado pela regra científica fundamental. Poderíamos dizer que a
filosofia comporta a ciência, ainda que esta idéia não agrade a alguns
cientistas; mas jamais poderíamos dizer, e quanto a isso todos são
concordes, que a ciência comporta a filosofia. O bom cientista utiliza-se da
filosofia, da mesma forma que a maioria dos indivíduos com sede se utilizam
do copo. Outras áreas do conhecimento seriam: 1) o ocultismo --e aqui
poderíamos incluir, a título de exemplo, a alquimia e a astrologia; 2) as
artes --e vale a pena aqui frisar que a arte pode ser encarada
cientificamente, postura esta que foi freqüentemente adotada por Leonardo da
Vinci, e defendida em sua Teoria do Conhecimento. 3) a teologia; etc. A
busca pela verdade, que também é objetivo da grande maioria destas áreas não
científicas, segue-se por caminhos nem sempre limitados ou compatíveis com a
regra científica fundamental.

O cultivo da ciência pode se dar através da observação de alguns ou todos
dentre seus objetivos nobres, quais sejam: 1) aquisição, transmissão e
aplicação de conhecimentos científicos já sistematizados; e 2) produção e
divulgação de novos conhecimentos. Visto sob este ângulo, são cientistas: 1)
o estudioso e/ou o professor e/ou o profissional bacharel em quaisquer das
ciências; 2) o tecnólogo; 3) o pesquisador em áreas científicas; 4) o
teorizador em ciências; 5) e o autor de artigos científicos relatando idéias
próprias e/ou revisões bibliográficas. Sob um ponto de vista mais rigoroso,
o cientista seria apenas aquele capaz de dominar as técnicas inerentes a
todos os objetivos nobres acima apontados.

Nem tanto ao céu, nem tanto à terra. Percebam que já conceituamos ciência
e já conseguimos ir além, a ponto de fornecer dados para que se analise o
comportamento daqueles que trabalham em ciência. Observado este
comportamento, poderíamos assumir como cientistas aqueles que realmente
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gostaria de esclarecer, conforme será comentado oportunamente, que a noção
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preconizada pelos pensadores iluministas que tanto influenciaram os
positivistas. Aceita esta premissa --a de que cientistas são somente aqueles
que real e diretamente contribuem para o progresso das ciências--
suponha que consigamos caracterizar os cientistas, assim definidos, como
aqueles que, ao contribuir para o progresso das ciências, se utilizam de um
método comum, a que chamaremos método científico. Poderemos, então, afirmar,
e não se trata aqui da busca por uma definição, que o cientista é aquele que
se utiliza do método científico; o raciocínio cíclico, da forma como foi
agora utilizado, está livre de conseqüências funestas.

************ fim da citação **************

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[ ]´s
Alberto
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 15:54

comentando...

[Alberto]
"...Todos nós, vez ou outra, nos comportamos como cientistas. Ser cientista
não é possuir um rótulo, mas sim postar-se com uma atitude científica; por
outro lado, mesmo aquele que se diz cientista, vez ou outra assume atitudes
não científicas e penetra em terrenos apoiados em regras próprias ou, até
mesmo, sem regras. O rótulo é freqüentemente utilizado quando queremos nos
referir às pessoas que se utilizam de seus talentos científicos como meio de
vida: seriam então os cientistas profissionais..."

[Emiliano]
Para estabelecermos uma linha "clara" que delimite o "cientista" do
"não cientista", devo dizer que "cientista" seja aquele indivíduo que, como
sua palavras disseram: "...se utilizam de seus talentos científicos como
meio de vida..."
Os pesquisadores/professores de Universidades são, com subsídios/bolsas
de agências de fomento ou não, utilizando-se do "método científico" afim de
encontrar respostas até então não existentes para um determinado problema,
os verdadeiros cientistas.
Caso não seja assim, aquele cara que joga futebol nos fins de semana
pode ser considerado um "jogador de futebol". Caso seja verdade o que digo,
o peladeiro de fim de semana é apenas um amante "amador" do ato de jogar
bola, e não um "jogador de futebol". O que ele faz é um jogo de futebol mas
ele não é profissional para se encaixar na categoria de "jogador de futebol"
O que estou querendo dizer que ser "cientista" é uma profissão, não que
quem não é "cientista" não faça ciência, muito pelo contrário, contanto que
se utilize do método científico, ele está fazendo ciência.

obs: perceberam o quanto derivamos perante uma pergunta, em primeira
análise, simples? : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 23, 2004 3:29 PM
Subject: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?


----- Original Message -----
From: "Geovani"
Sent: Friday, April 23, 2004 10:16 AM
Subject: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?

> > Dá pra voce me definir um cientista?

> Acredito, piemente que, o simples ato de querer compreender a
> vida, o cosmos, é ser cientista, buscando compreende-la através de nossa
> intuição, imaginação, dos fundamentos teóricos legados a nós, da relação
> de nossa capacidade individual a percepção do mundo que nos cerca, da
> contestaça~oe comprovação dos fatos.

Vou reproduzir aqui um dos itens de um artigo que publiquei na revista
Integração ( http://www.usjt.br/centro_pesquisa/revista/pesquisa.phtml ) de
novembro de 1996 intitulado "Teoria sobre o Método Científico".

************ início da citação **************

3. O "ser" cientista.

Cientista, diz-nos Ferreira (1986), é a pessoa que cultiva ou que é
especialista em alguma ciência, ou em ciências; e ciência é um processo
definido no item anterior. Se aceitarmos estas premissas, concluiremos que o
conhecimento científico é aquele factível de reprodução, enquanto o
cientista é aquele que, de alguma forma, cultiva esses conhecimentos. É
importante aqui salientar que, muitas vezes, o que se espera reproduzir é um
dado probabilístico. Por exemplo, se dissermos que 80% das moléculas de um
gás são do elemento químico oxigênio, isto não significa estarmos afirmando
ser oxigênio esta ou aquela molécula objeto de verificação experimental; o
que a regra nos preconiza é que, independentemente de qual cientista for
tentar reproduzir a medida, ou do local escolhido para que esta segunda
medida seja efetuada, observando-se as condições em que a mesma foi
realizada anteriormente, o valor obtido concordará com o valor precedente,
dentro de uma margem de erro também estimável por métodos experimentais.

Todos nós, vez ou outra, nos comportamos como cientistas. Ser cientista
não é possuir um rótulo, mas sim postar-se com uma atitude científica; por
outro lado, mesmo aquele que se diz cientista, vez ou outra assume atitudes
não científicas e penetra em terrenos apoiados em regras próprias ou, até
mesmo, sem regras. O rótulo é freqüentemente utilizado quando queremos nos
referir às pessoas que se utilizam de seus talentos científicos como meio de
vida: seriam então os cientistas profissionais.

A filosofia, por exemplo, é um campo de atuação bem mais abrangente que
aquele ditado pela regra científica fundamental. Poderíamos dizer que a
filosofia comporta a ciência, ainda que esta idéia não agrade a alguns
cientistas; mas jamais poderíamos dizer, e quanto a isso todos são
concordes, que a ciência comporta a filosofia. O bom cientista utiliza-se da
filosofia, da mesma forma que a maioria dos indivíduos com sede se utilizam
do copo. Outras áreas do conhecimento seriam: 1) o ocultismo --e aqui
poderíamos incluir, a título de exemplo, a alquimia e a astrologia; 2) as
artes --e vale a pena aqui frisar que a arte pode ser encarada
cientificamente, postura esta que foi freqüentemente adotada por Leonardo da
Vinci, e defendida em sua Teoria do Conhecimento. 3) a teologia; etc. A
busca pela verdade, que também é objetivo da grande maioria destas áreas não
científicas, segue-se por caminhos nem sempre limitados ou compatíveis com a
regra científica fundamental.

O cultivo da ciência pode se dar através da observação de alguns ou todos
dentre seus objetivos nobres, quais sejam: 1) aquisição, transmissão e
aplicação de conhecimentos científicos já sistematizados; e 2) produção e
divulgação de novos conhecimentos. Visto sob este ângulo, são cientistas: 1)
o estudioso e/ou o professor e/ou o profissional bacharel em quaisquer das
ciências; 2) o tecnólogo; 3) o pesquisador em áreas científicas; 4) o
teorizador em ciências; 5) e o autor de artigos científicos relatando idéias
próprias e/ou revisões bibliográficas. Sob um ponto de vista mais rigoroso,
o cientista seria apenas aquele capaz de dominar as técnicas inerentes a
todos os objetivos nobres acima apontados.

Nem tanto ao céu, nem tanto à terra. Percebam que já conceituamos ciência
e já conseguimos ir além, a ponto de fornecer dados para que se analise o
comportamento daqueles que trabalham em ciência. Observado este
comportamento, poderíamos assumir como cientistas aqueles que realmente
contribuem para o progresso das ciências. Adotarei esta postura, mas
gostaria de esclarecer, conforme será comentado oportunamente, que a noção
de progresso aqui defendida é um pouco mais abrangente do que aquela
preconizada pelos pensadores iluministas que tanto influenciaram os
positivistas. Aceita esta premissa --a de que cientistas são somente aqueles
que real e diretamente contribuem para o progresso das ciências--
suponha que consigamos caracterizar os cientistas, assim definidos, como
aqueles que, ao contribuir para o progresso das ciências, se utilizam de um
método comum, a que chamaremos método científico. Poderemos, então, afirmar,
e não se trata aqui da busca por uma definição, que o cientista é aquele que
se utiliza do método científico; o raciocínio cíclico, da forma como foi
agora utilizado, está livre de conseqüências funestas.

************ fim da citação **************

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[ ]´s
Alberto
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carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 20:26

Luiz, o fato de precisar fazer alguns "ajustes" para se gerar um raio laser
não significa que ele não seja gerado na Natureza. Afinal, o que é que
usamos em nossas invenções que não são obtidos na Natureza?
Como dizem os escultores, a obra prima já está no mármore, basta apenas
remover o excesso.
Abraços.
José Renato
...................................................

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, April 22, 2004 10:13 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relativid ade e
quântica ?



José Renato
(*) Relembrando.
"Tudo o que existe, existe na natureza, logo tudo é natural,
o que descarta toda e qualquer ocorrência ou fenômeno sobrenatural.
Geralmente, usa-se o termo sobrenatural em lugar de anormal, extraordinário
ou para fenômenos que ainda não foram entendidos ou explicados
adequadamente."
..........................................................

Laser, especificamente 'raio laser', existe; mas não existe na Natureza. Na
Natureza só ha luz incoerente mas, todavia, uma luz coerente não constitui
fenômeno sobrenatural (mesmo com os significados propostos acima).
[]'
Léo



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/04/2004 23:21

----- Original Message -----
From: "Oraculo"
Sent: Friday, April 23, 2004 3:40 PM
Subject: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?

> peço licença para citar partes (ou as vezes, a integra..:-) em outros
> debates, sempre, claro citando a fonte e o autor..:-)

Sem "pobrema", "menas" durante a quaresma, domingos e feriados religiosos.
:-) "Teje" autorizado.

Obs.: Estou treinando o lulês e o rosinhês.

[ ]´s
Alberto
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Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
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SUBJECT: Cientistas na lista?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/04/2004 00:21

At 14:50 23/04/04, you wrote:
>Hehehehe... Faltou dizer que quem paga o cientistinha é o trouxinha do
>povinho que não tem nem dinheirinho para comer comidinha ...
>
>[]´s
>Antonio Ferrão Neto
>


Enfim alguém que me entendeu.
O Takata não.

Ao contrário de uma crítica à distribuição de bolas, a crítica era ao
modelo de formação de cientistas, com ou sem bolsa.

Pensando bem, tu num me entendeu também.
(risos)

Luiz Eduardo




-
-
-
-
-
-

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Santo Agostinho
FROM: "dffg7" <dffg7@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 00:44


> >Sabem perfeitamente bem, que um argumento depois que se instala,
> >uma evidencia depois que é percebida, dificilmente abandona uma
> >mente sã, e pode a longo prazo, minar a crença irracional até
> >mesmo de fanaticos declarados..:-) Evitar que se tome contato
> >com argumentos e informação sempre foi um dos pressupostos de
> >religiões fundamentalistas. Não pensar, não analisar, e, levando
> >o pensamento de Santo Agostinho ao limite, destruir toda
> >curiosidade, motor da perdição do ser humano.

Não há necessidade de ser arrogante e mal educado para com o pensamento
alheio. Santo Agostinho condenou a curiosidade que leva o homem a fazer
fofoca, a inventar boatos e intrigas. Nunca condenou o estudo, considerando
este como busca da verdade.

A curiosidade que move o estudante é boa e salutar. A curiosidade que desvia
o estudante do caminho da verdade é perniciosa.

Não vejo porque ser irracional ao ponto de mentir e condenar uma pessoa,
como vc fez com S. Agostinho, só por ela ser Cristã.

Douglas




SUBJECT: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?
FROM: "dffg7" <dffg7@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 00:59


> Já li inúmeras definições sobre o que é ciência aqui mesmo neste
> ambiente. Acredito, piemente que, o simples ato de querer compreender a
> vida, o cosmos,
> é ser cientista, buscando compreende-la através de nossa intuição,
> imaginação, dos fundamentos teóricos legados a nós, da relação de nossa
> capacidade individual a percepção do mundo que nos cerca, da contestaça~oe
> comprovação dos fatos.

Eu acredito que esta é uma atitude filosófica. Ciência é um pouco diferente.

Douglas




SUBJECT: Re: Santo Agostinho
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/04/2004 06:10

Oi Douglas,

Douglas: Não há necessidade de ser arrogante e mal educado para com o
pensamento alheio. Santo Agostinho condenou a curiosidade que leva o
homem a fazer fofoca, a inventar boatos e intrigas. Nunca condenou o
estudo, considerando este como busca da verdade.

A curiosidade que move o estudante é boa e salutar. A curiosidade que
desvia o estudante do caminho da verdade é perniciosa.

Não vejo porque ser irracional ao ponto de mentir e condenar uma
pessoa, como vc fez com S. Agostinho, só por ela ser Cristã.

Manuel: Calma! O Homero referiu-se não ao pensamento do Santo
Agostinho, mas ao limite a que ele pode chegar caso não se considere
o atrito: atrito do pensamento com o bom-senso. Ipsis litteris, o
homero afirmou: "...e, levando o pensamento de Santo Agostinho ao
limite..."

Abraços concordiosos,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Cientistas na lista?
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/04/2004 06:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
>Enfim alguém que me entendeu.
> O Takata não.
>
> Ao contrário de uma crítica à distribuição de bolas, a crítica era
ao
> modelo de formação de cientistas, com ou sem bolsa.
>
> Pensando bem, tu num me entendeu também.
> (risos)

Manuel: Re re! Vocês observaram como o Luiz Eduardo está amestr...,
digo, civilizado?

Ele agora não escreve mais em caixa alta, como se estivesse gritando.

Acho que os esparros que dei nele surtiu efeito. :-)

Abraços,
Manuel Bulcão
PS.: Brincadeirinha, Luiz!:-)





SUBJECT: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 14:20

sua mensagem parece preconceituosa, porrém, tem um qeu de verdade,
infelizmente, muitas vezes temos que nos submeter a covardia de ter que
sobreviver, efim, conseguir algo que nos dê renda. Muitas vezes você pode
participar de uma pesquisa como colaborador ou voluntário, mas para fazer
isto é necessa´rio ter uma segurança financeira por trás.

Geo!

Luis Edurdo sceeu,

Cientista é aquele que orienta um monte de aluninho que bateu na porta,
perguntando se tem lá no laboratório uma bolsa de cientistinha pra dar pra
ele...
... pra ele pesquisar qualquer coisa... porque ele, em verdade... não tem
nenhuma pergunta ou curiosidade que precise de um método científico pra ser
investigada... e o que ele quer realmente é a tal da bolsa ou um negocinho
pra colocar no seu currículo pra depois conseguir arrumar algum empreguinho
em algum lugar... e que vai ficar lá pesquisando qquer coisinha, pra então
fazer um resuminho e pendurar nalgum congresso muito científico e que não
vai passar ninguem pra ler... mas que periga virar um artiguinho pra
publicar em alguma revistinha que também ninguem vai ler, mas que algum
amigo pode colocar como referencia num outro artiguinho igual, na
expectativa que haja reciprocidade nesse "intercambio bibliografico", pra
depois poderem provar que são cientistas porque publicam e porque suas
publicações são citadas por outros cientistas.

O Cientista-orientador é um cientista que, poucos anos antes, bateu na
porta daquele mesmo laboratório perguntando se lá não tinha uma bolsa pra
ele... ou ao menos uma oportunidade de estágio, pra pesquisar alguma
coisinha que lhe mandassem pesquisar, dentro do horário que ele tinha,
terças e quintas das 13 até 16:30 h.

L.E.




At 11:16 23/04/04, you wrote:
> >Dá pra voce me definir um cientista?
>
>
> Bem eu já fui bolsista CNPq por uma vez e outra uma bolsa da
>universidade que acabou recentemente, agora estou no "ostracismo da minha
>sala " .
>
> Primeiramente, deve-se diferenciar a postura e a atividade.
>
> Já li inúmeras definições sobre o que é ciência aqui mesmo neste
>ambiente. Acredito, piemente que, o simples ato de querer compreender a
>vida, o cosmos,
>é ser cientista, buscando compreende-la através de nossa intuição,
>imaginação, dos fundamentos teóricos legados a nós, da relação de nossa
>capacidade individual a percepção do mundo que nos cerca, da contestaça~oe
>comprovação dos fatos.
>
> Não quero entrar no mérito do método e formalismos inerentes a
>qualque atividade séria em nossa vida, porque seria muito comodo de minha
>parte discorrer a respeitodeste tema, sem servir, de fato, para um grande
>exemplo de rigidez.
>
>
>Desculpem-me, mas todo o dia, a sensaçaõ de frustação me domina. TAlvez
esta
>seja a minha parte cientista.
>
>
>
>Geo!
>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
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DATE: 24/04/2004 16:25

Douglas,

Justamente, este era o ponto, atividade da POSTURA.
Concordo, com você.


>
> Eu acredito que esta é uma atitude filosófica. Ciência é um pouco
diferente.
>
>
>
>
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SUBJECT: E=mc^2
FROM: "carlos_ppss" <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/04/2004 16:29

O que vcs acham da afirmação: "É impossível converter massa em
energia" ??
Eu concordo plenamente e vcs ???



SUBJECT: Re: [ciencialist] Cientistas na lista?
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: "Lista ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 16:48

Entristeco-me ao ler reaçoes como a tua Andry, pois ela não acrescenta em nada. Procurei esta lista, sobre tudo, para aprender e levar minhas opiniões, certas ou erradas, buscando aprimoramento, como busco em um livro,jornal, ou em outro meio. Não gosto de usar conhecimento como ego, tenho medo desta postura, quero usa-lo para crescimento pessoal este é meu objetivo.

Contestar, não concordar, são atitudes normais em debate, porêm ridicularizar em emio ao debate não é uma postura interressante ao meu ver.

A frustação é relativa ao conhecimento, suas respostas e como a utilizamos. Porém, não é apenas por isto, isto, é a vida, é o mundo. Como transformamos ele, direta ou indiretamente. è que legado vamos deixar, se, de fato, ajudamos a melhorar o mundo.



ahahaahahahah...não, não...
Digo da parte:

"Desculpem-me, mas todo o dia, a sensaçaõ de frustação me domina. TAlvez esta
seja a minha parte cientista."



Geovani Pandolfi <eletricg@terra.com.br> wrote:
Andrimarciely <-?

"É você olhar no espelho
Se sentir um grandessíssimo idiota
Saber que é humano, ridículo, limitado
Que só usa dez por cento de sua Cabeça animal"


> Adorei o último parágrafo...rs.
> Mas é uma boa sensação, não?!
>

Geovani <eletricg@terra.com.br> wrote:
>Dá pra voce me definir um cientista?


Bem eu já fui bolsista CNPq por uma vez e outra uma bolsa da
universidade que acabou recentemente, agora estou no "ostracismo da minha
sala " .

Primeiramente, deve-se diferenciar a postura e a atividade.

Já li inúmeras definições sobre o que é ciência aqui mesmo neste
ambiente. Acredito, piemente que, o simples ato de querer compreender a
vida, o cosmos,
é ser cientista, buscando compreende-la através de nossa intuição,
imaginação, dos fundamentos teóricos legados a nós, da relação de nossa
capacidade individual a percepção do mundo que nos cerca, da contestaça~oe
comprovação dos fatos.

Não quero entrar no mérito do método e formalismos inerentes a
qualque atividade séria em nossa vida, porque seria muito comodo de minha
parte discorrer a respeitodeste tema, sem servir, de fato, para um grande
exemplo de rigidez.


Desculpem-me, mas todo o dia, a sensaçaõ de frustação me domina. TAlvez esta
seja a minha parte cientista.



Geo!







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SUBJECT: Re: [ciencialist] E=mc^2
FROM: Italo Barreto <itscefet03@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/04/2004 16:53

Olá Carlos realmente é impossível, se você considerar massa e energia são a MESMA coisa, alguns explicam da seguinte forma: "A energia é e a massa representa"

________________________________________________
O que vcs acham da afirmação: "É impossível converter massa em
energia" ??
Eu concordo plenamente e vcs ???





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SUBJECT: Re: [ciencialist] E=mc^2
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 17:19

----- Original Message -----
From: "carlos_ppss"
Sent: Saturday, April 24, 2004 4:29 PM
Subject: [ciencialist] E=mc^2

> O que vcs acham da afirmação: "É impossível converter massa em
> energia"?? Eu concordo plenamente e vcs ???

Olá Carlos

Eu acho tão impossível quanto converter espaço em tempo, corpúsculo em onda,
matéria em espírito e por aí vai. Não obstante, os físicos "modernos"
conseguem façanhas miraculosas desse tipo, logo se você quiser fazer sucesso
junto a eles sugiro que leia bastante livros de ficção e também de
contabilidade "fajuta", afim de se acostumar com essa metodologia do "vale
tudo desde que seja passível de equacionamento". Do contrário você virá a
ser considerado um herege e é bem possível que no futuro venha a escrever
algo do tipo que escrevi em março de 2002 aqui na Ciencialist e que, com
ligeiras correções, pode ser lido em
http://ecientificocultural.com/ECC2/artigos/energia.htm . A discussão que se
seguiu aqui na Ciencialist (por sinal bem pequena) pode ser lida a partir de
http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/efm.htm . Se alguém quiser
prorrogar a discussão sinta-se a vontade, antes que algum gaiato diga "quem
cala concorda". :-))

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 18:05

Sérgio, os cientistas eram reconhecidos como os primeiros filósofos.
Pitágoras, Euclides, Aristóteles, enfim, a galeria toda da Grécia Antiga e
adjacências, cultivavam o conhecimento, a ciência como um todo. Podemos
considerar que naquela época a Filosofia já englobava além das ciências
conhecidas - como, Matemática, Aritmética, Física, Lógica, Arquitetura,
Geometria, Biologia, Medicina, Botânica, Artes (pintura, escultura),
Estética, Literatura (prosa, poesia, épicos), Teatro (comédia, drama,
tragédias), Oratória, Música, Canto, Dança, Ginástica, Jogos... - outras
menos reconhecidas, até hoje, tais como, a Política e a Ética que parecem
ter sido redescobertas por já terem confirmado na prática quanta falta tem
feito em nosso meio. O cientista não pode ser apenas o pau-mandado das
empresas, fundações ou governos. Além de saber fazer e criar ele precisa
saber decidir sobre suas pesquisas, suas aplicações e conseqüências. Aqui,
podemos lamentar a falta do desenvolvimento pessoal como um todo, visto que
o modelo econômico perseguido atualmente ainda incentiva a formação de
cientistas com "viseiras", o que os impede de considerar a humanidade como o
objetivo maior de seu trabalho e não somente o lucro, o dinheiro.
Abraços.
José Renato
.......................................................
----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@To:
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, April 21, 2004 10:08 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relativid ade e
quântica ?


>
> ----- Original Message -----
> From: "José Renato"
>
> > Sérgio, não consigo imaginar a ciência separada da filosofia. O autor de
> > "Princípios matemáticos", Bertrand Russell, é considerado um dos maiores
> > filósofos modernos. Tenho a impressão que não estamos falando da mesma
> > filosofia, aquela que ensina a pensar, entender, duvidar, testar e
> > comprovar... com método.
>
> Essa "filosofia" chama-se Matemática. Da qual a Lógica é a parte que
"ensina
> a pensar" (se é que isso é possivel). Ninguem ensina a entender. Ou se
> entende ou não se entende. Duvidar é ppr da natureza humana e testar e
> comprovar são obrigações logicas para que o metodo funcione.
> Isso de que fala está mais perto da Algoritmia e portanto da Logica e da
> Matemática, do que da filosofia.
>
> Sérgio Taborda



SUBJECT: Re: [ciencialist] Santo Agostinho
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 18:30

he he he..:-)

Além de brigar comigo na Ceticismo Aberto, agora também na Ciencialist?..:-) Acho que você gosta mesmo de mim..:-) Fico envaidecido, mas continua não compreendendo bem as mensagens e argumentos..:-) Alias, como na outra lista.:-)

Não condenei Agostinho por ser cristão. Longe disso, não condeno ninguem..:-) Cristãos e sua representante administrativa, a Igreja, é que tem esse péssimo hábito..:-) E, claro, você sabe bem que Agostinho não condenava a curiosidade pela "fofoca" que ela pode produzir, é até ofensivo ao brilhantismo (mau direcionado..:-) do autor..:-)

Uma trecho de Agostinho, que pode deixar bem claro sobre que "curiosidade" ele se manifesta:

"Existe um outro tipo de tentação, mais perigosa ainda. Essa é a doença da curiosidade (...) É ela que nos leva a tentar descobrir os segredos da natureza, aqueles segredos que estão além da nossa compreensão, que não nos podem trazer nada e que os homens não devem desejar aprender (...) Nessa imensa selva, cheia de armadilhas e perigos, em tenho me afastado, e me mantido longe desses espinhos. No meio de todas essas coisas que flutuam incessantemente à minha volta no dia a dia, nada jamais me surpreende, e eu nunca sou tomado por um desejo genuíno de estudá-las (...) Eu não sonho mais com as estrelas." Aurélio Agostinho (Santo Agostinho)

Não me parece que esteja incomodado com a fofoca ou maledicencia de seus patricios..:-) Ainda que seja, como sempre, um tanto desanimador, vou tentar esclarecer o argumento inicial..:-)

Um argumento, uma evidencia, algo produzido pela razão, não pode ser ignorado, mesmo à força, por uma mente sã. Em um exemplo simplista, apresentar um objeto de cor vermelha a alguém, acaba com a dúvida sobre a cor desse objeto..:-) Dificilmente o observador inisitirá que ele é verde, ou preto. No caso de evidencias e argumentos embasados, sua força continua mesmo muito tempo depois de ter sido absorvido pelo receptor. Sua mente, apenas com enorme esforço, pode ignorar a razão, e mesmo assim, uma hora ou outra ela volta, subrepticiamente, e produz um fiapo de dúvida "mas será?", que torna dificil ignora-lo.

É claro que argumentos contrários podem ser produzidos, principalmente com informações novas e ainda controversas. Mas, para coisas com um enorme acumulo de evidencias, fica mais dificl. Por exemplo, é dificil, depois de anos acumulando informação sobre as evidencias da idade da Terra, manter a crença na afirmação que ela tem apenas uns 6 mil anos..:-) Fica muito dificil, e é esse tipo de dificuldade que atenua as crenças mais fanaticas. Ela cede ao conhecimento e a razão.

Por isso o esforço de muitas das crenças mais fundamentalistas em evitar a todo custo o contato com o conhecimento. Uma hora ou outra, a mente saudavel chegará no ponto de "mas será?". E isso tem de ser impedido de qualquer forma..:-) Inclusive com a eliminação da curiosidade..:-)

O estudo que Agostinho preza, é o estudo da palavra de deus, a unica verdade real e verdadeira, o que, é claro, não é exatamente um exemplo de tolerancia e pensamento racional..:-)

Homero


----- Original Message -----
From: dffg7
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 24, 2004 12:44 AM
Subject: [ciencialist] Santo Agostinho



> >Sabem perfeitamente bem, que um argumento depois que se instala,
> >uma evidencia depois que é percebida, dificilmente abandona uma
> >mente sã, e pode a longo prazo, minar a crença irracional até
> >mesmo de fanaticos declarados..:-) Evitar que se tome contato
> >com argumentos e informação sempre foi um dos pressupostos de
> >religiões fundamentalistas. Não pensar, não analisar, e, levando
> >o pensamento de Santo Agostinho ao limite, destruir toda
> >curiosidade, motor da perdição do ser humano.

Não há necessidade de ser arrogante e mal educado para com o pensamento
alheio. Santo Agostinho condenou a curiosidade que leva o homem a fazer
fofoca, a inventar boatos e intrigas. Nunca condenou o estudo, considerando
este como busca da verdade.

A curiosidade que move o estudante é boa e salutar. A curiosidade que desvia
o estudante do caminho da verdade é perniciosa.

Não vejo porque ser irracional ao ponto de mentir e condenar uma pessoa,
como vc fez com S. Agostinho, só por ela ser Cristã.

Douglas




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Santo Agostinho
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 18:32

Olá Manuel

risos... Obrigado pela ajuda, mas o Douglas/dffg7/etc tem uma implicancia pessoal comigo, desde a outra lista, a Ceticismo Aberto, não vai adiantar muito..:-)

Em todo caso, é sempre bom perceber que alguém, pelo menos, compreende o sentido de meus argumentos..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Manuel Bulcão
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 24, 2004 6:10 AM
Subject: [ciencialist] Re: Santo Agostinho


Oi Douglas,

Douglas: Não há necessidade de ser arrogante e mal educado para com o
pensamento alheio. Santo Agostinho condenou a curiosidade que leva o
homem a fazer fofoca, a inventar boatos e intrigas. Nunca condenou o
estudo, considerando este como busca da verdade.

A curiosidade que move o estudante é boa e salutar. A curiosidade que
desvia o estudante do caminho da verdade é perniciosa.

Não vejo porque ser irracional ao ponto de mentir e condenar uma
pessoa, como vc fez com S. Agostinho, só por ela ser Cristã.

Manuel: Calma! O Homero referiu-se não ao pensamento do Santo
Agostinho, mas ao limite a que ele pode chegar caso não se considere
o atrito: atrito do pensamento com o bom-senso. Ipsis litteris, o
homero afirmou: "...e, levando o pensamento de Santo Agostinho ao
limite..."

Abraços concordiosos,
Manuel Bulcão



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SUBJECT: Re: [ciencialist] E=mc^2
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 18:36

Olá Carlos

Concorda plenamente???? Nunca tirou uma radiografia? Ou ouviu falar de Hiroshima? Acho que não entendi sua posição ou talvez nào tenha percebido a brincadeira (ou ironia)..:-) E o Sol. como faremos explicar sua fonte de energia se ateria nào se transforma em energia? ..:-) Discordar é fácil, mas tem de colocar algo no lugar, ou fica apeans uma afirmação bombastica perdida no meio de milhares de afirmações bombasticas..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: carlos_ppss
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 24, 2004 4:29 PM
Subject: [ciencialist] E=mc^2


O que vcs acham da afirmação: "É impossível converter massa em
energia" ??
Eu concordo plenamente e vcs ???



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SUBJECT: para Brudna - cientistas da lista?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 19:59

Olá Brudna,
Perante sua nobre autoridade de "administrador da lista", venho por meio desse e-mail solicitar um convite ao Sr. Áttico Chassot, Doutor em Educação e uma grande figura sem dúvida para discutir um pouco no ciencialist. Sei que ele gosta desse tipo de discussão (o que é um cientista afinal?) e lembro-me também que um dia você disse que já havia conversado com ele. Creio que ele seja adepto a essa nova forma de diálogo e que, através do seu poder de persuasão, poderemos contar com esse brilhante educador.

aguardo retorno,

[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 20:06


----- Original Message -----
From: "José Renato"

> Sérgio, os cientistas eram reconhecidos como os primeiros filósofos.

Não. Os filosofos é que são considerados os primeiros cientistas. Mas não
todos os filosofos.
Aristoteles concerteza não era um cientista.

> Pitágoras, Euclides, Aristóteles, enfim, a galeria toda da Grécia Antiga e

Não. Não concordo com isso. Pitagoras, Euclides , Arquimedes , tudo bem. Mas
Aristoteles concerteza não. O homem pensava que a terra não podia rodar pq
criaria um vento tal que nós sentiriamos ( o mesmo principio que foi pensado
depois para o eather luminoso). O problema não é que ele pensasse isso, o
problema é que ele nunca demosntrou experimentalmente que seria assim.
Portanto, ele não é um cientista. Apenas um filosofo. Ele aplicava as suas
regras de logica para deduzir o que ele queria. O problemas é validade das
permissas.

> adjacências, cultivavam o conhecimento, a ciência como um todo.

Não.
A ideia de Demócrito de que a materia era constituida por atomos é válida
até hoje.
Ele teve uma visão que se aplica ainda hoje, a ideia das particulas
fundamentais.
O unico erro dele e dos seus seguidores foi a escala em que eles achavam que
essas particulas estariam. Isso é um ideia. É um principio, um axioma. Isso
não é ciencia. A ciencia não é a tarefa de criar axiomas, mas sim dos
comprovar ou refutar.
Portanto, fiolosoficamente ele pensou muito bem. O seu senso fisico era bom,
mas ele não era cientista pq nem tentou demosntrar o que afirmava. Todas as
defesas do assunto era simplesmente conversa. Pitagoras com o nascimento da
geometria deixou de ser apenas conversa. Embora as ideias de Pitagoras
dissessem respeito à numerologia, o método era diferente. Não era ciencia pq
ele não tentava demonstrar a numerologia, mas sim encontrar numeros que
fosse melhores que os outros. Isso é matemática. O numero de ouro , pi , os
numeros primos, etc. não exemplos de numeros "mehlores" que os outros.
Eles não cultivavam a ciencia. Eles cultivavam o conhecimento. São coisas
diferentes.
Ciencia é conhecimento , mas conhecimento pode não ser ciencia.

>Podemos
> considerar que naquela época a Filosofia já englobava além das ciências
> conhecidas - como, Matemática, Aritmética, Física, Lógica, Arquitetura,
> Geometria, Biologia, Medicina, Botânica, Artes (pintura, escultura),
> Estética, Literatura (prosa, poesia, épicos), Teatro (comédia, drama,
> tragédias), Oratória, Música, Canto, Dança, Ginástica, Jogos...

Não, não podemos considerar isso. Primeiro pq não existia a noção de
ciencia.
Segundo pq Matemática e Logica Arquitectura , botanica, medicina , arte ,
literatura, teatro etc não são ciencia. A unicas ciencia que vc citou foi
fisica a qual não existia como tal naquele tempo.
Biologia não foi cientia até à hipotese de Darwin e os trabalhos de Mendel.
Como eles não viveram na grecia antiga os gregos não sabiam biologia como
ciencia.
A sangria , ou sangramento, praticado em "medicina" não tem qq principio
cientifico, tem um principio de inferencia, mas não um principio cientifico.


- outras
> menos reconhecidas, até hoje, tais como, a Política e a Ética que parecem

Isso não são ciencias. O seu sentido de "ciencia" é muito lato. "ciencia =
conhecimento ordenado sobre um assunto". Dentro desse sentido, Astrologia tb
seria uma ciencia.

> O cientista não pode ser apenas o pau-mandado das
> empresas, fundações ou governos.

Mas é. Conforme-se com isso. Ou tente alterar esse facto.

>Além de saber fazer e criar ele precisa
> saber decidir sobre suas pesquisas, suas aplicações e conseqüências.

Não. Não precisa. A prova são coisas como as armas quimicas, atomicas, os
próprios misseis , foguetes e fogetões. Eles tem aplicaões várias, desde da
exploração do espaço à guerra e à morte de muitas pessoas. Ninguem pensou
num aviõa como uma arma até que foi usado como tal no 11 de Setembro. A
dinamite foi inventada para ajudar no desenvolvimento dos caminhos de ferro
criando buracos nas montanhas. Hoje ela cria buracos em carros, aviões,
trens, edificios e pessoas. Nobel arrependeu-se da sua invenção, foi por
isso que criou o premio nobel. Eisntein tb se arrependeu da sua carta ao
presidente em favor da bomba atomica. Etc... a historia está cheia de contra
exemplos que mostram que os cientistas não decide a pesquisa que faz, não
decide a sua aplicação nem as suas consequencias.
Quem decide tudo é o dinheiro e a sociedade onde o cientista se inclui.

>Aqui,
> podemos lamentar a falta do desenvolvimento pessoal como um todo, visto
que
> o modelo econômico perseguido atualmente ainda incentiva a formação de
> cientistas com "viseiras", o que os impede de considerar a humanidade como
o
> objetivo maior de seu trabalho e não somente o lucro, o dinheiro.

Acho utopico que um dia venha a ser diferente. Eu devo dizer que me formei
em ciencia com o objectivo de conhecer as coisas da natureza e em engenaria
para as poder aplicar. Não é minha intensão aplicá-las contras os meus
principios do que é o bem e o mal, mas caso seja necessário, ou forçado a
isso que remédio tenho ? suicidar-me ?
Depois de ter melhor acesso a como a ciencia funciona - estado + bolsas +
perquisas financiadas + o chefe + dono da pesquisa percebi que afinal a
ciencia não é uma area tão livre como pensava. Na minha inocencia
adolescente pensava que os laboratorios eram vesões modernas e ampliadas dos
labs de pessoas como Faraday, Galileu ou Edison. Não, não são isso. (Aliás o
de Edison é bem parecido, mas os actuais são ainda piores)

A ciencia é necessária, mas pensar que ela não é controlada como tudo o
resto o é, é utopia. É uma visão inocente da realidade. A ciencia é
controlada tanto como a media, o comercio, a politica etc... Os interesses
de alguns e o dinheiro e poder de poucos sempre é mais forte que a vontade
de muitos. Repare , um soldado não pode abandonar a guerra pq é contra os
seus principios matar. Ele aprender a matar. Ele aprender a enganar o sua
moral dizendo-se a si mesmo que o outro é o seu enemigo. Não existem
enemigos verdadeiros. O outro soldado que morre sofreu a mesma lavagem
cerebral. Se todos os soldados se recusassem a ir para a guerra, como seriam
as guerras. É a pensar nisso, que os militares criam máquinas de guerra.
Aviões telecomandados, bombam inteligentes, intersecção de comunicações,
bombas magnéticas, etc...

Nem tudo é tão simples como a MQ ou a Relatividade.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] para Brudna - cientistas da lista?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 20:26

----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
Sent: Saturday, April 24, 2004 7:59 PM
Subject: [ciencialist] para Brudna - cientistas da lista?

> Olá Brudna,
> Perante sua nobre autoridade de "administrador da lista", venho por meio
> desse e-mail solicitar um convite ao Sr. Áttico Chassot, Doutor em
> Educação e uma grande figura sem dúvida para discutir um pouco no
> ciencialist.

Sei não! Acho que as mulheres não vão gostar. O que ele diz é um fato, mas
não precisa ficar espalhando por aí. ;-) De qualquer forma, antes de
confirmar o convite vale a pena visitar a página web
http://www.edunisinos.com.br/aldus/ciencia

> Sei que ele gosta desse tipo de discussão (o que é um cientista afinal?) e
> lembro-me também que um dia você disse que já havia conversado com ele.
> Creio que ele seja adepto a essa nova forma de diálogo e que, através do
> seu poder de persuasão, poderemos contar com esse brilhante educador.

Brincadeiras a parte, a idéia parece ser boa.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] para Brudna - cientistas da lista?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 20:35

Alberto,
Tive a oportunidade de escutar a palestra do lançamento do livro ao qual você fez referência em um evento para educadores de química. Realmente o livro faz um resgate histório que mostra os porques de uma sociedade científica predominantemente masculina. Lendo o livro, já no primeiro capítulo há uma referência ao que imagina-se ser o óbvio: um texto machista. Eis que ele coloca, já no começo do livro, que não ele não se trata de um machista, diz ele: "muito pelo contrário".
Tenho certeza que, caso ele aceite entrar na lista como convidado do Bruda, vamos ter uma bela mente da ciência para fomentar ainda mais essa maravilhosa lista.

[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 24, 2004 8:26 PM
Subject: Re: [ciencialist] para Brudna - cientistas da lista?


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
Sent: Saturday, April 24, 2004 7:59 PM
Subject: [ciencialist] para Brudna - cientistas da lista?

> Olá Brudna,
> Perante sua nobre autoridade de "administrador da lista", venho por meio
> desse e-mail solicitar um convite ao Sr. Áttico Chassot, Doutor em
> Educação e uma grande figura sem dúvida para discutir um pouco no
> ciencialist.

Sei não! Acho que as mulheres não vão gostar. O que ele diz é um fato, mas
não precisa ficar espalhando por aí. ;-) De qualquer forma, antes de
confirmar o convite vale a pena visitar a página web
http://www.edunisinos.com.br/aldus/ciencia

> Sei que ele gosta desse tipo de discussão (o que é um cientista afinal?) e
> lembro-me também que um dia você disse que já havia conversado com ele.
> Creio que ele seja adepto a essa nova forma de diálogo e que, através do
> seu poder de persuasão, poderemos contar com esse brilhante educador.

Brincadeiras a parte, a idéia parece ser boa.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



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SUBJECT: Re: [ciencialist] para Brudna - cientistas da lista?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 20:41

PERDÃO.
ao invés de Bruda, se lê: Brudna.

[ ]'s
----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 24, 2004 8:35 PM
Subject: Re: [ciencialist] para Brudna - cientistas da lista?


Alberto,
Tive a oportunidade de escutar a palestra do lançamento do livro ao qual você fez referência em um evento para educadores de química. Realmente o livro faz um resgate histório que mostra os porques de uma sociedade científica predominantemente masculina. Lendo o livro, já no primeiro capítulo há uma referência ao que imagina-se ser o óbvio: um texto machista. Eis que ele coloca, já no começo do livro, que não ele não se trata de um machista, diz ele: "muito pelo contrário".
Tenho certeza que, caso ele aceite entrar na lista como convidado do Bruda, vamos ter uma bela mente da ciência para fomentar ainda mais essa maravilhosa lista.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Alberto Mesquita Filho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, April 24, 2004 8:26 PM
Subject: Re: [ciencialist] para Brudna - cientistas da lista?


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
Sent: Saturday, April 24, 2004 7:59 PM
Subject: [ciencialist] para Brudna - cientistas da lista?

> Olá Brudna,
> Perante sua nobre autoridade de "administrador da lista", venho por meio
> desse e-mail solicitar um convite ao Sr. Áttico Chassot, Doutor em
> Educação e uma grande figura sem dúvida para discutir um pouco no
> ciencialist.

Sei não! Acho que as mulheres não vão gostar. O que ele diz é um fato, mas
não precisa ficar espalhando por aí. ;-) De qualquer forma, antes de
confirmar o convite vale a pena visitar a página web
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> Sei que ele gosta desse tipo de discussão (o que é um cientista afinal?) e
> lembro-me também que um dia você disse que já havia conversado com ele.
> Creio que ele seja adepto a essa nova forma de diálogo e que, através do
> seu poder de persuasão, poderemos contar com esse brilhante educador.

Brincadeiras a parte, a idéia parece ser boa.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



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SUBJECT: Cientistas na lista? Autobiografias...
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/04/2004 21:00

Preconceituosa não.
Autobiográfica.
(risos)

Luiz Eduardo




At 15:20 24/04/04, you wrote:
>sua mensagem parece preconceituosa, porrém, tem um qeu de verdade,
>infelizmente, muitas vezes temos que nos submeter a covardia de ter que
>sobreviver, efim, conseguir algo que nos dê renda. Muitas vezes você pode
>participar de uma pesquisa como colaborador ou voluntário, mas para fazer
>isto é necessa´rio ter uma segurança financeira por trás.
>
>Geo!
>
>Luis Edurdo sceeu,
>
>Cientista é aquele que orienta um monte de aluninho que bateu na porta,
>perguntando se tem lá no laboratório uma bolsa de cientistinha pra dar pra
>ele...
>... pra ele pesquisar qualquer coisa... porque ele, em verdade... não tem
>nenhuma pergunta ou curiosidade que precise de um método científico pra ser
>investigada... e o que ele quer realmente é a tal da bolsa ou um negocinho
>pra colocar no seu currículo pra depois conseguir arrumar algum empreguinho
>em algum lugar... e que vai ficar lá pesquisando qquer coisinha, pra então
>fazer um resuminho e pendurar nalgum congresso muito científico e que não
>vai passar ninguem pra ler... mas que periga virar um artiguinho pra
>publicar em alguma revistinha que também ninguem vai ler, mas que algum
>amigo pode colocar como referencia num outro artiguinho igual, na
>expectativa que haja reciprocidade nesse "intercambio bibliografico", pra
>depois poderem provar que são cientistas porque publicam e porque suas
>publicações são citadas por outros cientistas.
>
>O Cientista-orientador é um cientista que, poucos anos antes, bateu na
>porta daquele mesmo laboratório perguntando se lá não tinha uma bolsa pra
>ele... ou ao menos uma oportunidade de estágio, pra pesquisar alguma
>coisinha que lhe mandassem pesquisar, dentro do horário que ele tinha,
>terças e quintas das 13 até 16:30 h.
>
>L.E.
>
>
>
>
>At 11:16 23/04/04, you wrote:
> > >Dá pra voce me definir um cientista?
> >
> >
> > Bem eu já fui bolsista CNPq por uma vez e outra uma bolsa da
> >universidade que acabou recentemente, agora estou no "ostracismo da minha
> >sala " .
> >
> > Primeiramente, deve-se diferenciar a postura e a atividade.
> >
> > Já li inúmeras definições sobre o que é ciência aqui mesmo neste
> >ambiente. Acredito, piemente que, o simples ato de querer compreender a
> >vida, o cosmos,
> >é ser cientista, buscando compreende-la através de nossa intuição,
> >imaginação, dos fundamentos teóricos legados a nós, da relação de nossa
> >capacidade individual a percepção do mundo que nos cerca, da contestaça~oe
> >comprovação dos fatos.
> >
> > Não quero entrar no mérito do método e formalismos inerentes a
> >qualque atividade séria em nossa vida, porque seria muito comodo de minha
> >parte discorrer a respeitodeste tema, sem servir, de fato, para um grande
> >exemplo de rigidez.
> >
> >
> >Desculpem-me, mas todo o dia, a sensaçaõ de frustação me domina. TAlvez
>esta
> >seja a minha parte cientista.
> >
> >
> >
> >Geo!
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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> >http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> >Para sair da lista envie um mail para
> >ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
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> >Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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> >O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
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SUBJECT: Re: [ciencialist] E=mc^2
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 21:19


----- Original Message -----
From: "Italo Barreto"

>O que vcs acham da afirmação: "É impossível converter massa em
>energia" ??
>Eu concordo plenamente e vcs ???

Eu não.

Se vc tiver uma pick up que pesa , digamos, 4T. Digamos que ela se está a
mover pela estrada a 30m/s ( +- 100km/h)
Isso significa que a energia da pickup é 0.5*m*v^2 = 0.5*4000*900

Agora imagine que vc coloca alguma carga na pickup que pesa 100kg. Digamos
que a pickup se move com a mesma velocidade na mesma estrada. Agora a
energia da pickup é maior pq a sua massa é agora maior.
Podemos então compreender que massa não é a mesma coisa que energia.
Massa x Velocidade^2 é Energia.
Se a massa ou a velocidade da coisa são diferentes, a sua energia será
diferente.
Compreendemos tb que a energia acaba por ser de um sistema de massa m.
Sempre ha um sistema e não um corpo só. Mesmo uma particula sozinha é um
sistema de massa m.
Isso significa que a energia so sistema pode ser alterada alterando os seus
componentes.
Se a carga cair da pickup a sua energia diminui automaticamente.

É nisso que se traduz a famosa, mas mal entendida, experiencia mental de
Eisntein. A qual ele queria ver comprendida através dos fenomenos da fisica
de radiações. (Radioactividade)

Massa não é Energia. Se fosse, teriam as mesmas unidades.


Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?
FROM: "lele.rlk" <lele@rio.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/04/2004 23:44

Venho lendo a lista ja fazem uns 15/20 dias, e realmente estão de
parabens!
nao sou cientista,
sou arquiteta ambientalista ( M Sc) e educadora ambiental,
trabalho a Educação Ambiental atraves do conceito planetario ( Edgar
Morin)
e venho me dedicando ao ensino não formal dela, especialmente em
Industrias Quimicas
no Rio de Janeiro.

Liliana Halbritter


--------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
"Treinar funcionários em Educação e Ética Ambiental pressupõe dar
ferramentas para os clientes aprenderem a se defender ecologicamente. É um
caminho que se abre e nunca mais deve ser fechado. No exíguo tempo que é
apresentado, geralmente é assim: podem se ter muitos funcionários alunos,
mas pouco tempo individual ou em grupo com eles. Assim, cada minuto é
importante, único, o Educador Ambiental enfrenta um desafio único: tem que
semear, e deixar bem claro que eles, os funcionários, já possuem parte dos
conhecimentos básicos, sendo a sua função principal por ordem nesses
conhecimentos, criar expectativas de pesquisa."
Liliana Halbritter (2003)

www.arqverde.com.br
www.bioradiestesiaonline.arq.br
participe da lista educação ambiental nas empresas
http://www.grupos.com.br/grupos/ea_nas_empresas

Coloque na agenda:
V Fórum Brasileiro de Educação Ambiental
3 a 6 de novembro de 2004 - Goiânia, GO


-----Mensagem Original-----
De: "Guilherme Ramos Sens" <guilhermeramossens@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 25 de abril de 2004 15:30
Assunto: RES: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?


> Quero parabenizar o pessoal da lista pelo nível de debate sobre ciência.
A
> mim, que embora leigo, sou muito interessado no assunto está agradando.
> Quero aproveitar para pedir autorização a lista (ou ao Brudna???) para
> transcrever alguns e-mails Sobre esse assunto em outra lista que
participo,
> que também discute (dentre outras coisas) ciência.
>
> Até mais.
> Guilherme Ramos Sens
>
>
>
>
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>



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?
FROM: "lele.rlk" <lele@rio.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 00:03

>desde que ingressei na Física, adquiri uma concepção de que há uma
diferença entre esse curso e um curso tecnológico ou de engenharia, mas não
sei se é sempre assim.<

Franco, cada carreira e/ou tem suas caracteristicas, mas a bem da verdade
os fisicos sao diferentes sim, mas todos os profissionais o sao. nos os
arquitetos tambem somos.
O perfil ou personalidade do profissional esta intimamente ligado a sua
carreira.
Ja imaginou um musico, por exemplo, assistindo essa sua aula? ficaria
voando...por nao dizer "boiando"
quando estudo sempre tento identificar o q vc colocou : uma aplicação
pratica, tive muita dificuldade com estatistica no meu mestrado justamente
porq o professor queria q a gente decorasse as formulas, o que para mim e
impossivel.
na secundaria, por exemplo, brincava com algebra como se fosse poesia
porque a entendia e amava...
em arquitetura isto e muito palpavel, se vc nao consegue
enxergar/visualizar o espaço que esta projetando dificilmente saira uma boa
obra. num projeto hospitalar ja tive um assistente ao qual dispensei porque
o cara nao conseguia nem "cheirar" os doentes...ou seja ele nao visualizava
a função, o espaço...as pessoas indo e vindo...a magica que se cria a
partir do espaço construido, e o mais triste: o sujeito era filho de medico!

Liliana Halbritter
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"Treinar funcionários em Educação e Ética Ambiental pressupõe dar
ferramentas para os clientes aprenderem a se defender ecologicamente. É um
caminho que se abre e nunca mais deve ser fechado. No exíguo tempo que é
apresentado, geralmente é assim: podem se ter muitos funcionários alunos,
mas pouco tempo individual ou em grupo com eles. Assim, cada minuto é
importante, único, o Educador Ambiental enfrenta um desafio único: tem que
semear, e deixar bem claro que eles, os funcionários, já possuem parte dos
conhecimentos básicos, sendo a sua função principal por ordem nesses
conhecimentos, criar expectativas de pesquisa."
Liliana Halbritter (2003)

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-----Mensagem Original-----
De: "Franco" <arquivodof@ig.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 25 de abril de 2004 01:50
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?


>Essa preocupação com o resultado prático (entendo como fazer pesquisa
para fins práticos) não dependeria da área em que se está trabalhando? Bem,
não me arrisco a dar qualquer opinião sobre o assunto, pois ainda sou
graduando e pouco compreendo sobre esse mar que compreende a relação
pesquisa/acadêmicos/aplicação.

>...Entendo que um projeto experimental para dada disciplina da graduação
não se compare a um projeto de pesquisa "profissional", ainda; desde que
ingressei na Física, adquiri uma concepção de que há uma diferença entre
esse curso e um curso tecnológico ou de engenharia, mas não sei se é sempre
assim.
Franco.

(...)
> é porque me parece que vários profissionais pesquisam temas inúteis
> (exercitam o método científico sem se preocuparem muito com o
> resultado prático) que nem eles próprios se interessam muito (se
> bem que, pelo que conheço de vc poderia apostar que não é o seu
> caso)




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E agora é a minha vez: será hoax?
FROM: "lele.rlk" <lele@rio.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 00:32



Mas ao final e verdade ou mentira?.
fui no site, tb nao esclarece, somente destaca

...."Research have shown that in the 1980s, the chance of getting cancer
is 1 out of 8000 and now in the 1990s, the chances of getting cancer is 1
out of 3 which is very serious.q a proporção atual de se ter cancer e de
1:3, ..."
e que o tal SLS e utilizado tb para

...."This substance is found in most shampoo, the manufactures use it
because it produces a lot of foam and it is cheap. BUT the fact is that SLS
is used to scrub garage floors, and it is very strong".
limpar pisos, no creme dental, para a espuma dos barbeadores,etc.

Minha irma que mora na Espanha anos atras ja nos tinha comentado e que
somente nao acontecia com os shampoos muito caros q utilizavam outros
produtos, ou seja materia prima mais cara...etc.
Sera hoax como vc diz?
parece q ja esta comprovado q as mulheres sao + propensas a cancer de mama
porque ao depilarse se contaminam com o chumbo dos desodorantes, e agora?
[]s
Liliana Halbritter
--------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------
"A Educação Ambiental deve envolver uma perpectiva holistica, enfocando a
relação entre o ser humano, a natureza e o universo de forma
interdisciplinar"(Gadotti,2000, 95)

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-----Mensagem Original-----
De: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 22 de abril de 2004 09:20
Assunto: [ciencialist] Re: E agora é a minha vez: será hoax?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Aqui uma "pesquena" me escreveu colocando a seguinte "question":
> "I've received a message where there were said that there is a
> component (LSS) on certain shampoos (like Organics, etc) that might
> cause cancer.
> Is this true?
> Ana"

http://urbanlegends.about.com/library/weekly/aa090998.htm
http://www.vsantivirus.com/sls.htm

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 00:39

O CAIXA ALTA É SÓ PRA DIFERENCIAR UMA MENSAGEM DA OUTRA.

SÓ PAREI PRA TE AGRADAR...
PRA VER SE DESCOLO TAMBÉM UNS DIAS GRATIS NAQUELES TEUS CAFOFOS AI NA PRAIA
DO FUTURO, OU TU PENSA QUE MISQUE SI?

L.E.



At 07:51 24/04/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> >Enfim alguém que me entendeu.
> > O Takata não.
> >
> > Ao contrário de uma crítica à distribuição de bolas, a crítica era
>ao
> > modelo de formação de cientistas, com ou sem bolsa.
> >
> > Pensando bem, tu num me entendeu também.
> > (risos)
>
>Manuel: Re re! Vocês observaram como o Luiz Eduardo está amestr...,
>digo, civilizado?
>
>Ele agora não escreve mais em caixa alta, como se estivesse gritando.
>
>Acho que os esparros que dei nele surtiu efeito. :-)
>
>Abraços,
>Manuel Bulcão
>PS.: Brincadeirinha, Luiz!:-)
>
>
>
>
>
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>
>O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
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SUBJECT: Re: Cientistas na lista? Autobiografias...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 01:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Preconceituosa não.
> Autobiográfica.
> (risos)
>
> Luiz Eduardo

Generalizacao a partir de uma amostra com n=1?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?
FROM: "Franco" <arquivodof@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 01:50

Essa preocupação com o resultado prático (entendo como fazer pesquisa para fins práticos) não dependeria da área em que se está trabalhando? Bem, não me arrisco a dar qualquer opinião sobre o assunto, pois ainda sou graduando e pouco compreendo sobre esse mar que compreende a relação pesquisa/acadêmicos/aplicação.
Em minhas aulas de laboratório "sofro" por não visualizar uma aplicação direta com o que está sendo ensinado. Por exemplo, neste feriado último, reuni-me com os alunos da aula de laboratório, a fim de discutirmos um projeto que deverá ser apresentado no fim do semestre. Uma das idéias era sobre ressonância e caos em um circuito específico. Na tentativa de compreender melhor o projeto, levantei questões sobre a utilidade do mesmo, ao que fui "ardentemente" contrariado (risos); meus amigos, futuros físicos, disseram-me que não deveríamos preocupar-nos com isso, pois iríamos caracterizar os elementos do circuitos, levantar algumas curvas, fazer algumas análises e identificar o caos em tal circuito, enfim, aquilo era "pesquisa básica".
Entendo que um projeto experimental para dada disciplina da graduação não se compare a um projeto de pesquisa "profissional", ainda; desde que ingressei na Física, adquiri uma concepção de que há uma diferença entre esse curso e um curso tecnológico ou de engenharia, mas não sei se é sempre assim.
Franco.

(...)
> é porque me parece que vários profissionais pesquisam temas inúteis
> (exercitam o método científico sem se preocuparem muito com o
> resultado prático) que nem eles próprios se interessam muito (se
> bem que, pelo que conheço de vc poderia apostar que não é o seu
> caso)




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: [RN] OBITUARIO: MAYNARD SMITH
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 02:17

Evolutionary biologist John Maynard Smith dies
http://www.sussex.ac.uk/press_office/media/media399.shtml

http://www.guardian.co.uk/obituaries/story/0,3604,1200211,00.html

------

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Cientistas na lista? Autobiografias...
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 02:28

At 02:16 25/04/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > Preconceituosa não.
> > Autobiográfica.
> > (risos)
> >
> > Luiz Eduardo
>
>Generalizacao a partir de uma amostra com n=1?
>
>[]s,
>
>Roberto Takata



1... eu mesmo, quando aluno.
2, 3, 4, 5 (n -5), (n - 4), ... meus colegas de faculdade, alunos
(n + 1000) já velhinho, professor, atendendo aluno que bate na minha porta
de cientista.

L.E.



-
-
-
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-
-
-

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: vai, Takata, vai... observando
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 02:32

Cientista é aquele que tenta descobrir coisas, cientificamente...

ou apenas aquele que efetivamente, concretamente, acaba descobrindo?

E essa tal coisa descoberta, tem que ser avaliada em sua pertinencia,
inovação...
ou qquer coisinha concluída serve, desde que extraída via método científico?

Oh Takata...
tu primeiro tem que discutir como é que o observador observa isso.
E essa discussão nem é comigo.
Vai lá.
Depois tu volta aqui e nóis conversa.
(risos)

L.E.



SUBJECT: Re: vai, Takata, vai... observando
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 02:45

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Cientista é aquele que tenta descobrir coisas, cientificamente...
> ou apenas aquele que efetivamente, concretamente, acaba descobrindo?
>
> E essa tal coisa descoberta, tem que ser avaliada em sua
> pertinencia, inovação...
> ou qquer coisinha concluída serve, desde que extraída via método
> científico?
>
> Oh Takata...
> tu primeiro tem que discutir como é que o observador observa isso.
> E essa discussão nem é comigo.
> Vai lá.
> Depois tu volta aqui e nóis conversa.
> (risos)

Por q primeiro tenho q. falar com outro para depois falar com vc? Vc
e' o chefao de fase e tenho q. abrir as outras fases primeiro?

Eu peguei as dicas do Acao Games, era L1, L1, A, B, cima, esquerda,
R2, R2, direita, baixo, Y, X. Moleza.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 03:19

----- Original Message -----
From: "Franco"
Sent: Sunday, April 25, 2004 1:50 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?

> [...] meus amigos, futuros físicos, disseram-me que não deveríamos
> preocupar-nos com isso, pois iríamos caracterizar os elementos do
> circuitos, levantar algumas curvas, fazer algumas análises e identificar o
> caos em tal circuito, enfim, aquilo era "pesquisa básica". [...] desde que
> ingressei na Física, adquiri uma concepção de que há uma diferença entre
> esse curso e um curso tecnológico ou de engenharia, mas não sei se é
> sempre assim.

Perfeito! Essa diferença existe e foi exposta de maneira belíssima por Carlo
Rubbia, prêmio Nobel de Física, numa de suas entrevisas logo após ter sido
laureado (1984):

*********** início da citação ***************

"Nós somos a primeira etapa do sistema. Uma etapa absolutamente essencial,
mas que é baseada, sobretudo, na falta de um fim específico. Outras pessoas
retomarão o que fizemos, e serão elas que tornarão as coisas práticas. Sem
nós, essas pessoas não existiriam, e nós, por outro lado, sem elas, não
teríamos nenhuma razão de ser."

*********** fim da citação ***************

Ao que parece esses "seus amigos, futuros físicos", entraram na faculdade
errada. Confundem ciência com tecnologia, a segunda parte do sistema.

Infelizmente isso é muito comum. Alguns estudantes de física acreditam que o
papel do físico seria a invenção de algorítmos, logo deveriam estar
estudando matemática, onde poderiam ser bem mais úteis para o país. Outros
acreditam que fazer física envolve a preocupação com "fazer coisas
práticas". Esses, por motivos idênticos, deveriam estudar tecnologia ou
engenharia.

Outro belíssimo texto, agora de Einstein, também defensor da "ciência
baseada na falta de um fim específico":

*********** início da citação ***************

"Se o senhor quer estudar em qualquer dos físicos teóricos os métodos que
emprega, sugiro-lhe firmar-se neste princípio básico: não dê crédito algum
ao que ele diz, mas julgue aquilo que produziu. Porque o criador tem esta
característica: as produções de sua imaginação se impõem a ele, tão
indispensáveis, tão naturais, que não pode considerá-las como imagem de
espírito, mas as conhece como realidades evidentes." (Einstein, "Como Vejo o
Mundo").

*********** início da citação ***************

O engenheiro, assim como o médico, também pode vir a ser cientista no
sentido que expus em msg anterior (vide
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35740 ). Ou seja,
preocupar-se essencialmente com a produção de conhecimentos científicos, via
de regra sem finalidade prática imediata, e não apenas a conhecimentos
relacionados a protótipos de aplicação prático-social. Mas isso acontece com
aqueles que optaram pela ciência e conseqüentemente por trabalhar na
"primeira etapa do sistema", algo inerente a todas as áreas do conhecimento.

Neste caso eles são graduados em áreas voltadas à aplicação (engenharia ou
medicina, ou outra qualquer), mas preocupam-se acima de tudo em estudar
coisas "baseadas, sobretudo, na falta de um fim específico", como teria dito
Rubbia, ou, com outras palavras, em "pesquisar temas inúteis", como alguém
teria dito aqui na Ciencialist. Esses, a meu ver, são cientistas de fato. Os
outros, a meu ver, utilizam-se da ciência, mas são tecnólogos, engenheiros,
médicos, etc. Sem dúvida existem exceções. Um epidemiologista, por exemplo,
vive em meio à praticidade. Mas se for de fato um bom cientista
epidemiologista, conviverá com muitos problemas pertencentes ao âmbito da
"ciência inútil" (no bom sentido do termo, ou seja, naquele apontado por
Rubbia), pois é aí, realmente, que toda a ciência começa.

Não se constrói tecnologia sem uma boa "ciência inútil", assim como não se
constrói uma casa sem bons alicerces. Como teria dito Faraday: "Uma teoria é
como uma criança. Para que serve uma criança ao nascer?" Perceba que quase
toda a tecnologia do século XX apoiou-se, de alguma maneira, na "ciência
inútil" de Faraday.

[ ]´s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm
Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron não é uma
carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se repetirá.



SUBJECT: RES: [ciencialist] Cientistas na lista?
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 03:48

Caro Luiz e demais colegas da lista,

Eu entendo a SUA crítica ao modelo de formação de cientistas.
A MINHA crítica refere-se ao uso do dinheiro público, para sustentar estes
"cientistas" e seus projetos inócuos.
Mas eu não diria que as verbas devam ser diminuídas. Talvez devessem ser até
aumentadas, mas redirecionadas para alvos que produzissem retornos mais
concretos e contando com o financiamento e apoio das empresas privadas.
Neste redirecionamento, o modelo de formação dos cientistas deve ser
alterado, assim como a distribuição de bolsas. Os alunos acabariam se
envolvendo em projetos muito mais profissionais e com duração bem maior, mas
com muito mais resultados.

É impressionante como que num ambiente, onde se espera que as pessoas sejam
seres muito inteligentes, estas mesmas pessoas sejam incapazes de olharem
para si próprias e verem que tudo o que elas estão fazendo está muito
errado. Não há uma semana atrás, mas há muitas décadas.
O modelo de formação de cientistas é apenas uma destas coisas erradas, que
ano após ano se repete.
Num país onde Educação, Ciência e Tecnologia são assuntos tão raros e
necessários, é um absurdo que tanto dinheiro seja jogado fora, sem
beneficiar a ninguém, nem mesmo estes cientistinhas, que serão futuros
desempregados.


[]´s
Antonio Ferrão Neto

-----Mensagem original-----
Luiz Eduardo R. de Carvalho
wrote:

Enfim alguém que me entendeu.
O Takata não.

Ao contrário de uma crítica à distribuição de bolas, a crítica era ao
modelo de formação de cientistas, com ou sem bolsa.

Pensando bem, tu num me entendeu também.
(risos)

Luiz Eduardo




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Santo Agostinho
FROM: "dffg7" <dffg7@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 04:22



Oi Douglas,

* Oi

Manuel: Calma! O Homero referiu-se não ao pensamento do Santo
Agostinho, mas ao limite a que ele pode chegar caso não se considere
o atrito: atrito do pensamento com o bom-senso. Ipsis litteris, o
homero afirmou: "...e, levando o pensamento de Santo Agostinho ao
limite..."

* Vc tem razão. Já estou mais calmo.

Abraços concordiosos,

* P vc tb.

Douglas





SUBJECT: Re: [ciencialist] Santo Agostinho
FROM: "dffg7" <dffg7@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 04:35


Uma trecho de Agostinho, que pode deixar bem claro sobre que "curiosidade"
ele se manifesta:

"Existe um outro tipo de tentação, mais perigosa ainda. Essa é a doença da
curiosidade (...) É ela que nos leva a tentar descobrir os segredos da
natureza, aqueles segredos que estão além da nossa compreensão, que não nos
podem trazer nada e que os homens não devem desejar aprender (...) Nessa
imensa selva, cheia de armadilhas e perigos, em tenho me afastado, e me
mantido longe desses espinhos. No meio de todas essas coisas que flutuam
incessantemente à minha volta no dia a dia, nada jamais me surpreende, e eu
nunca sou tomado por um desejo genuíno de estudá-las (...) Eu não sonho mais
com as estrelas." Aurélio Agostinho (Santo Agostinho)

Não me parece que esteja incomodado com a fofoca ou maledicencia de seus
patricios..:-)

* Não. Não é apenas com a fofoca e maledicdencia. Como vc deve saber, S.
Agostinho pertenceu a uma seita esotérica e tb condenou toda busca
"esotérica" que visava a obtenção de "poderes ocultos". Como hoje em dia
promete a Gnose, a Teosofia e coisas do tipo. Vc tb deve saber que ele não
está falando de um conhecimento qualquer, mas da astrologia da época.

Ainda que seja, como sempre, um tanto desanimador, vou tentar esclarecer o
argumento inicial..:-)

* Eu não estou combatendo seu argumento, mas a falta de respeito e
informação falsa sobre S. Agostinho.

O estudo que Agostinho preza, é o estudo da palavra de deus, a unica verdade
real e verdadeira, o que, é claro, não é exatamente um exemplo de tolerancia
e pensamento racional..:-)

* Bobagem. Ele estudou a linguagem, a psicologia, a ética, a política, etc.
Não prezava só o estudo da Palavra de Deus.

Douglas




SUBJECT: Re: Cientistas na lista?
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 07:06

DIGA LÁ, LUIZ EDUARDO!


> O CAIXA ALTA É SÓ PRA DIFERENCIAR UMA MENSAGEM DA OUTRA.
>
> SÓ PAREI PRA TE AGRADAR...
> PRA VER SE DESCOLO TAMBÉM UNS DIAS GRATIS NAQUELES TEUS CAFOFOS AI
NA PRAIA
> DO FUTURO, OU TU PENSA QUE MISQUE SI?

MANUEL: TÁ CONVIDADO! :-)

ABRAÇOS,
MANUEL BULCÃO



SUBJECT: Re: E=mc^2
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 07:46

Carlos >>> O que vcs acham da afirmação: "É impossível converter massa em energia" ??

--- Me diz o que é massa e velocidade que eu lhe explico como ela se transforma em energia.

Carlos >>> Eu concordo plenamente e vcs ???

--- Eu acho que ninguém entende realmente o que significa e=mc2, inclusive vc.



marcelo ferrari





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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Santo Agostinho
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 09:19

Oi Homero,

Homero: Uma trecho de Agostinho, que pode deixar bem claro sobre
que "curiosidade" ele se manifesta:

"Existe um outro tipo de tentação, mais perigosa ainda. Essa é a
doença da curiosidade (...) É ela que nos leva a tentar descobrir os
segredos da natureza, aqueles segredos que estão além da nossa
compreensão, que não nos podem trazer nada e que os homens não devem
desejar aprender (...) Nessa imensa selva, cheia de armadilhas e
perigos, em tenho me afastado, e me mantido longe desses espinhos. No
meio de todas essas coisas que flutuam incessantemente à minha volta
no dia a dia, nada jamais me surpreende, e eu nunca sou tomado por um
desejo genuíno de estudá-las (...) Eu não sonho mais com as
estrelas." Aurélio Agostinho (Santo Agostinho)

Manuel: Rapaz, eu não sabia que o St. Agostinho era um precursor da
escola positivista do pensamento científico!

Com efeito, o positivista tem um discurso análogo: "é inútil e, por
vezes, perniciosa, essa curiosidade metafífica com os segredos da
natureza que estão além da sensação e com quaisquer parâmetros
ocultos inalcançáveis pela observação. O conhecimento deve se limitar
aos fenômenos sensíveis, às regularidades observáveis e aos
enunciados falseáveis pela práxis experimental. O que não pode ser
provado pela experiência é irrelevante ou não existe. No meio de
todas essas coisas imponderáveis e intangíveis que flutuam à minha
volta (a mente, os valores, o Todo, o infinito, a razão-de-ser, o
futuro do pretérito, etc.), nada jamais me surpreende, e eu nunca sou
tomado por um desejo genuíno de estudá-las. Eu não sonho mais com a
coisa-em-si."

Os positivistas também têm grande apreço por um outro religioso, o
frade franciscano Guilherme de Ockham, que inventou o "princípio da
economia" ou "navalha de Ockham". E gostam tanto desse instrumento
teórico que, de um critério de escolha, transformaram-no num critério
da verdade.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 10:31


>MANUEL: TÁ CONVIDADO! :-)
>
>ABRAÇOS,
>MANUEL BULCÃO



Tava só brincando.
Obrigado.

L.E.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Cientistas de press releases?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 10:46

Ah, sim, agora ficou bem claro.
E então deixa eu comentar um pouquinho mais.

Claro que deve haver uma conecção entre ciencia e tecnologia, e que isso só
se dá com a interveniência da empresa privada, da indústria, do empreendedor.
Então brota a pergunta: cadê a empresa nacional, que justifique esse
investimento em pesquisa pela sociedade?
Cadê uma política industrial?
Cadê, antes de tudo, um projeto de nação?
Qual é a proposta para o pesquisador? Que ele invente a cura da caspa...
pra que um empresário de taubaína monte uma indústria de medicamentos com o
nosso dinheiro que tá do BNDES, pra que daí tres anos ele venda a fábrica e
tudo pra Pfizer, do mesmo jeito que a AMBEV faz, e ainda diz que foi ela
quem comprou as indústrias belgas?
Por aí... não vai.
Vai?

Também está certo quem propõe liberdade pra pesquisa e pro pesquisador, e
nenhum compromisso com resultados concretos, tecnológicos, industriais.
Mas o problema é que os tais "cientistas" e seus bolsistas estão focados
em fazer coisas que tenham sim resultados materiais.
Mas, vai ver quais são os resultados materiais que eles conseguem.
Quantas vezes já deu no Jornal Nacional e no Globo Reporter que a UNICAMP
inventou não sei quantos adoçantes a partir disso ou daquilo, mas nada
chega ao mercado, exceto os press releases?

Se a gente der uma bolsa pra um cara tocar piano, e ele ficar tocando a
vida toda, e nunca dali sair nada, nem uma sinfonia, nem mesmo um
funkizinho, só porque ele tem bolsa de pianista, ele é artista?
Quem é que julga se o que ele produziu é arte ou não?
E assim voltamos à pergunta anterior, que fiz a vocês: quem é que vai
dizer se aquele bagulho pendurado em posters, num congresso em Foz de
Iguaçú, é ciência ou não?

Luiz Eduardo


=====================


At 04:48 25/04/04, you wrote:
>Caro Luiz e demais colegas da lista,
>
>Eu entendo a SUA crítica ao modelo de formação de cientistas.
>A MINHA crítica refere-se ao uso do dinheiro público, para sustentar estes
>"cientistas" e seus projetos inócuos.
>Mas eu não diria que as verbas devam ser diminuídas. Talvez devessem ser até
>aumentadas, mas redirecionadas para alvos que produzissem retornos mais
>concretos e contando com o financiamento e apoio das empresas privadas.
>Neste redirecionamento, o modelo de formação dos cientistas deve ser
>alterado, assim como a distribuição de bolsas. Os alunos acabariam se
>envolvendo em projetos muito mais profissionais e com duração bem maior, mas
>com muito mais resultados.
>
>É impressionante como que num ambiente, onde se espera que as pessoas sejam
>seres muito inteligentes, estas mesmas pessoas sejam incapazes de olharem
>para si próprias e verem que tudo o que elas estão fazendo está muito
>errado. Não há uma semana atrás, mas há muitas décadas.
>O modelo de formação de cientistas é apenas uma destas coisas erradas, que
>ano após ano se repete.
>Num país onde Educação, Ciência e Tecnologia são assuntos tão raros e
>necessários, é um absurdo que tanto dinheiro seja jogado fora, sem
>beneficiar a ninguém, nem mesmo estes cientistinhas, que serão futuros
>desempregados.
>
>
>[]´s
>Antonio Ferrão Neto
>
>-----Mensagem original-----
>Luiz Eduardo R. de Carvalho
>wrote:
>
>Enfim alguém que me entendeu.
>O Takata não.
>
>Ao contrário de uma crítica à distribuição de bolas, a crítica era ao
>modelo de formação de cientistas, com ou sem bolsa.
>
>Pensando bem, tu num me entendeu também.
>(risos)
>
>Luiz Eduardo
>
>
>
>
>##### ##### #####
>Para saber mais visite
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
>Para sair da lista envie um mail para
>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
>##### ##### ##### ##### #####
>Links do Yahoo! Grupos
>Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
>Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
>O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] E=mc^2
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 11:36



" O que vcs acham da afirmação: "É impossível converter massa em
energia" ?? Eu concordo plenamente e vcs ??? "

Eu concordo plenamente! Na verdade já há energia na massa, apenas faltam os sabores (quark um sabe disso!).
A massa crua não tem um bom sabor, é preciso assá-la!
Minha funcionária é uma artista em acrescentar alguns ingridiendes à massa e converte-la em deliciosos e nutritivos (energéticos) bolos e pães.
A operação inversa está sendo um tanto problemática. Dei um desses pães à funcionária e pedi para ela converter novamente em massa e, ao final, separar a farinha. Ainda não conseguiu.

[]'
Léo




SUBJECT: Re: Cientistas na lista?
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 15:01

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu

> Tava só brincando.
> Obrigado.

Manuel: Agora é tarde. Sua visita já está agendada para o próximo
final-de-semana. Se não vier, vai ter que me ressarcir do prejuízo.

Manuel Bulcão
Advogado: OAB-CE nr. 926.847-5



SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?
FROM: "Guilherme Ramos Sens" <guilhermeramossens@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 15:30

Quero parabenizar o pessoal da lista pelo nível de debate sobre ciência. A
mim, que embora leigo, sou muito interessado no assunto está agradando.
Quero aproveitar para pedir autorização a lista (ou ao Brudna???) para
transcrever alguns e-mails Sobre esse assunto em outra lista que participo,
que também discute (dentre outras coisas) ciência.

Até mais.
Guilherme Ramos Sens




SUBJECT: Cientistas na lista?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 15:50


>Manuel: Agora é tarde. Sua visita já está agendada para o próximo
>final-de-semana. Se não vier, vai ter que me ressarcir do prejuízo.
>
>Manuel Bulcão
>Advogado: OAB-CE nr. 926.847-5
>



Bebeu, né?
(risos)

Próximo final de semana vai ser em Santos.
(adoro chuva)

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Abertura - JB - 25/04/04
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 16:46


LabConsS - www.ufrj.br/consumo


>Coluna Boechat
>
>Abertura
>
>Terça-feira, em Brasília, Lula anuncia o envio, ao
>Congresso, da Lei de Inovação Tecnológica.
>O projeto abre portas para que laboratórios públicos,
>principalmente das universidades, realizem pesquisas
>encomendadas pelo setor privado para o desenvolvimento
>de produtos.
>
>Hoje, burocracia e entraves legais impedem a parceria.
>
>
>Os dois lados têm muito a ganhar com a mudança.
>
>
>FONTE : www.jb.com.br - 25/04/04
>
>_________________________________________________
>Endereco da lista: cons-med@listas.ufrj.br
>Administrador: owner-cons-med@listas.ufrj.br
>HomePage: http://www.ufrj.br/consumo/
>Promoção: Lab de Consumo&Saude - FacFarm-UFRJ
>Apoio: NCE-UFRJ
>_________________________________________________


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: E=mc^2
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 17:46

Salve, Léo!

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu

> " O que vcs acham da afirmação: "É impossível converter massa em
> energia" ?? Eu concordo plenamente e vcs ??? "

Léo: Eu concordo plenamente! Na verdade já há energia na massa,
apenas faltam os sabores (quark um sabe disso!).

D. Manuel, o Diletante: Há seis sabores de quark: up, down, strange,
charmed, bottom e top. E cada sabor se apresenta em três cores:
vermelho, verde e azul. Quanto ao odor e à tactilidade dessas
partículas elementares, há uma hipótese que afirma que tudo isso
cheira a metafísica e tem a mesma inconsistência dos contos da
carochinha. Maldade... os físicos estão apenas se valendo de uma
analogia para que o processo se torne mais compreensível.

Léo: A massa crua não tem um bom sabor, é preciso assá-la!

Manuel: por fissão ou fusão nuclear.

Léo: Minha funcionária é uma artista em acrescentar alguns
ingridiendes à massa e converte-la em deliciosos e nutritivos
(energéticos) bolos e pães.

Manuel: Só que apenas uns poucos privilegiados puderam degustar as
mais nutritivas e saborosas dessas iguarias energéticas: os
habitantes de Hirochima, Nagazaki, Chernobyl e, mais recentemente,
uma dúzia de goianenses.

Léo: A operação inversa está sendo um tanto problemática. Dei um
desses pães à funcionária e pedi para ela converter novamente em
massa e, ao final, separar a farinha. Ainda não conseguiu.

Manuel: Realmente, é difícil converter radiação eletromagnética em
matéria de uma forma rentável. Mas a receita para transformar massa
em "mais massa" é relativamente simples. Segundo o 'gourmet' e mestre-
cuca Alan Guth, basta 25 gramas de manteiga e uma tecnologia
suficientemente avançada para comprimir essa massa até que se atinja
a densidade de 10^80 gramas por centímetro cúbico. Se esse bolo
extremamente compacto tunelar - em vez de colapsar num micro-buraco
negro -, em poucos segundos essas réles 25 gramas se transformarão em
milhões de toneladas de matéria.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Freud e Pavlov (Era: O Inconsciente Dinâmico...)
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 18:38

(Complementando a mensagem anterior)

Manuel escrevera: Os conhecimentos adquiridos por condicionamento não
são acessados pela consciência. No entanto, formam um sistema muito
complexo, nada tosco.

Mauro: Claro que você já sabe disso, né Manuel?
http://www.epub.org.br/cm/n09/mente/pavlov.htm
O que isso teria a ver com a psicanálise?

Manuel: Depois de estudar a teoria pavloviana do "segundo sistema de
sinalização" e sua relação com o primeiro (os reflexos
condicionados), fica difícil saber o que não tem a ver.

Complemento:

"Os pontos de vista psicanalíticos não são, ademais, inconciliáveis
com os do condutismo nem tampouco com os da psicologia neuro-
reflexológica. No fundo, quase todos os denominados 'mecanismos de
compensação' descobertos por Freud, inclusive a
denominada 'conversão' sintomática, a antinomia entre as atitudes
conscientes e inconscientes, etc., podem ser explicados com a
terminologia pavloviana, como fez Ischlondsky em sua obra
(Physiologische Grundlagen der Tiefenpssychologie). Em geral, a
chamada 'teoria dos reflexos reflexionados' é uma confirmação
objetiva à chamada teoria do 'deslocamento' (válida especialmente
para a explicação das fobias, compulsões e transferências afetivas)."
(Emílio Mira Y Lopez; Os Fundamentos da Psicanálise; Pág. 131; Ed.
Científica; Rio de Janeiro)

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Freud e Pavlov (Correção)
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 18:44

(Complementando a mensagem anterior)

Manuel escrevera: Os conhecimentos adquiridos por condicionamento não
são acessados pela consciência. No entanto, formam um sistema muito
complexo, nada tosco.

Mauro: Claro que você já sabe disso, né Manuel?
http://www.epub.org.br/cm/n09/mente/pavlov.htm
O que isso teria a ver com a psicanálise?

Manuel: Depois de estudar a teoria pavloviana do "segundo sistema de
sinalização" e sua relação com o primeiro (os reflexos
condicionados), fica difícil saber o que não tem a ver.

Complemento:

"Os pontos de vista psicanalíticos não são, ademais, inconciliáveis
com os do condutismo nem tampouco com os da psicologia neuro-
reflexológica. No fundo, quase todos os denominados 'mecanismos de
compensação' descobertos por Freud, inclusive a
denominada 'conversão' sintomática, a antinomia entre as atitudes
conscientes e inconscientes, etc., podem ser explicados com a
terminologia pavloviana, como fez Ischlondsky em sua obra
(Physiologische Grundlagen der Tiefenpsychologie). Em geral, a
chamada 'teoria dos reflexos condicionados' é uma confirmação
objetiva à chamada teoria do 'deslocamento' (válida especialmente
para a explicação das fobias, compulsões e transferências afetivas)."
(Emílio Mira Y Lopez; Os Fundamentos da Psicanálise; Pág. 131; Ed.
Científica; Rio de Janeiro)

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Cientistas na lista?
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 18:58

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu

> Bebeu, né?
> (risos)

"Bebeu" é passado: estou bebendo.

Ic!(soluços)
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: E agora é a minha vez: será hoax?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 19:09

E hoje após o meu regresso do Porto do Robótica 2004 te quero
agradecer a resposta pronta que vou já enviar para a minina.
um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> > Aqui uma "pesquena" me escreveu colocando a seguinte "question":
> > "I've received a message where there were said that there is a
> > component (LSS) on certain shampoos (like Organics, etc) that
might
> > cause cancer.
> > Is this true?
> > Ana"
>
> http://urbanlegends.about.com/library/weekly/aa090998.htm
> http://www.vsantivirus.com/sls.htm
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: para Brudna - cientistas da lista?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 20:43

E esta mulhé da lista pode estar ocupada. Mas depois de estar a
trabalhar em robótica e a lançar futuros investigadores vai entrar em
diagonal no "o que é ser cientista".
Lamento. Para mim os cientistas não se contam pelo numero de prémios
Nobel atribuidos a homens. Porque a atribuição de um prémio Nobel é
política!
Poderei dizer que apenas são cientistas os que recebem esse prémio
(ou outros)? Me parece até que estou na atribuição dos Oscares.
Não sei que se passa no Brasil: será que o número daqueles que
completa uma licenciatura são homens? Será que a percentagem de
mulheres com curso superior no Brasil é tão pequena assim? E não
estarão a esquecer-se de que por trás desses "nobeis" há muito
trabalho de alunos de mestrado? E aqui até cinetistas - criadas
poderão estar?
Só com base num estudo cuidado esse senhor* doutor da "edusinos" nos
poderá dizer algo. Onde baseou o seu estudo? Apenas nos Nobel? Ora
vai estudar o que é um Nobel e das várias histórias que se contam...
Nunca encontrei o doutor em Educação nos Congressos de Ensino
de...Ciência, por exemplo, aí do Brasil ou da America Latina. Não
será por acso mais um teórico da Educação e que nunca foi professor
de menino de favela?. Não me lembro de o ver ao lado do Marco Moreira
na Aprendizagem Significativa.
Mas gostava de ler os abstracts onde ele procura interpretar o porquê
de as mulheres brasileiras não terem um Nobel.
E na política como é? Terá o Brasil mais mulheres que homens? Quem é
senador? Quem é ministro? Reitora de Universidade? Astrofísica? E aí
por diante.
Se ele dissesse: fazer filosofia, ser filósofo é masculino aí já
poderia concordar." A procura do sexo dois anjos" é muito pouco
realista. Pode um homem passar toda a vida à procura da alma deixando
a casa ou o sustento dos seus entregue à mulher?
A Ciência exige paciência, dedicação, exclusividade, sacríficio,
humildade, criatividade...E são apenas as qualidades de que me
lembro. Exige muitas noites fora da cama. Seres eunucos assexuados
fazem Ciência e fazem investigação. E ainda têm de trabalhar para
além de ganhar o sustento fazer de fada de um futuro cientista
galardoado pois a esse apenas competiu chegar a casa descalçar os
sapatos, pegar no cachimbo, wiskey e pantufas: "pápá está pensando em
sua investigação. Quero tudo pé leve. Gente precisa de dinheiro de
nobel".Quantos adoram viver com eunucos ou seres destes? Lhes falta o
quente da cama, a refeição na mesa, os filhos tratados e as contas
pagas. Abdicarão eles da fada do lar? Sim se TIVEREM DINHEIRO para
tal: pagar faxineira etc e tal para os dois em pé de igualdade
fazerem investigação e assim concorrerem em igualdade ao "Óscar
Nobel".
Nem assim. Torno a dizer que há muita política mesmo por trás de
oscar de "ciência".
Facílimo dizer: "% de Nobeis machos > a % nobeis fêmeas logo Ciência
não é assunto de mulher" Conclusão que nada tem de resultado de
investigação. É apenas estatística. Até foi um meu aluno de 14 anos
que publicou esse documento científico. Creio que o vosso
investigador o plagiuou.
Retirando a ideia que o Nobel é que faz o cientista e que sei aqui na
lista ser partilhada por muitos seria interessante saber no vosso
país quem investiga o quê em estudo de gender. Por aqui já existe e
saiu há uma semana: é uma tese de doutoramento e eu apenas ainda a li
em diagonal.Mas já estou a tirar conclusões.
Procurar porque, interpretar, estudar onde tal é diferente.Isso
queria da parte de investigação científica. Constatar!? Bah!
Vos digo que a menor distância entre dois pontos não é uma recta.
Mas deixem lá o senhor entrar na lista para "eu entrar com ele".
Ai que vocês não sabem sequer quem foi Lavoisier...
Emiliano, saberás tu? Ora expilica aqui ao pessoal o que tem
Lavoisier a ver com a discussão da linha recta e da procura do
cachimbo e das pantufas.
E vou fazer o relato do robótica para vos comunicar algo onde as
mulheres até são capazes de deixar maridos eunucos na cama noites a
fio porque estão a fazer investigação, ao melhorar um robot.
Tu que me lês se fosses esse eunuco que farias? Fácil apontar.
A questão deveria ser: porque eu, homem, procedo assim com a
investigação da minha "virgem"? Porque esta minha mentalidade? Porque
a incuto eu aos meus alunos? E não me venhas com a desgraçada e
estafada frase "a maldita diferença biológica" existente nos paises
latinos.Existe uma diferença mas porque ela é usada nos países
latinos como arma? Ah...pois.
Eunucos e investigadores desta lista aguardai.
Ah!Ah!Ah!
Incendiando a lista
Maria Natália
* perssuação!? Em Ciência!? Desculpa lá mas isto aqui é uma lista de
Ciência e os factos demonstram-se e apoiam-se no racional.Ser vencido
ou convencido. Preciso ou exacto. Não são palavras equivalentes,
sinónimas.Quero ver a "alma na ponta deste bisturi".3 vezes 2 é 6 por
enquanto e apenas na base 10!!!

-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
> Sent: Saturday, April 24, 2004 7:59 PM
> Subject: [ciencialist] para Brudna - cientistas da lista?
>
> > Olá Brudna,
> > Perante sua nobre autoridade de "administrador da lista", venho
por meio
> > desse e-mail solicitar um convite ao Sr. Áttico Chassot, Doutor em
> > Educação e uma grande figura sem dúvida para discutir um pouco no
> > ciencialist.
>
> Sei não! Acho que as mulheres não vão gostar. O que ele diz é um
fato, mas
> não precisa ficar espalhando por aí. ;-) De qualquer forma, antes de
> confirmar o convite vale a pena visitar a página web
> http://www.edunisinos.com.br/aldus/ciencia
>
> > Sei que ele gosta desse tipo de discussão (o que é um cientista
afinal?) e
> > lembro-me também que um dia você disse que já havia conversado
com ele.
> > Creio que ele seja adepto a essa nova forma de diálogo e que,
através do
> > seu poder de persuasão, poderemos contar com esse brilhante
educador.
>
> Brincadeiras a parte, a idéia parece ser boa.
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é uma
> carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relatividade e quântica ?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 20:45

Caro Sérgio, a Biologia começou com Aristóteles que organizou o conhecimento
de um modo que até hoje utilizamos. Pode-se dizer que antes de Aristóteles a
ciência era ainda um embrião, com ele, ela nasceu. Sócrates deu a filosofia
à humanidade, Aristóteles deu a ciência. Em seus escritos (De Anima e De
Partibus Animalium) ele chegou muito próximo da teoria da evolução, sem
entretanto enunciá-la, já que ele rejeita a teoria de Empédocles, de que
todos os organismos são uma sobrevivência dos mais aptos, e a idéia de
Anaxágoras de que o homem tornou-se inteligente ao usar as mãos para a
manipulação e não para se movimentar com acreditava Aristóteles, que cometeu
tantos erros quanto é possível cometer um homem que está lançando as
fundações da biologia. Ele fez pesquisas em praticamente todas as áreas da
ciência. O erro mais conhecido é o geocentrismo, do qual Aristarco de Samos
no século seguinte discordou apresentando o heliocentrismo. Entretanto, a
influência de Aristóteles era tão grande que Cláudio Ptolomeu, em seu
tratado de astronomia "Almagesto" sacramentou o geocentrismo, que
influenciou a astronomia até Copérnico.
Faço outros comentários no texto do e-mail abaixo.
.................................................
----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@To:
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, April 24, 2004 8:06 PM
Subject: Re: [ciencialist] Simples como as teorias da relativid ade e
quântica ?
>
> ----- Original Message -----
> From: "José Renato"
>
> > Sérgio, os cientistas eram reconhecidos como os primeiros filósofos.
>
> Não. Os filosofos é que são considerados os primeiros cientistas. Mas não
> todos os filosofos.
JR - Por que será que tenho a impressão que se eu tivesse feito a sua
afirmação vc iria discordar e apresentar da forma como escrevi? Observe que
ambas são equivalentes? Dá-me a impressão que vc considera ciência apenas
determinados conhecimentos. Já ouviu falar de cientísta político, cientista
social, ciência econômica...?

> Aristoteles com certeza não era um cientista.
JR - Considero Aristóteles "o cientista", aquele que registra suas pesquisas
e observações, estabelece métodos e estrutura os conhecimentos obtidos
nelas, permitindo que outros avancem nessa direção ampliando-os, ou
discordem do estabelecido e registrem outra proposta contestando.
>
> > Pitágoras, Euclides, Aristóteles, enfim, a galeria toda da Grécia Antiga
e
>
> Não. Não concordo com isso. Pitagoras, Euclides , Arquimedes , tudo bem.
Mas Aristoteles com certeza não. O homem pensava que a terra não podia rodar
pq criaria um vento tal que nós sentiriamos ( o mesmo principio que foi
pensado
> depois para o eather luminoso). O problema não é que ele pensasse isso, o
> problema é que ele nunca demosntrou experimentalmente que seria assim.
> Portanto, ele não é um cientista. Apenas um filosofo. Ele aplicava as suas
> regras de logica para deduzir o que ele queria. O problemas é validade das
> permissas.
JR - Se vc tiver um tempinho e interesse leia as pesquisas de Aristóteles.
Ele também era naturalista e registrou várias pesquisas zoológicas, de
abelhas a peixes. Criou a ciência da embriologia. Seguindo o método de
Hipócrates - que quebrava os ovos das aves e dos répteis nos vários estágios
de incubação, na obra "Sobre a Origem da Criança" - Aristóteles realizou
pesquisas com ovo de galinha e fez uma descrição do desenvolvimento do pinto
que até hoje é exemplo para os embriologistas. Pesquisou hereditariedade
acompanhando uma mulher branca casada com negro, seus filhos foram todos
brancos, mas em seus netos reapareceu a cor negra, o que provocou a
pergunta: onde estava escondida a cor negra? Essa provocante questão,
deixada nos registros por Aristótele, provocou a curiosidade de Mendel cerca
de dois mil anos depois. Errou ao afirmar que o semem continha o material
necessário e suficiente para produzir o embrião na mulher, que apenas
acolhia a semente.
>
> > adjacências, cultivavam o conhecimento, a ciência como um todo.
>
> Não. A ideia de Demócrito de que a materia era constituida por atomos é
válida
> até hoje. Ele teve uma visão que se aplica ainda hoje, a ideia das
particulas
> fundamentais.
> O unico erro dele e dos seus seguidores foi a escala em que eles achavam
que
> essas particulas estariam. Isso é um ideia. É um principio, um axioma.
Isso
> não é ciencia. A ciencia não é a tarefa de criar axiomas, mas sim dos
> comprovar ou refutar.
> Portanto, fiolosoficamente ele pensou muito bem. O seu senso fisico era
bom,
> mas ele não era cientista pq nem tentou demosntrar o que afirmava. Todas
as
> defesas do assunto era simplesmente conversa. Pitagoras com o nascimento
da geometria deixou de ser apenas conversa. Embora as ideias de Pitagoras
> dissessem respeito à numerologia, o método era diferente. Não era ciencia
pq
> ele não tentava demonstrar a numerologia, mas sim encontrar numeros que
> fosse melhores que os outros. Isso é matemática. O numero de ouro , pi ,
os
> numeros primos, etc. não exemplos de numeros "melhores" que os outros.
> Eles não cultivavam a ciencia. Eles cultivavam o conhecimento. São coisas
> diferentes. Ciencia é conhecimento , mas conhecimento pode não ser
ciencia.
JR - Em geral a teoria vem antes da experiência que a comprova. Os
cientistas teóricos são tão importantes quanto os pesquisadores práticos.
Veja os quarks. Entendo ciência como todo conhecimento estruturado,
codificado, testado, reproduzível, descrito de modo coerente, lógico e
inteligível.
>
> >Podemos
> > considerar que naquela época a Filosofia já englobava além das ciências
> > conhecidas - como, Matemática, Aritmética, Física, Lógica, Arquitetura,
> > Geometria, Biologia, Medicina, Botânica, Artes (pintura, escultura),
> > Estética, Literatura (prosa, poesia, épicos), Teatro (comédia, drama,
> > tragédias), Oratória, Música, Canto, Dança, Ginástica, Jogos...
>
> Não, não podemos considerar isso. Primeiro pq não existia a noção de
> ciencia.
> Segundo pq Matemática e Logica Arquitectura , botanica, medicina , arte ,
> literatura, teatro etc não são ciencia. A unicas ciencia que vc citou foi
> fisica a qual não existia como tal naquele tempo.
> Biologia não foi ciencia até à hipotese de Darwin e os trabalhos de
Mendel.
> Como eles não viveram na grecia antiga os gregos não sabiam biologia como
> ciencia. A sangria , ou sangramento, praticado em "medicina" não tem qq
principio cientifico, tem um principio de inferencia, mas não um principio
cientifico.
JR - Todo conhecimento estruturado é ciência. Música é uma ciência.
Literatura, dança e teatro são ciências, só que diferentes daquele
estereótipo de ciência que nos passam desde antes de saírmos do jardim da
infância. É cultural. Erros de interpretação são cometidos até hoje na
medicina. A sangria, de todo modo, provocava uma reação no corpo do
enfermo, as vezes para melhor.
>
> - outras
> > menos reconhecidas, até hoje, tais como, a Política e a Ética que
parecem
>
> Isso não são ciencias. O seu sentido de "ciencia" é muito lato. "ciencia =
> conhecimento ordenado sobre um assunto". Dentro desse sentido, Astrologia
tb seria uma ciencia.
JR - Considero astrologia apenas uma teoria, como muitas outras, sem
confirmação.
>
> > O cientista não pode ser apenas o pau-mandado das
> > empresas, fundações ou governos.
>
> Mas é. Conforme-se com isso. Ou tente alterar esse facto.
JR - Se vc se conformar com isso, assim será. Mas a realidade é construida
diariamente, essa situação pode ser alterada.
>
> >Além de saber fazer e criar ele precisa
> > saber decidir sobre suas pesquisas, suas aplicações e conseqüências.
>
> Não. Não precisa. A prova são coisas como as armas quimicas, atomicas, os
> próprios misseis , foguetes e fogetões. Eles tem aplicaões várias, desde
da
> exploração do espaço à guerra e à morte de muitas pessoas. Ninguem pensou
> num aviõa como uma arma até que foi usado como tal no 11 de Setembro. A
> dinamite foi inventada para ajudar no desenvolvimento dos caminhos de
ferro
> criando buracos nas montanhas. Hoje ela cria buracos em carros, aviões,
> trens, edificios e pessoas. Nobel arrependeu-se da sua invenção, foi por
> isso que criou o premio nobel. Eisntein tb se arrependeu da sua carta ao
> presidente em favor da bomba atomica. Etc... a historia está cheia de
contra
> exemplos que mostram que os cientistas não decide a pesquisa que faz, não
> decide a sua aplicação nem as suas consequencias.
> Quem decide tudo é o dinheiro e a sociedade onde o cientista se inclui.
JR - Vc tem razão, entretando quem aplica a ciência também é um cientista,
quem projeta uma avião de combate ou um míssil também é, diferente do padrão
reconhecido nos laboratórios.
>
> >Aqui,
> > podemos lamentar a falta do desenvolvimento pessoal como um todo, visto
> >que o modelo econômico perseguido atualmente ainda incentiva a formação
>> de cientistas com "viseiras", o que os impede de considerar a humanidade
>> como o objetivo maior de seu trabalho e não somente o lucro, o dinheiro.
>
> Acho utopico que um dia venha a ser diferente. Eu devo dizer que me formei
> em ciencia com o objectivo de conhecer as coisas da natureza e em
engenaria
> para as poder aplicar. Não é minha intensão aplicá-las contras os meus
> principios do que é o bem e o mal, mas caso seja necessário, ou forçado a
> isso que remédio tenho ? suicidar-me ?
> Depois de ter melhor acesso a como a ciencia funciona - estado + bolsas +
> perquisas financiadas + o chefe + dono da pesquisa percebi que afinal a
> ciencia não é uma area tão livre como pensava. Na minha inocencia
> adolescente pensava que os laboratorios eram vesões modernas e ampliadas >
dos labs de pessoas como Faraday, Galileu ou Edison. Não, não são isso.
> (Aliás o de Edison é bem parecido, mas os actuais são ainda piores)
JR - O padrão, na maioria das empresas/universidades, pode ser esse. A
conscientização dos alunos e doutorandos pode mudá-lo. Hoje, já há
organizações ecológicas que permitem pesquisas com direcionamento ético
menos constrangedor.

> A ciencia é necessária, mas pensar que ela não é controlada como tudo o
> resto o é, é utopia. É uma visão inocente da realidade. A ciencia é
> controlada tanto como a media, o comercio, a politica etc... Os interesses
> de alguns e o dinheiro e poder de poucos sempre é mais forte que a vontade
> de muitos. Repare , um soldado não pode abandonar a guerra pq é contra os
> seus principios matar. Ele aprender a matar. Ele aprender a enganar o sua
> moral dizendo-se a si mesmo que o outro é o seu enemigo. Não existem
> enemigos verdadeiros. O outro soldado que morre sofreu a mesma lavagem
> cerebral. Se todos os soldados se recusassem a ir para a guerra, como
seriam
> as guerras. É a pensar nisso, que os militares criam máquinas de guerra.
> Aviões telecomandados, bombam inteligentes, intersecção de comunicações,
> bombas magnéticas, etc...
JR - Sua larga experiência lhe dá condições de mostrar onde é preciso mudar,
pois se todos se conformarem com uma situação inadequada ao cientista e à
humanidade... nada mudará, continuará desse jeito ad eternum. Mas as coisas
estão aí para serem aprimoradas.
>
> Nem tudo é tão simples como a MQ ou a Relatividade.
JR - Mesmo se fosse... já seria bastante complicada.
>
> Sérgio Taborda
>
Abraços.
José Renato



SUBJECT: Re: E=mc^2
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 20:57

Carlos??????????

Essa não dá pra acreditá.
Primeiro:
Porque dizes tal? Em que te baseias? Que dados científicos tens? Em
que papers abstracts te baseias?
Ou lançaste essa pró ar?
Segundo:
Terás tu "gabarito" para chegares a um físico e dizer que a TGR está
errada? Supondo que és físico de partículas e trabalhas no CERN e
estás dentro desse capítulo da física deves apresentar os teus
argumentos, factos científicos. A dialética aqui na Ciência morreu.
Com o sexo dos anjos.
Poderia dizer-te já algo de Ciência que te iria fazer pensarmas
aguardo a 2ª parte desta tua afirmação que nem criança de 4º ano.
Diz aqui ao pessoal o porquê da tua afirmação. Confessa que te estás
divertindo...
Depois de uma e várias vezes nesta lista se ter discutido o que é
Ciência...
Terceiro
Porque não vais ver o que há sobre este tema, da massa aqui na lista?
Ou sobre E=m c ao quadrado? E que massa é essa? E seria Einstein uma
besta, um doido varrido um dos tais nobeis que comprou o prémio.
lê e pensa e te lembra da história das 3 peneiras.
Aguardo que me digas de onde vem essa dúvida. Eu como professora te
devo rersponder com 3 questões PARA TE OBRIGAR A PENSAR sobre a frase
que escreveste.
Tu próprio com cientista vais proceder: raciocinando.
[ ]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "carlos_ppss"
<carlos_ppss@y...> escreveu
> O que vcs acham da afirmação: "É impossível converter massa em
> energia" ??
> Eu concordo plenamente e vcs ???



SUBJECT: Re: Abertura - JB - 25/04/04
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 21:06

Aqui está uma coisa que só se consegue partindo debaixo e nunca de
cima. Nunca um decreto lei pode mudar mentalidades.
Se a indústria não faz protocolos com a universidade...e estas são
governadas, administradas por pessoal do outro tempo...Só vão fazer
tal se tiverem contrapartidas fiscais, por exemplo.
Fazer investigação por encomenda? Mas acho que a coisa está a ser
subvertida. Não será antes a indústria que deve trabalhar com a
universidade em parceria. Reparem vem de par/ seus pares e não
criados, explorados.
Afinal a investigação é criatividade.
Depois como é que até hoje a vossa industria trabalha? Prefere os
investigadores americanos? As patentes americanas? Será que vai mudar
assim por um decreto?
Não estareis a vender a "alma" ao diabo? Quando a fartura é
muita ...o pobre desconfia.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> LabConsS - www.ufrj.br/consumo
>
>
> >Coluna Boechat
> >
> >Abertura
> >
> >Terça-feira, em Brasília, Lula anuncia o envio, ao
> >Congresso, da Lei de Inovação Tecnológica.
> >O projeto abre portas para que laboratórios públicos,
> >principalmente das universidades, realizem pesquisas
> >encomendadas pelo setor privado para o desenvolvimento
> >de produtos.
> >
> >Hoje, burocracia e entraves legais impedem a parceria.
> >
> >
> >Os dois lados têm muito a ganhar com a mudança.
> >
> >
> >FONTE : www.jb.com.br - 25/04/04
> >
> >_________________________________________________
> >Endereco da lista: cons-med@l...
> >Administrador: owner-cons-med@l...
> >HomePage: http://www.ufrj.br/consumo/
> >Promoção: Lab de Consumo&Saude - FacFarm-UFRJ
> >Apoio: NCE-UFRJ
> >_________________________________________________
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: para Brudna - cientistas da lista?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 21:48

Natália, sempre voluntariosa, não é mesmo?
O Áttico Chasst é um estudioso da educação e, diferentemente do que você concluiu, constituiu uma obra na qual ele procura justificar a não presença da mulher na ciência, não só no "Nobel", estamos entendidos?
Qualquer dúvida, discutiremos em pvt, combinado?

[ ]'s

---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, April 25, 2004 8:43 PM
Subject: [ciencialist] Re: para Brudna - cientistas da lista?


E esta mulhé da lista pode estar ocupada. Mas depois de estar a
trabalhar em robótica e a lançar futuros investigadores vai entrar em
diagonal no "o que é ser cientista".
Lamento. Para mim os cientistas não se contam pelo numero de prémios
Nobel atribuidos a homens. Porque a atribuição de um prémio Nobel é
política!
Poderei dizer que apenas são cientistas os que recebem esse prémio
(ou outros)? Me parece até que estou na atribuição dos Oscares.
Não sei que se passa no Brasil: será que o número daqueles que
completa uma licenciatura são homens? Será que a percentagem de
mulheres com curso superior no Brasil é tão pequena assim? E não
estarão a esquecer-se de que por trás desses "nobeis" há muito
trabalho de alunos de mestrado? E aqui até cinetistas - criadas
poderão estar?
Só com base num estudo cuidado esse senhor* doutor da "edusinos" nos
poderá dizer algo. Onde baseou o seu estudo? Apenas nos Nobel? Ora
vai estudar o que é um Nobel e das várias histórias que se contam...
Nunca encontrei o doutor em Educação nos Congressos de Ensino
de...Ciência, por exemplo, aí do Brasil ou da America Latina. Não
será por acso mais um teórico da Educação e que nunca foi professor
de menino de favela?. Não me lembro de o ver ao lado do Marco Moreira
na Aprendizagem Significativa.
Mas gostava de ler os abstracts onde ele procura interpretar o porquê
de as mulheres brasileiras não terem um Nobel.
E na política como é? Terá o Brasil mais mulheres que homens? Quem é
senador? Quem é ministro? Reitora de Universidade? Astrofísica? E aí
por diante.
Se ele dissesse: fazer filosofia, ser filósofo é masculino aí já
poderia concordar." A procura do sexo dois anjos" é muito pouco
realista. Pode um homem passar toda a vida à procura da alma deixando
a casa ou o sustento dos seus entregue à mulher?
A Ciência exige paciência, dedicação, exclusividade, sacríficio,
humildade, criatividade...E são apenas as qualidades de que me
lembro. Exige muitas noites fora da cama. Seres eunucos assexuados
fazem Ciência e fazem investigação. E ainda têm de trabalhar para
além de ganhar o sustento fazer de fada de um futuro cientista
galardoado pois a esse apenas competiu chegar a casa descalçar os
sapatos, pegar no cachimbo, wiskey e pantufas: "pápá está pensando em
sua investigação. Quero tudo pé leve. Gente precisa de dinheiro de
nobel".Quantos adoram viver com eunucos ou seres destes? Lhes falta o
quente da cama, a refeição na mesa, os filhos tratados e as contas
pagas. Abdicarão eles da fada do lar? Sim se TIVEREM DINHEIRO para
tal: pagar faxineira etc e tal para os dois em pé de igualdade
fazerem investigação e assim concorrerem em igualdade ao "Óscar
Nobel".
Nem assim. Torno a dizer que há muita política mesmo por trás de
oscar de "ciência".
Facílimo dizer: "% de Nobeis machos > a % nobeis fêmeas logo Ciência
não é assunto de mulher" Conclusão que nada tem de resultado de
investigação. É apenas estatística. Até foi um meu aluno de 14 anos
que publicou esse documento científico. Creio que o vosso
investigador o plagiuou.
Retirando a ideia que o Nobel é que faz o cientista e que sei aqui na
lista ser partilhada por muitos seria interessante saber no vosso
país quem investiga o quê em estudo de gender. Por aqui já existe e
saiu há uma semana: é uma tese de doutoramento e eu apenas ainda a li
em diagonal.Mas já estou a tirar conclusões.
Procurar porque, interpretar, estudar onde tal é diferente.Isso
queria da parte de investigação científica. Constatar!? Bah!
Vos digo que a menor distância entre dois pontos não é uma recta.
Mas deixem lá o senhor entrar na lista para "eu entrar com ele".
Ai que vocês não sabem sequer quem foi Lavoisier...
Emiliano, saberás tu? Ora expilica aqui ao pessoal o que tem
Lavoisier a ver com a discussão da linha recta e da procura do
cachimbo e das pantufas.
E vou fazer o relato do robótica para vos comunicar algo onde as
mulheres até são capazes de deixar maridos eunucos na cama noites a
fio porque estão a fazer investigação, ao melhorar um robot.
Tu que me lês se fosses esse eunuco que farias? Fácil apontar.
A questão deveria ser: porque eu, homem, procedo assim com a
investigação da minha "virgem"? Porque esta minha mentalidade? Porque
a incuto eu aos meus alunos? E não me venhas com a desgraçada e
estafada frase "a maldita diferença biológica" existente nos paises
latinos.Existe uma diferença mas porque ela é usada nos países
latinos como arma? Ah...pois.
Eunucos e investigadores desta lista aguardai.
Ah!Ah!Ah!
Incendiando a lista
Maria Natália
* perssuação!? Em Ciência!? Desculpa lá mas isto aqui é uma lista de
Ciência e os factos demonstram-se e apoiam-se no racional.Ser vencido
ou convencido. Preciso ou exacto. Não são palavras equivalentes,
sinónimas.Quero ver a "alma na ponta deste bisturi".3 vezes 2 é 6 por
enquanto e apenas na base 10!!!

-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
> Sent: Saturday, April 24, 2004 7:59 PM
> Subject: [ciencialist] para Brudna - cientistas da lista?
>
> > Olá Brudna,
> > Perante sua nobre autoridade de "administrador da lista", venho
por meio
> > desse e-mail solicitar um convite ao Sr. Áttico Chassot, Doutor em
> > Educação e uma grande figura sem dúvida para discutir um pouco no
> > ciencialist.
>
> Sei não! Acho que as mulheres não vão gostar. O que ele diz é um
fato, mas
> não precisa ficar espalhando por aí. ;-) De qualquer forma, antes de
> confirmar o convite vale a pena visitar a página web
> http://www.edunisinos.com.br/aldus/ciencia
>
> > Sei que ele gosta desse tipo de discussão (o que é um cientista
afinal?) e
> > lembro-me também que um dia você disse que já havia conversado
com ele.
> > Creio que ele seja adepto a essa nova forma de diálogo e que,
através do
> > seu poder de persuasão, poderemos contar com esse brilhante
educador.
>
> Brincadeiras a parte, a idéia parece ser boa.
>
> [ ]´s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
> Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o elétron
não é uma
> carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
repetirá.



##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####



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a.. Para visitar o site do seu grupo, acesse:
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b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Freud e Pavlov (Era: O Inconsciente Dinâmico...)
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 22:01

Manuel Bulcão wrote:

> Em geral, a
>chamada 'teoria dos reflexos reflexionados' é uma confirmação
>objetiva à chamada teoria do 'deslocamento' (válida especialmente
>para a explicação das fobias, compulsões e transferências afetivas)."
>
>
Oi Manuel.
Alegro-me de Vc. haja mencionado o livro de Mira y López. Vc. é a
segunda pessoa que eu conheço que leu este livro.
Outra coisa. No famoso "projeto de Psicologia", de 1895, Freud usa uma
linguagem neurológica. O interessante é que ele considera que a
estrutura de aparelho psíquico é a mesma do arco reflexo. A única coisa
que ele propõe é um trajeto complexo no tanto no sentido
aferente-eferente como vice-versa. Em realidade o que ele considerou
como pensamentoforam as viscissitudes da quantidade que se desloca no
arco reflexo. Ele nem sequer mencionou a palavra corrente ou (o que
seria desastroso) "energia". Disse simplesmente "quantidade". Além disso
explica a passagem da quantidade à qualidade como um problema de período
e intensidade. Valeu sua reflexão.
[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: ponte de hdrogênio, força molecular intrigante
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 22:23

Olá amigos,
Gostaria da apreciação dos interessados no mais novo artigo que produzi no NAEQ:

Ponte de Hidrogênio, força intermolecular intrigante!
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_33.htm

Aguardo comentários!
Eles podem ser feitos, tanto na lista como no final do site, onde tem um link para isso.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: para Brudna - cientistas da lista?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 22:45

Queres dizer praticante? Ou apenas estudioso?
Francamente...estou farta de teóricos.
Dúvidas? Muitas! Mas vou propor esse nome para o mestardo sobre
mulheres que decorre cá na Universidade. Quem sabe se ele até virá cá
a Portugal? O Marco Moreira veio...
Sabes quem é Marco Moreira?
Me dá o artigo onde ele procura as causas do afastamento da mulher na
ciência no Brasil. Gostaria de o comparar com a tese de Portugal.
Claro que te enviarei este resumo da tese, nome e tudo o resto para
poderes ir à tua biblioteca e pedir para se comparar.
Vou perguntar por ele na Universidade de Aveiro. Devem ter a tese e a
lerei para me penitenciar.
E afinal não me respondeste o que sabes de Lavoisier. Claro que não é
o facto de ele "ter levado a balança" para o laboratório que me
refiro.
Olha a minha morada nova e olha que o messenger acabou e estarei em
chat. Marca hora pois as mensagens demoram e o Yahoo às vezes está
parado por 5 e 6 horas. No chat em 30 min e só os interessados
discutem.
Um abraço
Maria Natália
PS E a tua newsletter?

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Natália, sempre voluntariosa, não é mesmo?
> O Áttico Chasst é um estudioso da educação e, diferentemente do
que você concluiu, constituiu uma obra na qual ele procura justificar
a não presença da mulher na ciência, não só no "Nobel", estamos
entendidos?
> Qualquer dúvida, discutiremos em pvt, combinado?
>
> [ ]'s
>
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
> ----- Original Message -----
> From: Maria Natália
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Sunday, April 25, 2004 8:43 PM
> Subject: [ciencialist] Re: para Brudna - cientistas da lista?
>
>
> E esta mulhé da lista pode estar ocupada. Mas depois de estar a
> trabalhar em robótica e a lançar futuros investigadores vai
entrar em
> diagonal no "o que é ser cientista".
> Lamento. Para mim os cientistas não se contam pelo numero de
prémios
> Nobel atribuidos a homens. Porque a atribuição de um prémio Nobel
é
> política!
> Poderei dizer que apenas são cientistas os que recebem esse
prémio
> (ou outros)? Me parece até que estou na atribuição dos Oscares.
> Não sei que se passa no Brasil: será que o número daqueles que
> completa uma licenciatura são homens? Será que a percentagem de
> mulheres com curso superior no Brasil é tão pequena assim? E não
> estarão a esquecer-se de que por trás desses "nobeis" há muito
> trabalho de alunos de mestrado? E aqui até cinetistas - criadas
> poderão estar?
> Só com base num estudo cuidado esse senhor* doutor da "edusinos"
nos
> poderá dizer algo. Onde baseou o seu estudo? Apenas nos Nobel?
Ora
> vai estudar o que é um Nobel e das várias histórias que se
contam...
> Nunca encontrei o doutor em Educação nos Congressos de Ensino
> de...Ciência, por exemplo, aí do Brasil ou da America Latina. Não
> será por acso mais um teórico da Educação e que nunca foi
professor
> de menino de favela?. Não me lembro de o ver ao lado do Marco
Moreira
> na Aprendizagem Significativa.
> Mas gostava de ler os abstracts onde ele procura interpretar o
porquê
> de as mulheres brasileiras não terem um Nobel.
> E na política como é? Terá o Brasil mais mulheres que homens?
Quem é
> senador? Quem é ministro? Reitora de Universidade? Astrofísica? E

> por diante.
> Se ele dissesse: fazer filosofia, ser filósofo é masculino aí já
> poderia concordar." A procura do sexo dois anjos" é muito pouco
> realista. Pode um homem passar toda a vida à procura da alma
deixando
> a casa ou o sustento dos seus entregue à mulher?
> A Ciência exige paciência, dedicação, exclusividade, sacríficio,
> humildade, criatividade...E são apenas as qualidades de que me
> lembro. Exige muitas noites fora da cama. Seres eunucos
assexuados
> fazem Ciência e fazem investigação. E ainda têm de trabalhar para
> além de ganhar o sustento fazer de fada de um futuro cientista
> galardoado pois a esse apenas competiu chegar a casa descalçar os
> sapatos, pegar no cachimbo, wiskey e pantufas: "pápá está
pensando em
> sua investigação. Quero tudo pé leve. Gente precisa de dinheiro
de
> nobel".Quantos adoram viver com eunucos ou seres destes? Lhes
falta o
> quente da cama, a refeição na mesa, os filhos tratados e as
contas
> pagas. Abdicarão eles da fada do lar? Sim se TIVEREM DINHEIRO
para
> tal: pagar faxineira etc e tal para os dois em pé de igualdade
> fazerem investigação e assim concorrerem em igualdade ao "Óscar
> Nobel".
> Nem assim. Torno a dizer que há muita política mesmo por trás de
> oscar de "ciência".
> Facílimo dizer: "% de Nobeis machos > a % nobeis fêmeas logo
Ciência
> não é assunto de mulher" Conclusão que nada tem de resultado de
> investigação. É apenas estatística. Até foi um meu aluno de 14
anos
> que publicou esse documento científico. Creio que o vosso
> investigador o plagiuou.
> Retirando a ideia que o Nobel é que faz o cientista e que sei
aqui na
> lista ser partilhada por muitos seria interessante saber no vosso
> país quem investiga o quê em estudo de gender. Por aqui já existe
e
> saiu há uma semana: é uma tese de doutoramento e eu apenas ainda
a li
> em diagonal.Mas já estou a tirar conclusões.
> Procurar porque, interpretar, estudar onde tal é diferente.Isso
> queria da parte de investigação científica. Constatar!? Bah!
> Vos digo que a menor distância entre dois pontos não é uma recta.
> Mas deixem lá o senhor entrar na lista para "eu entrar com ele".
> Ai que vocês não sabem sequer quem foi Lavoisier...
> Emiliano, saberás tu? Ora expilica aqui ao pessoal o que tem
> Lavoisier a ver com a discussão da linha recta e da procura do
> cachimbo e das pantufas.
> E vou fazer o relato do robótica para vos comunicar algo onde as
> mulheres até são capazes de deixar maridos eunucos na cama noites
a
> fio porque estão a fazer investigação, ao melhorar um robot.
> Tu que me lês se fosses esse eunuco que farias? Fácil apontar.
> A questão deveria ser: porque eu, homem, procedo assim com a
> investigação da minha "virgem"? Porque esta minha mentalidade?
Porque
> a incuto eu aos meus alunos? E não me venhas com a desgraçada e
> estafada frase "a maldita diferença biológica" existente nos
paises
> latinos.Existe uma diferença mas porque ela é usada nos países
> latinos como arma? Ah...pois.
> Eunucos e investigadores desta lista aguardai.
> Ah!Ah!Ah!
> Incendiando a lista
> Maria Natália
> * perssuação!? Em Ciência!? Desculpa lá mas isto aqui é uma lista
de
> Ciência e os factos demonstram-se e apoiam-se no racional.Ser
vencido
> ou convencido. Preciso ou exacto. Não são palavras equivalentes,
> sinónimas.Quero ver a "alma na ponta deste bisturi".3 vezes 2 é 6
por
> enquanto e apenas na base 10!!!
>
> -- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> <albmesq@u...> escreveu
> > ----- Original Message -----
> > From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
> > Sent: Saturday, April 24, 2004 7:59 PM
> > Subject: [ciencialist] para Brudna - cientistas da lista?
> >
> > > Olá Brudna,
> > > Perante sua nobre autoridade de "administrador da lista",
venho
> por meio
> > > desse e-mail solicitar um convite ao Sr. Áttico Chassot,
Doutor em
> > > Educação e uma grande figura sem dúvida para discutir um
pouco no
> > > ciencialist.
> >
> > Sei não! Acho que as mulheres não vão gostar. O que ele diz é
um
> fato, mas
> > não precisa ficar espalhando por aí. ;-) De qualquer forma,
antes de
> > confirmar o convite vale a pena visitar a página web
> > http://www.edunisinos.com.br/aldus/ciencia
> >
> > > Sei que ele gosta desse tipo de discussão (o que é um
cientista
> afinal?) e
> > > lembro-me também que um dia você disse que já havia
conversado
> com ele.
> > > Creio que ele seja adepto a essa nova forma de diálogo e que,
> através do
> > > seu poder de persuasão, poderemos contar com esse brilhante
> educador.
> >
> > Brincadeiras a parte, a idéia parece ser boa.
> >
> > [ ]´s
> > Alberto
> > http://ecientificocultural.com/indice.htm
> > Mas indiferentemente a tudo isso, o neutrino tem massa, o
elétron
> não é uma
> > carga elétrica coulombiana e a Terra se move. E a história se
> repetirá.
>
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> Para saber mais visite
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> Para sair da lista envie um mail para
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do Serviço do Yahoo!.
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>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: hipoglicemia
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 22:57

alguém ajuda a consulente?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

---

Contato Naeq:
Nome: monica
Email: lamonato.ggm@xxxxxx.com.br
assunto: hipoglicemia
Mensagem: gostaria de saber o que um individuo com hipoglicemia, sem diabetes, deve ingerir para que
o acucar nao seja processado rapidamente no organismo, provocando a queda do acucar e os
sintomas indesejados. Li em alguns lugares que
a pessoa deve ingerir acucar quando comeca a ter
os sintomas, no meu caso a labirintopatia, ficando para mim confuso, ja que o acucer no meu organismo e processado rapidamente.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 23:05

Caro Guilherme e demais colegas da lista,

As informações aqui postadas não estão sujeitas a copirraite. Entretanto, é
sempre uma boa prática citar a sua fonte. Isso, além enriquecer o seu
próprio texto, faz justiça ao autor, mesmo que este não requeira a citação
da fonte.
Você tem razão, o pessoal daqui é muito bom. Eu tenho acompanhado algumas
discussões somente pelo buraco da fechadura, uma vez que eu não disponho de
muito tempo.
Frequentemente as discussões aqui se resumem à uma busca sobre o significado
das palavras utilizadas na ciência.
O uso da semântica (*) na ciência tem uma importância muito grande, pois a
comunicação entre os cientistas necessita ser a mais perfeita possível.
É interessante notarmos que, em nossos cérebros, existem duas áreas
distintas reponsável pela linguagem (área de Broca e área de Wernicke): uma
para o significado individual das palavras e outra para o entendimento da
linguagem.
O pessoal da área de ciências biológicas utiliza prefixos e sufixos gregos
e/ou latinos para formarem as palavras cujos significados estão implícitos
na própria composição das palavras, como, por exemplo, arqueobactérias
halófilas (do grego halos, "sal" e philos "amigo").
Já na Física, os cientistas muitas vezes herdam palavras já pré-existentes e
redefinem estas palavras com muito mais rigor, impondo domínios para as suas
validades e procurando sempre eliminar os vícios de nosso senso comum. No
caso da massa, por exemplo, é muito frequente as pessoas leigas confundirem
peso com massa (- fulano pesa 70Kg). O físico é o cara reponsável em dizer o
que é o quê. Embora conceitos como massa, força, velocidade (ou rapidez) já
fossem conceitos existentes, Newton reconceitou estes substantivos,
inaugurando uma nova escola física.
Mas não é somente de definições que a Física ou a Ciência são formadas. Se
fosse assim, os livros científicos seriam meros dicionários.
Eu gosto de fazer uma comparação com algo que se nota na informática. Quando
um Analista de Sistemas inicia o seu trabalho, ele entrevista os usuários,
produzindo um texto que descreve em detalhes tudo o que se faz naquela área
de negócio específica. Num segundo passo, o Analista grifa os substantivos e
os verbos. Os substantivos serão agrupados formando as entidades e os verbos
representando as ações. As entidades representam os dados a serem
armazenados, enquanto que as funcionalidades representam as funcionalidades,
representadas por operações a serem realizadas pela cpu do computador.
Somente depois que todos os dados e funcionalidades já estão bem entendidos
e documentados, o sistema começa a ser desenhado e construído.
Esta divisão também acontece na Ciência. Existem as definições (dados) e as
ações (funcionalidades). Você define força, massa, aceleração, etc..., mas
na hora de se conectar estas entidades, entra em ação as interpretações
físicas, ou seja as ações ou funcionalidades, que precisam ser muito bem
entendidas.
Assim, o senso comum redefinido com o rigor científico, faz parte da Ciência
Física.
Até o século IXX, este senso comum era considerado sagrado. Todo estudo
físico era seguido por uma interpretação física. Falava-se até no fim da
Física (Lord Kelvin).
Mas o senso comum foge à velocidade da luz, quando se estuda a Teoria da
Relatividade. O nosso cérebro não ajuda quase nada no estudo da
Relatividade. É preciso delegar à matemática todo o tipo de "raciocínio
lógico". Mas considerando-se uma sequência de raciocínios lógicos, a
Relatividade não é insensata.
Mas o sagrado senso comum é totalmente jogado quando a Mecânica Quântica
entra em cena. Não se trata apenas de se ajustar os conceitos
pré-existentes, mas de se raciocinar utilizando conceitos antagônicos, como
a questão da dualidade onda-partícula.
Dentro desta linha de raciocínio, eu tenho muita dificuldade em encarar a MQ
como Ciência. É lógico que ela funciona, apresentando resultados precisos,
mas o que eu questiono são os seus fundamentos, não os seus resultados.

[]'s
Antonio Ferrão Neto

____________________________________________________________________________
(*)
O que é Semântica ?

• "Semântica . [Do gr. semantiké, i. e., téchne semantiké, 'a arte da
significação'.] S. f. 1. E. Ling. Estudo das mudanças ou translações
sofridas, no tempo e no espaço, pela significação das palavras;
semasiologia, sematologia, semiótica ..."
Novo Dicionário Aurélio - Século XXI

• "Semântica, s. f. Ciência que estuda a significação das palavras de uma
língua; estudo das mudanças que, no espaço e no tempo, sobre o significado
das palavras..."
Dicionário Brasileiro da Língua Portuguesa
____________________________________________________________________________

-----Mensagem original-----
De: Guilherme Ramos Sens

Quero parabenizar o pessoal da lista pelo nível de debate sobre ciência. A
mim, que embora leigo, sou muito interessado no assunto está agradando.
Quero aproveitar para pedir autorização a lista (ou ao Brudna???) para
transcrever alguns e-mails Sobre esse assunto em outra lista que participo,
que também discute (dentre outras coisas) ciência.

Até mais.
Guilherme Ramos Sens



SUBJECT: Re: ponte de hdrogênio, força molecular intrigante
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 23:18


Electronegatividade é uma força!
E a segurança deve estrar explícita: usar luvas? e de que tipo?
Trabalhar na hotte? Como destruir os resíduos? Não estarás a usar
quantidades excessivas? E a micro química?
Grandes quantidades para verem melhor? Mas então estamos mal pois
acho que estas experiência não devem ser demonstraçãoes mas hands on
de alunos. Esta matéria já é de nível de aluno maior de 15 anos. Logo
investigação/acção, mãos na massa e responsabilidade no que se faz
devem ser exigidos.
E é só e na minha área de acção. Mas conto ler mais a fundo.
Continua pois o que fazes está no bom caminho. Vou dar a tua página
aos meus alunos para detectarem diferenças entre o modo como o livro
adoptado ensina e este texto teu. Esta matéria vai ser dada
teoricamente pois já a trabalharam no lkaboratório.
Era urgente dizer-te isto porque muito considero a tua honestidade
científica.
Um abraço
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos,
> Gostaria da apreciação dos interessados no mais novo artigo que
produzi no NAEQ:
>
> Ponte de Hidrogênio, força intermolecular intrigante!
>
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_
33.htm
>
> Aguardo comentários!
> Eles podem ser feitos, tanto na lista como no final do site, onde
tem um link para isso.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos,
> Gostaria da apreciação dos interessados no mais novo artigo que
produzi no NAEQ:
>
> Ponte de Hidrogênio, força intermolecular intrigante!
>
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_
33.htm
>
> Aguardo comentários!
> Eles podem ser feitos, tanto na lista como no final do site, onde
tem um link para isso.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Existem médicos na lista?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/04/2004 23:25

Bem gostava de saber...
Depois dos cabeleireiros que andaram por aqui há umas luas. Pouparia
umas coroas na consulta.
O corpo humano não é tubo de ensaio.
À consideração de quem é químico e não médico.Cada sintoma é um caso.
Mas será que há farmacêutico?
Maria Natália



SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 23:35

errata:
...Mas o sagrado senso comum é totalmente jogado quando a Mecânica
Quântica...
...Mas o sagrado senso comum é totalmente jogado FORA quando a Mecânica
Quântica...

[]'s
Antonio Ferrão Neto



SUBJECT: RES: [ciencialist] Existem médicos na lista?
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/04/2004 23:47

No Brasil, a maioria das pessoas são carentes e não possuem acesso aos
médicos.
Muitos se auto-medicam e compram remédios nas farmácias, sem qualquer
orientação médica.
Quando este povo consegue uma consulta médica, muitas vezes são atendidos
como numa linha de montagem.
Os médicos, por sua vez, estão sempre muito cansados e utilizam
procedimentos padronizados no atendimento.
Talvez fosse uma idéia estabelecer-se um mecanismo de "consulta virtual", à
partir de um portal na web, atendendo casos não graves. Seria melor do que
nada.

[]'s
Antonio Ferrão Neto


-----Mensagem original-----
De: Maria Natália [mailto:grasdic@hotmail.com]

Bem gostava de saber...
Depois dos cabeleireiros que andaram por aqui há umas luas. Pouparia
umas coroas na consulta.
O corpo humano não é tubo de ensaio.
À consideração de quem é químico e não médico.Cada sintoma é um caso.
Mas será que há farmacêutico?
Maria Natália




SUBJECT: Re: [ciencialist] Existem médicos na lista?
FROM: Bruno Ferraz de Oliveira Gomes <bferraz@hucff.ufrj.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 00:11

Olá pessoal,

Bem...eu não sou médico ainda. Mas estou no 6º período de Medicina na
Universidade Federal do Rio de Janeiro. Já aprendi 50% da
medicina...heheh. Qq coisa pode perguntar, só não sei se vou saber
responder.

Falow?

Abraços!

Bruno Ferraz


> Bem gostava de saber...
> Depois dos cabeleireiros que andaram por aqui há umas luas. Pouparia
> umas coroas na consulta.
> O corpo humano não é tubo de ensaio.
> À consideração de quem é químico e não médico.Cada sintoma é um caso.
> Mas será que há farmacêutico?
> Maria Natália
>
>
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
>
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> acesse:http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
> Para sair deste grupo, envie um e-mail
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> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do
> Yahoo!.
>
>
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>
>
>
>
>
>



SUBJECT: Re: Freud e Pavlov (Era: O Inconsciente Dinâmico...)
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 00:15

Oi Marco,

Marco: Alegro-me de Vc. haja mencionado o livro de Mira y López. Vc.
é a segunda pessoa que eu conheço que leu este livro.

Manuel: Pois foi esse o livro pelo qual me iniciei na psicanálise.

Li esse livro quando tinha dezoito anos, portanto, há vinte e dois
anos atrás. Uma excelente introdução. Foi quando me tornei
freudiano "pela primeira vez".

Esse livro estava perdido há tempo. Reencontrei-o por acaso faz
alguns meses, no que restou da biblioteca do meu pai: livros
empilhados sem ordem num quarto trancado, escuro, abafado; num dos
quartos de uma casa de sítio; sítio abandonado. (Meu pai ainda vive e
procria - de vez em quando aparece um novo meio-irmão -, mas há muito
desistiu de ler.)

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: para Maria Natália - cientistas da lista?
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 00:18

M. Natália,
Vários estudos de gênero relacionados à ciência...
Mulheres na ciência: http://www.comciencia.br/Anteriores/reportagens/mulheres/01.shtml

abraços
Norberto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] hipoglicemia
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 00:26

Emiliano Chemello - Yahoo Grupos wrote:

>alguém ajuda a consulente?
>Sobre a mensagem:
>Mensagem: gostaria de saber o que um individuo com hipoglicemia, sem diabetes, deve ingerir para que
>o acucar nao seja processado rapidamente no organismo, provocando a queda do acucar e os
>sintomas indesejados. Li em alguns lugares que
>a pessoa deve ingerir acucar quando comeca a ter
>os sintomas, no meu caso a labirintopatia, ficando para mim confuso, ja que o acucer no meu organismo e processado rapidamente.
>
>
Creio que esta mensagem está um pouco confusa.

Eu pergunto: Como se chegou à conclusão que o açúcar é processado
rapidamente no organismo da consulente? Que significa rapidamente?
A pessoa come açucar e fica com hipoglicemia? Isto está mal formulado.

A labirintopatia não tem, na maioria das vezes, nada que ver com a
hipoglicemia.

A rapidez do processamento do açúcar depende de um hiperinsulinismo.
Gostaria de saber se a consultante já relacionou hipoglicemia,
labirintopatia e rapidez do processamento do açúcar. Pede-se à
consulente que explique melor o que lhe passa.

[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: E agora é a minha vez: será hoax?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 01:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "lele.rlk" <lele@r...> escreveu
> Mas ao final e verdade ou mentira?.

E' tto qto se sabe mentira q. o lauril sulfato de sodio na quantidade
usada nos xampus e outras formulacoes cosmeticas aumente
significativamente a probabilidade do consumidor desenvolver cancer.

> fui no site, tb nao esclarece, somente destaca
> ...."Research have shown that in the 1980s, the chance of getting
> cancer is 1 out of 8000 and now in the 1990s, the chances of
> getting cancer is 1 out of 3 which is very serious.q a proporção
> atual de se ter cancer e de 1:3, ..."
> e que o tal SLS e utilizado tb para
>
> ...."This substance is found in most shampoo, the manufactures
> use it because it produces a lot of foam and it is cheap. BUT the
> fact is that SLS is used to scrub garage floors, and it is very
> strong".

Nao, o site nao faz somente isso. Esse trecho acima e' o email
original comentado na pagina seguinte, embaixo esta' escrito:

"Next page > Questions and Answers: Sodium Laureth Sulfate > Page 1,
2"

Vc vai para segunda pagina:
http://urbanlegends.about.com/library/weekly/aa090998b.htm

> Sera hoax como vc diz?

Tto qto se sabe e' sim um boato.

http://www.inca.gov.br/conteudo_view.asp?id=25
http://www.anvisa.gov.br/cosmeticos/informa/parecer_lauril.htm

> parece q ja esta comprovado q as mulheres sao + propensas a cancer
> de mama porque ao depilarse se contaminam com o chumbo dos
> desodorantes, e agora?

Havia um outro boato corrido via internet q. antiperspirantes e
desodorantes poderiam causar cancer de mama por causa de compostos de
aluminio.

http://www.inca.gov.br/conteudo_view.asp?id=23
http://www.anvisa.gov.br/cosmeticos/informa/parecer_anti.htm

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Cientistas na lista?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 02:05

At 13:30 23/04/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > dentro do horário que ele tinha, terças e quintas das 13 até 16:30
> > h.
>
>Entao eu jamais fui cientista. Para mim era das 8h00 da manha ate´ as
>10 da noite. Todos os dias, inclusive sabados, domingos e (varios)
>feriados. Nao tive ferias durante tres anos e meio.
>
>Facil fazer pouco caso de um bolsista -- q. atualmente mal chega a
>ganhar quatro salarios minimos a despeito de sua qualificacao.
>
>Bolsa-mestrado CNPq: R$ 855,00 = 3,56 SM
>Bolsa-mestrado Fapesp: MS-I R$ 970,00; MS-II R$ 1.030,00 (média 2
>anos: R$ 1.000,00) = 4,17 SM
>Lixeiro Primavera do Leste - MT: R$ 482,25 = 2,01 SM
>Tratorista Promerode - SC: R$ 735,79 = 3,07 SM
>
>SM ate´ 01/05/2004 = R$ 240,00
>
>http://www.cnpq.br/bolsas_auxilios/tabvalores/valores.htm
>http://www.mte.gov.br/Temas/SalarioMinimo/Legislacao/Conteudo/1671.pdf
>http://www.pva.mt.gov.br/concurso.htm
>www.pomerode.sc.gov.br:8080/edital001_03.asp
>[]s,
>Roberto Takata



COM ESSA VISÃO DE MUNDO...
VOCÊ VAI ENTRAR PRA CATEGORIA DE CIENTISTAS NEM POR TRABALHO PUBLICADO...
MAS JÁ MESMO PELA COTA DA POLITICA AFIRMATIVA
(só que não acho que vão criar isso pra japonês, hein?)

COM ESSA ARGUMENTAÇÃO...
TU TINHA MESMO QUE TER VOTADO NO LULA.

POINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
(risos)

Luiz Eduardo




-
-
-
-
-
-
-

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Cientistas na lista?
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 02:41

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
> COM ESSA VISÃO DE MUNDO...
> VOCÊ VAI ENTRAR PRA CATEGORIA DE CIENTISTAS NEM POR TRABALHO
PUBLICADO...
> MAS JÁ MESMO PELA COTA DA POLITICA AFIRMATIVA
> (só que não acho que vão criar isso pra japonês, hein?)

Manuel: O Takata não é japonês: é brasileiro. Chamo-me Manuel, mas
não sou português: sou brasileiro.

Ô Eduardo, você está sendo meio preconceituoso, para não dizer
escroto.

> POINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
> (risos)

Manuel: O que foi isso? Um peido?! Puta-que-o-pariu!!!



SUBJECT: Re: Cientistas na lista?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 04:29

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> COM ESSA VISÃO DE MUNDO...
> VOCÊ VAI ENTRAR PRA CATEGORIA DE CIENTISTAS NEM POR TRABALHO
> PUBLICADO...
> MAS JÁ MESMO PELA COTA DA POLITICA AFIRMATIVA
> (só que não acho que vão criar isso pra japonês, hein?)

Se isso significa trabalhar 'as tercas e quintas das 13h00 'as
16h30... (como disse o Bulcao, eu sou brazuca)

A q visao de mundo vc se refere?

> COM ESSA ARGUMENTAÇÃO...
> TU TINHA MESMO QUE TER VOTADO NO LULA.

Talvez devesse, mas o fato e' q nao votei. (Nao q. isso interesse a
alguem.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Novo na list
FROM: "ORTOBRUNET" <ortobrunet@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 08:12

Olá a todos,
Recentemente entrei na lista e por enquanto estou apenas observando...
Sou cirurgião-dentista formado há 14 anos e não fosse um mal orientador, interessado em usar o trabalho de seu aluno para sua própria vantagem, teria completado meu mestrado... Se tivesse a visão que tenho hoje as coisas seriam diferentes. De qualquer forma aprendi o que não se deve fazer.
Espero realmente participar com vocês.
Abraços,
José Brunet



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] hipoglicemia
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 09:36

Olá Marco Aurélio,
Creio que a consulente ralmente tenha misturado muitos conceitos. Entrei em contato com ela pedido que reve-se sua pergunta que estava, segundo um grau de análise, contraditória.

valeu.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Marco Aurelio
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, April 26, 2004 12:26 AM
Subject: Re: [ciencialist] hipoglicemia


Emiliano Chemello - Yahoo Grupos wrote:

>alguém ajuda a consulente?
>Sobre a mensagem:
>Mensagem: gostaria de saber o que um individuo com hipoglicemia, sem diabetes, deve ingerir para que
>o acucar nao seja processado rapidamente no organismo, provocando a queda do acucar e os
>sintomas indesejados. Li em alguns lugares que
>a pessoa deve ingerir acucar quando comeca a ter
>os sintomas, no meu caso a labirintopatia, ficando para mim confuso, ja que o acucer no meu organismo e processado rapidamente.
>
>
Creio que esta mensagem está um pouco confusa.

Eu pergunto: Como se chegou à conclusão que o açúcar é processado
rapidamente no organismo da consulente? Que significa rapidamente?
A pessoa come açucar e fica com hipoglicemia? Isto está mal formulado.

A labirintopatia não tem, na maioria das vezes, nada que ver com a
hipoglicemia.

A rapidez do processamento do açúcar depende de um hiperinsulinismo.
Gostaria de saber se a consultante já relacionou hipoglicemia,
labirintopatia e rapidez do processamento do açúcar. Pede-se à
consulente que explique melor o que lhe passa.

[ ]s
Marco Aurelio



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Existem médicos na lista?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 09:46

Ferraz se apresenta e esclarece:

"Olá pessoal,
Bem...eu não sou médico ainda. Mas estou no 6º período de Medicina na
Universidade Federal do Rio de Janeiro. Já aprendi 50% da
medicina...heheh. Qq coisa pode perguntar, só não sei se vou saber
responder."

Ferraz pergunta:

a) A técnica do ataque às enfermeiras estão dentro desses 50% já aprendidos ou fará parte dos próximos 50%?
b) Vc já não começa a se sentir mal, usando um teclado, em vez de apresentar um texto manual com aqueles garranchos típicos dos médicos?
c) O estetoscópio e a chave de fenda são os equipamentos básicos do médico e do eletricista; até hoje os eletricistas sentem-se frustados por não terem uma chave de fenda encurvada para usarem ao redor do pescoço.

:-))))))))))

oi Bruno, seja bem vindo ao antro divino do saber oculto por elipse.

[]'
Léo Ferraz





SUBJECT: bombril
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 09:46

Olá Léo, Takata, et all
Estou com alguns projetos de utilizar o patrocínio da Bombril em um evento e preciso, URGENTEMENTE de experimentos, tanto da física quanto da química que se utilizem, de forma direta, o produto Bombril em suas realizações. Sei que é uma marca mas, se eu fala-se o nome dele, ninguém entenderia, ou seja, esponja de aço.

aguardo colaborações espontâneas!

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ponte de hdrogênio, força molecular intrigante
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 09:52

Olá Natália,
Realmente não tomei cuidado em falar sobre a questão dos cuidados no
experimento. Creio que minha grande fala tenha sido o uso do ácido acétido
concentrado, o qual é bastante volátil e, por isso, deve-se usar a capela.
Apenas coloquei, como aviso, a seguinte msg:

ATENÇÃO
Química não é brincadeira, é coisa séria!
Não cheire nem experimente o gosto de substâncias desconhecidas
Cuidado com as substâncias tóxicas e/ou inflamáveis
Cuidado com respingos na pele e nos olhos

[Natália]
Grandes quantidades para verem melhor?

Sim, realmente é para ver melhor. Com quatidades pequenas, o efeito é muito
pequeno. Estou até pensando em usar balão volumétrico ao inves de bureta,
porém não dará para quantificar a variação de volume.
Obrigado pelas sugestões.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, April 25, 2004 11:18 PM
Subject: [ciencialist] Re: ponte de hdrogênio, força molecular intrigante



Electronegatividade é uma força!
E a segurança deve estrar explícita: usar luvas? e de que tipo?
Trabalhar na hotte? Como destruir os resíduos? Não estarás a usar
quantidades excessivas? E a micro química?
Grandes quantidades para verem melhor? Mas então estamos mal pois
acho que estas experiência não devem ser demonstraçãoes mas hands on
de alunos. Esta matéria já é de nível de aluno maior de 15 anos. Logo
investigação/acção, mãos na massa e responsabilidade no que se faz
devem ser exigidos.
E é só e na minha área de acção. Mas conto ler mais a fundo.
Continua pois o que fazes está no bom caminho. Vou dar a tua página
aos meus alunos para detectarem diferenças entre o modo como o livro
adoptado ensina e este texto teu. Esta matéria vai ser dada
teoricamente pois já a trabalharam no lkaboratório.
Era urgente dizer-te isto porque muito considero a tua honestidade
científica.
Um abraço
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos,
> Gostaria da apreciação dos interessados no mais novo artigo que
produzi no NAEQ:
>
> Ponte de Hidrogênio, força intermolecular intrigante!
>
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_
33.htm
>
> Aguardo comentários!
> Eles podem ser feitos, tanto na lista como no final do site, onde
tem um link para isso.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos,
> Gostaria da apreciação dos interessados no mais novo artigo que
produzi no NAEQ:
>
> Ponte de Hidrogênio, força intermolecular intrigante!
>
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_
33.htm
>
> Aguardo comentários!
> Eles podem ser feitos, tanto na lista como no final do site, onde
tem um link para isso.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: para Brudna - cientistas da lista?
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 10:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Brudna,
> Perante sua nobre autoridade de "administrador da lista", venho
por meio desse e-mail solicitar um convite ao Sr. Áttico Chassot,
Doutor em Educação e uma grande figura sem dúvida para discutir um
pouco no ciencialist. Sei que ele gosta desse tipo de discussão (o
que é um cientista afinal?) e lembro-me também que um dia você disse
que já havia conversado com ele. Creio que ele seja adepto a essa
nova forma de diálogo e que, através do seu poder de persuasão,
poderemos contar com esse brilhante educador.
>
> aguardo retorno,
> Emiliano Chemello

Acho que já convidei para participar da lista, não lembro qual foi
a resposta.

Vou repetir o convite. :-)

Até
Luís Brudna - administrador





SUBJECT: remover detergentes da água
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 10:10

Olá amigos, sufactantes para vocês!!!

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq

---
Meu nome é Márcio, sou graduado em Química pela UFES (Universidade Federal
do Espírito Santo), especialista em Educação e Gestão Ambiental pela
SABERES - Vitória ES e atualmente estou fazendo Mestrado em Engenharia
Ambiental também pela UFES.

Bem, estou desenvolvendo um trabalho sobre técnicas de remoção de
detergentes da água e estou tendo uma certa dificuldade de encontrar
materiais sobre o tema.

Será que poderiam me ajudar indicando sites, artigos ou alguma bibliografia
que possa me auxiliar no desenvolvimento do mesmo.

Desde já agradeço agradeço a todos que possam vir a me ajudar.


Márcio



SUBJECT: Cientistas na lista?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 12:40

Não sei se tu se chama Manuel, mas tu é mais sensível que o Joaquim.
Neguinho fala o que o dedo pensa...
e depois num guenta resposta no mesmo nível, né?

Estavamos falando sobre definição de cientista...
e o cara veio com xororô de valor da bolsa, e que como a bolsa era pequena
a gente não podia esculaxar a conduta bancadocrata de bolsista alienado...

Não tinha nada a ver.
E ele tomou.
Ele é um cara muito inteligente e não merece dar a ele mesmo a hipotese de
responder uma bobagem daquela.

Não vai ter cota especial pra cearense também não.
Nem vem.

L.E.



At 03:41 26/04/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
><luizeduardo2@i...> escreveu
> > COM ESSA VISÃO DE MUNDO...
> > VOCÊ VAI ENTRAR PRA CATEGORIA DE CIENTISTAS NEM POR TRABALHO
>PUBLICADO...
> > MAS JÁ MESMO PELA COTA DA POLITICA AFIRMATIVA
> > (só que não acho que vão criar isso pra japonês, hein?)
>
>Manuel: O Takata não é japonês: é brasileiro. Chamo-me Manuel, mas
>não sou português: sou brasileiro.
>
>Ô Eduardo, você está sendo meio preconceituoso, para não dizer
>escroto.
>
> > POINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
> > (risos)
>
>Manuel: O que foi isso? Um peido?! Puta-que-o-pariu!!!
>
>
>
>##### ##### #####
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>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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SUBJECT: Fractais em 3D
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 12:43

Bem interessante

http://astronomy.swin.edu.au/~pbourke/povray/povfrac/final/

Até
Luis Brudna



SUBJECT: En:Aventure-se no Conhecimento - 15 (newsletter)
FROM: "c-v-b" <c-v-b@bol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 12:57

---------- Início da mensagem original -----------

De: &quot;Ciencia Shop&quot; boletim@ciencia-
shop.com.br
Para: c-v-b@bol.com.br
Cc:
Data: Sat, 24 Apr 2004 13:32:04 -0300
Assunto: Aventure-se no Conhecimento - 15 (newsletter)

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Aventure-se no Conhecimento - Edicao 15
Divulgacao Cientifica, Educacao e Cultura
Ciencia Shop - http://www.ciencia-shop.com.br
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* Noticias

- Nasa anuncia estudo para uso de energia atomica em
Marte (23/4)
- Curry contem droga contra fibrose cistica (23/4)
- Medicos testam figado bioartificial com celulas de
porco (22/4)
- USP desenvolve tecnologia para geracao de energia
solar (22/4)
- Cientistas criam camundongo de duas maes (21/4)
- Criadores de Dolly pedem aval para clonar humanos
(21/4)
- Grupo propoe receita para buracos negros (21/4)
- Cientistas publicam mapa detalhado de 21 mil genes
humanos (20/4)
- Teoria da Relatividade desafia esforcos experimentais
(19/4)
:: Leia os textos completos em
http://www.ciencia-shop.com.br/shop/noticias.asp ::


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* Publicacoes UNESCO

- E com satisfacao que anunciamos a homologacao do
Ciencia Shop como o
mais novo representante da Organizacao das Nacoes
Unidas para a Educacao,
a Ciencia e a Cultura - UNESCO. As publicacoes da
UNESCO situam-se
predominantemente nos setores da Educacao, Cultura,
Ciencia, Tecnologia,
Comunicacao, Informatica, Meio Ambiente, Direitos
Humanos e Gestao Social.
:: Confira os titulos em
http://www.ciencia-shop.com.br/shop/shopquery.asp?
supplierid=125 ::


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* ESPECIAL: Bienal do Livro 2004

- As editoras universitarias estao participando da
Bienal com 12 mil
titulos, que se destacam pela qualidade grafica e
editorial. Ciencia Shop
visitou a Bienal do Livro e traz para voce os
principais lancamentos.
Confira!
:: Veja a selecao em
http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/selecoes/bienal2004.asp ::


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* Medicina

- Efeito relaxante da agua diminui dor causada pela
fibromialgia
Exercicios aerobios realizados na piscina ajudam a
combater problemas
fisicos e emocionais decorrentes da sindrome, que
atinge principalmente
mulheres na faixa dos 40 aos 50 anos. A agua reduz a
possibilidade de
ocorrerem lesoes.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat086.asp ::


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__
* Comunicacao

- Discurso de jornais sobre drogas e distante dos jovens
Segundo pesquisadora que ouviu adolescentes entre 17 e
19 anos, o discurso
padronizado do jornalismo afasta os jovens, pois nao
contempla suas
diferencas. Assim perde espaco para discutir questoes
como a das drogas.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat085.asp ::


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__
* Antropologia

- Rituais de sangue no Atacama
Com base na analise de 226 cranios, antropologa da
Fundacao Oswaldo Cruz
identifica a presenca de sinais de luta entre indios
que habitaram o
deserto chileno entre os anos 700 e 900. O golpe no
nariz e uma pratica
que dura ate hoje.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat084.asp ::


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__
* Genetica

- Termina sequenciamento do Genoma Cafe
Pesquisadores brasileiros encerram o mapeamento
genetico do cafe arabica.
Uma analise preliminar mostra que existem 25 mil genes
com grande
potencial cientifico. Na segunda fase do projeto serao
feitas analises
funcionais dos dados gerados ate agora.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat083.asp ::


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__
* Biologia

- Novos moluscos descobertos no Nordeste
Coletas realizadas pelo Ibama revelam a existencia de
mais de 20 especies
ineditas de caracois. Alguns dos exemplares
encontrados, como o genero
Aclis, haviam sido descritos uma unica vez para aguas
brasileiras, ha mais
de um seculo.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat082.asp ::


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__
* Resenhas

- Manuscritos geograficos
Textos ineditos, fotos e anotacoes pessoais de Milton
Santos (1926-2001)
resgatam o projeto de um dos mais importantes geografos
brasileiros.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/res092.asp ::

- Inclusao digital
O sociologo Bernardo Sorj delineia a relacao entre
exclusao digital e
desigualdade social no Brasil.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/res093.asp ::

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O Ciencia Shop reune editoras universitarias e editoras
especializadas em
educacao e cultura, formando o unico portal do genero
no Brasil. Este
boletim traz o resumo das atualizacoes no portal,
noticias sobre temas da
atualidade, artigos de divulgacao cientifica e resenhas
de livros.

Ate a proxima edicao,
Equipe Ciencia Shop



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Santo Agostinho
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 13:15

Olá Manuel

risos... A gente sempre pode descobrir algo insólito nos textos dos grandes nomes do passado..:-) Positivista ou não, Agostinho foi uma grande personalidade, concorde-se com ele ou não (eu não concordo, claro..:-) e muitas e diversas facetas deve apresentar, como todo ser humano. E também não concordo com essa posição, que você informa ser positivista, de que não importam as grandes questões metafisicas. Claro que importam, para seres humanos, do ponto de vista humano, subjetivo. Mas, cientificamente, claro, são mesmo irrelevantes..:-)

Como uma usina de força estelar funciona, por exemplo, independe das grandes questões metafisicas e se queremos comprender esse funcionamento, temos de deixar de lado essa questão..:-) A não ser, é claro, que exista alguma evidencia de que seja relevante a "razão-de-ser" ou o "infinito" para explicar a fusão solar do hidrogenio..:-)

Manuel, nem eu (e certamente nem a ciência..:-) tenho nada contra a filosofia ou grandes e subjetivas questões metafisicas. Apenas percebo que elas não se aplicam à fisica de particulas ou a gravitacao universal ou outro tipo de conhecimento cientifico, o universo fisico. Não sei se positivistas usam a navalha de Ockam como critério de verdade (acredito em você nesse caso..:-), mas a ciência apenas a usa, a navalha, como ferramenta de escolha, simplificadora, sabendo perfeitamente que pode escolher incorretamente e que deve confirmar essa "navalhada" com posteriores experimentos, estudos e evidencias..:-) Não é um critério de "verdade", mas de escolha apenas..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Manuel Bulcão
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, April 25, 2004 9:19 AM
Subject: [ciencialist] Re: Santo Agostinho


Oi Homero,

Homero: Uma trecho de Agostinho, que pode deixar bem claro sobre
que "curiosidade" ele se manifesta:

"Existe um outro tipo de tentação, mais perigosa ainda. Essa é a
doença da curiosidade (...) É ela que nos leva a tentar descobrir os
segredos da natureza, aqueles segredos que estão além da nossa
compreensão, que não nos podem trazer nada e que os homens não devem
desejar aprender (...) Nessa imensa selva, cheia de armadilhas e
perigos, em tenho me afastado, e me mantido longe desses espinhos. No
meio de todas essas coisas que flutuam incessantemente à minha volta
no dia a dia, nada jamais me surpreende, e eu nunca sou tomado por um
desejo genuíno de estudá-las (...) Eu não sonho mais com as
estrelas." Aurélio Agostinho (Santo Agostinho)

Manuel: Rapaz, eu não sabia que o St. Agostinho era um precursor da
escola positivista do pensamento científico!

Com efeito, o positivista tem um discurso análogo: "é inútil e, por
vezes, perniciosa, essa curiosidade metafífica com os segredos da
natureza que estão além da sensação e com quaisquer parâmetros
ocultos inalcançáveis pela observação. O conhecimento deve se limitar
aos fenômenos sensíveis, às regularidades observáveis e aos
enunciados falseáveis pela práxis experimental. O que não pode ser
provado pela experiência é irrelevante ou não existe. No meio de
todas essas coisas imponderáveis e intangíveis que flutuam à minha
volta (a mente, os valores, o Todo, o infinito, a razão-de-ser, o
futuro do pretérito, etc.), nada jamais me surpreende, e eu nunca sou
tomado por um desejo genuíno de estudá-las. Eu não sonho mais com a
coisa-em-si."

Os positivistas também têm grande apreço por um outro religioso, o
frade franciscano Guilherme de Ockham, que inventou o "princípio da
economia" ou "navalha de Ockham". E gostam tanto desse instrumento
teórico que, de um critério de escolha, transformaram-no num critério
da verdade.

Abraços,
Manuel Bulcão



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SUBJECT: hiploglicemia - agora sim
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 13:19

Marco Aurélio e demais,
Agora a consulente explicou mais o fato.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

Desculpe, acho que não fui muito clara.Quando tive uma crise de labirintite, o médico me pediu uma curva glicemica, onde constatou-se uma hipoglicemia, a
curva estava linear. A explicação que recebi é que meu pancreas processa rapidamente o açucar, liberando insulina em excesso. Sei que não posso ficar
muito tempo sem me alimentar e devo evitar o açucar, e quando ingeri-lo diminuir ainda mais o intervalo da próxima refeição.Porém, não compreendi
quando li em alguns lugares que na crise de hipoglicemia o correto e ingerir o açucar, só que estas explicações estavam sempre vinculadas a diabetes, o
que não é o meu caso.Tive uma crise de labirintite após ter ficado vários dias sem ingerir açucares de todos os tipos ( dieta da proteina ) e ingeri
em grande quantidade alguns dias depois.Só que agora quando fico mais de 3 horas sem me alimentar sinto vertigem.Não sei se agora fiu clara, mas espero
que possa me ajudar a entender melhor o que é a hipoglicemia e como controla-la.

muito obrigada

Monica


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 15:14

Senhor Deus:

E os nutrientes colhidos pelas raízes, que sobem pelo tronco, faz nascer e
crescer os galhos, as folhas, os frutos?? (tanto isso é verdade que sem o
tronco como o material genético das sementes iria se apresentar nas partes
superiores?

Plantar galhos apenas e eventualmente (estaquia) permite a reprodução mas de
árvores idênticas, sem mutações ou criatividade.

sds.,
silvio.

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Cc: <acropolis@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 23, 2004 2:20 AM
Subject: Re: [ciencialist] "O saco de ouro" para Sergio: Auto-Observação



"A filosofia é o tronco da árvore do conhecimento, as ciências são os
galhos."

Corte alguns galhos dessa árvore e plante, com certeza breve teremos novas e
saudáveis árvores completas; corte uma rodela do tronco e plante ... muito
dificilmente teremos uma nova árvore!

Galhos (e tudo que deles derivam) são os essenciais de uma árvore do
conhecimento; o tronco é um encosto --- é a prateleira metálica que serve de
apoio para os livros de Ciência em uma biblioteca.

[]'
Léo


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SUBJECT: Conhecimento Cientifico - O espelho da mem�ria
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 15:16

CONHECIMENTO CIENTIFICO - O Espelho da Memória

Parados no presente, olhamos para frente e associamos o nosso próximo passo com incerteza. O medo do incerto é um instinto natural que certamente existe para nos mantém vivos. Visando minimizar os possiveis infortúnios da vida e obter a maior satisfação possivel em nossas escolhas e ações, criamos variados métodos de PREvisões.

PREver significa ver antes. Mas como alguém pode ver o que vai acontecer se ainda não aconteceu?

PREvisão é útil. É útil PREver o destino da flecha, principalmente quando você é o alvo. É útil saber se vai chover ou não antes de sair de viagem. A ciencia, por exemplo, é um desses sistemas de PREvisão que visa dar ao ser humano um mapa sobre o comportamento do universo. Para atingir tal fim a ciencia usa o método do conhecimento.

Mas o que é conhecimento?

A grosso modo, conheciemnto é um catálogo do que se repete. Ou seja, um catálogo dos resultados experimentados. Sendo assim, PREvisão cientifica é a possibilidade de repetição do conhecido. Em outras palavras, é um conselho do passado sobre as possibilidades deste mesmo passado voltar a se repetir no futuro. Para a ciencia, como também para qualquer pessoa que deseja controlar o futuro, quanto mais PREvisivel for o universo, melhor.

PREver, para ciência, não se trata de VER o futuro, mas de REver o passado. Uma PREvisão cientifica não vê o futuro, vê o fato presente através do passado. Assim, todo o conhecimento cientifico é, antes de mais nada, um espelho da memória humana.

[marcelo ferrari]




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SUBJECT: Re: bombril
FROM: "Daniel Sottomaior" <cetico@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 15:19

"Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Léo, Takata, et all
> Estou com alguns projetos de utilizar o patrocínio da Bombril
em um evento e preciso, URGENTEMENTE de experimentos, tanto da física
quanto da química que se utilizem, de forma direta, o produto Bombril
em suas realizações. Sei que é uma marca mas, se eu fala-se o nome
dele, ninguém entenderia, ou seja, esponja de aço.

Você poderia tentar demonstrar as leis de Hooke e Ohm.

Daniel



SUBJECT: Re: hipoglicemia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 15:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Marco Aurelio <clave@s...>
escreveu
>
> A labirintopatia não tem, na maioria das vezes, nada que ver com a
> hipoglicemia.
>
> A rapidez do processamento do açúcar depende de um
hiperinsulinismo.
> Gostaria de saber se a consultante já relacionou hipoglicemia,
> labirintopatia e rapidez do processamento do açúcar. Pede-se à
> consulente que explique melor o que lhe passa.


JUNIOR: Na verdade diabéticos que recebem grandes doses de insulina
ou deixa de se alimentar podem apresentar um quadro de hipoglicemia.
Já a labirintite pode apresenbtar várias causas . Mas pode existir
uma relaçao entre labirintite e hipoglicemia sim. Como o ouvido
consume grande quantidade de energia (açúcar e oxigênio), qualquer
mínima falta dela já pode ser percebido como tontura. O exemplo desse
tipo de tontura é quando a pessoa fica muito tempo sem comer, quando
apresenta hipoglicemia.
Dentre outras causas de doenças labirínticas podem estar
hipertensao , doenças pscossomáticas(estados emocionais alterados),
uremia, aterosclerose, reumatismos, otites, ingestao de alcool,
cafeína, estados toxêmicos provocados por virus e bactérias,
traumatismos na cabeça, etc...etc...etc...

E a hipoglicemia pode estar relacionadas a dietas , exercícios,
medicamentos, ingestao de alcool, diabetes(mesmo que a doença seja de
excesso de açucar), gravidez, amamentaçao, etc..etc..

Saudaçoes,
Junior





SUBJECT: (OFF) O urso e o ateu
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 15:57

Recebi de outra lista e passo a voces:


A parábola do urso e do ateu

Um ateu estava passeando em um bosque, admirando tudo o que
aquele "acidente da evolucao" havia criado.
- Mas que arvores majestosas!
Que poderosos rios!
Que belos animais! - ia ele dizendo a ele mesmo.
A medida em que caminhava ao longo do rio, ouviu um ruido
nos arbustos atras de si.
Ele virou-se para olhar. Foi entao que viu um corpulento urso pardo
caminhando na sua direcao.
Ele disparou a correr o mais rapido que podia.
Olhou por cima do ombro e reparou que o urso estava muito proximo.
Ele aumentou a velocidade.
Era tanto o seu medo que as lagrimas lhe vieram aos olhos.
Olhou de novo por cima do ombro e o urso estava mais perto ainda.
O seu coracao batia freneticamente. Tentou imprimir maior velocidade.
Foi entao que tropecou e caiu desamparado.
Rolou no chao rapidamente e tentou levantar-se.
So que o urso ja estava em cima dele, procurando prende-lo com uma
das patas
e tentando agredi-lo ferozmente
com a outra.
Nesse exato momento o ateu exclamou: "Oh, meu Deus!..."
O tempo parou. O urso ficou sem acao. O bosque mergulhou em silencio.
Ate o rio parou de correr. Uma luz clara comecou a brilhar, enquanto
uma voz
vinda do ceu dizia:
"Tu negaste a minha existencia durante todos esses anos. Ensinaste a
muita
gente que eu nao existia e reduziste a
minha criacao a um "acidente cosmico". Esperas que eu te ajude a sair
desse
apuro? Devo eu esperar que tenhas fe em mim?"
O ateu olhou diretamente para a luz e disse: "Seria hipocrisia de
minha
parte pedir que, de repente, me passes a tratar como um cristao.
Mas, talvez, poderias transformar o urso em um cristao?!"
"Muito bem", disse a voz, "farei o que pedes".
A luz foi embora.
O rio voltou a correr. Os sons da floresta voltaram.
E, entao, o urso recolheu as garras, fez uma pausa, se ajoelhou,
abaixou a
cabeca e falou:
"Senhor, agradeco humildemente por esse alimento que me deste e que
vou
comer agora. Amem. "


Saudaçoes,
JUnior




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E=mc^2
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 16:03

postarei a razão da minha plena concordância após ler algumas opiniões já vi adeptos e oposições ... claro que a afirmação não é minha ... mas gostei do impacto que ela causou em algumas pessoas ...
até a próxima !!!

Manuel_Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br> wrote:
Salve, Léo!

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu

> " O que vcs acham da afirmação: "É impossível converter massa em
> energia" ?? Eu concordo plenamente e vcs ??? "

Léo: Eu concordo plenamente! Na verdade já há energia na massa,
apenas faltam os sabores (quark um sabe disso!).

D. Manuel, o Diletante: Há seis sabores de quark: up, down, strange,
charmed, bottom e top. E cada sabor se apresenta em três cores:
vermelho, verde e azul. Quanto ao odor e à tactilidade dessas
partículas elementares, há uma hipótese que afirma que tudo isso
cheira a metafísica e tem a mesma inconsistência dos contos da
carochinha. Maldade... os físicos estão apenas se valendo de uma
analogia para que o processo se torne mais compreensível.

Léo: A massa crua não tem um bom sabor, é preciso assá-la!

Manuel: por fissão ou fusão nuclear.

Léo: Minha funcionária é uma artista em acrescentar alguns
ingridiendes à massa e converte-la em deliciosos e nutritivos
(energéticos) bolos e pães.

Manuel: Só que apenas uns poucos privilegiados puderam degustar as
mais nutritivas e saborosas dessas iguarias energéticas: os
habitantes de Hirochima, Nagazaki, Chernobyl e, mais recentemente,
uma dúzia de goianenses.

Léo: A operação inversa está sendo um tanto problemática. Dei um
desses pães à funcionária e pedi para ela converter novamente em
massa e, ao final, separar a farinha. Ainda não conseguiu.

Manuel: Realmente, é difícil converter radiação eletromagnética em
matéria de uma forma rentável. Mas a receita para transformar massa
em "mais massa" é relativamente simples. Segundo o 'gourmet' e mestre-
cuca Alan Guth, basta 25 gramas de manteiga e uma tecnologia
suficientemente avançada para comprimir essa massa até que se atinja
a densidade de 10^80 gramas por centímetro cúbico. Se esse bolo
extremamente compacto tunelar - em vez de colapsar num micro-buraco
negro -, em poucos segundos essas réles 25 gramas se transformarão em
milhões de toneladas de matéria.

Abraços,
Manuel Bulcão



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SUBJECT: pulo dos sapos
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 17:12

Takata, essa é especialmente para você, já que és da biologia
http://www.windesigner.hpg.ig.com.br/L%F3gica/sapos.htm

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


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SUBJECT: Re: [ciencialist] O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 18:18

Olá Manuel (Desculpe. Comi bola, não tinha visto esta sua mensagem).

Manuel: O problema é que, quando você decide focar a atenção no que
quer que seja, o processo psíquico que culminou nesta decisão já
havia começado cerca de meio segundo antes, de modo que "a própria
consciência é o resultado de um processo psíquico inconsciente". É a
este inconsciente "fundamental" que estou me referindo.

Mauro: Mas isto somente no caso de repetição, de um movimento seqüencial
não muito complexo e 'extenso', e ainda por cima no que se refere ao
movimento, há uma operação motriz.
==========
Manuel: Assim como você pode abortar a decisão de mover um dedo, você
também pode abortar a decisão de "focar a atenção" numa lembrança ou
num desejo. Ora, segundo Freud "a essência da repressão consiste em
impedir o acesso de algo à consciência, mantendo-o a distância."

Mauro: Mas este "pode abortar a decisão" é especulação. Não estamos falando
num movimento motriz. O planejamento dos movimentos seqüenciais têm mão
dupla entre o cerebelo e o córtex, e por isso teríamos aquele processo
'inconsciente'.
Neste caso que você comenta deveria haver uma região cerebral própria se
comunicando com o córtex. Qual seria esta região de intercomunicação com o
"foco de atenção"?
==========
Manuel: Num primeiro momento, o aborto é consciente, voluntário. Mas a
repetição do processo, o esforço contínuo e a intensidade terminam por
converter o aborto numa resposta reflexa, automática, involuntária, em
suma, num mecanismo de defesa inconsciente: o recalque.

Mauro: Você está querendo dizer que lidamos com o mundo como se fosse um
processo de repetição. Existe alguma base nisto se pensarmos que somos
essencialmente associativos. Mas neste caso teríamos que cogitar que
qualquer processo deveria ser abortado e reprimido, não somente aquilo que
consideramos negativo.
Outra coisa, o experimento não menciona amnésia sobre o evento. No caso,
mesmo que houvesse um processo de aborto de uma resposta reflexa psíquica,
este não deveria ser esquecido, não deveria "ir para o inconsciente", nem
mesmo faria muito sentido o recalque.
===========
Manuel: Eu diria que apenas ficam mais evidentes quando o processo
psíquico se traduz em processo mecânico.

Mauro: E por que o psíquico não é demonstrado mecanicamente? Impossível?
===========
Manuel: "Grosso modo", defino-o como o repositório dos desejos
recalcados por razões psicossociais. Também fazem parte do
inconsciente dinâmico o próprio mecanismo do recalque e
outros `homeostatos' do equilíbrio psicológico.

Mauro: Quer me parecer que o inconsciente também é encarado como se dotado
de capacidades especiais um pouco mais complexas influenciando
comportamentos igualmente complexos, como interferir no resultado de
atitudes provenientes de estímulos sociais. É isto? Se sim, como se explica
o funcionamento do próprio inconsciente? Ele não deveria aparecer em
operação num tomografo?
Ou de fato o inconsciente seria somente um mecanismo tosco?
============
Manuel: As ciências naturais também partem de uma premissa
irrefutável , de uma sentença que não pode ser falseada mas apenas
verificada, que é a asserção "existem regularidades na natureza" ou
então "há invariantes na mudança", e isso não é um dogma, mas um
juízo de fato imediatamente evidente.

Mauro: Mas o inconsciente freudiano não é um fato imediatamente evidente.
Evidencie! :-)
============
Manuel: A psicanálise também parte de uma premissa imediatamente evidente.
Essa premissa, ao contrário do que muitos pensam, não é o
inconsciente, mas algo mais comezinho: a idéia de que as pessoas
normalmente resistem a desejos que elas próprias julgam indesejáveis
(desejos que não desejariam ter), resistem a sentimentos que as fazem
sentirem-se mal ou más, resistem às idéias que põem em dúvida seu
sistema de crenças e valores, resistem aos dados da sua memória
autobiográfica que vão de encontro à sua auto-estima e ferem o seu
senso de dignidade e, para se sentirem em paz consigo mesmas ou
eticamente superiores, resistem a admitir a ambivalência emocional e
o conflito, resistem a admitir que resistem.

O conceito de inconsciente como repositório de desejos reprimidos é
apenas uma implicação desse processo de resistência, sobretudo das
resistências que, pela continuidade e intensidade, transformaram-se
em reações reflexas, involuntárias, automáticas. [...]

Mauro: Sem problemas quanto ao primeiro parágrafo. O problema é evidenciar
o repositório (e também os mecanismos próprios que lá supostamente
funcionam).
==============
[...] A existência desse
inconsciente pode ser inferida através das alterações que se
verificam no comportamento e na capacidade cognitiva das pessoas
quando diante de sinais que evocam desejos, sentimentos e idéias cujo
acesso à consciência sofre forte resistência. Por exemplo: um
sujeito que se encontra numa situação temerária realmente não sente
medo, no entanto apresenta todas as distonias e reações
neurovegetativas típicas do medo: taquicardia, sudorese, palidez,
tremores, etc. Ou o caso do indivíduo que, por sugestão pós-
hipnótica, não reconhece o rosto de um conhecido, mas que,
entretanto, apresenta padrões de condutância elétrica na pele que
indicam ter havido o reconhecimento.

Mauro: É possível uma explicação neurológica para seu exemplo sem recorrer
ao uso do inconsciente freudiano. São duas propostas, sendo que a que
recorre a neuroquimica aponta para evidências físicas. Já no caso da
psicanálise esbarramos num repositório incorpóreo.
=================
Manuel: Há muitos experimentos levados a cabo por neurocientistas, alguns
bem
recentes, que corroboram algumas idéias de Freud acerca do sonho e da
sua relação com o inconsciente. Jonathan Winson, por exemplo,
escreveu em seu artigo "O Significado dos Sonhos", publicado na
revista Scientific American (Segredos da Mente), que "os sonhos têm,
claramente, um profundo núcleo psicológico.

Mauro: Estou sem a revista em mãos. Mas não é neste artigo que se defende a
idéia que os sonhos tinham a finalidade de jogar no lixo algumas memórias?
Que seria um meio de descartarmos definitivamente aquilo que não teria
proveito? (A propósito, não concordo com nenhuma das duas idéias)
================
Mauro: Como se vê, não é certo dizer que o inconsciente é algo que se
admite `a priori', como um dogma. Acho que dogmático é o postulado
desse racionalismo ingênuo, fisicista e que não passa de um eco
tardio do iluminismo dos séculos XVIII e XIX.

Mauro: Não quis que interpretasse dogma em tom pejorativo. Se foi assim que
entendeu, peço desculpas -- posso tê-lo ofendido.
De qualquer maneira não entendi o racionalismo ingênuo. Por que ingênuo?
==============
Manuel: Decerto que há um processo seletivo tanto da parte dos
defensores da psicanálise quanto por parte dos seus críticos, e que o
que determina esse processo de seleção é, sempre, um juízo de valor.

Mauro: Pode ser... Você poderia apontar algumas 'seleções' que fiz? (Na
boa).
==============
Manuel: A propósito, esse processo seletivo é inconsciente? :-)

Mauro: Hehe... Se for, a não valorização, não é inconsciente freudiano, é
só falta de atenção, ou falha lógica, ou tilt no racionalismo (ou outra
desculpa inconsciente qualquer -- depende do gosto :-))..

Inté+
Mauro



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Cientistas na lista?
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/04/2004 20:21

>tive muita dificuldade com estatistica no meu mestrado justamente
porq o professor queria q a gente decorasse as formulas, o que para mim e
impossivel.
> na secundaria, por exemplo, brincava com algebra como se fosse poesia
> porque a entendia e amava...

Oi Liliana e demais,

Você comentou que é impossível para você aprender "decorando" algum
assunto, no caso, estatística em seu mestrado. Depois falaste que no ensino
secundário tu, realmente, compreendia algebra. Acredito que, seu ensino
médio foi muito bom, mas é uma dúvida que perpetua em mim, se o ensino não é
realmente bom, não estimulando a curiosidade e capacidade de ralacionar
assuntos , até pessoas inteligentes podem ser "vítimas" do mau-ensino? Que
relação tem a inteligência com a capacidade de driblar a má informação
quando somos ainda jovens, formando nosso conhecimento e com muitos
conflitos típicos desta fase da vida?

Geo!



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: hipoglicemia
FROM: Marco Aurelio <clave@speedy.com.ar>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 23:01

Bradock wrote:

>E a hipoglicemia pode estar relacionadas a dietas , exercícios,
>medicamentos, ingestao de alcool, diabetes(mesmo que a doença seja de
>excesso de açucar), gravidez, amamentaçao, etc..etc..
>
>
Como Vc. vê, as causas são muitas e a consulta foi confusa. Só se pode
formar uma opinião sólida com uma boa informação. Os hiperinsulinismos
também são causas de hipoglicemia. É sempre necessaria uma boa semiologia.

Qualquer médico sabe que as causas podem ser tóxicas, traumáticas,
tumorais, infecciosas, metabólicas ou imunológicas. É preciso determinar
alguma causa.
[ ]s
Marco Aurelio



SUBJECT: Re: E agora é a minha vez: será hoax?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 23:26

Acerca dos desodorizantes sei que os sticks têm cloreto de alumínio e
que estes produtos são absorvidos pela pela pele. Ora o Alumínio náo
é nada saudável e nós estamos a colocá-lo na pele precisamente!!!
Sobre compostos químicos devemos sempre recorrer ao MSDS
http://www.msdssearch.com
Um dos produtos que meus alunos investigaram foi o triclosan e que
leram na composição de uma embalagem de um sabão. Aqui vai um exemplo
de MSDS:

Safety (MSDS) data for triclosan
General
Synonyms: 2,4,4'-trichloro-2'-hydroxydiphenyl ether,
5-chloro-(2,4-dichlorophenoxy)phenol,
trichloro-2'-hydroxydiphenyl ether, CH-3565, Lexol
300, Irgasan DP 200
Use: antimicrobial in soaps, shampoos and other
products
Molecular formula: C12H7Cl3O2
CAS No: 3380-34-5
EINECS No:
Physical data
Appearance: white crystalline powder
Melting point: 56 - 58 C
Boiling point:
Vapour density:
Vapour pressure:
Density (g cm-3):
Flash point:
Explosion limits:
Autoignition temperature:
Water solubility:

Stability
Stable. Incompatible with strong oxidizing agents.

Toxicology
Skin, eye and respiratory irritant.
Toxicity data
(The meaning of any toxicological abbreviations which
appear in this section is given here.)
n/a

Risk phrases
(The meaning of any risk phrases which appear in this
section is given here.)
R36 R37 R38.


Transport information
(The meaning of any UN hazard codes which appear in
this section is given here.)

Personal protection
Safety glasses.
Safety phrases
(The meaning of any safety phrases which appear in
this section is given here.)


[Return to Physical & Theoretical Chemistry Lab.
Safety home page.]""

Ora estes dados são os ÚNICOS em que tenho confiança. A grande
dificuldade é que devemos dominar bem o nome desses compostos em
inglês.
Acerca do desodorizante...todos mudámos de marca e agora usamos um
daqueles que só se vende em farmácia...Claro mais caro.
[]'
Maria Natália
PS Educação ambiental é o nome de uma disciplina e que é ensinada no
ensino 2º ciclo do ensino básico. Mas como vejo muita asneira
ambiental feita e admitida por miúdos de 14 anos penso sempre que
andaram eles a fazer nesses dois anos!






SUBJECT: Re: E agora é a minha vez: será hoax?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 23:29

Obrigada Takata.
Vou ler com atenção.
:))
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "lele.rlk" <lele@r...>
escreveu
> > Mas ao final e verdade ou mentira?.
>
> E' tto qto se sabe mentira q. o lauril sulfato de sodio na
quantidade
> usada nos xampus e outras formulacoes cosmeticas aumente
> significativamente a probabilidade do consumidor desenvolver cancer.
>
> > fui no site, tb nao esclarece, somente destaca
> > ...."Research have shown that in the 1980s, the chance of
getting
> > cancer is 1 out of 8000 and now in the 1990s, the chances of
> > getting cancer is 1 out of 3 which is very serious.q a proporção
> > atual de se ter cancer e de 1:3, ..."
> > e que o tal SLS e utilizado tb para
> >
> > ...."This substance is found in most shampoo, the manufactures
> > use it because it produces a lot of foam and it is cheap. BUT the
> > fact is that SLS is used to scrub garage floors, and it is very
> > strong".
>
> Nao, o site nao faz somente isso. Esse trecho acima e' o email
> original comentado na pagina seguinte, embaixo esta' escrito:
>
> "Next page > Questions and Answers: Sodium Laureth Sulfate > Page
1,
> 2"
>
> Vc vai para segunda pagina:
> http://urbanlegends.about.com/library/weekly/aa090998b.htm
>
> > Sera hoax como vc diz?
>
> Tto qto se sabe e' sim um boato.
>
> http://www.inca.gov.br/conteudo_view.asp?id=25
> http://www.anvisa.gov.br/cosmeticos/informa/parecer_lauril.htm
>
> > parece q ja esta comprovado q as mulheres sao + propensas a
cancer
> > de mama porque ao depilarse se contaminam com o chumbo dos
> > desodorantes, e agora?
>
> Havia um outro boato corrido via internet q. antiperspirantes e
> desodorantes poderiam causar cancer de mama por causa de compostos
de
> aluminio.
>
> http://www.inca.gov.br/conteudo_view.asp?id=23
> http://www.anvisa.gov.br/cosmeticos/informa/parecer_anti.htm
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: Cientistas na lista?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 23:33

Ai...Olhás crianças na lista.
Deve escrever-se pqp.
Tento na língua...portuguesa, meninos!
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de
Carvalho"
> <luizeduardo2@i...> escreveu
> > COM ESSA VISÃO DE MUNDO...
> > VOCÊ VAI ENTRAR PRA CATEGORIA DE CIENTISTAS NEM POR TRABALHO
> PUBLICADO...
> > MAS JÁ MESMO PELA COTA DA POLITICA AFIRMATIVA
> > (só que não acho que vão criar isso pra japonês, hein?)
>
> Manuel: O Takata não é japonês: é brasileiro. Chamo-me Manuel, mas
> não sou português: sou brasileiro.
>
> Ô Eduardo, você está sendo meio preconceituoso, para não dizer
> escroto.
>
> > POINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
> > (risos)
>
> Manuel: O que foi isso? Um peido?! Puta-que-o-pariu!!!



SUBJECT: Re: Existem médicos na lista?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 23:36

Não quereria dizer saber oculto por eclipse?
:))
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Ferraz se apresenta e esclarece:
>
> "Olá pessoal,
> Bem...eu não sou médico ainda. Mas estou no 6º período de Medicina
na
> Universidade Federal do Rio de Janeiro. Já aprendi 50% da
> medicina...heheh. Qq coisa pode perguntar, só não sei se vou saber
> responder."
>
> Ferraz pergunta:
>
> a) A técnica do ataque às enfermeiras estão dentro desses 50% já
aprendidos ou fará parte dos próximos 50%?
> b) Vc já não começa a se sentir mal, usando um teclado, em vez de
apresentar um texto manual com aqueles garranchos típicos dos médicos?
> c) O estetoscópio e a chave de fenda são os equipamentos básicos do
médico e do eletricista; até hoje os eletricistas sentem-se frustados
por não terem uma chave de fenda encurvada para usarem ao redor do
pescoço.
>
> :-))))))))))
>
> oi Bruno, seja bem vindo ao antro divino do saber oculto por elipse.
>
> []'
> Léo Ferraz



SUBJECT: Ciencia, by Morin
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 23:37


>"Uma ciencia empirica privada de reflexao bem como uma filosofia puramente
>especulativa sao insuficientes; consciencia sem ciencia e ciencia sem
>consciencia sao radicalmente mutilados e mutilantes" (Edgar Morin)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: bombril
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/04/2004 23:44

"Esponja de aço" será a nossa "palha de aço"?
Se é pode fazer uma coisa giríssima: combustão de Fe usando pedaçinho
de palha de aço (usa-se para limpar tachos, panelas)em colher de
combustão num copo que tem água destilada no fundo.Tapa-se agita-se
sem molhar a colher ( a tampa é perfurada deixando passar o cabo da
colher) e depois se vê se a solução é alcalina ou ácida. Dá uma luz
de "quase magnésio" a arder, flash.
Depois há o esfregão de aço e que é mais duro e risca mesmo a panela.
Os termos é que são a confusão. Qual a correspondêñcia em português
de Pt?
:))
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Daniel Sottomaior"
<cetico@h...> escreveu
> "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá Léo, Takata, et all
> > Estou com alguns projetos de utilizar o patrocínio da Bombril
> em um evento e preciso, URGENTEMENTE de experimentos, tanto da
física
> quanto da química que se utilizem, de forma direta, o produto
Bombril
> em suas realizações. Sei que é uma marca mas, se eu fala-se o nome
> dele, ninguém entenderia, ou seja, esponja de aço.
>
> Você poderia tentar demonstrar as leis de Hooke e Ohm.
>
> Daniel



SUBJECT: Fw: El�trons
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 07:10

""""" Oi Prof. Léo

Sou professora de Ciências. Explicando aos meus alunos da oitava série os modelos atômicos, um aluno me fez a seguinte pergunta:
" Se os elétrons estão girando ao redor do núcleo, para que lado giram?"
Não soube responder.
Poderia me esclarecer mais sobre este assunto? """""

Sugestões? De preferência em dois níveis: o da fessora e o do aluno da 8a série.

[]'
Léo


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] Fw: Elétrons
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 08:31

Caro Léo e demais colegas da lista,

A pergunta do aluno é muito boa.
Na teoria do magnetismo, que leva em conta que o magnetismo é gerado por
cada átomo como um dipolo magnético individual, formaria no conjunto, em
termos macroscópicos, um imã resultante, desde que estes dipolos estejam
estatisticamente orientados numa certa direção preferencial. Poderíamos,
então determinar o sentido de rotação do elétron em cada átomo, utilizando
simplesmente a regra da mão direita.
Mas imagine um orbital "p". O elétron faria um "8"?
Mas se o elétron gira, ele não deveria emitir radiação eletromagnética,
perder energia e cair no núcleo? Sim, mas aí aparecem os colegas do Niels
Bohr, dizendo que o elétron não cai porque não cai. (??!!?)
Na minha opinião, o elétron não gira. Aliás, o elétron, na minha concepção,
é apenas uma não-linearidade de campos eletromagnéticos que apresentam-se
"encaroçados", ou seja, apresentam-se "pontualmente" e/ou na forma de ondas
eletromagnéticas.
Eu já calculei numericamente estas não-linearidades e elas concordam
perfeitamente com esta visão, tão mal interpretada pelos cientistas
modernos.

[]'s
Antonio Ferrão Neto

-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto

""""" Oi Prof. Léo

Sou professora de Ciências. Explicando aos meus alunos da oitava série os
modelos atômicos, um aluno me fez a seguinte pergunta:
" Se os elétrons estão girando ao redor do núcleo, para que lado giram?"
Não soube responder.
Poderia me esclarecer mais sobre este assunto? """""

Sugestões? De preferência em dois níveis: o da fessora e o do aluno da 8a
série.

[]'
Léo





SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bombril
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 09:23

Olá Takata,
Não queremos roubar idéia nenhuma. Em um evento de químcia, estamos pleitiando um patrocínio da bombril, de forma a eles colaborarem com "dindin" e nós divulgarmos o seu produtos em experimentos de química, sacô? Eis que solicitei na lista algumas idéias.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 9:27 AM
Subject: [ciencialist] Re: bombril


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Estou com alguns projetos de utilizar o patrocínio da Bombril

Pronto, Leo, roubaram a nossa ideia.

> em um evento e preciso, URGENTEMENTE de experimentos, tanto da
> física quanto da química que se utilizem, de forma direta, o
> produto Bombril em suas realizações. Sei que é uma marca mas, se eu
> fala-se o nome dele, ninguém entenderia, ou seja, esponja de aço.

Ue´, se o patrocinio e´ da empresa, nada mais natural do q. usar o
nome de seu produto. Por uma modica qtia posso ajudar no projeto --
inclusive aproveitando a divisa do produto: 1.001 utilidades.

O Leo e eu ja´ temos uns 30 experimentos engatilhados.

[]s,

Roberto Takata



##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####



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Links do Yahoo! Grupos

a.. Para visitar o site do seu grupo, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/

b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br

c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: bombril
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 09:27

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Estou com alguns projetos de utilizar o patrocínio da Bombril

Pronto, Leo, roubaram a nossa ideia.

> em um evento e preciso, URGENTEMENTE de experimentos, tanto da
> física quanto da química que se utilizem, de forma direta, o
> produto Bombril em suas realizações. Sei que é uma marca mas, se eu
> fala-se o nome dele, ninguém entenderia, ou seja, esponja de aço.

Ue´, se o patrocinio e´ da empresa, nada mais natural do q. usar o
nome de seu produto. Por uma modica qtia posso ajudar no projeto --
inclusive aproveitando a divisa do produto: 1.001 utilidades.

O Leo e eu ja´ temos uns 30 experimentos engatilhados.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Elétrons
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 09:37


----- Original Message -----
From: "Antonio Ferrão Neto" <a_ferrao@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 27, 2004 8:31 AM
Subject: RES: [ciencialist] Fw: Elétrons


>>? Sim, mas aí aparecem os colegas do Niels
Bohr, dizendo que o elétron não cai porque não cai. (??!!?)
Na minha opinião, o elétron não gira. Aliás, o elétron, na minha concepção,
é apenas uma não-linearidade de campos eletromagnéticos que apresentam-se
"encaroçados", ou seja, apresentam-se "pontualmente" e/ou na forma de ondas
eletromagnéticas.
Eu já calculei numericamente estas não-linearidades e elas concordam
perfeitamente com esta visão, tão mal interpretada pelos cientistas
modernos.<<

Ferrão, se importa de mandar esses cálculos em PVT para mim? Eu me
interessaria muito em verificá-los!

Grato,
Daniel Bezerra




SUBJECT: Re: Cientistas na lista?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 09:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Neguinho fala o que o dedo pensa...
> e depois num guenta resposta no mesmo nível, né?

Nivel? Q. nivel?

> Não tinha nada a ver.

Se vc nao acha q tem a ver, pouco posso fazer. Se acredita na
politica do bom e incrivelmente barato (como acreditam Mustafa´
Contursi e Alberto Dualibi), acho q. precisamos um pouco de aulas de
economia ("economia e´ a base da porcaria", dizia um desses).

Qual o primeiro ponto de discussao qdo se fala em melhorar o nivel de
educacao? Aumentar o salario (riduculo) dos professores.

Qual o terceiro (ou segundo) ponto de discussao qdo se fala em
melhorar o nivel de seguranca publica? Melhorar o salario (risivel)
dos pulicas.

Se o nivel do salario ja´ e´ alto (como o de alguns cargos publicos --
deputados e vereadores por exemplo), nao adianta aumentar os
rendimentos. Se o nivel do salario e´ achatado, ha´ uma relacao quase
direta do aumento dos rendimentos (claro desde q. esses rendimentos
sejam diretamente vinculados `a atividade) e qualidade do servico.

Bolsa nao e´ salario, mas tem uma logica nao muito diferente. (As
razoes do arroxo sao diversas -- muitas relacionadas ao arroxo
salario de modo geral, algumas vinculadas `a falta de uma politica
cientifica pelo q. dizem.)

E´ o unico fator? Aparentemente nao. Mas tto qto se sabe e´ um
gargalo importante.

Obviamente a comparacao nao e´ para dizer q. gari e tratoristas nao
sao funcoes importantes -- alguns, como Carlos Drummond, dirao q. o
lixeiro e´ o servidor publico dos mais importantes (mais do q.
cientistas, professores, medicos e politicos).

> E ele tomou.

Tomei o q?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Tempo?
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 10:44

PERGUNTAS:

1) Tempo existe?
2) O que é tempo?
3) O que é não-tempo?

4) O que é tempo padrão? (Tempo do relogio).
5) Porque um minuto é um minuto?

6) O metro padrão esta guardado dentro de uma geladeira, e o tempo padrão está guardado onde?
7) Tempo serve pra que?


grato desde já pela colaboração
marcelo ferrari




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Tempo?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 10:46

Ei pessoal!

Posso me candidatar ao prêmio: saco de ouro, segunda edição? : )

---
Definição da relatividade do tempo para leigos:

"Quanto tempo dura um segundo?
Depende de que lado dessa porta você está!"
(retirado de uma porta de banheiro)

---

Brincadeiras a parte, sugiro ao Marcelo a leitura de um artigo gentilmente
cedido pelo pessoal da UNESP de Bauru
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_21.htm

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 10:44 AM
Subject: [ciencialist] Tempo?


PERGUNTAS:

1) Tempo existe?
2) O que é tempo?
3) O que é não-tempo?

4) O que é tempo padrão? (Tempo do relogio).
5) Porque um minuto é um minuto?

6) O metro padrão esta guardado dentro de uma geladeira, e o tempo padrão
está guardado onde?
7) Tempo serve pra que?


grato desde já pela colaboração
marcelo ferrari




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SUBJECT: more
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 10:48

Discurso de Michael More na entrega do Oscar:

"Em nome dos nossos produtores, Kathleen Glynn e Michael Donovan (do
Canadá), gostaria de agradecer à Academia por este prêmio. Convidei os
outros indicados para a categoria de melhor documentário para subirem ao
palco comigo. Eles estão aqui em solidariedade porque gostamos de
não-ficção. Gostamos de não-ficção porque vivemos em tempos
fictícios. Vivemos num tempo no qual os resultados fictícios de uma
eleição nos deram um presidente fictício. Estamos agora fazendo uma guerra
por motivos fictícios. Mesmo que seja a ficção das fitas adesivas (para
selar janelas) ou os 'alertas laranjas' fictícios, somos contra essa
guerra, senhor Bush. Tenha vergonha, senhor Bush, tenha vergonha. E,
sempre que se tem o Papa e as Dixie Chicks contra você, seu tempo está
acabando".

http://www.michaelmoore.com.br/

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br



SUBJECT: Ciência agrícola usa bactérias
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 11:17

[ Tecnicamente, este processo é chamado de Fixação Biológica de Nitrogênio (FBN) e ocorre naturalmente no meio ambiente, em especial com as plantas da família leguminosa como é o caso dos feijões. A pesquisa da Embrapa é para identificar um tipo dessa bactéria capaz de processar a FBN em níveis eficientes sob as condições de estresse do ambiente semi-árido. ]
........................................................................................
A TARDE 26/04/2004 - Caderno Rural
< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=04&ano=2004&id_subcanal=23&id_materia=4080 >

Agricultura
Bactérias protegem feijão da seca
Plantações em Pernambuco estão produzindo 700 quilos por hectare, contra a média de 400 kg/ha

MOACYR ALIXANDRINO
JUAZEIRO

Bactérias resistentes a altas temperaturas e à deficiência de água estão sendo utilizadas pela Embrapa Agrobiologia do Rio de Janeiro, em laboratórios e em campos experimentais, para aumentar a produção de feijão-caupi (Vigna unguiculata), o feijão-verde, em áreas secas do Nordeste.

A pesquisadora Norma Gouveia Rumjanek, da Embrapa Agrobiologia, explicou que essas bactérias - conhecidas cientificamente por rizóbio - têm a habilidade de operar uma espécie de fertilização natural dentro do solo e, fixada às raízes, absorve o nitrogênio que existe no ar em abundância e repassa à planta.

Tecnicamente, este processo é chamado de Fixação Biológica de Nitrogênio (FBN) e ocorre naturalmente no meio ambiente, em especial com as plantas da família leguminosa como é o caso dos feijões. A pesquisa da Embrapa é para identificar um tipo dessa bactéria capaz de processar a FBN em níveis eficientes sob as condições de estresse do ambiente semi-árido.

Nos últimos dois anos, experimentos desenvolvidos pela Embrapa em roças de pequenos agricultores, na área rural de Pernambuco, com o plantio de sementes revestidas com um pó contendo uma dessas bactérias, resultaram na produção de 700 quilos por hectare, sem qualquer uso de insumo químico. Para a pesquisadora Norma Rumjanek, são resultados surpreendentes, acima das médias de produtividade registradas na região, de 300 a 400 quilos por hectare.

O feijão-caupi é a principal fonte de proteína na dieta alimentar das famílias de pequenos produtores do semi-árido nordestino, por conta das irregularidades do regime de chuvas na região e os poucos recursos tecnológicos em uso nos sistemas agrícolas de pequenos e médios produtores, as safras são reduzidas, quando não são perdidas totalmente nos anos de seca mais intensa.

Embora seja cultura de subsistência, o feijão-caupi integra a cadeia de segurança alimentar de milhões de brasileiros e em 1999, segundo o pesquisador Freire Filho, da Embrapa Meio Norte, com sede em Teresina (PI), a cultura movimentou negócios da ordem de US$ 350 milhões. Na opinião de Norma Rumjanek, a descoberta de uma tecnologia que resulte no aumento de sua produção terá repercussões na melhoria da qualidade de vida do nordestino.

TRANSGÊNICO - Cientistas africanos se unirão para desenvolver uma variedade de feijão-caupi geneticamente modificado resistente a pragas. Esta decisão foi anunciada no encerramento de um workshop sobre esta leguminosa realizado em fevereiro em Gana, na África. O evento contou com a participação de 40 cientistas dos Estados Unidos e de países da Europa, Austrália e África e foi promovido pela Fundação de Tecnologia de Agricultura Africana (African Agricultural Technology Foundation (AATF).

serviço

Informações sobre as experiências com o feijão-caupi podem ser obtidas com a Embrapa Agrobiologia (Rio de Janeiro), pelos telefones (21) 2682-1500 e (21) 9655-5020.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Látex: um mercado perdido
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 11:32

E pensar que já produzimos 100% de borracha natural (látex) e que hoje apenas 1% da produção mundial é produzida em todo o Brasil, que ainda precisa importar 60% de sua necessidade! Meu pai teve de parar seu curso de engenharia no Rio e viajar para S. Paulo para fazer concurso para o Banco do Brasil, depois que recebeu o telegrama do vovô dono de seringal - Acabou o dinheiro, volte. A Malásia iniciava sua produção com as sementes levadas da Amazônia.
..............................................................................
A TARDE 26/04/2004 - Rural
< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=04&ano=2004&id_subcanal=23&id_materia=4079 >
Pragas
Força para espichar produção

Um mal histórico, o fungo Microcyclus ulei ataca as plantações de seringueiras do País, com reflexos na balança comercial

DA REDAÇÃO

Afigura da seringueira e do homem extraindo o látex para a produção da borracha projetou-se por muito tempo como ícone da região amazônica e, por extensão, da geografia econômica brasileira. Com a industrialização, outros setores tomaram a dianteira e o extrativismo perdeu-se nas matas, escondendo um dado: a borracha natural no Brasil caiu para 1% da produção mundial. Atualmente estimada em 105 mil toneladas de borracha beneficiada, a produção brasileira atende apenas a cerca de 40% de uma demanda em torno de 250 mil toneladas. O setor de pneumáticos -que engloba produtos como pneus e câmaras de ar - utiliza 90% da produção interna e 70% de toda borracha do País, enquanto os outros 30% vão para o setor de artefatos de borracha.

Um dos responsáveis por esta situação adversa, com reflexo na balança comercial do País, assegura o gerente do Departamento de Pesquisa e Desenvolvimento das Plantações Michelin da Bahia, o fitopatologista Carlos Mattos, é o fungo Microcyclus ulei, causador da doença conhecida por mal-das-folhas. Diz o pesquisador que a doença foi a principal causa do fracasso da seringueira no Brasil e que ela continua sendo o maior responsável pelo impedimento da expansão da heveicultura (cultura da seringueira) em toda a América Latina.

A descoberta do Microcyclus ulei no Brasil ocorreu em 1900, em árvores de seringueira da floresta amazônica. Entre 1928 e 1943, o fungo atacou severamente as primeiras plantações de seringueira do Brasil implantadas pela Ford no Estado do Pará, fazendo com que a multinacional desistisse do empreendimento. Várias tentativas de implantação de seringais foram realizadas fora da Amazônia e sempre a doença ocorria de forma severa. A Embrapa Amazônia Ocidental em Manaus (AM) e Embrapa Acre desenvolveram uma técnica de combinação de enxertias de copa/painel que solucionou o problema, faltando programas de financiamento para plantios em escala.

Na Bahia, grande parte dos seringais foi destruída nos anos 1960, e, atualmente, informa Carlos Mattos, o fungo está presente em todas as regiões da América Latina onde a seringueira é cultivada. "Esta doença é uma ameaça permanente aos seringais asiáticos, que produzem 95% de toda a borracha natural consumida no mundo", disse o pesquisador, que tem feito palestras em nome da Michelin do Brasil para mostrar o perigo que é o mal-das-folhas.

"As condições climáticas do sudeste asiático são favoráveis ao Microcyclus ulei e os clones de seringueira na região são suscetíveis a este fungo. Portanto, sua introdução nos seringais asiáticos será catastrófica para a economia mundial, em razão da utilização da borracha natural em muitos processos industriais, principalmente na indústria de pneumáticos, que consome 70% da produção mundial", disse o pesquisador, anunciando a realização de um congresso internacional, em maio, no Club Mediterranee, com participação de países do sudeste asiático, da América Latina, África e da Europa.

COMBATE - Dentre as formas de combate ao Microcyclus ulei destaca-se a do uso de clones geneticamente resistentes, considerada a mais eficaz e de custo menos elevado, além de não agredir o meio ambiente. Os trabalhos de melhoramento genético com o objetivo de selecionar clones resistentes e produtivos foram iniciados no Brasil na década de 1930, após os ataques severos do fungo às plantações Ford no Pará. Entretanto, o trabalho inicial não prosperou e o tipo de resistência selecionado foi quebrado pelo Microcyclus ulei, devido à sua capacidade de desenvolver formas diferentes.

Na Bahia, nas plantações Michelin no município de Igrapiúna, foram catalogados 40 tipos do fungo, todos diferentes dos já encontrados em seringais do Brasil e do exterior. Esta variabilidade torna difícil o trabalho de seleção de clones resistentes, mas não impossível. O problema vem sendo enfrentado com um tipo de resistência que pode ser despertada nas plantas para impedir a doença de se manifestar de forma severa. Esta técnica, conhecida por "resistência parcial", envolve vários genes da planta, tornando difícil para o fungo vencer todos os genes, o que cria uma resistência duradoura.

Acreditando nesta alternativa e com o objetivo de selecionar clones com níveis altos de resistência parcial ao Microcyclus ulei e produção elevada, a Michelin, em parceria com o Cirad, empresa de pesquisa da França, iniciou, em 1992, no Brasil, o Projeto CMB (Cirad-Michelin-Brasil) de Melhoramento Genético da Seringueira, com participação de seis pesquisadores, incluindo o fitopatologista da Michelin Carlos Mattos. Nas plantações da empresa, no Mato Grosso, foram realizadas 100 mil polinizações, entre clones asiáticos de alta produção e clones amazônicos de alta resistência ao fungo.

Atualmente, quatro mil plantas resultantes desses cruzamentos estão sendo avaliadas no campo e 14 clones foram selecionados e estão sendo estudados em grande escala, tanto na Bahia quanto em outras regiões do País, em parceria com empresas agrícolas. A seleção foi realizada em função dos níveis de resistência ao Microcyclus ulei, e no potencial de produção, medido através de teste precoce, além de outras características como vigor, arquitetura da copa, formato do tronco, e a estrutura do sistema de vasos laticíferos.

A Michelin (Plantações Michelin da Bahia) está localizada no município de Igrapiúna, região sudeste da Bahia, e ocupa uma área de dez mil hectares, sendo que cinco mil hectares estão plantados com seringueira. O clima da região é quente e úmido, com precipitações anuais em torno de dois mil mm bem distribuídos ao longo do ano, temperatura variando de 21 a 29 C na maior parte do ano, e umidade relativa do ar à noite acima de 94%, em média, todos os meses do ano, favorecendo a ocorrência de doenças, principalmente o mal-das-folhas da seringueira, causado pelo Microcyclus ulei.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: Elétrons
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 11:37

Embora esse modelo esteja ultrapassado... desenhe sobre uma folha um
circulo incompleto com uma seta em uma das extremidade indicando o
sentido de giro -- digamos o sentido horario.

Se virarmos a folha, o giro parecera´ invertido.

Como nao existe em cima e embaixo em um atomo, nao existe um sentido
fixo de giro do eletron. Dependeria de de q. "lado" se olhasse.

Mesmo nesse modelo antigo, os eletrons nao giram todos em um mesmo
plano, como ocorre com os planetas ao redor do Sol. E para cada
eletron nao existe um plano fixo de orbita -- novamente, mesmo se
fixarmos um "lado" de observacao do atomo, como tempo o sentido de
giro se inverte.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> """"" Oi Prof. Léo
>
> Sou professora de Ciências. Explicando aos meus alunos da oitava
> série os modelos atômicos, um aluno me fez a seguinte pergunta:
> " Se os elétrons estão girando ao redor do núcleo, para que lado
> giram?"
> Não soube responder.
> Poderia me esclarecer mais sobre este assunto? """""
>
> Sugestões? De preferência em dois níveis: o da fessora e o do aluno
> da 8a série.
>
> []'
> Léo



SUBJECT: bolsa para negros
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 11:38

Instituto Rio Branco oferece bolsas de estudos para negros

fonte: http://guiadoestudante.abril.com.br/noticias.php?ID=13167

Algum comentário?
...de minha parte, sem comentários!

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604



SUBJECT: Re: bombril
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 11:58

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Não queremos roubar idéia nenhuma. Em um evento de químcia,
> estamos pleitiando um patrocínio da bombril, de forma a eles
> colaborarem com "dindin" e nós divulgarmos o seu produtos em
> experimentos de química, sacô?

E como nao sacar se essa era justamente a ideia do projeto do Leo e
meu? (Mas nao era de um evento de quimica, mas um site permanente e
um projeto de kits para escolas -- com experimentos do mes: a cada
mes um experimento para os alunos -- e professores -- realizarem e
relatarem o resultado -- e discutir em um forum... talvez ate´ com
direito `a premio para a primeira resposta correta demonstrando o q.
ocorre durante o experimento) So´ q. o Leo enrolou, enrolou...

Qto a roubar ideia e´ apenas uma brincadeira. Se quiser entrar no
projeto esteja convidado.

> Eis que solicitei na lista algumas idéias.

1) Ja´ falaram da lei de Ohm -- ligar uma bateria de 9 V e ver o q.
acontece.

2) E tb da lei de Hooke -- amortecimento proporcionaldo por uma
almofada recheada de palha de aco.

3) Verificacao do volume ocupado pelo O2 -- em um tubo de ensaio
coloca-se um pouco de palha de aco -- um tico de vinagre -- emborca-
se o tubo e mergulha a boca na agua.

4) Medir a massa da palha de aco antes e depois dos experimentos
acima. Ela aumenta, diminui, fica igual?

5) Amassar um pouco de palha de aco sobre um pedaco de papel-cartao
deixando cair o po´. Colocar um ima embaixo e ver o q. acontece. O q.
significa esse padrao?

6) Colocar po´ de palha de aco em uma solucao viscosa -- oleo -- e
expor a um campo magnetico de grande intensidade. O q. acontece?

7) Jogar uma mesma massa de palha de aco em diferentes estados na
agua ou oleo ou no ar mesmo: bem aberta ou em forma de bolinha
compacta -- e medir a velocidade de queda.

8) Medir a resistencia mecanica `a tracao de um fio da palha de aco.
E comparar com a resistencia mecanica da palha integral.

9) Experimentos de abrasividade e atrito.

10) Producao de som com a palha de aco.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 12:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Instituto Rio Branco oferece bolsas de estudos para negros
>
> fonte: http://guiadoestudante.abril.com.br/noticias.php?ID=13167
>
> Algum comentário?
> ...de minha parte, sem comentários!

Parece uma iniciativa interessante.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Cientistas na lista?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 12:00


> > E ele tomou.
>
>Tomei o q?
>[]s,
>Roberto Takata


Tomou e quer enganar dizendo que num tomou.
A gente tá sentindo o bafo.
(risos)

Oh Takata, você é um garoto inteligente.
Mas não exagere.

A gente tava aqui falando sobre o que é ser "cientista".
Então eu descrevi um quadro de como, hoje, um cara vira cientista e de
como, mais tarde, esse "cientista" forma outros cientistas com a cara dele.

Tava aqui falando desses bancadocratas, que penduram comunicações
científicas e suas muquiranas vaidades em congressos, enquanto se hospedam
em hotelzinho barato pra fazer um turisminho pobrinho...

Tava aqui falando do mundinho onde vivo e conheço bem.

Tava aqui falando de como se formam grupos autarquicos de pesquisa, batendo
ponto, publicando artiguinho safado pra conseguir progredir mais um degrau
na carreira burocrática.

E que esse é o conceito de cientista profissional no Brasil, hoje.

Em resumo, o contraponto era: ser cientista é uma atitude? Ou ser
cientista é um emprego, uma carreira, na qual nem se entra por concurso,
mas batendo na porta e pedindo pra fazer estagio porque se precisa de uma
bolsa?

Esses cientistas todos, de nossas universidades, se quando se formaram,
pintasse um emprego pagando bem mais, no Banco Pactual, ou no City Bank, ou
num Bingo, seriam eles cientistas?

Cientista é uma coisa que se deixa de ser apenas porque não tem emprego
público?

Era disso que estavamos falando.
Não enche.
Diminui você... vir atrapalhar o raciocínio falando em valor de bolsa de
mestrado e com esse argumento querer destruir o que eu vinha elaborando.
E diminui mais ainda persistir nisso.

Você é um cara admirável pelo seu conhecimento.
Mas parece que ser bolsista fez mal pra tu, muito mal.

Fica isperto.
Ou vai continuar tomando.
(risos)

Luiz Eduardo

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: níveis de energia: pq K?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 13:12

alguém ajuda o consulente? Não lembro mais a razão disso.

[ ]'s

Emiliano

---
Contato Naeq:
Nome: André
Email: dj_dexline@hotmail.com
Assunto: Sobre átomos
Mensagem: Oi...eu queria perguntar a vocês o porque da letra "K", isso é porque começaram com a letra "K" e não com o "A" para indicar o elétron?
Bom espero que me respondam ficarei esperando.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bombril
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 13:31

Takata,
O evento que fiz referência é o EDEQ, "Encontros e debates sobre Ensino de Química", o qual tomou, nestes útlimos anos, projeção nacional, com participação de educadores de todos os cantos do Brasil.
Quanto ao convite, podemos falar em pvt? Mandei no e-mail altavista mas, ele voltou. Manda um e-mail para mim?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 11:58 AM
Subject: [ciencialist] Re: bombril


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Não queremos roubar idéia nenhuma. Em um evento de químcia,
> estamos pleitiando um patrocínio da bombril, de forma a eles
> colaborarem com "dindin" e nós divulgarmos o seu produtos em
> experimentos de química, sacô?

E como nao sacar se essa era justamente a ideia do projeto do Leo e
meu? (Mas nao era de um evento de quimica, mas um site permanente e
um projeto de kits para escolas -- com experimentos do mes: a cada
mes um experimento para os alunos -- e professores -- realizarem e
relatarem o resultado -- e discutir em um forum... talvez ate´ com
direito `a premio para a primeira resposta correta demonstrando o q.
ocorre durante o experimento) So´ q. o Leo enrolou, enrolou...

Qto a roubar ideia e´ apenas uma brincadeira. Se quiser entrar no
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> Eis que solicitei na lista algumas idéias.

1) Ja´ falaram da lei de Ohm -- ligar uma bateria de 9 V e ver o q.
acontece.

2) E tb da lei de Hooke -- amortecimento proporcionaldo por uma
almofada recheada de palha de aco.

3) Verificacao do volume ocupado pelo O2 -- em um tubo de ensaio
coloca-se um pouco de palha de aco -- um tico de vinagre -- emborca-
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9) Experimentos de abrasividade e atrito.

10) Producao de som com a palha de aco.

[]s,

Roberto Takata



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Cientistas na lista?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 13:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Tomou e quer enganar dizendo que num tomou.
> A gente tá sentindo o bafo.
> (risos)

Entao o bafometro esta´ quebrado -- ele indica um indice zero de
alcoolemia.

> A gente tava aqui falando sobre o que é ser "cientista".

Eu sei. Apenas peguei um ponto.

> Em resumo, o contraponto era: ser cientista é uma atitude? Ou ser
> cientista é um emprego, uma carreira, na qual nem se entra por
> concurso, mas batendo na porta e pedindo pra fazer estagio porque
> se precisa de uma bolsa?

Ha´ dois concursos formais: o processo seletivo obrigatorio e, no
caso de pesquisador, o concurso propriamente dito. Pos-graduacao nao
e´ carreira (embora alguns seja obrigados a trabalhar nesse esquema --
pular de pos-doc em pos-doc ate´ pintar um concurso).

> Esses cientistas todos, de nossas universidades, se quando se
> formaram, pintasse um emprego pagando bem mais, no Banco Pactual,
> ou no City Bank, ou num Bingo, seriam eles cientistas?

1 - Eis aqui a questao do salario (e do valor das bolsas): *pagando
bem mais*.

2 - Nem todos, nem nenhum. Uma parte de bom grado iria (e vai) para
um emprego mais bem remunerado -- a chamada fuga de cerebros -- uma
parte nao abre mao de condicoes de pesquisa. E´ bem possivel q. uma
parte maior correspondesse ao primeiro grupo.

> Cientista é uma coisa que se deixa de ser apenas porque não tem
> emprego público?

Ou emprego. Pode-se ser cientista na iniciativa privada -- embora as
oportunidades no Brasil sejam bem poucas.

> Não enche.

(Ate´ onde sei a lista e´ aberta. Se vc generaliza e eu digo q. a
situacao parece ser um pouco diferente nao parece nenhum tipo de
intervencao absurda. Vc pode discordar de q. a situacao seja um pouco
diferente da q. vc pinta. Isso e´ seu direito. Pode tbm discordar q.
nao seja uma intervencao absurda.)

> Diminui você... vir atrapalhar o raciocínio falando em valor de
> bolsa de mestrado e com esse argumento querer destruir o que eu
> vinha elaborando.

Destruir? Minhas palavras nao tEm poder para isso.

Bolsa de mestrado, no entanto, faz parte da questao da formacao
cientifica. (Uma diferenca entre a bolsa paulista e a media nacional -
- entre outras coisas -- faz com q. haja um razoavel aporte de
profissionais de outros estados para Sao Paulo.) Embora o ponto
principal fosse a questao do carinha trabalhar dois dias da semana,
oito horas no total.

> E diminui mais ainda persistir nisso.

Talvez eu vire o homem-molecular (ou sera´ q. Marvel Comics iria me
processar?).

> Mas parece que ser bolsista fez mal pra tu, muito mal.

Talvez. Ou bem. Sabe-se la´.

> Ou vai continuar tomando.

Meu figado faz mal para o alcool, como diria Millor.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: níveis de energia: pq K?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 13:47

http://antoine.frostburg.edu/chem/senese/101/history/faq/print-why-
KLMNOP.shtml

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo

> Nome: André
> Email: dj_dexline@h...
> Assunto: Sobre átomos
> Mensagem: Oi...eu queria perguntar a vocês o porque da letra "K",
isso é porque começaram com a letra "K" e não com o "A" para indicar
o elétron?



SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros
FROM: "Marcus Vinicius" <mar_vinic@bol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 14:44

O Brasil foi um dos últimos países a abolir a escravidão. Até hoje os negros sofrem com esta desigualdade "estrutural" que não será amenizada enquanto o governo não tomar atitudes para isto.

O "empoderamento" dos negros através de cotas nas Universidades é uma opção, até hoje não vi idéia melhor.

_____________________________

Marcus Vinicius

----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 11:38 AM
Subject: [ciencialist] bolsa para negros


Instituto Rio Branco oferece bolsas de estudos para negros

fonte: http://guiadoestudante.abril.com.br/noticias.php?ID=13167

Algum comentário?
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SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros
FROM: "Marcus Vinicius" <mar_vinic@bol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 14:44

O Brasil foi um dos últimos países a abolir a escravidão. Até hoje os negros sofrem com esta desigualdade "estrutural" que não será amenizada enquanto o governo não tomar atitudes para isto.

O "empoderamento" dos negros através de cotas nas Universidades é uma opção, até hoje não vi idéia melhor.

_____________________________

Marcus Vinicius

----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 11:38 AM
Subject: [ciencialist] bolsa para negros


Instituto Rio Branco oferece bolsas de estudos para negros

fonte: http://guiadoestudante.abril.com.br/noticias.php?ID=13167

Algum comentário?
...de minha parte, sem comentários!

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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
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SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 14:55

Marcos,
Segundo o dicionário:

"discriminação "

do Lat. discrimatione
s. f.,
acto ou efeito de discriminar;
separação;
distinção;
diferenciação;
destrinça;
discernimento;
marginalização devido à diferença, de raça, por exemplo.

Na minha opinião, esse fato nada mais é do que uma "discriminação". Sou
contra a "qualquer" tipo de discriminação, inclusive discriminação
"compensatória".

---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
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----- Original Message -----
From: Marcus Vinicius
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 2:44 PM
Subject: Re: [ciencialist] bolsa para negros


O Brasil foi um dos últimos países a abolir a escravidão. Até hoje os negros
sofrem com esta desigualdade "estrutural" que não será amenizada enquanto o
governo não tomar atitudes para isto.

O "empoderamento" dos negros através de cotas nas Universidades é uma opção,
até hoje não vi idéia melhor.

_____________________________

Marcus Vinicius

----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 11:38 AM
Subject: [ciencialist] bolsa para negros


Instituto Rio Branco oferece bolsas de estudos para negros

fonte: http://guiadoestudante.abril.com.br/noticias.php?ID=13167

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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 15:37

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Na minha opinião, esse fato nada mais é do que
> uma "discriminação". Sou contra a "qualquer" tipo de discriminação,
> inclusive discriminação "compensatória".

Entao eliminamos os vestibulares, os concursos publicos, as provas,
as competicoes esportivas, as medalhas, os premios, bonus de
produtividade, banheiros unissex, fim dos bancos reservados para
idosos, deficientes fisicos, mulheres gravidas e pessoas com criancas
de colo, fim das filas preferenciais, das cotas para deficientes
fisicos nas empresas, das aliquotas progressivas de impostos, das
isencoes fiscais para as camadas mais baixas, salarios diferenciados
(um almoxarife recebendo menos que o presidente mundial da empresa),
licenca maternidade, licenca partenidade e outros...?

Se vc defende isso entao realmente vc e´ contra *qualquer* tipo de
discriminacao. Nao concordaria com vc, mas nao poderia atacar a sua
coerencia.

Se vc nao defende isso, entao vc precisa justificar o q. faz um tipo
de discriminacao ser aceitavel e outras nao.

Dicionarios sao otimos para tirar duvidas vernaculares no dia-a-dia,
mas sao pessimos para definir palavras tecnicas. Por exemplo, na
segunda edicao do zorelio, defini-se dinossauros como repteis fosseis
marinhos. Nao podemos pegar essa definicao para dizer q. tiranossauro
nao e´ um dinossauro. Ou pegar outras definicoes menos exdruxulas
como: repteis fosseis do mesozoico agrupando os saurisquios e os
ornitisquios -- para dizer q. aves (q. nao sao fosseis) nao sao
dinossauros. Discriminacao no sentido das ciencias sociais e´ uma
expressao tecnica. O melhor e´ pegar a definicao utilizada nas
ciencias sociais.

Uma definicao melhor e´ dada por um trabalho da OIT:

----------------
Definition of discrimination
Discrimination is defined as "any distinction, exclusion or
preference made on the basis of race, colour, sex, religion,
political opinion, national extraction or social origin, which has
the effect of nullifying or impairing equality of opportunity and
treatment in employment or occupation" (Article 1(1a)).

What does this definition imply?
- The presence of intent is not necessary to identify a situation of
discrimination.
- Both direct and indirect discrimination are covered: what matters
is the effect of deprivation or limitation of equal opportunity and
treatment arising from a difference in treatment.

Measures that do not constitute discrimination include measures based
on the inherent requirements of a particular job, measures intended
to safeguard the security of the State, and special measures of
protection (e.g. to address the specific health needs of women or
men) or assistance (e.g. affirmative action and accommodation
measures).

63. No discrimination is involved when special measures are adopted
with the aim of ensuring equality of treatment and opportunity in
practice for individuals with particular requirements or for groups
that are disadvantaged as a consequence of past or current
discrimination in the labour market. Special measures can be divided
into two broad categories: special measures of protection or
assistance and affirmative action measures."

http://www.ilo.org/public/english/standards/decl/download/global4/part
1.pdf
-------------------------

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 15:42

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> segunda edicao do zorelio, defini-se dinossauros como repteis
^define-se

> Ou pegar outras definicoes menos exdruxulas
^esdruxulas

> Uma definicao melhor e´ dada por um trabalho da OIT:
^, por exemplo,

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 15:47

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> > Na minha opinião, esse fato nada mais é do que
> > uma "discriminação". Sou contra a "qualquer" tipo de
discriminação,
> > inclusive discriminação "compensatória".
>
> Entao eliminamos os vestibulares, os concursos publicos, as provas,
> as competicoes esportivas, as medalhas, os premios, bonus de
> produtividade, banheiros unissex, fim dos bancos reservados para
> idosos, deficientes fisicos, mulheres gravidas e pessoas com


JUNUIOR: O proprio título bolsa para negros já é discriminatório. Nao
seria mais sensato falarmos em bolsa para todos? Seja negros,
brancos , indios, amarelos, verdes, marcianos, pernetas etc..etc...
Vale até duende

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 15:54

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> > Na minha opinião, esse fato nada mais é do que
> > uma "discriminação". Sou contra a "qualquer" tipo de
discriminação,
> > inclusive discriminação "compensatória".
>
> Entao eliminamos os vestibulares, os concursos publicos, as provas,
> as competicoes esportivas, as medalhas, os premios, bonus de
> produtividade, banheiros unissex, fim dos bancos reservados para
> idosos, deficientes fisicos, mulheres gravidas e pessoas com
criancas



JUNIOR: Ahhhhh, outra coisita que ia me esquecendo . Aqui no Brasil
basta voce ser pobre que voce é discriminado. Nao sei porque o negros
se preocupam tanto com discriminaçao. A discriminaçao é maior entre
apobres do que entre negros. Ser negro e pobre nao é muito diferente
de ser um branco e pobre.
Ve se alguém discrimina o Pelé, algum cantor famoso de Jazz
americano, o Robinho do santos, o denilson, o Netinho da Record,
Jair Rodrigues, Djavan, Nilton Nascimento, Caetano Veloso, a
apresentadora do Fantástico (Glória Maria), e por aí vai.
Agora se voce for branco e pobre voce tá frufru

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 15:55

Takata, seu exagerado,

Como disse o Bradok, porque não ser para "todos" essa bolsa? Este tipo de discrinação, tanto a que "beneficia" como a que "prejudica" uma raça, por exemplo, é o tipo que não concordo. Sinto-me prejudicado em não ser negro pois, caso não saibam, um dos meus sonhos é ser diplomata : ) E agora? Não fui prejudicado? As chances para que pudesse realizar meu sonho (hipotético esclareço agora) não foram, de certa forma, diminuídas?

Das "milhões" de situações que você propôs no e-mail anterior que eu deveria considerar, vou pegar uma só: Vestibular: no ato da matrícula, você poderá ser barrado por querer, digamos, medicina, pelo simples fato de você não poder pagar? Não né? Se eu quiser fazer o vestibular de uma Universidade, eu faço quantas vezes eu quiser, não é mesmo? Tendo "capacidade" de responder tudo certo, eu passo, independente da minha cor, certo?

Talvez, o que tenha chamado sua atenção e dado uma interpretação tão ampla tenha sido a falta de uma palavra na minha fala: discriminação "racial".

Cotas para "negro", "branco", "amarelos" e qualquer outra cor é "discriminação" sim! Cota para pobres também, porém com uma boa justificativa, o que não é o caso da cota para negros.

pô Takata, você sempre é do Contra! : )

[ ]'s
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----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 3:37 PM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Na minha opinião, esse fato nada mais é do que
> uma "discriminação". Sou contra a "qualquer" tipo de discriminação,
> inclusive discriminação "compensatória".

Entao eliminamos os vestibulares, os concursos publicos, as provas,
as competicoes esportivas, as medalhas, os premios, bonus de
produtividade, banheiros unissex, fim dos bancos reservados para
idosos, deficientes fisicos, mulheres gravidas e pessoas com criancas
de colo, fim das filas preferenciais, das cotas para deficientes
fisicos nas empresas, das aliquotas progressivas de impostos, das
isencoes fiscais para as camadas mais baixas, salarios diferenciados
(um almoxarife recebendo menos que o presidente mundial da empresa),
licenca maternidade, licenca partenidade e outros...?

Se vc defende isso entao realmente vc e´ contra *qualquer* tipo de
discriminacao. Nao concordaria com vc, mas nao poderia atacar a sua
coerencia.

Se vc nao defende isso, entao vc precisa justificar o q. faz um tipo
de discriminacao ser aceitavel e outras nao.

Dicionarios sao otimos para tirar duvidas vernaculares no dia-a-dia,
mas sao pessimos para definir palavras tecnicas. Por exemplo, na
segunda edicao do zorelio, defini-se dinossauros como repteis fosseis
marinhos. Nao podemos pegar essa definicao para dizer q. tiranossauro
nao e´ um dinossauro. Ou pegar outras definicoes menos exdruxulas
como: repteis fosseis do mesozoico agrupando os saurisquios e os
ornitisquios -- para dizer q. aves (q. nao sao fosseis) nao sao
dinossauros. Discriminacao no sentido das ciencias sociais e´ uma
expressao tecnica. O melhor e´ pegar a definicao utilizada nas
ciencias sociais.

Uma definicao melhor e´ dada por um trabalho da OIT:

----------------
Definition of discrimination
Discrimination is defined as "any distinction, exclusion or
preference made on the basis of race, colour, sex, religion,
political opinion, national extraction or social origin, which has
the effect of nullifying or impairing equality of opportunity and
treatment in employment or occupation" (Article 1(1a)).

What does this definition imply?
- The presence of intent is not necessary to identify a situation of
discrimination.
- Both direct and indirect discrimination are covered: what matters
is the effect of deprivation or limitation of equal opportunity and
treatment arising from a difference in treatment.

Measures that do not constitute discrimination include measures based
on the inherent requirements of a particular job, measures intended
to safeguard the security of the State, and special measures of
protection (e.g. to address the specific health needs of women or
men) or assistance (e.g. affirmative action and accommodation
measures).

63. No discrimination is involved when special measures are adopted
with the aim of ensuring equality of treatment and opportunity in
practice for individuals with particular requirements or for groups
that are disadvantaged as a consequence of past or current
discrimination in the labour market. Special measures can be divided
into two broad categories: special measures of protection or
assistance and affirmative action measures."

http://www.ilo.org/public/english/standards/decl/download/global4/part
1.pdf
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Roberto Takata



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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 15:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNUIOR: O proprio título bolsa para negros já é discriminatório.

Apenas em um sentido de discriminacao q. nao parece importar com a
exclusao social de minorias.

Banco para idosos e´ discriminatorio? Desconto para pobres e´
discriminatorio?

Considerando-se discriminacao no sentido q. se usa em ciencias
sociais e e´ o relevante em acoes publicas, bolsas para negros nao e´
discriminatorio -- considerando-se a realidade brasileira. (Se negros
fossem um grupo social privilegiado entao seria discriminatorio.)

> Nao seria mais sensato falarmos em bolsa para todos?

Bolsa para quem precisa. Se tiver dinheiro para isso tto melhor. Se
nao tiver, e´ questao de prioridade.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 16:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Ahhhhh, outra coisita que ia me esquecendo . Aqui no Brasil
> basta voce ser pobre que voce é discriminado. Nao sei porque o
> negros se preocupam tanto com discriminaçao. A discriminaçao é
> maior entre apobres do que entre negros.

Os dados apontam uma coisa substancialmente diferente.

Sim, ha´ discriminacao socio-economica. Por isso devemos combater as
desigualdades economicas.

Mas sim ha´ discriminacao racial. Por isso devemos combater as
desigualdades sociais entre as racas.

Um pobre branco e´ menos discriminado do q. um negro pobre.
Um negro rico e´ mais discriminado do q. um branco rico. Isso mostra
a questao racial.

Um negro pobre e´ mais discriminado do q. um negro rico. Um branco
rico e´ menos discriminado do q. um branco pobre. Isso mostra a
questao socio-economica.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 16:22

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> Os dados apontam uma coisa substancialmente diferente.

JUNIOR: Me aponte esses dados

> Um pobre branco e´ menos discriminado do q. um negro pobre.

JUNIOR: Depende, se o branco for desdentado e for mais pobre que o
negro , eu empregaria o negro( nao me excluo desse preconceito). Se o
negro pobre for mais capaz tecnicamente que o pobre branco eu
empregaria o negro pobre. Se o tenis do negro pobre for mais bonito
que o tenis do branco pobre, eu discriminaria o branco. se o negro
pobre fala bem, e é mais educado que o branco pobre, eu empregaria o
negro. . Se o negro pobre tiver mais bem vestido que o pobre branco ,
eu discriminaria o segundo. Se o branco pobre for muito magro, e o
megro pobre for mais forte, a preferencia seria do nwgro forte. Muito
relativo esses conceitos. O apelo visual, algumas qualidades e
diferenças pode ditar normais mais dominantes na escolha.

> Um negro rico e´ mais discriminado do q. um branco rico. Isso
mostra
> a questao racial.


JUNIOR: Nao me faria muita diferença se apresentadora do fantastico
fosse a Gloria Maria ou o Galvao Bueno. Daria até preferencia a
Glória. Entre o Pelé jogando bola e Bill Gates, eu preferiria o Pelé.
Levantava até a estátua dele. Nao sei se o Pelé é tratado com muito
mais preconceito do que branco rico do seu mesmo porte de fama. Entre
Caetnano Veloso e o Roberto carlos, prefiro o Caetano cantando. Entre
a Globeleza e a Xuxa, fico com a Globeleza Voce está mesmo certo
disso? Quais os dados que indicam que um negro rico é mais
discriminado que um branco rico?. Ainda continuo achando que esses
conceitos sao muito relativos, assim como as preferencias

>
> Um negro pobre e´ mais discriminado do q. um negro rico. Um branco
> rico e´ menos discriminado do q. um branco pobre. Isso mostra a
> questao socio-economica.

JUNIOR: isso é óbvio. A questao soco-economica manda muito mais que a
racial

Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 16:28

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNUIOR: O proprio título bolsa para negros já é discriminatório.
>
> Apenas em um sentido de discriminacao q. nao parece importar com a
> exclusao social de minorias.
>
> Banco para idosos e´ discriminatorio? Desconto para pobres e´
> discriminatorio?


JUNIOR: Eu acho. Um banco serviria tanto para uma criança como para
um idoso. Assim como o desconto poderia ser universal, tanto para
ricos como para pobres.
Algumas adaptaçoes seria algo diferente como rampa para deficientes,
entrada específica em conduçoes para pessoas de idade


Saudaçoes,
Junior






SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 16:34

Como essas coisas sempre criam mal-entendidos.

*Provavelmente existem motivos razoaveis para se opor a medidas como
essa.
*Ser contra tais medidas nao implica necessariamente q. a pessoa seja
racista (pra alem do sentido de q. todos sao racistas em algum grau).
*Quatro classes de argumentos invalidos:
a) - nao existe discriminacao racial no Brasil (ou a discriminacao
nao e´ algo tao problematico);
b) - sao medidas de discriminacao invertida ou coisa assim;
c) - ou todos ou ninguem;
d) - nao existem racas afinal somos todos geneticamente muito
semelhantes, por isso a questao da discriminacao racial e´ intratavel.

Racismo e´ o preconceito baseado em diferencas raciais (e, por
extencao, em diferencas etnicas). Nao existem racas biologicas tto
qto se sabe (alguns discordam), mas ha´ sim racas sociais --
justamente as vitimas do procenceito racial, isto e´, do racismo -- e
vitimas da discriminacao racial.
Racismo nao e´ a mesma coisa q. discriminacao racial. Racismo implica
em uma visao sistematicamente negativa em relacao a alguem em funcao
de pertencem a um grupo racial -- q. nao necessariamente leva `a
exclusao. Na discriminacao nao ha´ a necessidade da visao negativa,
mas implica em exclusao social como resultado.

E´ preciso tomar cuidado com os conceitos -- mais do q. com a
terminologia em si -- assim como se nao se atenta a essas questoes,
um mistico pode falar de energia como se fosse a mesma energia de q.
os fisicos falam.

a) e´ invalido -- dados de diversas fontes, como o do IBGE e outros
estudos mostram claramente a existencia da discriminacao racial: sua
consequencia a exclusao social do negro (e de outras minoriais
sociais) e o quadro e´ bastante grave.
b) e´ invalido -- conforme se entende discriminacao do ponto de vista
das ciencias sociais - e e´ a q tem implicacoes em politicas
publicas - medidas de inclusao social do tipo acoes afirmativas e
outras politicas compensatorias nao se constitui em discriminacao.
c) e´ invalido -- existem prioridades.
d) e´ invalido -- como dito acima, o racismo nao se baseia em exames
geneticos, mas em marcas fenotipicas externas, a discriminacao racial
tbm nao se baseia em exames geneticos, mas marcadores outros q. tem
como consequencia a exclusao de minorias sociais.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 16:35



rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:(...)

Considerando-se discriminacao no sentido q. se usa em ciencias
sociais e e´ o relevante em acoes publicas, bolsas para negros nao e´
discriminatorio -- considerando-se a realidade brasileira. (Se negros
fossem um grupo social privilegiado entao seria discriminatorio.)

[E]> discriminar é separar em conjuntos. Olhar para as pessoas e pensar: esse é branco, aquele é japonês, aquele outro é nordestino...

[]s

Eurico



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SUBJECT: Re: Tempo?
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 16:41

Olá Emiliano!

Já que quer se candidatar, vamos a investigação. Agora, por favor, para que o diálogo seja produtivo, peço para que vc se mantenha focado na argumentação. Se começar com evazivas ou tentativas de agredir o investigador vc será automaticamente desclassificado. Vamos usar como base o que estava no site que vc indicou.

Prosigamos....

= = = = = = = = = =

>>>> Algo de poderoso, incontrolável, eterno, impiedoso, governava o ciclo da vida humana! Era preciso conhecer essa força - o Tempo.

--- Segundo este texto, é o tempo que cria os ciclos? Ou tempo é a ciclicidade (em si)? Se for a ciclicidade, é ciclicidade do que?

>>> Nossos avós fizeram algo importante: sem saber com o que lidavam, estabeleceram a duração do movimento de rotação da Terra quando criaram o dia e a noite.

--- Então tempo é divisão! Divisão de que?

>>> O relógio de Sol baseia-se no aparente movimento do Sol pela abóbada celeste e na conseqüente deslocação da sombra projetada sobre uma superfície plana ou curva, de um corpo iluminado por esse astro.

--- Segundo esta informação, tempo é a divisão da "aparente" movimentação espacial, é isto? Então tempo é movimento espacial? E o que é movimento espacial?

>>> Foi a partir da observação de fenômenos que se repetiam em ciclos constantes e leis imutáveis que guiavam os astros, que apareceram os primeiros astrônomos e por certo foram eles os primeiros homens a se preocuparem com a medição do tempo.

--- Ah! Aqui entra a questão da observaçao. E aqui temos a informação de que o tempo surge da observação dos fenomenos. Mas não apenas isto, surge da ciclicidade na observação. Ou seja, da re-observação. Sendo assim, o texto está dizendo que tempo é o intervalo entre uma determinada observação e o monento em que ela se repete. Este intervalo é um ciclo, e tempo é o ciclo da observação. É isto?

>>> O escoamento do um líquido de um reservatório com um pequeno orifício na base, de um nível superior para um inferior, e a regularidade da "transfusão" do líquido para outro recipiente, deu ao homem o princípio que lhe permitiu construir uma nova classe de medidor de tempo: o relógio hidráulico.

--- Ou seja, tempo não está apenas ligado ao movimento ciclico dos astros, mas ao movimento ciclico em geral que está em tudo, tanto no giro do planeta, como na transfusão da água, como na vibração do quartzo, etc. Em outras palavras, tempo é o movimento ciclico do universo, é isto?

>>> Tempo e Freqüência estão presentes nos: taxímetros, medidores de consumo de energia elétrica, fornos de microondas, relógios de pulso, relógios de ponto, relógios de estacionamento de autos, velocímetros de autos, radares que monitoram velocidade de autos, cronômetros utilizados em competições esportivas, etc.

--- Tempo é universal, é isto?

>>> Em Outubro de 1967 na 13ª CONFERÊNCIA GERAL DE PESOS E MEDIDAS, o segundo foi definido como a duração de 9.192.631.770 períodos da radiação correspondente aos dois níveis hiperfinos do estado básico dos átomos de Césio 133.

--- Então o tempo padrão é uma medida do deslocamento espacial do Césio, é isto?

(Agora começo a entender porque se fala tanto em Big Bang. E porque se briga tanto pela existencia da tal explosão.)

= = = = = = = = = = = = = = =

Grato.
Marcelo Ferrari




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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 16:45

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Me aponte esses dados

Com muito desprazer:

http://www.ipea.gov.br/pub/td/td0689.pdf

Se vc isola uma serie de fatores (quase todos q. se podem imaginar
seriamente), ainda resta um residuo de 14%. Mas a discrinacao racial
em si, envolve o total de diferenca media de 40% dos rendimentos
entre brancos e negros.

> > Um pobre branco e´ menos discriminado do q. um negro pobre.
>
> JUNIOR: Depende, se o branco for desdentado e for mais pobre que o

Na media.

> Daria até preferencia a Glória.

Vc nao e´ multidao.

> JUNIOR: isso é óbvio. A questao soco-economica manda muito mais que
> a racial

Se manda ou nao, a questao racial existe e nao e´ negligenciavel.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 16:49

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > Banco para idosos e´ discriminatorio? Desconto para pobres e´
> > discriminatorio?
>
>
> JUNIOR: Eu acho.

Entao ta´. Qdo tiver seus 80 acho q. vc nao se importaria se um cara
de 20 estivesse sentado no banco reservado.

> Assim como o desconto poderia ser universal, tanto para
> ricos como para pobres.

Otimos, entao os pobres deverao pagar os mesmos impostos -- no mesmo
valor -- q. os ricos.

> Algumas adaptaçoes seria algo diferente como rampa para
> deficientes, entrada específica em conduçoes para pessoas de idade

Isso nao e´ discriminacao?

[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Tempo?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 16:50

Marcelo,
Cairemos nas mesmas discussões com a forma de suas perguntas. Lembro-me que falas-tes sobre "o que é medir" e caímos no "o que é metro" etc, etc, e mais... etc.
Pois bem, digo que o tempo, segundo, minuto, etc, são padrões, definições, as quais foram se modificando conforme se evoluiu com a tecnologia. Hoje, se o trabalho que indiquei não está desatuazado, o tempo de "1 segundo" é a definição que colocas-tes no final da sua mensagem.
Seria interessante derivar a discussão para a relatividade do tempo que, com o advento da Relatividade de Einstein, podemos considerar o tempo como sendo a quarta dimensão e, se os físicos me deixarem dizer, não podemos considerar espaço e tempo de maneira dissociada mas, sim, o conjunto espaço-tempo. Bem, isso poderá ser melhor explanado pelo Taborda, atual ganhador do "saco de ouro".

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
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----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 4:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Tempo?


Olá Emiliano!

Já que quer se candidatar, vamos a investigação. Agora, por favor, para que o diálogo seja produtivo, peço para que vc se mantenha focado na argumentação. Se começar com evazivas ou tentativas de agredir o investigador vc será automaticamente desclassificado. Vamos usar como base o que estava no site que vc indicou.

Prosigamos....

= = = = = = = = = =

>>>> Algo de poderoso, incontrolável, eterno, impiedoso, governava o ciclo da vida humana! Era preciso conhecer essa força - o Tempo.

--- Segundo este texto, é o tempo que cria os ciclos? Ou tempo é a ciclicidade (em si)? Se for a ciclicidade, é ciclicidade do que?

>>> Nossos avós fizeram algo importante: sem saber com o que lidavam, estabeleceram a duração do movimento de rotação da Terra quando criaram o dia e a noite.

--- Então tempo é divisão! Divisão de que?

>>> O relógio de Sol baseia-se no aparente movimento do Sol pela abóbada celeste e na conseqüente deslocação da sombra projetada sobre uma superfície plana ou curva, de um corpo iluminado por esse astro.

--- Segundo esta informação, tempo é a divisão da "aparente" movimentação espacial, é isto? Então tempo é movimento espacial? E o que é movimento espacial?

>>> Foi a partir da observação de fenômenos que se repetiam em ciclos constantes e leis imutáveis que guiavam os astros, que apareceram os primeiros astrônomos e por certo foram eles os primeiros homens a se preocuparem com a medição do tempo.

--- Ah! Aqui entra a questão da observaçao. E aqui temos a informação de que o tempo surge da observação dos fenomenos. Mas não apenas isto, surge da ciclicidade na observação. Ou seja, da re-observação. Sendo assim, o texto está dizendo que tempo é o intervalo entre uma determinada observação e o monento em que ela se repete. Este intervalo é um ciclo, e tempo é o ciclo da observação. É isto?

>>> O escoamento do um líquido de um reservatório com um pequeno orifício na base, de um nível superior para um inferior, e a regularidade da "transfusão" do líquido para outro recipiente, deu ao homem o princípio que lhe permitiu construir uma nova classe de medidor de tempo: o relógio hidráulico.

--- Ou seja, tempo não está apenas ligado ao movimento ciclico dos astros, mas ao movimento ciclico em geral que está em tudo, tanto no giro do planeta, como na transfusão da água, como na vibração do quartzo, etc. Em outras palavras, tempo é o movimento ciclico do universo, é isto?

>>> Tempo e Freqüência estão presentes nos: taxímetros, medidores de consumo de energia elétrica, fornos de microondas, relógios de pulso, relógios de ponto, relógios de estacionamento de autos, velocímetros de autos, radares que monitoram velocidade de autos, cronômetros utilizados em competições esportivas, etc.

--- Tempo é universal, é isto?

>>> Em Outubro de 1967 na 13ª CONFERÊNCIA GERAL DE PESOS E MEDIDAS, o segundo foi definido como a duração de 9.192.631.770 períodos da radiação correspondente aos dois níveis hiperfinos do estado básico dos átomos de Césio 133.

--- Então o tempo padrão é uma medida do deslocamento espacial do Césio, é isto?

(Agora começo a entender porque se fala tanto em Big Bang. E porque se briga tanto pela existencia da tal explosão.)

= = = = = = = = = = = = = = =

Grato.
Marcelo Ferrari




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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 17:01

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > > Banco para idosos e´ discriminatorio? Desconto para pobres e´
> > > discriminatorio?
> >
> >
> > JUNIOR: Eu acho.
>
> Entao ta´. Qdo tiver seus 80 acho q. vc nao se importaria se um
cara
> de 20 estivesse sentado no banco reservado.

JUNIOR: E se o banco de velhos estiver lotado de velhos? Faríamos uma
triagem para colocar os mais novos na frente? Voce está falando de
uma outra questao, de velhos encarar filas e tal, mais isso voce pode
dentro de um banco universal fazer uma reparetiçao só para
atendimento de idosos.


>
> > Assim como o desconto poderia ser universal, tanto para
> > ricos como para pobres.
>
> Otimos, entao os pobres deverao pagar os mesmos impostos -- no
mesmo
> valor -- q. os ricos.

JUNIOR: Isso é uma outra questao, paga mais quem ganhar mais. Uma
televisao nao diminui de preço se for vendida tanto para um pobre
como para um rico. Ninguém iria perguntar se voce é pobre na hora de
comprar para fazer um desconto

>
> > Algumas adaptaçoes seria algo diferente como rampa para
> > deficientes, entrada específica em conduçoes para pessoas de idade
>
> Isso nao e´ discriminacao?



JUNIOR: Nao. Cumpre separar discriminaçao(preconceito) de necessidade.

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 17:02

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > > Banco para idosos e´ discriminatorio? Desconto para pobres e´
> > > discriminatorio?
> >
> >
> > JUNIOR: Eu acho.
>
> Entao ta´. Qdo tiver seus 80 acho q. vc nao se importaria se um
cara
> de 20 estivesse sentado no banco reservado.

JUNIOR: E se o banco de velhos estiver lotado de velhos? Faríamos uma
triagem para colocar os mais novos na frente? Voce está falando de
uma outra questao, de velhos encarar filas e tal, mais isso voce pode
dentro de um banco universal fazer uma repartiçao só para atendimento
de idosos.


>
> > Assim como o desconto poderia ser universal, tanto para
> > ricos como para pobres.
>
> Otimos, entao os pobres deverao pagar os mesmos impostos -- no
mesmo
> valor -- q. os ricos.

JUNIOR: Isso é uma outra questao, paga mais quem ganhar mais. Uma
televisao nao diminui de preço se for vendida tanto para um pobre
como para um rico. Ninguém iria perguntar se voce é pobre na hora de
comprar para fazer um desconto

>
> > Algumas adaptaçoes seria algo diferente como rampa para
> > deficientes, entrada específica em conduçoes para pessoas de idade
>
> Isso nao e´ discriminacao?



JUNIOR: Nao. Cumpre separar discriminaçao(preconceito) de necessidade.

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 17:04

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNIOR: Me aponte esses dados
>
> Com muito desprazer:
>
> http://www.ipea.gov.br/pub/td/td0689.pdf
>
> Vc nao e´ multidao.


JUNIOR: Posso nao ser a multidao, mas tb nao sou dono de uma empresa
como a GLOBO e sua equipe que fez questao de colocar a Gloria Maria
lá. Eles nao teriam outra alternativa? Por que a Glória entao?


se puder manda a pesquisa em HTML , estou sem Adobe no momento para
ler o Pdf

saudapçoes,
JUnior




SUBJECT: Cientistas na lista?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 17:11


>2 - Nem todos, nem nenhum. Uma parte de bom grado iria (e vai) para
>um emprego mais bem remunerado -- a chamada fuga de cerebros -- uma
>parte nao abre mao de condicoes de pesquisa. E´ bem possivel q. uma
>parte maior correspondesse ao primeiro grupo.



Seu arrazoado melhorou muuuuuuuuito.
Mas meu tempo é curtinho demais.
Inclusive porque temos aqui nove alunos que dependem do MEU trabalho pra
que eles possam, no final do mês, receber a bolsa deles...
Tu e mais oito devem estar em algum lugar oculto... sugando algum outro
orientário como eu...
(risos)

Mas tudo bem.
Esse negócio de "fuga de cérebros" é muito chavão, muito clichê, tu num
acha não?

O que pulula aqui aos meus olhos é uma proletarização do professorado.
Há uma brutal diferença entre o padrão sócio-cultural dos professores mais
velhos em relação aos mais novos.
A universidade pública tá virando um CIEP.
Tu já viu as gatas que ficam ali pelos pilotis da PUC, na Gávea? E os
play-boys de lá tudo virando dirigente do FMI, do Banco Mundial, do Banco
Central... enquanto na Ilha do Fundão é o seguinte... tem que sair correndo
antes das 16 horas ou o bicho te pega, mesmo antes de ficar escuro.

O sistema se organiza independentemente dessas bolsas-esmola.
A coisa é muito mais complexa.
Falando de cérebros em fuga... não deixe teu célebro fugir de você mesmo.
Ele é um bom hardware... mas tem uns cavalos de tróia enfiados lá por teus
professores. Passa um antivirus aí... Você pode.

E não voltem aqui com esses chavões sobre racismo.
E´ óbvio que existe um certo estranhamento também com relação a
descendentes asiáticos.
Vai dizer que você não vive isso, oh Takata?

O que fazem contigo, em muitos lugares, é algo como, imagino eu, algo como
os judeus fazem com os não-judeus. Mas vai ver eu tô errado. Deixa pra lá.
Deixa eu trabalhar ou não vai ter bolsa pra ninguem aqui. Nem mesmo essa
merrequinha que tu despreza.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: bolsa para negros(correçao)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 17:20

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > >
> > Entao ta´. Qdo tiver seus 80 acho q. vc nao se importaria se um
> cara
> > de 20 estivesse sentado no banco reservado.
>


JUNIOR: E se o banco de velhos estiver lotado de velhos? Faríamos
uma triagem para colocar os velhos mais velhos na frente?

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 17:22

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> [E]> discriminar é separar em conjuntos. Olhar para as pessoas e
> pensar: esse é branco, aquele é japonês, aquele outro é
> nordestino...

Se for essa discriminacao a q se referir, entao nao ha´ nada de
errado com a discriminacao (nessa definicao) em si. Posso
discriminar: "so´ serao aprovados os q. tiverem nota 7 ou maior". E
teremos entao q. achar outro modo para dizer: esta discriminacao e´
aceitavel, esta outra discriminacao nao e´ aceitavel.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 17:26

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> uma outra questao, de velhos encarar filas e tal, mais isso voce
> pode dentro de um banco universal fazer uma repartiçao só para
> atendimento de idosos.

Nao estou falando de banco de dinheiro. Estou falando dos assentos
reservados para idosos, gestantes, deficientes fisicos e pessoas com
criancas de colo.

> JUNIOR: Isso é uma outra questao, paga mais quem ganhar mais.

E´ a mesma questao. Paga mais quem ganha mais e´ uma forma
de "discriminacao". Nao ha´ nada de errado em pagar mais quem ganha
mais (bem tem gente q. acha q. tem, mas enfim). Entao nao e´ a
simples etiqueta: "discriminacao" - q. torna algo ilicito ou imoral.

> JUNIOR: Nao. Cumpre separar discriminaçao(preconceito) de
> necessidade.

Otimo. Dar bolsas para negros e´ necessidade.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 17:28

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> como a GLOBO e sua equipe que fez questao de colocar a Gloria Maria
> lá. Eles nao teriam outra alternativa? Por que a Glória entao?

Pergunte para o pessoal da Globo. Eu nao tenha nada contra a Gloria
Maria no Fantastico, a Fatima Bernardes no JN, o Maluf no... no...
ah! esquece.

www.adobe.com -- tem a versao gratuita do Reader.

[]s,

Roberto Takata





SUBJECT: Re: Tempo?
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 17:28

Caro candidato Emiliano,

Suas preocupações não condizem com sua candidatura ao premio. Mal o torneio começou e vc puxa logo uma evaziva de dentro de sua cartola quantica. Depois pede ajuda ao seu principal concorrente. Assim vai ficar dificil o ouro mudar de saco. A comissão julgadora pede para que vc investigue a questão sem medo do que os outros irão dizer de vc, seja honesto em sua crença ou percepção, se ficar em cima do muro vc será desclassificado, e no fundo, ninguém ganhará nada com isto.

Grato.
Comissão do prêmio saco de ouro.
Edição - Tempo



Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
Marcelo,
Cairemos nas mesmas discussões com a forma de suas perguntas. Lembro-me que falas-tes sobre "o que é medir" e caímos no "o que é metro" etc, etc, e mais... etc.
Pois bem, digo que o tempo, segundo, minuto, etc, são padrões, definições, as quais foram se modificando conforme se evoluiu com a tecnologia. Hoje, se o trabalho que indiquei não está desatuazado, o tempo de "1 segundo" é a definição que colocas-tes no final da sua mensagem.
Seria interessante derivar a discussão para a relatividade do tempo que, com o advento da Relatividade de Einstein, podemos considerar o tempo como sendo a quarta dimensão e, se os físicos me deixarem dizer, não podemos considerar espaço e tempo de maneira dissociada mas, sim, o conjunto espaço-tempo. Bem, isso poderá ser melhor explanado pelo Taborda, atual ganhador do "saco de ouro".

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----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 4:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Tempo?


Olá Emiliano!

Já que quer se candidatar, vamos a investigação. Agora, por favor, para que o diálogo seja produtivo, peço para que vc se mantenha focado na argumentação. Se começar com evazivas ou tentativas de agredir o investigador vc será automaticamente desclassificado. Vamos usar como base o que estava no site que vc indicou.

Prosigamos....

= = = = = = = = = =

>>>> Algo de poderoso, incontrolável, eterno, impiedoso, governava o ciclo da vida humana! Era preciso conhecer essa força - o Tempo.

--- Segundo este texto, é o tempo que cria os ciclos? Ou tempo é a ciclicidade (em si)? Se for a ciclicidade, é ciclicidade do que?

>>> Nossos avós fizeram algo importante: sem saber com o que lidavam, estabeleceram a duração do movimento de rotação da Terra quando criaram o dia e a noite.

--- Então tempo é divisão! Divisão de que?

>>> O relógio de Sol baseia-se no aparente movimento do Sol pela abóbada celeste e na conseqüente deslocação da sombra projetada sobre uma superfície plana ou curva, de um corpo iluminado por esse astro.

--- Segundo esta informação, tempo é a divisão da "aparente" movimentação espacial, é isto? Então tempo é movimento espacial? E o que é movimento espacial?

>>> Foi a partir da observação de fenômenos que se repetiam em ciclos constantes e leis imutáveis que guiavam os astros, que apareceram os primeiros astrônomos e por certo foram eles os primeiros homens a se preocuparem com a medição do tempo.

--- Ah! Aqui entra a questão da observaçao. E aqui temos a informação de que o tempo surge da observação dos fenomenos. Mas não apenas isto, surge da ciclicidade na observação. Ou seja, da re-observação. Sendo assim, o texto está dizendo que tempo é o intervalo entre uma determinada observação e o monento em que ela se repete. Este intervalo é um ciclo, e tempo é o ciclo da observação. É isto?

>>> O escoamento do um líquido de um reservatório com um pequeno orifício na base, de um nível superior para um inferior, e a regularidade da "transfusão" do líquido para outro recipiente, deu ao homem o princípio que lhe permitiu construir uma nova classe de medidor de tempo: o relógio hidráulico.

--- Ou seja, tempo não está apenas ligado ao movimento ciclico dos astros, mas ao movimento ciclico em geral que está em tudo, tanto no giro do planeta, como na transfusão da água, como na vibração do quartzo, etc. Em outras palavras, tempo é o movimento ciclico do universo, é isto?

>>> Tempo e Freqüência estão presentes nos: taxímetros, medidores de consumo de energia elétrica, fornos de microondas, relógios de pulso, relógios de ponto, relógios de estacionamento de autos, velocímetros de autos, radares que monitoram velocidade de autos, cronômetros utilizados em competições esportivas, etc.

--- Tempo é universal, é isto?

>>> Em Outubro de 1967 na 13ª CONFERÊNCIA GERAL DE PESOS E MEDIDAS, o segundo foi definido como a duração de 9.192.631.770 períodos da radiação correspondente aos dois níveis hiperfinos do estado básico dos átomos de Césio 133.

--- Então o tempo padrão é uma medida do deslocamento espacial do Césio, é isto?

(Agora começo a entender porque se fala tanto em Big Bang. E porque se briga tanto pela existencia da tal explosão.)

= = = = = = = = = = = = = = =

Grato.
Marcelo Ferrari




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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 17:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> se puder manda a pesquisa em HTML , estou sem Adobe no momento para
> ler o Pdf

http://216.239.41.104/search?
q=cache:mHHWYMSC2JIJ:www.ipea.gov.br/pub/td/td0689.pdf+&hl=pt

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: bolsa para negros
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 17:35

At 18:26 27/04/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > uma outra questao, de velhos encarar filas e tal, mais isso voce
> > pode dentro de um banco universal fazer uma repartiçao só para
> > atendimento de idosos.
>
>Nao estou falando de banco de dinheiro. Estou falando dos assentos
>reservados para idosos, gestantes, deficientes fisicos e pessoas com
>criancas de colo.


NAO ME PARECE QUE PRECISE LEI PRA ISSO.
TU TEM QUE LEVANTAR E OFERECER O LUGAR.

DEIXA O ESTADO QUE ELE TÁ OCUPADO EM ROUBAR.
NAO TEM TEMPO PRA ESCREVER ESSAS LEIS DIREITO.

LEVANTA, DÁ O BANCO, OFERECE O LUGAR NA FILA. E NAO ENCHE O SACO.
(risos)

CADA DIA TEM MAIS GENTE PARECIDA COM O BUSH, QUE NÃO QUER QUE DAVI SE
DEFENDA DE GOLIAS COM AS ARMAS QUE TEM E COM OS METODOS QUE PODE.

L.E.







> > JUNIOR: Isso é uma outra questao, paga mais quem ganhar mais.
>
>E´ a mesma questao. Paga mais quem ganha mais e´ uma forma
>de "discriminacao". Nao ha´ nada de errado em pagar mais quem ganha
>mais (bem tem gente q. acha q. tem, mas enfim). Entao nao e´ a
>simples etiqueta: "discriminacao" - q. torna algo ilicito ou imoral.
>
> > JUNIOR: Nao. Cumpre separar discriminaçao(preconceito) de
> > necessidade.
>
>Otimo. Dar bolsas para negros e´ necessidade.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata
>
>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Tempo?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/04/2004 17:39

Marcelo,
Não posso ficar derivando muito o assunto pois, apesar de gostar muiot de física, essa não é, de fato, minha área de conhecimento. O pouco que sei procuro socializar com os demais companheiros de lista. Não será colocando os meus "achismos" que iremos a algum lugar.
Não obstante, dou força ( e em newton! ) para você proceguir na sua caminhada e chegar as suas respostas, se é que elas existem.

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----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 5:28 PM
Subject: [ciencialist] Re: Tempo?


Caro candidato Emiliano,

Suas preocupações não condizem com sua candidatura ao premio. Mal o torneio começou e vc puxa logo uma evaziva de dentro de sua cartola quantica. Depois pede ajuda ao seu principal concorrente. Assim vai ficar dificil o ouro mudar de saco. A comissão julgadora pede para que vc investigue a questão sem medo do que os outros irão dizer de vc, seja honesto em sua crença ou percepção, se ficar em cima do muro vc será desclassificado, e no fundo, ninguém ganhará nada com isto.

Grato.
Comissão do prêmio saco de ouro.
Edição - Tempo



Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
Marcelo,
Cairemos nas mesmas discussões com a forma de suas perguntas. Lembro-me que falas-tes sobre "o que é medir" e caímos no "o que é metro" etc, etc, e mais... etc.
Pois bem, digo que o tempo, segundo, minuto, etc, são padrões, definições, as quais foram se modificando conforme se evoluiu com a tecnologia. Hoje, se o trabalho que indiquei não está desatuazado, o tempo de "1 segundo" é a definição que colocas-tes no final da sua mensagem.
Seria interessante derivar a discussão para a relatividade do tempo que, com o advento da Relatividade de Einstein, podemos considerar o tempo como sendo a quarta dimensão e, se os físicos me deixarem dizer, não podemos considerar espaço e tempo de maneira dissociada mas, sim, o conjunto espaço-tempo. Bem, isso poderá ser melhor explanado pelo Taborda, atual ganhador do "saco de ouro".

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 4:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Tempo?


Olá Emiliano!

Já que quer se candidatar, vamos a investigação. Agora, por favor, para que o diálogo seja produtivo, peço para que vc se mantenha focado na argumentação. Se começar com evazivas ou tentativas de agredir o investigador vc será automaticamente desclassificado. Vamos usar como base o que estava no site que vc indicou.

Prosigamos....

= = = = = = = = = =

>>>> Algo de poderoso, incontrolável, eterno, impiedoso, governava o ciclo da vida humana! Era preciso conhecer essa força - o Tempo.

--- Segundo este texto, é o tempo que cria os ciclos? Ou tempo é a ciclicidade (em si)? Se for a ciclicidade, é ciclicidade do que?

>>> Nossos avós fizeram algo importante: sem saber com o que lidavam, estabeleceram a duração do movimento de rotação da Terra quando criaram o dia e a noite.

--- Então tempo é divisão! Divisão de que?

>>> O relógio de Sol baseia-se no aparente movimento do Sol pela abóbada celeste e na conseqüente deslocação da sombra projetada sobre uma superfície plana ou curva, de um corpo iluminado por esse astro.

--- Segundo esta informação, tempo é a divisão da "aparente" movimentação espacial, é isto? Então tempo é movimento espacial? E o que é movimento espacial?

>>> Foi a partir da observação de fenômenos que se repetiam em ciclos constantes e leis imutáveis que guiavam os astros, que apareceram os primeiros astrônomos e por certo foram eles os primeiros homens a se preocuparem com a medição do tempo.

--- Ah! Aqui entra a questão da observaçao. E aqui temos a informação de que o tempo surge da observação dos fenomenos. Mas não apenas isto, surge da ciclicidade na observação. Ou seja, da re-observação. Sendo assim, o texto está dizendo que tempo é o intervalo entre uma determinada observação e o monento em que ela se repete. Este intervalo é um ciclo, e tempo é o ciclo da observação. É isto?

>>> O escoamento do um líquido de um reservatório com um pequeno orifício na base, de um nível superior para um inferior, e a regularidade da "transfusão" do líquido para outro recipiente, deu ao homem o princípio que lhe permitiu construir uma nova classe de medidor de tempo: o relógio hidráulico.

--- Ou seja, tempo não está apenas ligado ao movimento ciclico dos astros, mas ao movimento ciclico em geral que está em tudo, tanto no giro do planeta, como na transfusão da água, como na vibração do quartzo, etc. Em outras palavras, tempo é o movimento ciclico do universo, é isto?

>>> Tempo e Freqüência estão presentes nos: taxímetros, medidores de consumo de energia elétrica, fornos de microondas, relógios de pulso, relógios de ponto, relógios de estacionamento de autos, velocímetros de autos, radares que monitoram velocidade de autos, cronômetros utilizados em competições esportivas, etc.

--- Tempo é universal, é isto?

>>> Em Outubro de 1967 na 13ª CONFERÊNCIA GERAL DE PESOS E MEDIDAS, o segundo foi definido como a duração de 9.192.631.770 períodos da radiação correspondente aos dois níveis hiperfinos do estado básico dos átomos de Césio 133.

--- Então o tempo padrão é uma medida do deslocamento espacial do Césio, é isto?

(Agora começo a entender porque se fala tanto em Big Bang. E porque se briga tanto pela existencia da tal explosão.)

= = = = = = = = = = = = = = =

Grato.
Marcelo Ferrari




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 17:59



rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> [E]> discriminar é separar em conjuntos. Olhar para as pessoas e
> pensar: esse é branco, aquele é japonês, aquele outro é
> nordestino...

Se for essa discriminacao a q se referir, entao nao ha´ nada de
errado com a discriminacao (nessa definicao) em si. Posso
discriminar: "so´ serao aprovados os q. tiverem nota 7 ou maior". E
teremos entao q. achar outro modo para dizer: esta discriminacao e´
aceitavel, esta outra discriminacao nao e´ aceitavel.

[]s,

Roberto Takata

[E]> selecionar os que conseguem melhores notas não tem nada a ver com discriminar as pessoas pelo fenótipo. (inclusive é crime!) Leia:

Convenção Internacional sobre a Eliminação de Todas as Formas de Discriminação Racial (1968)

* Adotada pela Resolução n. 2.106-A 000 da Assembléia Geral das Nações Unidas, em 21 de dezembro de 1965 e ratificado pelo Brasil em 27 de março de 1968.



Os Estados-partes na presente Convenção,

Considerando que a Carta das Nações Unidas baseia-se em princípios de dignidade e igualdade inerentes a tos os serres humanos, e que todos os Estados-membros comprometem-se a tomar medidas separadas e conjuntas, em cooperação com a Organização, para a consecução de um dos propósitos das Nações Unidas, que é promover e encorajar o respeito universal e a observância dos direitos humanos e das liberdades fundamentais para todos sem discriminação de raça, sexo, idioma ou religião.

Considerando que a Declaração Universal dos Direitos Humanos proclama que tos os seres humanos nascem livres e iguais sem dignidade e direitos e que toda pessoa pode invocar todos os direitos estabelecidos nessa Declaração, sem distinção alguma, e principalmente de raça, cor ou origem nacional.

Considerando que todas as pessoas são iguais perante a lei e têm direito a igual proteção contra qualquer discriminação e contra qualquer incitamento à discriminação.

Considerando o suposto autor baseia-se em princípios de dignidade e igualdade inerentes a todos os seres humanos, e que todos os Estados-membros comprometem-se a tomar medidas separadas e conjuntas, em cooperação com a Organização, para a consecução de um dos propósitos da Nações Unidas, que é promover e encorajar o respeito universal e a observância dos direitos humanos e das liberdades fundamentais para todos, sem discriminação de arca, sexo, idioma ou religião,

Considerando que a Declaração Universal dos Direitos Humanos proclama que todos os seres humanos nascem livres e iguais em dignidade e direitos e que toda pessoa pode invocar todos os direitos estabelecidos nessa Declaração, sem distinção alguma, e principalmente de raça, cor ou origem nacional,

Considerando que todas as pessoas são iguais perante a lei e têm direito a igual proteção contra qualquer discriminação e contra qualquer incitamento à discriminação,

Considerando que as Nações Unidas têm condenado o colonialismo e todas as práticas de segregação e discriminação a ele associadas, em qualquer forma e onde quer que existam, e que a Declaração sobre a Outorga da Independência aos Países e Povos Coloniais de 14 de dezembro de 1960 (Resolução n. 1514 (XV) da Assembléia Geral) afirmou e proclamou solenemente a necessidade de levá-las a um fim rápido e incondicional,

Considerando que a Declaração das Nações Unidas sobre a Eliminação de Todas as Formas de Discriminação Racial de 20 de dezembro de 1963 (Resolução n. 1.904 (XVIII) da Assembléia Geral) afirma solenemente a necessidade de eliminar rapidamente a discriminação racial no mundo, em toas as suas formas e manifestações, e de assegurar a compreensão e o respeito à dignidade da pessoa humana,

Convencidos de que a doutrina da superioridade baseada em diferenças raciais é cientificamente falsa, moralmente condenável, socialmente injusta e perigosa, e que não existe justificação para a discriminação racial, em teoria ou na prática, em lugar algum,

Reafirmando que a discriminação entre as pessoas por motivo de raça, cor ou origem étnica é um obstáculo às relações amistosas e pacíficas entre as nações e é capaz de perturbar a paz e a segurança entre os povos e a harmonia de pessoas vivendo lado a lado, até dentro de um mesmo Estado,

Convencidos de que a existência de barreiras raciais repugna os ideais de qualquer sociedade humana,

Alarmados por manifestações de discriminação racial ainda em evidência em algumas áreas do mundo e por políticas governamentais baseadas em superioridade racial ou ódio, como as políticas de apartheid, segregação ou separação,

Resolvidos a adotar todas as medidas necessárias para eliminar rapidamente a discriminação racial em todas as suas formas e manifestações, e a prevenir e combater doutrinas e práticas racistas e construir uma comunidade internacional livre de todas as formas de segregação racial e discriminação racial,

Levando em conta a Convenção sobre a Discriminação no Emprego e Ocupação, adotada pela Organização Internacional do Trabalho de 1958, e a Convenção contra a Discriminação no Ensino, adotada pela Organização das Nações Unidas para a Educação, a Ciência e a Cultura, em 1960,

Desejosos de completar os princípios estabelecidos na Declaração das Nações Unidas sobre a Eliminação de Todas as Formas de Discriminação Racial e assegurar o mais cedo possível a adoção de medidas práticas para esse fim.




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SUBJECT: Re: Tempo?
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 18:13

Emiliano,

Grato pela força. O site que indicou deu um bom empurrão ao tema. Sempre que tiver um tempo, fique a vontade para se recandidatar. Afinal, o premio saco de ouro é no fundo um premio de resistencia no tempo. Ele também requer tempo. Mas tudo tem seu tempo.

[]'s. marcelo ferrari



Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
Marcelo,
Não posso ficar derivando muito o assunto pois, apesar de gostar muiot de física, essa não é, de fato, minha área de conhecimento. O pouco que sei procuro socializar com os demais companheiros de lista. Não será colocando os meus "achismos" que iremos a algum lugar.
Não obstante, dou força ( e em newton! ) para você proceguir na sua caminhada e chegar as suas respostas, se é que elas existem.

[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
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----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 5:28 PM
Subject: [ciencialist] Re: Tempo?


Caro candidato Emiliano,

Suas preocupações não condizem com sua candidatura ao premio. Mal o torneio começou e vc puxa logo uma evaziva de dentro de sua cartola quantica. Depois pede ajuda ao seu principal concorrente. Assim vai ficar dificil o ouro mudar de saco. A comissão julgadora pede para que vc investigue a questão sem medo do que os outros irão dizer de vc, seja honesto em sua crença ou percepção, se ficar em cima do muro vc será desclassificado, e no fundo, ninguém ganhará nada com isto.

Grato.
Comissão do prêmio saco de ouro.
Edição - Tempo



Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
Marcelo,
Cairemos nas mesmas discussões com a forma de suas perguntas. Lembro-me que falas-tes sobre "o que é medir" e caímos no "o que é metro" etc, etc, e mais... etc.
Pois bem, digo que o tempo, segundo, minuto, etc, são padrões, definições, as quais foram se modificando conforme se evoluiu com a tecnologia. Hoje, se o trabalho que indiquei não está desatuazado, o tempo de "1 segundo" é a definição que colocas-tes no final da sua mensagem.
Seria interessante derivar a discussão para a relatividade do tempo que, com o advento da Relatividade de Einstein, podemos considerar o tempo como sendo a quarta dimensão e, se os físicos me deixarem dizer, não podemos considerar espaço e tempo de maneira dissociada mas, sim, o conjunto espaço-tempo. Bem, isso poderá ser melhor explanado pelo Taborda, atual ganhador do "saco de ouro".

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Emiliano Chemello
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----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 4:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Tempo?


Olá Emiliano!

Já que quer se candidatar, vamos a investigação. Agora, por favor, para que o diálogo seja produtivo, peço para que vc se mantenha focado na argumentação. Se começar com evazivas ou tentativas de agredir o investigador vc será automaticamente desclassificado. Vamos usar como base o que estava no site que vc indicou.

Prosigamos....

= = = = = = = = = =

>>>> Algo de poderoso, incontrolável, eterno, impiedoso, governava o ciclo da vida humana! Era preciso conhecer essa força - o Tempo.

--- Segundo este texto, é o tempo que cria os ciclos? Ou tempo é a ciclicidade (em si)? Se for a ciclicidade, é ciclicidade do que?

>>> Nossos avós fizeram algo importante: sem saber com o que lidavam, estabeleceram a duração do movimento de rotação da Terra quando criaram o dia e a noite.

--- Então tempo é divisão! Divisão de que?

>>> O relógio de Sol baseia-se no aparente movimento do Sol pela abóbada celeste e na conseqüente deslocação da sombra projetada sobre uma superfície plana ou curva, de um corpo iluminado por esse astro.

--- Segundo esta informação, tempo é a divisão da "aparente" movimentação espacial, é isto? Então tempo é movimento espacial? E o que é movimento espacial?

>>> Foi a partir da observação de fenômenos que se repetiam em ciclos constantes e leis imutáveis que guiavam os astros, que apareceram os primeiros astrônomos e por certo foram eles os primeiros homens a se preocuparem com a medição do tempo.

--- Ah! Aqui entra a questão da observaçao. E aqui temos a informação de que o tempo surge da observação dos fenomenos. Mas não apenas isto, surge da ciclicidade na observação. Ou seja, da re-observação. Sendo assim, o texto está dizendo que tempo é o intervalo entre uma determinada observação e o monento em que ela se repete. Este intervalo é um ciclo, e tempo é o ciclo da observação. É isto?

>>> O escoamento do um líquido de um reservatório com um pequeno orifício na base, de um nível superior para um inferior, e a regularidade da "transfusão" do líquido para outro recipiente, deu ao homem o princípio que lhe permitiu construir uma nova classe de medidor de tempo: o relógio hidráulico.

--- Ou seja, tempo não está apenas ligado ao movimento ciclico dos astros, mas ao movimento ciclico em geral que está em tudo, tanto no giro do planeta, como na transfusão da água, como na vibração do quartzo, etc. Em outras palavras, tempo é o movimento ciclico do universo, é isto?

>>> Tempo e Freqüência estão presentes nos: taxímetros, medidores de consumo de energia elétrica, fornos de microondas, relógios de pulso, relógios de ponto, relógios de estacionamento de autos, velocímetros de autos, radares que monitoram velocidade de autos, cronômetros utilizados em competições esportivas, etc.

--- Tempo é universal, é isto?

>>> Em Outubro de 1967 na 13ª CONFERÊNCIA GERAL DE PESOS E MEDIDAS, o segundo foi definido como a duração de 9.192.631.770 períodos da radiação correspondente aos dois níveis hiperfinos do estado básico dos átomos de Césio 133.

--- Então o tempo padrão é uma medida do deslocamento espacial do Césio, é isto?

(Agora começo a entender porque se fala tanto em Big Bang. E porque se briga tanto pela existencia da tal explosão.)

= = = = = = = = = = = = = = =

Grato.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E=mc^2 - the end
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 18:14


* Suponhamos que podemos converter massa em energia (pobre Lavoisier), obedecendo a equação E=m.c^2. Para uma variação de energia DE=Dm.c^2, temos que DE = Ef - Ei e Dm = mf - mi. Se matéria foi transformada em energia temos que mf<mi e Ef>Ei, ou seja, DE>0 e Dm<0, se fizermos c^2=DE/Dm, teríamos uma velocidade da luz ao quadrado negativa. Sabemos o valor da velocidade da luz, até onde eu me lembro é um número real positivo e seu quandrado é, também, positivo. Se algum de vocês mes explicar isso ficarei muito grato

** Utilizando essa teoria temos que E = hf (mas sabe-se da definição inicial que partícula não é onda mais pode ser associada a uma onda).

*** Relações de equivalência não implicam em transformações práticas e/ou transformações reais, da mesma forma que onda não é partícula nem partícula é onda. Sabe-se apenas que uma partícula em movimento pode ser associada a uma onda (fictícia).

**** Onde estariam os equívocos: Nas definições e explicações que constroem o entendimento da teoria e/ou matematização das teorias (não sei se vale a pena ressaltar mas estou eleborando uma teoria que eu chamo de 'Teoria dos Conceitos e Definições' a primeira mão parece algo simples e sim utilidade, mas tem grande utilidade em Didática e filosofia, por enquanto está apenas em algums escritos e em minha cabeça).

***** A energia de uma massa "M" em movimento não é descrita da forma E=M.C^2, mas sim
E = [M.C^2] / [1 - (v^2/c^2)]^(-1/2)
com M = massa em repouso = m[1 - (v^2/c^2)]^(-1/2), sendo m = massa relativística
ou seja E=m.c^2 e energia da partícula pode ser descrita como FUNÇÃO da massa e da velocidade (E=mc^2).

****** Eureka !, O aumento da energia advém de um aumento da massa relativística e não na massa (que se entenda como massa de repouso) do corpo, que permanece constante.

******* Agradeço o apoio e as discordâncias pois todos enriquecem a discussão !


- Alguém perguntou (desculpe não lembrar o nome)!
Velocidade = variação espacial por unidade de tempo.
Massa = medida da inércia de um corpo.

- Outra coisa: alguém nesse grupo trabalha com cálculos computacionais (ab initio ou semiempíricos) de mecânica quântica ???

- Alguém aqui sabe me explicar como se dá a inversão do spin, por exemplo no carbono ao fazer hibridização sp3, um dos spins não tem que mudar de momento angular ? se isso ocorre, como ocorre ?

- Alguém aqui tem algum exemplo de monossacarídeo cíclico que se apresentando nas formas equatorial e axial, tem como estrutura mais abundante (de menor eneriga) a forma axial ?

- Pode parecer básico, mas alguém aqui tem uma forma didática de se explicar o princípio da Incerteza ? Porque ele existe ? É puramente originado da "matemática quântica" ou é de verdade algo que se pode imaginar ?

- Um somatório de microscópicos efeitos quânticos não poderiam gerar os observáveis efeitos macroscópicos explicados pela física clássica ?

- Existe algo impenetrável por quaisquer campos eletromagnéticos ?

Um abraço :) !!!





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SUBJECT: discrimina��o: pesquisa "viajante"... : )
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 18:22


vejam que "muito loco"!:

essa pesquisa, pretensamente contra a discriminação, separa os entrevistados em brancos, pardos, negros e indígenas (o que não serviu pra nada, já que os índices de informação não parecem ter relação com a cor do entrevistado. a discriminação racial está tão arraigada em nossa mente que, às vezes, mal a percebemos...

http://www.perseuabramo.org.br/nop/racismo/cotas01.htm






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SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 18:29

Por Favor !! As cotas não iraõ resolver nenhum problema ... me diga onde ela vai fazer efeito ... imagine um negro Rico não seria injusto além das facilidades financeiras (que se acumulam numa vida através de uma melhor educação e instantâneas pois mesmo sendo péssimos alunos podem ingressar em faculdades particulares) se somassem também facilidades ..., como eu poderia chamar, facilidades ... melanínicas ... NADA A VER !!!

O que se tem que fazer é melhorar a qulidade do ensino público e destinar cotas aos que vivem de salário mínimo, eu não me importo de pagar por eles e vcs ??? isso sim ajudaria ... entre os miseráveis há brancos e negros o que não quer dizer que um branco pobre não conseguiu por ser vagabundo ... pois quando vc dá carta branca ao negro porque não tb ao branco ele é mais merecedor ... ao observar a cor, se observa caráter ? condição ? ....

Marcus Vinicius <mar_vinic@bol.com.br> wrote:
O Brasil foi um dos últimos países a abolir a escravidão. Até hoje os negros sofrem com esta desigualdade "estrutural" que não será amenizada enquanto o governo não tomar atitudes para isto.

O "empoderamento" dos negros através de cotas nas Universidades é uma opção, até hoje não vi idéia melhor.

_____________________________

Marcus Vinicius

----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, April 27, 2004 11:38 AM
Subject: [ciencialist] bolsa para negros


Instituto Rio Branco oferece bolsas de estudos para negros

fonte: http://guiadoestudante.abril.com.br/noticias.php?ID=13167

Algum comentário?
...de minha parte, sem comentários!

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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 18:44

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
> Por Favor !! As cotas não iraõ resolver nenhum problema ...

Os dados dos EUA indicam q. ajudam.

Ninguem diz q. medidas de compensacao nao devem vir acompanhadas de
medidas de melhoria geral da educacao, programas de geracao de
emprego e renda.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Tempo?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 18:51

Para existir tenho de pensar?
Penso logo existo?
Quem não pensa não existe?
Quem não existe, pensa?
Será que existo?
Já parou para pensar e se esqueceu de recomeçar?
E agora que já contribui com algumas questões para discussão vou
tratar do Tempo:
Tu e o tempo não se dissociam.Tu só existes no tempo e a tua vida e
os fenómenos dessa vida decorrem no tempo. Quando a tua mulher ficar
grávida tu vais contar o tempo.E o teu filho te fará recuar no tempo
(teu estilo metafísico)
Porque se chama minuto ao minuto e não pirolito deve ter explicação
no povo talvez os sumérios e que dividiram a hora em 60
minutos.Qualquer professor de matemática tu poderá explicar.
O tempo padrão já foi ultrapassado e o tal padrão da geladeira já
era. Para saberes como é definido precisas de recuar...no tempo e
dares uma volta pelos fenómenos radioactivos. Uma vez que já
discutiste aqui na lista sobre padrões e medir já deves ter dentro de
ti essa do padrão. Logo agora te direi que não existe o padrão de
tempo. O tempo é uma grandeza. Existe sim o padrão da unidade de
tempo e que é o segundo.
Pensa num átomo de césio, Cs, 133 (vais à tua química dos 13 a 14
anos para aceitares ou rejeitares os átomos.)O césio tem níveis onde
se encontram os electrões,né? E há níveis hiperfinos. Imagina que se
dá uma transição entre 2 destes níveis. Está a ver? A recordar? E se
não, aprendes agora. Pois os padrões e as unidades são decididas no
CGPM neste caso 13º de 1967 , resolução 1. E não é à toa.Agora que já
aceitaste que só sabes que nada sabes e que respeitas as decisões da
comunidade científica vai a tal definição de que gostas: o segundo é
a duração de 9 192 631 770 períodos da radiação correspondente à
transição entre os dois níveis hiperfinos do átomo de césio 133. Este
nuclido tem isótopos. O tempo serve para quê? Para as tuas células
deixarem de ter o poder de se reproduzir (e as de todos nós) e
envelhecerem. Pois sem elas se reproduzirem...nicles. E zás passate
no tempo e passaste à história. Passaste pois não sabes de astronomia
e astrofísica que me diz que nenhum de nós vai...nós ficamos voltando
à barriga da Mãe, Gaia e que um dia nos pariu. Somos átomos e átomos
sempre seremos ou se quiseres electrões, quarks ou charms. Dependendo
do teu nível de conhecimento.
Tá narciso? E foi a resposta possível de quem sabe o que é o tempo de
um físico. Qualquer coisa de muito precioso. É uma extensão minha. A
minha 4ª dimensão que nos meus poemas é a 5ª ou 7ª dimensão.
E boas leituras de um bom livro de Química para as tuas noites de
narciso.
:))))
Maria Natália
O que você vê e ouve depende em grande parte de onde você
está:depende também do tipo de pessoa que você é. C.S. Lewis


--



SUBJECT: Re: Tempo?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 18:56

Importa-se de explicar o que é argumentar?
É especular?
Maria Natália

--



SUBJECT: Re: E=mc^2 - the end
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 19:08

colega, professor?
Queres explicar o princípio da incerteza a que nível etário?
Se os teus alunos têm a pedalada de 3 anos de física elementar é uma
coisa e se são caloiros não é conveniente porque ainda não são
capazes de voar.
Aguardo porque depende do nível de desnvolvimento e da abstração
capaz.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
>
> * Suponhamos que podemos converter massa em energia (pobre
Lavoisier), obedecendo a equação E=m.c^2. Para uma variação de
energia DE=Dm.c^2, temos que DE = Ef - Ei e Dm = mf - mi. Se matéria
foi transformada em energia temos que mf<mi e Ef>Ei, ou seja, DE>0 e
Dm<0, se fizermos c^2=DE/Dm, teríamos uma velocidade da luz ao
quadrado



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 19:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Takata, seu exagerado,

Vc exagerou com o *qualquer* discriminacao.

> Como disse o Bradok, porque não ser para "todos" essa bolsa?

Porq. ai´ nao atinge o objetivo de compensar um grupo especifico.

> E agora? Não fui prejudicado? As chances para que pudesse realizar

Nao. Assim como eu nao sou prejudicado se no hospital dao atendimento
preferencial a casos mais graves. Ou se devo ceder lugar `as
gestantes na fila do supermercado.

> Tendo "capacidade" de responder tudo certo, eu passo, independente
> da minha cor, certo?

O problema e´ o q. esta´ por tras dessa capacidade. A situacao nao
parte de um mesmo ponto. Imagine uma corrida em q. um corredor sai
com 100 de desvantagem.

> Talvez, o que tenha chamado sua atenção e dado uma interpretação
> tão ampla tenha sido a falta de uma palavra na minha fala:
> discriminação "racial".

Se vamos falar em discriminacao racial, entao medidas compensatorias
nao se constituem em discriminacao.

> Cotas para "negro", "branco", "amarelos" e qualquer outra cor
> é "discriminação" sim!

Para negros e indios aqui no Brasil nao. Brancos e amarelos nao sao
socialmente excluidos por serem brancos e amarelos.

> Cota para pobres também, porém com uma boa justificativa, o que não
> é o caso da cota para negros.

Claro q. e´ o caso dos negros. E nao sei porq. vc esta´ falando em
cotas. A medida e´ sobre bolsas e nao sobre cotas.

> pô Takata, você sempre é do Contra! : )

Contra? Oras, mas se sou a favor da medida do IRB...

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 19:28

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> NAO ME PARECE QUE PRECISE LEI PRA ISSO.

O pior e´ q. precisa. Eu cederia o lugar independemente de lei, mas
sem garantia muitos velhinhos, mulheres gravidas e deficientes
fisicos teriam mais problemas do q. ja´ tem.

> DEIXA O ESTADO QUE ELE TÁ OCUPADO EM ROUBAR.

Ue´, vc nao viu q o governo acabou com a corrupcao?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 19:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> [E]> selecionar os que conseguem melhores notas não tem nada a ver
> com discriminar as pessoas pelo fenótipo. (inclusive é crime!) Leia:

Nao diria nada a ver, por exemplo sob o ponto de vista q. foi
proposto de q. tudo e´ discriminacao.

Mas sim ha´ uma diferenca. E temos q. justificar q. essa diferenca
faz com q. um caso nao seja problema e outro seja.

Discriminar pessoas pelo fenotipo aqui concordamos q. seja errado.

Apenas cabe q. medidas de compensacao nao se constituem em
discriminacao. Medidas de constituicao de renda para os mais pobres,
por exemplo, nao e´ discriminacao contra os ricos. Isencao de
impostos para eles tb nao. Reservar vaga de estacionamento para
deficientes fisicos tbm nao -- ninguem diz q. e´ uma discriminacao
contra os nao-deficientes e q. lhes tira a vaga no estacionamento.
Ha´ cotas nas empresas (a partir de um certo tamanho) para
deficientes fisicos. Novamente nao e´ discriminacao contra quem tem
bracos e pernas sem problemas.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Em branco
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 19:43

"Errar é humano.
"Persistir no erro é americano.
"Acertar no alvo é muçulmano.
Pois está ficando negro
Maria Natália




SUBJECT: bolsa para negros
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 19:47

At 20:28 27/04/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > NAO ME PARECE QUE PRECISE LEI PRA ISSO.
>
>O pior e´ q. precisa. Eu cederia o lugar independemente de lei, mas
>sem garantia muitos velhinhos, mulheres gravidas e deficientes
>fisicos teriam mais problemas do q. ja´ tem.
>
> > DEIXA O ESTADO QUE ELE TÁ OCUPADO EM ROUBAR.
>
>Ue´, vc nao viu q o governo acabou com a corrupcao?
>
>[]s,
>Roberto Takata


Não entendi.
O Governo representa o povo.
O povo não quer levantar pra dar lugar pra velho e aleijado e grávidas...
e mesmo assim, contra o povo, tu quer impor leis obrigando quem chegou
antes a ceder o lugar?

Muito democrático tu, né?

Pensando assim tu vai progredir.
Vai passar de bolsista pra professor, logo logo.
(risos)

Olha...
vai pelo Manuel.
Dá uns tragos.
Talvez ajude a observar melhor os fenomenos.

L.E.



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Tempo?
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 20:06

>>> Importa-se de explicar o que é argumentar?

--- Argumentar é explicar.


marcelo ferrari



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SUBJECT: Re: Cientistas na lista?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 20:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Esse negócio de "fuga de cérebros" é muito chavão, muito clichê, tu
> num acha não?

chavao ou nao e´ um problema no pai´s. claro q. um certo nivel de
saida e´ ate´ interessante, mas no nivel atual de debandada estamos
investindo caro em algo q. beneficiara´ outros paises.

(a fapesp mantem um programa para fixacao dos pesquisadores chamado
posfix, por exemplo.)

> O que pulula aqui aos meus olhos é uma proletarização do
> professorado.

Salario, investimento...

> O sistema se organiza independentemente dessas bolsas-esmola.
> A coisa é muito mais complexa.

Ninguem disse q. as bolsas explicavam tudo. Nem mesmo q. explicasse a
maior parte.

> E´ óbvio que existe um certo estranhamento também com relação a
> descendentes asiáticos.
> Vai dizer que você não vive isso, oh Takata?

Eu nao vivo isso. Pessoas enchem o saco ("japao
garantido", "pingulinzinho"). Mas nao sou retardado a ponto de achar
q. isso se compara minimamente `a discriminacao racial e outras
formas de exclusao de minorias sociais.

> O que fazem contigo, em muitos lugares, é algo como, imagino eu,
> algo como os judeus fazem com os não-judeus.

Se for so´ isso dormirei tranquilo com relacao ao OM -- ou os
palestinos sao realmente pouco tolerantes a provacoes. Embora seja
mais uma questao do q. o estado de Israel faz do q. do proprio povo
judeu: nao mais autocentrado do q. o povo japones.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 20:20



rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> [E]> selecionar os que conseguem melhores notas não tem nada a ver
> com discriminar as pessoas pelo fenótipo. (inclusive é crime!) Leia:

Nao diria nada a ver, por exemplo sob o ponto de vista q. foi
proposto de q. tudo e´ discriminacao.

[E]>onde vc leu que "tudo é discriminação"?

Mas sim ha´ uma diferenca. E temos q. justificar q. essa diferenca
faz com q. um caso nao seja problema e outro seja.

Discriminar pessoas pelo fenotipo aqui concordamos q. seja errado.

[E]> sim! inclusive é crime!

Apenas cabe q. medidas de compensacao nao se constituem em
discriminacao.

[E]> esqueça de uma vez por todas esse papo de compensar os negros, porquê eles não existem mais! somos todos brasileiros, só brasileiros!

Medidas de constituicao de renda para os mais pobres,
por exemplo, nao e´ discriminacao contra os ricos. Isencao de
impostos para eles tb nao. Reservar vaga de estacionamento para
deficientes fisicos tbm nao -- ninguem diz q. e´ uma discriminacao
contra os nao-deficientes e q. lhes tira a vaga no estacionamento.
Ha´ cotas nas empresas (a partir de um certo tamanho) para
deficientes fisicos. Novamente nao e´ discriminacao contra quem tem
bracos e pernas sem problemas.

[E]> takata, insisto que vc não tá entendendo o conceito. discriminar não é perseguir, preterir, denegrir, etc. discriminar é (apenas) ver diferença (onde não tem)


se eu fosse negro, ficaria irado ao ser comparado com velho, deficiente ou carente....

[]s

Eurico



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 20:21

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> O povo não quer levantar pra dar lugar pra velho e aleijado e
> grávidas...
> e mesmo assim, contra o povo, tu quer impor leis obrigando quem
> chegou antes a ceder o lugar?

Nao e´ contra o povo. Pense no seguinte: 70% das pessoas cederiam o
seu lugar. 30% nao. e´ o q. basta para infernizar a vida dos idosos.

100% da populacao (ou algo proximo a isso) nao usaria cinto de
seguranca. aprova-se a despeito de apoio popular lei q. torna
obrigatorio o uso do cinto nos automoveis. contra o povo?

> Muito democrático tu, né?

Democracia representativa. Nao fui eu quem em um canetaco aprovou a
lei. Ela existe passado pelo crivo dos parlamentares, edis e
deputados. E garante um dos direitos dos idosos.
Acho q. isso e´ democracia sim.

> Talvez ajude a observar melhor os fenomenos.

Andar de busunga e de metro como um bom proleta tem me ajudado a
olhar o q. acontece. Ficar enfurnado em uma saleta com tubos de
ensaios pode ser menos proveitoso qto a esse respeito.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/04/2004 20:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> Nao diria nada a ver, por exemplo sob o ponto de vista q. foi
> proposto de q. tudo e´ discriminacao.
>
> [E]>onde vc leu que "tudo é discriminação"?

No momento em q. dizem q. medidas compensatorias e´ discriminacao
porq. ela discrimina os q. nao sao contemplados. Claro q. nao
significa q. esse "tudo" quer dizer q. atomos, beijos, satelites e
musicas sao discriminacao, por isso nao argumentei nesse sentido.

> [E]> esqueça de uma vez por todas esse papo de compensar os negros,
> porquê eles não existem mais! somos todos brasileiros, só
> brasileiros!

Nao posso esquece-los. Sim, somos todos brasileiros. Mas os negros
sao brasileiros q. sofrem por serem negros uma discriminacao q. tem
como consequencia a sua exclusao social. Porq. somos todos
brasileiros q. devemos dar a todos condicoes iguais. O "papo" de
compensar e´ justamente isso: proporcionar condicoes iguais (na
verdade equivalentes).

> [E]> takata, insisto que vc não tá entendendo o conceito.
> discriminar não é perseguir, preterir, denegrir, etc. discriminar é
> (apenas) ver diferença (onde não tem)

Eu uso o conceito das ciencias sociais no q. diz respeito `a
discriminacao social (racial e´ uma discriminacao social).

> se eu fosse negro, ficaria irado ao ser comparado com velho,
> deficiente ou carente....

Nao sei por q ficaria irado. Idosos, deficientes fisicos, carentes
sao todos humanos. No caso, brasileiros. Eles se igualam na medida em
q. possuem uma desvantagem inicial. Nao vejo nada de absurdo em
medidas q. compensem tais desvantagens para permitir uma competicao
em pe´ de igualdade.

Usei alhures esta imagem. Imagine duas pessoas. Uma tem q. pular um
muro de 3 metros. A outra tem q. pular um muro de 5 metros. A q. pula
o muro de 3 metros consegue ir para o outro lado. A q. pula de 5 nao.
Pegamos uma escadinha (ou uma plataforma) de 2 metros e damos `a
pessoa q. tem q. pular o muro de 5 metros. Nao vejo como uma vantagem
desleal esse procedimento.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Os Físicos/Cientistas e a fama
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 05:25

E este artigo vem mesmo a calhar para a discussão do que é ser
cientista.O que é a fama? o número de papers publicados?
E aqui em Portugal posso dizer que o governo decidiu que só quem tem
pelo menos 100 papers pode ser considerado "gente" e até disse
quantos alunos de tese de doutoramento deve ter já em
carteira...Podem tentar saber qualquer coisa no nosso ministério da
Ciência e Universidades. Como não me interessava nada vi.Podemos
dizer que se a cada um de nós interessa ter um orientador de tese,
aos senhores doutores "estabelecidos nas universidades" também
interessa ter os de pós graduação atrás deles. Uma troca de serviços
que deveria dar honra a cada uma das partes. Mas isto será outra
conversa.
""Physics and fame (Apr 27)
http://physicsweb.org/article/news/8/4/12
Fame in science is different to fame in other areas of life
according to physicists at Clarkson University in the US. Daniel ben-
Avraham and colleagues have shown that the fame of a scientist - as
measured by the number of hits on Google - is directly proportional
to their merit as measured by the number of research papers they
have published. Such a relationship is not found for other groups
such as sportsmen or actors
(J P Bagrow et al. 2004 arXiv/cond-mat/0404515). The Clarkson
team says that the research could shed new light on the science of
networks and help researchers working in social sciences and
psychology.""
Para discussão
MAria Natália





SUBJECT: Re: Tempo?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 05:29

E se eu ficar cada vez mais confusa com essa argumentação? Um aluno
confuso pode assim ser considerado "estúpido"? Num exame oral se um
aluno transformar todas as questões dos profes em novas perguntas
pode ter a cadeira feita e apesar de estar cada vez mais confudo.
Há qualquer coisa que está falhando aqui.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> >>> Importa-se de explicar o que é argumentar?
>
> --- Argumentar é explicar.
>
>
> marcelo ferrari
>
>
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] Fw: Elétrons
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/04/2004 09:12

>Ferrão, se importa de mandar esses cálculos em PVT para mim? Eu me
>interessaria muito em verificá-los!


Caro Daniel,

Eu publiquei um resumo de minhas idéias no ano 2000, num espaço gratuito
fornecido pela Yahoo, a Geocities. Mas eles, sem maiores questionamentos,
deletaram a minha página. Acho que o número de visitas não estava muito
frequente. O ALberto tinha um link para esta minha "Nova Teoria" no espaço
cultural dele.
Se você quiser, eu posso enviar-te uma cópia deste material via e-mail em
pvt. Escreva-me e eu retornarei com a cópia. Entretanto, eu preciso fazer
muito mais. Para que as pessoas possam entender o método que eu empreguei eu
preciso documentar e publicar o código (programa em C++) que utilizei para
os cálculos. Eu preciso produzir uma espécie de apostila ("sebenta" em
Portugal), mostrando as dificuldades de resolução numérica de grandes
sistemas de equações diferenciais, devido às questões de instabilidade dos
métodos numéricos e o fenômeno de rigidez que aparece nestes casos (sistemas
de equações diferenciais do tipo "stiff"). É preciso que eu apresente em
detalhes os métodos numéricos existentes e especificamente o método que eu
escolhi para a programação.
O grande problema é que agora eu estou sem tempo, devido ao trabalho e aos
diversos cursos que estou fazendo neste ano.
Eu teria muito o que falar a respeito das threads paralelas, como o tempo
(concorrendo ao prêmio saco de ouro falando sobre este, que é um dos grandes
enigmas do universo e que tanto me faz falta), a questão das bolsas para os
negros (uma tentativa válida, mas que na minha opinião pode vir a prejudicar
ainda mais os negros - estudar é algo que requer investimento pessoal e se
este não for um investimento bem pensado, o tiro pode sair pela culatra - do
ponto de vista econômico, estudar hoje não é um bom negócio seja para os
negros ou para os brancos - não haverá emprego para ninguém), a questão do
ateísmo do Homero (sempre fica um gostinho amargo na boca dos ateus: Eles
nunca irão receber uma prova de que Deus existe sob a óptica da Ciência, mas
eles nunca poderão provar que Deus não existe. A questão da consciência ter
que ser ou não de origem divina, ...), a questão da Ciência no Brasil e no
mundo (muitos $$$$ jogados fora), etc...

[]'s
Antonio Ferrão Neto



SUBJECT: [RN] NEWTON: UMA BIOGRAFIA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 10:31

FOLHA ONLINE, 25-04-2004

ISAAC NEWTON AO PÉ DA LETRA

Salvador Nogueira

Entrar na cabeça de um homem e decifrar seus pensamentos, por si só,
não é uma tarefa muito fácil. Também não ajuda nada se esse homem
tiver vivido e morrido 400 anos antes de você ter nascido. Facilita
um pouco o fato de ele ter sido sir Isaac Newton (1642-1727).

Trocando em miúdos, essa é a alma do esforço empreendido pelo
jornalista americano James Gleick, na tentativa de retratar a vida e
a obra do cientista britânico que revolucionou o estudo da física e
da astronomia. O resultado, intitulado simplesmente "Isaac Newton",
acaba de chegar ao Brasil, em lançamento promovido pela Companhia das
Letras.

Isaac Newton - Uma Biografia de James Gleick 272 págs. R$ 41,50
Companhia das Letras (r. Bandeira Paulista, 702, cj. 32, CEP 04532-
002, São Paulo, SP, tel. 0/xx/11/3707-3500) (e)

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11626.shtml



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Elétrons
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/04/2004 10:31

Ferrão,

Agradeço a disposição!

Pode mandar pro meu endereço quando quiser.

Abraço,
Daniel


----- Original Message -----
From: "Antonio Ferrão Neto" <a_ferrao@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, April 28, 2004 9:12 AM
Subject: RES: [ciencialist] Fw: Elétrons


>Ferrão, se importa de mandar esses cálculos em PVT para mim? Eu me
>interessaria muito em verificá-los!


Caro Daniel,

Eu publiquei um resumo de minhas idéias no ano 2000, num espaço gratuito
fornecido pela Yahoo, a Geocities. Mas eles, sem maiores questionamentos,
deletaram a minha página. Acho que o número de visitas não estava muito
frequente. O ALberto tinha um link para esta minha "Nova Teoria" no espaço
cultural dele.
Se você quiser, eu posso enviar-te uma cópia deste material via e-mail em
pvt. Escreva-me e eu retornarei com a cópia.



SUBJECT: [RN] A GEOMETRIA E A FISICA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 10:40

FOLHA ONLINE, 25-04-2004

AS REVOLUCOES DA GEOMETRIA

Alessandro Greco

Minha física nada mais é do que geometria." As palavras do filósofo e
matemático francês René Descartes descrevem mais do que a importância
da geometria em sua obra --Descartes foi o inventor das coordenadas
cartesianas. Elas remetem a uma parte da ciência, muitas vezes
esquecida pelo imaginário popular, que revolucionou o pensamento
científico desde o seu surgimento com o filósofo grego Euclides até a
física contemporânea, com a teoria das supercordas --uma idéia que
diz que o mundo é feito de dez dimensões e que só percebemos as três
espaciais e a temporal, pois as outras são muito, muito pequenas.

Escrever um livro sobre essas revoluções é um desafio. Fazê-lo
interessante para um público amplo que, em geral, conhece somente as
coordenadas cartesianas é, digamos, uma tarefa ingrata. O físico
Leonard Mlodinow, ex-pesquisador do Caltech (Instituto de Tecnologia
da Califórnia), faz um trabalho muito interessante ao costurar as
cinco revoluções geométricas que abalaram a ciência no recém-
lançado "A Janela de Euclides".

A Janela de Euclides de Leonard Mlodinow 296 págs. R$ 39,50 Geração
Editorial (r. Prof. João Arruda, 285, CEP 05012-000, SP, tel.
0/xx/11/3872-0984)

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11625.shtml

-------

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: E aí!! Beleza pura galera? =D
FROM: "Tô" <to9285@yahoo.com.br>
TO: ml. Ciência List <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/04/2004 11:03

E aí Pessoal! Tudo bom?!
Eu era o Heitor Teixeira, Heitor ou HT.
Lembram-se de mim?
Voltei para infernizá-los! HAHAHAHA!!!

Espero ser novamente muito bem recebido!

Beijos à todos!
Boa semana!
Até!





"Conheça a ti mesmo e explore seu interior. Só assim que conseguirá
solucionar seus problemas."


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/04/2004 11:03

Takata, escreveu: Imagine duas pessoas. Uma tem q. pular um
muro de 3 metros. A outra tem q. pular um muro de 5 metros. A q. pula
o muro de 3 metros consegue ir para o outro lado. A q. pula de 5 nao.
Pegamos uma escadinha (ou uma plataforma) de 2 metros e damos `a
pessoa q. tem q. pular o muro de 5 metros. Nao vejo como uma vantagem
desleal esse procedimento.

Caro Takata, vejo a questão por um outro prisma. Utilizando seu exemplo
acima, diria que uma das pessoas foi treinada para pular 5m e a outra cerca
de 3m... A solução mais adequada e real é dar condições de treinamento
semelhante ao outro atleta. Isso, já está sendo feito em várias cidades da
Bahia, como Salvador e Juazeiro. Colo comentário e notícia a seguir sobre
esse assunto.
Abraços.
José Renato
.....................................................................
[ Mas doura-se a caixa-preta do ensino universitário e seu conteúdo,
esconde-se os fragmentos do desastre e cai-se na festa do marketing.
Outdoors na cidade festejaram durante algumas semanas a posição de cursos
entre os melhores do País, de acordo com o Provão. Reportagens de
assessorias destacaram o desempenho de escolas privadas e o vigor de
públicas. Pura farra de mercado, para o qual universidades públicas não
deveriam dar a mínima. ]
............................................................
A TARDE 22/04/2004 - Opinião
<
http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=04&ano=2004&id_subcanal=20&id_materia=3413 >
Colunas
O banquete no desastre

Arthur Andrade
Jornalista

Caixas-pretas registram manobras de aeronaves. Nenhuma novidade. Nelas
ficam arquivados problemas técnicos durante vôos, temperaturas, rotas,
desvios, acertos e erros de pilotos. São secretas, protegidas de baques para
ser abertas após desastres. A revista Veja do início de abril conseguiu
escalar a complicada montanha do MEC e resgatar a caixa preta do Provão - o
Exame Nacional de Cursos. Resgate feito com ajuda de parte interessada do
ministério em expor a cara chamuscada do ensino de graduação do País.
"Abrimos a caixa-preta do provão", destacou a revista numa capa cuja foto
principal era o presidente Luiz Inácio carregando o imobilizado ministro
José Dirceu como um manequim da Riachuelo. Aberta a secreta caixa, a revista
expôs o desastre. Numa escala de zero a 100, nenhum dos 5.900 cursos
superiores avaliados em 2003 tirou nota 80. Apenas 260 foram aprovados, ou
4,4% do total. A maior nota, 79,6, foi do curso de Engenharia Elétrica do
Instituto Tecnológico da Aeronáutica, de São José dos Campos, em São Paulo.
O ITA, para quem não sabe, é um reduto de cérebros da pesquisa em engenharia
aeronáutica. Ali não há concessões a cotas para negros, índios ou egressos
de escola pública. As avaliações extrapolam cor da pele ou origem. O ITA
deve ter sido um dos muitos motivos para o ministro da Educação, Tarso
Genro, recuar na decisão de espalhar por todas as escolas superiores a
obrigação das cotas. Voltando à matéria de Veja, na listagem dos cursos,
uma ou outra nota acima de 70 - ou 7,0. No resto, os estilhaços da queda num
"mar de notas baixas" - 6, 5, 4, 3. Estar entre os melhores do País com nota
quatro é mesmo preocupante. Nos anos 60 e 70, tempos dos concursos de
admissão, tirar média sete, por exemplo, era passar se arrastando. Média
seis não entrava no antigo e exigente Colégio Estadual da Bahia, o Central.
A lista do Provão 2003 mostrou que em áreas como Letras e Farmácia, por
exemplo, os dez melhores cursos do País "chafurdam" com médias 3,9. O curso
de Farmácia da prestigiada Universidade de Brasília, UnB, ficou em 9º lugar
com nota 3,6. Na Bahia, a Universidade Federal teve seis cursos listados
entre os 260 classificados a partir de avaliações dos estudantes -
Fonoaudiologia (6,9), Pedagogia (5,4), Direito (5,3), História (5,2),
Geografia (4,5) e Psicologia (4,3). As estaduais Uneb e Uefs tiveram quatro
cursos; e duas faculdades privadas, apenas dois.
Mesmo com notas tão baixas, o ranking do MEC/Veja deixou brotar uma
pontinha de orgulho de ser baiano, aquele mesmo orgulho sem graça dos
adesivos. Nada além disso. Basta comparar as médias dos cursos superiores
com as dos filhos no colegial. Há algo errado nisso aí, pensa a mamãe,
confusa após conferir a nota quatro da reprovação do filho sarado com o
mesmo quatro de aprovação de um dos cursos superiores.
Mas doura-se a caixa-preta e seu conteúdo, esconde-se os fragmentos do
desastre e cai-se na festa do marketing. Outdoors na cidade festejaram
durante algumas semanas a posição de cursos entre os melhores do País.
Reportagens de assessorias destacaram o desempenho de escolas privadas e o
vigor de públicas. Pura farra de mercado, para o qual universidades públicas
não deveriam dar a mínima.
E farra oportuna de deputados estaduais. Em sessão especial, a Assembléia
Legislativa se iluminou na semana passada. Grande momento em homenagem ao
luxo do lixo. Mas, como uma pantomima, às vezes encontra um Zeca
inconveniente como num comercial, aquilo não poderia acabar em pagode. A
homenagem dos políticos terminou em constrangimento. Estudantes de
universidades públicas plantados nas galerias abriram a caixa-preta nada
secreta das instituições, tiraram o conteúdo e mostraram o terreno árido
onde proliferam notas sem clorofila.
Não houve grande destaque, o marketing se recolheu, a mídia apenas ensaiou
um sambinha. Alguém falou do boicote de estudantes, das falhas no formato da
avaliação do Provão e também por isso não haveria razões para qualquer
festa. De resto, todos sabem as causas históricas dessa pane cotidiana do
ensino público no País. Uma lamentável falha, de conserto improvável nesta
década. Daí o perdão indiferente das ruas para esse banquete do marketing de
ilusões em torno desse desastre sem aviões.
............................................................................
....
----- Original Message -----
From: José Renato
To: atarde@atarde.com.br
Sent: Friday, April 16, 2004 6:15 PM
Subject: Ferida aberta


Os ilustres compositores do artigo Ferida Aberta usam de meias verdades para
defenderem o indefensável. Ao afirmarem que - "Há quem diga que o problema
de cotas é conjuntural e que o melhor seria investir diretamente nas bases
da educação. A idéia é correta, mas os frutos de medidas assim só seriam
colhidos daqui a algumas gerações." - induzem o leitor pensar que não há
medidas mais adequadas a serem postas em prática. A prefeitura de Salvador e
de Juazeiro já estão agindo de forma lúcida e concreta nesse sentido.
Promovem concursos de admissão e cursos pré-vestibular para os alunos das
escolas públicas municipais. Isso permitirá, de imediato e não "daqui a
algumas gerações", que pessoas menos afortunadas participem das provas de
vestibulares com preparo semelhante aos que podem pagar os propagandeados e
caros cursinhos de preparação ao vestibular. E o mais importante: sem
racismo.
Os articulistas também mencionam, sugestivamente, que: "Além disso, aqueles
que não quiserem se valer das cotas poderão optar por disputar as demais
vagas." Desse modo, será criada a casta dos "aprovados na cota". Estudantes
de segunda classe que carregarão por toda a sua vida profissional a marca do
"benefício" das cotas.

O melhor das cotas é a discussão que ela provocou mostrando, sem disfarces,
as verdadeiras causas dos reduzidos índices de afro-descendentes nas
Universidades. Hoje, muitos estão assumindo sua raça e sua cor por conta
disso, o que refletirá no aumento desse índice. Mas essa polêmica fez
melhor. Desnudou a farsa do ensino básico nas escolas públicas do país,
geralmente encoberta por belas e caras propagandas nos meios de comunicação
de massa, pagas com o dinheiro do contribuinte.

José Renato
...........................................separador do artigo mencionado


A TARDE 16/04/2004 - Opinião
<
http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=04&ano=2004&id_subcanal=20&id_materia=2495 >

Colunas
Ferida aberta

Paulo Paim/Raul Jungmann/Reginaldo Germano

Falar sobre a plena cidadania da comunidade negra no Brasil é mexer em uma
ferida há muito tempo aberta. Algumas pessoas ainda não estão preparadas
para enfrentar esse debate e, por isso, apontamos as ações afirmativas como
forma de resgatar o processo de exclusão a que foi submetido o negro em
nosso país. Ações relacionadas às mais diversas áreas, seja educação, saúde,
moradia, trabalho, cultura, esporte, lazer e tantas outras mais. E é nesse
contexto que se encaixa a política de cotas. O tema não é novo. Temos o
sistema de cotas em diversas esferas. Exemplo é a cota destinada às mulheres
nos partidos políticos.
Há quem diga que o problema de cotas é conjuntural e que o melhor seria
investir diretamente nas bases da educação. A idéia é correta, mas os frutos
de medidas assim só seriam colhidos daqui a algumas gerações. A questão é:
que perspectiva dar às pessoas que hoje buscam entrar em universidades e no
mercado de trabalho? Existem ainda aqueles que vêem o sistema de cotas como
uma espécie de racismo. Para nós, racismo é o que verificamos hoje. Afinal,
apesar de quase metade da população brasileira ser composta por negros ou
afro-brasileiros, temos apenas 2% deles nas universidades. Isso sem falar da
participação de negros na mídia, nos postos de trabalho e nos altos cargos
públicos.
Existe uma grande polêmica em torno das cotas nas universidades. Estipular
20% das vagas para negros e seus descendentes pode assustar, mas, e se
pensarmos de maneira contrária? Podemos dizer que ficam garantidas aos
não-negros 80% das vagas nas instituições de ensino superior. Não estamos
dando, ao contrário do que alguns podem pensar, vantagens para os negros. É
o oposto. Estamos apenas iniciando um resgate histórico. A presença de
negros nas universidades e nas mais diversas áreas de atuação é uma
conquista, um direito adquirido. Em concursos, os negros farão as mesmas
provas que os demais e terão de atingir as médias estipuladas. Além disso,
aqueles que não quiserem se valer das cotas poderão optar por disputar as
demais vagas.
Ressaltamos que não haverá inclusão social em nosso país, justiça na
distribuição de renda ou diminuição da violência, se não trabalharmos para a
inclusão social e racial. A maioria dos brasileiros é favorável a esse
equilíbrio. É por isso que defendemos a política de cotas. Ela é um fim, não
um meio. A cota não é a essência, é um instrumento de política. É uma meta
para atingir um fim: a eliminação do preconceito, da desigualdade.
Defendemos que, por ser uma medida de implantação e de resultados imediatos,
as cotas possam ser utilizadas em percentuais que respeitem a realidade de
cada localidade do País.
Precisamos fazer com que as crianças afro-brasileiras tenham orgulho de si
mesmas. Que respeitem e aprendam a amar e admirar a cor de sua pele, seus
traços, seus cabelos. Daí a proposta de cotas na mídia. A medida, além de
ampliar o mercado de trabalho, dá novos referenciais às pessoas, sejam elas
negras ou não. O preconceito existe, por isso necessitamos de proposições
concretas para o resgate da auto-estima, perdida no processo da escravidão e
que perdura até os dias de hoje.
Certa vez, o líder Nelson Mandela disse que "ninguém nasce odiando outra
pessoa pela cor de sua pele, por sua origem ou por sua religião. Para odiar,
as pessoas precisam aprender e, se podem aprender a odiar, podem ser
ensinadas a amar". É o que buscamos. A pele não é e nem pode ser considerada
um fator que defina a capacidade ou incapacidade do ser humano. Esperamos
que, a exemplo dos Estados Unidos, daqui alguns anos, não precisemos mais
fazer uso das cotas. Queremos assegurar a participação dos afro-brasileiros
na vida econômica, social, política e cultural do País.
............................................................................
.............

----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 27, 2004 8:36 PM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros
(deletei o restante)



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Elétrons
FROM: "jvictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/04/2004 11:04

Caro Ferrão Neto,

Se possível, poderia enviar-me também? São assuntos de meu interêsse.
Gostaria de obter uma cópia. Garanto ler(e estudar o seu trabalho). Pode
enviar diretamente para mim, através do e-amail jvoneto@uol.com.br


Grato.

José Victor

----- Original Message -----
From: "Antonio Ferrão Neto" <a_ferrao@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, April 28, 2004 9:12 AM
Subject: RES: [ciencialist] Fw: Elétrons


>Ferrão, se importa de mandar esses cálculos em PVT para mim? Eu me
>interessaria muito em verificá-los!


Caro Daniel,

Eu publiquei um resumo de minhas idéias no ano 2000, num espaço gratuito
fornecido pela Yahoo, a Geocities. Mas eles, sem maiores questionamentos,
deletaram a minha página. Acho que o número de visitas não estava muito
frequente. O ALberto tinha um link para esta minha "Nova Teoria" no espaço
cultural dele.
Se você quiser, eu posso enviar-te uma cópia deste material via e-mail em
pvt. Escreva-me e eu retornarei com a cópia. Entretanto, eu preciso fazer
muito mais. Para que as pessoas possam entender o método que eu empreguei eu
preciso documentar e publicar o código (programa em C++) que utilizei para
os cálculos. Eu preciso produzir uma espécie de apostila ("sebenta" em
Portugal), mostrando as dificuldades de resolução numérica de grandes
sistemas de equações diferenciais, devido às questões de instabilidade dos
métodos numéricos e o fenômeno de rigidez que aparece nestes casos (sistemas
de equações diferenciais do tipo "stiff"). É preciso que eu apresente em
detalhes os métodos numéricos existentes e especificamente o método que eu
escolhi para a programação.
O grande problema é que agora eu estou sem tempo, devido ao trabalho e aos
diversos cursos que estou fazendo neste ano.
Eu teria muito o que falar a respeito das threads paralelas, como o tempo
(concorrendo ao prêmio saco de ouro falando sobre este, que é um dos grandes
enigmas do universo e que tanto me faz falta), a questão das bolsas para os
negros (uma tentativa válida, mas que na minha opinião pode vir a prejudicar
ainda mais os negros - estudar é algo que requer investimento pessoal e se
este não for um investimento bem pensado, o tiro pode sair pela culatra - do
ponto de vista econômico, estudar hoje não é um bom negócio seja para os
negros ou para os brancos - não haverá emprego para ninguém), a questão do
ateísmo do Homero (sempre fica um gostinho amargo na boca dos ateus: Eles
nunca irão receber uma prova de que Deus existe sob a óptica da Ciência, mas
eles nunca poderão provar que Deus não existe. A questão da consciência ter
que ser ou não de origem divina, ...), a questão da Ciência no Brasil e no
mundo (muitos $$$$ jogados fora), etc...

[]'s
Antonio Ferrão Neto



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SUBJECT: Re: Tempo?
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 11:28

>>> Há qualquer coisa que está falhando aqui.

--- Sim, está faltando uma explicação.


marcelo ferrari



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 11:30

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Utilizando seu exemplo acima, diria que uma das pessoas foi
> treinada para pular 5m e a outra cerca de 3m...

Ai´ ja´ nao e´ mais o meu exemplo. Dizer q. as duas pessoas tem o
mesmo muro de cinco metros para pular nao tem um correspondente na
realidade.

Estudos indicam q. o potencial nao diferente significativamente entre
negros, brancos e outros grupos definidos por atributos pigmentares.

Sim, devem-se dar condicoes de igualdade. Mas:

1) Mais uma vez: apoiar medidas compensatorias nao e´ abrir mao de
medidas gerais de melhoria das condicoes de acesso ao ensino basico
de qualidade, programas de constituicao de renda e politicas
economicas de aumento de emprego. Nao existe essa dicotomia: ou se
apoiam medidas compensatorias ou se apoiam medidas gerais. Na
analogia dos muros, medidas gerais (ou amplas ou o nome q. se dê)
correspondem a refazer o muro (naturalmente nao se espera q. se
aumente o outro para 5 metros, mas se rebaixe para 3 metros -- ou
derrubem os dois), medidas compensatorias correspondem `a plataforma
(e nao cavar um buraco ao pe´ do muro de 3 metros). Eqto o muro nao
se reforma, usa-se a plataforma (naturalmente a analogia falha na
medida em q. um muro real em reforma e´ complicado de se pular -- com
ou sem plataforma).

2) Cotas nao sao as unicas medidas compensatorias. No caso em questao
sao bolsas para um grupo especifico: o criterio de admissao ao IRB
permanece inalterado.

Nao quero me estender muito nesta linha ate´ porq. ja´ expus a minha
opiniao e os dados em q. se apoiam parte dessa minha opiniao (nao, o
meu posicionamento nao deixa de ser eminentemente ideologico) nesta
lista. Nao quer dizer q. o meu posicionamento seja *o* correto ou
mesmo correto de alguma maneira. Mas eqto nao surgirem dados em
contrario, sentirei-me simplesmente repisando em velho terreno. Isto
e´, sentirei-me mais a vontade de discutir em termos numericos,
estatisticos, e nao em achismos do tipo: "isso nao muda nada", "isso
e´ discriminacao" (ou o oposto: "isso muda tudo", "isso e´ a solucao
definitiva").

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] bombril
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/04/2004 11:51

Emiliano, a lã de aço pode ser usada para mostrar a capacidade de oxidação
do ferro, alertando para a necessidade de proteção adequada para não se
transformar em pó, ferrugem. Serve também para alertar sobre o risco do
bombril junto aos fogões, assim como, para as atmosferas explosivas devido a
suspensão de partículas no ar(ferro, magnésio, madeira, amônia...) Para
isso, faça a experiência simples de "queimar" o ferro, isto é, aproximar um
bombril de uma chama e ver que ele queima como se fosse papel ou explode
como se estivesse molhado em gasolina.
[]s
José Renato
.....................................................
----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, April 26, 2004 9:46 AM
Subject: [ciencialist] bombril


Olá Léo, Takata, et all
Estou com alguns projetos de utilizar o patrocínio da Bombril em um
evento e preciso, URGENTEMENTE de experimentos, tanto da física quanto da
química que se utilizem, de forma direta, o produto Bombril em suas
realizações. Sei que é uma marca mas, se eu fala-se o nome dele, ninguém
entenderia, ou seja, esponja de aço.

aguardo colaborações espontâneas!

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Time: Freud - Uma Personalidade do Século XX
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 12:22

http://noticias.uol.com.br/time/ult640u556.jhtm

Time Magazine

Sigmund Freud - uma personalidade do século 20

O cientista abriu uma janela para o inconsciente -no qual, a raiva, o
desejo e a recepção batalham pela supremacia- e mudou a forma como
entendemos a nós mesmos

Peter Gay

Ninguém é neutro em relação a Freud. De um lado, há admiração, até
mesmo adulação; do outro, cepticismo, até mesmo desdém. Isso não é
uma hipérbole. Um psicanalista que esteja tentando colocar Freud no
panteão dos heróis culturais precisa lutar contra críticos
incansáveis, que dedicam seus dias a provar que Freud era um
charlatão. As partes, porém, concordam em um ponto: para bem ou para
mal, Sigmund Freud, mais do que qualquer outro explorador da psique,
formulou a mente do século 20. A própria determinação e persistência
de seus detratores são um distorcido tributo ao poder duradouro de
suas idéias.

Não há nada de novo sobre tais confrontos apaixonados; eles
acompanharam Freud desde que desenvolveu o grupo de teorias que viria
a chamar de psicanálise. Para muitos, sua idéia fundamental -de que
todos seres humanos são dotados de um inconsciente no qual potentes
desejos agressivos e sexuais, e defesas contra eles, lutam pela
supremacia- pareceu uma noção romântica e impossível de ser
comprovada cientificamente.

(...)

As investidas de Freud na cultura -história, antropologia,
literatura, arte, sociologia, religião- se provaram menos
controversas, apesar de reter seu fascínio e fama. Como leal seguidor
dos positivistas do século 19, Freud fez uma clara distinção entre a
fé religiosa (que não se pode comprovar ou corrigir) e a inquisição
científica (que admite os dois). Para ele, isso significava a negação
de valor de verdade de qualquer religião, incluindo o judaísmo.

Quanto à política, ele foi claro. Em seu tardio e mais famoso
ensaio, "O Mal-Estar na Civilização" (1930), observou que o animal
humano, com suas necessidades insaciáveis, precisa ser inimigo da
sociedade organizada, que existe em grande parte para reprimir
desejos agressivos e sexuais. Na melhor das hipóteses, a vida
civilizada é uma conciliação entre o desejo e a repressão. A
doutrina, pouco confortável, garante que Freud nunca será
verdadeiramente popular, mesmo que hoje todos falemos nele.

Em meados de março de 1938, quando Freud tinha 81 anos, os nazistas
tomaram a Áustria e, depois de alguma relutância, ele emigrou para a
Inglaterra, com sua esposa, sua filha favorita e a colega Anna "para
morrer em liberdade".

Isso ele conseguiu, morrendo pouco depois de os nazistas invadirem a
Polônia e darem início à Segunda Guerra Mundial. Ao ouvir um
idealista proclamando que esta seria a última guerra, Freud, com seu
humor estóico intacto, comentou, "minha última guerra".

Tradução: Deborah Weinberg



SUBJECT: Urânio brasileiro exportado para o Canadá
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/04/2004 12:32

A TARDE 25/04/2004 - Municípios
< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=04&ano=2004&id_subcanal=18&id_materia=3904 >
Meio Ambiente
Canadá compra o urânio brasileiro

Coincidência ou não, o primeiro transporte de urânio brasileiro, partindo de Caetité-BA, ocorreu dias depois que a Comissão de Ciência e Tecnologia da Câmara dos Deputados aprovou substitutivo ao projeto do governo que cria a política de energia nuclear. O projeto que prevê a possibilidade de ampliação das usinas deixa evidenciado que a solução para a crise de energia do País pode estar na construção de usinas nucleares.

Depois da primeira partida, outras quatro cargas de urânio já seguiram para o Canadá, desde 2001, onde é transformado em gás. Deixando a mina de Caetité, em forma de concentrado, o urânio segue por terra até o porto de Salvador, em contêineres escoltados por batedores do grupo de Operações Especiais da Polícia Rodoviária Federal (PRF), um veículo batedor, equipado com rastreador via satélite, e uma viatura com técnicos e bombeiros.

No estágio atual, no entanto, os técnicos da INB e do Instituto Brasileiro do Meio Ambiente (Ibama) garantem que o produto não oferece risco de contaminação, já que se encontra sob a forma diuraneto de amônio (que é o mineral em estado bruto) e, desta maneira, apresenta baixa potência de irradiação. Assim que o processo é concluído no exterior, o urânio volta para o Brasil, no município de Resende (RJ), para o terceiro e último estágio, que é a sua transformação em hexafluoraneto de urânio (UFC6), combustível para as duas usinas nucleares que produzem energia em Angra dos Reis (Angra I e Angra II), no Rio de Janeiro.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Raciocínio por abdução
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 12:41

26/04/2004 - 17h57
Cérebro processa erros alheios da mesma forma que os próprios
da Folha Online

Cientistas holandeses encontraram sinais neurológicos que indicam
porque a falha de outros pode incomodar tanto quanto o próprio erro.

De acordo com artigo publicado na revista "Nature Neuroscience",
pesquisadores da Universidade de Nijmegen descobriram que o cérebro
reage de modo similar quando se erra e quando se observa o erro dos
outros.

Para chegar ao resultado, a equipe de Hein van Schie monitorou a
atividade cerebral de 16 pessoas com eletrodos. Os voluntários
receberam controles e foram colocados em frente a uma tela. Quando
uma flecha surgia, era preciso mover o controle para a mesma direção.

Segundo o artigo, quando os voluntários percebiam que tinham cometido
algum erro, um sinal elétrico distinto surgia em uma região do
cérebro chamada córtex cingulado anterior.

O mesmo sinal foi verificado quando os voluntários observaram as
outras pessoas do grupo cometendo erros ocasionais.

Para Schie, "os dados sugerem que mecanismos neurológicos semelhantes
estão envolvidos no monitoramento da própria ação e da ação dos
outros".



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/04/2004 15:22

Olá JR

Me parece que, no exemplo criado, dar condições de treinamento ao outro atleta equivale a escadinha..:-) E se encaixa no exemplo perfeitamente, não é uma refutação ou alternativa diferente.

Veja, se um atleta pode pagar por excelentes treinadores, e pula 5 metros, e o outro não, dar um "desconto", seja com a escadinha real, com degraus, ou dar uma bolsa para que ele estude com excelentes treiandores e alcance os 5 metros, é a mesma coisa..:-) Mais útil, com certeza o treino, já que permite que ele use o que aprendeu em outro muros, mas de qualquer forma, ao chegar do outro lado, estará ainda na competição, podendo então ser desenvolvido, treinado, etc. Mas, sem a escadinha ou treinamento com bolsa, ficará derrotado já no primeiro muro.

Em nenhum momento se disse (não li niguem dizer pelo menos) que um sistema de cotas fosse a solução ideal ou que não se pudesse encontrar outras formas. O que se argumenta é que, nesse ponto, uma cota serve de "escadinha", de forma a permitir que alguns excluidos pulem o "muro de 5 metros" que os separa da universidade. Assim, em algumas gerações, não necessitaremos masi das cotas, nem das escadinhas..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 28, 2004 11:03 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


Takata, escreveu: Imagine duas pessoas. Uma tem q. pular um
muro de 3 metros. A outra tem q. pular um muro de 5 metros. A q. pula
o muro de 3 metros consegue ir para o outro lado. A q. pula de 5 nao.
Pegamos uma escadinha (ou uma plataforma) de 2 metros e damos `a
pessoa q. tem q. pular o muro de 5 metros. Nao vejo como uma vantagem
desleal esse procedimento.

Caro Takata, vejo a questão por um outro prisma. Utilizando seu exemplo
acima, diria que uma das pessoas foi treinada para pular 5m e a outra cerca
de 3m... A solução mais adequada e real é dar condições de treinamento
semelhante ao outro atleta. Isso, já está sendo feito em várias cidades da
Bahia, como Salvador e Juazeiro. Colo comentário e notícia a seguir sobre
esse assunto.
Abraços.
José Renato
.....................................................................
[ Mas doura-se a caixa-preta do ensino universitário e seu conteúdo,
esconde-se os fragmentos do desastre e cai-se na festa do marketing.
Outdoors na cidade festejaram durante algumas semanas a posição de cursos
entre os melhores do País, de acordo com o Provão. Reportagens de
assessorias destacaram o desempenho de escolas privadas e o vigor de
públicas. Pura farra de mercado, para o qual universidades públicas não
deveriam dar a mínima. ]
............................................................
A TARDE 22/04/2004 - Opinião
<
http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=04&ano=2004&id_subcanal=20&id_materia=3413 >
Colunas
O banquete no desastre

Arthur Andrade
Jornalista

Caixas-pretas registram manobras de aeronaves. Nenhuma novidade. Nelas
ficam arquivados problemas técnicos durante vôos, temperaturas, rotas,
desvios, acertos e erros de pilotos. São secretas, protegidas de baques para
ser abertas após desastres. A revista Veja do início de abril conseguiu
escalar a complicada montanha do MEC e resgatar a caixa preta do Provão - o
Exame Nacional de Cursos. Resgate feito com ajuda de parte interessada do
ministério em expor a cara chamuscada do ensino de graduação do País.
"Abrimos a caixa-preta do provão", destacou a revista numa capa cuja foto
principal era o presidente Luiz Inácio carregando o imobilizado ministro
José Dirceu como um manequim da Riachuelo. Aberta a secreta caixa, a revista
expôs o desastre. Numa escala de zero a 100, nenhum dos 5.900 cursos
superiores avaliados em 2003 tirou nota 80. Apenas 260 foram aprovados, ou
4,4% do total. A maior nota, 79,6, foi do curso de Engenharia Elétrica do
Instituto Tecnológico da Aeronáutica, de São José dos Campos, em São Paulo.
O ITA, para quem não sabe, é um reduto de cérebros da pesquisa em engenharia
aeronáutica. Ali não há concessões a cotas para negros, índios ou egressos
de escola pública. As avaliações extrapolam cor da pele ou origem. O ITA
deve ter sido um dos muitos motivos para o ministro da Educação, Tarso
Genro, recuar na decisão de espalhar por todas as escolas superiores a
obrigação das cotas. Voltando à matéria de Veja, na listagem dos cursos,
uma ou outra nota acima de 70 - ou 7,0. No resto, os estilhaços da queda num
"mar de notas baixas" - 6, 5, 4, 3. Estar entre os melhores do País com nota
quatro é mesmo preocupante. Nos anos 60 e 70, tempos dos concursos de
admissão, tirar média sete, por exemplo, era passar se arrastando. Média
seis não entrava no antigo e exigente Colégio Estadual da Bahia, o Central.
A lista do Provão 2003 mostrou que em áreas como Letras e Farmácia, por
exemplo, os dez melhores cursos do País "chafurdam" com médias 3,9. O curso
de Farmácia da prestigiada Universidade de Brasília, UnB, ficou em 9º lugar
com nota 3,6. Na Bahia, a Universidade Federal teve seis cursos listados
entre os 260 classificados a partir de avaliações dos estudantes -
Fonoaudiologia (6,9), Pedagogia (5,4), Direito (5,3), História (5,2),
Geografia (4,5) e Psicologia (4,3). As estaduais Uneb e Uefs tiveram quatro
cursos; e duas faculdades privadas, apenas dois.
Mesmo com notas tão baixas, o ranking do MEC/Veja deixou brotar uma
pontinha de orgulho de ser baiano, aquele mesmo orgulho sem graça dos
adesivos. Nada além disso. Basta comparar as médias dos cursos superiores
com as dos filhos no colegial. Há algo errado nisso aí, pensa a mamãe,
confusa após conferir a nota quatro da reprovação do filho sarado com o
mesmo quatro de aprovação de um dos cursos superiores.
Mas doura-se a caixa-preta e seu conteúdo, esconde-se os fragmentos do
desastre e cai-se na festa do marketing. Outdoors na cidade festejaram
durante algumas semanas a posição de cursos entre os melhores do País.
Reportagens de assessorias destacaram o desempenho de escolas privadas e o
vigor de públicas. Pura farra de mercado, para o qual universidades públicas
não deveriam dar a mínima.
E farra oportuna de deputados estaduais. Em sessão especial, a Assembléia
Legislativa se iluminou na semana passada. Grande momento em homenagem ao
luxo do lixo. Mas, como uma pantomima, às vezes encontra um Zeca
inconveniente como num comercial, aquilo não poderia acabar em pagode. A
homenagem dos políticos terminou em constrangimento. Estudantes de
universidades públicas plantados nas galerias abriram a caixa-preta nada
secreta das instituições, tiraram o conteúdo e mostraram o terreno árido
onde proliferam notas sem clorofila.
Não houve grande destaque, o marketing se recolheu, a mídia apenas ensaiou
um sambinha. Alguém falou do boicote de estudantes, das falhas no formato da
avaliação do Provão e também por isso não haveria razões para qualquer
festa. De resto, todos sabem as causas históricas dessa pane cotidiana do
ensino público no País. Uma lamentável falha, de conserto improvável nesta
década. Daí o perdão indiferente das ruas para esse banquete do marketing de
ilusões em torno desse desastre sem aviões.
............................................................................
....
----- Original Message -----
From: José Renato
To: atarde@atarde.com.br
Sent: Friday, April 16, 2004 6:15 PM
Subject: Ferida aberta


Os ilustres compositores do artigo Ferida Aberta usam de meias verdades para
defenderem o indefensável. Ao afirmarem que - "Há quem diga que o problema
de cotas é conjuntural e que o melhor seria investir diretamente nas bases
da educação. A idéia é correta, mas os frutos de medidas assim só seriam
colhidos daqui a algumas gerações." - induzem o leitor pensar que não há
medidas mais adequadas a serem postas em prática. A prefeitura de Salvador e
de Juazeiro já estão agindo de forma lúcida e concreta nesse sentido.
Promovem concursos de admissão e cursos pré-vestibular para os alunos das
escolas públicas municipais. Isso permitirá, de imediato e não "daqui a
algumas gerações", que pessoas menos afortunadas participem das provas de
vestibulares com preparo semelhante aos que podem pagar os propagandeados e
caros cursinhos de preparação ao vestibular. E o mais importante: sem
racismo.
Os articulistas também mencionam, sugestivamente, que: "Além disso, aqueles
que não quiserem se valer das cotas poderão optar por disputar as demais
vagas." Desse modo, será criada a casta dos "aprovados na cota". Estudantes
de segunda classe que carregarão por toda a sua vida profissional a marca do
"benefício" das cotas.

O melhor das cotas é a discussão que ela provocou mostrando, sem disfarces,
as verdadeiras causas dos reduzidos índices de afro-descendentes nas
Universidades. Hoje, muitos estão assumindo sua raça e sua cor por conta
disso, o que refletirá no aumento desse índice. Mas essa polêmica fez
melhor. Desnudou a farsa do ensino básico nas escolas públicas do país,
geralmente encoberta por belas e caras propagandas nos meios de comunicação
de massa, pagas com o dinheiro do contribuinte.

José Renato
...........................................separador do artigo mencionado


A TARDE 16/04/2004 - Opinião
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http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=04&ano=2004&id_subcanal=20&id_materia=2495 >

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Ferida aberta

Paulo Paim/Raul Jungmann/Reginaldo Germano

Falar sobre a plena cidadania da comunidade negra no Brasil é mexer em uma
ferida há muito tempo aberta. Algumas pessoas ainda não estão preparadas
para enfrentar esse debate e, por isso, apontamos as ações afirmativas como
forma de resgatar o processo de exclusão a que foi submetido o negro em
nosso país. Ações relacionadas às mais diversas áreas, seja educação, saúde,
moradia, trabalho, cultura, esporte, lazer e tantas outras mais. E é nesse
contexto que se encaixa a política de cotas. O tema não é novo. Temos o
sistema de cotas em diversas esferas. Exemplo é a cota destinada às mulheres
nos partidos políticos.
Há quem diga que o problema de cotas é conjuntural e que o melhor seria
investir diretamente nas bases da educação. A idéia é correta, mas os frutos
de medidas assim só seriam colhidos daqui a algumas gerações. A questão é:
que perspectiva dar às pessoas que hoje buscam entrar em universidades e no
mercado de trabalho? Existem ainda aqueles que vêem o sistema de cotas como
uma espécie de racismo. Para nós, racismo é o que verificamos hoje. Afinal,
apesar de quase metade da população brasileira ser composta por negros ou
afro-brasileiros, temos apenas 2% deles nas universidades. Isso sem falar da
participação de negros na mídia, nos postos de trabalho e nos altos cargos
públicos.
Existe uma grande polêmica em torno das cotas nas universidades. Estipular
20% das vagas para negros e seus descendentes pode assustar, mas, e se
pensarmos de maneira contrária? Podemos dizer que ficam garantidas aos
não-negros 80% das vagas nas instituições de ensino superior. Não estamos
dando, ao contrário do que alguns podem pensar, vantagens para os negros. É
o oposto. Estamos apenas iniciando um resgate histórico. A presença de
negros nas universidades e nas mais diversas áreas de atuação é uma
conquista, um direito adquirido. Em concursos, os negros farão as mesmas
provas que os demais e terão de atingir as médias estipuladas. Além disso,
aqueles que não quiserem se valer das cotas poderão optar por disputar as
demais vagas.
Ressaltamos que não haverá inclusão social em nosso país, justiça na
distribuição de renda ou diminuição da violência, se não trabalharmos para a
inclusão social e racial. A maioria dos brasileiros é favorável a esse
equilíbrio. É por isso que defendemos a política de cotas. Ela é um fim, não
um meio. A cota não é a essência, é um instrumento de política. É uma meta
para atingir um fim: a eliminação do preconceito, da desigualdade.
Defendemos que, por ser uma medida de implantação e de resultados imediatos,
as cotas possam ser utilizadas em percentuais que respeitem a realidade de
cada localidade do País.
Precisamos fazer com que as crianças afro-brasileiras tenham orgulho de si
mesmas. Que respeitem e aprendam a amar e admirar a cor de sua pele, seus
traços, seus cabelos. Daí a proposta de cotas na mídia. A medida, além de
ampliar o mercado de trabalho, dá novos referenciais às pessoas, sejam elas
negras ou não. O preconceito existe, por isso necessitamos de proposições
concretas para o resgate da auto-estima, perdida no processo da escravidão e
que perdura até os dias de hoje.
Certa vez, o líder Nelson Mandela disse que "ninguém nasce odiando outra
pessoa pela cor de sua pele, por sua origem ou por sua religião. Para odiar,
as pessoas precisam aprender e, se podem aprender a odiar, podem ser
ensinadas a amar". É o que buscamos. A pele não é e nem pode ser considerada
um fator que defina a capacidade ou incapacidade do ser humano. Esperamos
que, a exemplo dos Estados Unidos, daqui alguns anos, não precisemos mais
fazer uso das cotas. Queremos assegurar a participação dos afro-brasileiros
na vida econômica, social, política e cultural do País.
............................................................................
.............

----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, April 27, 2004 8:36 PM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros
(deletei o restante)



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/04/2004 17:41

Homero, como já disse o fisólofo Galvão Bueno "uma coisa é uma coisa, outra
coisa é outra coisa". Se estamos fazendo olimpíadas de anões ou de crianças
até 10 anos o índice estabelecido deve ser adequado a esse tipo de atleta.
Se as olimpíadas é de adultos amadores local, regional, nacional ou mundial,
os índices aumentam. Acredito que ao utilizar-se dinheiro público para que
os melhores alunos do segundo grau das escolas públicas façam um cursinho
preparatório do vestibular, dá-se o treinamento equivalente - pelo menos em
parte - aos que os alunos oriundos das escolas e colégios particulares têm.
Considero essa opção muito mais adequada do que as perversas cotas ou
benefícios especiais aos portadores de mais ou menos melanina na derme. O
objetivo é a inclusão do afro-descendente na universidade e não tentar
demonstrar que ele não tem condições de concorrer de igual com os demais
vestibulandos ou doutorandos. O que aparenta ser um benefício breve se
revelará uma humilhação àqueles que optarem por ele.
Na 1°Guerra Mundial(1914), foi dado pelas universidades italianas um
benefício semelhante: grau de conclusão aos acadêmicos de medicina que não
tinham prestado os exames necessários para obtê-lo. Esses "médico" sofreram
preconceito, por parte da clientela e dos próprios médicos, associações e
conselhos de medicina, durante muito tempo! Melhor fazer logo a coisa
certa...

Abraços.

José Renato
...............................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, April 28, 2004 3:22 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros


Olá JR

Me parece que, no exemplo criado, dar condições de treinamento ao outro
atleta equivale a escadinha..:-) E se encaixa no exemplo perfeitamente, não
é uma refutação ou alternativa diferente.

Veja, se um atleta pode pagar por excelentes treinadores, e pula 5 metros, e
o outro não, dar um "desconto", seja com a escadinha real, com degraus, ou
dar uma bolsa para que ele estude com excelentes treiandores e alcance os 5
metros, é a mesma coisa..:-) Mais útil, com certeza o treino, já que permite
que ele use o que aprendeu em outro muros, mas de qualquer forma, ao chegar
do outro lado, estará ainda na competição, podendo então ser desenvolvido,
treinado, etc. Mas, sem a escadinha ou treinamento com bolsa, ficará
derrotado já no primeiro muro.

Em nenhum momento se disse (não li niguem dizer pelo menos) que um sistema
de cotas fosse a solução ideal ou que não se pudesse encontrar outras
formas. O que se argumenta é que, nesse ponto, uma cota serve de
"escadinha", de forma a permitir que alguns excluidos pulem o "muro de 5
metros" que os separa da universidade. Assim, em algumas gerações, não
necessitaremos masi das cotas, nem das escadinhas..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, April 28, 2004 11:03 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


Takata, escreveu: Imagine duas pessoas. Uma tem q. pular um
muro de 3 metros. A outra tem q. pular um muro de 5 metros. A q. pula
o muro de 3 metros consegue ir para o outro lado. A q. pula de 5 nao.
Pegamos uma escadinha (ou uma plataforma) de 2 metros e damos `a
pessoa q. tem q. pular o muro de 5 metros. Nao vejo como uma vantagem
desleal esse procedimento.

Caro Takata, vejo a questão por um outro prisma. Utilizando seu exemplo
acima, diria que uma das pessoas foi treinada para pular 5m e a outra
cerca
de 3m... A solução mais adequada e real é dar condições de treinamento
semelhante ao outro atleta. Isso, já está sendo feito em várias cidades da
Bahia, como Salvador e Juazeiro. Colo comentário e notícia a seguir sobre
esse assunto.
Abraços.
José Renato
.....................................................................
[ Mas doura-se a caixa-preta do ensino universitário e seu conteúdo,
esconde-se os fragmentos do desastre e cai-se na festa do marketing.
Outdoors na cidade festejaram durante algumas semanas a posição de cursos
entre os melhores do País, de acordo com o Provão. Reportagens de
assessorias destacaram o desempenho de escolas privadas e o vigor de
públicas. Pura farra de mercado, para o qual universidades públicas não
deveriam dar a mínima. ]
............................................................
A TARDE 22/04/2004 - Opinião
<

http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=04&ano=2004&id_subcanal=20&id_materia=3413 >
Colunas
O banquete no desastre

Arthur Andrade
Jornalista

Caixas-pretas registram manobras de aeronaves. Nenhuma novidade. Nelas
ficam arquivados problemas técnicos durante vôos, temperaturas, rotas,
desvios, acertos e erros de pilotos. São secretas, protegidas de baques
para
ser abertas após desastres. A revista Veja do início de abril conseguiu
escalar a complicada montanha do MEC e resgatar a caixa preta do Provão -
o
Exame Nacional de Cursos. Resgate feito com ajuda de parte interessada do
ministério em expor a cara chamuscada do ensino de graduação do País.
"Abrimos a caixa-preta do provão", destacou a revista numa capa cuja
foto
principal era o presidente Luiz Inácio carregando o imobilizado ministro
José Dirceu como um manequim da Riachuelo. Aberta a secreta caixa, a
revista
expôs o desastre. Numa escala de zero a 100, nenhum dos 5.900 cursos
superiores avaliados em 2003 tirou nota 80. Apenas 260 foram aprovados, ou
4,4% do total. A maior nota, 79,6, foi do curso de Engenharia Elétrica
do
Instituto Tecnológico da Aeronáutica, de São José dos Campos, em São
Paulo.
O ITA, para quem não sabe, é um reduto de cérebros da pesquisa em
engenharia aeronáutica. Ali não há concessões a cotas para negros, índios ou
egressos de escola pública. As avaliações extrapolam cor da pele ou origem.
O ITA deve ter sido um dos muitos motivos para o ministro da Educação, Tarso
Genro, recuar na decisão de espalhar por todas as escolas superiores a
obrigação das cotas. Voltando à matéria de Veja, na listagem dos cursos,
uma ou outra nota acima de 70 - ou 7,0. No resto, os estilhaços da queda
num
"mar de notas baixas" - 6, 5, 4, 3. Estar entre os melhores do País com
nota
quatro é mesmo preocupante. Nos anos 60 e 70, tempos dos concursos de
admissão, tirar média sete, por exemplo, era passar se arrastando. Média
seis não entrava no antigo e exigente Colégio Estadual da Bahia, o
Central.
A lista do Provão 2003 mostrou que em áreas como Letras e Farmácia, por
exemplo, os dez melhores cursos do País "chafurdam" com médias 3,9. O
curso de Farmácia da prestigiada Universidade de Brasília, UnB, ficou em 9º
lugar
com nota 3,6. Na Bahia, a Universidade Federal teve seis cursos listados
entre os 260 classificados a partir de avaliações dos estudantes -
Fonoaudiologia (6,9), Pedagogia (5,4), Direito (5,3), História (5,2),
Geografia (4,5) e Psicologia (4,3). As estaduais Uneb e Uefs tiveram
quatro
cursos; e duas faculdades privadas, apenas dois.
Mesmo com notas tão baixas, o ranking do MEC/Veja deixou brotar uma
pontinha de orgulho de ser baiano, aquele mesmo orgulho sem graça dos
adesivos. Nada além disso. Basta comparar as médias dos cursos superiores
com as dos filhos no colegial. Há algo errado nisso aí, pensa a mamãe,
confusa após conferir a nota quatro da reprovação do filho sarado com o
mesmo quatro de aprovação de um dos cursos superiores.
Mas doura-se a caixa-preta e seu conteúdo, esconde-se os fragmentos do
desastre e cai-se na festa do marketing. Outdoors na cidade festejaram
durante algumas semanas a posição de cursos entre os melhores do País.

(deletei o restante)



SUBJECT: Fw: corrosão de fibra óptica
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/04/2004 17:47

imitando meu amigo Léo... essa é para os Fuísicos... : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: leocom@ubbi.com.br
To: emiliano@quimica.net
Sent: Wednesday, April 28, 2004 5:42 PM
Subject: corrosão de fibra óptica


Caro Professor,

Preciso inserir uma fibra óptica dentro de uma micro bobina para fazer certa medição. O problema é que o diâmetro do furo da micro bobina é de 50 micrometros, e o diametro da fibra é de 125 micrometros.
Assim, preciso corroer a fibra para diminuir seu diãmetro. Pretendo fazer isso usando ácido fluorídrico, que "corroe" vidro facilmente. A corrosão deve ser mais uniforme possível.
Existe uma maneira de determinar ou estimar a concentração de ácido fluorídrico necessária para controlar a corrosão, de modo que leve um tempo T para corroer uma quantidade X de fibra?

Agradeço a atenção
Leonardo




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: corrosão de fibra óptica
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 17:58

Maneira? Sim.

Ensaio ou tentativa e erro. Faz-se varias concentracoes e mede-se o
efeito.

Como os dados pode-se tentar fazer uma interpolacao: por exemplo,
transformar o tempo e a concentracao em logs e tracar uma curva. Com
a equacao da curva obtem-se por regressao o valor procurado.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> imitando meu amigo Léo... essa é para os Fuísicos... : )
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
>
> ----- Original Message -----
> From: leocom@u...
> Existe uma maneira de determinar ou estimar a concentração de ácido
fluorídrico necessária para controlar a corrosão, de modo que leve um
tempo T para corroer uma quantidade X de fibra?




SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 18:33

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Acredito que ao utilizar-se dinheiro público para que
> os melhores alunos do segundo grau das escolas públicas façam um
> cursinho preparatório do vestibular, dá-se o treinamento
> equivalente - pelo menos em parte - aos que os alunos oriundos das
> escolas e colégios particulares têm.

Ue´, nada impede a principio q. se tenha essa medida tbm. Mas isso e´
uma medida de inclusao social dos prejudicados por motivos
socioeconomicos. Isso e´ uma coisa.

A proposta como a do IRB diz respeito a inclusao de minorias sociais
prejudicadas por motivos raciais. Isso e´ outra coisa.

Novamente: nao existe essa dicotomia -- ou um ou outro. Ajudam-se os
pobres por causa da discriminacao por serem pobres (alem de sofrerem
pelo fato de serem pobres) e ajudam-se os negros (e indios e quetais)
por causa da discriminacao por serem negros (e indios e quetais).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/04/2004 18:46

Creio que a solução mais adequada é tornar o descriminado (negro, índio)
apto a cursar a universidade ou mestrado, competindo de igual com os demais
participantes.
[]s
José Renato
.....................................................................
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, April 28, 2004 6:33 PM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Acredito que ao utilizar-se dinheiro público para que
> os melhores alunos do segundo grau das escolas públicas façam um
> cursinho preparatório do vestibular, dá-se o treinamento
> equivalente - pelo menos em parte - aos que os alunos oriundos das
> escolas e colégios particulares têm.

Ue´, nada impede a principio q. se tenha essa medida tbm. Mas isso e´
uma medida de inclusao social dos prejudicados por motivos
socioeconomicos. Isso e´ uma coisa.

A proposta como a do IRB diz respeito a inclusao de minorias sociais
prejudicadas por motivos raciais. Isso e´ outra coisa.

Novamente: nao existe essa dicotomia -- ou um ou outro. Ajudam-se os
pobres por causa da discriminacao por serem pobres (alem de sofrerem
pelo fato de serem pobres) e ajudam-se os negros (e indios e quetais)
por causa da discriminacao por serem negros (e indios e quetais).

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 20:47

E uma vez que estamos falando de cotas de entrada em universidade vos
posso falar do que se passa aqui em Portugal. Temos um X número de
vagas para atletas de alta competição, Y para alunos das ilhas da
Madeira e dos Açores,Z para alunos das ex-colónias,W para filhos de
deficientes da guerra colonial, mas não para negros, asiáticos ou
mulheres.E até os invisuais se vêem gregos para frequentar por
exemplo um conservatório (lugar onde se faz um curso superior de
piano, por exemplo). Podem entrar mas depois andam à base da caridade
dos colegas porque neda têm escrito em Braile...
Já se tentou criar uma cota obrigatória para mulheres por exemplo na
Assembleia da República até porque as mulheres estão em maior número
que os homens em Portugal e também são as detentoras de mais canudos
(licenciatura, e mestrado...)Mas não foi aprovado por alguns dos
motivos que se já leu aqui na lista.
Aliás é como digo: a educação e estas coisas da tolerância,
democracia, igualdade e fraternidade etc e tal não se impõe por lei,
de cima para baixo mas a partir da educação, chá que se recebe em
casa e nas escolas desde os 4 anos de idade. Só a educação pode mudar
as mentalidades. E é preciso toda uma geração...
E por causa das cotas entram nas universidades com notas inferiores a
10 (escala de 0 a 20) e depois andam para ali a repetir anos...e gera-
se a revolta pois outros ficam com classificações de 16 e 17 fora da
universidade. Recebi aqui no
Há algum, clone, digo, alguém de Portugal que saiba mais sobre isto
das cotas?
[]'
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Homero, como já disse o fisólofo Galvão Bueno "uma coisa é uma
coisa, outra
> coisa é outra coisa". Se estamos fazendo olimpíadas de anões ou de
crianças
> até 10 anos o índice estabelecido deve ser adequado a esse tipo de
atleta.
> Se as olimpíadas é de adultos amadores local, regional, nacional ou
mundial,
> os índices aumentam. Acredito que ao utilizar-se dinheiro público
para que
> os melhores alunos do segundo grau das escolas públicas façam um
cursinho
> preparatório do vestibular, dá-se o treinamento equivalente - pelo
menos em
> parte - aos que os alunos oriundos das escolas e colégios
particulares têm.
> Considero essa opção muito mais adequada do que as perversas cotas
ou
> benefícios especiais aos portadores de mais ou menos melanina na
derme. O
> objetivo é a inclusão do afro-descendente na universidade e não
tentar
> demonstrar que ele não tem condições de concorrer de igual com os
demais
> vestibulandos ou doutorandos. O que aparenta ser um benefício breve
se
> revelará uma humilhação àqueles que optarem por ele.
> Na 1°Guerra Mundial(1914), foi dado pelas universidades italianas um
> benefício semelhante: grau de conclusão aos acadêmicos de medicina
que não
> tinham prestado os exames necessários para obtê-lo. Esses "médico"
sofreram
> preconceito, por parte da clientela e dos próprios médicos,
associações e
> conselhos de medicina, durante muito tempo! Melhor fazer logo a
coisa
> certa...
>
> Abraços.
>
> José Renato
> ...............................................................
> ----- Original Message -----
> From: "Oraculo" <oraculo@>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Wednesday, April 28, 2004 3:22 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
>
>
> Olá JR
>
> Me parece que, no exemplo criado, dar condições de treinamento ao
outro
> atleta equivale a escadinha..:-) E se encaixa no exemplo
perfeitamente, não
> é uma refutação ou alternativa diferente.
>
> Veja, se um atleta pode pagar por excelentes treinadores, e pula 5
metros, e
> o outro não, dar um "desconto", seja com a escadinha real, com
degraus, ou
> dar uma bolsa para que ele estude com excelentes treiandores e
alcance os 5
> metros, é a mesma coisa..:-) Mais útil, com certeza o treino, já
que permite
> que ele use o que aprendeu em outro muros, mas de qualquer forma,
ao chegar
> do outro lado, estará ainda na competição, podendo então ser
desenvolvido,
> treinado, etc. Mas, sem a escadinha ou treinamento com bolsa, ficará
> derrotado já no primeiro muro.
>
> Em nenhum momento se disse (não li niguem dizer pelo menos) que um
sistema
> de cotas fosse a solução ideal ou que não se pudesse encontrar
outras
> formas. O que se argumenta é que, nesse ponto, uma cota serve de
> "escadinha", de forma a permitir que alguns excluidos pulem o "muro
de 5
> metros" que os separa da universidade. Assim, em algumas gerações,
não
> necessitaremos masi das cotas, nem das escadinhas..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
> ----- Original Message -----
> From: José Renato
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, April 28, 2004 11:03 AM
> Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros
>
>
> Takata, escreveu: Imagine duas pessoas. Uma tem q. pular um
> muro de 3 metros. A outra tem q. pular um muro de 5 metros. A q.
pula
> o muro de 3 metros consegue ir para o outro lado. A q. pula de 5
nao.
> Pegamos uma escadinha (ou uma plataforma) de 2 metros e damos `a
> pessoa q. tem q. pular o muro de 5 metros. Nao vejo como uma
vantagem
> desleal esse procedimento.
>
> Caro Takata, vejo a questão por um outro prisma. Utilizando seu
exemplo
> acima, diria que uma das pessoas foi treinada para pular 5m e a
outra
> cerca
> de 3m... A solução mais adequada e real é dar condições de
treinamento
> semelhante ao outro atleta. Isso, já está sendo feito em várias
cidades da
> Bahia, como Salvador e Juazeiro. Colo comentário e notícia a
seguir sobre
> esse assunto.
> Abraços.
> José Renato
> ..................................................................
...
> [ Mas doura-se a caixa-preta do ensino universitário e seu
conteúdo,
> esconde-se os fragmentos do desastre e cai-se na festa do
marketing.
> Outdoors na cidade festejaram durante algumas semanas a posição
de cursos
> entre os melhores do País, de acordo com o Provão. Reportagens de
> assessorias destacaram o desempenho de escolas privadas e o vigor
de
> públicas. Pura farra de mercado, para o qual universidades
públicas não
> deveriam dar a mínima. ]
> ............................................................
> A TARDE 22/04/2004 - Opinião
> <
>
> http://www.atarde.com.br/materia.php3?
mes=04&ano=2004&id_subcanal=20&id_materia=3413 >
> Colunas
> O banquete no desastre
>
> Arthur Andrade
> Jornalista
>
> Caixas-pretas registram manobras de aeronaves. Nenhuma
novidade. Nelas
> ficam arquivados problemas técnicos durante vôos, temperaturas,
rotas,
> desvios, acertos e erros de pilotos. São secretas, protegidas de
baques
> para
> ser abertas após desastres. A revista Veja do início de abril
conseguiu
> escalar a complicada montanha do MEC e resgatar a caixa preta do
Provão -
> o
> Exame Nacional de Cursos. Resgate feito com ajuda de parte
interessada do
> ministério em expor a cara chamuscada do ensino de graduação do
País.
> "Abrimos a caixa-preta do provão", destacou a revista numa capa
cuja
> foto
> principal era o presidente Luiz Inácio carregando o imobilizado
ministro
> José Dirceu como um manequim da Riachuelo. Aberta a secreta
caixa, a
> revista
> expôs o desastre. Numa escala de zero a 100, nenhum dos 5.900
cursos
> superiores avaliados em 2003 tirou nota 80. Apenas 260 foram
aprovados, ou
> 4,4% do total. A maior nota, 79,6, foi do curso de Engenharia
Elétrica
> do
> Instituto Tecnológico da Aeronáutica, de São José dos Campos, em
São
> Paulo.
> O ITA, para quem não sabe, é um reduto de cérebros da pesquisa em
> engenharia aeronáutica. Ali não há concessões a cotas para negros,
índios ou
> egressos de escola pública. As avaliações extrapolam cor da pele ou
origem.
> O ITA deve ter sido um dos muitos motivos para o ministro da
Educação, Tarso
> Genro, recuar na decisão de espalhar por todas as escolas
superiores a
> obrigação das cotas. Voltando à matéria de Veja, na listagem
dos cursos,
> uma ou outra nota acima de 70 - ou 7,0. No resto, os estilhaços
da queda
> num
> "mar de notas baixas" - 6, 5, 4, 3. Estar entre os melhores do
País com
> nota
> quatro é mesmo preocupante. Nos anos 60 e 70, tempos dos
concursos de
> admissão, tirar média sete, por exemplo, era passar se
arrastando. Média
> seis não entrava no antigo e exigente Colégio Estadual da Bahia, o
> Central.
> A lista do Provão 2003 mostrou que em áreas como Letras e
Farmácia, por
> exemplo, os dez melhores cursos do País "chafurdam" com médias
3,9. O
> curso de Farmácia da prestigiada Universidade de Brasília, UnB,
ficou em 9º
> lugar
> com nota 3,6. Na Bahia, a Universidade Federal teve seis cursos
listados
> entre os 260 classificados a partir de avaliações dos estudantes -
> Fonoaudiologia (6,9), Pedagogia (5,4), Direito (5,3), História
(5,2),
> Geografia (4,5) e Psicologia (4,3). As estaduais Uneb e Uefs
tiveram
> quatro
> cursos; e duas faculdades privadas, apenas dois.
> Mesmo com notas tão baixas, o ranking do MEC/Veja deixou brotar
uma
> pontinha de orgulho de ser baiano, aquele mesmo orgulho sem graça
dos
> adesivos. Nada além disso. Basta comparar as médias dos cursos
superiores
> com as dos filhos no colegial. Há algo errado nisso aí, pensa a
mamãe,
> confusa após conferir a nota quatro da reprovação do filho sarado
com o
> mesmo quatro de aprovação de um dos cursos superiores.
> Mas doura-se a caixa-preta e seu conteúdo, esconde-se os
fragmentos do
> desastre e cai-se na festa do marketing. Outdoors na cidade
festejaram
> durante algumas semanas a posição de cursos entre os melhores do
País.
>
> (deletei o restante)



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 21:27

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> > JUNIOR: Nao. Cumpre separar discriminaçao(preconceito) de
> > necessidade.
>
> Otimo. Dar bolsas para negros e´ necessidade.



JUNIOR: Nao acho. Ser negro nao é possuir nenhuma deficiencia, nem
incapacidade. Os deficientes necessitam de um tratamento especial
porque sofrem de alguma incapacidade qualquer que os impossibilita
de desenpenhar algumas tarefas. No caso do idosos a idade nao permite
tb desenpenhar certas funçoes físicas que possam provocar desgaste ou
provocar danos a saude. Porque os negros deveriam ser incluidos neste
rol?

Os negros nao prestam vestibular junto com os brancos? Ou teríamos
que ter tb vestibulares só para negros? E por que bolsa de estudos
para negros? Se voce nao acha isso discriminaçao, pelo menos este
tipo de atitude ainda alimenta o preconceito .

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 21:33

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 18:26 27/04/04, you wrote:
> >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > > uma outra questao, de velhos encarar filas e tal, mais isso voce
> > > pode dentro de um banco universal fazer uma repartiçao só para
> > > atendimento de idosos.
> >
> >Nao estou falando de banco de dinheiro. Estou falando dos assentos
> >reservados para idosos, gestantes, deficientes fisicos e pessoas
com
> >criancas de colo.



JUNIOR: Bem, a princípio eu entendi banco de sentar, tanto que fqalei
em crianças, mas depois achei que voce estava se referindo a banco de
dinheiro(que acho até mais aceitável )

Agora me diga qual o problema de um banco de sentar só ser para
idosos e nao para outros? Por que num banco nao pode se sentar
aleijados, mancos, cegos, negros, idosos, capetas, duendes,
marcianos, o time do vasco, etc..etc... ????
Será por falta de espaço? Acho que há lugar para todos

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/04/2004 23:35

At 19:46 28/04/04, you wrote:
>Creio que a solução mais adequada é tornar o descriminado (negro, índio)
>apto a cursar a universidade ou mestrado, competindo de igual com os demais
>participantes.
>[]s
>José Renato




TEM TAMBÉM QUE ABRIR COTA PRA BRANCO E PRA COROA NA SELEÇÃO BRASILEIRA.
AQUILO DE SÓ TER NEGRO E JOVEM É MUITA DISCRIMINAÇÃO.

TEM QUE TER COTA.
EU TAMBÉM QUERO TER O DIREITO DE DEFENDER AS CORES DO BRASIL.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 02:29

Amigos,

Uma pergunta simples: quando um átomo excitado emite um fóton, sua
entropia aumenta ou diminui?

Abraços,
Prof. JC




SUBJECT: Re: [ciencialist] A entropia aumenta ou diminui?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/04/2004 08:08

JC,

Uma resposta com uma pergunta: diminui. Podemos associar a questão das "estabilidade" do átomo com a medida da desordem, ou seja, a entropia ? Neste caso, quanto mais estável, mas "organizado" e menor será a entropia.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: profjc2003
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, April 29, 2004 2:29 AM
Subject: [ciencialist] A entropia aumenta ou diminui?


Amigos,

Uma pergunta simples: quando um átomo excitado emite um fóton, sua
entropia aumenta ou diminui?

Abraços,
Prof. JC




##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####



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Links do Yahoo! Grupos

a.. Para visitar o site do seu grupo, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/

b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br

c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Making new minerals on the Moon
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/04/2004 08:13

Making new minerals on the Moon

Scientists in the US and Russia have discovered a new mineral in a rock from
the Moon. The mineral - which they have called "hapkeite" - is made of iron
and silicon, and was probably formed by the impact of micrometeorites on the
lunar surface. The result sheds new light on how soil can be formed on
airless bodies in the Solar System, like the Moon and Mercury (M Anand et
al. 2004 Proc. Nat. Acad. Sci. 101 6847).

fonte: http://physicsweb.org/article/news/8/4/13

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 08:46

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > Otimo. Dar bolsas para negros e´ necessidade.
>
> JUNIOR: Nao acho. Ser negro nao é possuir nenhuma deficiencia, nem
> incapacidade.

Achar vc pode achar o q. quiser. Claro q. ser negro nao e´ possuir
deficiencia, mas e´ possuir desvantagem.

> Os deficientes necessitam de um tratamento especial
> porque sofrem de alguma incapacidade qualquer que os impossibilita
> de desenpenhar algumas tarefas.

E como isso justifica, por exemplo, cotas nas empresas? Nao vejo
nenhuma incapacidade dos paraplegicos em serem presidentes de
empresas. (Obviamente nao estou dizendo isso para defender q. as
cotas dos deficientes fisicos seja eliminada, mas sim q. o tipo de
argumentacao contra acoes compensatorias aos negros -- e outras
minorias -- vai contra outras acoes ja´ em pratica e de aceitacao
geral.)

> Porque os negros deveriam ser incluidos neste rol?

Por q. negros sofrem prejuizos socioeconomicos devido `a
discriminacao. O ponto aqui e´ a discriminacao e nao a incapacidade.
Velho pode esperar em fila. Apenas nao e´ justo q. espere. Por q?
Porq. - entre outras coisas - ele sofre. Oras, o negro tbm sofre com
diversos aspectos do statu quo.

> Os negros nao prestam vestibular junto com os brancos? Ou teríamos
> que ter tb vestibulares só para negros? E por que bolsa de estudos
> para negros? Se voce nao acha isso discriminaçao, pelo menos este
> tipo de atitude ainda alimenta o preconceito .

Nao e´ discriminacao. Qto a alimentar o preconceito, bem nao fazer
nada tb alimenta o preconceito. A situacao e´ ruim, nada e´ feito,
entao ta´ tudo legal. Nao e´ assim. O q. vc diz e´ apenas uma
externacao de *seu* estado de animo e nao de como as coisas funcionam
de fato.

Dar bolsas para negros nao e´ discriminacao. E´ uma das diversas
formas possiveis de compensacao. Assim como se pagar a uma pessoa
atropelada e´ uma forma de indenizacao e nao de dizer q. a pessoa
atropelada e´ incapaz.

A mulher se aposenta mais cedo do q. o homem a despeito de viver
mais. E´ discriminacao contra o homem? De forma alguma. E´ uma forma
de compensacao `as mulheres.

Os negros prestam vestibular com os brancos? Sim. Em condicoes de
igualdade? Nao. Mas poderia ate´ ser em condicoes de igualdade. O q.
importa aqui e´ a ideia de ressarcimento pelo prejuizos atuais. Como
acima em q. as mulheres tEm uma condicao melhor do q. o homem, mas
ganham uma vantagem a mais a titulo de compensacao por outras perdas
(claro nao e´ o unico fator em conta).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 08:48

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Creio que a solução mais adequada é tornar o descriminado (negro,
> índio) apto a cursar a universidade ou mestrado, competindo de
> igual com os demais participantes.

Oras, e´ justamente o proposito da bolsa especial concedida pelo IRB!

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 08:54

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> TEM TAMBÉM QUE ABRIR COTA PRA BRANCO E PRA COROA NA SELEÇÃO
> BRASILEIRA.
> AQUILO DE SÓ TER NEGRO E JOVEM É MUITA DISCRIMINAÇÃO.

Nao vejo por q.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: [RN] FAPESP: DEDICACAO-FLEX
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 09:04

FOLHA ONLINE, 29-04-2004

FAPESP FLEXIBILIZA REGRA DE DEDICAÇÃO EXCLUSIVA PARA DETENTORES DE
BOLSAS

Bolsistas da Fapesp (Fundação de Amparo à Pesquisa do Estado de São
Paulo) já podem realizar atividades complementares à atividade
financiada pela fundação. Segundo a Agência Fapesp, a decisão
flexibiliza a dedicação exclusiva nas bolsas de mestrado, doutorado e
pós-doutorado. Bolsistas poderão, com autorização da Fapesp, dedicar
até oito horas semanais a atividades científicas e profissionais,
remuneradas ou não, desde que contribuam para sua formação
profissional e sejam compatíveis com o projeto. (e)

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11653.shtml

--------

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: [RN] COMPUTADOR DE ADN: PRIMEIROS PASSOS
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 09:08

FOLHA ONLINE, 29-04-2004

COMPUTADOR DE DNA JÁ FAZ "DIAGNÓSTICOS MOLECULARES"

Salvador Nogueira


"Por limitações intrínsecas, a computação de DNA não deve ultrapassar
a tecnologia do silício", afirma Shapiro em comunicado sobre a
pesquisa. "Um paradigma alternativo, perseguido por nosso
laboratório, propõe o uso de computadores moleculares para aplicações
em que o processamento direto de informação biológica é exigido. Por
exemplo, detecção "in situ" e análise de sinais moleculares em
organismos vivos é impossível para computadores eletrônicos, pela
insuperável incompatibilidade dos materiais envolvidos, enquanto
computadores de DNA são construídos de materiais parecidos."

Foi exatamente o que os pesquisadores acabaram de fazer. Programaram
seu computador de DNA para detectar a presença de determinadas
moléculas que sinalizam a superativação de genes normalmente ligada a
tumores de pulmão e próstata.

Essas moléculas denunciadoras são do chamado mRNA, ou "RNA
mensageiro", que serve para levar as receitas contidas no DNA do
núcleo da célula até os ribossomos, onde as proteínas serão
fabricadas. Ao detectar quantidades anormais desse mRNA delator, o
computador produz como resposta uma pequena molécula de DNA cortada
ao meio. Ela se encaixa de forma exata ao mRNA que está em excesso,
impedindo-o de propiciar a produção da proteína ligada ao câncer.

Os pesquisadores fizeram tudo isso acontecer num tubo de ensaio. Foi
a chamada prova de princípio do "médico molecular" --o computador não
só faz o diagnóstico como já administra o remédio. "É a primeira
demonstração efetiva de uma aplicação possível na vida real desse
tipo de computador", afirma o grupo. Mas ainda há um longo e tortuoso
caminho até que os nanoengenhos possam sair por aí curando câncer e
outras doenças. (e)

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11651.shtml

----------------

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/04/2004 11:20

Será que poderão escolher as bolsas? de paetê, jacaré, avestruz, material
reciclado, políticamente corretas... Assim como existem cotas pras mulheres
no Congresso, tambem deveria haver para os negros: mesmo sem votos, uns 50
negros poderiam ser incluidos no congresso.Isto sim, é democrático. E mais
cotas para os índios, para os sem-terra, para os sem casa, para os
aposentados, para os presos (importantíssimo!!!) para todas as minorias,
para os excluídos, para os analfabetos.... e colocar o Ratinho como
Presidente do Senado e o Clodovil na Câmara....afinal, todos os segmentos
sociais devem ter direitos iguais!
E não esqueçam das hetairas, esssa sofrida e perseguida classe e cujos
filhos se projetam no cenário nacional....

----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, April 28, 2004 9:27 PM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> > JUNIOR: Nao. Cumpre separar discriminaçao(preconceito) de
> > necessidade.
>
> Otimo. Dar bolsas para negros e´ necessidade.



JUNIOR: Nao acho. Ser negro nao é possuir nenhuma deficiencia, nem
incapacidade. Os deficientes necessitam de um tratamento especial
porque sofrem de alguma incapacidade qualquer que os impossibilita
de desenpenhar algumas tarefas. No caso do idosos a idade nao permite
tb desenpenhar certas funçoes físicas que possam provocar desgaste ou
provocar danos a saude. Porque os negros deveriam ser incluidos neste
rol?

Os negros nao prestam vestibular junto com os brancos? Ou teríamos
que ter tb vestibulares só para negros? E por que bolsa de estudos
para negros? Se voce nao acha isso discriminaçao, pelo menos este
tipo de atitude ainda alimenta o preconceito .

saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 11:44

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
>
> Achar vc pode achar o q. quiser. Claro q. ser negro nao e´ possuir
> deficiencia, mas e´ possuir desvantagem.

JUNIOR: Takata isso é muito relativo e depende de condiçoes socio-
economicas tb. Ser negro nao é estar em desvantagem. Falando isso
voce acentua o seu proprio preconceito e ajuda a mante-lo. Nao nego
que haja preconceito. Mas há preconceitos tb contra pobres, gordos,
velhos, grávidas, deficientes, indios, e até mesmo contra orientais

>
>
> E como isso justifica, por exemplo, cotas nas empresas? Nao vejo
> nenhuma incapacidade dos paraplegicos em serem presidentes de
> empresas. (Obviamente nao estou dizendo isso para defender q. as
> cotas dos deficientes fisicos seja eliminada, mas sim q. o tipo de
> argumentacao contra acoes compensatorias aos negros -- e outras
> minorias -- vai contra outras acoes ja´ em pratica e de aceitacao
> geral.)

JUNIOR: Ser deficiente é diferente de ser negro. Mas é claro que os
deficientes podem assumir cargos de presidencia, ser professores,
físicos, químicos, biólogos, engenheiros, técnicos, e por aí vai

>
> Por q. negros sofrem prejuizos socioeconomicos devido `a
> discriminacao.

JUNIOR: Isso nao é verdade. vai falar isso pro Pelé, Caetano Veloso,
Glóaria Maria, etc..etc.. Os que nao atingiram um patamar socio-
economico satisfatórios sao tao pobres como os brancos


O ponto aqui e´ a discriminacao e nao a incapacidade.

JUNIOR: Sim mas o fato de o negro ser discriminado nao quer dizer que
as atitudes para se combater isso tenha de ser discriminatórias tb .
Uma educaçao no sentido de esclarecer e conscientizar que os negros
sao iguais aos brancos seria muio mais bem-vinda do que tomar
atitudes como bolsa para negros.


> Velho pode esperar em fila. Apenas nao e´ justo q. espere. Por q?
> Porq. - entre outras coisas - ele sofre. Oras, o negro tbm sofre
com
> diversos aspectos do statu quo.

JUNIOR: Mas negros podem entrar em filas e esperar. Por que nao?

>>
> Nao e´ discriminacao. Qto a alimentar o preconceito, bem nao fazer
> nada tb alimenta o preconceito. A situacao e´ ruim, nada e´ feito,
> entao ta´ tudo legal. Nao e´ assim. O q. vc diz e´ apenas uma
> externacao de *seu* estado de animo e nao de como as coisas
funcionam
> de fato.

JUNIOR: A situaçao nao é tao ruim, voce está exagerando , e sendo
pessimistas demais. Conheço negros em cargos bons e muito bem
empregados. Claro que reconheço que se o negro é pobre, a coisa fica
mais difícil. O problema é que os negros já se sentem inferiorizados,
preconceituosos com a sua situaçao da cor, o que determina mais ou
menos o seu sucesso ou o seu fracasso.

>
> Dar bolsas para negros nao e´ discriminacao. E´ uma das diversas
> formas possiveis de compensacao. Assim como se pagar a uma pessoa
> atropelada e´ uma forma de indenizacao e nao de dizer q. a pessoa
> atropelada e´ incapaz.

JUNIO: É muito diferente. Voce continua vendo a raça negra como
incapaz e acha justo que ele deva ser recompensado por uma situaçao
que voce supostamente acha inferior

>
> A mulher se aposenta mais cedo do q. o homem a despeito de viver
> mais. E´ discriminacao contra o homem? De forma alguma. E´ uma
forma
> de compensacao `as mulheres.

JUNIOR: Pelo amor de deus Takata, isso é muito diferente.
>
> Os negros prestam vestibular com os brancos? Sim. Em condicoes de
> igualdade? Nao.

JUNIOR: No vestibular todo mundo é igual. O resultado de suas provas
nao depende da cor. Ninguém vai querer saber se voce é preto ou
branco para te aprovar.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/04/2004 12:01

Luiz Eduardo, vc é bom de bola? Já foi bom jogador de futebol? Sugiro
treinar, jogar no Coríntians ou Flamengo, mandar um vídeo de suas melhores
jogadas ao Parreira... Não espere pela aprovação de cotas no futebol, ela
poderia causar uma revolução civil, cara!
[]s
José Renato
....................................................

----- Original Message -----
From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, April 28, 2004 11:35 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros


At 19:46 28/04/04, you wrote:
>Creio que a solução mais adequada é tornar o descriminado (negro, índio)
>apto a cursar a universidade ou mestrado, competindo de igual com os demais
>participantes.
>[]s
>José Renato




TEM TAMBÉM QUE ABRIR COTA PRA BRANCO E PRA COROA NA SELEÇÃO BRASILEIRA.
AQUILO DE SÓ TER NEGRO E JOVEM É MUITA DISCRIMINAÇÃO.

TEM QUE TER COTA.
EU TAMBÉM QUERO TER O DIREITO DE DEFENDER AS CORES DO BRASIL.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/04/2004 12:10

Caro Takata, gostaria de saber como é a sistemática de aprovação para
fornecimento de bolsas especiais a negros na IRB. Vc teria como informar ou
indicar um site sobre isso?
[]s
José Renato
.....................................................................
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, April 29, 2004 8:48 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Creio que a solução mais adequada é tornar o descriminado (negro,
> índio) apto a cursar a universidade ou mestrado, competindo de
> igual com os demais participantes.

Oras, e´ justamente o proposito da bolsa especial concedida pelo IRB!

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 12:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Takata isso é muito relativo e depende de condiçoes socio-
> economicas tb.

Depende, mas na media, um negro esta´ em desvantagem. Novamente: um
negro (ou indio) rico e´ mais discriminado do q. um branco rico, um
negro pobre e´ mais discriminado do q. um branco pobre.

> Ser negro nao é estar em desvantagem. Falando isso
> voce acentua o seu proprio preconceito e ajuda a mante-lo.

De modo algum. E´ apenas reconhecer o q. efetivamente ocorre em nosso
pai´s. Ser negro e´ estar em desvantagem, basta olhar as
estatisticas. Pais com nivel universitario negro tem menos chances de
q. os filhos tb atinjam o nivel universitario do q. pais brancos com
nivel universitario. Para uma mesma escolaridade, negros ganham em
media menos do q. brancos. Negros sao mais expostos à violencia do q.
brancos. E assim por diante.

> que haja preconceito. Mas há preconceitos tb contra pobres, gordos,
> velhos, grávidas, deficientes, indios, e até mesmo contra orientais

Se vc acha q. as consequencias do preconceito contra orientais sao
equivalentes `as consequencias do preconceito e da discriminacao
racial vc deve estar de brincadeira.

Pobres sao sim expostos e devem ser protegidos. Idem para indios,
idosos e mulheres. Cada qual em sua especificidade.

Se vc mostrar q. gordos sofrem prejuizos socioeconomicos equivalentes
aos negros defenderei medidas especiais de protecao aos gordos.

> JUNIOR: Ser deficiente é diferente de ser negro. Mas é claro que os
> deficientes podem assumir cargos de presidencia, ser professores,
> físicos, químicos, biólogos, engenheiros, técnicos, e por aí vai

Claro q. e´ diferente. Mas sao iguais em termos q. ambos os grupos
sofrem desvantagens sociais.

> > Por q. negros sofrem prejuizos socioeconomicos devido `a
> > discriminacao.
>
> JUNIOR: Isso nao é verdade. vai falar isso pro Pelé, Caetano
> Veloso,

Caetano Veloso e´ negro? Mas enfim, vc esta´ listando apenas alguns
casos. Nao funciona assim. Nao posso dizer: este remedio funciona
porq. fulano e sicrano tomaram e ficaram bom. E´ verdade q. negros
sofrem prejuizos socioeconomicos devido `a discriminacao -- isso os
numeros mostram claramente. Nao quer dizer q. nao haja excecoes. Vc
tem q. trabalhar com a media.

> Os que nao atingiram um patamar socioeconomico satisfatórios sao
> tao pobres como os brancos

Dãã... patamar socioeconimico e´ mesma coisa q. riqueza e pobreza.
Mas o fato de serem igualmente pobres ou igualmente ricos nao
significa q. estejam sujeitos ao mesmo processo discriminatorio.

> JUNIOR: Sim mas o fato de o negro ser discriminado nao quer dizer
> que as atitudes para se combater isso tenha de ser discriminatórias
> tb .

Nao ha´ discriminacao em medidas de compensacao. Reproduzo mais uma
vez o trabalho da OIT - Organizacao Internacional do Trabalho:

==============
Definition of discrimination
Discrimination is defined as "any distinction, exclusion or
preference made on the basis of race, colour, sex, religion,
political opinion, national extraction or social origin, which has
the effect of nullifying or impairing equality of opportunity and
treatment in employment or occupation" (Article 1(1a)).

What does this definition imply?
- The presence of intent is not necessary to identify a situation of
discrimination.
- Both direct and indirect discrimination are covered: what matters
is the effect of deprivation or limitation of equal opportunity and
treatment arising from a difference in treatment.

Measures that do not constitute discrimination include measures based
on the inherent requirements of a particular job, measures intended
to safeguard the security of the State, and special measures of
protection (e.g. to address the specific health needs of women or
men) or assistance (e.g. affirmative action and accommodation
measures).

63. No discrimination is involved when special measures are adopted
with the aim of ensuring equality of treatment and opportunity in
practice for individuals with particular requirements or for groups
that are disadvantaged as a consequence of past or current
discrimination in the labour market. Special measures can be divided
into two broad categories: special measures of protection or
assistance and affirmative action measures."

http://www.ilo.org/public/english/standards/decl/download/global4/part
1.pdf
=====================

Ou como vc disse: discriminacao e´ diferente de necessidade. Ha´
discriminacao efetiva contra os negros (por favor leia os trabalhos
apresentados -- a menos q. vc disponha de outros estudos q. mostrem o
contrario), logo ha´ necessidade de se tomar medidas especiais --
necessidade nao e´ discriminacao segundo vc mesmo.

> Uma educaçao no sentido de esclarecer e conscientizar que os negros
> sao iguais aos brancos seria muio mais bem-vinda do que tomar
> atitudes como bolsa para negros.

E´ tao bem-vinda qto. Nenhuma medida e´ suficiente por si so´. Sao
conjuntos de acoes. Acoes de conscientizacao do negro ja´ existem e
estao em pleno andamento -- claro, um incremento nao seria nada mau.

> JUNIOR: Mas negros podem entrar em filas e esperar. Por que nao?

Por isso nao existem filas preferenciais para negros. Mas negro nas
universidades, cargos publicos ou mesmo como simples atendente de
shopping encontram uma grande barreira de acesso.

> JUNIOR: A situaçao nao é tao ruim, voce está exagerando , e sendo
> pessimistas demais.

Nao ha´ nenhum pessimismo. Eu estou apenas trabalhando com numeros. O
rendimento medio do negro e´ apenas 60% do rendimento medio do
branco: ocupam piores cargos, ganham menos (mesmo para a mesma
ocupacao). Eles sao as principais vitimas da violencia policial (e tb
da violencia em geral). A escolaridade media dos negros e´ menor.
Suas habitacoes sao mais precarias do q. a media dos brancos. Ruim?
E´ um abismo social. Por favor, leia os trabalhos apresentados.

> Conheço negros em cargos bons e muito bem empregados.

Tbm conheco uma garota q. se tratou com passe espiritual e ficou
curada do cancer.

> O problema é que os negros já se sentem inferiorizados,
> preconceituosos com a sua situaçao da cor, o que determina mais ou
> menos o seu sucesso ou o seu fracasso.

Pronto. Mais um q. atribui aos proprios negros a culpa pela condicao.
Ai, ai... Acorda, Poliana. Olhe os numeros.

> > Dar bolsas para negros nao e´ discriminacao. E´ uma das diversas
> > formas possiveis de compensacao. Assim como se pagar a uma pessoa
> > atropelada e´ uma forma de indenizacao e nao de dizer q. a pessoa
> > atropelada e´ incapaz.
>
> JUNIO: É muito diferente. Voce continua vendo a raça negra como
> incapaz e acha justo que ele deva ser recompensado por uma situaçao
> que voce supostamente acha inferior

Se fosse incapaz nao adiantaria dar bolsas, cotas, incetivos fiscais.
A situacao nao e´ supostamente inferior, olhe os numeros. A situacao
e´ de inferioridade.

> > A mulher se aposenta mais cedo do q. o homem a despeito de viver
> > mais. E´ discriminacao contra o homem? De forma alguma. E´ uma
> > forma de compensacao `as mulheres.
>
> JUNIOR: Pelo amor de deus Takata, isso é muito diferente.

O principio e´ exatamente o mesmo: medida de compensacao.

> > Os negros prestam vestibular com os brancos? Sim. Em condicoes de
> > igualdade? Nao.
>
> JUNIOR: No vestibular todo mundo é igual.

Ha´, ha´, ha´.

> O resultado de suas provas nao depende da cor.

Se isso fosse verdade nao esperariamos diferencas na taxa de
aprovacao para alunos q. tiveram as mesmas condicoes. Olhe os numeros.

Como exatamente o corretor vê a cor? Nao se sabe ao certo, mas ha´
meios possiveis (por exemplo, na redacao). O q. se sabe e´ q. existe
uma discriminacao (novamente, nao confundir aqui discriminacao com
preconceito) -- do mesmo modo como nao se sabe como exatamente
materia atrai materia em funcao da massa, mas se sabe q. atrai.

Mas digamos q sejam todos iguais. Nenhum impedimento de se aplicar
ai´ o processo. De todo modo a medida do IRB nao aplica no processo
de selecao a medida de compensacao, mas visa tornar as condicoes de
competicao mais equitativos, no caso concedendo bolsas para o grupo a
ser protegido. Cursinhos preparatorios para negros seguem a mesma
linha. A diversidade de acoes possiveis e´ grande.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 13:01

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Caro Takata, gostaria de saber como é a sistemática de aprovação
> para fornecimento de bolsas especiais a negros na IRB. Vc teria
> como informar ou indicar um site sobre isso?
> []s
> José Renato

Ue´, no proprio site do IRBr:

http://www2.mre.gov.br/irbr/irbr.htm

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 13:11



Silvio <scordeiro@terra.com.br> wrote:
... Assim como existem cotas pras mulheres
no Congresso, tambem deveria haver para os negros: mesmo sem votos, uns 50
negros poderiam ser incluidos no congresso.Isto sim, é democrático. E mais
cotas para os índios, para os sem-terra, para os sem casa, para os
aposentados, para os presos (importantíssimo!!!)

[E]> os presos não tem direitos políticos. não votam nem podem ser eleitos...

para todas as minorias,
para os excluídos,

[E]> ...para os usuários de drogas... :)

para os analfabetos.... e colocar o Ratinho como
Presidente do Senado e o Clodovil na Câmara....afinal, todos os segmentos
sociais devem ter direitos iguais!
E não esqueçam das hetairas, esssa sofrida e perseguida classe e cujos
filhos se projetam no cenário nacional....

[E]> no seu "esquema" os brancos acabariam como minoria. sendo que todos os grupos teriam direito às cotas, é melhor esquecer...

[]s

Eurico




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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 13:11

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Luiz Eduardo, vc é bom de bola? Já foi bom jogador de futebol?
> Sugiro treinar, jogar no Coríntians ou Flamengo, mandar um vídeo de

O q. e´ q. ser bom de bola ou bom jogador de futebol tem a ver com
jogar no Corinthians? ("Ate´ a pe´ no´s iremos...")

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 13:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
>> Caetano Veloso e´ negro? Mas enfim, vc esta´ listando apenas
alguns
> casos.

JUNIOR: Ops confundo sempre Guilberto Gil com o Caetano. se quiser
posso citar centenas tantos nos EUA quanto aqui.






SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 13:35

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
>
> > > Dar bolsas para negros nao e´ discriminacao. E´ uma das
diversas
> > > formas possiveis de compensacao. Assim como se pagar a uma
pessoa
> > > atropelada e´ uma forma de indenizacao e nao de dizer q. a
pessoa
> > > atropelada e´ incapaz.



JUNIOIR: Pode ser paliativo. Mas nao soluçao. O preconceito irá
subsistir, e sempre se terá de tomar medidas paliativas

Quanto ao resto nao vou mais discutir , nao tenho tempo.

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 13:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> [E]> no seu "esquema" os brancos acabariam como minoria. sendo que
> todos os grupos teriam direito às cotas, é melhor esquecer...

A intencao desse tipo de raciocinio e´ justamente essa. Mas ha´ um
erro em tal tipo de tentativa de reducao ao absurdo: chama-se declive
escorregadio.

Deve-se atentar para o significado de minoria social -- ela nao e´
uma minoria numerica: se o numero de individuos em um grupo e´ menor
do q. o numero de individuos de outro grupo, mas uma minoria q.
corresponde a um grupo (independentemente do numero absoluto ou
relativo de componentes) q. possui acessos aos recursos sociais
prejudicados.

O conceito de minoria social normalmente nao inclui condenados por
crimes comuns -- salvo na questao de direitos humanos, por exemplo.

Devemos estar atentos qto a esses conceitos e definicoes. Normalmente
somos bastante ligeiros a acusar (justamente) misticos e misticoides
de se apropriarem de conceitos cientificos referindo-se a coisas
totalmente diferentes: por exemplo, energia, vibracao, DNA, entre
outras. Mas isso nos traz uma responsabilidade para com o uso de
conceitos cientificos referentes a outras areas. Nao devemos pegar
definicoes pessoais ou de dicionarios gerais para falar de
preconceito, discriminacao e correlatos qdo se trata de uma questao
de politica social -- do mesmo modo como quebramos a cara ao usar
definicoes pessoais e de dicionario de energia e evolucao para falar
de fisica ou de biologia. Quer dizer, ate´ temos essa liberdade de
sermos levianos, mas ao custo de nao sermos levados a serio.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 13:46

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>>
> Se isso fosse verdade nao esperariamos diferencas na taxa de
> aprovacao para alunos q. tiveram as mesmas condicoes. Olhe os
numeros.



JUNIOR: Voce me manda olhar os numeros....mas nao vejo diferença
entre pobres e negros nos numeros. E uma grande maioria de negros sao
pobres. Será a cor a grande vilã?

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Ciencia, by Ferrari
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 13:54


"Consciencia sem ciencia é ovo sem galinha. Ciencia sem consciencia é galinha sem ovo." (marcelo ferrari)



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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 13:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Ops confundo sempre Guilberto Gil com o Caetano. se quiser
> posso citar centenas tantos nos EUA quanto aqui.

Q. sao centenas em meio a milhoes? Apenas excecoes de praxe.

Conheco presidiarios q. sao inocentes. Devemos com isso concluir q.
todos os presos sao inocentes? Nao.

Agora se em um levantamento sistematico tivermos q. um numero
significativo de presos sao inocentes e´ legitimo concluir q. tem um
problema no sistema juridico-prisional.

Em um levantamento sistematico (varios, alias): IBGE, FGV, Ipea,
diversas universidades, Dieese, etc... encontramos disparidades das
condicoes entre negros e brancos na media.

http://www.ibge.gov.br/ibgeteen/datas/discriminacao/ontemhoje.html
http://www1.ibge.gov.br/ibgeteen/datas/consciencianegra/numeros.html
http://www.dieese.org.br/esp/conscinegra.pdf
http://www.dieese.org.br/esp/negro.pdf
http://www.usp.br/politicaspublicas/acaoafirmativa.htm

Como vc participa tbm da lista da sbcr vc pode dar uma procurada no
historico e ver toda a discussao sobre o tema.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 13:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOIR: Pode ser paliativo. Mas nao soluçao. O preconceito irá
> subsistir, e sempre se terá de tomar medidas paliativas

Ninguem diz q e´ por si so´ solucao. A questao e´ q.
medidas "paliativas" sao necessarias ao lado das "estruturais".

Qdo tiver um tempo, por favor, leia com calma os estudos indicados.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 13:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNIOR: Ops confundo sempre Guilberto Gil com o Caetano. se
quiser
> > posso citar centenas tantos nos EUA quanto aqui.
>
> Q. sao centenas em meio a milhoes? Apenas excecoes de praxe.



JUNIOR: Takata, mas milhoes de brancos tb nao tem dinheiro e nao sao
conhecidos. Apenas uma minoria. Até aí voce nao disse nada


saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 14:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Voce me manda olhar os numeros....mas nao vejo diferença
> entre pobres e negros nos numeros.

Se nao houvesse diferenca, isolando-se o fator economico nao deveria
persistir a desigualdade associada a cor de pele. Mas ela persiste. O
estudo referido do IPEA, isolando-se diversos fatores (renda,
escolaridade, regiao e outras) ainda encontrou uma diferenca de 14%.

> E uma grande maioria de negros sao pobres. Será a cor a grande vilã?

A cor e´ uma grande vila. Ao dizer isso nao se diz q. a renda nao
seja uma grande vila. Deve-se combater os efeitos da pobreza, como tb
os efeitos da discriminacao racial.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 14:05

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>

> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > > JUNIOR: Ops confundo sempre Guilberto Gil com o Caetano. se
> > > quiser posso citar centenas tantos nos EUA quanto aqui.
> >
> > Q. sao centenas em meio a milhoes? Apenas excecoes de praxe.
>
> JUNIOR: Takata, mas milhoes de brancos tb nao tem dinheiro e nao
> sao conhecidos. Apenas uma minoria. Até aí voce nao disse nada

Se vc desconsiderar tudo o q. eu disse antes realmente nao disse nada.

Porem devo lembra´-lo q. vc citou as excecoes acima para tentar
contra-argumentar ao dado apresentado de q. negros sao mais
discriminados q. os brancos. Ou seja, o q. eu disse e´ relevante.

Ha´ mais negros (proporcionalmente -- mas tb absolutamente) pobres do
q. brancos. Mas afora a questao da pobreza, negros sao mais
discriminados do q. brancos mesmo se isolarmos o fator riqueza.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 14:24

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> Porem devo lembra´-lo q. vc citou as excecoes acima para tentar
> contra-argumentar ao dado apresentado de q. negros sao mais
> discriminados q. os brancos. Ou seja, o q. eu disse e´ relevante.
>
> Ha´ mais negros (proporcionalmente -- mas tb absolutamente) pobres
do
> q. brancos. Mas afora a questao da pobreza, negros sao mais
> discriminados do q. brancos mesmo se isolarmos o fator riqueza.


JUNIOR: Sim, mas voce se esqueceu que o meu argumento inicial era de
que existia mais preconceitos contra pobres do que negros. Nunca
neguei que existisse o preconceito, mas enfatizei que várias dessas
medidas a favor dos negros sao tb discrinatórias e nao coadjuvam com
um impulso educacional no sentido de conscientizar as pessoas do
preconceito contra negros. Em vez dessas medidas, deveriam ter uma
açao por leis(leis que fossem cumpridas de fato) aliada a atividade
educacional de conscientizaçao que vá em favor dos negros,
estimulando a igualdade, aí nao se teria necessidade de criaçao de
bolsas para negros, coisa que acho tao infantil

Bem agora tenho que ir, vou consultar o links que me passou.

Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 14:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Sim, mas voce se esqueceu que o meu argumento inicial era
> de que existia mais preconceitos contra pobres do que negros. Nunca
> neguei que existisse o preconceito, mas enfatizei que várias dessas
> medidas a favor dos negros sao tb discrinatórias e nao coadjuvam

Digamos q. exista mais preconceito contra os pobres do q. contra os
negros, nao se conclui dai´ q. as medidas de protecao aos negros
sejam discriminatorios.

Tomam-se medidas de inclusao dos pobres *e* medidas de inclusao aos
negros. Nao ha´ essa dicotomia: um ou outro.

> Em vez dessas medidas, deveriam ter uma
> açao por leis(leis que fossem cumpridas de fato) aliada a atividade
> educacional de conscientizaçao que vá em favor dos negros,
> estimulando a igualdade, aí nao se teria necessidade de criaçao de
> bolsas para negros, coisa que acho tao infantil

Achar infantil vc pode achar. Isso nao muda as coisas. O "em vez
dessas medidas" nao cabe. Defende-se "ao lado dessas medidas".

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: descriminado X discriminado (sem querer ser chato...)
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 14:45


> Creio que a solução mais adequada é tornar o descriminado (negro,
> índio) apto a cursar a universidade ou mestrado, competindo de
> igual com os demais participantes.



[De des- + criminar.]
V. t. d.
1. Absolver de crime; tirar a culpa de; inocentar.
2.Jur. Excluir a criminalidade ou antijuridicidade de (um fato). [Sin. ger.: descriminalizar. Pret. imperf. ind.: descriminava, .... descrimináveis, decriminavam. Cf. discriminar e descrimináveis, pl. de descriminável. ]



[Do lat. discriminare.]
V. t. d.
1. Diferençar, distinguir; discernir:
Era quase impossível discriminar os caracteres no velho manuscrito;
Cumpre discriminar os verdadeiros e os falsos valores.
2. Separar, especificar:
Discriminamos os prós e contras antes de aceitar a proposta.
V. t. d. e i.
3. Diferençar, distinguir, discernir:
discriminar o bem do mal.
4. Separar, estremar.
V. t. i.
5. Estabelecer diferença; distinguir:
discriminar entre o bom senso e o absurdo. [Cf. descriminar. ]



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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 14:53

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> > Achar infantil vc pode achar. Isso nao muda as coisas. O "em vez
> dessas medidas" nao cabe. Defende-se "ao lado dessas medidas".
>



JUNIOR: Creio que esse tipo de ajuda paliativa nao deva agradar nem
aos negros. Como voce se sentiria se voce fosse negro discriminado, e
alguém te desse uma bolsa para voce estudar, coisa que voce poderia
conquistar pelos seus proprios méritos numa condiçao de igualdade com
os brancos?

Voce tb tá vendo as coisas pro seu lado a favor de seu argumento. Tb
a criaçao de bolsas pode ser mais uma opiniao pessoal sua do que uma
necessidade de esmolar por parte dos negros. Há várias alternativas
de se contornar o problema, e voce tá vendo tudo girar em torno
disso. Isso tb nao muda as coisas. O preconceito ainda existirá
independente da criaçao de bolsas ou nao. Já perguntou se os negros
gostam disso? Eles podem até aceitar para aliviar parte do
sofrimento, mas isso nao muda os fatos.

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 14:56



rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
(...)

Os negros prestam vestibular com os brancos? Sim. Em condicoes de
igualdade? Nao.

[E]> o "concurso vestibular" não serve pra fomentar a igualdade, mas sim para escolher os melhores, independente do fenótipo. só esse aspecto deveria ser suficiente para jogar uma pá de cal sobre essa idéia infeliz e discriminatória (das cotas). universidade não é lugar pra carentes! (eu não seria um jogador de basquete melhor se me arrumassem uma vaga no "dream team", né?)

[]s

Eurico




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SUBJECT: Re: [ciencialist] A entropia aumenta ou diminui?
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 15:19



profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:
Amigos,

Uma pergunta simples: quando um átomo excitado emite um fóton, sua
entropia aumenta ou diminui?

[E]> n.d.a.! observe:

[dic. aurélio]>
Do gr. entropé, 'volta', + -ia1.]
S. f. Fís.
1. Função termodinâmica de estado, associada à organização espacial e energética das partículas de um sistema, e cuja variação, numa transformação desse sistema, é medida pela integral do quociente da quantidade infinitesimal do calor trocado reversivelmente entre o sistema e o exterior pela temperatura absoluta do sistema.
2. Medida da quantidade de desordem dum sistema [símb.: S ] .

[E]> uma partícula sozinha não "faz" sistema (será que tem calor ou temperatura?)

[]s

Eurico




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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 15:21

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Creio que esse tipo de ajuda paliativa nao deva agradar nem
> aos negros.

Crer vc pode crer no q. quiser. Os numeros dizem o contrario.

> Como voce se sentiria se voce fosse negro discriminado, e
> alguém te desse uma bolsa para voce estudar, coisa que voce
> poderia conquistar pelos seus proprios méritos numa condiçao de
> igualdade com os brancos?

Dado q. nao seria o caso de eu ter condicao de igualdade, nao veria
problema algum. Do mesmo modo como nao me importaria em ser
beneficiado pelo sistema de handicap num jogo de golfe ao jogar com
Tyger Woods (claro q. nesse caso, eu poderia ter 500 tacadas de
vantagem q. acabaria perdento). Mas o q. eu acho ou penso nao importa.

> Voce tb tá vendo as coisas pro seu lado a favor de seu argumento.

Eu estou trabalhando em cima de numeros. A base e´ ideologica, claro.

> Tb a criaçao de bolsas pode ser mais uma opiniao pessoal sua do que
> uma necessidade de esmolar por parte dos negros.

Nao e´ esmola. Do mesmo modo como o valor q. Sergio Naya tera´ q.
pagar aos desabrigados pelo desabamento do Palace II nao deve ser
encarado como esmola, mas como uma justa indenizacao.

> Há várias alternativas de se contornar o problema, e voce tá vendo
> tudo girar em torno disso.

Nao sei de onde vc tirou isso. Eu apenas aceito como uma alternativa
possivel.

> O preconceito ainda existirá independente da criaçao de bolsas ou
> nao.

Claro q. sim. As bolsas nao sao pra combater o preconceito.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 15:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNIOR: Creio que esse tipo de ajuda paliativa nao deva agradar
nem
> > aos negros.
>
> Crer vc pode crer no q. quiser. Os numeros dizem o contrario.
>
> > Como voce se sentiria se voce fosse negro discriminado, e
> > alguém te desse uma bolsa para voce estudar, coisa que voce
> > poderia conquistar pelos seus proprios méritos numa condiçao de
> > igualdade com os brancos?
>
> Dado q. nao seria o caso de eu ter condicao de igualdade, nao veria
> problema algum. Do mesmo modo como nao me importaria em ser
> beneficiado pelo sistema de handicap num jogo de golfe ao jogar com
> Tyger Woods (claro q. nesse caso, eu poderia ter 500 tacadas de
> vantagem q. acabaria perdento). Mas o q. eu acho ou penso nao
importa.
>
> > Voce tb tá vendo as coisas pro seu lado a favor de seu argumento.
>
> Eu estou trabalhando em cima de numeros. A base e´ ideologica,
claro.
>
> > Tb a criaçao de bolsas pode ser mais uma opiniao pessoal sua do
que
> > uma necessidade de esmolar por parte dos negros.
>
> Nao e´ esmola. Do mesmo modo como o valor q. Sergio Naya tera´ q.
> pagar aos desabrigados pelo desabamento do Palace II nao deve ser
> encarado como esmola, mas como uma justa indenizacao.
>
> > Há várias alternativas de se contornar o problema, e voce tá
vendo
> > tudo girar em torno disso.
>
> Nao sei de onde vc tirou isso. Eu apenas aceito como uma
alternativa
> possivel.
>
> > O preconceito ainda existirá independente da criaçao de bolsas ou
> > nao.
>
> Claro q. sim. As bolsas nao sao pra combater o preconceito.
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 15:26

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr

> rmtakata <rmtakata@a...> wrote:
> Os negros prestam vestibular com os brancos? Sim. Em condicoes de
> igualdade? Nao.
>
> [E]> o "concurso vestibular" não serve pra fomentar a igualdade,
> mas sim para escolher os melhores, independente do fenótipo.

Mas nao idependentemente de condicoes de igualdade. A questao nao e´
fomentar a igualdade, mas ser imune `a desigualdade alem da questao
puramente tecnica.

> só esse aspecto deveria ser suficiente para jogar uma pá de cal
> sobre essa idéia infeliz e discriminatória (das cotas).

Novamente, nao ha´ discriminacao em medidas de compesacao.
Esse aspecto mesmo q. existisse (e nao existe atualmente) nao e´
suficiente.

Mas nao sei porq. vc esta´ gravitando em torno das cotas se a questao
proposta foi de bolsas para negros.

> universidade não é lugar pra carentes! (eu não seria um jogador de
> basquete melhor se me arrumassem uma vaga no "dream team", né?)

Entao acho q. podemos acabar com as universidades publicas gratuitas.
Q. paguem pelos estudos. Ou nao?

Vc seria um jogador melhor se tivesse uma oportunidade de treinar com
os tecnicos de basquetebol.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/04/2004 15:27

Takata, Bradock, Euríco, et all,

É incontestável o fato de que o assunto "bolsa para negros" é muito polêmico. Estamos longe de uma opinião ímpar sobre o tema e creio que, dessa forma, o ciencialist consige cumprir o seu objetivo: ser um espaço para a discussão de assuntos científicos, de exposição das idéias e de debates onde as argumentações são as armas dessa verdadeira guerra de palavras ; )

PS para Takata: Você ainda não me convenceu que a atitude de dar "bolsas para negros" é uma ação "justa". Claro que o termo "justiça" está sujeito a minha concepção disso e que, talvez, (porque não dizer provavelmente) seja diferente da sua.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Eurico Ferreira de Souza Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, April 29, 2004 2:56 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros




rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
(...)

Os negros prestam vestibular com os brancos? Sim. Em condicoes de
igualdade? Nao.

[E]> o "concurso vestibular" não serve pra fomentar a igualdade, mas sim para escolher os melhores, independente do fenótipo. só esse aspecto deveria ser suficiente para jogar uma pá de cal sobre essa idéia infeliz e discriminatória (das cotas). universidade não é lugar pra carentes! (eu não seria um jogador de basquete melhor se me arrumassem uma vaga no "dream team", né?)

[]s

Eurico




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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 15:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNIOR: Creio que esse tipo de ajuda paliativa nao deva agradar
nem
> > aos negros.
>
> Crer vc pode crer no q. quiser. Os numeros dizem o contrario.

JUNIOR: hahahah. Que tipo de pesquisa que diz que os negros se
agradam de receber esse tipo de esmola. Eles podem até aceitar, o que
é muito diferente, pra diminuir o impacto das suas frustaçoes com o
fato de possuir pele negra

Mas o q. eu acho ou penso nao importa.

JUNIOR: O que voce acha e pensa é muito importante, se voce como
individuo quer mudar o mundo em conjunto dos que pensam de maneira
edificante. Os números só apontam uma diretiva, mas o individuo é
imnportante dentro deste contexto social. Voce associa achar e pensar
com crenças. Crenças podem estar embutidas na estrutura do
pensamento, mas aí que entra a questao da educaçao para ajudar a
dissolver as crenças.

>
>
> Eu estou trabalhando em cima de numeros. A base e´ ideologica,
claro.

JUNIOR: A questao é social e nao de números. Os números e a
matemática só nos fornece um indicativo da situaçao social, mas nao
dizem que se devem criar bolsas para negros, isso é coisa criada
pelos homens para ajudar a contornar o problema


> Nao e´ esmola. Do mesmo modo como o valor q. Sergio Naya tera´ q.
> pagar aos desabrigados pelo desabamento do Palace II nao deve ser
> encarado como esmola, mas como uma justa indenizacao.

JUNIOR: Takata. me desculpe , mas é esmola sim. Se negros e brancos
convivessem em pé de igualdade veriam o ridículo disso. Voce enfatiza
que negros sao carentes e coitados que precisam de bolsas.
A situaçao do Sergio Naya é bem diferente, ele prejudicou, causou
prejuízos a pessoas, precisa reembolsar isso em favor dos
prejudicados, nao vejo a relaçao disso com os negros. Se o negro for
prejudicado ele tem direito a indenizaçao como qualquer branco em
igual situaçao. Do jeito que voce pensa, deveriam entao ter leis para
negros e para brancos, refeitórios separados, igrejas separadas,
salários separados(com negros ganhando mais para compensar),
etc..etc..

>
> > O preconceito ainda existirá independente da criaçao de bolsas ou
> > nao.
>
> Claro q. sim. As bolsas nao sao pra combater o preconceito.


JUNIOR: Entao nao deixa de ser uma esmola oferecida a pessoas
tachadas de inferiores. Por que entao nao se aprova uma lei em que as
bolsas sejam por direitos igualmente atribuidas a brancos e negros?
Caso o negro saia em desvantagem tem o direito de lutar na justiça
pelo seu direito de cidadao

saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 15:47

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: hahahah. Que tipo de pesquisa que diz que os negros se
> agradam de receber esse tipo de esmola. Eles podem até aceitar, o

Junior, nao seja orgulhoso de sua ignorancia.

http://www.perseuabramo.org.br/nop/racismo/cotas06.htm

> JUNIOR: A questao é social e nao de números. Os números e a
> matemática só nos fornece um indicativo da situaçao social, mas nao
> dizem que se devem criar bolsas para negros, isso é coisa criada
> pelos homens para ajudar a contornar o problema

Realmente os numeros nao dizem se se deve ajudar ou nao os negros.
Por isso q. eu digo q. a base e´ ideologica.

Mas se os numeros dizem q. acoes como bolsas sao ineficazes, acho q.
e´ razoavel concluir q. nao e´ uma boa medida a sua adocao. Se pelo
contrario os numeros dizem q. acoes como bolsas sao eficazes, entao,
baseando-me na ideologia de q. se devem ajudar as pessoas, posso
concluir q. e´ uma boa ideia a implantacao de bolsas. (A eficiencia
se mede tto pela inclusao do grupo beneficiado como pela limitacao de
efeitos colaterais indesejados... como aceitamos no caso de pesquisas
com medicamentos: os beneficios devem ser maiores do q. os prejuizos.)

> Se negros e brancos convivessem em pé de igualdade veriam o
> ridículo disso.

Nao vivem, essa e´ toda a diferenca.

> JUNIOR: Entao nao deixa de ser uma esmola oferecida a pessoas
> tachadas de inferiores.

Nao deixa porq nunca foi. Medidas de compensacao sao para ressarcir
os prejuizos socioeconomicos provocados pela discriminacao. A acao
contra o preconceito se da´ por outras bases.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 15:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNIOR: hahahah. Que tipo de pesquisa que diz que os negros se
> > agradam de receber esse tipo de esmola. Eles podem até aceitar, o
>
> Junior, nao seja orgulhoso de sua ignorancia.
>
> http://www.perseuabramo.org.br/nop/racismo/cotas06.htm

JUNIOR: Takata, voce parece até criança brincando com dados da
internet, cresça e aprenda como homem antes de chamar alguém de
ignorante. Voce tb é um ignorante a sua maneira. Ofereça um doce a
uma criança para ve se ela nao quer. Ofereça dinheiro a um pobre para
ve se ele nao aceita. Po cara, mas isso nao desfaz com o desconforto
de se ser pobre ou negro, le acima quando enfatizei que eles podem
até aceitar, mas nao que isso seja de certa forma humilhante e
desconfortante

Encerro a minha discussao com voce por aqui, uma pessoa que se acha
inteligente copiando coisas da internet. E sua experiencia como ser
humano onde está?
Agora voce jogou sujo só com intuito de aparecer, pera´lá


saudaçoes,
Junior






SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/04/2004 16:00

Olá Junior


Acho que a questão é essa mesmo quando pergunta "coisa que voce poderia
conquistar pelos seus proprios méritos numa condiçao de igualdade com
os brancos?

O que acontece é que você, negro, com anos de prejuizo racial e economico, derivado em grande parte da origem escrava de seus antepassados, não pode conquistar por meritos proprios. No momento, não há como. Claro que, podendo, eu preferiria conquistar por meritos proprios (é hipotetico, não sou negro), mas não posso. O muro de 5 metros é demais, devido a diversos fatores, alto demais, para competir com os que foram treinados desde cedo para alcancar essa altura.

Portanto, estamos discutindo exatamente o contrário de sua afirmação, que resulta na pergunta "e se você NÃO pudesse conquistar por méritos próprios, devido a ações sobre as quais não tem responsabilidade", seria razoável receber uma ajuda especial? Uma bolsa de estudos? Um sistema de cotas temporario, até que pudesse saltar os 5 metros?

A questão é, uma vez dentro da universidade, mesmo com uma bolsa ou uma cota, o que isso resultaria? Observe que, no caso da bolsa, o aluno ainda é capaz de absorver os ensinamentos de forma completa, tem boa formação educacional, ele apenas não poderia pagar pelo tempo necessário. Ainda tem mérito próprio. E mesmo no caso da cota, será o melhor dentre os que tentarem a cota, e ainda terá de provar seu valor e esforço dentro do periodo necessário.

Se conseguir, seu nivel economico pode melhorar, sua familia pode melhorar, seus filhos podem encontrar valor no estudo, e, com o tempo, cotas e bolsas podem deixar de ser necessárias.

Eu preciso dizer que também me sinto desconfortável com a cota, como se a pessoa pudesse passar a ser mais discriminada por ter entrado dessa forma, e até perseguido durante o curso pelos colegas. Mas, isso é uma posição derivada do fato de que NÃO sou negro nem preciso de cotas. Me parece que suportar certa discriminação, ou implicancia, na unversidade, é muito melhor que NÃO entrar na universidade e continuar com a discriminação e perseguição racial do dia a dia. Mesmo um pouco menos pior é melhor que muito pior..:-)

Uma critica que não vi ninguém levantar contra as cotas, mas que me assombra as vezes, é a dos negros que entraram sem cotas e que, depois de formados, podem sofrer o preconceito profissional, como profissionais de segunda classe, pela sensação que a sociedade terá de que ele só é "doutor" devido a cota. Mas mesmo essa critica é da mesma natureza que a anterior, não sou capaz de falar de dentro do problema. Esse preconceito não vai deixar de existir, com ou sem cotas, e com o tempo, com um numero de negros formados na comunidade aumentando, isso tenderia a desaparecer (eu espero).

De qualquer forma, nenhum dos que defendem a cota e a bolsa afirma ser a única ou melhor solução, apenas que é uma solução, temporaria, possivel e aplicavel. Dar condições excelentes de estudo para todas as crianças até a universidade seria ideal, mas sabemos perfeitamente que não existe dinheiro (nem vontade politica) para tanto, e ficar esperando que isso ocorra sem fazer nada não é uma solução justa.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, April 29, 2004 2:53 PM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> > Achar infantil vc pode achar. Isso nao muda as coisas. O "em vez
> dessas medidas" nao cabe. Defende-se "ao lado dessas medidas".
>



JUNIOR: Creio que esse tipo de ajuda paliativa nao deva agradar nem
aos negros. Como voce se sentiria se voce fosse negro discriminado, e
alguém te desse uma bolsa para voce estudar, coisa que voce poderia
conquistar pelos seus proprios méritos numa condiçao de igualdade com
os brancos?

Voce tb tá vendo as coisas pro seu lado a favor de seu argumento. Tb
a criaçao de bolsas pode ser mais uma opiniao pessoal sua do que uma
necessidade de esmolar por parte dos negros. Há várias alternativas
de se contornar o problema, e voce tá vendo tudo girar em torno
disso. Isso tb nao muda as coisas. O preconceito ainda existirá
independente da criaçao de bolsas ou nao. Já perguntou se os negros
gostam disso? Eles podem até aceitar para aliviar parte do
sofrimento, mas isso nao muda os fatos.

saudaçoes,
Junior



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Sugestao ; assunto bolsas para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 16:01

Olá lista

Já que o Takata ignorantemente rejeitou a minha proposta Por que
entao nao se aprova uma lei em que as
bolsas sejam por direitos igualmente atribuidas a brancos e negros?
Caso o negro saia em desvantagem tem o direito de lutar na justiça
pelo seu direito de cidadao. Ou será que existe tal lei e nao é
cumprida? advogados na lista?

saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: Sugestao ; assunto bolsas para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 16:08

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> Já que o Takata ignorantemente rejeitou a minha proposta Por que
> entao nao se aprova uma lei em que as
> bolsas sejam por direitos igualmente atribuidas a brancos e negros?

Ignorantemente?

Eu ja´ havia respondido antes. Porq. nao se combate o efeito da
discriminacao com essa medida.

Eu tenho X e Y. X = 3 e Y = 4.

X < Y

Se eu somar o mesmo valor aos dois termos continuo tendo uma
desigualdade:

X + 1 < Y + 1

Para q. os dois termos fiquem iguais eu devo somar qtdades
diferentes, por exemplo:

X + 2 = Y + 1

> Caso o negro saia em desvantagem tem o direito de lutar na justiça
> pelo seu direito de cidadao. Ou será que existe tal lei e nao é
> cumprida? advogados na lista?

Medidas de acao compensatorio sao frutos dessa luta pelos direitos e
pela igualdade de condicoes.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 16:09

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> > Junior, nao seja orgulhoso de sua ignorancia.
> >
> > http://www.perseuabramo.org.br/nop/racismo/cotas06.htm



JUNIOR: Epa.... sabia que tinha alguma coisa errada com essa
pesquisa, a pesquisa é uma pesquisa realizada com todas as raças e
nao com negros como sugeri, portanto o interlocutor jogou sujo,
tentando validar suas opinioes com uma pesquisa geral e nao com a
opiniao dos Negros . Minha linha de argumentaçao continua válida. O
ignorante sou eu?

saudaçao,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 16:20

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu

>
> De qualquer forma, nenhum dos que defendem a cota e a bolsa afirma
ser a única ou melhor solução, apenas que é uma solução, temporaria,
possivel e aplicavel. Dar condições excelentes de estudo para todas
as crianças até a universidade seria ideal, mas sabemos perfeitamente
que não existe dinheiro (nem vontade politica) para tanto, e ficar
esperando que isso ocorra sem fazer nada não é uma solução justa.


JUNIOR: Bolas, entao por que nao se cria uma lei dando igualdade de
condiçoes para negros e brancos? Aí a bolsa seria desnecessária desde
que de fato se cumpra a lei com rigor. Acho que é isso que falta no
Brasil nao?
Daí os negros lutariam com dignidade pelos seus direitos de cidados,
que podem frequentar uma universidade, ter direito a bolsas, como os
brancos

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 16:38



Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
E uma vez que estamos falando de cotas de entrada em universidade vos
posso falar do que se passa aqui em Portugal. Temos um X número de
vagas para atletas de alta competição, Y para alunos das ilhas da
Madeira e dos Açores,Z para alunos das ex-colónias,

[E]> brasil?

[]s

Eurico




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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 16:53

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Epa.... sabia que tinha alguma coisa errada com essa
> pesquisa, a pesquisa é uma pesquisa realizada com todas as raças e
> nao com negros como sugeri, portanto o interlocutor jogou sujo,
> tentando validar suas opinioes com uma pesquisa geral e nao com a
> opiniao dos Negros . Minha linha de argumentaçao continua válida. O
> ignorante sou eu?

Nao ha´ nenhum jogo sujo. Reveja a pagina. Ha´ abaixo do primeiro
grafico, separacao da opiniao por cor de pele: branca, parda, preta,
indígena.

http://www.perseuabramo.org.br/nop/racismo/cotas06.htm

68% dos pretos concordam com cotas para negros nas faculdades e
empresas. 53% (78% dos q. concordam) concordam totalmente.

Sim, ignorante -- nao leve como um adjetivo absoluto, ignorante sobre
o tema em discussao. Mas ser ignorante nao e´ o problema, o esquisito
e´ ser orgulhoso na ignorancia. (Eu discuto com o Bulcao sobre
psicanalise sendo eu declaramente ignorante no assunto, mas nao penso
jamais em ser levado a serio nessa discussao.) Vc e´ burro? Nao. Mas
claramente desconhece os indicadores sociais sobre a questao. Ainda
assim confia em sua ignorancia: porq. vc desconhece estudos, assume
q. tais estudos nao existem; porq. vc *acha* q. os negros nao apoiam,
vc assume q. os negros nao apoiam. E´ uma atitude de pensamento
volitivo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 16:55

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Bolas, entao por que nao se cria uma lei dando igualdade de
> condiçoes para negros e brancos?

Medidas como bolsas sao para isso.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: A primeira e ultima pergunta
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: yhoo/grp <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/04/2004 17:10


01) Por onde começa a ciencia?
02) Onde termina a ciencia?
03) O que é ciencia?
04) O que não é ciencia?


Grato desde já pela colaboração.
Marcelo Ferrari




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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 17:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu

Nao ha´ nenhum jogo sujo. Reveja a pagina. Ha´ abaixo do primeiro
> grafico, separacao da opiniao por cor de pele: branca, parda,
preta,
> indígena.
>

JUNIOR: Eu li os indicativos por raças, mas nao diz o percentual e o
numero e quantidade dos participantes especificados de cada raça .
Podendo a pesquisa ter sido feita com os participantes restritos a um
determinado lugar ou situação. O número e o percentual dos
entrevistados negros pode nao ser satisfatório para um resultado mais
abrangente. Vi tb que a pesquisa é feita por uma instituiçao e
que "pode"(nao digo que está) estar condicionada a certos interesses.
Eu fiz a pesquisa no Google para encontrar uma pesquisa só realizada
com negros e nao encontrei nada... o preconceito existe até na
realizaçao das pesquisas.
Enfim se nao se questionar a pesquisa podemos cair no equívoco de tb
estarmos sendo enganados pelos proprios dados
Mas é bem provável que os negros aceitem uma certa vantagem e que
isso seja maioria. Nao estou querendo dizer ao contrário. Só queria
mostrar que os negros tb se sentem desconfortável com tal situaçao,
nao pelo que lhe oferecido, mas que o fato da cor da pele nao dite
essas questoes de direito de cotas nas universidades

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 17:27

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> > Medidas como bolsas sao para isso.



JUNIOR: Continuo discordando. E isso nao tem nada haver com dados.
Pois, se há uma lei favorecendo os negros no sentido de igualdade e
ela é devidamente cumprida, torna-se absolutamente desnecessário a
criaçao de bolsas para isso.
Vamos dizer que hipoteticamente voce imagina uma situaçao que
exista uma lei(nao sei se existe), mas ela nao é cumprida. Pode
acontecer a mesma coisa com as bolsas, elas podem ser criadas e no
entanto nao favorecer nada..ser apenas uma faxada.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 17:45

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Eu li os indicativos por raças, mas nao diz o percentual e
> o numero e quantidade dos participantes especificados de cada
> raça .
> Podendo a pesquisa ter sido feita com os participantes restritos a
> um determinado lugar ou situação.

Junior, vc esta´ tirando uma, nao e´? Diz ai´. (Ou entao continua na
onda do pensamento volitivo.)

Ta´ publicada a metodologia:

"DATA DO CAMPO: 15/set a 06/out 2003

Amostra probabilística (sorteio dos municípios, dos setores
censitários e dos domicílios), combinada com controle de cotas de
sexo e idade na seleção dos indivíduos. Total de 5.003 entrevistas,
representativas da população brasileira adulta (16 anos ou mais).

Dispersão geográfica: 266 municípios (capitais, municípios de
pequeno, médio e grande portes), distribuídos em 834 setores
censitários, urbanos e rurais, nas cinco macro-regiões do país
(Norte, Centro-Oeste, Nordeste, Sudeste e Sul).

Aplicação de questionário estruturado (198 perguntas, parcialmente
distribuídas em 3 sub-amostras com cerca de 1.668 entrevistas cada),
em abordagens pessoais e domiciliares, com duração média de 60
minutos.

Margens de erro: ? 1,4 ponto percentual para o total da amostra e ?
2,5 p.p. nos resultados das perguntas aplicadas em cada sub-amostra,
sempre com intervalo de confiança de 95%."
http://www.perseuabramo.org.br/nop/racismo/metodologia.htm

Os dados sao condizentes com outras pesquisas e enquetes do genero.

http://www.falasp.futuro.usp.br/arquivo/e018/e018res.php

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 17:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > > Medidas como bolsas sao para isso.
>
> JUNIOR: Continuo discordando. E isso nao tem nada haver com dados.
> Pois, se há uma lei favorecendo os negros no sentido de igualdade e
> ela é devidamente cumprida, torna-se absolutamente desnecessário a
> criaçao de bolsas para isso.

O problema e´ q. ela nao e´ devidamente cumprida. No q. se defende
medidas como bolsas nao significa abrir mao de q se facam as leis
contra a discriminacao (elas existem, esta´ na constituicao federal)
serem cumpridas.

Pode acontecer q. as bolsas nao sejam cumpridas? Pode. Ai´ depende
uma fiscalizacao da populacao e dos grupos q. sejam contemplados pelo
direito. Como sao medidas mais puntuais sao mais faceis de serem
monitoradas: podemos acompanhar se a bolsa esta´ sendo paga, se ela
esta´ chegando a quem destina.

Mas uma lei generica do tipo: nao se pode discriminar, embora seja
importante e´ de fiscalizacao mais complicada -- aquela empresa nao
tem quase nenhum funcionario negro porq. os candidatos negros sao
menos qualificados ou esta´ ocorrendo uma forma de discriminacao?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] A entropia aumenta ou diminui?
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 18:02

considerando que esta entropia esteja diretamente relacionada com a energia do elétron, ou seja quanto maior a energia maior a desorganização, então a entropia diminuirá ....

profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:Amigos,

Uma pergunta simples: quando um átomo excitado emite um fóton, sua
entropia aumenta ou diminui?

Abraços,
Prof. JC




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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 18:04

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Junior, vc esta´ tirando uma, nao e´? Diz ai´. (Ou entao continua
na
> onda do pensamento volitivo.)



JUNBIOR: Voce que informa muito mal, na página que voce me passou,
nao tem esses dados

Confira: http://www.perseuabramo.org.br/nop/racismo/cotas06.htm

A nao ser que voce fuce o site todo.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 18:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>>
> O problema e´ q. ela nao e´ devidamente cumprida. No q. se defende
> medidas como bolsas nao significa abrir mao de q se facam as leis
> contra a discriminacao (elas existem, esta´ na constituicao
federal)
> serem cumpridas.



JUNIOR: Por que se seguir o caminho mais dificil se se pode pegar um
atalho? A mesma energia dispendida para ser respeitadas as cotas,
pode ser aplicadas com a mesma intensidade no respeito e cumprimento
das leis federais, com extensao a escolas e universidades dos
municípios.

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 18:28

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Pode acontecer q. as bolsas nao sejam cumpridas? Pode. Ai´ depende
> uma fiscalizacao da populacao e dos grupos q. sejam contemplados
pelo
> direito. Como sao medidas mais puntuais sao mais faceis de serem
> monitoradas: podemos acompanhar se a bolsa esta´ sendo paga, se ela
> esta´ chegando a quem destina.
>



JUNIOR: Se as leis federais se estenderem as escolas e universidades
dos municipios com a autonomia dos mesmos sobre o controle e
administraçao dos mesmos, o monitoramente empregado será tao intenso
como o exame das cotas, o esforço dispendido será praticamente o
mesmo. Voce pode monitorar se o aluno negro está cursando a
universidade, se as provas, testes e vestibulares realizados por
negros foram apurados com exatidao, sem desvantagens. Pela amostragem
dos negros inscritos e o o eventual exame das notas dos vestibulares
pode-se chegar a um consenso se o negro de fato ingressou, se ele
está de fato cursando a universidade com as mesmas vantagens aferidas
aos brancos. Os negros tb terao o direito de reclamaçao e abrir
processos caso a lei nao esteja sendo cumprida.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 18:30

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNBIOR: Voce que informa muito mal, na página que voce me passou,
> nao tem esses dados
>
> Confira: http://www.perseuabramo.org.br/nop/racismo/cotas06.htm
>
> A nao ser que voce fuce o site todo.

Ou olhe no menu lateral: "Metodologia". Fuçar o site é um bom método.
Perguntar tbm e´ valido, mas nesse caso sem insinuacoes do
tipo: "Podendo a pesquisa ter sido feita com os participantes
restritos a um determinado lugar ou situação. O número e o percentual
dos entrevistados negros pode nao ser satisfatório para um resultado
mais abrangente. Vi tb que a pesquisa é feita por uma instituiçao e
que "pode"(nao digo que está) estar condicionada a certos interesses."

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 18:37

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Por que se seguir o caminho mais dificil se se pode pegar
> um atalho? A mesma energia dispendida para ser respeitadas as
> cotas, pode ser aplicadas com a mesma intensidade no respeito e
> cumprimento das leis federais, com extensao a escolas e
> universidades dos municípios.

"So you can call me Pollyanne". (Meredith Brooks, "Blurrig the
edges", 1997, Capitol)

Tto qto se sabe nao e´ a mesma energia. Medidas puntuais sao mais
faceis de se passar: tto e´ q. sao elas as q. tEm passado. As medidas
estruturais apesar da cobranca conjunta de todos os setores: todo
mundo defende educacao de qualidade, desenvolvimento economico e
respeito `as diferencas -- e nao apenas de grupos especificos -- tem
tido pouco avanco. (Nao quer dizer q. tal cobranca nao deva ser
feita -- ela deve continuar a ser feita.)

Mais uma vez: "o mais dificil" fica por sua conta. Nao tem nenhum
respaldo na realidade. Pensamento volitivo.

Seguem-se os dois caminhos. O caminho mais curto -- q. nao sao as
medidas estruturais e sim as medidas puntuais de compensacao -- e o
mais longo -- aqui sim as medidas estruturais. E nao um ou outro
caminho. Acho q. vc ainda nao entendeu q. nao existe essa dicotomia.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 18:49

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Se as leis federais se estenderem as escolas e
> universidades dos municipios com a autonomia dos mesmos sobre o

Elas valem para qq area. Mas o problema da fiscalizacao persiste. Os
casos escabrosos de discriminacao sao faceis de se detetar, mas as
formas sutis ficam virtualmente fora do alcance da lei. Criterios
estritamente objetivos podem ser usados dificultando o acesso do
mesmo modo -- nao ha´ aqui qq necessidade de intencionalidade, a
discriminacao nao precisa se dar de proposito.

E como dito antes, mesmo com a virtual isencao do processo seletivo,
as diferencas ainda persistem. Medidas de compensacao ainda serao
justificaveis.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 19:05

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Ou olhe no menu lateral: "Metodologia". Fuçar o site é um bom
método.




JUNIOR: Tá bom, já que voce gosta de dar patadas. Voce tem razao, mas
voce tem todo o tempo do mundo para isso, em fuçar sites(basta ver
seu historico na internet em relaçao ao meu). Eu tenho que estar
atendendo pessoas a todo momento, o que dificulta meu desenpenho na
internet e até mesmo meu raciocínio nas questoes.

Voce discorre na falácia que só porque um grande número de pessoas
concordam com as cotas, elas tem de ser uma soluçao verdadeira para o
caso. Já que seu negócio é números.
Voce pode ser muito bom em números, mas chega a ser equivocado quando
se trata de comparaçoes, quando voce compara um negro a deficientes,
a velhos e aos injustiçados pelo Sergio Naya. Voce digere a questao
racial como uma fraqueza que deve ser compensada.

saudaçoes,
JUnior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 19:15

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Seguem-se os dois caminhos. O caminho mais curto -- q. nao sao as
> medidas estruturais e sim as medidas puntuais de compensacao -- e o
> mais longo -- aqui sim as medidas estruturais. E nao um ou outro
> caminho. Acho q. vc ainda nao entendeu q. nao existe essa dicotomia.
>



JUNIOR: Epa essa é uma saída intelectual sua, mas nao uma questao
pratica. Tudo depende da administraçao. Se a adminisrtraçao das cotas
tb forem deficientes esse será um caminho muito longo a ser
percorrido, já que se encontrarao resistencias administrativas pelo
caminho. Se a ordem for fiscalizaçao rogorosa junto aos municipios e
administraçoes daas escolas, a fiscalizaçao ficará bem perto e ativa,
comparativamente a analise de que se determinada cota foi recebida
por um membro da raçao negra

A ordem pode partir do federal, e se se estabilizar junto aos
municipios e administraçoes das escolas. Para se liberarem as cotas
terao tb que serem aprovados projetos de lei que enfrentarao
burocracias nao muito menos amenas , já que se trata de uma questao
muito delicada , que é a causa racial.
Mas essa é uma outra questao a ser discutida, e nao a questao
principal se as cotas sao necessárias ou nao.

Saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 19:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Tá bom, já que voce gosta de dar patadas. Voce tem razao,

Patadas?

Junior, vc nao precisa se apressar. Pode pesquisar nos tempos livres.
Eu nao tenho todo o tempo do mundo para isso, apenas sei usar algumas
artimanhas -- e embora a questao nao seja a minha especialidade,
tenho discutido com tta frequencia q. ja´ tenho referencias quase `a
mao. Pare, pense, leia com calma os trabalhos. Consulte o historico
da lista. Releia as mensagens. Sem pressa.

> Voce discorre na falácia que só porque um grande número de pessoas
> concordam com as cotas, elas tem de ser uma soluçao verdadeira para
> o caso.

Nunca sustentei isso. Relembrando a nossa discussao sobre este ponto:

"JUNIOR: Creio que esse tipo de ajuda paliativa nao deva agradar nem
aos negros."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35970

Takata
"Crer vc pode crer no q. quiser. Os numeros dizem o contrario."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35973

"JUNIOR: hahahah. Que tipo de pesquisa que diz que os negros se
agradam de receber esse tipo de esmola. Eles podem até aceitar, o que
é muito diferente, pra diminuir o impacto das suas frustaçoes com o
fato de possuir pele negra"
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35976

Takata
"Junior, nao seja orgulhoso de sua ignorancia.
http://www.perseuabramo.org.br/nop/racismo/cotas06.htm"
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35977

Apenas apresentei um numero porq. vc disse uma inverdade -- e me
cobrou (a cobranca em si e´ justa; mas a forma, pouco delicada).

Mas falando em cobrar numeros, um padrao persistente nestes debates
de q. tenho participado e´ q. sempre cobram os numeros de mim (e
repito isso e´ justo), mas nunca se dao ao trabalho de apresentarem
os numeros qdo fazem uma afirmacao ou negacao. Por exemplo: nao
existe discriminacao, nao existe racismo, a influencia e´ pouca,
cotas nao funcionam, cotas diminuem o nivel do curso e por ai´ vai.

> Voce digere a questao racial como uma fraqueza que deve ser
> compensada.

De modo algum. Eu digo apenas q. os efeitos da discriminacao racial
sao uma desvantagem q. deve ser compensada. Se ha´ fraqueza, ela e´
da sociedade.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 20:11

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Epa essa é uma saída intelectual sua, mas nao uma questao
> pratica.

Claro q. e´ pratica, tto e´ q. elas estao em acao -- do contrario vcs
nao estariam reclamando da adocao de cotas nas universidades, de
oferecimento de bolsas para negros...

Agora, qtas acoes sao feitas no sentido de melhorar a qualidade geral
do ensino e o nivel de emprego e renda? Algumas: exame nacional do
ensino medio e fundamental, Fundef, merenda escolar, bolsa escola,
renda familia. E qual o efeito? Isso vem devagar. Consome muitos
recursos e depende de uma briga constante para a liberacao de verbas
contingenciadas, fiscalizacao da aplicacao dos recursos (o Fundef tem
sido sistematicamente desviado). Sao operacao complexas, ainda q.
necessarias.

Acoes localizadas, digamos, bolsas. Nao sao simples, mas menos
complexas do q. acoes estruturais. No caso da bolsa, cobra-se
diretamente do individuo e diretamente a ele se da´ o recurso. No
caso de sistemas diretos de repasse de recursos como o bolsa escola
ou renda familia, a desburocratizacao se da´ a um certo custo da
perda de poder fiscalizatorio: lembra de toda a celeuma q. se
provocou `a sugestao de q. a familia deveria apresentar notas fiscais
do uso do dinheiro? No caso de bolsas a celeuma e´ menor -- o recurso
e´ dirigido: so´ valem gastos estritamente com livros e cursos, por
exemplo. Como funcionam as bolsas de pos-graduacao normais.

Se e´ pratica ou nao so´ saberemos na pratica. Por isso tenho
defendido os estudos sobre cotas, por exemplo, nas discussoes q tenho
travado. Eu nao vou dizer sem numeros: "funciona" ou "nao funciona".
(Abeznyzragr ndhv crethagnz fr vffb dhre qvmre d. rh qrsraqb dd
rfghqb qr dd pbvfn...)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 20:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNIOR: Tá bom, já que voce gosta de dar patadas. Voce tem razao,
>>

> Nunca sustentei isso. Relembrando a nossa discussao sobre este
ponto:


JUNIOR: Se voce nao lembra , eu lembro para voce

Voce na mensagem
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35973 disse :


JUNIOR> Voce tb tá vendo as coisas pro seu lado a favor de seu
argumento.

TAKATA: Eu estou trabalhando em cima de numeros. A base e´
ideologica, claro.

No caso acima qual seria o seu argumento?
Nao seria de que o sistema de cotas é ideal por causa das
estatísticas indicarem que os negros sofrem quantitativamente mais
discriminaçao?

saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 20:37

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> De modo algum. Eu digo apenas q. os efeitos da discriminacao
racial
> sao uma desvantagem q. deve ser compensada. Se ha´ fraqueza, ela e´
> da sociedade.



JUNIOR: A fraqueza da sociedade é a nossa fraqueza. Cada um de nós
com os nossos preconceitos fazemos parte dessa sociedade.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/04/2004 20:53

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> Apenas apresentei um numero porq. vc disse uma inverdade -- e me
> cobrou (a cobranca em si e´ justa; mas a forma, pouco delicada).


JUNIOR: Imagine a delicadeza de uma pessoa ser tachada de ignorante.
Se sua intençao foi enfraquecer o debatedor ...conseguiu o seu
intento.

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: A natureza dual da luz
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 00:24

Olá físicos da lista,

Li na Galileu que quando a luz atravessa duas fendas, o padrao que
alterna traços claros e escuros mostra que a luz apresenta
comportamento ondulatório, pois essa variaçao é causada pela
interaçao entre as ondas

Já na experiencia que a luz atravessa uma fenda só, o padrao de uma
partícula fica sem alternancia de traços claros e escuros. Por que
isso se dá?

Será que no caso das duas fendas a luz acaba interagindo entre si
numa combinaçao que dá a imnpressao que há alternancias de tons
claros e escuros? Por que na experiencia em que a luz atravessa uma
fenda só a luz é observada como partícula e nao como onda? Nao seria
a luz a combinaçao inseparável dos dois comportamentos, ora como onda
e ora como luz?

saudaçoes,
Junior





SUBJECT: O inconsciente dinâmico (Era Re: [RN] Sonhos ocultam desejos inconscientes)
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 06:14

Oi Mauro,

Manuel escrevera: Assim como você pode abortar a decisão de mover um
dedo, você também pode abortar a decisão de "focar a atenção" numa
lembrança ou num desejo. Ora, segundo Freud "a essência da repressão
consiste em impedir o acesso de algo à consciência, mantendo-o à
distância."

Mauro: Mas este "pode abortar a decisão" é especulação.

Manuel: Não é especulação. Os experimentos de B. Libet indicam que o
poder de vetar as decisões é real. Na revista Ciência Hoje, há um
artigo interessante sobre isso:

http://www2.uol.com.br/cienciahoje/cerebro/cn01.htm

Um trecho: "Libet explica. Está certo que a ordem para o movimento é
dada pelas regiões motoras do cérebro muito antes de se transformar,
de alguma forma, em vontade de movimento, na sensação de "desejar" um
movimento. Como o brilho da estrela morta distante, a sensação de
livre-arbítrio chega somente depois que a ordem já foi dada. Mas, ao
contrário da estrela já morta, não chega tarde demais. Mesmo a ordem
já "desejada conscientemente" ainda pode ser abortada. Os voluntários
de Libet conseguiam resistir à vontade de mover um dedo. Qualquer um
de nós, aliás, consegue. E os ratos também.

"Como a polícia Pré-Crime de Dick-Spielberg acaba descobrindo, é este
o problema do seu sistema de detecção das intenções. (...) Eles não
contavam com essa capacidade amplamente subapreciada do cérebro
humano: o poder de mudar de idéia."

Mauro: O planejamento dos movimentos seqüenciais têm mão dupla entre
o cerebelo e o córtex, e por isso teríamos aquele
processo 'inconsciente'. Neste caso que você comenta deveria haver
uma região cerebral própria se comunicando com o córtex. Qual seria
esta região de intercomunicação com o "foco de atenção"?

Manuel: Processos neurais subcorticais estimulam (excitam ou inibem)
processos neurais corticais e vice-versa, tanto no que diz respeito
às funções motoras quanto no que tange à `mecânica' da memória e dos
sentimentos. Vários testes corroboram isso, entre os quais os de
Feinstein e Libet (1979 e 1983) e, mais recentemente, os de Michael
Anderson, Collin Green e John Gabrielli (2001 e 2003). Segundo o
Prof. M. Anderson, da Universidade de Oregon, os exames do cérebro
por ressonância magnética funcional indicam que o controle das
lembranças é análogo ao controle dos movimentos físicos.

As funções atinentes ao sistema nervoso autônomo são mais refratárias
ao controle mediado pelo neocórtex. Não obstante, há casos notáveis
de autodomínio, como o de alguns iogues, o da pianista Maria João
Pires e, segundo as observações de um antropólogo consagrado, o de
alguns índios brasileiros. Esse antropólogo, que fez exaustivas
pesquisas de campo, relata um caso interessante do qual foi
testemunha: um índio, inconformado com a morte de um ente querido,
decidiu juntar-se a ele. Decidiu morrer. Para tanto, não se valeu de
nenhum veneno, arma de fogo ou instrumento perfurocortante: apenas
deitou-se numa rede e dormiu. Seus órgãos simplesmente pararam de
funcionar. No dia seguinte, ele não acordou.

Ok, deve-se levar em conta que o tal antropólogo é o Darci Ribeiro,
cuja obra, segundo Roberto da Matta (outro antropólogo brasileiro),
consiste num rosário de sacações supostamente geniais baseado numa
intuição aparentemente supimpa.

Mas há algo que dá crédito ao testemunho do Darci Ribeiro: o fato de
ele ter vivido mais de uma década após o seu câncer ter sido
diagnosticado como `terminal'. É o triunfo da vontade. No caso do
Darci, vontade de viver.

Manuel escrevera: Num primeiro momento, o aborto é consciente,
voluntário. Mas a repetição do processo, o esforço contínuo e a
intensidade terminam por converter o aborto numa resposta reflexa,
automática, involuntária, em suma, num mecanismo de defesa
inconsciente: o recalque.

Mauro: Você está querendo dizer que lidamos com o mundo como se fosse
um processo de repetição. Existe alguma base nisto se pensarmos que
somos essencialmente associativos. Mas neste caso teríamos que
cogitar que qualquer processo deveria ser abortado e reprimido, não
somente aquilo que consideramos negativo.

Manuel: desculpe-me, Mauro, mas não entendi o que você quis dizer.
Essa obnubilação deve ser conseqüência de "processos seletivos", né
não? :-)

Ou talvez o resultado da falta de domínio da terminologia técnica da
neurociência.

Pode ser, também, mero efeito do embotamento etílico, mas o mais
provável é que seja apenas uma burrice sem perífrase.

Manuel escrevera: A existência desse inconsciente pode ser inferida
através das alterações que se verificam no comportamento e na
capacidade cognitiva das pessoas quando diante de sinais que evocam
desejos, sentimentos e idéias cujo acesso à consciência sofre forte
resistência. Por exemplo: um sujeito que se encontra numa situação
temerária realmente não sente medo, no entanto apresenta todas as
distonias e reações neurovegetativas típicas do medo: taquicardia,
sudorese, palidez, tremores, etc. Ou o caso do indivíduo que, por
sugestão pós-hipnótica, não reconhece o rosto de um conhecido, mas
que, entretanto, apresenta padrões de condutância elétrica na pele
que indicam ter havido o reconhecimento.

Mauro: É possível uma explicação neurológica para seu exemplo sem
recorrer ao uso do inconsciente freudiano

Manuel: Não creio que essa explicação seja satisfatória. Os
fenômenos citados são complexos, de ordem neuro-psico-social, e uma
explicação estritamente neurológica necessariamente deixaria de fora
os fatores psicossociais. Ora, o psiquismo humano é o psiquismo de um
animal altamente social.

Mauro: Não quis que interpretasse dogma em tom pejorativo. Se foi
assim que entendeu, peço desculpas -- posso tê-lo ofendido.

Manuel: Só uma coisa me ofende: a burrice arrogante. Você é muito
inteligente e, tenho percebido, uma pessoa `simples' no melhor
sentido que essa palavra encerra (respeitoso, atencioso, sincero, sem
nenhuma `complexidade' que justifique uma pulga atrás da orelha).

Abraços,
Manuel Bulcão
PS.: Se bem que às vezes me comporto como um burro arrogante. É,
temos que ser tolerantes com os defeitos dos outros para podermos nos
suportar.




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bombril
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 06:16

Tenho estado um tanto dispersivo nas minhas ações, ultimamente, pois a grade horária de meus rebentos torna-se mesmo uma prisão. Ufa! Não é mole ser pai/mãe/avo/avó ... quatro em um! Mas, noves fora, ... vamos ao bombril.

Realmente esse projeto já foi posto em destaque pelo Takata. Ainda não temos notícia da Bom bril se aceita ou não um trabalho experimental sobre sua esponja de aço. Com tal esponja dá realmente para desenvolver uma boa série de "coisas esquisitas" (e estamos excluindo a colocação de bombril nas antenas internas de TV para melhorar a recepção de tal e qual canal!).

Vou entrar em contato (pvt) com Takata e ver em que 'pé' paramos.

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 27 de abril de 2004 09:27
Assunto: [ciencialist] Re: bombril


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Estou com alguns projetos de utilizar o patrocínio da Bombril

Pronto, Leo, roubaram a nossa ideia.

> em um evento e preciso, URGENTEMENTE de experimentos, tanto da
> física quanto da química que se utilizem, de forma direta, o
> produto Bombril em suas realizações. Sei que é uma marca mas, se eu
> fala-se o nome dele, ninguém entenderia, ou seja, esponja de aço.

Ue´, se o patrocinio e´ da empresa, nada mais natural do q. usar o
nome de seu produto. Por uma modica qtia posso ajudar no projeto --
inclusive aproveitando a divisa do produto: 1.001 utilidades.

O Leo e eu ja´ temos uns 30 experimentos engatilhados.

[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: corrosão de fibra óptica
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 06:34

Por que não passa um pouco de bombril nessa fibra óptica até afina-la um pouco? Afinal, tem que retirar apenas 75 micrometros do diâmetro dessa fibra!

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 28 de abril de 2004 17:47
Assunto: [ciencialist] Fw: corrosão de fibra óptica


imitando meu amigo Léo... essa é para os Fuísicos... : )

[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
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----- Original Message -----
From: leocom@ubbi.com.br
To: emiliano@quimica.net
Sent: Wednesday, April 28, 2004 5:42 PM
Subject: corrosão de fibra óptica


Caro Professor,

Preciso inserir uma fibra óptica dentro de uma micro bobina para fazer certa medição. O problema é que o diâmetro do furo da micro bobina é de 50 micrometros, e o diametro da fibra é de 125 micrometros.
Assim, preciso corroer a fibra para diminuir seu diãmetro. Pretendo fazer isso usando ácido fluorídrico, que "corroe" vidro facilmente. A corrosão deve ser mais uniforme possível.
Existe uma maneira de determinar ou estimar a concentração de ácido fluorídrico necessária para controlar a corrosão, de modo que leve um tempo T para corroer uma quantidade X de fibra?

Agradeço a atenção
Leonardo




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SUBJECT: Re: Ciencia, by Ferrari
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 07:08

Mas a questão fundamental ainda não foi respondida: Quem nasceu
primeiro? O ovo ou a galinha?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
>
> "Consciencia sem ciencia é ovo sem galinha. Ciencia sem consciencia
é galinha sem ovo." (marcelo ferrari)
>
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SUBJECT: Brincadeiras científicas...para pensar.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 07:13

E para quem sabe que só existe se pensar aqui vão umas ideias para
usar nos intervalos de seus pensamentos. Nos intervalos de raciocínio
filósofico-agnóstico-pernicioso, para compensação vejam então:
http://www.physlink.com/eStore/cart/index.cfm?SID=4
Votos de boa disposião e menos confusão
Maria Natália
PS Pensem no eclpse da Lua e nos cometas vísiveis nesta altura do ano.



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 09:01

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>

> JUNIOR: Se voce nao lembra , eu lembro para voce
>
> Voce na mensagem
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35973 disse :
>
> JUNIOR> Voce tb tá vendo as coisas pro seu lado a favor de seu
> argumento.
>
> TAKATA: Eu estou trabalhando em cima de numeros. A base e´
> ideologica, claro.
>
> No caso acima qual seria o seu argumento?
> Nao seria de que o sistema de cotas é ideal por causa das
> estatísticas indicarem que os negros sofrem quantitativamente mais
> discriminaçao?

O q. vc disse:

"Voce discorre na falácia que só porque um grande número de pessoas
concordam com as cotas, elas tem de ser uma soluçao verdadeira para o
caso. Já que seu negócio é números."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/36000

O q. nao e´ absolutamente o caso.

Acho q. realmente a sua falta de tempo esta´ prejudicando a sua
argumentacao. Melhor ler com calma -- nao apenas o q. eu escrevo, mas
o q. vc mesmo escreve.

Qto ao sistema de cotas -- q. nem e´ sobre o q. estamos falando: o
foco aqui sao as bolsas concedidas pelo IRBr (e de modo geral as
politicas de compensacao), cotas e´ apenas uma das medidas possiveis.

Dois: em momento algum disse q. o sistema de cotas e´ o ideal, isso
fica por sua conta.

Outro ponto bastante recorrente nestas discussoes: invariavelmente
colocam em minha boca o q. jamais disse, insinuei ou dei a entender.
E´ mais produtivo se atermo-nos estritamente ao dito e `as
implicacoes do q. se defende.

Alhures ja´ resumi o meu ponto de vista sobre a questao:

1 - A discriminacao (no caso, contra os negros) existe
2 - Essa discriminacao resulta em prejuizos socioeconomicos do grupo
discriminado
3 - E´ preciso reparar isso <-- esse e´ o ponto ideologico

4 - Determinadas acoes de compensacao podem funcionar na inclusao
social do negro (como funcionar entende-se tto a efetiva inclusao os
individuos beneficiados como nao haver efeitos colaterais
prejudiciais significativos)
5 - O q. determina se funciona ou nao sao os estudos (dados
numericos, dados estatisticos, indicadores objetivos...)

-------

Os numeros sustentam amplamente a validade de 1 e 2, infelizmente. O
q falta em alguns casos, como nas cotas, e´ determinar se funcionam
ou nao ('funcionar' naquele sentido acima). Para esses casos eu
defendo o estudo. No caso de bolsas a experiencia e´ bastante grande -
- bolsas concedidas para outros fins: bolsa pesquisa, bolsa de
estudos, bolsa de complementacao de renda... -- nao vejo nenhum
impedimento imediato para sua aplicacao, bastando monitorar os
resultados. Idem para cursinhos especiais.

Mas ja´ ultrapassei em pelo menos 45 o numero de mensagens q.
gostaria de trocar sobre o tema. Geralmente da decima segunda
mensagem em diante a discussao resume-se em eu ter q. desdizer o q.
se disse q. eu teria dito. Homero nao concorda com algumas medidas de
compensacao -- ou tem uma visao menos otimista --, mas nao inventa
coisas da cabeca dele.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 09:20

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> >> Apenas apresentei um numero porq. vc disse uma inverdade -- e me
> > cobrou (a cobranca em si e´ justa; mas a forma, pouco delicada).
>
> JUNIOR: Imagine a delicadeza de uma pessoa ser tachada de
> ignorante. Se sua intençao foi enfraquecer o debatedor ...conseguiu
> o seu intento.

Eu nao tachei vc de ignorante em termos genericos, Junior. Eu falei
apenas para vc nao ter orgulho da ignorancia (sobre o tema). Q. vc
ignora os estudos sobre o tema e´ fato. Como disse, nao existe em si
mesmo um mal na ignorancia, basta ter disposicao em corrigir essa
ignorancia. Ninguem nasce sabendo de tudo (embora possa ser esquisito
ignorar alguns temas relevantes da sociedade -- como qual a cor da
calcinha com q. Mariana Ximenez estava no capitulo 12 de Chocolate
com Pimenta). Mas o orgulho da ignorancia ou a presuncao sobre
ela: "eu desconheco, portanto nao deve ser verdade" -- e´ estranho:
salvo se for um especialista q. viva 24 horas o assunto. (Isso eu ja´
comentei em outro email.)

De todo modo isso veio apenas *depois* da cobranca pouco delicada dos
numeros.

Mas pode-se dizer: "indelicadeza nao se paga com indelicadeza" --
aqui parece ser verdade. Reconheco o erro.

Embora o meu intento nao tenha sido melindra´-lo, dado q. o efeito
foi esse, peco desculpas.

E dado o reesclarecimento sobre o significado e alcance de "ter
orgulho da ignorancia", reitero: nao seja orgulhoso da ignorancia.
Acho q. agora entendera´ o q. significa isso e ira´ concordar comigo
sem melindres. Por isso peco: nao tenha pressa. Leia com calma os
trabalhos qdo tiver tempo. Se possivel releia todas as mensagens. Se
tbm for possivel dê uma fucada no historico da lista. E como vc
participa da SBCR tb dê uma fucada no historico dela. Com calma.
Lendo, relendo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ciencia, by Ferrari
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 09:31

Olá Maria Natália !!!

Em uma perspectiva evolucionista não me parece que nenhum mas
um anscestral comum e esse papinho de mulher ser costela de
adão deve ser papo pra boi dormir porque parece ser a
vida uma essência feminina, o masculino deva ter se originado
do Sol.

Saudações !!!
hug !!!(he! he! he!)
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 30, 2004 7:08 AM
Subject: [ciencialist] Re: Ciencia, by Ferrari


Mas a questão fundamental ainda não foi respondida: Quem nasceu
primeiro? O ovo ou a galinha?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
>
> "Consciencia sem ciencia é ovo sem galinha. Ciencia sem consciencia
é galinha sem ovo." (marcelo ferrari)
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SUBJECT: Re: bombril
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 09:34

Mas professor...ficarão uns nanograma(s) de Fe aderentes a essa
fibra...
E isso não irá alterar o comportamento da fronteira da fibra?
Maria Natália
PS Estou a fazer um capítulo de química num livro para professores
de 1ª água: "Da utilidade do bombril em hands on" Agradeço as
contribuições dadas pela ciencialist.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Por que não passa um pouco de bombril nessa fibra óptica até afina-
la um pouco? Afinal, tem que retirar apenas 75 micrometros do
diâmetro dessa fibra!
>
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> De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: quarta-feira, 28 de abril de 2004 17:47
> Assunto: [ciencialist] Fw: corrosão de fibra óptica
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> imitando meu amigo Léo... essa é para os Fuísicos... : )
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> From: leocom@u...
> To: emiliano@q...
> Sent: Wednesday, April 28, 2004 5:42 PM
> Subject: corrosão de fibra óptica
>



SUBJECT: Re: Ciencia, by Ferrari
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 09:40

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Mas a questão fundamental ainda não foi respondida: Quem nasceu
> primeiro? O ovo ou a galinha?

Como a galinha e´ apenas um meio q. o ovo encontrou para produzir
outro ovo (conforme notou pioneiramente Samuel Butler -- o "Erewhon",
nao confudir com seu homonimo do sec 17: Samuel "Hudibras" Butler --
e foi copiado posteriormente -- "memes" diria ele -- por Dawkins) a
questao e´ irrelevante. :-)

O ovo como ovulo fertilizado e´ uma invencao q. deve ter se originado
no surgimento dos primeiros metazoarios -- ali, ali por volta de 600
milhoes de anos, precedendo em muito a primeira galinha.

O ovo como ovulo fertilizado encapsulado deve ter surgido nao muito
tempo depois.

O ovo como ovulo fertilizado encapsulado por uma membrana de protecao
contra dessecacao e choques mecanicos deve ter surgido com a invasao
da terra ali pelo Siluriano e pelo Devoniano -- por insetos e
anfibios.

O ovo como ovulo fertilizado encapsulado por uma membrana de protecao
contra dessecacao e choques mecanicos e com anexos embrionarios deve
ter surgido com a progressao da conquista do meio terrestre (mais
afastado dos corpos d´agua) com os primeiros amniotas: ali pelo
Carbonifero.

O ovo como ovo que deu origem `a primeira galinha existiu logo antes
da primeira galinha -- sendo um ovo ligeiramente modificado da proto-
galinha: q. nao era uma galinha ainda ou porq. tinha uma constituicao
genetica minimamente diferente da galinha propriamente dita, nesse
caso uma mutacao nas celulas germinativas (no ovulo ou no
espermatozoide q. fecundou o ovulo ou nos dois) gerou o ovo q. deu
origem `a primeira galinha ou porq. os morfogenos tinham uma
distribuicao ou qualidade ligeiramente diferente, nesse caso uma
mutacao somatica na proto-galinha (ou uma pequena alteracao
fisiologica) gerou o ovo q. deu origem `a primeira galinha
propriamente dita.

O ovo como ovo botado pela galinha existiu depois da primeira galinha.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Ciencia, by Ferrari
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 09:56

Natália,

A questão fundamental não é esta, a questão fundamental é: "O que é nascer?" E no caso da ciencia, como postei na mensagem intitulada Primeira e Ultima Pergunta:

01) Por onde começa a ciencia?
02) Onde termina a ciencia?
03) O que é ciencia?
04) O que não é ciencia?


marcelo ferrari



Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Mas a questão fundamental ainda não foi respondida: Quem nasceu
primeiro? O ovo ou a galinha?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
>
> "Consciencia sem ciencia é ovo sem galinha. Ciencia sem consciencia
é galinha sem ovo." (marcelo ferrari)
>
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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 10:13

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Takata, Bradock, Euríco, et all,
>
> É incontestável o fato de que o assunto "bolsa para negros" é
muito polêmico.


JUNIOR: Olá Chemelloe, além de polemico é uma medida extremamente
prejudicial, aponto alguns motivos:

1- É uma injustiça que negros recebam cotas, já que há no país
brancos pobres que mal chegam ao ensino médio quanto mais uma
universidade. Os pobres brancos nao seriam prejudicados com a medida.
E os que se esforçaram independentemente de classe social?

2- Qual o critério usado para determinar que uma pessoa é negra de
fato? Já que vivemos num emaranhado de misturas de raças?

3- Prejudicam aqueles que pelos proprios esforços e determinaçao
tentam a universidade

4- A medida em si é discrinatória, por que? Porque poe o negro na
condiçao de vítima, de incompetente e excluido do contexto, sendo
incapaz de competir com as demais raças. Já que a medida é tomada por
causa de uma suposta inferioridade da raça negra

5- Se a medida é aprovada para negros, por que nao para homosexuais,
gordos, mulheres, nordestinos, pobres, brancos pobres, ignorantes
(como eu), indios, deficientes, com cotas relativas em porcentagem
por intensidade de preconceitos? Por que só a raça negra é
estigmatizada e os outros nao? Se a medida é justa, que haja justiça
para todos entao.

6- Por que favorecer uns e excluir outros? Onde está o senso de
justiça e democracia?


Saudaçoes,
JUnior



SUBJECT: Re: bolsa para negros(corrigindo)
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 10:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...> >
> JUNIOR: Olá Chemelloe, além de polemico é uma medida extremamente
> prejudicial, aponto alguns motivos:
>
> 1- É uma injustiça que negros recebam cotas, já que há no país
> brancos pobres que mal chegam ao ensino médio quanto mais uma
> universidade. Os pobres brancos nao seriam prejudicados com a
medida.
> E os que se esforçaram independentemente de classe social?


JUNIOR: Ops corrigindo acima " os pobres brancos nao seriam
prejudicados com a medida? ( interrogaçao)"



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 10:43

Bradock, Takata et all,

Olhando por esse prisma, eu concordo com você Bradock. Porém, a luz do que foi apresentado pelo Takata, concordo com ele (Takata). Diante desse impasse, concordo com você (bradock) pois, apesar da medida ser de caráter "compensatório", tentando equilibrar a questão da raça em detrimento ao fator econômico (como foi brilhantemente explicado pelo Takata com aquela história de Y+X, ...Z...), afim de promover um equilíbrio de condições antes não visto, acho que, mesmo com as melhores da intenções, é prejudicial até mesmo para o negro, o qual será, mesmo dentro da Universidade, certamente descriminado pelos próprios colegas.
Eu tenho a opinião de que a pessoa, seja ela qual for, para entrar em uma Universidade deve, antes de mais nada, ter condições para tal. O que se faz com esse tipo de atitude é uma espécie de "sucateamento" do ensino superior, onde "qualquer um" pode entrar. Sou a favor da competição "todos contra todos" e não em competições "isoladas", como é o caso, independente da questão apresentada pelo Takata, onde os dois (negro e branco) partem de inícios diferentes. O que deve ter relavância é a questão da qualidade na formação do profissional. Estando mal preparado, devido aos fatores econômicos e de descriminação racial, é apresentado ao cidadão a bolsa, uma oportunidade de "fugir" da concorrência com todos e concorrer apenas com os do mesmo potencial. Percebam que estamos promovendo, com esses atos, a entrada e pessoas mal preparadas o que, em outras palavras, pode ser expresso como "baixar o nível de exigência".

Claro que os fatores apresentados por mim neste e-mail deveriam ser explanados de forma a mostrar os "porques" das minha convicções. Devido a falta de tempo e "saco" para isso, fico por aqui : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
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[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 30, 2004 10:13 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Takata, Bradock, Euríco, et all,
>
> É incontestável o fato de que o assunto "bolsa para negros" é
muito polêmico.


JUNIOR: Olá Chemelloe, além de polemico é uma medida extremamente
prejudicial, aponto alguns motivos:

1- É uma injustiça que negros recebam cotas, já que há no país
brancos pobres que mal chegam ao ensino médio quanto mais uma
universidade. Os pobres brancos nao seriam prejudicados com a medida.
E os que se esforçaram independentemente de classe social?

2- Qual o critério usado para determinar que uma pessoa é negra de
fato? Já que vivemos num emaranhado de misturas de raças?

3- Prejudicam aqueles que pelos proprios esforços e determinaçao
tentam a universidade

4- A medida em si é discrinatória, por que? Porque poe o negro na
condiçao de vítima, de incompetente e excluido do contexto, sendo
incapaz de competir com as demais raças. Já que a medida é tomada por
causa de uma suposta inferioridade da raça negra

5- Se a medida é aprovada para negros, por que nao para homosexuais,
gordos, mulheres, nordestinos, pobres, brancos pobres, ignorantes
(como eu), indios, deficientes, com cotas relativas em porcentagem
por intensidade de preconceitos? Por que só a raça negra é
estigmatizada e os outros nao? Se a medida é justa, que haja justiça
para todos entao.

6- Por que favorecer uns e excluir outros? Onde está o senso de
justiça e democracia?


Saudaçoes,
JUnior



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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 11:17

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> 1- É uma injustiça que negros recebam cotas, já que há no país
> brancos pobres que mal chegam ao ensino médio quanto mais uma
> universidade. Os pobres brancos nao seriam prejudicados com a
> medida.
> E os que se esforçaram independentemente de classe social?

Os q. se esforcaram independentemente de classe social entram se
tiverem nota minima.

Os alunos carentes nao-negros em alguns casos tEm cotas (por q. e´ q.
sempre se resume em cotas?). Vide a legislacao carioca. Logo, nao ha´
nenhum prejuizo para os pobres brancos com a medida. E mesmo q. nao
forem contemplados, apenas continuarao na mesma.

> 2- Qual o critério usado para determinar que uma pessoa é negra de
> fato? Já que vivemos num emaranhado de misturas de raças?

Existem varios meios possiveis. Autodeclaracao e exame de fotografia
sao alguns q. estao em pratica.

Se fosse realmente dificil de determinar quem e´ negro e quem nao e´,
nao haveria discriminacao.

> 3- Prejudicam aqueles que pelos proprios esforços e determinaçao
> tentam a universidade

De modo algum. Os q. nao sao contemplados por cotas ou outra medida
do genero continuam apenas na mesma em q. estavam antes: depende um
pouco do tamanho da cota.

> 4- A medida em si é discrinatória, por que? Porque poe o negro na
> condiçao de vítima, de incompetente e excluido do contexto, sendo
> incapaz de competir com as demais raças. Já que a medida é tomada
> por causa de uma suposta inferioridade da raça negra

Nao ha´ nada de se colocar o negro na condicao de incompetente. Se
fosse se achar incapaz nao se tentaria coloca´-lo na universidade.
Nao ha´ nenhuma suposicao da inferioridade da raca negra. O q. ha´
sim e´ o reconhecimento de q. nao partem de uma condicao de igualdade.

Duas pessoas. Uma esta´ posta a 100 m da linha de chegada. A outra
esta´ postada a 200 m da linha de chegada. A primeira chega 10
segundos depois da largada. A segunda chega 20 segundos depois. Dar
desconto de 10 segundos no tempo da segunda pessoa nao e´ dizer q. a
segunda pessoa e´ incapaz ou pior corredora do q. a segunda. Tais
correcoes sao feitas, por exemplo, qdo o vento e´ contra ou a favor
do corredor.

> 5- Se a medida é aprovada para negros, por que nao para
> homosexuais, gordos, mulheres, nordestinos, pobres, brancos pobres,
> ignorantes (como eu), indios, deficientes, com cotas relativas em
> porcentagem por intensidade de preconceitos? Por que só a raça
> negra é estigmatizada e os outros nao? Se a medida é justa, que
> haja justiça para todos entao.

Depois reclama qdo eu digo para nao ser orgulhoso da ignorancia.
Existem medidas para outras minorias sociais. Vide por exemplo a
legislacao carioca sobre cotas para pessoas carentes.

*So´* porq a raca negra e´ estigmatizada? Isso e´ uma *grande*
justificativa.

Vc incorre no ou todos ou nenhum. Como disse desde o comeco nao
considero tal tipo de argumentacao. O governo brasileiro nao e´ capaz
de proteger as criancas afegas, entao nao deve proteger as criancas
brasileiras? Nao e´ assim q. funciona. Faz-se o melhor q. se pode
fazer. Ninguem disse q. nao se devem proteger as outras minorias. No
q for possivel deve se preservar - dentro de suas especificidades -
outras minoriais sociais.

> 6- Por que favorecer uns e excluir outros? Onde está o senso de
> justiça e democracia?

E quem disse q. se favorece uns e se exclui outros?

Se se pode progeter outros grupos, otimo, vamos proteger. Nao tem
dinheiro para todos? Entao vamos eleger prioridades.

Junior, melhor vc ler com calma os estudos antes.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <rtjunior@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 11:28

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Bradock, Takata et all,
>
> Olhando por esse prisma, eu concordo com você Bradock. Porém, a
luz do que foi apresentado pelo Takata, concordo com ele (Takata).
Diante desse impasse, concordo com você (bradock) pois, apesar da
medida ser de caráter "compensatório", tentando equilibrar a questão
da raça em detrimento ao fator econômico (como foi brilhantemente
explicado pelo Takata com aquela história de Y+X, ...Z...)

JUNIOR: O problema é , por mais que os argumentos pareçam lógicos e
brilhantes a favor do sistema de cotas , eles sao ilusórios, pois se
baseiam apenas na premissa que os negros sofrem discriminaçao e por
isso deve ser compensado. Voce pode colocar fórmulas matemáticas,
descrever gráficos e teoremas, mas isso apenas é útil quando se trata
de indicar ou descrever uma situaçao e é fútil quando consiste em
atacar e resolver o problema em suas bases, sem soluçoes de carácter
paliativo e discriminatório.

>>> afim de promover um equilíbrio de condições antes não visto, acho
que, mesmo com as melhores da intenções, é prejudicial até mesmo para
o negro, o qual será, mesmo dentro da Universidade, certamente
descriminado pelos próprios colegas.

JUNIOR: Verdade verdadeira


> Eu tenho a opinião de que a pessoa, seja ela qual for, para
entrar em uma Universidade deve, antes de mais nada, ter condições
para tal. O que se faz com esse tipo de atitude é uma espécie
de "sucateamento" do ensino superior, onde "qualquer um" pode entrar.
Sou a favor da competição "todos contra todos" e não em
competições "isoladas", como é o caso, independente da questão
apresentada pelo Takata, onde os dois (negro e branco) partem de
inícios diferentes.

JUNIOR: Isso é uma verdade, nao importa se voce é negro ou branco ou
está em desvantagem de cor ou preconceito, o importante é que voce
compita, demonstre seu conhecimento, sua capacidade na hora do exame.
Concordo até que existe discriminaçao, que um negro possa passar
batido mesmo passando num exame, mas isso pode ser corrigido com
medidas eficientes para tal sem sacrificar discrinatoriamente a
imagem do negro.


O que deve ter relavância é a questão da qualidade na formação do
profissional. Estando mal preparado, devido aos fatores econômicos e
de descriminação racial, é apresentado ao cidadão a bolsa, uma
oportunidade de "fugir" da concorrência com todos e concorrer apenas
com os do mesmo potencial.



JUNIOR: mas o despreparo nao tem muita a haver com a raça, já que
existem muitos brancos pobres que estao despreparados



>
> Claro que os fatores apresentados por mim neste e-mail deveriam
ser explanados de forma a mostrar os "porques" das minha convicções.
Devido a falta de tempo e "saco" para isso, fico por aqui : )


JUNIOR: Concordo com voce. Nem precisa responder esta mensagem e
podemos encerrar por aqui. Meu saco tb estourou quando apelaram e me
tacharam de ignorante. Creio que numa discussao como essa , mesmo que
se ache alguém ignorante(e nao nego que sou), é preciso antes de tudo
combater a idéia com dignidade e respeito pelo outro sem deboches e
apelaçoes

saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 11:30

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> O que se faz com esse tipo de atitude é uma espécie
> de "sucateamento" do ensino superior, onde "qualquer um" pode
> entrar.

De modo algum. Medidas como bolsas nao modificam o processo seletivo,
por exemplo. Neguinho tem q. fazer prova igual.

Medidas como cotas podem exigir uma qualificacao minima dos
candidatos. E quase sempre exigem um processo seletivo -- ainda q. de
classificacao distinta.

Isso passa longe do "qualquer um". (E lembremos -- apenas um exemplo,
nao uma prova -- do analfabeto aprovado no vestibular da Estacio de
Sa´, sem cota alguma...

http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u7461.shtml

Q. meritos estao sendo realmente medidos nesses vestibulares?)

Mas ficaria a preocupacao com "alguma queda tem". Eu apresento pelo
menos um estudo q. indica q. a coisa pode ser diferente:

Aprovado por cota se sai melhor na Uerj
http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u14583.shtml

No Rio, vestibulandos negros têm notas próximas às dos demais
http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u11273.shtml

(Se a nota e´ proxima por q entao a disparidade da representacao?
Simplesmente porq. como a competicao e´ tao acirrada, o q. determina
se um candidato entra ou nao e´ muitas vezes uma questao de decimos
de pontos. Uma questao para o qual ainda nao encontrei uma
resposta: "esses decimos de pontos medem alguma coisa importante?")

Por essas e outras q. defendo estudos serios sobre cotas e nao apenas
opinioes e achismos.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 11:33

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <rtjunior@b...>
> se baseiam apenas na premissa que os negros sofrem discriminaçao e
> por isso deve ser compensado.

Apenas?

Vc leu os estudos q. lhe indiquei?

> é preciso antes de tudo combater a idéia com dignidade e respeito
> pelo outro sem deboches e apelaçoes

Espelho mandou lembrancas.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 11:49

Takata, para finalizar:
[Takata]
De modo algum. Medidas como bolsas nao modificam o processo seletivo,
por exemplo. Neguinho tem q. fazer prova igual.

Medidas como cotas podem exigir uma qualificacao minima dos
candidatos. E quase sempre exigem um processo seletivo -- ainda q. de
classificacao distinta.

[Emiliano]
Perceba que eles (os negros concorrendo as bolas) vão concorrem entre eles mesmos, uma concorrência menor do que o processo "normal", onde a disputa se dá com todos, independete de raça ou qualquer outro pré-requisito. Isso "necessariamente" baixa o nível do aluno que ingressa na faculdade. Vai dizer que um cara que passa em um concurso com 1 vaga para 200 candidatos (sem levar em consideração o processo ineficiente que é o vestibular) é igualmente capaz do que um cara que disputa um concurso com uma vaga para 50 cadidatos, por exemplo? O primeiro, que disputa com os outros 200, tem que acertar todos e torcer para ir bem na redação, tomando como exemplo um vestibular. Já o nível de dificuldade cobrado pelo outro que disputa com 50 é menor.

[Takata]
Isso passa longe do "qualquer um". (E lembremos -- apenas um exemplo,
nao uma prova -- do analfabeto aprovado no vestibular da Estacio de
Sa´, sem cota alguma...

[Emiliano]
Eu não acho que passa longe não Takata, muito pelo contário... diminui o nível dos estudantes ingressantes em uma Unviersidade. Tomara que o processo de concessão das bolsas seja disputado pois, caso não for, teremos diplomatas incapacitados em um futuro não muito distante, a menos que exista, e quero sua opinião sobre isso, de uma "nota mínima". Que tal?

[Takata]
Por essas e outras q. defendo estudos serios sobre cotas e nao apenas
opinioes e achismos.

[Emiliano]
Eu também ACHO :)

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 30, 2004 11:30 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> O que se faz com esse tipo de atitude é uma espécie
> de "sucateamento" do ensino superior, onde "qualquer um" pode
> entrar.

De modo algum. Medidas como bolsas nao modificam o processo seletivo,
por exemplo. Neguinho tem q. fazer prova igual.

Medidas como cotas podem exigir uma qualificacao minima dos
candidatos. E quase sempre exigem um processo seletivo -- ainda q. de
classificacao distinta.

Isso passa longe do "qualquer um". (E lembremos -- apenas um exemplo,
nao uma prova -- do analfabeto aprovado no vestibular da Estacio de
Sa´, sem cota alguma...

http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u7461.shtml

Q. meritos estao sendo realmente medidos nesses vestibulares?)

Mas ficaria a preocupacao com "alguma queda tem". Eu apresento pelo
menos um estudo q. indica q. a coisa pode ser diferente:

Aprovado por cota se sai melhor na Uerj
http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u14583.shtml

No Rio, vestibulandos negros têm notas próximas às dos demais
http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u11273.shtml

(Se a nota e´ proxima por q entao a disparidade da representacao?
Simplesmente porq. como a competicao e´ tao acirrada, o q. determina
se um candidato entra ou nao e´ muitas vezes uma questao de decimos
de pontos. Uma questao para o qual ainda nao encontrei uma
resposta: "esses decimos de pontos medem alguma coisa importante?")

Por essas e outras q. defendo estudos serios sobre cotas e nao apenas
opinioes e achismos.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 12:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Eu não acho que passa longe não Takata, muito pelo contário...
> diminui o nível dos estudantes ingressantes em uma Unviersidade.

Vc leu aquela reportagem sobre um estudo mostrando q. os cotistas da
Uerj apresentaram notas medias melhores do q. os demais?

"Os alunos que entraram por algum critério de cotas na Uerj
(Universidade do Estado do Rio de Janeiro) no primeiro semestre
letivo deste ano tiveram rendimento acadêmico superior e taxa de
evasão menor em relação aos estudantes que conquistaram a vaga sem
ter direito ao benefício." (14-12-2003)
http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u14583.shtml

Nao podemos falar q. diminui apenas porq. a gente *acha* q. diminui.
Os numeros indicam q. isso nao ocorre necessariamente.

O Junior teve um colapso religioso: ao ver q. os numeros contradizem
suas crencas simplesmente diz: "isso sao numeros, numeros nao dizem
nada, logica fria..." entende-se. Nao e´ o primeiro, nao sera´ o
ultimo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 12:34

Olá Takata,
Realmente eu não tinha lido. Chamou-me a atenção os seguintes trechos:

"A nota de corte dos alunos cotistas na segunda fase do vestibular foi
inferior à dos demais alunos. A maior disparidade ocorreu no curso de
odontologia, em que um aluno cotista foi aprovado com nota 6,25 sobre um
total de 110, enquanto o estudante aprovado pelo vestibular tradicional teve
nota de corte 77,5."

"O acompanhamento no primeiro semestre desse aluno que tirou 6,25 no
vestibular mostrou que ele foi aprovado em todas as disciplinas do curso de
odontologia, considerado um dos mais difíceis."

Talvez, com esses dados que a reportagem coloca, temos que rever os
critérios de seleção do vestibular.

Desconsiderando um possível fato de que a pesquisa tenha sido
"encomendada" com o objetivo de "dar apoio" ao programa de cotas, creio que
devo desconsiderar, pelo menos momentaneamente, as minhas considerações
quanto ao "abaixar o nível ". Este argumento se baseava tão somente na
questão das notas de seleção (esse eu tinha lido) e não sobre o desempenho
dos neófitos nos cursos (esse eu não tinha lido).

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, April 30, 2004 12:00 PM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Eu não acho que passa longe não Takata, muito pelo contário...
> diminui o nível dos estudantes ingressantes em uma Unviersidade.

Vc leu aquela reportagem sobre um estudo mostrando q. os cotistas da
Uerj apresentaram notas medias melhores do q. os demais?

"Os alunos que entraram por algum critério de cotas na Uerj
(Universidade do Estado do Rio de Janeiro) no primeiro semestre
letivo deste ano tiveram rendimento acadêmico superior e taxa de
evasão menor em relação aos estudantes que conquistaram a vaga sem
ter direito ao benefício." (14-12-2003)
http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u14583.shtml

Nao podemos falar q. diminui apenas porq. a gente *acha* q. diminui.
Os numeros indicam q. isso nao ocorre necessariamente.

O Junior teve um colapso religioso: ao ver q. os numeros contradizem
suas crencas simplesmente diz: "isso sao numeros, numeros nao dizem
nada, logica fria..." entende-se. Nao e´ o primeiro, nao sera´ o
ultimo.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Thiago
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 12:44

Agradeço sugestões.

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Thiago Luiz da Silva
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: domingo, 25 de abril de 2004 14:46
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


Ola!!!

Meu nome é Thiago Luiz da Silva moro em Santa Catarina gostari de saber se o senho nao tem algum progeto sobre a bomba nuclear para me mandar por e-mail ou algumas dicas aonde posso encomtrar material ou kit


bem desde ja muito obrigado pela atenção prf.LUIZ FERRAZ NETTO.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Joao Jamil
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 12:45

Sugestões?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: joão jamil
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 23 de abril de 2004 19:30
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


eu queria colocar propulsão na bicicleta tem como????


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Thiago
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 12:51

osama.bin@laden.af

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Agradeço sugestões.
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Thiago Luiz da Silva
> Ola!!!
>
> Meu nome é Thiago Luiz da Silva moro em Santa Catarina gostari de
saber se o senho nao tem algum progeto sobre a bomba nuclear para me
mandar por e-mail ou algumas dicas aonde posso encomtrar material ou
kit



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Joao Jamil
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 12:53

Claro q tem. Basta sentar-se sobre o selim, colocar os pe´s nos
pedais e alternadamente depositar seu peso em um e outro lado --
dica, funciona melhor se se deposita o peso sobre a perna q. estiver
com o pe´ em nivel mais alto.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Sugestões?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: joão jamil
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> eu queria colocar propulsão na bicicleta tem como????



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Thiago
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 13:08

Li bem? Ou é um virus?
Tá tudo doido?
Aguardo desenvolvimento em fila de espera.Também estou farta de
políticos e necessito fabricar bomba.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Agradeço sugestões.
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Thiago Luiz da Silva
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: domingo, 25 de abril de 2004 14:46
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Ola!!!
>
> Meu nome é Thiago Luiz da Silva moro em Santa Catarina gostari de
saber se o senho nao tem algum progeto sobre a bomba nuclear para me
mandar por e-mail ou algumas dicas aonde posso encomtrar material ou
kit
>
>
> bem desde ja muito obrigado pela atenção prf.LUIZ FERRAZ NETTO.
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: A natureza dual da luz
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 13:12

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Olá físicos da lista,
>
> Li na Galileu que quando a luz atravessa duas fendas, o padrao que
> alterna traços claros e escuros mostra que a luz apresenta
> comportamento ondulatório, pois essa variaçao é causada pela
> interaçao entre as ondas
>
> Já na experiencia que a luz atravessa uma fenda só, o padrao de uma
> partícula fica sem alternancia de traços claros e escuros. Por que
> isso se dá?
>
> Será que no caso das duas fendas a luz acaba interagindo entre si
> numa combinaçao que dá a imnpressao que há alternancias de tons
> claros e escuros? Por que na experiencia em que a luz atravessa uma
> fenda só a luz é observada como partícula e nao como onda? Nao
seria
> a luz a combinaçao inseparável dos dois comportamentos, ora como
onda
> e ora como luz?


JUNIOR: Nenhum físico se habilita? Necessito da informaçao

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Thiago
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 13:22

Basta pegar o minerio de uranio, moer, reagir com acido - produzindo
hexafluoreto de uranio (ou tetrafluoreto).

Passar o gas a uma ultracentrifuga e coletar a porcao mais central.
Repetir o processo ate´ obter uma proporcao de 95% ou mais de U-235.

Reagir o gas com uma base formando sais de uranio - reacao de dupla
troca.

Concentrar os sais ultrapurificados e prensar bem formando pastilhas
compactas. Arranjar as pastilhas em blocos de cerca de 500 g cada.

Obter uma certa quantidade de polvora (ou explosivo plastico) e
detonador.

Montar o sistema de modo q. `a detonacao da polvora os blocos de sais
de uranio sejam lancados um contra o outro a uma velocidade
hipersonica.

Aguardar liberacao de energia.

Vendo Kit Terror: minerio de uranio, ultracentrifuga, polvora (e´
proibido a comercializacao de explosivo plastico da potencia
necessaria pela legislacao brasileira) - gratis um caminhao-bomba
(Mercedes turbo modelo 1728) e dois cilindros de gas sarin (20 litros
cada).

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Li bem? Ou é um virus?
> Tá tudo doido?
> Aguardo desenvolvimento em fila de espera.Também estou farta de
> políticos e necessito fabricar bomba.
> Maria Natália



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - polvora negra
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 13:23

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
-----Mensagem Original-----
De: Francine D´Avila
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 26 de abril de 2004 09:16
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


Olá Léo!

Eu tenho uma dúvida quanto a qual processo de separação de substancias utilizar no caso da Pólvora negra pois ela é composta de nitrato de sodio, carvão e enxofre. Poderias me ajudar neste caso?

Muito Obrigada!
Att Francine.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: A natureza dual da luz
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 13:30

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Nenhum físico se habilita? Necessito da informaçao

Isso e´ o q. se chama de dualidade onda-particula. As coisas tem
propriedades de onda e propriedades de particula dependendo do modo
como o experimento e´ planejado.

Nao se tem bom conhecimento sobre o q. isso representa fisicamente em
termos de natureza dos corpos.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/mod1.html
http://www.colorado.edu/physics/2000/quantumzone/

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E=mc^2 - the end
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 13:42

Digamos que que uma explicação em amos os níveis (avançado e básico).

Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:colega, professor?
Queres explicar o princípio da incerteza a que nível etário?
Se os teus alunos têm a pedalada de 3 anos de física elementar é uma
coisa e se são caloiros não é conveniente porque ainda não são
capazes de voar.
Aguardo porque depende do nível de desnvolvimento e da abstração
capaz.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
>
> * Suponhamos que podemos converter massa em energia (pobre
Lavoisier), obedecendo a equação E=m.c^2. Para uma variação de
energia DE=Dm.c^2, temos que DE = Ef - Ei e Dm = mf - mi. Se matéria
foi transformada em energia temos que mf<mi e Ef>Ei, ou seja, DE>0 e
Dm<0, se fizermos c^2=DE/Dm, teríamos uma velocidade da luz ao
quadrado



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SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - polvora negra
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 14:57

Q. ha´ com essa gente? Querem comecar uma guerra?

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo > --
---Mensagem Original-----
> De: Francine D´Avila
> Olá Léo!
>
> Eu tenho uma dúvida quanto a qual processo de separação de
substancias utilizar no caso da Pólvora negra pois ela é composta de
nitrato de sodio, carvão e enxofre. Poderias me ajudar neste caso?
>
> Muito Obrigada!
> Att Francine.



SUBJECT: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 17:33

Grato, Takata! A proposta do IRBr de dar condições a 240 candidatos
afro-descendente (negro) pré-selecionados, concedendo uma bolsa-prêmio de
2.500 reais durante dez meses está dentro da idéia de fornecer treinador aos
mais aptos para concorrerem de igual para igual no teste de acesso aos
cursos vocacionados à diplomacia do Ministério de Relações Exteriores. Menos
mal, mas os demais candidatos não-negros não ficarão satisfeitos com isso,
com toda razão. Conflito semelhante ocorre sempre que há esse tipo de
preferência por pessoas que têm-se como igualmente brasileiros e aptos a
obterem bolsas.

Há uns cinco anos, o governo da Colômbia concedeu facilidades para a emissão
de títulos de propriedade de terra aos índios. Os afro-descendentes que até
então conviviam em harmonia com os índios passaram ao conflito, gerando
demandas cada vez mais difíceis de serem aceitas ou regulamentadas. Uma
coisa foi observada: o aumento de pessoas que passaram a considerar-se
índios!

[]s
José Renato
..................................................

..........................................................................
2 DOS REQUISITOS BÁSICOS PARA A CANDIDATURA

2.1 Ser brasileiro nato, conforme artigo 12, parágrafo 3.º, V, da
Constituição Federal;

2.2 Ser afro-descendente (negro), expresso por meio de declaração;

2.3 Estar em dia com as obrigações eleitorais;

2.4 Estar em dia com o serviço militar;

2.5 Haver concluído curso superior de graduação plena, reconhecido pelo MEC,
ou estar freqüentando o último ano de curso superior reconhecido pelo MEC.

2.6 Cumprir as determinações deste edital.

3 DA BOLSA-PRÊMIO DE VOCAÇÃO

3.1 A Bolsa-Prêmio de Vocação para a Diplomacia terá o valor de R$ 2.500,00
mensais, perfazendo um total de R$ 25.000,00 para o período de agosto de
2004 a maio de 2005.

3.2 A Bolsa deverá ser utilizada para o custeio de material bibliográfico e
no pagamento de cursos ou de professores que preparem os candidatos nas
disciplinas exigidas pelo concurso de admissão à carreira de Diplomata,
realizado pelo Instituto Rio Branco.

....................................................

----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, April 29, 2004 1:01 PM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Caro Takata, gostaria de saber como é a sistemática de aprovação
> para fornecimento de bolsas especiais a negros na IRB. Vc teria
> como informar ou indicar um site sobre isso?
> []s
> José Renato

Ue´, no proprio site do IRBr:

http://www2.mre.gov.br/irbr/irbr.htm

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] A natureza dual da luz
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 17:40

em ambos os casos a luz se comparta como onda a diferença do segundo caso é que há apenas difração de um feixe (um plano de fótons) e este feixe sozinho não vai interferir em si mesmo no primeiro casa (duas fendas) a ondas difratadas sofrem interferencia uma da outra gerando picos na amplitude (ondas em fase - interferencia construtuva) e interencias destrutiva (linhas pretas)

Bradock <bradock@usa.com> wrote:Olá físicos da lista,

Li na Galileu que quando a luz atravessa duas fendas, o padrao que
alterna traços claros e escuros mostra que a luz apresenta
comportamento ondulatório, pois essa variaçao é causada pela
interaçao entre as ondas

Já na experiencia que a luz atravessa uma fenda só, o padrao de uma
partícula fica sem alternancia de traços claros e escuros. Por que
isso se dá?

Será que no caso das duas fendas a luz acaba interagindo entre si
numa combinaçao que dá a imnpressao que há alternancias de tons
claros e escuros? Por que na experiencia em que a luz atravessa uma
fenda só a luz é observada como partícula e nao como onda? Nao seria
a luz a combinaçao inseparável dos dois comportamentos, ora como onda
e ora como luz?

saudaçoes,
Junior





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SUBJECT: Re:_[ciencialist]_Fw:_corros�o_de_fibra_�ptica
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 17:43

bombril ??? afetaria a propagação da luz .... mas pra que mesmo que ele quer afinar a fibra ? - será que não seria possível fazer o colapamento da ponta no fogo ?

Luiz Ferraz Netto <leobarretos@uol.com.br> wrote:Por que não passa um pouco de bombril nessa fibra óptica até afina-la um pouco? Afinal, tem que retirar apenas 75 micrometros do diâmetro dessa fibra!

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 28 de abril de 2004 17:47
Assunto: [ciencialist] Fw: corrosão de fibra óptica


imitando meu amigo Léo... essa é para os Fuísicos... : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: leocom@ubbi.com.br
To: emiliano@quimica.net
Sent: Wednesday, April 28, 2004 5:42 PM
Subject: corrosão de fibra óptica


Caro Professor,

Preciso inserir uma fibra óptica dentro de uma micro bobina para fazer certa medição. O problema é que o diâmetro do furo da micro bobina é de 50 micrometros, e o diametro da fibra é de 125 micrometros.
Assim, preciso corroer a fibra para diminuir seu diãmetro. Pretendo fazer isso usando ácido fluorídrico, que "corroe" vidro facilmente. A corrosão deve ser mais uniforme possível.
Existe uma maneira de determinar ou estimar a concentração de ácido fluorídrico necessária para controlar a corrosão, de modo que leve um tempo T para corroer uma quantidade X de fibra?

Agradeço a atenção
Leonardo




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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 18:53

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Grato, Takata! A proposta do IRBr de dar condições a 240 candidatos
> afro-descendente (negro) pré-selecionados, concedendo uma bolsa-
prêmio de
> 2.500 reais durante dez meses está dentro da idéia de fornecer
treinador aos
> mais aptos para concorrerem de igual para igual no teste de acesso
aos
> cursos vocacionados à diplomacia do Ministério de Relações
Exteriores. Menos
> mal, mas os demais candidatos não-negros não ficarão satisfeitos
com isso,
> com toda razão. Conflito semelhante ocorre sempre que há esse tipo
de
> preferência por pessoas que têm-se como igualmente brasileiros e
aptos a
> obterem bolsas.

JUNIOR: Pois é, é dessas diferenças que focalizo nas minhas
discussoes. Ajuda-se uns e desfavore-se a outros. De que adianta se
terem estudos indicando que existe discriminaçao, de que cotas irao
satisfazer uma parcela negra, gráfico indicando preferencias pelas
cotas, se essas medidas ainda mantém as raízes fundamentais do
preconceito?
O problema nao é matemático e sim social. Pode-se parecer muito justo
esse negócio de cotas, mas é apenas uma ilusao. Um doce na boca de
uma criança


>
> Há uns cinco anos, o governo da Colômbia concedeu facilidades para
a emissão
> de títulos de propriedade de terra aos índios. Os afro-descendentes
que até
> então conviviam em harmonia com os índios passaram ao conflito,
gerando
> demandas cada vez mais difíceis de serem aceitas ou regulamentadas.
Uma
> coisa foi observada: o aumento de pessoas que passaram a considerar-
se
> índios!



JUNIOR: Foi justo isso? Por que nao dividiram as terras igualmente?
Nao seria mais justo?

Saudaçoes,
JUnior



SUBJECT: Re: A natureza dual da luz
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 18:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
> em ambos os casos a luz se comparta como onda a diferença do
segundo caso é que há apenas difração de um feixe (um plano de
fótons) e este feixe sozinho não vai interferir em si mesmo no
primeiro casa (duas fendas) a ondas difratadas sofrem interferencia
uma da outra gerando picos na amplitude (ondas em fase -
interferencia construtuva) e interencias destrutiva (linhas pretas)


JUNIOR: Valeu Carlos, era bem isso o que eu queria saber. se mais
alguém quiser acrescentar mais informaçoes será muito bem vinda

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] A natureza dual da luz
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 19:46


----- Original Message -----
From: "Bradock"

>Olá físicos da lista,

Olá lista
Primeiro quero informar que tou tendo pouco tempo para escrever na lista, e
embora tente acompanhar as discussões está a tornar-se dificil pois recebo
60 mails todos os dias...
Escolhi este mail em particular por ser um assunt o recorrente e por abordar
o meu tema de estimação... não, não é a fisica, é a especulação mediática da
fisica.

>Li na Galileu que quando a luz atravessa duas fendas, o padrao que
>alterna traços claros e escuros mostra que a luz apresenta
>comportamento ondulatório, pois essa variaçao é causada pela
>interaçao entre as ondas

>Já na experiencia que a luz atravessa uma fenda só, o padrao de uma
>partícula fica sem alternancia de traços claros e escuros.

Isso é falso.

Pegue um cartão escuro e faça um furo. Ponha esse furo na frente de uma
fonte de luz e um anteparo depois. Perceba que se formam padrões de escuro e
claro em forma circular.
Explique pq esse padrão existe, se não existe mais do que um furo.

Conclua que a interferencia existe sempre, mesmo com um so furo.
Explique pq.

Entretanto, explique pq esse assunto é o mais recorrente na lista.
Com a sua segunda afirmação é falso o problema que propoe não existe.

Abraço a todos,

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A natureza dual da luz
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 20:00


----- Original Message -----
From: "Bradock"

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
> em ambos os casos a luz se comparta como onda a diferença do
segundo caso é que há apenas difração de um feixe (um plano de
fótons) e este feixe sozinho não vai interferir em si mesmo no
primeiro casa (duas fendas) a ondas difratadas sofrem interferencia
uma da outra gerando picos na amplitude (ondas em fase -
interferencia construtuva) e interencias destrutiva (linhas pretas)


>JUNIOR: Valeu Carlos, era bem isso o que eu queria saber. se mais
>alguém quiser acrescentar mais informaçoes será muito bem vinda

Então eu vou acrescentar.
A experiencia de Young, a da duas fendas não faz passar o feixe por duas
fendas. Ela faz passar a luz por um furo e depois por duas fendas.
O furo faz o feixe divergir, e as fendas provocam convergencias periodicas.
Dai o padrão visto.
Mas o furo so por si, ja cria uma figura de interferencia.

Na optica esse assunto é estudado como um sistema que dá uma resposta
através de estimulo , algo como B = AH , oinde A é o estimulo e B a
resposta. Cada um destes itens é associado a uma função por meio da
Transformada de Fourier. ficado a = b h , onde a, b e h são as respectivas
transformadas. h é chamada de função transferencia do sistema.
O sistema pode ser uma lente, um conjunto de fendas ou um conjunto complexo
de lentes , espelhos, fendas, etc.. colocadas umas apos as outras formando o
que se chama um Sistema Otico.

Bom, agora depois de vc estudar tudo isso, vc modela um furo circular e
verifica que a figura no anteparo é a transformada de fourier (TF) da figura
do anteparo , ou seja, a figura resultado é a TF da figura que o furo faz.
se o furo for um ciruclo, a figura será o que se chama um Sombrero ou Chapeu
Mexicano, com uma zona escura no centro e depois um conjunto de aneis
escuros e claros. Se forem duas fendas retangulares postas lado a lado, é o
famoso padrão de Young. e por ai vai.

É conhecido o processo pelo qual os padrões são formados e podem-se prever.

O que "onda" interessa para o assunto ?
Nada.

A TF de Fourier transforma qq função numa função periodica (formada por
supreposição de ondas) Por isso, mesmo que o feixe seja um elefante o
resultdo vai ser o mesmo pois depende apenas do tipo de figura geometrica
por onde ele tem que passar.

Mais um caso de confusão do modelo matemático com a relaidade fisica.
Básico. Mas que faz correr tantos bytes de um lado para o outro e até vender
revistas que não têm nada para dizer de realmente cientifico , ou no minimo
verdadeiro e util.


Sérgio Taborda



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E=mc^2 - the end
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 20:14

Eu não encontrei o email original para esta resposta, mas eu vou arricar

Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:colega, professor?
Queres explicar o princípio da incerteza a que nível etário?

Primeiro : O que é Incerteza?
Existem dois tipos de Incerteza.
Existe a Incerteza da medição, que se pode chamar Exactidão.
A Exactidão é o grau em que a medição reflete o valor real medido.
A exactidão conjuga-se com o Erro Experimental.
Quanto mais Erro Experimental menor Exactidão.
Isto não tem nada a ver com MQ e é um princpio básico de toda e qq ciencia
que faça medições de grandezas. Repare que isso se aplica todos os dias no
laboratório quando manda os alunos calcularem o erro da medição.

A outra incerteza que se chama apenas Incerteza, mas que podemos chamar de
Duvida.
A Duvida é o grau em que a teoria pode refletir a a realidade.
A Duvida NÂO se conjuga com o Erro Experimental.
O Principio de Incerteza NÂO se conjuga com o Erro Experimental.
Explique isso primeiro, pois toda a gente acha que sim.
Se o PI se resumisse ao Erro Experimental seria um Principio demasiado
básico para ser tão mencionado na escala que o PI o é.
O que é então a Duvida, ou a Incerteza?

O trabalho de um fisico é estudar a natureza. Não nos enganemos quanto a
isso.
Ele faz isso contruindo modelos que o ajudam a entendê-la. Todos sabemos que
esses modelos não são a realidade, são aproximações da realidade. Mas quanto
aproximado é um modelo da realidade que modela ?
Nenhum resposta existe para esta pergunta nas outras teorias fisica. A MQ é
a unica que consegue medir ( e com medir, quero dizer, atribuir um valor a
uma grandeza) o quanto o modelo é aproximado. O melhor, na realidade, ele
mede o quanto o modelo é afastado da realidade e portanto, o nivel de
Incerteza de que aquilo seja a realidade.

São dois niveis diferentes que muita gente não destuinge e acha que são o
mesmo. Gente ao mais alto nivel confunde o PI com o Erro Experimental. NÂO
TEM NADA A VER!
É isso que vc tem que ensinar. Tem que ensinar o que o PI não é, para que os
alunos entendão o que é.
Para entender o PI, tem primeiro que saber o que é o Erro Experimental e
como ele se obtem.
Tem que saber o que é um modelo fisico e ter o conceito de que modelos não
são reais. (coisa que as revistas da area sempre esquecem)

A faixa etária com que uma pessoa consegue entender este assunto varia
conforme o QI dela para assuntos da fisica. Pode ter 10 anos ou 100.
Ha muita gente "velha" que não entende o assunto.

Sergio Taborda

Se os teus alunos têm a pedalada de 3 anos de física elementar é uma
coisa e se são caloiros não é conveniente porque ainda não são
capazes de voar.
Aguardo porque depende do nível de desnvolvimento e da abstração
capaz.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
>
> * Suponhamos que podemos converter massa em energia (pobre
Lavoisier), obedecendo a equação E=m.c^2. Para uma variação de
energia DE=Dm.c^2, temos que DE = Ef - Ei e Dm = mf - mi. Se matéria
foi transformada em energia temos que mf<mi e Ef>Ei, ou seja, DE>0 e
Dm<0, se fizermos c^2=DE/Dm, teríamos uma velocidade da luz ao
quadrado



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SUBJECT: Re:_[ciencialist]_Fw:_corrosão_de_fibra_óptica
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 21:21

Primeiro: o autor da mensagem inicial queria tornar o cabo óptico
mais fino, de menor diâmetro;
Segundo:sabes como se propaga a radiação numa fibra óptica?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
> bombril ??? afetaria a propagação da luz .... mas pra que mesmo
que ele quer afinar a fibra ? - será que não seria possível fazer o
colapamento da ponta no fogo ?
>
>



SUBJECT: Um livro para Marcelo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 21:28

Este tem leitura acessível e aqui vai um cápítulo para leitura:
http://www.thefinaltheory.com/pages/9/index.htm
http://www.thefinaltheory.com/pages/5/index.htm
ou ainda este:
http://www.universetoday.com/am/publish/book_review_strange_matters.h
tml?3042004
Alguém conhece tradução destes livros em brasileiro ou francês?
Ou já o leram? Para dar uma opinião.
hug
Maria Natália




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 22:08

Junior fala em raça. parece que esse conceito já está ultraopassado, existem
diversos tipos de humanos cujas modificações físicas foram e estão sendo
feitas em função do meio-ambiente (miscigenação, mutação, seleção natural e
deriva genética.
No período de 1.000.000 a 100.00 anos, existiram três raças: Neanderthal,
Cro-Magnon e Sapiens. No Paleolítico superior o Sapiens liquidou as outras
duas, mais atrasadas tecnológicamente. tudo por obra do acaso.
Somos todos descendentes de ancestrais comuns.
Essa de afrodescendente é uma cascata para justificar o desenvolvimento de
povos que viveram em ambientes mais propícios ao seu desenvolvimento tanto
físico como intelectual ao longo do tempo. Os mais aptos procuraram e
procuram até hoje as melhores oportunidades.
E vai por aí afora....

sds.,
silvio
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, April 29, 2004 5:45 PM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Eu li os indicativos por raças, mas nao diz o percentual e
> o numero e quantidade dos participantes especificados de cada
> raça .
> Podendo a pesquisa ter sido feita com os participantes restritos a
> um determinado lugar ou situação.

Junior, vc esta´ tirando uma, nao e´? Diz ai´. (Ou entao continua na
onda do pensamento volitivo.)

Ta´ publicada a metodologia:

"DATA DO CAMPO: 15/set a 06/out 2003

Amostra probabilística (sorteio dos municípios, dos setores
censitários e dos domicílios), combinada com controle de cotas de
sexo e idade na seleção dos indivíduos. Total de 5.003 entrevistas,
representativas da população brasileira adulta (16 anos ou mais).

Dispersão geográfica: 266 municípios (capitais, municípios de
pequeno, médio e grande portes), distribuídos em 834 setores
censitários, urbanos e rurais, nas cinco macro-regiões do país
(Norte, Centro-Oeste, Nordeste, Sudeste e Sul).

Aplicação de questionário estruturado (198 perguntas, parcialmente
distribuídas em 3 sub-amostras com cerca de 1.668 entrevistas cada),
em abordagens pessoais e domiciliares, com duração média de 60
minutos.

Margens de erro: ? 1,4 ponto percentual para o total da amostra e ?
2,5 p.p. nos resultados das perguntas aplicadas em cada sub-amostra,
sempre com intervalo de confiança de 95%."
http://www.perseuabramo.org.br/nop/racismo/metodologia.htm

Os dados sao condizentes com outras pesquisas e enquetes do genero.

http://www.falasp.futuro.usp.br/arquivo/e018/e018res.php

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: A natureza dual da luz
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 22:30

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
mais informaçoes será muito bem vinda
>
> Então eu vou acrescentar.
> A experiencia de Young, a da duas fendas não faz passar o feixe por
duas
> fendas. Ela faz passar a luz por um furo e depois por duas fendas.
> O furo faz o feixe divergir, e as fendas provocam convergencias
periodicas.
> Dai o padrão visto.
> Mas o furo so por si, ja cria uma figura de interferencia.


JUNIOR: Sérgio , muito obrigado.
Li todo o seu texto na íntegra. Nao vou ser hipócrita a ponto de
dizer que eu entendi tudo, mas estou tentando entender alguns pontos.
Estou com aqueles livros engatilhados para começar a estudar...me
falta tempo no momento. Nao adianta pegar a física pelo meio como
estou fazendo, pois senao se tem dificuldades para se entender os
conceitos. O certo é começar bem do inicio ..e indo aos poucos.

Qualquer duvida mando para a lista

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - polvora negra
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 22:30

Será que li bem? Ele tem a mistura chamada pólvora negra e quer
separar os componentes? Por um processo físico?
Se é isto: terá de usar a água que dissolverá o NaNO3 e filtrando
fica no filtro (ou por centrifugação no fundo do tubo de ensaio)o
restante e sólido, S e C. A solução obtida vai regenerar o NaNO3 por
vaporização (cristalização). No filtro ou no tubo e após lavagem com
água destilada se deita tetracloreto de carbono, EM HOTTE E
QUANTIDADES MÍNIMAS!Assim se dissolve o S e fica o Carbono sólido. O
CCl4 evapora em HOTTE e fica o enxofre.
Acho esta experiência um perigo. Porque o uso do CCl4 exige boa
hotte com exaustor de determinada velocidade e tipo de filtro. Há
agressão ao meio ambiente e o excesso sendo um solvente clorado
também não é nada saudável para a nossa Terra.terão recuperador e
bom exaustor? Não haverá coisa mais saudável e como menos riscos
para se fazer em aula? Só me aparecem professores de química
binladen de todo.
E agora fecho o estaminé.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> -----Mensagem Original-----
> De: Francine D´Avila
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: segunda-feira, 26 de abril de 2004 09:16
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Olá Léo!
>
> Eu tenho uma dúvida quanto a qual processo de separação de
substancias utilizar no caso da Pólvora negra pois ela é composta de
nitrato de sodio, carvão e enxofre. Poderias me ajudar neste caso?
>
> Muito Obrigada!
> Att Francine.
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: E=mc^2 - the end
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 22:50

O Princípio da Incerteza fora da universidade e a nível do ensino
que aqui é o sec se dá quando se tem de deixar as órbitas para falar
nos orbitais.
Para se saber onde está o electrão precisamos de interactuar com
ele. Enviamos radiação, "tirando uma foto". Os aviões fazem dessas
fotos quando andam a fazer fotos para construção de mapas. Mas essa
radiação que se envia para se saber o local e o poder ver transporta
energia e no embate uma parte dessa energia é dada ao electrão que
fica assim no estado que não é o fundamental. Posso saber onde
estava mas para saber mais (o seu momento linear) terei de saber a
velocidade. Deverei ter outro local para assim determinar
velocidade.Como ele ficou excitado terá uma velocidade que não é
a "normal". Então sei onde ele estava com precisão mas não sei para
onde ele vai ou a sua velocidade. Posso saber o local provável e
nunca o certo. Isto sucede no mundo subatómico em que as partículas
têm pequena massa. No mundo macroscópio a incerteza já não se põe
assim pois um objecto de massa M pode estar a 0,00004 mm do
verdadeiro local que pouca influência tem, por exemplo num caso de
choque.
Com este processo a partir de uma fotografia que se pretende "tirar"
ao electrão, se consegue vencer o aluno mas não convencer. A dedução
matemática fica para 12º ano ou início de universidade.Aí ficarão
convencido.
hug
Maria Natália
Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
> Digamos que que uma explicação em amos os níveis (avançado e
básico).
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:colega, professor?
> Queres explicar o princípio da incerteza a que nível etário?
> Se os teus alunos têm a pedalada de 3 anos de física elementar é
uma
> coisa e se são caloiros não é conveniente porque ainda não são
> capazes de voar.
> Aguardo porque depende do nível de desnvolvimento e da abstração
>



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Joao Jamil
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/04/2004 23:03

No século passado existiam bicicletas que podiam receber motores acoplados.
Deve haver alguns fósseis pelaí.

sílvio.

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 30, 2004 12:45 PM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Joao Jamil


Sugestões?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: joão jamil
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 23 de abril de 2004 19:30
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


eu queria colocar propulsão na bicicleta tem como????


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: E=mc^2 - the end
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/04/2004 23:25

Sérgio:
Exactidão não é precisão.Ou vice versa.
Quando estou a fazer tiro num alvo sei se fui exacta ou não pois
está lá marcado o centro do alvo.Mas se quiser determinar a
espessura de uma folha de papel aí não sei qual o verdadeiro valor
dela.Para determinar a exactidão. Quanto à precisão: posso ser
preciso sem ser exacto. No caso do alvo, os 3 tiros que fiz ficam
juntos e fora do centro do alvo. Houve precisão e que é contrária à
dispersão-No caso da dispersão os 3 disparos vão furar o alvo em
três locais distintos. Como poderei fazer uma medida exacta,
aproximar-se do VERDADEIRO valor daquela espessura? Só fazendo as
tais infinitas determinações...Segue-se o tratamento matemático
dessas medições.O ideal seria uma medição ser precisa e
exacta:acertarmos no centro do alvo que não conhecemos, em geral.
Treinando os observadores e ainda estes com o objecto que efectua a
medida e podemos minimizar o erro. Diminuir esse intervalo dá mais
certeza de que naquele intervalo encontaremos o resultado de medição
que quero efectuar. Portanto os erros cometidos nas leituras trazem
incerteza.Os erros fortuitos ou acidentais acontecem sem se saber
como.Os erros sistemáticos se podem evitar. Régua com traços do mm
diferente ou sem o zero. Substituo a régua por outra sem defeito. E
como se vê toda a medição tem erros e estes devem ser tratados e se
obtem a incerteza absoluta. A incerteza relativa nos a o intervalo
de confiança e que deverá ser pequeno (analogia com a procura de uma
agulha num paplheiro): Quanto menor a área (o intervalo) mais
facilmente encontramos o "verdadeiro" valor.
A incerteza absoluta é o valor 3.2 + -0,4 mm. 0,4 dá a incerteza
absoluta e que resulta do erro absoluto ao ler aquelas unidades
todas (neste exemplo 3.2 mm). Erro absoluto 0,4. Logo a nossa media
deve estar entre os valores (2,80....3.6)
A incerteza relativa é a percentagem de erro e se refere ao erro
cometido por unidade
E é só o que poderei dizer se recurso a boneco
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
> Eu não encontrei o email original para esta resposta, mas eu vou
arricar
> > http://br.yahoo.com/info/utos.html


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
> Eu não encontrei o email original para esta resposta, mas eu vou
arricar
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:colega, professor?
> Queres explicar o princípio da incerteza a que nível etário?
>
> Primeiro : O que é Incerteza?
> Existem dois tipos de Incerteza.
> Existe a Incerteza da medição, que se pode chamar Exactidão.
> A Exactidão é o grau em que a medição reflete o valor real medido.
> A exactidão conjuga-se com o Erro Experimental.
> Quanto



SUBJECT: Preconceito contra negros e idosos depende do contexto
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 02:09

Preconceito contra negros e idosos depende do contexto. E a imprensa
pode interferir

http://www.prometeu.com.br/noticia.asp?cod=298


A imagem positiva ou negativa revelada de forma inconsciente e
automática contra negros e idosos não se baseia em fundamentos
objetivos e lógicos, mas depende em grande parte do contexto em que é
formada e apresentada. Essa é a conclusão de uma série de estudos
feitos pelos psicólogos Nilanjana Dasgupta, da New School University,
e Anthony G. Greenwald, da Universidade de Washington, e descritos em
artigo publicado na edição de novembro da revista Journal of
Personality and Social Psychology.

Os estudos separaram voluntários em diversos grupos exibindo a eles
séries de fotos diferentes. A um grupo foram mostradas imagens de
negros bem conhecidos e admirados (como o líder de direitos humanos
Martin Luther King ou o campeão mundial de golf Tiger Woods), e de
pessoas brancas pouco admiradas (como o terrorista Timothy McVeigh ou
o assassino serial Jeffrey Dahmer). A um outro grupo foram mostradas
as imagens em que as posições se invertiam: negros pouco admirados
(como o lutador de boxe Mike Tyson) e brancos admirados (como o ator
Tom Hanks). A um terceiro grupo, que serviu como parâmetro de
normalidade, foram mostradas apenas fotos de flores e insetos. Depois
disso todos foram submetidos a testes criados especialmente para
verificar o preconceito automático e inconsciente contra negros e
verificou-se que, entre o primeiro grupo (pró-negros) esse tipo de
preconceito inconsciente caiu para metade da média. Entre o segundo
grupo (pró-brancos) subiu em quase um quarto acima da média.

A mesma contraposição foi feita com imagens de jovens e idosos. Um
grupo viu jovens admirados como o ator Ben Affleck e idosos
antipáticos. Outro grupo viu o oposto, imagens de jovens antipáticos
(como a patinadora Tonya Harding, que teria sabotado patins de uma
adversária, ou o assassino Andrew Cunanan) e de idosos simpáticos
como Madre Tereza de Calcutá. Na medição do preconceito automático e
inconsciente, o primeiro grupo (pró-jovens) mostrou uma imagem
negativa contra idosos muito maior que o segundo grupo (pró-idosos).

Para os autores, o estudo mostra que há grande maleabilidade nas
reações automáticas das pessoas com relação à imagem que têm dos mais
diversos grupos, e que essa imagem depende do contexto. Nesse
cenário, a imprensa teria um papel importante. Os autores destacam no
estudo outros trabalhos em que é verificado que geralmente matérias
sobre um criminoso branco não destacam sua cor, eles são apresentados
como pessoas marginais mas não de um grupo racial específico. Mas em
matérias sobre criminosos negros, a raça é destacada. Se a cobertura
fosse mais equilibrada, afirmam os autores, o estudo que publicaram
permite afirmar que poderia haver uma redução do preconceito.

saudaçoes,
Junior









SUBJECT: cerebro reage da mesma forma a diversos tipos de preconceito
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 02:18


Racismo e Preconceito

http://www.tvebrasil.com.br/links/homo/comportamento/030.htm

O COMPORTAMENTO DO HOMEM

Racismo e Preconceito

Uma pessoa racista ou com qualquer tipo de preconceito contra
pessoas, tendo de interagir com outra contra a qual tem preconceito,
faz discriminação ou estigmatiza, fica pouco à vontade e, pior: seu
rendimento cerebral fica temporariamente afetado, diminuindo sua
capacidade de realizar determinadas atividades. Pelo menos é o que
afirma um estudo publicado na revista científica Nature Neuroscience
(www.nature.com/neuro).

O estudo procurava testar se brancos, com algum grau de preconceito
contra negros, tentavam controlar seus pensamentos e palavras para
não parecerem preconceituosos ao terem que trabalhar juntos. O
chamado "controle cognitivo" ou "controle executivo" é uma maneira de
monitorar as informações que passam pelo cérebro e, segundo os
cientistas, ele não é ilimitado. Usá-lo para determinar função pode
afetar a realização de outra tarefa.

Os experimentos foram feitos por Jennifer A. Richeson, do Dartmouth
College, J.Nicole Shelton, da Universidade Princeton e mais cinco
colegas. Elas já haviam publicado antes uma parte da experiência, na
revista Psychological Science.

Na primeira fase da experiência elas mediram o grau de preconceito
racial de 15 universitários brancos (sendo oito mulheres), através do
chamado "teste de associação implícita" (IAT), que consiste em fazer
associações instantâneas entre categorias e avaliá-las. Por exemplo,
beleza é positivo e sujeira é negativo, Lakisha é nome de negro e
Gregory é de branco. Os participantes têm dois botões à disposição.
Na primeira vez o mesmo botão serve para positivo e branco e o outro
para negativo e negro. Na segunda bateria os pares são trocados e um
botão serve para positivo/negro e o outro para negativo/branco. Os
pesquisadores medem então a diferença no tempo de reação entre as
duas baterias.

Os resultados do IAT refletem a facilidade do indivíduo em fazer as
associações e, dizem as autoras, "não devem ser interpretados como
uma estimativa perfeita das atitudes raciais individuais".

Em seguida os participantes vão para outra sala e ficam cinco minutos
interagindo com um negro, para quem eles têm que fazer comentários
sobre dois temas.

O passo final é fazer um teste cognitivo com os experimentadores
iniciais ) o chamado teste de Stroop), no qual a pessoa tem de
indicar qual é a cor em que uma palavra está impressa. Se a palavra
for vermelho mas estiver impressa em verde, a tendência natural é ler
o que está escrito. A pessoa precisa deixar de lado essa reação
inicial e dar a resposta correta: verde.

O teste mede o tempo de reação.

Como forma de monitorar o estudo (experimento controle) também são
apresentadas seqüências da letra X, coloridas, cuja resposta é bem
mais fácil e rápida.

Depois, a seqüência de experimentos é refeita, com uma única
diferença: o experimentador com quem a pessoa interage por cinco
minutos passa a ser um branco.

Os resultados confirmaram a hipótese dos pesquisadores: os alunos
tiveram resultados piores no teste de Stroop quando tinham interagido
antes com um experimentador negro, indicando que sua capacidade
de "controle cognitivo" tinha sido afetada pela necessidade de
monitorar o que dizia para a pessoa de outra raça.

Os mesmos 15 alunos voltaram ao laboratório duas semanas depois para
um exame de imageamento por ressonância magnética funcional e o
experimentador, dessa vez, era alguém que não havia tido parte nos
testes anteriores. O cérebro dos alunos era escaneado ao mesmo tempo
em que eles viam fotografias de rostos brancos e negros em uma tela.
O exame mede o consumo de oxigênio no cérebro, que está ligado à
ativação dos neurônios (células nervosas). Com isso é possível
visualizar qual é a área do cérebro que está em atividade.

Os resultados confirmaram os testes anteriores. Os participantes com
maior índice de preconceito (mesmo inconsciente) no teste de
associação, mostraram mais atividade cerebral em áreas vinculadas com
o controle cognitivo ao observarem rostos negros.

O estudo promete ser muito discutido, mas é importante enfatizar que
ele não é sobre as determinantes biológicas do preconceito racial.

O mesmo estudo, substituindo o negro por um homossexual ou por um
deficiente físico tiveram os mesmos resultados.

Saudaçoes,
Junior






SUBJECT: cérebro reage da mesma forma a preconceitos(observaçao)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 02:20

Racismo e Preconceito

OBSERVAÇAO: O mesmo estudo, substituindo o negro por um homossexual
ou por um
deficiente físico tiveram os mesmos resultados.


http://www.tvebrasil.com.br/links/homo/comportamento/030.htm

O COMPORTAMENTO DO HOMEM

Racismo e Preconceito

Uma pessoa racista ou com qualquer tipo de preconceito contra
pessoas, tendo de interagir com outra contra a qual tem preconceito,
faz discriminação ou estigmatiza, fica pouco à vontade e, pior: seu
rendimento cerebral fica temporariamente afetado, diminuindo sua
capacidade de realizar determinadas atividades. Pelo menos é o que
afirma um estudo publicado na revista científica Nature Neuroscience
(www.nature.com/neuro).

O estudo procurava testar se brancos, com algum grau de preconceito
contra negros, tentavam controlar seus pensamentos e palavras para
não parecerem preconceituosos ao terem que trabalhar juntos. O
chamado "controle cognitivo" ou "controle executivo" é uma maneira de
monitorar as informações que passam pelo cérebro e, segundo os
cientistas, ele não é ilimitado. Usá-lo para determinar função pode
afetar a realização de outra tarefa.

Os experimentos foram feitos por Jennifer A. Richeson, do Dartmouth
College, J.Nicole Shelton, da Universidade Princeton e mais cinco
colegas. Elas já haviam publicado antes uma parte da experiência, na
revista Psychological Science.

Na primeira fase da experiência elas mediram o grau de preconceito
racial de 15 universitários brancos (sendo oito mulheres), através do
chamado "teste de associação implícita" (IAT), que consiste em fazer
associações instantâneas entre categorias e avaliá-las. Por exemplo,
beleza é positivo e sujeira é negativo, Lakisha é nome de negro e
Gregory é de branco. Os participantes têm dois botões à disposição.
Na primeira vez o mesmo botão serve para positivo e branco e o outro
para negativo e negro. Na segunda bateria os pares são trocados e um
botão serve para positivo/negro e o outro para negativo/branco. Os
pesquisadores medem então a diferença no tempo de reação entre as
duas baterias.

Os resultados do IAT refletem a facilidade do indivíduo em fazer as
associações e, dizem as autoras, "não devem ser interpretados como
uma estimativa perfeita das atitudes raciais individuais".

Em seguida os participantes vão para outra sala e ficam cinco minutos
interagindo com um negro, para quem eles têm que fazer comentários
sobre dois temas.

O passo final é fazer um teste cognitivo com os experimentadores
iniciais ) o chamado teste de Stroop), no qual a pessoa tem de
indicar qual é a cor em que uma palavra está impressa. Se a palavra
for vermelho mas estiver impressa em verde, a tendência natural é ler
o que está escrito. A pessoa precisa deixar de lado essa reação
inicial e dar a resposta correta: verde.

O teste mede o tempo de reação.

Como forma de monitorar o estudo (experimento controle) também são
apresentadas seqüências da letra X, coloridas, cuja resposta é bem
mais fácil e rápida.

Depois, a seqüência de experimentos é refeita, com uma única
diferença: o experimentador com quem a pessoa interage por cinco
minutos passa a ser um branco.

Os resultados confirmaram a hipótese dos pesquisadores: os alunos
tiveram resultados piores no teste de Stroop quando tinham interagido
antes com um experimentador negro, indicando que sua capacidade
de "controle cognitivo" tinha sido afetada pela necessidade de
monitorar o que dizia para a pessoa de outra raça.

Os mesmos 15 alunos voltaram ao laboratório duas semanas depois para
um exame de imageamento por ressonância magnética funcional e o
experimentador, dessa vez, era alguém que não havia tido parte nos
testes anteriores. O cérebro dos alunos era escaneado ao mesmo tempo
em que eles viam fotografias de rostos brancos e negros em uma tela.
O exame mede o consumo de oxigênio no cérebro, que está ligado à
ativação dos neurônios (células nervosas). Com isso é possível
visualizar qual é a área do cérebro que está em atividade.

Os resultados confirmaram os testes anteriores. Os participantes com
maior índice de preconceito (mesmo inconsciente) no teste de
associação, mostraram mais atividade cerebral em áreas vinculadas com
o controle cognitivo ao observarem rostos negros.

O estudo promete ser muito discutido, mas é importante enfatizar que
ele não é sobre as determinantes biológicas do preconceito racial.

O mesmo estudo, substituindo o negro por um homossexual ou por um
deficiente físico tiveram os mesmos resultados.

Saudaçoes,
Junior






SUBJECT: Compreendendo entropia com eq. de Boltzman
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 07:10

A quem interessar:
""The Chemical Educator
ISSN: 1430-4171 (electronic version)

Table of Contents

Abstract Volume 9 Issue 2 (2004) pp 74-79
DOI 10.1333/s00897040755a

Understanding Entropy with the Boltzmann Formula
Finn Hynne

Department of Chemistry and CATS, H.C.Orsted Institute, University
of Copenhagen, Universitetsparken 5, DK-2100 Copenhagen, Denmark,
fh@kiku.dk
Received August 8, 2003. Accepted October 14, 2003.

Published online: 2 February 2004

Abstract. We show how a chemical reaction can be used to suggest the
relation between spontaneity and growth of the number of microstates
for an isolated system (Boltzmann's principle) and to motivate the
interpretation of entropy via the Boltzmann formula in a chemically
relevant way. Using elementary arguments, we obtain an explicit
expression for the entropy of a real chemical system as a function
of the extent of reaction for a progressing chemical reaction taking
place in solution. Enlightened by the insight provided by the
chemical-reaction example, we explain how the Boltzmann formula can
more generally play a valuable role in classical thermodynamics as a
tool to understand the concepts and relations. We use it to explain
the peculiar thermodynamic definition of entropy and concepts like
temperature and pressure in mechanical terms, thus, connecting the
statistical and thermodynamic descriptions.
Key Words: In the Classroom; physical chemistry; statistical
mechanics
(*) Corresponding author. (E-mail: fh@kiku.dk)""

A partir do nome do autor talvez possam lá chegar e ter acesso. Eu
não tenho hipótese de vos enviar pois não comprei acesso.
Maria Natália




SUBJECT: Fw: Sistemas sinerg�ticos de funcionamento cont�nuo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/05/2004 07:39

Não entendi! Alguém pode desencaroçar um pouco isso?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Raúl Damas
Para: Wave Energy Centre ; leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sábado, 1 de maio de 2004 07:02
Assunto: Sistemas sinergéticos de funcionamento contínuo


Ex. Senhores
Introdução
É sabido que qualquer equipamento- alimentado SÓ por forma de energia (termica,electrica,hidraulica,eólica,mecanica,E.t.c.
- jámais poderá funcionar como moto perpétuo. Se nem é possível que o dispositivo funciona produzindo quantidades de energia iguais ás que "consome"não se compreende porque se continua á procura de um meio do qual seja possível retirar alguma energia útil.
Vejamos a questão de modo bastante diferente do modo como tem sido tentado ao longo de vários Séculos

Se se tomar em consideração que,na generalidade das instalações de produção de energia electrica, o número de horas ,em que os consumos de energia são muito inferiores ás potências instaladas, são maiores do que o número de horas em que os consumos de energia são maiores, facilmente se compreende que a tecnologia pode funcionar de modo
contínuo.
Para a realização de um Sistema Sinergético que seja alimentado (de modo Sinergético) por várias a formas de energia funcionando de modo a que , ( nos períodos de excesso de qualquer uma das energias coorperantes consiga ACUMULAR quantidades de energia (na forma de ar comprimido (10%) e na forma de frio (90%) maiores do que as quantidades com que contribue a energia que se pretende acumular.
Para nos períodos de Restituição (de modo Sinergético) da energia ACUMULADA consiga restituir (na forma de ar comprimido frio) quantidades de energia maiores do que as quantidades com que contribuém os depósitos de ar.
Embora a nova tecnologia Sinergética de acumulação de energias( de origem natural e de origem artificial) e restituição da energia acumulada ainda não tenha sido, por falta de meios , posta em prática .Cremos,contudo, que efectivamente se encontrou uma Tecnologia que irá contribuir para que o Sistema funcione como um moto contínuo »CONSUMINDO« Só e, exclusivamente, energias de origém perpétuas.Como são as energias renovaveis , de origem externa natural (solar,eólica,hidraulica,ondocinética,maremotriz,E.t.c) e prícipalmente as energias renovaveis de origem interna artificial. como são, por exemplo, as (termicas resultantes da compressão e expanção do ar comprimido,)
Muito mais informação pode ser fornecida se, entretanto, alguém se interessar pelo o assunto .
Com os melhores cumprimentos .
Raul Damas




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E=mc^2 - the end
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/05/2004 10:54


----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 30, 2004 11:25 PM
Subject: [ciencialist] Re: E=mc^2 - the end


>Sérgio:
>Exactidão não é precisão.Ou vice versa.

Natália, a palavra "precisão" é imprecisa. Vc precisa ser precisa ?
O verbo precisar (necessitar) conflita com o adjectivo precisa (ser exacto)
Por isso não se deve usar a palavra "precisão" mas sim "exactidão".
Portanto, exactidão e precisão são a mesma coisa.

>Quando estou a fazer tiro num alvo sei se fui exacta ou não pois
>está lá marcado o centro do alvo.

Errado.
A medição é da distancia do ponto onde a bala bateu no alvo até ao centro.
Vc tem que medir uma distancia. Quanto menor essa distancia melhor a sua
pontaria. A distancia é inversamente porpocional á sua pontaria. A exactidão
com que mede a distancia será importante para a exactidão da sua pontaria.
Um so tiro não promove uma medida da sua pontaria. Mas um so tiro promove
uma medida completa da distancia do ponto onde a bala bateu até ao centro.
A excatidão com que mede a distancia depende do instrumento com que a medir.
Se for uma regua, a exacdião será o inverso so erro, ou seja, o inverso de
metade da menor escala. (normalmente meio milimetro seria o erro)

>Mas se quiser determinar a
>espessura de uma folha de papel aí não sei qual o verdadeiro valor
>dela.Para determinar a exactidão.

Vc nunca sabe o verdadeiro valor de nada. Por isso que se chama Verdadeiro.
A ciencia não tem acesso aos valores verdadeiros apenas a aproximações
deles.
Valores verdadeiros não têm erro. Valores exactos tb não têm. A velocidade
da luz é um valor exacto, o seu erro é zero por definição ,mas não é um
valor Verdadeiro pq o erro é nulo por uma definição, um convensão.
O valor medido, o valor observável e o valor verdeiro são 3 valores
diferentes. Leia
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/FisicaQuantica101.pdf
capitulo 8.3
Isso são conceitos de metrologia.

>Quanto à precisão: posso ser preciso sem ser exacto.

Entenda que essa frase é um jogo de palavras.Por isso que a palavra
"precisão" foi banida do vocabulário metrologico.

> No caso do alvo, os 3 tiros que fiz ficam
>juntos e fora do centro do alvo. Houve precisão e que é contrária à
>dispersão-

Não. Precisão não é o oposto de Dispersão.
Vc está misturando os conceitos. Primeiro que tudo, esqueça a palavra
precisão e use Exactidão em vez.
Vc dispara 3 tiros. 3 tiros não fornecem uma estatistica. são necessários
pelo menos 10 tiros.
Suponhamos que vc dispara 12 tiros. Para cada tiro vc mede a distancia do
ponto onde o tiro acertou o alvo ao centro do alvo.
Vc mede distancias e não dispersões.
O resultado da medida é uma conjunto de distancias numa unidade padrão.
Aplicando estatistica gaussiana nesses dados vc vai encontrar a dispersão, o
desvio padrão.
O valor melhor seria 0+-0 cm. Mas o resultado não vai ser esse. A média e o
desvio padrão irão ser diferentes de zero.

A sua pontaria (não a sua precisão) é medida dessa forma, pela média das
distancias e pelo desvio padrão. Repare que isso não está medindo a
exactidão das suas medidas.
A exactidão da medidas são para cada medida. Para cada ponto no alvo vc pode
fazer várias medições. Fazer uma estatistica sobre essas medidas aumenta a
exactidão de cada medida mas nada diz sobre a sua pontaria.

Portanto, uma metrologia correcta seria.

Para cada ponto de tiro faça pelo menos 10 medições da distancia do ponto ao
centro do alvo
Faça uma estatistica dessas 10 medições e obtenha, para cada ponto um valor
medio e um desvio padrão.
Pegue nesse valor medio e desvio padrão para cada ponto e faça uma
estatistica gaussiana.
O valor obtido será inversamente proporcional à sua pontaria (não à sua
precisão)

>No caso da dispersão os 3 disparos vão furar o alvo em
>três locais distintos. Como poderei fazer uma medida exacta,
>aproximar-se do VERDADEIRO valor daquela espessura?

Fazendo várias medições com o mesmo intrumento e com instrumentos diferentes
que tenham escalas dferentes. Quanto menor for a escala, menor será o erro
experimental, maior será a precisão. Não vale prender as folhas com clipes
ou outras coisas que vão provocar desvios nos valores.
Aumente o numero de folhas a medir. Isso divide o erro e aumenta a precisão.
Existem muitas tecnicas.

>Só fazendo as tais infinitas determinações..

Não. Ha mais coisas que pode fazer do isso
Essa de "infinitas determinações" é tipico do pensamento matemático e não do
pensamento fisico.

>Segue-se o tratamento matemático dessas medições.
>O ideal seria uma medição ser precisa e exacta:

Não misture as coisas. Uma medição sempre é Exacta. Existe um numero que
mostra o quanto é exacta. Lembre-se todos os corpos têm velocidade, mesmo os
que tem velocidade zero.


>Treinando os observadores e ainda estes com o objecto que efectua a
>medida e podemos minimizar o erro.

Não. O erro não depende apenas do quem faz a medida, mas tb do aparelho de
medida, do metodo de medição e do processo de tratamento de erros.

> Diminuir esse intervalo dá mais
>certeza de que naquele intervalo encontaremos o resultado de medição
>que quero efectuar. Portanto os erros cometidos nas leituras trazem
>incerteza.

Pois trazem, como eu disse, essa é uma das acepções da palavra "Incerteza".
MASS! essa acepção não é a que se usa quando se refere ao Principio de
Incerteza de Heisenberg.É isso que precisa tomar atenção e passar aos
outros.

>Os erros fortuitos ou acidentais acontecem sem se saber
>como.Os erros sistemáticos se podem evitar. Régua com traços do mm
>diferente ou sem o zero. Substituo a régua por outra sem defeito.

O facto dela ter ou não um zero não é relevante. Voce pode usar qq traço da
regua como zero.

> A incerteza relativa nos a o intervalo
>de confiança e que deverá ser pequeno (analogia com a procura de uma
>agulha num paplheiro): Quanto menor a área (o intervalo) mais
>facilmente encontramos o "verdadeiro" valor.

Não é possivel encontrar o verdadeiro valor. Isso é outra coisa que a pessoa
tem que ter em mente. Apenas se pode minimizar o erro.

>E é só o que poderei dizer se recurso a boneco

Tudo isso que disse, embora misturando precisão , incerteza e exactidão
(acredite em mim, não use a palavra precisão), esqueceu-se da questão
centrar. A questão central é que a Incerteza experimental e a Incerteza que
se fala nos livros de MQ não são o mesmo conceito. Isso é que é a parte
importante.

Sérgio Taborda


SUBJECT: sabão, ele quer um livro sobre?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/05/2004 12:37

vê se eu aguento...

[ ]'s
---
Contato Naeq:
Nome: Luiz Alves da Fonseca Neto
Email: lafoneto@xxx
unto: sabão
Mensagem: Prezado(a) Senhor(a),

Venho através desta solicitar que me envie o processo completo da fabricação de sabão e processo de separação da glicerina também procedimento de fabricação do sabonete com todas análises inclusive método de determinação de acidos graxos totais em sabão e sabonetes.

Atenciosamente,
Luiz Alves



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Joao Jamil
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 14:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> No século passado existiam bicicletas que podiam receber motores
acoplados.
> Deve haver alguns fósseis pelaí.
>
> sílvio.


JUNIOR: Em sites argentinos e latinos tem muito desses motores a
venda. Nao seria mais fácil comprar uma motocicleta 50c?

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 15:02

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
>> Essa de afrodescendente é uma cascata para justificar o
desenvolvimento de
> povos que viveram em ambientes mais propícios ao seu
desenvolvimento tanto
> físico como intelectual ao longo do tempo. Os mais aptos procuraram
e
> procuram até hoje as melhores oportunidades.
> E vai por aí afora....

JUNIOR: Por isso num item de minha mensagem eu disse: com que
critério usaremos para diferenciar quem é negro no Brasil já que
vivemos num emaranhado de mistura de diverças raças? Na minha
concepçao nao existe uma raça pura. Se voce fuçar meus ancestrais e
os seus, verá que existirá sempre algum componente da raça negra. Eu
e voce podemos ter direito as cotas, por que nao?

Voce viu os estudos enviados a lista? Um fala que o preconceito
contra negros e idosos depende do contexto, e o outros mostra que a
receptividade e percepçao do preconceito contra negros atraves do
cérebro é a mesma apresentada quando fazemos os mesmos testes com
deficientes e homossexuais.

http://www.prometeu.com.br/noticia.asp?cod=298

http://www.tvebrasil.com.br/links/homo/comportamento/030.htm

O que se conclui destes estudos?

Bem , ainda é muito cedo para um estudo conclusivo, mas podemos
chegar ao consenso que o preconceito contra negros baseia-se mais na
pressao cultural, no estigma secular e sociológico do que na eventual
percepçao do cérebro e a repulsao que a cor da pele pode causar.
Tanto que quando fizeram os testes com homossexuais e com deficientes
os resultados foram os mesmos do que com os negros, ou seja o cérebro
naso distingue e percebe o preconceito em maior ou menor.
Neurologicamente falando nao existe mais preconceitos contra negros
do que qualquer outra raça, deficiencia, homosexualismo, idade e
eventuais diferenças.
Estatisticamente e geograficamente num contexto social se constata a
diferença pelas causas apresentadas por mim, como estigma secular,
pressoes culturais e sociologicas conservadas na forma de
preconceito, e nao porque o cérebro percebe essa repulsa de forma
natural. A resposta dos estudos do cérebro e a receptividade do
preconceito só reforça a tese de que existe o preconceito por causa
de um determinado contexto do ambiente.

Existe tb uma natural repulsa entre as raças tb por um motivo de
preservaçao e conservaçao, e até por motivos e disputas de
sobrevivencia e aptidao. Mas daí pro preconceito é uma outra historia

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] A natureza dual da luz
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 15:16

Deixa eu ver se entendi seu exemplo: uma quntidade de luz zuprimida por um orificio tornado-se um feixe ao atingir um anteparo mostrara circulos altenando-se entre claros e escuros .... acho que isso nao ocorreria ? de acordo com meus conhecimentos emp´´iricos o feixe cilindrico atravessaria o furo e se mostraria no anteparo como um circulo de luz.

Sergio M M Taborda <sergiotaborda@netcabo.pt> wrote:
----- Original Message -----
From: "Bradock"

>Olá físicos da lista,

Olá lista
Primeiro quero informar que tou tendo pouco tempo para escrever na lista, e
embora tente acompanhar as discussões está a tornar-se dificil pois recebo
60 mails todos os dias...
Escolhi este mail em particular por ser um assunt o recorrente e por abordar
o meu tema de estimação... não, não é a fisica, é a especulação mediática da
fisica.

>Li na Galileu que quando a luz atravessa duas fendas, o padrao que
>alterna traços claros e escuros mostra que a luz apresenta
>comportamento ondulatório, pois essa variaçao é causada pela
>interaçao entre as ondas

>Já na experiencia que a luz atravessa uma fenda só, o padrao de uma
>partícula fica sem alternancia de traços claros e escuros.

Isso é falso.

Pegue um cartão escuro e faça um furo. Ponha esse furo na frente de uma
fonte de luz e um anteparo depois. Perceba que se formam padrões de escuro e
claro em forma circular.
Explique pq esse padrão existe, se não existe mais do que um furo.

Conclua que a interferencia existe sempre, mesmo com um so furo.
Explique pq.

Entretanto, explique pq esse assunto é o mais recorrente na lista.
Com a sua segunda afirmação é falso o problema que propoe não existe.

Abraço a todos,

Sérgio Taborda


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SUBJECT: Estudos sobre o preconceito
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 15:17

Olá lista,

Abaixo coloquei algumas impressoes minhas sobre os estudos
neurológicos e psiquiátricos do preconceito. Eu já havia falado sobre
isso com o Silvio na mensagem anterior, mas resolvi incluir aqui como
uma nova tread que pode ser discutida, sem o comprimisso de estudos
conclusivos e acabados

Dos estudos a seguir o primeiro fala que o preconceito
contra negros e idosos depende do contexto, e o segundo estudo mostra
que a receptividade e percepçao do preconceito contra negros atraves
do
cérebro é a mesma apresentada quando fazemos os mesmos testes com
deficientes e homossexuais.

http://www.prometeu.com.br/noticia.asp?cod=298

http://www.tvebrasil.com.br/links/homo/comportamento/030.htm

O que se conclui destes estudos?

Bem , ainda é muito cedo para um estudo conclusivo, mas podemos
chegar ao consenso que o preconceito contra negros baseia-se mais na
pressao cultural, no estigma secular e sociológico do que na eventual
percepçao do cérebro e a repulsao que a cor da pele pode causar.
Tanto que quando fizeram os testes com homossexuais e com deficientes
os resultados foram os mesmos do que com os negros, ou seja o cérebro
naso distingue e percebe o preconceito em maior ou menor.
Neurologicamente falando nao existe mais preconceitos contra negros
do que qualquer outra raça, deficiencia, homosexualismo, idade e
eventuais diferenças.
Estatisticamente e geograficamente num contexto social se constata a
diferença pelas causas apresentadas por mim, como estigma secular,
pressoes culturais e sociologicas conservadas na forma de
preconceito, e nao porque o cérebro percebe essa repulsa de forma
natural. A resposta dos estudos do cérebro e a receptividade do
preconceito só reforça a tese de que existe o preconceito por causa
de um determinado contexto do ambiente.

Existe tb uma natural repulsa entre as raças tb por um motivo de
preservaçao e conservaçao, e até por motivos e disputas de
sobrevivencia e aptidao. Mas daí pro preconceito é uma outra historia

NOTA: Bem eu nao tenho muito tempo para discutir, mas quem sabe
outros podem amadurecer as idéias apresentadas aqui.

Saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re:_[ciencialist]_Fw:_corros�o_de_fibra_�ptica
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 15:36

Sei sim Natalia ! Mas isso vai dependar se a fibra e´ monomodo ou multimodo (degrau ou gradual).

- Fibra degrau: ha uma variaçao brusca entre o indice de refraçao da casca e o do nucleo.


- Fibra gradual:
A variação do índice de refração e dada em função do raio do núcleo obedece à seguinte equação: n(r)=n1.(1-(r/a)a.D), onde

- n(r) é o índice de refração do ponto r

- n1 é o índice de refração do núcleo

- r é a posição sobre o raio do núcleo

- a é o coeficiente de otimização

- D é a diferença entre o índice de refração da casca e do núcleo




Nestes dois casos varios feixas sao propagados independentemente, ou seja, podem chegar no receptor em tempos diferentes.

- Fibra Monomodo: a melhor das tres, neste caso o diametro do nucleo e so um pouco maior que o comprimento da luz, deste modo apenas um feixe, o ideal, ira se propaga no interior da fibra ....

- Em uma fibra optica para que a luz seja "aprisionada" no interior do nucleo e necessario que se obedeça a Reflexao Total, la da optica ... pra que isso ocorra o indice de refraçao da casca tem que ser menor que o indici de refraçao do nucleo. NOTA: existem fibras em que o proprio ar funciona como casca ...

- Para saber mais visitem meu site:

http://geocities.yahoo.com.br/redescefetpi/


Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Primeiro: o autor da mensagem inicial queria tornar o cabo óptico
mais fino, de menor diâmetro;
Segundo:sabes como se propaga a radiação numa fibra óptica?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
> bombril ??? afetaria a propagação da luz .... mas pra que mesmo
que ele quer afinar a fibra ? - será que não seria possível fazer o
colapamento da ponta no fogo ?
>
>



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Sistemas sinerg�ticos de funcionamento cont�nuo
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 16:02

Nao sei a resposta da cor mas vc pode procurar no livro da Castellan (fisico-quimica) onde ele fala de moto-continuo ...
Ele explica direitin ...


Luiz Ferraz Netto <leobarretos@uol.com.br> wrote:
Não entendi! Alguém pode desencaroçar um pouco isso?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Raúl Damas
Para: Wave Energy Centre ; leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sábado, 1 de maio de 2004 07:02
Assunto: Sistemas sinergéticos de funcionamento contínuo


Ex. Senhores
Introdução
É sabido que qualquer equipamento- alimentado SÓ por forma de energia (termica,electrica,hidraulica,eólica,mecanica,E.t.c.
- jámais poderá funcionar como moto perpétuo. Se nem é possível que o dispositivo funciona produzindo quantidades de energia iguais ás que "consome"não se compreende porque se continua á procura de um meio do qual seja possível retirar alguma energia útil.
Vejamos a questão de modo bastante diferente do modo como tem sido tentado ao longo de vários Séculos

Se se tomar em consideração que,na generalidade das instalações de produção de energia electrica, o número de horas ,em que os consumos de energia são muito inferiores ás potências instaladas, são maiores do que o número de horas em que os consumos de energia são maiores, facilmente se compreende que a tecnologia pode funcionar de modo
contínuo.
Para a realização de um Sistema Sinergético que seja alimentado (de modo Sinergético) por várias a formas de energia funcionando de modo a que , ( nos períodos de excesso de qualquer uma das energias coorperantes consiga ACUMULAR quantidades de energia (na forma de ar comprimido (10%) e na forma de frio (90%) maiores do que as quantidades com que contribue a energia que se pretende acumular.
Para nos períodos de Restituição (de modo Sinergético) da energia ACUMULADA consiga restituir (na forma de ar comprimido frio) quantidades de energia maiores do que as quantidades com que contribuém os depósitos de ar.
Embora a nova tecnologia Sinergética de acumulação de energias( de origem natural e de origem artificial) e restituição da energia acumulada ainda não tenha sido, por falta de meios , posta em prática .Cremos,contudo, que efectivamente se encontrou uma Tecnologia que irá contribuir para que o Sistema funcione como um moto contínuo »CONSUMINDO« Só e, exclusivamente, energias de origém perpétuas.Como são as energias renovaveis , de origem externa natural (solar,eólica,hidraulica,ondocinética,maremotriz,E.t.c) e prícipalmente as energias renovaveis de origem interna artificial. como são, por exemplo, as (termicas resultantes da compressão e expanção do ar comprimido,)
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Com os melhores cumprimentos .
Raul Damas




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SUBJECT: Re: A natureza dual da luz
FROM: "dougphysics" <dougphysics@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 18:04

Desculpe me meter na louvável discussão... mas é por uma boa causa
gostaria de saber se os senhores já ouviram falar de medição sem
interação e como essa experiência se relaciona com a natureza da luz?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
> em ambos os casos a luz se comparta como onda a diferença do
segundo caso é que há apenas difração de um feixe (um plano de
fótons) e este feixe sozinho não vai interferir em si mesmo no
primeiro casa (duas fendas) a ondas difratadas sofrem interferencia
uma da outra gerando picos na amplitude (ondas em fase -
interferencia construtuva) e interencias destrutiva (linhas pretas)
>
> Bradock <bradock@u...> wrote:Olá físicos da lista,
>
> Li na Galileu que quando a luz atravessa duas fendas, o padrao que
> alterna traços claros e escuros mostra que a luz apresenta
> comportamento ondulatório, pois essa variaçao é causada pela
> interaçao entre as ondas
>
> Já na experiencia que a luz atravessa uma fenda só, o padrao de uma
> partícula fica sem alternancia de traços claros e escuros. Por que
> isso se dá?
>
> Será que no caso das duas fendas a luz acaba interagindo entre si
> numa combinaçao que dá a imnpressao que há alternancias de tons
> claros e escuros? Por que na experiencia em que a luz atravessa uma
> fenda só a luz é observada como partícula e nao como onda? Nao
seria
> a luz a combinaçao inseparável dos dois comportamentos, ora como
onda
> e ora como luz?
>
> saudaçoes,
> Junior
>
>
>
>
>
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> Para sair da lista envie um mail para
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SUBJECT: Fwd: [RN] PARQUE TEMÁTICO CRIACIONISTA
FROM: "Daniel Sottomaior" <cetico@hotmail.com>
TO: secularismo@yahoogroups.com, ciencialist@yahoogrupos.com.br, cmattos@colband.com.br, strbrasil@yahoogroups.com
DATE: 01/05/2004 18:18

--- Em CienciaCidadania@yahoogroups.com, "Daniel Sottomaior" escreveu
NYTIMES, 01-05-2004

DARWIN-FREE FUN FOR CREATIONISTS

Robert and Schön Passmore took their children to Disney World last
fall and left bitterly disappointed. As Christians who reject
evolutionary theory, the family scoffed at the park's dinosaur
attractions, which date the apatosaurus, brachiosaurus and the like
to prehistoric times.

"My kids kept recognizing flaws in the presentation," said Mrs.
Passmore, of Jackson, Ala. "You know — the whole `millions of years
ago dinosaurs ruled the earth' thing."

So this week, the Passmores sought out a lower-profile Florida
attraction: Dinosaur Adventure Land, a creationist theme park and
museum here that beckons children to "find out the truth about
dinosaurs" with games that roll science and religion into one big
funfest with the message that Genesis, not science, tells the real
story of the creation.

Kent Hovind, the minister who opened the park in 2001, said his aim
was to spread the message of creationism through a fixture of
mainstream America — the theme park — instead of pleading its case at
academic conferences and in courtrooms.

Mr. Hovind, a former public school science teacher with his own
ministry, Creation Science Evangelism, and a hectic lecture schedule,
said he had opened Dinosaur Adventure Land to counter all the science
centers and natural history museums that explain the evolution of
life with Darwinian theory. There are dinosaur bone replicas, with
accompanying explanations that God made dinosaurs on Day 6 of the
creation as described in Genesis, 6,000 years ago. Among the products
the park gift shop peddles are T-shirts with a small fish
labeled "Darwin" getting gobbled by a bigger fish labeled "Truth."

"There are a lot of creationists that are really smart and debate the
intellectuals, but the kids are bored after five minutes," said Mr.
Hovind, who looks boyish at 51 and talks fast. "You're missing 98
percent of the population if you only go the intellectual route."

The theme park is just the latest approach to promoting creationism
outside the usual school curriculum route, which Mr. Hovind and
others see as important, but too limited and not sufficiently
appealing to modern young families. Creationist groups are also
promoting creationist vacations, including dinosaur digs in South
Dakota, fossil-collecting trips in Australia and New Zealand, and
tours of the Grand Canyon ("raft the canyon and learn how Noah's
flood contributed to the formation").

Dan Johnson, an assistant manager of the park, said there were also
creationism-themed cruises, with lectures on the subject amid
swimming and shuffleboard.

A Kentucky creationist group called Answers in Genesis says it is
building a 100,000-square-foot complex outside Cincinnati with a
museum, classrooms, a planetarium and a special-effects theater where
moviegoers can experience the flood and other events described in
Genesis.

Ken Ham, the group's chief executive, said marketing surveys
suggested that the complex would draw not just home-schooling
families and other creationists, but mainstream church groups and
curiosity seekers. Mr. Ham said a former Universal Studios art
director was designing exhibits for the complex, including dioramas
of Adam and Eve and a model of Noah's Ark. The complex will open in
2006 at the earliest, Mr. Ham said.

At Dinosaur Adventure Land, visitors can make their own Grand Canyon
replica with sand and read a sign deriding textbooks for teaching
that the Colorado River formed the canyon over millions of
years: "This is clearly not possible. The top of the Grand Canyon is
4,000 feet higher than where the river enters the canyon! Rivers do
not flow up hill!"

There is a movie depicting the creation, the flood and the fall of
man, which fast-forwards from a lush Garden of Eden to a New York
City traffic jam.

There are no mechanized rides at Dinosaur Adventure Land — no
creationist-themed roller coasters, scramblers or even a ferris
wheel — but instead, a simple discovery center and museum and about a
dozen outdoor games, each of which has a "science lesson"
and "spiritual lesson" posted nearby. A group of about 60 parents and
home-schooled children who visited Wednesday, including the
Passmores, spent all afternoon trying the games, which promote
religious faith more than creationist tenets.

Take Jumpasaurus, which involves jumping on a trampoline while trying
to throw a ball through a hoop as many times as possible in a minute.
The science lesson: "You will use coordination in this game, which
means you will be doing more than one thing at once." The spiritual
lesson, according to Mr. Johnson: "You need to learn to be
coordinated for Jesus Christ so you can get more things done for
him."

Somewhat more creationist in approach is the Nerve-Wracking Ball: a
bowling ball on a rope, dangling from a tall tree branch. A child
stands before the ball, and then a park guide gives it a shove from a
specific angle, so that it comes careering back at the child's face
only to stop just in front of it. The child wins if he does not
flinch, proving he has "faith in God's laws" — in this case, that a
swinging object will never come back higher than the point from which
it took off.

Eugenie Scott, executive director of the National Center for Science
Education, which tracks creationist programs, said traditional
creationists like Mr. Hovind had in fact given up on building
intellectual credibility years ago.

"They have been going the grass-roots mainstream route for at least
20 years," she said. "So I'm not surprised they are the ones
sponsoring group vacations and theme parks and things like that."

Dinosaur Adventure Land, tucked behind a highway lined with car
dealerships in this metropolitan area of 425,000, sits next to Mr.
Hovind's home and the offices of Creation Science Evangelism, which
he said he founded in 1989. Mr. Hovind is well known in Pensacola,
and even in a region where religious billboards almost outnumber
commercial ones he is controversial. Escambia County sued him in 2000
after he refused to get a $50 permit before building his theme park,
saying the government had no authority over a church.

Just last week Internal Revenue Service agents used a search warrant
to remove financial documents from Mr. Hovind's home and offices,
saying he was not paying taxes and had neither a business license nor
tax-exempt status for his enterprises.

Mr. Hovind did not want to discuss the I.R.S. investigation, saying
only, "I don't have any tax obligations."

The man who calls himself Dr. Dino is also controversial among
creationists, some of whom say he discredits their movement with some
of his pseudo-scientific claims. Mr. Hovind got into a dispute in
2002 with Answers in Genesis, when he took issue with an article it
published called "Arguments We Think Creationists Should Not Use."
One such argument was that footprints found in Texas proved that man
and dinosaurs coexisted; Mr. Hovind said he considered the argument,
now abandoned by many creationists, valid. Mr. Hovind said he gave
700 lectures a year and that 38,000 people had visited his park, at
$7 a head. According to a map that invites visitors to pinpoint their
hometown, most come from the Florida Panhandle and from Alabama,
Mississippi and Tennessee.

Rachel Painter, camp director at the Alpha Omega Institute, which
runs several creationist family summer camps in Colorado, said
creationist vacations had gained popularity as the number of
Christian home-schooling families had grown. The institute started
its camps 18 years ago with 4 families per session, she said, but now
up to 18 attend each, and from more states.

Wade and Joan Killingsworth, who belong to a home-schooling coalition
called Solid Rock Christian School, said they took their children to
Colonial Williamsburg over spring break and came to Dinosaur
Adventure Land because it was similarly educational. But they and the
Passmores, who traveled from Alabama with eight minivans of like-
minded families, said this type of road trip had far more to offer.

"We've been to museums, discovery centers, where you have to sit
there and take the evolutionary stuff," Mr. Passmore said. "It feels
good for them to finally hear it in a public place, something that
reinforces their beliefs." [i]

http://www.nytimes.com/2004/05/01/arts/01DINO.html?8hpib?8hpib
Fim da mensagem encaminhada ---




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: E=mc^2 - the end
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/05/2004 18:24


----- Original Message -----
From: "Maria Natália"

>O Princípio da Incerteza fora da universidade e a nível do ensino
>que aqui é o sec se dá quando se tem de deixar as órbitas para falar
>nos orbitais.

Isso é o erro maior que o sistema comete com os alunos de fisica e quimica.
A diferença básica que o aluno deveria conhecer entre orbita e orbital é que
orbita está inscrita num plano , enquanto orbital não está.
O electrão gira em torno do nucleo mas não sempre no mesmo plano como
acontece com os planetas em torno do sol. É essa quebra do modelo do sistema
solar que tem que se explicitada e nunca é.

É claro que o modelo matemático da orbital é quantico enquanto o da orbita
não é.
Mas,o modelo de Bohr , embora quantico não é de orbitais (não é 3D , ele
mantem tudo no mesmo plano seguindo o modelo planetário de Rutherford). (por
isso a orbitais s, que se identificam com os raios de Bohr nunca são
chamadas de "orbitais de Bohr", mas de "orbitas de Bohr" ou simplesmente
"raios de Bohr"
Quando se ensina fisica o modelo fisico tem que vir primeiro, e normalmente
ele vem em ultimo e no caso da MQ ele nunca vem. Despeija-se uma quantidade
de formulas e conceitos abstractos
que ninguem entende, nem o professor muitas vezes e perde-se o sentido do
concreto, do válido e do fisico.Eu sei, eu estive lá.

>Para se saber onde está o electrão precisamos de interactuar com
>ele. Enviamos radiação, "tirando uma foto". (...)
>Com este processo a partir de uma fotografia que se pretende "tirar"
>ao electrão, se consegue vencer o aluno mas não convencer.

Sabe pq eles não se convencem? Pq não é a verdade.
Os professores estão a mentir-lhes quando contam essa historia, pq isso , na
realidade, não tem nada a ver com o PI. Se tivesse, o PI seria um efeito
classico e não quantico.
As orbitais tb não existem por causa do PI. Aliás o PI é a coisa menos
importante de toda a MQ, mas as pessoas insistem e endeuzá-lo.

>A dedução
>matemática fica para 12º ano ou início de universidade.Aí ficarão
>convencido.

Não, ele não fica convencido, fica lavado. Lavagem cerebral.
Essa ideia de que a matemática explica tudo... explica é nada!
Se explicasse este assunto não seria tão recorrente.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] A natureza dual da luz
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/05/2004 18:28


----- Original Message -----
From: "Carlos Pereira" <carlos_ppss@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, May 01, 2004 3:16 PM
Subject: Re: [ciencialist] A natureza dual da luz


>Deixa eu ver se entendi seu exemplo: uma quntidade de luz zuprimida por um
orificio tornado-se >um feixe ao atingir um anteparo mostrara circulos
altenando-se entre claros e escuros

Não entendeu. Um feixe de luz que é feito passar por um anteparo com um
furo.

>.... acho que isso nao ocorreria ?

Já experimentou ?

>de acordo com meus conhecimentos emp´´iricos o feixe >cilindrico
atravessaria o furo e se >mostraria no anteparo como um circulo de luz.

De acordo com os meus conhecimentos experimentais se vc reduzir o tamanho do
furo o suficiente vc verá que esse circulo de luz nao tem todo a mesma
intensidade. Tem zonas mais escuras e mais claras.


Abraços
Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A natureza dual da luz
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/05/2004 18:43


----- Original Message -----
From: "dougphysics"

>Desculpe me meter na louvável discussão... mas é por uma boa causa
>gostaria de saber se os senhores já ouviram falar de medição sem
>interação

Isso não é posisvel

> e como essa experiência se relaciona com a natureza da luz?

Como não existe, não se relaciona

Toda e qq medição é a interação do sistema a observar com o sistema medidor.
O sistema medidor não deve alterar o estado do sistema a observar, caso isso
aconteça a medição não tem valor fisico.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A natureza dual da luz
FROM: Douglas Mancini <dougphysics@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 18:53

Não é isso que o experimento dos cientistas PAUL KWIAT, HARALD WEINFURTER and ANTON ZEILINGER nos diz sobre medir e "VER"... medição sem interação é possível sim! E ainda se relaciona com a teoria de BOHM sobre variáveis ocultas. É impressionante como os fótons se comportam nessa experiência.

Sergio M M Taborda <sergiotaborda@netcabo.pt> wrote:

----- Original Message -----
From: "dougphysics"

>Desculpe me meter na louvável discussão... mas é por uma boa causa
>gostaria de saber se os senhores já ouviram falar de medição sem
>interação

Isso não é posisvel

> e como essa experiência se relaciona com a natureza da luz?

Como não existe, não se relaciona

Toda e qq medição é a interação do sistema a observar com o sistema medidor.
O sistema medidor não deve alterar o estado do sistema a observar, caso isso
aconteça a medição não tem valor fisico.

Sérgio Taborda


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A natureza dual da luz
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/05/2004 20:16


----- Original Message -----
From: "Douglas Mancini"

>Não é isso que o experimento dos cientistas PAUL KWIAT, HARALD WEINFURTER
and >ANTON ZEILINGER nos diz sobre medir e "VER"... medição sem interação é
possível sim! E >ainda se relaciona com a teoria de BOHM sobre variáveis
ocultas. É impressionante como os >fótons se comportam nessa experiência.

Bom, se vc acredita em fantasmas e milagres, o que vc está fazendo numa
lista de ciencia ?
Sim, pq medição sem interacção é um milagre, uma verdadeira violação da
primeira lei da termodinamica. De toda a termodinamica para ser mais exacto.
Sinceramente o problema é todo seu se acredita nisso

Sérgio Taborda

P.S.
Provavelmente, como de costume, as palavras deles foram mal intrepretadas.


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A natureza dual da luz
FROM: Douglas Mancini <dougphysics@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 23:26

Novamente gostaria de me desculpar por minhas palavras no meu de vossa discussão, porém, não acho que fantasmas existam apesar de não poder provar que eles não existam.
Por falar em fantasmas e idéias me lembro das censuras que Sir Isaac Newton sofreu quando da invenção do cálculo diferencial, o bispo George Berkeley chamava as quantidades infinitamente pequenas que Newton usava nos seus trabalhos iniciais sobre cálculo de " Fantasmas de quantidades desaparecidas".
Bem é óbvio que meu intelecto e meu estágio nos meus estudos não chegam nem perto dos de Newton, porém, acho que a ciência não deve servir para estabelecer conceitos imutáveis, portanto antes de censurar qualquer idéia por mais maluca que possa parecer deve-se pensar e principalmente pesquisar sobre a idéia e ver se isso tem algum fundamento ou não.
Para tanto gostaria de indicar um artigo que li a algum tempo atrás na revista de divulgação científica Scientific American, o nome do artigo é "The Quantum Seeing in the Dark" não me lembro exatamente em que edição ou em que ano foi publicado o artigo, mas quem tiver acesso a uma biblioteca com uma seção de periódicos boa pode facilmente acha-lo.
Gostaria de poder discutir mais com todos os membros, principalmente com o Sr. Sergio, e que essas discussões tragam mais conhecimento a todos.

Sergio M M Taborda <sergiotaborda@netcabo.pt> wrote:

----- Original Message -----
From: "Douglas Mancini"

>Não é isso que o experimento dos cientistas PAUL KWIAT, HARALD WEINFURTER
and >ANTON ZEILINGER nos diz sobre medir e "VER"... medição sem interação é
possível sim! E >ainda se relaciona com a teoria de BOHM sobre variáveis
ocultas. É impressionante como os >fótons se comportam nessa experiência.

Bom, se vc acredita em fantasmas e milagres, o que vc está fazendo numa
lista de ciencia ?
Sim, pq medição sem interacção é um milagre, uma verdadeira violação da
primeira lei da termodinamica. De toda a termodinamica para ser mais exacto.
Sinceramente o problema é todo seu se acredita nisso

Sérgio Taborda

P.S.
Provavelmente, como de costume, as palavras deles foram mal intrepretadas.


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A natureza dual da luz
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/05/2004 23:50

Para quem quiser dar uma olhada na Medição sem interação...
http://www.fis.ufba.br/dfg/pice/ff/ff-18.htm
http://www.fortunecity.com/emachines/e11/86/seedark.html

abraços
Norberto


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SUBJECT: Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/05/2004 23:53

Emiliano, Eurico e Carlos,

Obrigado pelas respostas.

Emiliano e Carlos dizem que a entropia diminui. Eurico diz que o
conceito não se aplica, mas tão somente a sistemas onde se possa
definir "energia térmica" (é isso, Eurico?).

Vou reforçar a pergunta mais uma vez para ver se mais
alguém "palpiteia": se um elétron de um átomo excitado emite um
fóton de luz a entropia (do átomo ou do sistema onde ele esteja
contido) aumenta ou diminui? (considere que o fóton saiu do sistema).

Abraços,
Prof. JC




SUBJECT: Se alguém tiver tempo no domingo...
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 05:19

Pessoas,

Estou preparando um artigo sobre a água e, em particular, suas
mudanças de estado físico (mudanças de fase).

Segue abaixo um questionário para quem não tiver muito o que fazer
no domingo e quiser tentar as respostas. Gostaria de mais perguntas
interessantes sobre o tema (no nível do ensino médio) caso alguém
tenha alguma sugestão. Na verdade é isso que eu gostaria de receber
e não as repostas a essas perguntas abaixo (que coloco só para que
avaliem se são interessantes).

1 - Você sabe que os faquires podem permanecer deitados sobre camas
de pregos sem que esses perfurem sua pele. O que ocorreria se ao
invés de um faquir colocássemos uma bloco de gelo de mesmo peso
sobre essa mesma cama de pregos e mantivéssemos o ambiente na
temperatura de 0 oC (temperatura de fusão do gelo sobre pressão
normal de 1 atm)? Os pregos penetrariam ou não no gelo? Qual a
justificativa da sua resposta?

2 - Se você retirar uma "pedra de gelo" do congelador da sua
geladeira e colocá-la sobre a pia da cozinha, o que acontecerá com
ela? Ela derreterá imediatamente ou não?

3 - Derreterá de uma vez só ou aos poucos?

4 - Produzirá algum "vaporzinho" ao seu redor? Você já observou isso?

5 - Já notou também que ao "pegar" a pedra de gelo ela
fica "grudada" em seus dedos? Porque isso acontece?

6 - Já reparou que algumas pedras de gelo retiradas do
congelador "explodem" (partem-se em pedaços menores) alguns momentos
depois de colocadas em temperatura ambiente? Porque isso acontece?

7 - Como se formam as pedras de gelo no seu congelador? De dentro
para fora, de fora para dentro ou por igual? Como você raciocinou
para responder?

8 - E se você colocar alguma pedras de gelo em um copo vazio e
completá-lo com água à temperatura ambiente até que o nível da água
atinja a borda superior do copo e deixá-lo sobre a pia até que todo
o gelo derreta, depois que todo o gelo tiver derretido como será o
novo nível da superfície da água? Terá extravasado alguma água, o
nível será inferior ao inicial ou será o mesmo? Você sabe justificar
sua resposta?

9 - Em algumas lanchonetes o refrigerante é servido em um copo
contendo vários pedaços de gelo. Qual a temperatura do refrigerante
enquanto houver gelo ainda não derretido dentro do copo, caso a
lanchonete em questão fique em uma praia e a experiência seja
realizada no verão? Você sabe justificar sua resposta?

10 - Se você pretende transformar algumas gotas de água em vapor de
água, onde você conseguiria isso mais rapidamente: despejando a água
em uma chapa metálica fria, mas capaz de ser aquecida rapidamente,
ou despejando na mesma chapa, mas já pré-aquecida ao rubro? Como
você explica sua reposta?

11 - Porque algumas garrafas de refrigerante "congelam de uma vez"
quando as retiramos do freezer, embora não estivessem congeladas
dentro dele?

12 - Porque forma-se uma "névoa" na boca das garrafas quando
retiramos rapidamente a tampinha?

13 - Depois que a panela de feijão começa a ferver, se você aumentar
a chama do fogareiro do fogão o feijão vai cozinhar mais rápido,
mais lentamente ou no mesmo tempo em que cozinharia se mantivéssemos
a chama como estava anteriormente? Você sabe justificar sua resposta?

14 – Imagine um grande bloco de gelo, homogêneo e a 0 oC, que
contenha em seu interior um dispositivo capaz de produzir calor
quando ligado. Em um dado momento liga-se o dispositivo por controle
remoto, de maneira que ele comece a produzir calor no interior do
bloco de gelo. O que ocorrerá? O bloco vai começar a derreter pelas
superfícies externas ou pelo centro, onde se localiza o dispositivo?

15 – Caso o bloco venha a derreter pelo centro, o que haverá nesse
centro, além do dispositivo de aquecimento? Apenas água líquida?

Abraços,

************************
Prof. José Carlos
ICQ 11734153
************************



SUBJECT: Se alguém tiver tempo no domingo...
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 05:22

Pessoas,

Estou preparando um artigo sobre a água e, em particular, suas
mudanças de estado físico (mudanças de fase).

Segue abaixo um questionário para quem não tiver muito o que fazer
no domingo e quiser tentar as respostas. Gostaria de mais perguntas
interessantes sobre o tema (no nível do ensino médio) caso alguém
tenha alguma sugestão. Na verdade é isso que eu gostaria de receber
e não as repostas a essas perguntas abaixo (que coloco só para que
avaliem se são interessantes).

1 - Você sabe que os faquires podem permanecer deitados sobre camas
de pregos sem que esses perfurem sua pele. O que ocorreria se ao
invés de um faquir colocássemos uma bloco de gelo de mesmo peso
sobre essa mesma cama de pregos e mantivéssemos o ambiente na
temperatura de 0 oC (temperatura de fusão do gelo sobre pressão
normal de 1 atm)? Os pregos penetrariam ou não no gelo? Qual a
justificativa da sua resposta?

2 - Se você retirar uma "pedra de gelo" do congelador da sua
geladeira e colocá-la sobre a pia da cozinha, o que acontecerá com
ela? Ela derreterá imediatamente ou não?

3 - Derreterá de uma vez só ou aos poucos?

4 - Produzirá algum "vaporzinho" ao seu redor? Você já observou isso?

5 - Já notou também que ao "pegar" a pedra de gelo ela
fica "grudada" em seus dedos? Porque isso acontece?

6 - Já reparou que algumas pedras de gelo retiradas do
congelador "explodem" (partem-se em pedaços menores) alguns momentos
depois de colocadas em temperatura ambiente? Porque isso acontece?

7 - Como se formam as pedras de gelo no seu congelador? De dentro
para fora, de fora para dentro ou por igual? Como você raciocinou
para responder?

8 - E se você colocar alguma pedras de gelo em um copo vazio e
completá-lo com água à temperatura ambiente até que o nível da água
atinja a borda superior do copo e deixá-lo sobre a pia até que todo
o gelo derreta, depois que todo o gelo tiver derretido como será o
novo nível da superfície da água? Terá extravasado alguma água, o
nível será inferior ao inicial ou será o mesmo? Você sabe justificar
sua resposta?

9 - Em algumas lanchonetes o refrigerante é servido em um copo
contendo vários pedaços de gelo. Qual a temperatura do refrigerante
enquanto houver gelo ainda não derretido dentro do copo, caso a
lanchonete em questão fique em uma praia e a experiência seja
realizada no verão? Você sabe justificar sua resposta?

10 - Se você pretende transformar algumas gotas de água em vapor de
água, onde você conseguiria isso mais rapidamente: despejando a água
em uma chapa metálica fria, mas capaz de ser aquecida rapidamente,
ou despejando na mesma chapa, mas já pré-aquecida ao rubro? Como
você explica sua reposta?

11 - Porque algumas garrafas de refrigerante "congelam de uma vez"
quando as retiramos do freezer, embora não estivessem congeladas
dentro dele?

12 - Porque forma-se uma "névoa" na boca das garrafas quando
retiramos rapidamente a tampinha?

13 - Depois que a panela de feijão começa a ferver, se você aumentar
a chama do fogareiro do fogão o feijão vai cozinhar mais rápido,
mais lentamente ou no mesmo tempo em que cozinharia se mantivéssemos
a chama como estava anteriormente? Você sabe justificar sua resposta?

14 – Imagine um grande bloco de gelo, homogêneo e a 0 oC, que
contenha em seu interior um dispositivo capaz de produzir calor
quando ligado. Em um dado momento liga-se o dispositivo por controle
remoto, de maneira que ele comece a produzir calor no interior do
bloco de gelo. O que ocorrerá? O bloco vai começar a derreter pelas
superfícies externas ou pelo centro, onde se localiza o dispositivo?

15 – Caso o bloco venha a derreter pelo centro, o que haverá nesse
centro, além do dispositivo de aquecimento? Apenas água líquida?

Abraços,

************************
Prof. José Carlos
ICQ 11734153
************************



SUBJECT: Re: Se alguém tiver tempo no domingo...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 08:29

Questões sobre as perguntas:
Este ensino médio é 1º ano de Química/Física?
É que a palavra derreterá...Não poderá ser fundirá? Eles afinal me
parece, pelo teor das questões, que já sabem das mudanças de fase.
E a temperatura não é 4ºC?
A questão 3 é a modos que...não me soa bem cientificamente falando.
Se fosse a " a água de um lago num país nórdico, Suécia, Finlândia,
Canadá (como quiseres) congela primeiro no fundo ou à superfície?"
Ou qualquer coisa assim e depois a justificação deve ser pedida.
Esta junto à 7 era gira.
Vaporezinhos: aqui já poderias escrever "fumo"...Porque penso que
não é vapor mas água do estado líquido. Gostei mais da névoa. Me
parece mais correcta.
E se eles são novatos acho que não terão meio de responder à 15 sem
ser por adivinha, estilo aposta.
Agora ideias: porque não pões sobre as nuvens? As nuvens são água no
estado gasoso?
Depois outra: as nuvens negras são já de água no estado sólido.
Estas duas dariam para verdadeiro e falso. Mas era de pedir para
colocar outras a seguir de modo a perceber e a corrigir a concepção
alternativa "nuvem é água no estado gasoso". O nevoeiro também dá e
depois esta já velha: " esta noite caiu geada" Será possível?
Podes tratar do orvalho. Porque se forma ou se cai?
E porque não a da garrafa cheia de água no congelador (geladeira)?
Podes ir para os glaciares. Mas depende se eles já deram geografia
física e que muitas vezes sabemos ser dada a martelo sem pensarem e
decorando...
E acho que já te dei umas ideias.
Gostei da tua estratégia de ensino.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Pessoas,
>
> Estou preparando um artigo sobre a água e, em particular, suas
> mudanças de estado físico (mudanças de fase).
>
> Segue abaixo um questionário para quem não tiver muito o que fazer
> no domingo e quiser tentar as respostas. Gostaria de mais
perguntas
> interessantes sobre o tema (no nível do ensino médio) caso alguém
> tenha alguma sugestão. Na verdade é isso que eu gostaria de
receber
> e não as repostas a essas perguntas abaixo (que coloco só para que
> avaliem se são interessantes).
>
> 1 - Você sabe que os faquires podem permanecer deitados sobre
camas
> de pregos sem que esses perfurem sua pele. O que ocorreria se ao
> invés de um faquir colocássemos uma bloco de gelo de mesmo peso
> sobre essa mesma cama de pregos e mantivéssemos o ambiente na
> temperatura de 0 oC (temperatura de fusão do gelo sobre pressão
> normal de 1 atm)? Os pregos penetrariam ou não no gelo? Qual a
> justificativa da sua resposta?
>
> 2 - Se você retirar uma "pedra de gelo" do congelador da sua
> geladeira e colocá-la sobre a pia da cozinha, o que acontecerá com
> ela? Ela derreterá imediatamente ou não?
>
> 3 - Derreterá de uma vez só ou aos poucos?
>
> 4 - Produzirá algum "vaporzinho" ao seu redor? Você já observou
isso?
>
> 5 - Já notou também que ao "pegar" a pedra de gelo ela
> fica "grudada" em seus dedos? Porque isso acontece?
>
> 6 - Já reparou que algumas pedras de gelo retiradas do
> congelador "explodem" (partem-se em pedaços menores) alguns
momentos
> depois de colocadas em temperatura ambiente? Porque isso acontece?
>
> 7 - Como se formam as pedras de gelo no seu congelador? De dentro
> para fora, de fora para dentro ou por igual? Como você raciocinou
> para responder?
>
> 8 - E se você colocar alguma pedras de gelo em um copo vazio e
> completá-lo com água à temperatura ambiente até que o nível da
água
> atinja a borda superior do copo e deixá-lo sobre a pia até que
todo
> o gelo derreta, depois que todo o gelo tiver derretido como será o
> novo nível da superfície da água? Terá extravasado alguma água, o
> nível será inferior ao inicial ou será o mesmo? Você sabe
justificar
> sua resposta?
>
> 9 - Em algumas lanchonetes o refrigerante é servido em um copo
> contendo vários pedaços de gelo. Qual a temperatura do
refrigerante
> enquanto houver gelo ainda não derretido dentro do copo, caso a
> lanchonete em questão fique em uma praia e a experiência seja
> realizada no verão? Você sabe justificar sua resposta?
>
> 10 - Se você pretende transformar algumas gotas de água em vapor
de
> água, onde você conseguiria isso mais rapidamente: despejando a
água
> em uma chapa metálica fria, mas capaz de ser aquecida rapidamente,
> ou despejando na mesma chapa, mas já pré-aquecida ao rubro? Como
> você explica sua reposta?
>
> 11 - Porque algumas garrafas de refrigerante "congelam de uma vez"
> quando as retiramos do freezer, embora não estivessem congeladas
> dentro dele?
>
> 12 - Porque forma-se uma "névoa" na boca das garrafas quando
> retiramos rapidamente a tampinha?
>
> 13 - Depois que a panela de feijão começa a ferver, se você
aumentar
> a chama do fogareiro do fogão o feijão vai cozinhar mais rápido,
> mais lentamente ou no mesmo tempo em que cozinharia se
mantivéssemos
> a chama como estava anteriormente? Você sabe justificar sua
resposta?
>
> 14 – Imagine um grande bloco de gelo, homogêneo e a 0 oC, que
> contenha em seu interior um dispositivo capaz de produzir calor
> quando ligado. Em um dado momento liga-se o dispositivo por
controle
> remoto, de maneira que ele comece a produzir calor no interior do
> bloco de gelo. O que ocorrerá? O bloco vai começar a derreter
pelas
> superfícies externas ou pelo centro, onde se localiza o
dispositivo?
>
> 15 – Caso o bloco venha a derreter pelo centro, o que haverá nesse
> centro, além do dispositivo de aquecimento? Apenas água líquida?
>
> Abraços,
>
> ************************
> Prof. José Carlos
> ICQ 11734153
> ************************



SUBJECT: Problemas no I.E
FROM: José Victor <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/05/2004 08:30

A caixa Ferramentas/Opções da Internet exibe página inicial com o endereço: www.searchwww.com/, travado(em cinza), de modo que não consigo mudar. Gostaria de ajuda para:

1) alterar essa situação(sei que é preciso mexer no Registro, mas não me atrevo, não sei);

2) saber o que faz um programa desses se meter em sua máquina, entrar no registro, mudar a configuração atual e, semvergonhamente, travá-lo!

José Victor.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 10:42

Diga lá, Zé Carlos!

José Carlos: Emiliano e Carlos dizem que a entropia diminui. Eurico
diz que o conceito não se aplica, mas tão somente a sistemas onde se
possa definir "energia térmica" (é isso, Eurico?).

Vou reforçar a pergunta mais uma vez para ver se mais
alguém "palpiteia": se um elétron de um átomo excitado emite um
fóton de luz a entropia (do átomo ou do sistema onde ele esteja
contido) aumenta ou diminui? (considere que o fóton saiu do sistema).

Manuel : Neste caso, se não há um aumento de entropia, pelo menos
acontece algo análogo ao que ocorre quando um sistema macroscópico
avança para um estado de entropia maior, isto é, um estado em que a
capacidade do sistema de realizar trabalho (capacidade de mudança) é
menor.

Um átomo, ao emitir um fóton, torna-se menos excitado, mais `frio',
mais estável. Ora, um sistema físico mais estável é um sistema cuja
probabilidade de mudança é menor.

Se, por entropia, entende-se uma medida da capacidade de mudança dos
sistemas físicos, sejam eles macroscópicos ou microscópicos, então,
quando um átomo emite um fóton, verifica-se um aumento da entropia
neste sistema (no caso, o átomo).

Os sistemas físicos tendem para o seu estado de mais baixa energia,
estado este mais estável. Por isso que os nuclídeos decaem,
transformando-se em outros de menor massa, portanto menos energéticos
e mais estáveis. O nêutron, quando isolado, converte-se rapidamente –
em cerca de 12 minutos – num bárion menos massivo, o próton, gerando
ainda um elétron e um antineutrino como subprodutos.

Parece que um próton, embora muito estável, não é eterno. Mais cedo
ou mais tarde decairá espontaneamente transformando-se num pósitron,
que também é uma partícula positivamente carregada, embora muito mais
leve (haveria, neste processo, a emissão concomitante de um píon,
méson muito instável que logo decai num par de fótons altamente
energéticos, ou raios gama).

Os próprios fótons não escapam a este processo. Com efeito, um fóton
livre se arrefece (torna-se mais frio) à medida que o universo se
expande.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A natureza dual da luz
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/05/2004 10:48


----- Original Message -----
From: "Douglas Mancini"


>Novamente gostaria de me desculpar por minhas palavras no meu de vossa
discussão, porém, >não acho que fantasmas existam apesar de não poder provar
que eles não existam.
>Por falar em fantasmas e idéias me lembro das censuras que Sir Isaac Newton
sofreu quando >da invenção do cálculo diferencial, o bispo George Berkeley
chamava as quantidades >infinitamente pequenas que Newton usava nos seus
trabalhos iniciais sobre cálculo de " >Fantasmas de quantidades
desaparecidas".

Essa conversa de que a ciencia é diamica e as coisas que são verdadeiras
hoje podem ser falsas amanhã é só conversa. Existem coisas que têm que ser
verdadeiras sempre pq são a ppr base da ciencia, quase que são a ppr
ciencia. Coisas que se não fossem verdade, deitariam por terra qq tentativa
de construir uma ciencia, qq ciencia que fosse.

Quanto à medição sem interferencia.
Primeiro, não se trata de uma medição. Segundonão se trata de não
interferir, mas da absorção ou não da luz. Baiscamente , se eles enviam a
luz por um objecto transparente e detectam a presença dele sem que haja
absorção de luz pelo objectos eles dizem que foi sem interferencia. Bom,
isso é um muito grande abuso das palavras. O máximo que eles podem dizer foi
que foi sem absorção.

>Para tanto gostaria de indicar um artigo que li a algum tempo atrás na
revista de divulgação >científica Scientific American, o nome do artigo é
"The Quantum Seeing in the Dark" não me >lembro exatamente em que edição ou
em que ano foi publicado o artigo, mas quem tiver acesso >a uma biblioteca
com uma seção de periódicos boa pode facilmente acha-lo.

leia
http://newton.uor.edu/facultyfolder/deweerd/research/IFM-AJP.pdf
além do artigo mencionado.

Veja que se trata de um intreferometro. É um aparelhos muito usado em
holografia e descende da experiencia de Michaelson-Morley.
Entenda como ele funciona. Quando nenhum objecto impede o caminho do feixe
num dos ramos, apenas um detector detecta feixe, pois ele não chega no outro
detector.
Quando o objecto é colocado num dos braços do feixe, os dois detectores
detectam o feixe. Se vc olha com atenção o boneco e souber o que é um
spliter ( um espelho que reflete metade do feixe a 40º e deixa passar a
outra metade)
Entenda que este funcionamento é totalmente trivial. Não tem nada de
importante aqui.
O sistema não mede nada, ele apenas acusa a presença ou não do objecto.
Eu não chamaria isso de uma medição, mas pronto...

Vamos ver como funciona.
O feixe original é dividido em dois. Quando o feixe é dividido a fase dele
varia pi/2
portanto, temos dois braços de feixe, um com fase 0 e outro com fase pi/2
O de fase 0 é o que é refletido.
Os feixes são "somados" noutro spliter depois de refletidos.
O feixe se 0 de fase é dividido em um feixe de pi/2 que atrafessa o spliter
e um de 0 que apenas se reflete atingindo o detector de cima.
O feixe de pi/2 é dividido em um feixe de pi que vai para cima e outro de
pi/2 que vai para o lado.

Os feixes que vão para cima têm fase oposta, 0 e pi , isso cancela o feixe,
deixando o detector às escuras. Os feixes que vão para a direita tem fases 0
e pi/2 , o que não concela o feixe, deixando o outro detector às claras.
Quando um dos feixes é interrompido, o anulamento de fase no detector de
cima deixa de acontecer e os dois detectores recebem luz. Descobrindo assim
que o objecto está lá.

Os esquemas evoluem, mas a ideia básica é sempre a mesma. Não se trata de
não nteragir com o objecto, afinal o feixe bate no objecto é isso que
provoca a alteração de estado dos detectores. Isso é interacção.
Portanto, eles dão aquele nome, mas como eu disse, a intrepretação não é
aquela que vc deu.

Hoje em dia os cientistas fazem isso muito por vários motivos sendo a
angariação de dinheiro a mais importante. Quanto mais empolgante e estranho
parecer menos os financiadores percebem e mais dinheiro dão.

Resumindo, as leis da natureza não podem ser quebradas. Não ha como
acreditar nisso. Seria o mesmo que acreditar em fantasmas, deuses, etc... Se
alguem diz que elas estão sendo quebradas a primeira hipotese é que a pessoa
não esteja entendendo o que se passa.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Problemas no I.E
FROM: "Geovani" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/05/2004 11:01


Bem, use o "scanreg" no prompt do DOS para recuperar o registro...


A caixa Ferramentas/Opções da Internet exibe página inicial com o endereço:
www.searchwww.com/, travado(em cinza), de modo que não consigo mudar.
Gostaria de ajuda para:

1) alterar essa situação(sei que é preciso mexer no Registro, mas não me
atrevo, não sei);

2) saber o que faz um programa desses se meter em sua máquina, entrar no
registro, mudar a configuração atual e, semvergonhamente, travá-lo!

José Victor.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####
Links do Yahoo! Grupos
Para visitar o site do seu grupo, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/

Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br

O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
http://br.yahoo.com/info/utos.html




SUBJECT: Re: Problemas no I.E
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 11:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Victor <jvoneto@u...>
escreveu
> A caixa Ferramentas/Opções da Internet exibe página inicial com o
endereço: www.searchwww.com/, travado(em cinza), de modo que não
consigo mudar. Gostaria de ajuda para:
>
> 1) alterar essa situação(sei que é preciso mexer no Registro, mas
não me atrevo, não sei);
>
> 2) saber o que faz um programa desses se meter em sua máquina,
entrar no registro, mudar a configuração atual e, semvergonhamente,
travá-lo!


JUNIOR: Isso é um spyware - programinhas nao solicitados que agem
como espioes e outros mais, podendo ter uma intençao malsosa, utilize
o spybot, voce pode baixa-lo em http://www.superdownloads.com.br Ele
remove do registro, e ainda imuniza seu sistema para que isso nao
aconteça mais.

Saudaçoes,
JUnior



SUBJECT: [ciencialist] RES: Oddcast
FROM: Pedro <pedro.rodrigo@rovalimoveis.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 14:25

Eu testei com frases inteiras e funcionou redondinho, inclusive com a
entonação correta
para questões e afirmações.
Muito legal!
Pedro



Almeida, Osman {FLI} wrote:

> O negócio e quente mesmo.
> A mulher até falou "inconstitucionalistimammente"
> Pena que e somente uma palavra, o legal seria se fosse frases inteira.
>
>
> Osman
>



SUBJECT: Re: [ciencialist] Estudos sobre o preconceito
FROM: "villem" <nevillex@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/05/2004 14:47

Olá Bradock e todos.

[Brad.]>>Existe tb uma natural repulsa entre as raças tb por um motivo de
preservaçao e conservaçao, e até por motivos e disputas de
sobrevivencia e aptidao. Mas daí pro preconceito é uma outra historia

[V] - Não percebo muito bem a diferença entre a *origem* do preconceito
social e o atavismo genético discriminatório construido com formação dos
bandos e dos grupos de caça ancestraisao longo de milhoes de anos.
O que me parece é que qualquer sinal individual que permita a
identificação
do proximo como 'diferente' é automáticamente usado como critério
discriminatório. Em maior ou menor grau todos fazemos isso o tempo todo,
em cada situação. Mesmo na África há 50 ou mais etnias negras que se
discriminam fortemente.
Na Europa, sempre houve todo tipo de discriminação étnica, religiosa ou
regional; a Iugoslávia e Irlanda são exemplos recentes. O nacionalismo,
ou mesmo o caso dos huligans e skin-heads podem ser tomados como
exemplo exacerbado, onde um uniformeou o uso de uma camisa de time
de futebol é suficiente para criar a imediata discriminação.
(Alias, a idéia de se identificar pela camisa ou uniforme parece ter
propósito de que isso ocorra).

Pensando de outra forma, se históricamente essa discriminação não
ocorresse, provavelmente as espécies, inclusive de outros animais, seriam
muito mais miscigenadas e talvez nem existiriam as 'raças'. Também me
parece que a simpatia ou antipatia pessoal está bastante ligada a traços
indicadores (e portando discriminatórios) de 'familiaridade'.

Resumindo, me parece ser a insegurança individual e o medo de concorrência
uma das mais fortes bases do comportamento social discriminatório.
Geralmente temos pouco medo de quem consideramos 'inferior' (e isto
também pode estar ligado à frenética busca de estatus na sociedade
moderna).

Talvez a discriminação social possa ser atenuado através de processos
educativos, mas, não vejo como contornar os profundos fundamentos
culturais e genéticos da discriminação.

Abraços
Villem




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 15:01


Nessa sua questao, me diga os limites, quem faz parte do que, entre sistema, fronteira e vizinhanças ...



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: um monte de química/matemática
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>
DATE: 02/05/2004 16:31

Olá,
alguém com tempo para ajudar a consulente?
[ ]'s
---
Emiliano Chemello

--- mensagem original ---
Olá Emilio, tenho uma outra duvida... espero também
poder contar com sua pessoa.
Gostaria de saber como faço para fazer esta questão,
que toque vc daria para mim?

Achar as composições volumetricas, a massa específica a 20°C, a densidade
relativa a 20 °C e a massa molar da mistura líquida, cuja, composição em
massa de C5H12 20%, C6H14 30% e C7H16 50%.

Obs: Tentando resolver a questão achei a massa em kg dos
elementos a massa
molar e a quantidade de materia no caso os
mols......depois n consegui segui a questão...
Espero umas dicas para tentar resolver esta questão.

Atenciosamente,
Jad



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Se alguém tiver tempo no domingo...
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 16:43

Oi Natália,

Obrigado pelas sugestões. Vou estudá-las com carinho.

Sobre as nuvens eu já tenho um artigo publicado que trata desse tema
(veja em http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=168)

O público alvo são alunos do ensino médio das séries (aqui no
Brasil) 9, 10 e 11 (ou 1, 2 e 3 colegiais) e alunos que estão
ingressando ou tentando ingressar na universidade.

Valeu!

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Questões sobre as perguntas:
> Este ensino médio é 1º ano de Química/Física?
> É que a palavra derreterá...Não poderá ser fundirá? Eles afinal me
> parece, pelo teor das questões, que já sabem das mudanças de fase.
> E a temperatura não é 4ºC?
> A questão 3 é a modos que...não me soa bem cientificamente
falando.
> Se fosse a " a água de um lago num país nórdico, Suécia,
Finlândia,
> Canadá (como quiseres) congela primeiro no fundo ou à superfície?"
> Ou qualquer coisa assim e depois a justificação deve ser pedida.
> Esta junto à 7 era gira.
> Vaporezinhos: aqui já poderias escrever "fumo"...Porque penso que
> não é vapor mas água do estado líquido. Gostei mais da névoa. Me
> parece mais correcta.
> E se eles são novatos acho que não terão meio de responder à 15
sem
> ser por adivinha, estilo aposta.
> Agora ideias: porque não pões sobre as nuvens? As nuvens são água
no
> estado gasoso?
> Depois outra: as nuvens negras são já de água no estado sólido.
> Estas duas dariam para verdadeiro e falso. Mas era de pedir para
> colocar outras a seguir de modo a perceber e a corrigir a
concepção
> alternativa "nuvem é água no estado gasoso". O nevoeiro também dá
e
> depois esta já velha: " esta noite caiu geada" Será possível?
> Podes tratar do orvalho. Porque se forma ou se cai?
> E porque não a da garrafa cheia de água no congelador (geladeira)?
> Podes ir para os glaciares. Mas depende se eles já deram geografia
> física e que muitas vezes sabemos ser dada a martelo sem pensarem
e
> decorando...
> E acho que já te dei umas ideias.
> Gostei da tua estratégia de ensino.
> Um abraço
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
> <profjc2003@y...> escreveu
> > Pessoas,
> >
> > Estou preparando um artigo sobre a água e, em particular, suas
> > mudanças de estado físico (mudanças de fase).
> >
> > Segue abaixo um questionário para quem não tiver muito o que
fazer
> > no domingo e quiser tentar as respostas. Gostaria de mais
> perguntas
> > interessantes sobre o tema (no nível do ensino médio) caso
alguém
> > tenha alguma sugestão. Na verdade é isso que eu gostaria de
> receber
> > e não as repostas a essas perguntas abaixo (que coloco só para
que
> > avaliem se são interessantes).
> >
> > 1 - Você sabe que os faquires podem permanecer deitados sobre
> camas
> > de pregos sem que esses perfurem sua pele. O que ocorreria se ao
> > invés de um faquir colocássemos uma bloco de gelo de mesmo peso
> > sobre essa mesma cama de pregos e mantivéssemos o ambiente na
> > temperatura de 0 oC (temperatura de fusão do gelo sobre pressão
> > normal de 1 atm)? Os pregos penetrariam ou não no gelo? Qual a
> > justificativa da sua resposta?
> >
> > 2 - Se você retirar uma "pedra de gelo" do congelador da sua
> > geladeira e colocá-la sobre a pia da cozinha, o que acontecerá
com
> > ela? Ela derreterá imediatamente ou não?
> >
> > 3 - Derreterá de uma vez só ou aos poucos?
> >
> > 4 - Produzirá algum "vaporzinho" ao seu redor? Você já observou
> isso?
> >
> > 5 - Já notou também que ao "pegar" a pedra de gelo ela
> > fica "grudada" em seus dedos? Porque isso acontece?
> >
> > 6 - Já reparou que algumas pedras de gelo retiradas do
> > congelador "explodem" (partem-se em pedaços menores) alguns
> momentos
> > depois de colocadas em temperatura ambiente? Porque isso
acontece?
> >
> > 7 - Como se formam as pedras de gelo no seu congelador? De
dentro
> > para fora, de fora para dentro ou por igual? Como você
raciocinou
> > para responder?
> >
> > 8 - E se você colocar alguma pedras de gelo em um copo vazio e
> > completá-lo com água à temperatura ambiente até que o nível da
> água
> > atinja a borda superior do copo e deixá-lo sobre a pia até que
> todo
> > o gelo derreta, depois que todo o gelo tiver derretido como será
o
> > novo nível da superfície da água? Terá extravasado alguma água,
o
> > nível será inferior ao inicial ou será o mesmo? Você sabe
> justificar
> > sua resposta?
> >
> > 9 - Em algumas lanchonetes o refrigerante é servido em um copo
> > contendo vários pedaços de gelo. Qual a temperatura do
> refrigerante
> > enquanto houver gelo ainda não derretido dentro do copo, caso a
> > lanchonete em questão fique em uma praia e a experiência seja
> > realizada no verão? Você sabe justificar sua resposta?
> >
> > 10 - Se você pretende transformar algumas gotas de água em vapor
> de
> > água, onde você conseguiria isso mais rapidamente: despejando a
> água
> > em uma chapa metálica fria, mas capaz de ser aquecida
rapidamente,
> > ou despejando na mesma chapa, mas já pré-aquecida ao rubro? Como
> > você explica sua reposta?
> >
> > 11 - Porque algumas garrafas de refrigerante "congelam de uma
vez"
> > quando as retiramos do freezer, embora não estivessem congeladas
> > dentro dele?
> >
> > 12 - Porque forma-se uma "névoa" na boca das garrafas quando
> > retiramos rapidamente a tampinha?
> >
> > 13 - Depois que a panela de feijão começa a ferver, se você
> aumentar
> > a chama do fogareiro do fogão o feijão vai cozinhar mais rápido,
> > mais lentamente ou no mesmo tempo em que cozinharia se
> mantivéssemos
> > a chama como estava anteriormente? Você sabe justificar sua
> resposta?
> >
> > 14 – Imagine um grande bloco de gelo, homogêneo e a 0 oC, que
> > contenha em seu interior um dispositivo capaz de produzir calor
> > quando ligado. Em um dado momento liga-se o dispositivo por
> controle
> > remoto, de maneira que ele comece a produzir calor no interior
do
> > bloco de gelo. O que ocorrerá? O bloco vai começar a derreter
> pelas
> > superfícies externas ou pelo centro, onde se localiza o
> dispositivo?
> >
> > 15 – Caso o bloco venha a derreter pelo centro, o que haverá
nesse
> > centro, além do dispositivo de aquecimento? Apenas água líquida?
> >
> > Abraços,
> >
> > ************************
> > Prof. José Carlos
> > ICQ 11734153
> > ************************



SUBJECT: Re: Se alguém tiver tempo no domingo...
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 16:44

Oi Natália,

Obrigado pelas sugestões. Vou estudá-las com carinho.

Sobre as nuvens eu já tenho um artigo publicado que trata desse tema
(veja em http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=168)

O público alvo são alunos do ensino médio das séries (aqui no
Brasil) 9, 10 e 11 (ou 1, 2 e 3 colegiais) e alunos que estão
ingressando ou tentando ingressar na universidade.

Valeu!

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Questões sobre as perguntas:
> Este ensino médio é 1º ano de Química/Física?
> É que a palavra derreterá...Não poderá ser fundirá? Eles afinal me
> parece, pelo teor das questões, que já sabem das mudanças de fase.
> E a temperatura não é 4ºC?
> A questão 3 é a modos que...não me soa bem cientificamente
falando.
> Se fosse a " a água de um lago num país nórdico, Suécia,
Finlândia,
> Canadá (como quiseres) congela primeiro no fundo ou à superfície?"
> Ou qualquer coisa assim e depois a justificação deve ser pedida.
> Esta junto à 7 era gira.
> Vaporezinhos: aqui já poderias escrever "fumo"...Porque penso que
> não é vapor mas água do estado líquido. Gostei mais da névoa. Me
> parece mais correcta.
> E se eles são novatos acho que não terão meio de responder à 15
sem
> ser por adivinha, estilo aposta.
> Agora ideias: porque não pões sobre as nuvens? As nuvens são água
no
> estado gasoso?
> Depois outra: as nuvens negras são já de água no estado sólido.
> Estas duas dariam para verdadeiro e falso. Mas era de pedir para
> colocar outras a seguir de modo a perceber e a corrigir a
concepção
> alternativa "nuvem é água no estado gasoso". O nevoeiro também dá
e
> depois esta já velha: " esta noite caiu geada" Será possível?
> Podes tratar do orvalho. Porque se forma ou se cai?
> E porque não a da garrafa cheia de água no congelador (geladeira)?
> Podes ir para os glaciares. Mas depende se eles já deram geografia
> física e que muitas vezes sabemos ser dada a martelo sem pensarem
e
> decorando...
> E acho que já te dei umas ideias.
> Gostei da tua estratégia de ensino.
> Um abraço
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
> <profjc2003@y...> escreveu
> > Pessoas,
> >
> > Estou preparando um artigo sobre a água e, em particular, suas
> > mudanças de estado físico (mudanças de fase).
> >
> > Segue abaixo um questionário para quem não tiver muito o que
fazer
> > no domingo e quiser tentar as respostas. Gostaria de mais
> perguntas
> > interessantes sobre o tema (no nível do ensino médio) caso
alguém
> > tenha alguma sugestão. Na verdade é isso que eu gostaria de
> receber
> > e não as repostas a essas perguntas abaixo (que coloco só para
que
> > avaliem se são interessantes).
> >
> > 1 - Você sabe que os faquires podem permanecer deitados sobre
> camas
> > de pregos sem que esses perfurem sua pele. O que ocorreria se ao
> > invés de um faquir colocássemos uma bloco de gelo de mesmo peso
> > sobre essa mesma cama de pregos e mantivéssemos o ambiente na
> > temperatura de 0 oC (temperatura de fusão do gelo sobre pressão
> > normal de 1 atm)? Os pregos penetrariam ou não no gelo? Qual a
> > justificativa da sua resposta?
> >
> > 2 - Se você retirar uma "pedra de gelo" do congelador da sua
> > geladeira e colocá-la sobre a pia da cozinha, o que acontecerá
com
> > ela? Ela derreterá imediatamente ou não?
> >
> > 3 - Derreterá de uma vez só ou aos poucos?
> >
> > 4 - Produzirá algum "vaporzinho" ao seu redor? Você já observou
> isso?
> >
> > 5 - Já notou também que ao "pegar" a pedra de gelo ela
> > fica "grudada" em seus dedos? Porque isso acontece?
> >
> > 6 - Já reparou que algumas pedras de gelo retiradas do
> > congelador "explodem" (partem-se em pedaços menores) alguns
> momentos
> > depois de colocadas em temperatura ambiente? Porque isso
acontece?
> >
> > 7 - Como se formam as pedras de gelo no seu congelador? De
dentro
> > para fora, de fora para dentro ou por igual? Como você
raciocinou
> > para responder?
> >
> > 8 - E se você colocar alguma pedras de gelo em um copo vazio e
> > completá-lo com água à temperatura ambiente até que o nível da
> água
> > atinja a borda superior do copo e deixá-lo sobre a pia até que
> todo
> > o gelo derreta, depois que todo o gelo tiver derretido como será
o
> > novo nível da superfície da água? Terá extravasado alguma água,
o
> > nível será inferior ao inicial ou será o mesmo? Você sabe
> justificar
> > sua resposta?
> >
> > 9 - Em algumas lanchonetes o refrigerante é servido em um copo
> > contendo vários pedaços de gelo. Qual a temperatura do
> refrigerante
> > enquanto houver gelo ainda não derretido dentro do copo, caso a
> > lanchonete em questão fique em uma praia e a experiência seja
> > realizada no verão? Você sabe justificar sua resposta?
> >
> > 10 - Se você pretende transformar algumas gotas de água em vapor
> de
> > água, onde você conseguiria isso mais rapidamente: despejando a
> água
> > em uma chapa metálica fria, mas capaz de ser aquecida
rapidamente,
> > ou despejando na mesma chapa, mas já pré-aquecida ao rubro? Como
> > você explica sua reposta?
> >
> > 11 - Porque algumas garrafas de refrigerante "congelam de uma
vez"
> > quando as retiramos do freezer, embora não estivessem congeladas
> > dentro dele?
> >
> > 12 - Porque forma-se uma "névoa" na boca das garrafas quando
> > retiramos rapidamente a tampinha?
> >
> > 13 - Depois que a panela de feijão começa a ferver, se você
> aumentar
> > a chama do fogareiro do fogão o feijão vai cozinhar mais rápido,
> > mais lentamente ou no mesmo tempo em que cozinharia se
> mantivéssemos
> > a chama como estava anteriormente? Você sabe justificar sua
> resposta?
> >
> > 14 – Imagine um grande bloco de gelo, homogêneo e a 0 oC, que
> > contenha em seu interior um dispositivo capaz de produzir calor
> > quando ligado. Em um dado momento liga-se o dispositivo por
> controle
> > remoto, de maneira que ele comece a produzir calor no interior
do
> > bloco de gelo. O que ocorrerá? O bloco vai começar a derreter
> pelas
> > superfícies externas ou pelo centro, onde se localiza o
> dispositivo?
> >
> > 15 – Caso o bloco venha a derreter pelo centro, o que haverá
nesse
> > centro, além do dispositivo de aquecimento? Apenas água líquida?
> >
> > Abraços,
> >
> > ************************
> > Prof. José Carlos
> > ICQ 11734153
> > ************************



SUBJECT: Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 16:48

Valeu Manuel!

Tendo a concordar com você, mas gostaria de ouvir opiniões que
eventualmente divirjam.

Um grande abraço compadre.
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> Diga lá, Zé Carlos!
>
> José Carlos: Emiliano e Carlos dizem que a entropia diminui.
Eurico
> diz que o conceito não se aplica, mas tão somente a sistemas onde
se
> possa definir "energia térmica" (é isso, Eurico?).
>
> Vou reforçar a pergunta mais uma vez para ver se mais
> alguém "palpiteia": se um elétron de um átomo excitado emite um
> fóton de luz a entropia (do átomo ou do sistema onde ele esteja
> contido) aumenta ou diminui? (considere que o fóton saiu do
sistema).
>
> Manuel : Neste caso, se não há um aumento de entropia, pelo menos
> acontece algo análogo ao que ocorre quando um sistema macroscópico
> avança para um estado de entropia maior, isto é, um estado em que
a
> capacidade do sistema de realizar trabalho (capacidade de mudança)
é
> menor.
>
> Um átomo, ao emitir um fóton, torna-se menos excitado, mais
`frio',
> mais estável. Ora, um sistema físico mais estável é um sistema
cuja
> probabilidade de mudança é menor.
>
> Se, por entropia, entende-se uma medida da capacidade de mudança
dos
> sistemas físicos, sejam eles macroscópicos ou microscópicos,
então,
> quando um átomo emite um fóton, verifica-se um aumento da entropia
> neste sistema (no caso, o átomo).
>
> Os sistemas físicos tendem para o seu estado de mais baixa
energia,
> estado este mais estável. Por isso que os nuclídeos decaem,
> transformando-se em outros de menor massa, portanto menos
energéticos
> e mais estáveis. O nêutron, quando isolado, converte-se
rapidamente –
> em cerca de 12 minutos – num bárion menos massivo, o próton,
gerando
> ainda um elétron e um antineutrino como subprodutos.
>
> Parece que um próton, embora muito estável, não é eterno. Mais
cedo
> ou mais tarde decairá espontaneamente transformando-se num
pósitron,
> que também é uma partícula positivamente carregada, embora muito
mais
> leve (haveria, neste processo, a emissão concomitante de um píon,
> méson muito instável que logo decai num par de fótons altamente
> energéticos, ou raios gama).
>
> Os próprios fótons não escapam a este processo. Com efeito, um
fóton
> livre se arrefece (torna-se mais frio) à medida que o universo se
> expande.
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 16:52

Oi Carlos,

A princípio o limite era o próprio átomo, mas como já levantaram a
lebre de que entropia só se define para sistemas de muitas
partículas então eu estendo o limite até o grupo de átomos onde seja
aplicável o conceito de entropia. A fronteira é imaginária e os
demais sistemas não importam na análise. Por exemplo, iamgine que um
átomo de um cristal vagando pelo vácuo, distante de tudo e de todos,
emita um fóton. A entropia do cristal aumenta ou diminui?

Melhorou?

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
>
> Nessa sua questao, me diga os limites, quem faz parte do que,
entre sistema, fronteira e vizinhanças ...
>
>
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Estudos sobre o preconceito
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 17:08

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "villem" <nevillex@i...>
escreveu
> [V] - Não percebo muito bem a diferença entre a *origem* do
preconceito
> social e o atavismo genético discriminatório construido com
formação dos
> bandos e dos grupos de caça ancestraisao longo de milhoes de anos.
> O que me parece é que qualquer sinal individual que permita a
> identificação
> do proximo como 'diferente' é automáticamente usado como critério
> discriminatório. Em maior ou menor grau todos fazemos isso o tempo
todo,
> em cada situação. Mesmo na África há 50 ou mais etnias negras que se
> discriminam fortemente.



JUNIOR: Sim mas pode existir uma natural repulsa seletiva. Se nao
quero transar com uma mulher negra isso pode se tratar de um gosto e
uma preferencia minha, e nao criteriosamente uma discriminaçao. Posso
nao gostar de ter alguns amigos negros, nao por causa da cor da pele,
mas simplesmente nao se afinizar com sua personalidade.
Assim pode acontecer entre brancos, preferimos nos relacionar com
aqueles que temos mais afinidades.

Um índio numa floresta ao ver um branco pode se assutar diante do
desconhecido e atacar ou fugir. Até tudo , tudo isso sao reaçoes
naturais. Pré-conceitos já sao conceitos pévios que criamos das
pessoas, julgamentos e açoes que se baseiam nestes conceitos, algo
muito mais além.

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Fw: peso/ponderabilidade
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/05/2004 17:43

Cada dia fica mais difícil o entendimento.........

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: <abigail-araujo@ig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: sábado, 1 de maio de 2004 12:52
Assunto: peso/ponderabilidade


gostaria de saber qual e a influencia do peso e ponderabilidade na biosfera.
e se possivel o conceito de ponderabilidade(do ponto de vista fisico).

_________________________________________________________
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SUBJECT: Fw: balança de inércia
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/05/2004 19:06

Alguém tem um link para tal balança?

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Felipe de Paula Grigol" <f_grigol@hotmail.com>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: domingo, 2 de maio de 2004 12:33
Assunto: balança de inércia


| olá
|
| Meu nome é Felipe estudante do primeiro ano do colégio adventista de
| Campinas
| e estou te escrevendo para pedir a sua ajuda.....
|
| A minha classe precia fazer uma balança que não usa a força da gravidade, ou
| seja uma balança de inércia, e eu estou lhe pedindo que me mande arquivos,
| fotos e procedimentos de montagem.
|
| Estou agradecido desde agora se tu puder me ajudar.
| Es trabalho valera nota e é para o dia 11/05/2004.
|
| Me responda o mais breve possivel.
|
| Com agadecimentos do primeiro ano do CAC
|
| _________________________________________________________________
| MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com
|


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 19:29

"quando um átomo emite um fóton, verifica-se um aumento da entropia
> neste sistema (no caso, o átomo)."

se o foton sai do sistema se, como vc diz, o atomo fica mios frio, como e que a entropia aumenta .... ???? aumenta sim a entropia das vizinhanças que, para qualquer questao desse tipo tem que estar bem definida em relacao ao sistema (nesse caso eu estou considerando o sistema como sendo o atomo e tudo que esta fora dele como sendo as vizinhanças) essa e minha opiniao. Outra coisa importante e o conceito de entropia que e diferente do conceitode energia um por exemplo a estrura do diamante guarda bem mais energia que a estrutura da agua que (estou considerando estrutura e nao ligacoes) mais quem vcs acham que tem maior entropia a uma mesma temperatura ?

profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:
Valeu Manuel!

Tendo a concordar com você, mas gostaria de ouvir opiniões que
eventualmente divirjam.

Um grande abraço compadre.
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> Diga lá, Zé Carlos!
>
> José Carlos: Emiliano e Carlos dizem que a entropia diminui.
Eurico
> diz que o conceito não se aplica, mas tão somente a sistemas onde
se
> possa definir "energia térmica" (é isso, Eurico?).
>
> Vou reforçar a pergunta mais uma vez para ver se mais
> alguém "palpiteia": se um elétron de um átomo excitado emite um
> fóton de luz a entropia (do átomo ou do sistema onde ele esteja
> contido) aumenta ou diminui? (considere que o fóton saiu do
sistema).
>
> Manuel : Neste caso, se não há um aumento de entropia, pelo menos
> acontece algo análogo ao que ocorre quando um sistema macroscópico
> avança para um estado de entropia maior, isto é, um estado em que
a
> capacidade do sistema de realizar trabalho (capacidade de mudança)
é
> menor.
>
> Um átomo, ao emitir um fóton, torna-se menos excitado, mais
`frio',
> mais estável. Ora, um sistema físico mais estável é um sistema
cuja
> probabilidade de mudança é menor.
>
> Se, por entropia, entende-se uma medida da capacidade de mudança
dos
> sistemas físicos, sejam eles macroscópicos ou microscópicos,
então,
> quando um átomo emite um fóton, verifica-se um aumento da entropia
> neste sistema (no caso, o átomo).
>
> Os sistemas físicos tendem para o seu estado de mais baixa
energia,
> estado este mais estável. Por isso que os nuclídeos decaem,
> transformando-se em outros de menor massa, portanto menos
energéticos
> e mais estáveis. O nêutron, quando isolado, converte-se
rapidamente –
> em cerca de 12 minutos – num bárion menos massivo, o próton,
gerando
> ainda um elétron e um antineutrino como subprodutos.
>
> Parece que um próton, embora muito estável, não é eterno. Mais
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> ou mais tarde decairá espontaneamente transformando-se num
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> que também é uma partícula positivamente carregada, embora muito
mais
> leve (haveria, neste processo, a emissão concomitante de um píon,
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> energéticos, ou raios gama).
>
> Os próprios fótons não escapam a este processo. Com efeito, um
fóton
> livre se arrefece (torna-se mais frio) à medida que o universo se
> expande.
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 19:36


como assim entropia do cristal, o atomo nao esta isolado .... fica dificil definir um cristal com apenas um atomo...



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SUBJECT: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/05/2004 21:28

JUNIOR: Foi justo isso? Por que não dividiram as terras igualmente?
Não seria mais justo?

Parece-me que é uma tentativa de "pagar" uma dívida social, semelhante a
proposta de cotas para negros e índios nas universidades.
[]s
José Renato
...............................................................

----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, April 30, 2004 6:53 PM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Grato, Takata! A proposta do IRBr de dar condições a 240 candidatos
> afro-descendente (negro) pré-selecionados, concedendo uma bolsa-
prêmio de
> 2.500 reais durante dez meses está dentro da idéia de fornecer
treinador aos
> mais aptos para concorrerem de igual para igual no teste de acesso
aos
> cursos vocacionados à diplomacia do Ministério de Relações
Exteriores. Menos
> mal, mas os demais candidatos não-negros não ficarão satisfeitos
com isso,
> com toda razão. Conflito semelhante ocorre sempre que há esse tipo
de
> preferência por pessoas que têm-se como igualmente brasileiros e
aptos a
> obterem bolsas.

JUNIOR: Pois é, é dessas diferenças que focalizo nas minhas
discussoes. Ajuda-se uns e desfavore-se a outros. De que adianta se
terem estudos indicando que existe discriminaçao, de que cotas irao
satisfazer uma parcela negra, gráfico indicando preferencias pelas
cotas, se essas medidas ainda mantém as raízes fundamentais do
preconceito?
O problema nao é matemático e sim social. Pode-se parecer muito justo
esse negócio de cotas, mas é apenas uma ilusao. Um doce na boca de
uma criança


>
> Há uns cinco anos, o governo da Colômbia concedeu facilidades para
a emissão
> de títulos de propriedade de terra aos índios. Os afro-descendentes
que até
> então conviviam em harmonia com os índios passaram ao conflito,
gerando
> demandas cada vez mais difíceis de serem aceitas ou regulamentadas.
Uma
> coisa foi observada: o aumento de pessoas que passaram a considerar-
se
> índios!



JUNIOR: Foi justo isso? Por que nao dividiram as terras igualmente?
Nao seria mais justo?

Saudaçoes,
JUnior



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SUBJECT: Re: A natureza dual da luz
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 22:06

Essa experiência até numa tina de ondas se faz.
Mais simples será usar um retroprojector e uma lâmina de barba das
antigas máquinas de barbear (gilletes)N a projecção na parede ou
tecto se vê essa zona de claro escuro.São as franjas de interferência.
Para miúdos de 8º ou 9º ano curiosos--- Se se estiver de noite e num
quarto escuro (sem luz) com uma janela com persiana de tabuinhas em
que se deixam 1 a 3 tiras, ou me explicando melhor,um frincha
(intervalos entre as ripas de madeira ou alumínio)podemos observar na
parede oposta uma série de traços claros escuros (estilo atmosfera de
Júpiter), luz, sombra, luz, sombra. Basta passar um automóvel com as
luzes acessas (janela ao nível de um rés do chão)que se vê tal e
ainda as listas na parede se deslocarem ao contrário do automóvel.
Porquê? A câmara escura, as lentes invertem a imagem.
Maria Natália




---



SUBJECT: termômetros
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/05/2004 22:25

essa é para os fuísicos...

[ ]'s

Contato Naeq:
Nome: BErnadete Brüning
Email: bbruning@bol.com.br
Assunto: Química
Mensagem: Gostaria de saber que tipo de termômetro é usado para registrar temperaturas muito baixas, poe exemplo - 50oCélsius?


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: A Ciência é masculina?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 22:32

E me parece que se falou nesta lista de estatísticas sobre quem faz
ciência.Ou falatavam estatísticas. Agora que encontrei algo vos envio
e no que respeita a Portugal (embora se façam com parações com outros
países).
Também tenho de Portugal e por distritos mas por causa de não ter
scanner vai demorar:
http://www.oces.mces.pt/documentos/navigator.jsp?
action=opendoc&pkid=57
e
http://www.oces.mces.pt/docs//doc57/lang1/womennationalreportportugal.
pdf
Maria Natália



SUBJECT: Re: termômetros
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 22:40

E não dá o link: http://www.feiradeciencias.com.br/sala08/08_28.asp ?
O consulente já usou a prata da casa?
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> essa é para os fuísicos...
>
> [ ]'s
>
> Contato Naeq:
> Nome: BErnadete Brüning
> Email: bbruning@b...
> Assunto: Química
> Mensagem: Gostaria de saber que tipo de termômetro é usado para
registrar temperaturas muito baixas, poe exemplo - 50oCélsius?
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] termômetros
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/05/2004 22:52

Onde será que ela mora, para considerar 50oC uma temperatura muito baixa??
Contato Naeq:
Nome: BErnadete Brüning
Email: bbruning@bol.com.br
Assunto: Química
Mensagem: Gostaria de saber que tipo de termômetro é usado para registrar temperaturas muito baixas, poe exemplo - 50oCélsius?


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] termômetros
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/05/2004 23:03

para você, -50°C não é uma temperatura baixa?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro
----- Original Message -----
From: Norberto Kawakami
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, May 02, 2004 10:52 PM
Subject: Re: [ciencialist] termômetros


Onde será que ela mora, para considerar 50oC uma temperatura muito baixa??
Contato Naeq:
Nome: BErnadete Brüning
Email: bbruning@bol.com.br
Assunto: Química
Mensagem: Gostaria de saber que tipo de termômetro é usado para registrar temperaturas muito baixas, poe exemplo - 50oCélsius?


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 23:12

:)

Puxa, que dificuldade, não? Se deixo meu átomo sozinho alguém me diz
que não se pode falar em entropia, se coloco meu átomo em um cristal
então está feita nova confusão... Óh vida, ó dor. :)

Na verdade eu estou considerando agora o cristal todo, mas apenas um
átomo vai emitir um fóton. A entropia do cristal aumenta ou diminui?

Caramba, isso era para ser simples. :)

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
>
> como assim entropia do cristal, o atomo nao esta isolado .... fica
dificil definir um cristal com apenas um atomo...
>
>
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: peso/ponderabilidade
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 23:29

E será que este consulente também diz que a imponderabilidade é a
ausência de peso?
Mas se ele/a quer saber a influência da microgravidade nas plantas
(feijoeiros e trigo) pode ir à NASA e ler umas coisas que foram
feitas na ISS.É que já há muita coisa.
Não há pachorra
Maria Natália



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Cada dia fica mais difícil o entendimento.........
>
> []'
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> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
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> -----Mensagem Original-----
> De: <abigail-araujo@i...>
> Para: <leobarretos@u...>
> Enviada em: sábado, 1 de maio de 2004 12:52
> Assunto: peso/ponderabilidade
>
>
> gostaria de saber qual e a influencia do peso e ponderabilidade na
biosfera.
> e se possivel o conceito de ponderabilidade(do ponto de vista
fisico).
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SUBJECT: Re: termômetros
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/05/2004 23:31

Não se percebi o sinal menos. Ou o nosso amigo trabalha em
crioscopia...azoto líquido, por exemplo. Aí é mesmo frio...
Logo essa dos 54ºC na Rússio nada é. será apenas aragem.
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> para você, -50°C não é uma temperatura baixa?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
> ----- Original Message -----
> From: Norberto Kawakami
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Sunday, May 02, 2004 10:52 PM
> Subject: Re: [ciencialist] termômetros
>
>
> Onde será que ela mora, para considerar 50oC uma temperatura
muito baixa??
> Contato Naeq:
> Nome: BErnadete Brüning
> Email: bbruning@b...
> Assunto: Química
> Mensagem: Gostaria de saber que tipo de termômetro é usado para
registrar temperaturas muito baixas, poe exemplo - 50oCélsius?
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
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>
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>
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> a.. Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos
do Serviço do Yahoo!.
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Existem médicos na lista?
FROM: Bruno Ferraz de Oliveira Gomes <bferraz@hucff.ufrj.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 00:11

Olá Ferraz,

Fala "xará"!

Com relação às perguntas...

> Ferraz pergunta:
>
> a) A técnica do ataque às enfermeiras estão dentro desses 50% já
> aprendidos ou fará parte dos próximos 50%?

A técnica se aprende no primeiro período...o ataque às nutricionistas e
fisioterapeutas também...

> b) Vc já não começa a se sentir mal, usando um teclado, em vez de
> apresentar um texto manual com aqueles garranchos típicos dos médicos?

Pô kra...minha letra nem é feia...e esse lance de letra feia é pura
preguiça de escrever legal o dia inteiro...Pô a gente escreve pra kct..É
bem verdade que minha letra "enfeiou" mas continua legível e bastante
razoável.

> c) O estetoscópio e a chave de fenda são os equipamentos básicos do
médico e do eletricista; até hoje os eletricistas sentem-se frustados
por não terem uma chave de fenda encurvada para usarem ao redor do
pescoço.

Pô..nem é! Trata-se de outro mito...O esteto é muito utilizado, mas não é
vital não...

> :-))))))))))
>
> oi Bruno, seja bem vindo ao antro divino do saber oculto por elipse.

obrigado...aliás...vai ter eclipse na terça?

>
> []'
> Léo Ferraz

[]'
Bruno Ferraz



SUBJECT: Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 01:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> :)
>
> Puxa, que dificuldade, não? Se deixo meu átomo sozinho alguém me
diz
> que não se pode falar em entropia, se coloco meu átomo em um
cristal
> então está feita nova confusão... Óh vida, ó dor. :)
>
> Na verdade eu estou considerando agora o cristal todo, mas apenas
um
> átomo vai emitir um fóton. A entropia do cristal aumenta ou diminui?
>
> Caramba, isso era para ser simples. :)
>
Manuel: Ô Zé Carlos, pára de embromação!

Responda à pergunta que você mesmo fez!

Comequeé, a entropia do átomo aumenta ou diminui?

E não me venha com tergiversações, ok?

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: cabelos... di novo!
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/05/2004 08:11

para os entendidos em cabelo... lá vai mais uma:

ps: Cadê a Lígia Amorese, Dra. em Tratamento de Cabelos? : )

[ ]'s

---

Contato Naeq:
Nome: camila reis
Email: camiestrela@hotmail.com
Assunto: como cuidar do meu cabelo?
Mensagem: nao sei + o q fazer p deixar meu cabelo bonito.dou hidrataçao toda semana no salao e dou relaxamento de 3 em 3 meses.gostaria de deixar de relar e que ele definisse os cachos, na verdade tem parte do cabelo que eh liso, outra enrrolada, e aotra q nao sabe o q eh.nao sei como deixa-lo bonito.se pudessem me ajudar adoraria.
atenciosamente
camila



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Existem médicos na lista?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 08:33

São primos? Entre si?
Nesta lista só pega médico psiquiatra ou psicólogo.
Tem eclipse, tem Vénus num MUST, tem cometas, tem Júpiter em Leão,
tem Saturno em Gémeos, tem Marte e Venus lá para Touro e a Terra
penso que aos teus pés...
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Bruno Ferraz de Oliveira Gomes
<bferraz@h...> escreveu
> Olá Ferraz,
>
> Fala "xará"!
>
> Com relação às perguntas...
>
> > Ferraz pergunta:
> >
> > a) A técnica do ataque às enfermeiras estão dentro desses 50% já
> > aprendidos ou fará parte dos próximos 50%?
>
> A técnica se aprende no primeiro período...o ataque às
nutricionistas e
> fisioterapeutas também...
>
> > b) Vc já não começa a se sentir mal, usando um teclado, em vez de
> > apresentar um texto manual com aqueles garranchos típicos dos
médicos?
>
> Pô kra...minha letra nem é feia...e esse lance de letra feia é pura
> preguiça de escrever legal o dia inteiro...Pô a gente escreve pra
kct..É
> bem verdade que minha letra "enfeiou" mas continua legível e
bastante
> razoável.
>
> > c) O estetoscópio e a chave de fenda são os equipamentos básicos
do
> médico e do eletricista; até hoje os eletricistas sentem-se
frustados
> por não terem uma chave de fenda encurvada para usarem ao redor do
> pescoço.
>
> Pô..nem é! Trata-se de outro mito...O esteto é muito utilizado, mas
não é
> vital não...
>
> > :-))))))))))
> >
> > oi Bruno, seja bem vindo ao antro divino do saber oculto por
elipse.
>
> obrigado...aliás...vai ter eclipse na terça?
>
> >
> > []'
> > Léo Ferraz
>
> []'
> Bruno Ferraz



SUBJECT: Re: cabelos... di novo!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 08:34

Ah! Que saudades da Lígia.....................
................
Maria Natália


--- ]



SUBJECT: Re: [ciencialist] termômetros
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/05/2004 09:21

E.C.: para você, -50°C não é uma temperatura baixa?

Norberto: Mais ainda se não percebo o sinal de menos... 8)

abraços



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 10:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Menos mal, mas os demais candidatos não-negros não ficarão
> satisfeitos com isso, com toda razão.

Talvez um ou outro. Mas nao sei se com razao - ainda mais com toda. A
menos q. seja de um grupo minoritario com fortes prejuizos
socioeconomicos em funcao da discriminacao. Por exemplo, indios. Mas
se comeca de algum lugar. Faz-se escolhas de prioridades. Nao me
parece descabido dar prioridades aos negros nessa questao de
politicas compensatorias. Ja´ Niede Guidon, por exemplo, daria
prioridade aos indios.

> Há uns cinco anos, o governo da Colômbia concedeu facilidades para
> a emissão de títulos de propriedade de terra aos índios. Os afro-
> descendentes que até então conviviam em harmonia com os índios
> passaram ao conflito

Desconheco a situacao colombiana, de modo q. nao me arriscarei a
opiniar sobre la´. Mas direi da situacao brasileira: existem dezenas
de milhares de km2 demarcados como terras indigenas por aqui. Nao me
parece q. os movimentos negros tenham entrado em conflito com isso.

Qto ao aumento de identificacao -- seja como indio, seja como negro --
de modo geral e´ um efeito salutar. Ao longo dos anos aqui no Brasil
temos notado um gradativo aumento do numero de pessoas q. se
autodeclaram pretas ou pardas (acho q como indio tb).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 10:40

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Pois é, é dessas diferenças que focalizo nas minhas
> discussoes. Ajuda-se uns e desfavore-se a outros.

Nao ha´ nenhum desfarecimento dos outros. Os demais continuam na
mesma -- na "pior" das hipoteses. Mas por favor leia a legislacao
carioca para nao (continuar a) falar sobre o q nao sabe e querer ser
levado a serio.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 10:48

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> Junior fala em raça. parece que esse conceito já está
> ultraopassado, existem diversos tipos de humanos cujas modificações
> físicas foram e estão sendo feitas em função do meio-ambiente
> (miscigenação, mutação, seleção natural e deriva genética.

Nao existe raca biologica -- linhagens com historia evolutiva
distinta. Mas ha´ a segregacao social por raca -- e ela e´ baseada
nao em genetica, mas em funcao da cor e algumas caracteristicas
fisicas externas (tamanho do nariz, formato dos labios, tipo de
cabelo...)

> No período de 1.000.000 a 100.00 anos, existiram três raças:
> Neanderthal, Cro-Magnon e Sapiens.

Aparentemente os neandertais constituiam-se em uma especie distinta.

De resto o darwinismo social nao se justifica em nossa sociedade.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fw: peso/ponderabilidade
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 10:56

Sera´ q. ela quis dizer o efeito da atracao gravitacional da Terra
sobre os seres vivos?

Por ponderabilidade, creio q. ela queira dizer "imponderabilidade".

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Cada dia fica mais difícil o entendimento.........
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: <abigail-araujo@i...>
>
> gostaria de saber qual e a influencia do peso e ponderabilidade na
> biosfera. e se possivel o conceito de ponderabilidade(do ponto de
> vista fisico).




SUBJECT: Re: cabelos... di novo!
FROM: "Ligia Amorese" <ligia5555@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 11:14

Oi, voltei a dar meus pitacos! E... Chemellinho, cá estou mas pode
entrar em contato comigo em pvt quando não me vir buzinando em
listas! Andei meio de fora...

Maria Natalia: don't cry for me... ;) I am here!

Ahahah, eu, doutora em tratamento de cabelos!? É uma questão de
sobrevivência: ter cabelos crespos e couro cabeludo sensível (como
todo resto de mim) é algo que faz com que haja pesquisas no intuito
de permitir uma sobrevida menos traumática... :) Passo looonge de
produtos de perfumaria de quinta categoria e de salões de
cabeleireiro de esquina não por esnobismo... mas por necessidade:
eu mesma aplico henna indiana nos cachos para cobrir os fios brancos,
invisto pesado em bons produtos, justamente aqueles que não produzem
reações alérgicas e tenho minha própria "hortinha" de
plantas "amigas".

E agora vamos à moça com cabelo "de todo jeito menos do jeito que ela
quer"... relaxamento de ondas, aquela coisa de passar aquela
parafernalha alisante a cada 3 meses é um detonante da estrutura
capilar: retira parte da queratina que não consegue ser reposta pela
hidratação pura e simples e a moça insiste em ter um cabelo bonito?
Um primeiro passo para ter cabelo bonito é aceitá-lo do jeito que é.

Pois então, a moça em questão quer cachos definidos, certo? A
primeira coisa a fazer nesse caso é informar a etnia à qual pertença,
como eram os cachos "antes" desses relaxamentos trimestrais, o
cumprimento dos fios. Já que esses dados não aparecem além do
comentário dela já ter detonado a forma dos próprios cachos passando
alisante na técnica de relaxamento e caso os cabelos não estejam
danificados demais, ela deveria tentar um processo inverso: ir lá na
cabeleireira e pedir para ela passar os produtos para permanente
exigindo que os fios sejam enrolados com bobes grandes... e a partir
disso investir pesado em bons produtos, aqueles que custam mais caro
mas que têm um laboratório por trás preocupado com os resultados:
pode-se encher o saquinho deles pelo 0800 caso o produto não aja da
forma como é especificada na embalagem... ;) Além d'O Boticário, a
L'Oreal também investe pesado nessa assistência ao consumidor.

Depois de tratamentos químicos dos cabelos, a idéia é investir em
produtos que previnam afecções do couro cabeludo (sair correndo de
xampus e condicionadores "muito perfumados" - argh!! - ou com cores
muito brilhantes e perolizadas é um bom começo. Bons produtos são
transparentes, com cheiro fraquinho, sem corantes e NÃO perolizados)
além de hidratantes dos fios à base não somente de produtos aniônicos-
catiônicos que apenas fecham as escamas capilares e evitam a estática
mas de produtos que sirvam para manter parte da água dentro da
estrutura capilar (os que têm na fórmula extratos naturais de plantas
como aloe vera, manteiga de karité). Aqui vale reforçar o lembrete,
o barato sai caro: comprar essas drogas fedidas de tão cheirosas que
são vendidas em supermercado em potes de um quilo e aplicar no cabelo
é suicídio. Melhor é investir grana em bons produtos e não entregar
as madeixas à cabeleireira da esquina só porque ela é barateira...
OU, entrar literalmente de cabeça no uso de produtos completamente
naturais como gema de ovo, gel de babosa, polpa de abacate, iogurte,
chá de camomila, vinagre de maçã...

No mais, lutar contra a natureza, por exemplo, ter cabelo pixaim e
sonhar com uma cabeleira lisa e farta ou com belos cachos caindo
sedosamente pelos ombros é ser frustrada pelo resto da vida...
Cabelo pixaim é um cabelo frágil por natureza: os fios não são
roliços mas apresentam uma estrutura elíptica, quase "chata" e o uso
de alisantes só vem a piorar o quadro... Esse tipo de cabelo é
próprio para isolar a caixa craniana das radiações solares diretas
além de reter a humidade da região... por isso tem a tendência a
ficar apenas confinado no topo, não "escorrendo" pelo pescoço e
nuca... *SE* eu fosse negra, investiria meu tempo em buscar um corte
que valorizasse meus traços e minha estrutura capilar e não lutaria
contra a natureza! Algumas mulatas como a Camila Pitanga são
exceções porque têm cabelo liso apesar da ascendência negra (coisa da
loteria genética) mas outras mulatas com cabelo pixaim não deveriam
lutar contra seus cachinhos... eis um primeiro passo para ser
saudável e feliz com a própria aparência. Ninguém é feio, o que
existe é gente que não se trata bem nem se valoriza.

Beijos, Lígia

***************************************

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> para os entendidos em cabelo... lá vai mais uma:
>
> ps: Cadê a Lígia Amorese, Dra. em Tratamento de Cabelos? : )
>
> [ ]'s
>
> ---
>
> Contato Naeq:
> Nome: camila reis
> Email: camiestrela@h...
> Assunto: como cuidar do meu cabelo?
> Mensagem: nao sei + o q fazer p deixar meu cabelo bonito.dou
hidrataçao toda semana no salao e dou relaxamento de 3 em 3
meses.gostaria de deixar de relar e que ele definisse os cachos, na
verdade tem parte do cabelo que eh liso, outra enrrolada, e aotra q
nao sabe o q eh.nao sei como deixa-lo bonito.se pudessem me ajudar
adoraria.
> atenciosamente
> camila
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Ambiguidades que limitam uma definição de raça
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/05/2004 11:18

especialmente para o Takata e Bradock

http://sciam.uol.com.br/sciam/materia_imprimir.aspx?mat_codigo=38


[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: balança de inércia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 11:54

Pode-se usar a conservacao de momento, o atrito cinetico e a medida
da distancia percorrida.

Coloca-se o objeto cuja massa se quer medir (desde q. aguente um
certo tranco -- objeto muito delicados nao podem ter sua massa
avaliada assim) sobre uma plataforma movel (talvez sobre trilhos ou
sobre rodas).

Choca-se um corpo com energia cinetica (ou momento) conhecido.

Conhecendo-se o grau de elasticidade do choque (por exemplo, o corpo
impulsor fica grudado na plataforma) e o coeficiente de atrito
cinetico, pode-se calcular a massa do sistema plataforma+objeto pelo
deslocamento proporcionado pelo choque com o corpo impulsor.

(O impulso pode ser tb dado por um sistema de mola.)

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Alguém tem um link para tal balança?
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: "Felipe de Paula Grigol" <f_grigol@h...>
> | A minha classe precia fazer uma balança que não usa a força da
gravidade, ou
> | seja uma balança de inércia, e eu estou lhe pedindo que me mande
arquivos,
> | fotos e procedimentos de montagem.
> |
> | Estou agradecido desde agora se tu puder me ajudar.
> | Es trabalho valera nota e é para o dia 11/05/2004.
> |
> | Me responda o mais breve possivel.
> |
> | Com agadecimentos do primeiro ano do CAC



SUBJECT: Re: Ambiguidades que limitam uma definição de raça
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 12:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> especialmente para o Takata e Bradock
>
> http://sciam.uol.com.br/sciam/materia_imprimir.aspx?mat_codigo=38

Essa questao afeta pouco a questao da aplicacao dos beneficios. Se em
funcao da inexistencia de raca genetica (biologica) houvesse um
problema de identificacao do grupo, nao haveria como existir
discriminacao racial --- nao haveria como ocorrer as disparidades dos
padroes socioeconomicos atrelados `a fatores como cor de pele.

Mas nem o preconceito nem a discriminacao operam por identificacao
genetica: em nenhum anuncio de emprego esta´ escrito -- "necessita-se
de exame genetico de origem mitocondrial" -- mas tem la´ o
famigerado "boa aparencia". O q. funciona e´ o colorimetro do
selecionador, chamado de olho humano -- por isso a medida adotada,
por exemplo, em Mato Grosso e na UnB, apesar de ter seus problemas,
nao e´ de todo despropositada.

Por exemplo, a discriminacao contra o idoso tampouco afeta
geneticamente. Nao se faz exame genetico para saber se uma pessoa e´
idosa ou nao para discrimina´-la. Pode-se dizer: mas tem a data de
nascimento na carteira de identidade. Mas tampouco o agente de
discriminacao ou o preconceituoso ira´ olhar na carteira de
identidade. Qdo o perueiro passa reto apesar do aceno do idoso, ele
nao para, confere a carteira e decide se aceita ou nao sua entrada.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: balança de inércia
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 12:53

Põe o sistema para girar.

Usa-se um prato girante, por exemplo uma forma de bolo, no qual é posta
uma massa a ser medida. Ligando esta massa ao eixo de rotação coloca-se
uma mola, ou dinamômetro, e mede-se a deformação, uma vez que seja
conhecida a rotação e a distância do centro.

Na falta de gravidade, fabriquemo-la!

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > Alguém tem um link para tal balança?
> >
> > []'
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > -----Mensagem Original-----
> > De: "Felipe de Paula Grigol" <f_grigol@h...>
> > | A minha classe precia fazer uma balança que não usa a força da
> gravidade, ou
> > | seja uma balança de inércia, e eu estou lhe pedindo que me mande
> arquivos,
> > | fotos e procedimentos de montagem.
> > |
> > | Estou agradecido desde agora se tu puder me ajudar.
> > | Es trabalho valera nota e é para o dia 11/05/2004.
> > |
> > | Me responda o mais breve possivel.
> > |
> > | Com agadecimentos do primeiro ano do CAC



SUBJECT: Marie Curie
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/05/2004 13:27

Olá Amigos,
Gostaria de contar com os comentários sobre o novo artigo publicado no site do naeq. Para acessar:
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/e-museu_quimica_01.htm

ps: os comentários podem ser postados na lista bem como para mim, através do link no final do artigo.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Marie Curie
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 13:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> ps: os comentários podem ser postados na lista bem como para mim,
> através do link no final do artigo.

A datacao por carbono-14 e´ raramente de utilidade para o
paleontologo. A meia-vida do carbono-14 e´ de cerca de 6.000 anos, em
60.000 anos terao se passado 10 meias vidas, mais ou menos. Isso
reduz a quantidade inicial de C-14 (originalmente ja´ baixa - cerca
de 1:10^12) a um fator de ~1/1.000. Apenas material do
recente/holoceno sao acuradamente datados por essa tecnica.

Material mais antigo devem ser datados com outros radioisotopos (mais
estaveis).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: [RN] HOMO ERECTUS DOMESTICARAM O FOGO?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 14:20

FOLHA ONLINE, 29-04-2004

ARQUEÓLOGOS ENCONTRAM SINAIS DE FOGO CONTROLADO HÁ 790 MIL ANOS

Hominídeos que migraram da África em direção à Ásia e à Europa já
controlavam o fogo há 790 mil anos, indica um artigo que será
publicado na edição de amanhã da revista "Science".

As evidências foram encontradas por arqueólogos que escavaram um
sítio na região de Gesher Benot Ya'aqov, ao norte do vale do Mar
Morto, em Israel, e indicam que espécies semelhantes ao homem
moderno, como o Homu erectus, tinham um comportamento sofisticado.

De acordo com os pesquisadores da Universidade Hebraica, em
Jerusalém, e da Universidade Bar-Ilan, em Ramat-Gan, foram
encontrados vestígios de diferentes tipos de madeiras queimadas que
datam de 690 mil a 790 mil anos atrás.

O local também guardava ferramentas de pedra e ossos com marcas de
corte, o que sugere consumo de carne.

Os pesquisadores acreditam que o local servia como uma espécie de
lareira e descartam a hipótese de fogo natural.

"[O controle do fogo] certamente levou a mudanças profundas de
comportamento [destes hominídeos], no que se refere à dieta, à defesa
e à interação social", disse Naama Goren-Inbar, que participou do
estudo.

Para esta arqueóloga, ainda há sinais de que estes hominídeos comiam
uma grande variedade de animais, incluindo cavalos, veados,
rinocerontes, hipopótamos e pássaros.

Descobertas anteriores na África também indicam o controle do fogo
por hominídeos há 1,5 milhão de anos. Mas alguns especialistas dizem
que as evidências são ambíguas e que a hipótese de fogo natural não
pode ser descartada. (i)

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11659.shtml

----------
[Tai´ uma coisa realmente surpreendente a ser verdadeira. Nao q. se
duvide da capacidade dos nossos ancestrais mais remotos -- pre-H.
sapiens.]

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: sabão, ele quer um livro sobre?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 14:31

Ele pode obter informacoes com a empresa junior de farmacia da USP:

http://www.cecae.usp.br/Aprotec/respostas/RESP04.htm

farmajr@edu.usp.br

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> vê se eu aguento...
>
> [ ]'s
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: Luiz Alves da Fonseca Neto
> Email: lafoneto@xxx
> unto: sabão
> Mensagem: Prezado(a) Senhor(a),
>
> Venho através desta solicitar que me envie o processo completo da
fabricação de sabão e processo de separação da glicerina também
procedimento de fabricação do sabonete com todas análises inclusive
método de determinação de acidos graxos totais em sabão e sabonetes.
>
> Atenciosamente,
> Luiz Alves
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 15:03

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNIOR: Pois é, é dessas diferenças que focalizo nas minhas
> > discussoes. Ajuda-se uns e desfavore-se a outros.
>
> Nao ha´ nenhum desfarecimento dos outros. Os demais continuam na
> mesma -- na "pior" das hipoteses. Mas por favor leia a legislacao
> carioca para nao (continuar a) falar sobre o q nao sabe e querer
ser
> levado a serio.


JUNIOR: Tá bom "sabe-tudo" , voce merece ser levado a sério.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 15:06

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Tá bom "sabe-tudo" , voce merece ser levado a sério.

Nunca me pus como sabe tudo. E nao precisa me levar a serio. Apenas
leia a legislacao carioca sobre o tema e veja se outras minorias nao
sao contempladas.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: balança de inércia
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/05/2004 15:11

Avaliem minha sugestão, para o consulente, sobre uma prática balança de inércia ... caseira e terrresttre!

Queremos medir massa, ou seja, inércia de movimento/repouso e, para tanto precisamos de 'movimento/repouso' e uma 'inércia padrão'.
Sugiro uma haste homogênea (de latão, por exemplo) de comprimento 1m e com caixas idênticas fixadas nas extremidades.

|____|===================|____|

Coloca-se isso sobre uma mesa horizontal recoberta com material homogêneo (mesa de bilhar :-)); numa das caixas coloca-se o corpo padrão (m) e na outra o corpo cuja massa queremos avaliar (M).
Com um cordel preso à haste puxa-se a haste horizontalmente ... procura-se o ponto de fixação do cordel na haste até que a haste apenas 'translade' e não gire! (Poderíamos dar pequenos golpes na haste, em lugar de puxa-la).
Obtido esse ponto, acabamos de obter (independente da gravidade --- isso poderia ser feito em qqer outro local) o centro de massa do sistema. Se x é a distância desse ponto à massa incógnita M, teremos: M.x = m(1-x) ou M = m.[(1-x)/x].

Que tal?

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "TARCISIO BORGES" <tbs97@fisica.ufpr.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 3 de maio de 2004 12:53
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Fw: balança de inércia


Põe o sistema para girar.

Usa-se um prato girante, por exemplo uma forma de bolo, no qual é posta
uma massa a ser medida. Ligando esta massa ao eixo de rotação coloca-se
uma mola, ou dinamômetro, e mede-se a deformação, uma vez que seja
conhecida a rotação e a distância do centro.

Na falta de gravidade, fabriquemo-la!

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > Alguém tem um link para tal balança?
> >
> > []'
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > -----Mensagem Original-----
> > De: "Felipe de Paula Grigol" <f_grigol@h...>
> > | A minha classe precia fazer uma balança que não usa a força da
> gravidade, ou
> > | seja uma balança de inércia, e eu estou lhe pedindo que me mande
> arquivos,
> > | fotos e procedimentos de montagem.
> > |
> > | Estou agradecido desde agora se tu puder me ajudar.
> > | Es trabalho valera nota e é para o dia 11/05/2004.
> > |
> > | Me responda o mais breve possivel.
> > |
> > | Com agadecimentos do primeiro ano do CAC



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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 15:13

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNIOR: Tá bom "sabe-tudo" , voce merece ser levado a sério.
>
> Nunca me pus como sabe tudo. E nao precisa me levar a serio. Apenas
> leia a legislacao carioca sobre o tema e veja se outras minorias
nao
> sao contempladas.


JUNIOR: Ok, me indique onde estou errado, sem precisar fazer
horóscopo sobre minha pessoa. Se eu precisar de uma análise sobre
minha personalidade eu consulto um astrologo.

Quando eu tiver um tempo leio sobre a legislaçao , se voce me indicar
onde ela está tb, pois o ignorante aqui nao tem os links, ou pelo
menos, ignorou os links que porventura me indicou noutra ocasiao.

Saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Fw: Re:imponderabilidade
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/05/2004 15:39

Alguma luz na pergunta da consulente.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: <abigail-araujo@ig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 3 de maio de 2004 15:05
Assunto: Re:imponderabilidade


vc esta correto no seu pensamento.quero saber o efeito da atração
gravitacional da terra sobre os seres vivos. por favor explique-me
imponderabilidade.(esta pesquisa e para um trabalho de física).

_________________________________________________________
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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 15:44

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> Se eu precisar de uma análise sobre minha personalidade eu consulto
> um astrologo.

Analise sobre personalidade?

> Quando eu tiver um tempo leio sobre a legislaçao , se voce me
> indicar onde ela está tb

http://alerjln1.alerj.rj.gov.br/contlei.nsf/c8aa0900025feef6032564ec00
60dfff/e50b5bf653e6040983256d9c00606969?OpenDocument&Highlight=0,4151

http://www2.uerj.br/~clipping/cotas/imagens/LeiDeCotas2003_09_09.pdf

http://br.groups.yahoo.com/group/sbcr/message/12962

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Velocidade da luz com Marshmallows
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 16:16

Finding the Speed of Light with
Marshmallows-A Take-Home Lab

http://www.physics.umd.edu/ripe/icpe/newsletters/n34/marshmal.htm

Não sei se isso funciona na prática. :-)

Até
Luis Brudna





SUBJECT: Re: cabelos... di novo!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 16:38

Lígia:

Bestial!!! Uau! e foi uma aula fantástica de savoir faire, savoir
vivre. E se calhar a menina só tem rapazes na descendência. Filha
consigo, sairia miss no aspecto exterior.
Só falta o Chemello fazer charm com a minina Ah!Ah!Ah! Que ele afina
todo.
Sabem uma coisa lista!? Me parece que é o Emiliano sob pseudónimo a
pedir conselhos...eh!eh!eh!
E até logo amizades.
Maria Natália, mais junto de vós*


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
> Oi, voltei a dar meus pitacos! E... Chemellinho, cá estou mas
pode
> entrar em contato comigo em pvt quando não me vir buzinando em
> listas! Andei meio de fora...
>
> Maria Natalia: don't cry for me... ;) I am here!
>
> Ahahah, eu, doutora em tratamento de cabelos!? É uma questão de
> sobrevivência: ter cabelos crespos e couro cabeludo sensível
(como
> todo resto de mim) é algo que faz com que haja pesquisas no
intuito
> de permitir uma sobrevida menos traumática... :) Passo looonge
de
> produtos de perfumaria de quinta categoria e de salões de
> cabeleireiro de esquina não por esnobismo... mas por
necessidade:
> eu mesma aplico henna indiana nos cachos para cobrir os fios
brancos,
> invisto pesado em bons produtos, justamente aqueles que não
produzem
> reações alérgicas e tenho minha própria "hortinha" de
> plantas "amigas".
>
> E agora vamos à moça com cabelo "de todo jeito menos do jeito que
ela
> quer"... relaxamento de ondas, aquela coisa de passar aquela
> parafernalha alisante a cada 3 meses é um detonante da estrutura
> capilar: retira parte da queratina que não consegue ser reposta
pela
> hidratação pura e simples e a moça insiste em ter um cabelo
bonito?
> Um primeiro passo para ter cabelo bonito é aceitá-lo do jeito que
é.
>
> Pois então, a moça em questão quer cachos definidos, certo? A
> primeira coisa a fazer nesse caso é informar a etnia à qual
pertença,
> como eram os cachos "antes" desses relaxamentos trimestrais, o
> cumprimento dos fios. Já que esses dados não aparecem além do
> comentário dela já ter detonado a forma dos próprios cachos
passando
> alisante na técnica de relaxamento e caso os cabelos não estejam
> danificados demais, ela deveria tentar um processo inverso: ir lá
na
> cabeleireira e pedir para ela passar os produtos para permanente
> exigindo que os fios sejam enrolados com bobes grandes... e a
partir
> disso investir pesado em bons produtos, aqueles que custam mais
caro
> mas que têm um laboratório por trás preocupado com os resultados:
> pode-se encher o saquinho deles pelo 0800 caso o produto não aja
da
> forma como é especificada na embalagem... ;) Além d'O Boticário,
a
> L'Oreal também investe pesado nessa assistência ao consumidor.
>
> Depois de tratamentos químicos dos cabelos, a idéia é investir em
> produtos que previnam afecções do couro cabeludo (sair correndo de
> xampus e condicionadores "muito perfumados" - argh!! - ou com
cores
> muito brilhantes e perolizadas é um bom começo. Bons produtos são
> transparentes, com cheiro fraquinho, sem corantes e NÃO
perolizados)
> além de hidratantes dos fios à base não somente de produtos
aniônicos-
> catiônicos que apenas fecham as escamas capilares e evitam a
estática
> mas de produtos que sirvam para manter parte da água dentro da
> estrutura capilar (os que têm na fórmula extratos naturais de
plantas
> como aloe vera, manteiga de karité). Aqui vale reforçar o
lembrete,
> o barato sai caro: comprar essas drogas fedidas de tão cheirosas
que
> são vendidas em supermercado em potes de um quilo e aplicar no
cabelo
> é suicídio. Melhor é investir grana em bons produtos e não
entregar
> as madeixas à cabeleireira da esquina só porque ela é
barateira...
> OU, entrar literalmente de cabeça no uso de produtos completamente
> naturais como gema de ovo, gel de babosa, polpa de abacate,
iogurte,
> chá de camomila, vinagre de maçã...
>
> No mais, lutar contra a natureza, por exemplo, ter cabelo pixaim e
> sonhar com uma cabeleira lisa e farta ou com belos cachos caindo
> sedosamente pelos ombros é ser frustrada pelo resto da vida...
> Cabelo pixaim é um cabelo frágil por natureza: os fios não são
> roliços mas apresentam uma estrutura elíptica, quase "chata" e o
uso
> de alisantes só vem a piorar o quadro... Esse tipo de cabelo é
> próprio para isolar a caixa craniana das radiações solares diretas
> além de reter a humidade da região... por isso tem a tendência a
> ficar apenas confinado no topo, não "escorrendo" pelo pescoço e
> nuca... *SE* eu fosse negra, investiria meu tempo em buscar um
corte
> que valorizasse meus traços e minha estrutura capilar e não
lutaria
> contra a natureza! Algumas mulatas como a Camila Pitanga são
> exceções porque têm cabelo liso apesar da ascendência negra (coisa
da
> loteria genética) mas outras mulatas com cabelo pixaim não
deveriam
> lutar contra seus cachinhos... eis um primeiro passo para ser
> saudável e feliz com a própria aparência. Ninguém é feio, o que
> existe é gente que não se trata bem nem se valoriza.
>
> Beijos, Lígia
>
> ***************************************
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > para os entendidos em cabelo... lá vai mais uma:
> >
> > ps: Cadê a Lígia Amorese, Dra. em Tratamento de Cabelos? : )
> >
> > [ ]'s
> >
> > ---
> >
> > Contato Naeq:
> > Nome: camila reis
> > Email: camiestrela@h...
> > Assunto: como cuidar do meu cabelo?
> > Mensagem: nao sei + o q fazer p deixar meu cabelo bonito.dou
> hidrataçao toda semana no salao e dou relaxamento de 3 em 3
> meses.gostaria de deixar de relar e que ele definisse os cachos,
na
> verdade tem parte do cabelo que eh liso, outra enrrolada, e aotra
q
> nao sabe o q eh.nao sei como deixa-lo bonito.se pudessem me ajudar
> adoraria.
> > atenciosamente
> > camila
> >
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]



SUBJECT: Re: Velocidade da luz com Marshmallows
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 16:45

FUNCIONA, pá!
E era isto que vos dizia: consultar estas revistas e que as nossas
universidades DEVEM TER. Se está sempre a aprender.
Obrigada, Brudna.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Finding the Speed of Light with
> Marshmallows-A Take-Home Lab
>
> http://www.physics.umd.edu/ripe/icpe/newsletters/n34/marshmal.htm
>
> Não sei se isso funciona na prática. :-)
>
> Até
> Luis Brudna



SUBJECT: Fw: Re:imponderabilidade
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 16:58

Imponderabilidade e´ a situacao em q. nao se pode medir o efeito da
atracao gravitacional de um objeto. Por exemplo, em orbita, um
astronauta (e a nave em q. ele esta´) tem sim uma forca peso atuando
sobre eles -- e e´ justamente o q. os mantem em orbita -- mas nao e´
possivel medir essa forca dentro da nave, por exemplo.

O efeito da forca gravitacional sobre os seres vivos sao varios.

O primeiro efeito q. podemos destacar e´: ela mantem os seres vivos
(e todo o mais) presos na superficie. Do contrario, sairiamos voando
com a rotacao da Terra (do mesmo modo como a agua da roupa sai voando
na maquina de centrifugar).

Em funcao desse efeito, alguns organismos desenvolveram ao longo de
sua evolucao sistemas de percepcao do campo gravitacional.

Plantas apresentam o geotropismo negativo das partes aereas -- tendem
a crescer contra o sentido da forca peso -- e positivos das partes
subterraneas -- as raizes tendem a crescer para baixo.

Alguns organismos q. se deslocam podem apresentar geotactismo:
positivo ou negativo -- deslocar-se preferencialmente contra ou a
favor do sentido da forca peso ao longo da coluna d´agua
especialmente, mas tbm ao longo das camadas de solos.

Devido `a acao da forca gravitacional e `as diferencas de densidade,
surge o empuxo -- q. altera a flutuabilidade dos organismos em meio
fluido, ar e agua.

As arvores tbm enfrentam o desafio da forca da gravidade ao levar
agua para o alto de sua copa. A girafa tbm ao bombear o sangue para a
sua cabeca.

As aves, insetos e seres planadores atuam na intersecao da forca de
gravidade e as forcas dinamicas q. surgem ao deslocarem o ar. Aves
muito pesadas como os avestruzes teriam q. ter uma massa muscular
muito muito grande para poderem voar -- na verdade como a massa
aumenta mais do q. a potencia q. podem produzir, mais massa
acrescentaria mais carga do q. potencia, de modo q. o avestruz nao
seria capaz de voar de qq modo.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Alguma luz na pergunta da consulente.
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: <abigail-araujo@i...>
>
> vc esta correto no seu pensamento.quero saber o efeito da atração
> gravitacional da terra sobre os seres vivos. por favor explique-me
> imponderabilidade.(esta pesquisa e para um trabalho de física).



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ambiguidades que limitam uma definição de raça
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/05/2004 17:00

Olá Takata

Sabe que concordo com sua posição quanto as cotas, como compensação a prejuizos ancestrais, mas nesse caso, a colocação é válida, talvez a unica realmente preocupante quanto as cotas.

Quem é negro? é um pergunta dificil, mesmo que sua posição sobre a "boa aparencia" seja correta. O problema é que usar do critério "boa aparencia" para manter uma posição racista, por exemplo, impedir que um negro preencha a vaga é claramente injsuto e canalha, mas quem o faz está pouco se preocupando com isso.

Mas, como usar esse conceito quando o que se pretende é ser correto e ajudar as pessoas? Quem decide em que ponto de "negriture" será feito o corte de aceitação? Nos casos totalmetne claros, por exemplo, eu ou o Pelé, fica fácil..:-) Ele receberia a bolsa ou preencheria a cota. Mas, dentro de critérios mais estreiros, ou dentro da parte "degrade" da cor (ou de caracteristicas raciais) fica mais complicado. Eu não seria aceito na Africa do Sul, nos tempos do aparthaid, se não pudesse comprovar 8 gerações de ascendentes brancos. Meu documento receberia um "no white" sem isso e eu me canditaria a cota..:-) Idem para você, Takata..:-)

Mesmo seu exemplo com relação aos idosos só é valido em termos de mau uso do conceito de idoso, pelo motorista de praça por exemplo. Em caso de um beneficio, um valor a mais para os idosos, a carteira de identidade seria certamente consultada (como o é para se aposentar), sem que isso configurasse um preconceito contra os mais jovens.

Para cada caso, deficientes, mulheres, crianças, etc, em que uma reparação, beneficio ou facilidade seja determinada, há uma maneira correta e não preconceituosa de decidir quem tem o direito. Para mulheres, em caso de duvida é possivel mapear o par XX/XY, no caso de deficientes, é possível um exame médico que confirme a deficiencia, etc.

Mas, em caso de cotas, como decide um impasse? Caso um negro se candidate, e os examinadores recusem, como ele faz prova de direito quanto a cota? Recentemente uma Universidade, acho que em brasilia, decidiu fotografar para analise de direito de preencher as cotas. Isso resultou em polemica e extremo desconforto. Faremos testes de caracteristicas? Como seria um processo de contestação nesse caso? Qual é o meio hábil a provar a descendencia negra? Não para o caso claro, mas para a duvida? Se eu tiver um negro em minha ascendencia, digamos um bisavô, mas nenhuma caracteristica de fenotipo, posso me candidatar a cota? Será justo me candidatar a cota?

Nào estou me posicionando contra a cota, apenas apresentando minhas duvidas quanto a dificuldade de aplicar concretamente um sistema de reparação desse tipo no Brasil e pensando sobre como regulamentar algo assim. Nos USA, com pequena troca de genes entre as raças (e raça é exagero, nào temos raças humanas, mas diferenças de fenotipo mínimas), a solução foi menos problematica. Situações limite, dentro do degrade de cores e caracteristicas é minima. E as condições socio economicas diferentes, poucos brancos se dariam ao trabalho de tentar se provar descendentes de negro para entrar na faculdade (se bem que teve uma comedia alguns anos atras onde o jovem escureceu a pele exatamente por isso, e conseguiu..:-). E registros mais precisos de acendentes poderiam resolver a maioria dos casos de duvida.

Mas no Brasil, é diferente. A não ser que a pessoa seja descendente de imigrantes europeus recentes, dificilmente deixará de ter negros em sua árvore genealogica. Nossa mestiçagem (que eu considero uma das melhores coisas deste pais) misturou fronteiras como em quase nenhum outro lugar. Mesmo familias ditas brancas, que até exibem algum racismo com certo orgulho, não seriam consideradas brancas na Africa do Sul (genes contaminados, diriam os racistas de lá..:-)

A questão me parece séria. Uma vez determinadas as cotas em universidades, para negros, como criar a legislação regulatória? Como decidir a linha de corte do direito?

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 03, 2004 12:07 PM
Subject: [ciencialist] Re: Ambiguidades que limitam uma definição de raça


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> especialmente para o Takata e Bradock
>
> http://sciam.uol.com.br/sciam/materia_imprimir.aspx?mat_codigo=38

Essa questao afeta pouco a questao da aplicacao dos beneficios. Se em
funcao da inexistencia de raca genetica (biologica) houvesse um
problema de identificacao do grupo, nao haveria como existir
discriminacao racial --- nao haveria como ocorrer as disparidades dos
padroes socioeconomicos atrelados `a fatores como cor de pele.

Mas nem o preconceito nem a discriminacao operam por identificacao
genetica: em nenhum anuncio de emprego esta´ escrito -- "necessita-se
de exame genetico de origem mitocondrial" -- mas tem la´ o
famigerado "boa aparencia". O q. funciona e´ o colorimetro do
selecionador, chamado de olho humano -- por isso a medida adotada,
por exemplo, em Mato Grosso e na UnB, apesar de ter seus problemas,
nao e´ de todo despropositada.

Por exemplo, a discriminacao contra o idoso tampouco afeta
geneticamente. Nao se faz exame genetico para saber se uma pessoa e´
idosa ou nao para discrimina´-la. Pode-se dizer: mas tem a data de
nascimento na carteira de identidade. Mas tampouco o agente de
discriminacao ou o preconceituoso ira´ olhar na carteira de
identidade. Qdo o perueiro passa reto apesar do aceno do idoso, ele
nao para, confere a carteira e decide se aceita ou nao sua entrada.

[]s,

Roberto Takata



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Ambiguidades que limitam uma definição de raça
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 17:41

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> especialmente para o Takata e Bradock
>
> http://sciam.uol.com.br/sciam/materia_imprimir.aspx?mat_codigo=38




JUNIOR: Excelente matéria Emiliano

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Ambiguidades que limitam uma definição de raça
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 17:48

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> Quem é negro? é um pergunta dificil, mesmo que sua posição sobre
> a "boa aparencia" seja correta.

Quem e´ idoso tbm e´ uma pergunta dificil. O q. a carteira de
identidade nos mostra? No maximo a idade cronologica da pessoa. Nao
nos diz sobre a idade biologica de alguem.

Os criterios sao arbitrarios. O q. se espera e´ q. a maior parte dos
casos q. se quer cobrir sejam cobertos e a maior parte dos casos q.
nao se quer cobrir nao sejam cobertos.

Outro exemplo q. aparenta uma objetividade, e´ de fato objetivo, mas
e´ arbitrario: o limite de 6 dg de alcool por ml de sangue.
Legalmente isso delimita quem esta´ bebado e quem esta´ sobrio. Ainda
q. haja uma variacao na capacidade individual de metabolizar o alcool
e compensar os efeitos do etanol. O q. importa? E´ q. em, uma curva
hipotetica, o corte defina um grupo -- nao deixe muita coisa fora q.
nao deveria ser colocada fora, nem coloque muita coisa para dentro q.
nao deveria ser colocada dentro.

Outro exemplo: maioridade civil e maioridade penal. Todos concordam
q. nao e´ o fato de alguem fazer 18 ou 16 q. torna essa pessoa de uma
hora para outra mais madura e/ou mais responsavel. O processo de
amadurecimento e´ um continuo e varia de individuo para individuo.

> Mas, em caso de cotas, como decide um impasse? Caso um negro se
> candidate, e os examinadores recusem, como ele faz prova de direito
> quanto a cota? Recentemente uma Universidade, acho que em brasilia,
> decidiu fotografar para analise de direito de preencher as cotas.
> Isso resultou em polemica e extremo desconforto. Faremos testes de
> caracteristicas? Como seria um processo de contestação nesse caso?

Ue´ do mesmo modo como alguem contesta qq outro exame ou criterio de
classificacao.

Como alguem prova q. foi vitima de crime de racismo? Um branquela q
entrasse em um delegacia dizendo q. alguem o chamou de negao
possivelmente nao seria levado muito a serio. Claro q. ha´ zona de
penumbra. Mas ela nunca foi impeditivo de aplicacao de criterios.
Apenas q. os criterios devem ser tais q. a zona de penumbra nao seja
muito grande.

Ha´ polemica no futebol? Ha´. Mas o fato da regra, ao contrario do q.
diz Arnaldo Cesar Coelho, ser interpretativa e nao clara, nao impede
as partidas de serem realizadas. Ou alguem contesta o titulo do
Cruzeiro do ano passado? Ha´ confusao, claro q. ha´. Mas qto
campeonatos efetivamente deixaram de ser realizados por conta das
regras? Em trinta e tres anos, dois.

(O cariotipo XX/XY e´ arbitrario. Roberta Close nao e´ considerada
mulher pela justica brasileira, mas ela nao e´ homem a despeito do Y
em seu cromossomo -- existem pessoas com cariotipo XY consideradas
mulheres: como os hermafroditas q. sofreram cirurgia logo depois do
nascer. Arbitrario e´ diferente de "pode ser qq coisa", bom notar.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: introducao
FROM: "flasp" <flasp@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/05/2004 19:50

Ola, Maria Natalia.
Meu nome e´ Flavia e sou medica. Me iniciei ha pouco na lista
e tenho apreciado muito a otima qualidade da mesma. Trabalho
poucas horas ao dia perante o computador no entanto, pretendo
ver se encontro tempo para ler tb mensagens antigas da lista.
Dessa maneira, vou interagir muito pouco por aqui mas, se
puder ser util em algo, e´ so´ chamar.
bj
Flavia
(indagando se o Roberto Takata e´ produto da inteligencia
artificial :))


---
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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SUBJECT: Fw: Re:imponderabilidade
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 20:43

A imponderabilidade resulta da resultante das forças aplicadas ao
corpo do astronauta ser nula.
E mais nada.
Agora os meninos, antes de responderem, devem fazer o bonequinho e
aplicar nele as forças todas e depois de calcular a resultante é que
vêem se é zona de imponderabilidade ou não. Pega-se no lápis e papel
e vai-se à geometria. O astronauta pode estar em translação à volta
da Terra ou de outro planeta ou sobre acção do motor iónico (de
plasma)E cada uma destas situações é única.
E não falo de situação de física na universidade. Falo ao povo com
conhecimentos de física newtoniana antes de universidade.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Imponderabilidade e´ a situacao em q. nao se pode medir o efeito da
> atracao gravitacional de um objeto. Por exemplo, em orbita, um
> astronauta (e a nave em q. ele esta´) tem sim uma forca peso
atuando
> sobre eles -- e e´ justamente o q. os mantem em orbita -- mas nao

> possivel medir essa forca dentro da nave, por exemplo.
>
> O efeito da forca gravitacional sobre os seres vivos sao varios.
>
> O primeiro efeito q. podemos destacar e´: ela mantem os seres vivos
> (e todo o mais) presos na superficie. Do contrario, sairiamos
voando
> com a rotacao da Terra (do mesmo modo como a agua da roupa sai
voando
> na maquina de centrifugar).
>
> Em funcao desse efeito, alguns organismos desenvolveram ao longo de
> sua evolucao sistemas de percepcao do campo gravitacional.
>
> Plantas apresentam o geotropismo negativo das partes aereas --
tendem
> a crescer contra o sentido da forca peso -- e positivos das partes
> subterraneas -- as raizes tendem a crescer para baixo.
>
> Alguns organismos q. se deslocam podem apresentar geotactismo:
> positivo ou negativo -- deslocar-se preferencialmente contra ou a
> favor do sentido da forca peso ao longo da coluna d´agua
> especialmente, mas tbm ao longo das camadas de solos.
>
> Devido `a acao da forca gravitacional e `as diferencas de
densidade,
> surge o empuxo -- q. altera a flutuabilidade dos organismos em meio
> fluido, ar e agua.
>
> As arvores tbm enfrentam o desafio da forca da gravidade ao levar
> agua para o alto de sua copa. A girafa tbm ao bombear o sangue para
a
> sua cabeca.
>
> As aves, insetos e seres planadores atuam na intersecao da forca de
> gravidade e as forcas dinamicas q. surgem ao deslocarem o ar. Aves
> muito pesadas como os avestruzes teriam q. ter uma massa muscular
> muito muito grande para poderem voar -- na verdade como a massa
> aumenta mais do q. a potencia q. podem produzir, mais massa
> acrescentaria mais carga do q. potencia, de modo q. o avestruz nao
> seria capaz de voar de qq modo.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > Alguma luz na pergunta da consulente.
> > []'
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > -----Mensagem Original-----
> > De: <abigail-araujo@i...>
> >
> > vc esta correto no seu pensamento.quero saber o efeito da atração
> > gravitacional da terra sobre os seres vivos. por favor explique-
me
> > imponderabilidade.(esta pesquisa e para um trabalho de física).



SUBJECT: Re: introducao
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 21:16

Flávia:
A minha pergunta sobre "há aí algum médico" veio do tipo de perguntas
que estavam a ser postas nesta lista e que é apenas de ciência e não
de telemedicina.E dar conselhos sobre remédios é de médico. Pedia que
algum médico interviesse para por "ordem na coisa".
Quanto ao Takata é realmente UM DOS FANTÁSTICOS DESTA lista.
Um almanaque, uma enciclopédia...um amigo!
E espero que te integres aqui e nos ajude a tratar da saúde.
Quanto a não saber informática, eu pouco sei mas vai dando para estar
sem virus.E depois com tantos conhecedores...eles nos ajudam a navegar
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flasp" <flasp@u...> escreveu
> Ola, Maria Natalia.
> Meu nome e´ Flavia e sou medica. Me iniciei ha pouco na lista
> e tenho apreciado muito a otima qualidade da mesma. Trabalho
> poucas horas ao dia perante o computador no entanto, pretendo
> ver se encontro tempo para ler tb mensagens antigas da lista.
> Dessa maneira, vou interagir muito pouco por aqui mas, se
> puder ser util em algo, e´ so´ chamar.
> bj
> Flavia
> (indagando se o Roberto Takata e´ produto da inteligencia
> artificial :))
>
>
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--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flasp" <flasp@u...> escreveu
> Ola, Maria Natalia.
> Meu nome e´ Flavia e sou medica. Me iniciei ha pouco na lista
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SUBJECT: Fw: Pra quem gosta de química, e curiosidades...
FROM: "Pedro Paulo M. Chrispim" <pedro_chrispim@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/05/2004 21:33


O ORIGINAL TEM AS FIGURAS COM AS MOLECULAS.
EH SOH PEDIR.

Pp.
=======================

Clitoriacetal
Acetal de... clitóris??? O que este composto tem de parecido com tão delicada parte do corpo feminino? Nada, é óbvio: o nome vem da
planta de onde é obtido, a Clitoria macrophylla. Impressionante...



Vaginol
Não há como negar: o nome lembra, de fato, um das mais importantes órgãos humanos.
Entrento, dificilmente você encontrará esta substância neste órgão... e sim na planta Selinum vaginatum, de onde é obtido.



Anol
Anol é um outro nome para o composto 4-(1-propenil)-fenol.
Mais estranho que seu nome é o seu uso: como flavorizante na indústria de alimentos...



Pagodano
É, graças a Deus a moda do pagode, no Brasil, parece ter chegado ao fim... mas o que veio no seu lugar? Tigrão???
Ainda bem que o pagodano, na verdade, se refere ao templo budista...



Bastardano
Uma molécula bastarda? Na verdade, sim... a incomum ponte etânica que a diferencia do noradamantano acabou lhe conferindo este nome:
Bastardano, a criança indesejada...

Para quem quiser saber mais, ler
A. Nickon and E.F. Silversmith, 'Organic Chemistry: The Name Game', Pergamon, 1987


Megafone
Embora tenha um nome muito estranho, a molécula é relativamente ordinária. O nome deriva de sua origem: as raizes da planta Aniba
megaphylla. Como ela é uma cetona (percebeu?), virou megafona, ou megaphone, em inglês..

Para quem quiser saber mais, ler
S.M. Kupchan et al, 'J.Org.Chem.', 43 (1987) 586



Putrescina, Cadaverina e Esperminidina
O cheiro da morte... uma boa definição para estas duas aminas: cadaverina e putrescina, que são produtos de decomposição de alguns
amino ácidos encontrados em animais. São tóxicas e possuem um odor delicioso - para os urubus!
O odor do sêmen se deve à presença de outra amina - a espermidina!



Ácido Traumático
O nome deste composto vem do auto poder cicatrizante que o mesmo possui. É um hormônio vegetal, e há muito vem sendo utilizado
devido à capacidade de acelerar a divisão celular das células injuriadas e reparar traumas.


Ácido Erótico
Não! Esta molécula não tem propriedades afrodisíacas!!! O nome vem de uma derivação de seu nome original: ácido orótico. Após
sucessivos "enganos" na literatura química, este nome foi adotado como válido também! Para quem não sacou... é a vitamina B13!


Bis(pinacolato)diboro
Está servido? Embora pareça, este não é um ingrediente da pinacolada. Este cocktail é preparado com suco de abacaxi, leite de coco e
rum. Já o composto ao lado é um versátil reagente para a preparação de ésteres borônicos, diboração de olefinas e acoplamento de
Suzuki.

Para saber mais, leia
J.Org. Chem. 60 (1995) 7508


Ácido Periódico
H5IO6Cada ácido em seu devido tempo... este é per-iódico, devido ao número de oxidação do iodo no composto.



Psicose
Lembra da cena... a moça no chuveiro, a faca, o Bates Motel... nenhuma relação com o composto ao lado: o nome deste açúcar vem do
antibiótico (de onde pode ser obtido) psicofurania. Outro nome é ribo-hexulose.


Ácido Cômico
Qual é a graça???
Nenhuma... o nome deste composto vem da planta de onde é obtido: Commiphora pyracanthoides, a planta de onde é extraído o óleo de
mirra.


Nonanona
Nona, nona...
Se você não tem ascendência italiana não sacou a o verdadeiro significado deste nome IUPAC...

É uma cetona, com nove carbonos, certo?!


Luciferase
Se você está pensando que esta molécula tem algum parentesco com Lúcifer, está quase certo: esta enzima é a responsável pela
clivagem da luciferina, seu substrato. Esta reação é a responsável pela luz dos vagalumes e de certos peixes - daí o nome.


Kunzita
Kunzita não é uma molécula: é um minério que leva este nome após o gemologista G.F. Kuntz tê-lo descrito em 1902.







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SUBJECT: Re: Marie Curie
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 22:50

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>>
> A datacao por carbono-14 e´ raramente de utilidade para o
> paleontologo. A meia-vida do carbono-14 e´ de cerca de 6.000 anos,
em
> 60.000 anos terao se passado 10 meias vidas, mais ou menos. Isso
> reduz a quantidade inicial de C-14 (originalmente ja´ baixa - cerca
> de 1:10^12) a um fator de ~1/1.000. Apenas material do
> recente/holoceno sao acuradamente datados por essa tecnica.
>
> Material mais antigo devem ser datados com outros radioisotopos
(mais
> estaveis).


JUNIOR: No caso podem ser empregados duas técnicas uma é a
Termoluminescencia em que uranio em pequenas quantidades no solo
permitem radiaçao. Este tipo de radiaçao prende elétrons nas
imperfeiçoes de alguns cristais. Se os cristais estiverem num grao de
areia, argila ou barro para fazer ceramica, os elétrons sao liberados
e emitem luz ao serem cozidos. Logo após os cristais sao zerados, ou
seja, nao possuem mais elétrons presos. A partir daí o material
passa a acumular eletrons novamente. Cientistas esquentam uma mostra
deste material e a quantidade de luz liberada vai dizer quanto tempo
o material esteve acumulando eleltrons. Aparelhos sensíveis detectam
quantidades infimas de luz emitida. Esta técnica tem o alcance de
300.000 anos
Outra técnica mais poderosa é o Potássio-Argonio que devido a reaçoes
em nucleo, átomos de potássio-40 viram argonio-40 sempre a uma mesma
velocidade. Essa velocidade é conhecida com precisao. Por causa dessa
reaçao, se uma rocha possui P-40, ela terá A-40. Quando um vulcao
entra em erupçao, todo o A-40 contido na rocha, evapora e sobra
apenas P-40 . A rocha é zerada. quando ela esfria volta a produzir A-
40. A proporçao entre esses átomos numa rocha pode dizer exatamente
quando ela se formou. Datando-se as camadas vulcanicas acima e abaixo
de um fóssil, é possível determninar a origem dos ossos. Essa dataçao
é a mais precisa e a de mais longo alcance , de 100.000 a 4,3 bilhoes
de anos

saudaçoes
Junior




SUBJECT: Re: Fw: Pra quem gosta de química, e curiosidades...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 23:19

Ai sim?
Ora toma lá esta e que é apenas para adultos de...barba rija:
http://news.independent.co.uk/world/science_technology/ e
depois clicam em:
Sex, the final frontier: Nasa acts to ensure that astronauts don't
follow their urges
29 April 2004
Maria Natália
PS Fora brincadeiras, gostei!
Emiliano estás aí? Leva esta para a tua página de químicos adultos...



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Pedro Paulo M. Chrispim"
<pedro_chrispim@y...> escreveu
>
> O ORIGINAL TEM AS FIGURAS COM AS MOLECULAS.
> EH SOH PEDIR.
>
> Pp.
> =======================
>
> Clitoriacetal
> Acetal de... clitóris??? O que este composto tem de parecido com
tão delicada parte do corpo feminino? Nada, é óbvio: o nome vem da
> planta de onde é obtido, a Clitoria macrophylla. Impressionante...
>
>
>
> Vaginol
> Não há como negar: o nome lembra, de fato, um das mais importantes
órgãos humanos.
> Entrento, dificilmente você encontrará esta substância neste
órgão... e sim na planta Selinum vaginatum, de onde é obtido.
>
>
>
> Anol
> Anol é um outro nome para o composto 4-(1-propenil)-fenol.
> Mais estranho que seu nome é o seu uso: como flavorizante na
indústria de alimentos...
>
>
>
> Pagodano
> É, graças a Deus a moda do pagode, no Brasil, parece ter chegado ao
fim... mas o que veio no seu lugar? Tigrão???
> Ainda bem que o pagodano, na verdade, se refere ao templo budista...
>
>
>
> Bastardano
> Uma molécula bastarda? Na verdade, sim... a incomum ponte etânica
que a diferencia do noradamantano acabou lhe conferindo este nome:
> Bastardano, a criança indesejada...
>
> Para quem quiser saber mais, ler
> A. Nickon and E.F. Silversmith, 'Organic Chemistry: The Name Game',
Pergamon, 1987
>
>
> Megafone
> Embora tenha um nome muito estranho, a molécula é relativamente
ordinária. O nome deriva de sua origem: as raizes da planta Aniba
> megaphylla. Como ela é uma cetona (percebeu?), virou megafona, ou
megaphone, em inglês..
>
> Para quem quiser saber mais, ler
> S.M. Kupchan et al, 'J.Org.Chem.', 43 (1987) 586
>
>
>
> Putrescina, Cadaverina e Esperminidina
> O cheiro da morte... uma boa definição para estas duas aminas:
cadaverina e putrescina, que são produtos de decomposição de alguns
> amino ácidos encontrados em animais. São tóxicas e possuem um odor
delicioso - para os urubus!
> O odor do sêmen se deve à presença de outra amina - a espermidina!
>
>
>
> Ácido Traumático
> O nome deste composto vem do auto poder cicatrizante que o mesmo
possui. É um hormônio vegetal, e há muito vem sendo utilizado
> devido à capacidade de acelerar a divisão celular das células
injuriadas e reparar traumas.
>
>
> Ácido Erótico
> Não! Esta molécula não tem propriedades afrodisíacas!!! O nome vem
de uma derivação de seu nome original: ácido orótico. Após
> sucessivos "enganos" na literatura química, este nome foi adotado
como válido também! Para quem não sacou... é a vitamina B13!
>
>
> Bis(pinacolato)diboro
> Está servido? Embora pareça, este não é um ingrediente da
pinacolada. Este cocktail é preparado com suco de abacaxi, leite de
coco e
> rum. Já o composto ao lado é um versátil reagente para a preparação
de ésteres borônicos, diboração de olefinas e acoplamento de
> Suzuki.
>
> Para saber mais, leia
> J.Org. Chem. 60 (1995) 7508
>
>
> Ácido Periódico
> H5IO6Cada ácido em seu devido tempo... este é per-iódico, devido ao
número de oxidação do iodo no composto.
>
>
>
> Psicose
> Lembra da cena... a moça no chuveiro, a faca, o Bates Motel...
nenhuma relação com o composto ao lado: o nome deste açúcar vem do
> antibiótico (de onde pode ser obtido) psicofurania. Outro nome é
ribo-hexulose.
>
>
> Ácido Cômico
> Qual é a graça???
> Nenhuma... o nome deste composto vem da planta de onde é obtido:
Commiphora pyracanthoides, a planta de onde é extraído o óleo de
> mirra.
>
>
> Nonanona
> Nona, nona...
> Se você não tem ascendência italiana não sacou a o verdadeiro
significado deste nome IUPAC...
>
> É uma cetona, com nove carbonos, certo?!
>
>
> Luciferase
> Se você está pensando que esta molécula tem algum parentesco com
Lúcifer, está quase certo: esta enzima é a responsável pela
> clivagem da luciferina, seu substrato. Esta reação é a responsável
pela luz dos vagalumes e de certos peixes - daí o nome.
>
>
> Kunzita
> Kunzita não é uma molécula: é um minério que leva este nome após o
gemologista G.F. Kuntz tê-lo descrito em 1902.
>
>
>
>
>
>
>
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SUBJECT: Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 23:51

Calma Bulcão, não estressa. :)

Estou apenas tentando pensar sobre o assunto.

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > :)
> >
> > Puxa, que dificuldade, não? Se deixo meu átomo sozinho alguém me
> diz
> > que não se pode falar em entropia, se coloco meu átomo em um
> cristal
> > então está feita nova confusão... Óh vida, ó dor. :)
> >
> > Na verdade eu estou considerando agora o cristal todo, mas
apenas
> um
> > átomo vai emitir um fóton. A entropia do cristal aumenta ou
diminui?
> >
> > Caramba, isso era para ser simples. :)
> >
> Manuel: Ô Zé Carlos, pára de embromação!
>
> Responda à pergunta que você mesmo fez!
>
> Comequeé, a entropia do átomo aumenta ou diminui?
>
> E não me venha com tergiversações, ok?
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 23:53

Calma Bulcão, não estressa. :)

Estou apenas tentando pensar sobre o assunto.

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > :)
> >
> > Puxa, que dificuldade, não? Se deixo meu átomo sozinho alguém me
> diz
> > que não se pode falar em entropia, se coloco meu átomo em um
> cristal
> > então está feita nova confusão... Óh vida, ó dor. :)
> >
> > Na verdade eu estou considerando agora o cristal todo, mas
apenas
> um
> > átomo vai emitir um fóton. A entropia do cristal aumenta ou
diminui?
> >
> > Caramba, isso era para ser simples. :)
> >
> Manuel: Ô Zé Carlos, pára de embromação!
>
> Responda à pergunta que você mesmo fez!
>
> Comequeé, a entropia do átomo aumenta ou diminui?
>
> E não me venha com tergiversações, ok?
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão



SUBJECT: Por causa do trânsito
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/05/2004 23:56

Arranjei o programa da hora legal do nosso Observatório Nacional e
agora estou convosco aqui no meu monitor.
Tenho no meu monitor 5 relógios e num deles a hora de S.Paulo,
Brasília, Porto Alegre, Rio de Janeiro, Salvador. Desculpem lá os de
Campinas mas por causa do Takata...lá longe, tive de optar...Daí eu
dizer-vos que estou mais convosco.
Porque para se fazerem os cálculos devemos ter os relógios o
mais "certo possível". Este programa dá porque também os erros
cometidos são da mesma ordem de grandeza.
Ainda nem sei se vêem este trânsito de Vénus aí no Brasil.
Mas sempre têm a net.
Maria Natália




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ambiguidades que limitam uma definição de raça
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/05/2004 00:37

Olá...

Para o Movimento Negro, basta você se auto afirmar como tal, já que características biológicas não são satisfatórias...
E a autodeclaração é também o critério adotado no censo brasileiro...

abraços
Norberto



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: for�a resultante
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/05/2004 06:13

Terminando o ensino médio!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: SBAC-RS
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 3 de maio de 2004 17:26
Assunto: força resultante


PREZADO PROFESSOR,

MEU NOME É MARIA CRISTINA, ESTOU CONCLUINDO O ENSINO MÉDIO COM DIFICULDADE DE COMPREENDER FÍSICA. GOSTARIA QUE O SENHOR ME INDICASSE UM A LITERATURA QUE ENSINE E TENHA EXERCÍCIOS REFERENTES A CÁLCULO DE FORÇA RESULTANTE TANTO PARALELAS COMO AS PERPENDICULARES.

DESDE JÁ AGRADEÇO SUA ATENÇÃO
MARIA CRISTINA FREITAS

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Movimento Uniforme e Movimento Uniforme Variado
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/05/2004 06:19

Que tal Natália?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Israel" <israelduarte@superig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 3 de maio de 2004 10:51
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Movimento Uniforme e Movimento Uniforme Variado


Meu nome é Israel Gomes Duarte, estou no primeiro ano do ensino médio. O meu
email é israelduarte@superig.com.br... Hoje é dia 10/03/04 e eu tenho um
trabalho pra fazer para o dia 19/03/04, sobre Movimento Uniforme e Movimento
Uniforme Variado, e estou com um pouco de dificuldades no assunto...
Gostaria que o senhor me mandasse um email me explicando essas matérias...
Mas se fosse possivel, que não demorasse, pois preciso entregar o trabalho
no prazo e ainda preciso fazer capa, editar, etc...
Desde já agradeço pela atenção... Deus te abençoe!



SUBJECT: Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/05/2004 07:58

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
> "quando um átomo emite um fóton, verifica-se um aumento da entropia
> > neste sistema (no caso, o átomo)."
>
> se o foton sai do sistema se, como vc diz, o atomo fica mios frio,
como e que a entropia aumenta .... ????

Manuel: Pelo que sei, a incapacidade de realizar trabalho (ou
incapacidade de mudança) é tanto maior quanto menor a temperatura do
sistema.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] introducao
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/05/2004 08:03

Olá Flávia,
Bem vinda a lista. Gostaria de saber, primeiramente qual é sua área de atuação na medicina para que, assim, possamos abusar (no bom sentido é claro) de seu conhecimento.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: flasp
To: ciencialist
Sent: Monday, May 03, 2004 7:50 PM
Subject: [ciencialist] introducao


Ola, Maria Natalia.
Meu nome e´ Flavia e sou medica. Me iniciei ha pouco na lista
e tenho apreciado muito a otima qualidade da mesma. Trabalho
poucas horas ao dia perante o computador no entanto, pretendo
ver se encontro tempo para ler tb mensagens antigas da lista.
Dessa maneira, vou interagir muito pouco por aqui mas, se
puder ser util em algo, e´ so´ chamar.
bj
Flavia
(indagando se o Roberto Takata e´ produto da inteligencia
artificial :))


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: Re:imponderabilidade
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/05/2004 09:17

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> A imponderabilidade resulta da resultante das forças aplicadas ao
> corpo do astronauta ser nula.

Mas a resultante nao e´ nula. No caso da orbita, se fosse nula ele
sairia em mru.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Fw: Projeto
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/05/2004 10:34

Funciona!?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: PROJETOS
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 4 de maio de 2004 09:18
Assunto: Projeto



Bom dia lee suas reportagens na internet e fiquei muito interessado.
Tenho uma dúvida, é possível imantar um disco de aço de forma que a energia positiva ou negativa fique circular,
Ex caso eu coloque outro imâ preso a um eixo ele giraria em volta dele?
Agradeço sua atenão.


Atenciosamente: Gleiton

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Re:imponderabilidade
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/05/2004 10:46

De: Maria Natália <grasdic@h...>
> A imponderabilidade resulta da resultante das forças aplicadas ao
> corpo do astronauta ser nula.

De: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>

Mas a resultante nao e´ nula. No caso da orbita, se fosse nula ele
sairia em mru.

De: Léo < deus@ceu.com >

Quando os dois (Roberto e Natália) estiverem no mesmo referencial ... é bem capaz que ambos mudem de idéia!




SUBJECT: Fw: Re:imponderabilidade
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/05/2004 13:15

Hoje estou na lua e só a partir das 0h estarei operacional. Desculpem
mas eu tenho eclipse!!!
Um abraço
Roam-se de inveja!!!
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> De: Maria Natália <grasdic@h...>
> > A imponderabilidade resulta da resultante das forças aplicadas ao
> > corpo do astronauta ser nula.
>
> De: "rmtakata" <rmtakata@a...>
>
> Mas a resultante nao e´ nula. No caso da orbita, se fosse nula ele
> sairia em mru.
>
> De: Léo < deus@c... >
>
> Quando os dois (Roberto e Natália) estiverem no mesmo
referencial ... é bem capaz que ambos mudem de idéia!



SUBJECT: [STR] Ateísmo na TV - 04/05 no Superpop da Rede TV
FROM: "Leo Vines" <str@strbrasil.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/05/2004 17:43

Prezados,

Hoje, 04/05, a Sociedade da Terra Redonda comemora seu quinto
aniversário. Novos textos foram publicados (
http://str.com.br/novo.htm ) e teremos comemorações durante todo o
mês de maio. Esta semana um informativo será enviado detalhando todos
os eventos e novidades. Hoje também, no programa Superpop da Rede TV,
a STR, participará de um debate ao vivo com convidados teístas.
Representando a STR estará Daniel Sottomaior, Editor da Área S.T.R. O
programa irá ao ar à partir das 22 horas. Assista e avise seus amigos!

Atenciosamente,
Leo Vines, Presidente
Vines@str.com.br
Sociedade da Terra Redonda
http://www.str.com.br
"Porque concluir é melhor que acreditar."

===

Este informativo foi enviado pois você se registrou como Membro (
http://str.com.br/Membros ) da Sociedade da Terra Redonda ou faz
parte das principais listas de ateísmo, ceticismo e ciência na língua
portuguesa. Caso não queira mais receber os informativos diretamente
por e-mail, envie mensagem para Str@str.com.br com o
título "Remover". Pedimos desculpas aos cadastrados em mais de uma
lista pelas mensagens duplicadas.



SUBJECT: ref: introducao
FROM: "flasp" <flasp@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/05/2004 18:12

Entendi, Natalia,...e, por nao fazer telemedicina,
nao vou ousar a fazer nenhum prognostico sobre o tema do
chamado, nao! ;))
bj
Flavia
(agradecendo pelas tao esclarecedoras respostas :)))


---
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SUBJECT: [ciencialist] Re: bolsa para negros
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/05/2004 19:07

Considerando que os candidatos não-negros que não têm qualquer culpa pela
situação de exclusão dos afro-descendentes, já que estão sofrendo na pele os
mesmos problemas causados por medidas governamentais e estruturais
paliativas na educação básica, terão sim razão de se sentirem prejudicados.

Entendo que essas medidas excepcionais são inadequadas e prejudiciais à
sociedade como um todo. O melhor seria investir em ações concretas nos
melhores estudantes afro-descendentes ou indígenas das escolas públicas para
que tenham chance nos vestibulares e apoio de financiamento nas
universidades através do Fies ou algo similar.

No Brasil, as reservas indígenas são fator de sobrevivência cultural dos
povos que habitavam a terra antes de ser "descoberta". As grandes extensões
são necessárias para manter o habitat de subsistência dos silvícolas e,
espera-se, a rica tradição cultural, medicinal e lingüística. Recentemente,
alguns quilombos tiveram as terras regularizadas para seus moradores de
longas datas. As áreas necessárias para a sobrevivência de negros, mestiços
e brancos, além de poderem ser menores, precisam ter infra-estrutura moderna
de escoamento, circulação e apoio agro-pecuário. Algumas tribos indígenas já
participam desse tipo de estrutura e parceria conjunta com não-índios, mas
as que vivem da floresta ainda sobrevivem de modo muito semelhante aos que
habitavam por aqui há quinhentos anos.
Abraços.
José Renato
.................................................
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, May 03, 2004 10:38 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Menos mal, mas os demais candidatos não-negros não ficarão
> satisfeitos com isso, com toda razão.

Talvez um ou outro. Mas nao sei se com razao - ainda mais com toda. A
menos q. seja de um grupo minoritario com fortes prejuizos
socioeconomicos em funcao da discriminacao. Por exemplo, indios. Mas
se comeca de algum lugar. Faz-se escolhas de prioridades. Nao me
parece descabido dar prioridades aos negros nessa questao de
politicas compensatorias. Ja´ Niede Guidon, por exemplo, daria
prioridade aos indios.

> Há uns cinco anos, o governo da Colômbia concedeu facilidades para
> a emissão de títulos de propriedade de terra aos índios. Os afro-
> descendentes que até então conviviam em harmonia com os índios
> passaram ao conflito

Desconheco a situacao colombiana, de modo q. nao me arriscarei a
opiniar sobre la´. Mas direi da situacao brasileira: existem dezenas
de milhares de km2 demarcados como terras indigenas por aqui. Nao me
parece q. os movimentos negros tenham entrado em conflito com isso.

Qto ao aumento de identificacao -- seja como indio, seja como negro --
de modo geral e´ um efeito salutar. Ao longo dos anos aqui no Brasil
temos notado um gradativo aumento do numero de pessoas q. se
autodeclaram pretas ou pardas (acho q como indio tb).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 08:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Considerando que os candidatos não-negros que não têm qualquer
> culpa pela situação de exclusão dos afro-descendentes, já que estão
> sofrendo na pele os mesmos problemas causados por medidas
> governamentais e estruturais paliativas na educação básica, terão
> sim razão de se sentirem prejudicados.

Vc se sente prejudicado com programas como salario-familia, bolsa-
escola?

Eu nao. Isso se chama distribuicao de renda.

Do mesmo modo q. a sociedade brasileira e´ "culpada" pela ma´
distribuicao de renda, a sociedade brasileira e´ "culpada" pela
ocorrencia da discriminacao e exclusao social de grupos minoritarios.
Culpa entre aspas, o correto e´: responsabilidade.

Por isso se vc nao atropelou uma pessoa, mas se negou a prestar ajuda
a ela, vc pode ser enquadrado em omissao de socorro. Se vc nao
provocou um incendio, mas nao comunica ao corpo de bombeiros tb
incorre em omissao de socorro.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Flagrante vítreo
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "Felipe Pandolfo - Fras-le" <pandolfo@fras-le.com.br>
DATE: 05/05/2004 09:52

Flagrante vítreo

Pesquisadores da Unicamp conseguem obter uma imagem rara, provando que um
tipo específico de vidro atingiu o estado viscoelástico. O material não
apenas amoleceu como chegou a escorrer quando se ultrapassou a temperatura
de transição vítrea
leia mais em:
http://www.agencia.fapesp.br/boletim_dentro.php?data[id_materia_boletim]=1745

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604



SUBJECT: bolsa para negros
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 11:23


>OH TAKATA...
A RENDA ESTAR CONCENTRADA, E CADA VEZ MAIS, ISSO É APENAS UM SINTOMA.

QUAL É A CAUSA?
SERÁ QUE NÃO EXISTEM OUTRAS COISAS SENDO CONCENTRADAS ANTES DA RENDA?

VAMOS DISTRIBUIR APENAS A QUESTÃO DA RENDA?

TU NUM ACHA NÃO QUE O QUE FALTA É DISTRIBUIR PROJETOS EXISTENCIAIS,
PROJETOS DE VIDA?
COMO É QUE ISSO SE DISTRIBUI?
POR GRAVIDADE?
POR DIFUSÃO?
POR PULVERIZAÇÃO?
POR SORTEIO?
PELA INTERNET?
OU ENTRANDO PRA FILA QUE O CASAL GAROTINHO ABRE NAS IGREJAS EVANGÉLICAS?

OH DISCUSSAOZINHA POBRE, NÉ?

TU ACHA MESMO QUE DISTRIBUINDO PÃO E MARGARINA OS CARAS VÃO FICAR ENTÃO
QUIETINHOS EM CASA VENDO TV?

QUEM VAI DISTRIBUIR TV?
E QUEM VAI DISTRIBUIR AS COISAS QUE ANUNCIAM NA TV?
E QUEM VAI DISTRIBUIR OS PROJETOS DE CELEBRIDADES QUE ELES ASSISTEM NA TV?

NÃO É SÓ A TERRA QUE SE MOVE NÃO.

L.E.


>Vc se sente prejudicado com programas como salario-familia, bolsa-
>escola?
>
>Eu nao. Isso se chama distribuicao de renda.
>
>Do mesmo modo q. a sociedade brasileira e´ "culpada" pela ma´
>distribuicao de renda, a sociedade brasileira e´ "culpada" pela
>ocorrencia da discriminacao e exclusao social de grupos minoritarios.
>Culpa entre aspas, o correto e´: responsabilidade.
>
>Por isso se vc nao atropelou uma pessoa, mas se negou a prestar ajuda
>a ela, vc pode ser enquadrado em omissao de socorro. Se vc nao
>provocou um incendio, mas nao comunica ao corpo de bombeiros tb
>incorre em omissao de socorro.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 12:25

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> >OH TAKATA...
> A RENDA ESTAR CONCENTRADA, E CADA VEZ MAIS, ISSO É APENAS UM
> SINTOMA.

Eu nao diria apenas. Mas sim e´ um sintoma.

> OH DISCUSSAOZINHA POBRE, NÉ?

Nao acho. Ninguem esta´ dizendo q. nao se deve fazer as mudancas
chamadas estruturais. O q se defende e´ q. medidas mais puntuais tbm
devem ser feitas.

Por exemplo, mortalidade infantil. Medidas gerais de melhoria da
educacao, saneamento basico, assistencia medica e familiar, aumento
da renda nacional e outras medidas devem sim ser feitas e sao elas q.
irao diminuir a mortalidade infantil de modo mais consistente e
sustentado. Mas isso nao invalida as medidas de combate puntual de
mortalidade infantil.

Se vc quiser discutir as medidas amplas, fique `a vontade.

> TU ACHA MESMO QUE DISTRIBUINDO PÃO E MARGARINA OS CARAS VÃO FICAR
> ENTÃO QUIETINHOS EM CASA VENDO TV?

Ninguem falou em ficar quietinhos em casa vendo TV. Mas pra sonhar em
um dia ter TV, primeiro a pessoa precisa estar viva.

Aproveitando as metaforas presidenciais, o medico procura sim
combater a doenca e suas causas, mas tbm precisa combater os sintomas
para manter o paciente vivo -- ate´ q. o remedio faca efeito ou possa
ser aplicado.

Pra quem nao tem nem pao nem margarina, isso ja´ e´ um grande comeco.
Vinte reais para vc sustentar um filho e´ merreca, mas para quem vive
com menos de um real por pessoa por dia, quase dobra a renda
familiar. E´ pouco? Ainda e´. Ha´ muito o q. ser feito, sem duvida
(por exemplo, combater os desvios sistematicos dos recursos). Mas nao
vejo probreza nessa discussao -- a nao ser das condicoes de vida dos
beneficiarios.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: bolsa para negros
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 12:49


>Pra quem nao tem nem pao nem margarina, isso ja´ e´ um grande comeco.
>Vinte reais para vc sustentar um filho e´ merreca, mas para quem vive
>com menos de um real por pessoa por dia, quase dobra a renda
>familiar. E´ pouco? Ainda e´. Ha´ muito o q. ser feito, sem duvida
>(por exemplo, combater os desvios sistematicos dos recursos). Mas nao
>vejo probreza nessa discussao -- a nao ser das condicoes de vida dos
>beneficiarios.
>[]s,
>Roberto Takata


E TU VAI DAR ESSES VINTE REAIS COMO?

AH... TU ACHA QUE TA LEGAL DAR UM CARTÃO ELETRONICO, PRA ELE IR AO BANCO,
NO CAIXA AUTOMATICO, TODO MES, SACAR VINTE REAIS?
ISSO SÓ PODE SER MESMO UMA POLITICA SOCIAL IDEALIZADA NUMA LISTA DE...
CIENCIA.

ISSO É QUE É COMBATER A MISERIA COM APOIO DA CIENCIA E DA TECNOLOGIA?
(risos)

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: : bolsa para negros (bolsistas petistas ter�o emprego)
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 12:53

Takatinha, querido...

Como é que faz pra escolher quem precisa de vinte reais e quem não precisa?
Como é que cadastra isso e com quais critérios?
Como e onde se organiza a fila desses privilegiados?

Como é que define quando ele deve parar de receber?

E... quanto custa fazer essa triagem toda?
Quanta gente seria necessário empregar pra fazer todo esse trabalho logistico?

Bem... superestimando a produtividade do serviço público, e imaginando que
cada funcinário pudesse monitorar e atender cerca de 5 mil famintos...
e considerando que são 50 milhões de miseráveis...
você precisaria de...
mais 10 mil funcionários?

E pra controlar e pagar esses 10 mil, mais quantos?

Cacilda... não vai ficar sem emprego nenhum desses bolsistas petistas, hein?
(risos)

Luiz Eduardo




At 13:25 05/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > >OH TAKATA...
> > A RENDA ESTAR CONCENTRADA, E CADA VEZ MAIS, ISSO É APENAS UM
> > SINTOMA.
>
>Eu nao diria apenas. Mas sim e´ um sintoma.
>
> > OH DISCUSSAOZINHA POBRE, NÉ?
>
>Nao acho. Ninguem esta´ dizendo q. nao se deve fazer as mudancas
>chamadas estruturais. O q se defende e´ q. medidas mais puntuais tbm
>devem ser feitas.
>
>Por exemplo, mortalidade infantil. Medidas gerais de melhoria da
>educacao, saneamento basico, assistencia medica e familiar, aumento
>da renda nacional e outras medidas devem sim ser feitas e sao elas q.
>irao diminuir a mortalidade infantil de modo mais consistente e
>sustentado. Mas isso nao invalida as medidas de combate puntual de
>mortalidade infantil.
>
>Se vc quiser discutir as medidas amplas, fique `a vontade.
>
> > TU ACHA MESMO QUE DISTRIBUINDO PÃO E MARGARINA OS CARAS VÃO FICAR
> > ENTÃO QUIETINHOS EM CASA VENDO TV?
>
>Ninguem falou em ficar quietinhos em casa vendo TV. Mas pra sonhar em
>um dia ter TV, primeiro a pessoa precisa estar viva.
>
>Aproveitando as metaforas presidenciais, o medico procura sim
>combater a doenca e suas causas, mas tbm precisa combater os sintomas
>para manter o paciente vivo -- ate´ q. o remedio faca efeito ou possa
>ser aplicado.
>
>Pra quem nao tem nem pao nem margarina, isso ja´ e´ um grande comeco.
>Vinte reais para vc sustentar um filho e´ merreca, mas para quem vive
>com menos de um real por pessoa por dia, quase dobra a renda
>familiar. E´ pouco? Ainda e´. Ha´ muito o q. ser feito, sem duvida
>(por exemplo, combater os desvios sistematicos dos recursos). Mas nao
>vejo probreza nessa discussao -- a nao ser das condicoes de vida dos
>beneficiarios.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata
>
>
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SUBJECT: Re: bolsa para negros
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 13:10

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> AH... TU ACHA QUE TA LEGAL DAR UM CARTÃO ELETRONICO, PRA ELE IR AO
> BANCO, NO CAIXA AUTOMATICO, TODO MES, SACAR VINTE REAIS?

Uma boa parte dos beneficiarios acha. (Nao, nao guardei o resultado
da pesquisa de opiniao sobre os programas.)

> ISSO SÓ PODE SER MESMO UMA POLITICA SOCIAL IDEALIZADA NUMA LISTA
> DE... CIENCIA.

Ainda me parece melhor do q. nao fazer nada. Se tem uma boa ideia ha´
varios meios: entre em contato com o seu representante no
legislativo; agite um grupo de pessoas em torno da ideia -- pode
formaliza´-la em uma ONG; ponha no papel e divulgue -- crie um grupo
de pressao para atuar nas instancias decisorias. Com certeza
conseguira´ pensar em uma solucao criativa. Tera´ todo o meu apoio
moral -- nao q. ele valha alguma coisa -- na empreitada.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: RES: [ciencialist] bolsa para negros
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/05/2004 13:12

Para conhecimento.


"POR FAVOR NÃO GRITE"

"vcs sabiam que escrever em caixa alta na internet, significa estar
gritando".


Osman


-----Mensagem original-----
De: Luiz Eduardo R. de Carvalho [mailto:luizeduardo2@infolink.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 5 de maio de 2004 12:50
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] bolsa para negros



>Pra quem nao tem nem pao nem margarina, isso ja´ e´ um grande comeco.
>Vinte reais para vc sustentar um filho e´ merreca, mas para quem vive
>com menos de um real por pessoa por dia, quase dobra a renda familiar.
>E´ pouco? Ainda e´. Ha´ muito o q. ser feito, sem duvida (por exemplo,
>combater os desvios sistematicos dos recursos). Mas nao vejo probreza
>nessa discussao -- a nao ser das condicoes de vida dos beneficiarios.
>[]s,
>Roberto Takata


E TU VAI DAR ESSES VINTE REAIS COMO?

AH... TU ACHA QUE TA LEGAL DAR UM CARTÃO ELETRONICO, PRA ELE IR AO BANCO,
NO CAIXA AUTOMATICO, TODO MES, SACAR VINTE REAIS?
ISSO SÓ PODE SER MESMO UMA POLITICA SOCIAL IDEALIZADA NUMA LISTA DE...
CIENCIA.

ISSO É QUE É COMBATER A MISERIA COM APOIO DA CIENCIA E DA TECNOLOGIA?
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SUBJECT: bolsa para negros: solu��es cientificas e virtuais
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 13:19

At 14:10 05/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > AH... TU ACHA QUE TA LEGAL DAR UM CARTÃO ELETRONICO, PRA ELE IR AO
> > BANCO, NO CAIXA AUTOMATICO, TODO MES, SACAR VINTE REAIS?
>
>Uma boa parte dos beneficiarios acha. (Nao, nao guardei o resultado
>da pesquisa de opiniao sobre os programas.)
>
> > ISSO SÓ PODE SER MESMO UMA POLITICA SOCIAL IDEALIZADA NUMA LISTA
> > DE... CIENCIA.
>
>Ainda me parece melhor do q. nao fazer nada. Se tem uma boa ideia ha´
>varios meios: entre em contato com o seu representante no
>legislativo; agite um grupo de pessoas em torno da ideia -- pode
>formaliza´-la em uma ONG; ponha no papel e divulgue -- crie um grupo
>de pressao para atuar nas instancias decisorias. Com certeza
>conseguira´ pensar em uma solucao criativa. Tera´ todo o meu apoio
>moral -- nao q. ele valha alguma coisa -- na empreitada.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata



Takatinha, querido...
Eu fui Coordenador do Programa de Nutrição do Banco Mundial no Brasil,
durante cinco anos.
Foram gastos US$ 72 milhões de dólares testando metodologias de combate à fome.
Uma parte disso aí foi para bolsistas.
Muito blá-blá-blá...
e os famintos estão é ferrados.

Aqui no LabConsS temos também um egroup sobre o Fome Zero.
Os bolsistas do LabConsS varrem jornais e revistas e distribuem um clipping
grátis, todas as manhãs, com as noticias sobre a fome (e sobre o combate a
fome).

Só não inscrevo teu endereço lá, pra tu ficar ixpert no assunto, porque
tu sonega teu email.

Me desculpe, mas do meu ponto de vista... olha, melhor eu nem falar.

Abraço,

L.E.




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: : bolsa para negros (bolsistas petistas terão emprego)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 13:20

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Como é que faz pra escolher quem precisa de vinte reais e quem não
> precisa?

Isso ja´ esta´ em andamento faz tempo (com outro nome). Nao, nao e´
uma invencao petista (ao menos no nivel federal), foi implantado nos
governos FFHH.

Provavelmente precisa de aperfeicoamentos, mas nao se constitui em um
impeditivo. Ja´ sao 3,6 milhoes de familias beneficiadas (ao menos
nos dados oficiais) no Programa Bolsa Familia. Esta´ em andamento,
entao o verbo flexionado no futuro do preterito nao cabe.

Vc pode tirar as suas duvidas pelo telefone:

0800 574 0101

Algumas delas podem ser conferidas em um FAQ:

http://www.fomezero.gov.br/ContentPage.aspx?filename=pfz_4001.xml

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: urre, mas n�o grite palavras...
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 13:21

At 14:12 05/05/04, you wrote:
>Para conhecimento.
>
>
>"POR FAVOR NÃO GRITE"
>
>"vcs sabiam que escrever em caixa alta na internet, significa estar
>gritando".
>Osman



O QUE EU SABIA É QUE UM IMBECIL, QUE GOSTA DE GRITAR COM OS OUTROS, E NÃO
SABIA COMO FAZER ISSO NA INTERNET, INVENTOU ESSA SACANAGEM DE QUE CAIXA
ALTA É GRITAR.

INTERNET NÃO É LUGAR DE GRITAR.

QUER GRITAR?
QUER GRITAR MESMO?

QUER GRITAR... URRA...
MAS NÃO USE PALAVRAS.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: pectinas
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 13:46

At 15:25 05/05/04, you wrote:
>alguém dá uma força aqui? : )
>
>[ ] 's
>
>Emiliano
>
>---
>
>Contato Naeq:
>Nome: Marcelo
>Email: marcelogauto@bol.com.br
>Mensagem: Olá. Gostaria de agradecer pela resposta fornecida sobre a
>lactose e aproveito para perguntar o que são pectinas? Qual a aplicação na
>industria de alimentos?





A pectina é extraída do albedo da laranja, aquela sub-casca branca, que é
sub-produto da indústria de suco concentrado congelado.

Ela é usada, por exemplo, pra fazer geléias de frutas cuja polpa, embora
saborosa, tem pouca pectina, como morangos muito maduros e uva, ou maracujá.

Pra saber mais que isso, sugiro comprar E LER um livro.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: pectinas
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/05/2004 14:25

alguém dá uma força aqui? : )

[ ] 's

Emiliano

---

Contato Naeq:
Nome: Marcelo
Email: marcelogauto@bol.com.br
Mensagem: Olá. Gostaria de agradecer pela resposta fornecida sobre a lactose e aproveito para perguntar o que são pectinas? Qual a aplicação na industria de alimentos?


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: estrutura atômica
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/05/2004 14:29

desde já agradeço!

[ ] 's

Emiliano

---

Contato Naeq:
Nome: ricardo
Email: ricardojuliao@ig.com.br
Asssunto: Eletron
Mensagem: Porque um ha elemento na natureza com número atómico muito alto (Ex: Z=500), o que impede essa constituição é o numero de cargas positivas no centro o que as fazem reperlir-sem?; ou ainda a força de atração do nucleo ficaria muito alta capturando assim os eletrons de orbitais mais proximos?. Gostaria muito de receber a resposta de tal questão desde já muito obrigado.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: : bolsa para negros (Nicole Kidman � que sabe)
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 14:34

TA BOM, TAKATA, VOCÊ ACREDITA NISSO, ACREDITA COMO FÉ, COMO DOGMA...
OU VOCE ACREDITA A PARTIR DE UM RACIOCINIO LÓGICO, EM CIMA DE DADOS,
NUMEROS E EXPERIENCIAS DE CAMPO?

VOCE TAMBÉM ACHA QUE O AZAR DOS FAMINTOS FOI O BETINHO TER MORRIDO, NÉ?
SE ELE NÃO TIVESSE MORRIDO... COM ESSA MESMA LINHA DE PENSAMENTO... QUE DEU
LUCRO SÓ PRA ELE...
ELE TERIA ACABADO A FOME NO BRASIL, NÉ?

BEM...
MESMO QUE TUDO ISSO FOSSE SUSTENTAVEL COM NUMEROS E COM ARGUMENTOS LOGICOS...
ISSO, NO FINAL, SERIA IMPLEMENTADO PELO MALUF, PELA ROSINHA GAROTINHO, PELA
MARTA, PELA BENEDITA...
E AÍ TODA E QUALQUER LÓGICA, AINDA QUE LOGICA HOUVESSE, IRIA PARA O RALO,
PARA O ESPAÇO, PARA O PINICO.

OH TAKATA...
FALA SÉRIO...
PENSA COM CIENCIA...
E NAO FIQUE AQUI ABALANDO MINHA PACIENCIA.

VAI VER DOGVILLE.
A NICOLE KIDMAN TEM UMA SOLUÇÃO OTIMA PRA ISSO TUDO.
ELA SIM SABE COMO FAZER O MUNDO FICAR MELHOR.

L.E.

At 14:20 05/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > Como é que faz pra escolher quem precisa de vinte reais e quem não
> > precisa?
>
>Isso ja´ esta´ em andamento faz tempo (com outro nome). Nao, nao e´
>uma invencao petista (ao menos no nivel federal), foi implantado nos
>governos FFHH.
>
>Provavelmente precisa de aperfeicoamentos, mas nao se constitui em um
>impeditivo. Ja´ sao 3,6 milhoes de familias beneficiadas (ao menos
>nos dados oficiais) no Programa Bolsa Familia. Esta´ em andamento,
>entao o verbo flexionado no futuro do preterito nao cabe.
>
>Vc pode tirar as suas duvidas pelo telefone:
>
>0800 574 0101
>
>Algumas delas podem ser conferidas em um FAQ:
>
>http://www.fomezero.gov.br/ContentPage.aspx?filename=pfz_4001.xml
>
>[]s,
>
>Roberto Takata


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: pectinas
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 14:37

E´ um polissacarideo q. da´ a consistencia das geleias.

http://www.lsbu.ac.uk/water/hypec.html

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> alguém dá uma força aqui? : )
>
> [ ] 's
>
> Emiliano
>
> ---
> Nome: Marcelo
> Email: marcelogauto@b...
> Mensagem: Olá. Gostaria de agradecer pela resposta fornecida sobre
a lactose e aproveito para perguntar o que são pectinas? Qual a
aplicação na industria de alimentos?



SUBJECT: bolsa para negros (Nicole Kidman � que sabe)
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 14:37

Eu pergunto números de uma coisa... e tu responde sobre números de outra.
Assim fica impossivel.

L.E.




At 16:27 05/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > TA BOM, TAKATA, VOCÊ ACREDITA NISSO, ACREDITA COMO FÉ, COMO DOGMA...
> > OU VOCE ACREDITA A PARTIR DE UM RACIOCINIO LÓGICO, EM CIMA DE
> > DADOS, NUMEROS E EXPERIENCIAS DE CAMPO?
>
>Q. eu saiba e´ fato q. pessoas q. nao comem acabam morrendo -- em
>geral por inanicao.
>
>Se vc tem numeros q. mostrem o contrario, fique `a vontade.
>
>Se vc coordenou um estudo q. deu com os burros n´agua torrando muita
>grana, so´ posso lamentar -- menos por vc do q. pelos q. deixarao de
>ser atendidos. Eu tb fiz um estudo q. acabou nao dando certo.
>
>Mas programas como bolsa familia estao ai´. Se quiserem chamar de
>assistencialista, fiquem `a vontade. Do meu ponto de vista ainda e´
>melhor do q. nada. Tem o q. melhorar? Claro. E muito. Isso e´ a
>solucao ou prescinde de medidas estruturais? De jeito nenhum.
>
>Qto aos custos, ainda e´ uma parcela muito menor do q. o q. os
>servicos da divida publica representam nos gastos governamentais.
>
>Qto aos numeros, atender 3,6 milhoes de familias q. tem renda per
>capita mensal de menos de R$ 100,00 com valores meios de R$ 80,00
>reais (consideremos uma familia mais ou menos tipica: mae e tres
>filhos -- o pai sumiu do mapa: se a minha matematica elementar nao me
>falha aqui, da´ um impacto de 20% a mais de renda media) parecem-me
>numeros promissores -- mas ainda tem q. melhorar muito, claro. E isso
>esta´ vinculado a que? Aos filhos ficarem na escola, aos pais
>participarem de programas de alfabetizacao e assim por diante. Ganha-
>se nas duas pontas.
>
>Descontando os desvios de verbas, e´ um dos melhores investimentos do
>meu dinheiro patrocinado pelo governo.
>
>Se vc nao acha, otimo, seu direito `a dissensao. Se quiser apresentar
>outros numeros, otimo tb.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata
>
>
>
>##### ##### #####
>Para saber mais visite
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
>Para sair da lista envie um mail para
>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
>##### ##### ##### ##### #####
>Links do Yahoo! Grupos
>Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
>Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
>O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: estrutura atômica
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 14:46

Atomos com Z maior do q. o do chumbo costumam ser instaveis. A
repulsao eletrica entre os protons passa a ser maior do q. a atracao
proporcionada pelos gluons (forca nuclear forte). Qto maior o numero
de protons maior o desbalanco, mais instavel o nucleo atomico.

Suspeita-se porem q. a partir de um certo numero atomico (talvez por
volta de 190), haja uma especie de ilha de estabilidade -- grupo de
elementos estaveis a despeito do grande numero atomico. Os protons
estariam distribuidos em uma superficie maior, diminuindo a tensao.

http://www.phys.utk.edu/news_02022004_nytwitek.html

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> desde já agradeço!
>
> [ ] 's
>
> Emiliano
>
> ---
>
> Contato Naeq:
> Nome: ricardo
> Email: ricardojuliao@i...
> Asssunto: Eletron
> Mensagem: Porque um ha elemento na natureza com número atómico
muito alto (Ex: Z=500), o que impede essa constituição é o numero de
cargas positivas no centro o que as fazem reperlir-sem?; ou ainda a
força de atração do nucleo ficaria muito alta capturando assim os
eletrons de orbitais mais proximos?. Gostaria muito de receber a
resposta de tal questão desde já muito obrigado.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: estrutura atômica
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/05/2004 15:02

Takata,
fiquei com dúvidas...
E o princípio de exclusão de Pauli aplicado aos nucleons (prótons e nêutrons), não contribui para a instabilidade de átomos com Z grande?
Ou seja quando A - Z >> Z?

[]s
Norberto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] pectinas
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 15:15

JUNTANDO MINHA INTRODUÇÃOZINHA...
COM O LINK GENEROSAMENTE FORNECIDO, COMO SEMPRE, PELO TAKATA...
DÁ UMA RESPOSTINHA BOA.

NÃO PROCURE NADA NAS ENTRELINHAS.
NAO VAI ACHAR POEIRA.
ABRAÇO,

L.E.


At 16:41 05/05/04, you wrote:
> Obrigado pela ajuda. O consulente agradece. Como tenho que LER coisas
> pertinentes as minhas disciplinas, não consigo me dedicar as respostas
> dos consulentes e conto sempre com a boa vontade e espontaniedade dos
> componentes da lista para solucionar as dúvidas que coloco para cá. Para
> quem não sabe, essas dúvidas são postadas no serviço do SAVEQ-Sistema de
> Apoio Virtual ao Ensino da Química, o qual está hospedado em:
>
>www.ucs.br/ccet/defq/naeq/saveq
>
>ps: pq "LER" em maiúsculo?
>Alguma msg subliminar?
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello
>emiliano@quimica.net
>www.quimica.net/emiliano
>www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
>[ ICQ ] 145060604


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: : bolsa para negros (Nicole Kidman é que sabe)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 15:27

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> TA BOM, TAKATA, VOCÊ ACREDITA NISSO, ACREDITA COMO FÉ, COMO DOGMA...
> OU VOCE ACREDITA A PARTIR DE UM RACIOCINIO LÓGICO, EM CIMA DE
> DADOS, NUMEROS E EXPERIENCIAS DE CAMPO?

Q. eu saiba e´ fato q. pessoas q. nao comem acabam morrendo -- em
geral por inanicao.

Se vc tem numeros q. mostrem o contrario, fique `a vontade.

Se vc coordenou um estudo q. deu com os burros n´agua torrando muita
grana, so´ posso lamentar -- menos por vc do q. pelos q. deixarao de
ser atendidos. Eu tb fiz um estudo q. acabou nao dando certo.

Mas programas como bolsa familia estao ai´. Se quiserem chamar de
assistencialista, fiquem `a vontade. Do meu ponto de vista ainda e´
melhor do q. nada. Tem o q. melhorar? Claro. E muito. Isso e´ a
solucao ou prescinde de medidas estruturais? De jeito nenhum.

Qto aos custos, ainda e´ uma parcela muito menor do q. o q. os
servicos da divida publica representam nos gastos governamentais.

Qto aos numeros, atender 3,6 milhoes de familias q. tem renda per
capita mensal de menos de R$ 100,00 com valores meios de R$ 80,00
reais (consideremos uma familia mais ou menos tipica: mae e tres
filhos -- o pai sumiu do mapa: se a minha matematica elementar nao me
falha aqui, da´ um impacto de 20% a mais de renda media) parecem-me
numeros promissores -- mas ainda tem q. melhorar muito, claro. E isso
esta´ vinculado a que? Aos filhos ficarem na escola, aos pais
participarem de programas de alfabetizacao e assim por diante. Ganha-
se nas duas pontas.

Descontando os desvios de verbas, e´ um dos melhores investimentos do
meu dinheiro patrocinado pelo governo.

Se vc nao acha, otimo, seu direito `a dissensao. Se quiser apresentar
outros numeros, otimo tb.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: urre, mas n�o grite palavras...
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 15:27

At 17:19 05/05/04, you wrote:


>"Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br> wrote
>
>O QUE EU SABIA É QUE UM IMBECIL, QUE GOSTA DE GRITAR COM OS OUTROS, E NÃO
>SABIA COMO FAZER ISSO NA INTERNET, INVENTOU ESSA SACANAGEM DE QUE CAIXA
>ALTA É GRITAR.
>
>[E]> essa é uma convenção "ancestral". melhor vc se adaptar. em outros
>ambientes (irc) vc é simplesmente ejetado se escrever em maiúsculas.
>perceba que, escrevendo com maiúsculas, a leitura fica prejudicada, o que
>já é uma boa justificativa para essa pequena adaptação (é só "soltar" o
>capslock)
>
>[]s
>
>Eurico





SE A SUA LEITURA FICAR PREJUDICADA...
E VOCE ME DEMONSTRAR ISSO...
IMPLORAREI DESCULPAS E NAO FAREI MAIS.

DO MEU PONTO DE VISTA... FACILITA PERCEBER QUE EH UMA RESPOSTA A UMA OUTRA
MENSAGEM.
MERAMENTE RECURSO GRAFICO PRA ESCREVER.

ISSO SIM É CONVENÇÃO ANCESTRAL.
MAISCULAS NÃO FORAM CRIADAS PRA ANIMAL GRITAR.
ANIMAIS DEVEM USAR OUTROS RECURSOS.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] pectinas
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/05/2004 15:41

Obrigado pela ajuda. O consulente agradece. Como tenho que LER coisas pertinentes as minhas disciplinas, não consigo me dedicar as respostas dos consulentes e conto sempre com a boa vontade e espontaniedade dos componentes da lista para solucionar as dúvidas que coloco para cá. Para quem não sabe, essas dúvidas são postadas no serviço do SAVEQ-Sistema de Apoio Virtual ao Ensino da Química, o qual está hospedado em:

www.ucs.br/ccet/defq/naeq/saveq

ps: pq "LER" em maiúsculo?
Alguma msg subliminar?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, May 05, 2004 1:46 PM
Subject: [ciencialist] pectinas


At 15:25 05/05/04, you wrote:
>alguém dá uma força aqui? : )
>
>[ ] 's
>
>Emiliano
>
>---
>
>Contato Naeq:
>Nome: Marcelo
>Email: marcelogauto@bol.com.br
>Mensagem: Olá. Gostaria de agradecer pela resposta fornecida sobre a
>lactose e aproveito para perguntar o que são pectinas? Qual a aplicação na
>industria de alimentos?





A pectina é extraída do albedo da laranja, aquela sub-casca branca, que é
sub-produto da indústria de suco concentrado congelado.

Ela é usada, por exemplo, pra fazer geléias de frutas cuja polpa, embora
saborosa, tem pouca pectina, como morangos muito maduros e uva, ou maracujá.

Pra saber mais que isso, sugiro comprar E LER um livro.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 15:45

OH TAKATA...
SE O CARA MORAR EM PIABETÁ... COMO MINHA FAXINEIRA...
E VIER BUSCAR O TIQUETE EM COPACABANA...
LA SE VÃO ONZE REAIS DE CONDUÇÃO.

SE VIER PEGAR O DINHEIRO NOUTRO DIA...
LÁ SE VÃO MAIS ONZE.

SE ELA GANHAR VINTE...
TU VAI FICAR DEVENDO DOIS PRO FAMINTO, HEIN?

L.E.



SUBJECT: bolsa pra faminto
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 15:46

ESSE NEGOCIO DE QUE A SOLUÇÃO É DAR BOLSA PRA PESQUISADOR E PRA FAMINTO...
SÓ PODE SAIR MESMO DA CABECINHA DE BOLSITAS.
(risos)

L.E.



SUBJECT: bolsa para negros - Ciencia x Senso Comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 15:47

Betinho,

Eu não tô falando de número de pessoas atendidas.
Você parece que lê com muita angústia, hein?
Leia, por favor, com calma e atenção.
Ou eu vou ficar desestimulado a escrever.

Não falei de número de pessoas atendidas.
Nem falei dos custos totalizadores dos vinte real pra cada pobre.

Falei dos números do custo logístico.
De quanto custa selecionar beneficiarios e promover a distribuição e
controle dos cartões.

Você, e agora o Homero, estão, do meu ponto de vista, me desculpem, focando
a questão mais emocional que racionalmente, mais que pelo senso comum que
com olhar científico.

Não estou querendo trazer essa discussão de política social para uma lista
de CIENCIA.
Pra isso existem listas sobre FOME, Aqui mesmo no LabConsS, como já disse,
temos uma específica pra isso.

O que estou, desde o início, provocando...
é a correlação entre o senso comum e a ciencia.
O tempo todo estive perguntando pela lógica da coisa.

Não estou querendo impor meu pensamento com base em uma falácia.
Mas devo registrar que, além dos 5 anos de coordenador do programa do BIRD,
de combate à fome, trabalhei mais cinco anos no INAN, em Brasilia, e
publiquei muitos trabalhos nesse campo, e orientei muitas pesquisas, e fui
professor de pos-graduação justamente nessa disciplina.
Posso estar errado. Mas foram muitos anos de trabalho. Mesmo do que eu
venha a interpretar errado, deve brotar alguma coisinha que sirva pra
pensamentos mais lúcidos, se for o caso.

Só te digo que deve imperar o olhar científico, lógico, em vez do passional
e do senso comum.

MAS SE É PRA IRMOS DE SENSO COMUM... QUE SEJA UM SENSO INTELIGENTE.
POR EXEMPLO...
O que merece uma sociedade capaz de ter caixas eletrônicos, pra fazer
saque, em todo o país, mesmo nos buracos mais miseráveis, e não ter
capacidade de organizar sua economia, pra não ter esse absurdo número de
miseráveis?

TAKATINHA QUERIDO...
Uma sociedade que organizar sua economia, dessa maneira, com ostentação e
miséria...
vai organizar igualzinho os programas de combate à miséria oh pa.

nem vem.

Luiz Eduardo





At 16:58 05/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > Eu pergunto números de uma coisa... e tu responde sobre números de
> > outra. Assim fica impossivel.
>
>Ue´, eu apresentei os numeros do bolsa familia (tudo bem q. sao dados
>oficiais e os governos quase sempre enfeitam bastante os numeros).
>
>E´ dificil correlacionar diretamente, mas houve incremento nas
>ultimas decadas na escolaridade da populacao (diminuicao da evasao
>escolar -- sim ainda os numeros sao preocupantes --, do analfabetismo
>em jovens ate´ 15 anos, do numero de criancas fora da escola) e
>diminuicao da mortalidade infantil.
>
>Infelizmente a concentracao de renda continuou aumentando, mas
>seguramente nao se deve aos programas de distribuicao de renda (bem,
>tem uma parte da corrupcao).
>
>Talvez em algum canto tenha os numeros comparativos entre as familias
>atendidas e as q. nao foram atendidas. Se achar posto aqui.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: bolsa para negros (Nicole Kidman é que sabe)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 15:58

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Eu pergunto números de uma coisa... e tu responde sobre números de
> outra. Assim fica impossivel.

Ue´, eu apresentei os numeros do bolsa familia (tudo bem q. sao dados
oficiais e os governos quase sempre enfeitam bastante os numeros).

E´ dificil correlacionar diretamente, mas houve incremento nas
ultimas decadas na escolaridade da populacao (diminuicao da evasao
escolar -- sim ainda os numeros sao preocupantes --, do analfabetismo
em jovens ate´ 15 anos, do numero de criancas fora da escola) e
diminuicao da mortalidade infantil.

Infelizmente a concentracao de renda continuou aumentando, mas
seguramente nao se deve aos programas de distribuicao de renda (bem,
tem uma parte da corrupcao).

Talvez em algum canto tenha os numeros comparativos entre as familias
atendidas e as q. nao foram atendidas. Se achar posto aqui.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros (Nicole Kidman é que sabe)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/05/2004 16:04

Olá L.E.


L.E.<#Eu pergunto números de uma coisa... e tu responde sobre números de outra.
Assim fica impossivel.#>

Na verdade, fica impossivel se sua opinião é correta, as demais incorretas (ou francamente tolas e estupidas..:-) e nada mais importa..:-) Como na musica do rei Roberto, quero que tudo mais vá pro inferno..:-) (e sem GRITAR..:-)

Seus argumentos são válidos, claro, mas não eliminam, ou refutam, os do Takata (e acho que meus também), fazer algo, mesmo que de modo paliativo, é melhor que nada fazer, ainda mais em um sistema que você mesmo considera inoperante (como isso que chama de "governo Lula"..:-) Em nenhum momento foi dito que essas ações são a melhor, única ou perfeita solução, apenas que, na falta de mudanças de base, é melhor receber pão e manteiga que morrer de fome. E, mesmo que se considera o governo atual corrupto e dado a desviar verbas, isso é uma falha do acessório e nào do mecanismo, que é melhorar (e impedir que se morra de fome) a vida dos mais miseráveis. Deve-se corrigir (e punir responsáveis) e não eliminar o procedimento legitimo (matar a vaca para acabar com os carrapatos..:-)

Seus argumentos são ótimos: assistencialismo permite o desvio de grana? Claro. Mudar o sistema de base e educacional seria ideal e mais eficiente? Claro..:-) Melhor então deixar prá lá a fome imediata e que o pessoal se conforme (os que sobreviverem..:-) a esperar até que esse ideal seja atingido? Não, não concordo.

Em nenhum momento, insisto, ninguem, e muito menos o Takata, afirmou coisas como "os famintos tiveram azar porque o Betinho morreu" ou coisas do genero..:-) Nem que dar comida era a forma ideal de lidar com a fome, ou qualquer coisa desse tipo, que você elenca em sua resposta (ironia é divertido, mas irrelevante..:-). Na verdade, muitas e muitas vezes se ponderou que, mesmo sendo útil momentaneamente, não é o ideal nem deve se prolongar indefinidamente (nem o imposto provisorio sobre a grana deveria se prolongar, mas enfim..:-).

E perguntas como, quem deveria receber os 20 reais, como determianr a duração, etc, são pertinentes, mas simples de responder. O que determinar a lei. Mesmo que incorreta, mesmo que deixe , injustamente alguns de fora (ou inclua outros de forma indevida), é assim que funciona e para o que servem as leis. Para determinar o alcance de ações, permissões e direitos. Mesmo falha, as leis, é melhor que nào ter lei nenhuma (e sempre se pode aprimora-las).

Finalizando, o debate seria mais proveitoso sem a enfase emotiva do tipo "eu estou certo, o resto está errado (e é tolo..:-)" para o qual parece ter descambado este assunto. "Menos pior" é um conceito importante, principalmente em paises de terceiro mundo, pobres ou com extremas dificuldades como este nosso. Criticas a ações assistencialistas, ainda que corretas, são mais justas em paises ricos, onde a solução ideal está mais perto, do que em lugares onde pessoas morrem de fome, sem saber se é ou não ideal dar cartão magnetico aos necessitados ou receber no banco.

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, May 05, 2004 2:37 PM
Subject: [ciencialist] bolsa para negros (Nicole Kidman é que sabe)


Eu pergunto números de uma coisa... e tu responde sobre números de outra.
Assim fica impossivel.

L.E.




At 16:27 05/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > TA BOM, TAKATA, VOCÊ ACREDITA NISSO, ACREDITA COMO FÉ, COMO DOGMA...
> > OU VOCE ACREDITA A PARTIR DE UM RACIOCINIO LÓGICO, EM CIMA DE
> > DADOS, NUMEROS E EXPERIENCIAS DE CAMPO?
>
>Q. eu saiba e´ fato q. pessoas q. nao comem acabam morrendo -- em
>geral por inanicao.
>
>Se vc tem numeros q. mostrem o contrario, fique `a vontade.
>
>Se vc coordenou um estudo q. deu com os burros n´agua torrando muita
>grana, so´ posso lamentar -- menos por vc do q. pelos q. deixarao de
>ser atendidos. Eu tb fiz um estudo q. acabou nao dando certo.
>
>Mas programas como bolsa familia estao ai´. Se quiserem chamar de
>assistencialista, fiquem `a vontade. Do meu ponto de vista ainda e´
>melhor do q. nada. Tem o q. melhorar? Claro. E muito. Isso e´ a
>solucao ou prescinde de medidas estruturais? De jeito nenhum.
>
>Qto aos custos, ainda e´ uma parcela muito menor do q. o q. os
>servicos da divida publica representam nos gastos governamentais.
>
>Qto aos numeros, atender 3,6 milhoes de familias q. tem renda per
>capita mensal de menos de R$ 100,00 com valores meios de R$ 80,00
>reais (consideremos uma familia mais ou menos tipica: mae e tres
>filhos -- o pai sumiu do mapa: se a minha matematica elementar nao me
>falha aqui, da´ um impacto de 20% a mais de renda media) parecem-me
>numeros promissores -- mas ainda tem q. melhorar muito, claro. E isso
>esta´ vinculado a que? Aos filhos ficarem na escola, aos pais
>participarem de programas de alfabetizacao e assim por diante. Ganha-
>se nas duas pontas.
>
>Descontando os desvios de verbas, e´ um dos melhores investimentos do
>meu dinheiro patrocinado pelo governo.
>
>Se vc nao acha, otimo, seu direito `a dissensao. Se quiser apresentar
>outros numeros, otimo tb.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata
>
>
>
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>Para sair da lista envie um mail para
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SUBJECT: Re: [ciencialist] urre, mas n�o grite palavras...
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 16:19



"Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br> wrote

O QUE EU SABIA É QUE UM IMBECIL, QUE GOSTA DE GRITAR COM OS OUTROS, E NÃO
SABIA COMO FAZER ISSO NA INTERNET, INVENTOU ESSA SACANAGEM DE QUE CAIXA
ALTA É GRITAR.

[E]> essa é uma convenção "ancestral". melhor vc se adaptar. em outros ambientes (irc) vc é simplesmente ejetado se escrever em maiúsculas. perceba que, escrevendo com maiúsculas, a leitura fica prejudicada, o que já é uma boa justificativa para essa pequena adaptação (é só "soltar" o capslock)

[]s

Eurico



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_balan�a_de_in�rcia
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 18:00

Não acredito que uma balança de inércia haja desta forma ... pelo que eu li uma "balança de inércia" é apenas um modo de denominarmos algo que mede através de uma espécie de subtração.
Por exemplo:se vc incide um determinado campo em um determinado corpo não-homogênio em relação a interação com este campo e pode de algum modo medir os campos que interagiram com alguma espécie de placa do outro lado, consequentemente se vc sabe quanto foi incidido e quanto interagiu vc tb poderá saber quanto não interagiu ... ou seja vc precisa de uma interação para medir algo que não interagiu ...

entendi dessa forma ! se alguém discorda me responda ....

TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br> wrote:
Põe o sistema para girar.

Usa-se um prato girante, por exemplo uma forma de bolo, no qual é posta
uma massa a ser medida. Ligando esta massa ao eixo de rotação coloca-se
uma mola, ou dinamômetro, e mede-se a deformação, uma vez que seja
conhecida a rotação e a distância do centro.

Na falta de gravidade, fabriquemo-la!

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > Alguém tem um link para tal balança?
> >
> > []'
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > -----Mensagem Original-----
> > De: "Felipe de Paula Grigol" <f_grigol@h...>
> > | A minha classe precia fazer uma balança que não usa a força da
> gravidade, ou
> > | seja uma balança de inércia, e eu estou lhe pedindo que me mande
> arquivos,
> > | fotos e procedimentos de montagem.
> > |
> > | Estou agradecido desde agora se tu puder me ajudar.
> > | Es trabalho valera nota e é para o dia 11/05/2004.
> > |
> > | Me responda o mais breve possivel.
> > |
> > | Com agadecimentos do primeiro ano do CAC



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SUBJECT: Re: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 18:30

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> OH TAKATA...
> SE O CARA MORAR EM PIABETÁ... COMO MINHA FAXINEIRA...
> E VIER BUSCAR O TIQUETE EM COPACABANA...
> LA SE VÃO ONZE REAIS DE CONDUÇÃO.

1) Qtas pessoas moram em Piabeta´?
2) E nao ha´ casas lotericas, caixas de supermercados, agencia de
correios, prefeituras e quetais q. permitem o saque de dinheiro?
3) Ela tem um cartao -- nao precisa pegar a cada vez. Digamos q. ela
tenha apenas um filho: 20 - 11 = 9 reais. Pouco, mas ja´ e´ alguma
coisa.
4) Se ela achar q. nao vale a pena, nao e´ obrigada a participar do
programa.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa pra faminto
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 18:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> ESSE NEGOCIO DE QUE A SOLUÇÃO É DAR BOLSA PRA PESQUISADOR E PRA
> FAMINTO... SÓ PODE SAIR MESMO DA CABECINHA DE BOLSITAS.
> (risos)

Quem foi q. disse isso: a solucao e´ dar bolsa para pesquisador e pra
faminto?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros - Ciencia x Senso Comum
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/05/2004 18:32

Luiz Eduardo:
O que estou, desde o início, provocando...
é a correlação entre o senso comum e a ciencia.
O tempo todo estive perguntando pela lógica da coisa.

Não estou querendo impor meu pensamento com base em uma falácia.
Mas devo registrar que, além dos 5 anos de coordenador do programa do BIRD,
de combate à fome, trabalhei mais cinco anos no INAN, em Brasilia, e
publiquei muitos trabalhos nesse campo, e orientei muitas pesquisas, e fui
professor de pos-graduação justamente nessa disciplina.
Posso estar errado. Mas foram muitos anos de trabalho. Mesmo do que eu
venha a interpretar errado, deve brotar alguma coisinha que sirva pra
pensamentos mais lúcidos, se for o caso.

Só te digo que deve imperar o olhar científico, lógico, em vez do passional
e do senso comum.

Norberto:
Desculpe-me a intromissão...
Será que você poderia nos dar referência dos seus trabalhos publicados, para podermos melhor compreender seu ponto de vista?

abraços
Norberto

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 18:35

Quem é ZÈ Carlos ????

profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:Calma Bulcão, não estressa. :)

Estou apenas tentando pensar sobre o assunto.

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > :)
> >
> > Puxa, que dificuldade, não? Se deixo meu átomo sozinho alguém me
> diz
> > que não se pode falar em entropia, se coloco meu átomo em um
> cristal
> > então está feita nova confusão... Óh vida, ó dor. :)
> >
> > Na verdade eu estou considerando agora o cristal todo, mas
apenas
> um
> > átomo vai emitir um fóton. A entropia do cristal aumenta ou
diminui?
> >
> > Caramba, isso era para ser simples. :)
> >
> Manuel: Ô Zé Carlos, pára de embromação!
>
> Responda à pergunta que você mesmo fez!
>
> Comequeé, a entropia do átomo aumenta ou diminui?
>
> E não me venha com tergiversações, ok?
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 18:36

Quem é ZÈ Carlos ????

profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:Calma Bulcão, não estressa. :)

Estou apenas tentando pensar sobre o assunto.

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > :)
> >
> > Puxa, que dificuldade, não? Se deixo meu átomo sozinho alguém me
> diz
> > que não se pode falar em entropia, se coloco meu átomo em um
> cristal
> > então está feita nova confusão... Óh vida, ó dor. :)
> >
> > Na verdade eu estou considerando agora o cristal todo, mas
apenas
> um
> > átomo vai emitir um fóton. A entropia do cristal aumenta ou
diminui?
> >
> > Caramba, isso era para ser simples. :)
> >
> Manuel: Ô Zé Carlos, pára de embromação!
>
> Responda à pergunta que você mesmo fez!
>
> Comequeé, a entropia do átomo aumenta ou diminui?
>
> E não me venha com tergiversações, ok?
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão



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SUBJECT: Re: bolsa para negros - Ciencia x Senso Comum
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 18:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Falei dos números do custo logístico.

Esse foi um dos pontos. Se quiser mesmo saber ligue para o numero q.
eu passei.

Os custos logisticos nao tem motivo para serem maiores -- ja´ existe
uma base instalada de programas anteriores.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Projeto
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 18:50


Pra ser um imã as cargas não têm que estar orientadas em um único sentido ? De forma circular as componentes internas (que se leia, dentro do campo esférico) não se anulariam ?



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Projeto
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 18:50


Pra ser um imã as cargas não têm que estar orientadas em um único sentido ? De forma circular as componentes internas (que se leia, dentro do campo esférico, se ) não se anulariam ?



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Projeto
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 18:50


Pra ser um imã as cargas não têm que estar orientadas em um único sentido ? De forma circular as componentes internas (que se leia, dentro do campo esférico, se é que ) não se anulariam ?



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Projeto
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 18:50


Pra ser um imã as cargas não têm que estar orientadas em um único sentido ? De forma circular as componentes internas (que se leia, dentro do campo esférico, se é que seria ) não se anulariam ?



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Projeto
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 18:50


Pra ser um imã as cargas não têm que estar orientadas em um único sentido ? De forma circular as componentes internas (que se leia, dentro do campo esférico, se é que seria dessa ) não se anulariam ?



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Projeto
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 18:50


Pra ser um imã as cargas não têm que estar orientadas em um único sentido ? De forma circular as componentes internas (que se leia, dentro do campo esférico, se é que seria dessa forma) não se anulariam ?



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SUBJECT: Re: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 19:01

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> 3) Ela tem um cartao -- nao precisa pegar a cada vez. Digamos q.
> ela tenha apenas um filho: 20 - 11 = 9 reais. Pouco, mas ja´ e´
> alguma coisa.

Opa! Esqueci tbm q. cada familia beneficiada -- independentemente do
numero de filhos -- comeca recebendo R$ 50,00 mensais como
complementacao de renda.

Alem disso o prazo e´ de 90 dias para o saque do beneficio. A pessoa
pode sacar de 3 em 3 meses.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Re:imponderabilidade
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 19:34


vcs entenderam mesmo o que é imponderabilidade ?

eu garanto que as forças não são nulas, há uma resultante sim, mas para um enorma somatório de forças pequenas no caso do espaço teremos uma resultante, também, pequena. E como se o corpo não tivesse peso. Mas é claro que ele tem.

Neste caso o raio da órbida dependerá apenas da massa da terra e da velocidade do objeto, ou seja, o astronauta dentro da nave parece flutuar mas ele apenas tem a mesma órbita que a nave e é como estivesse em repouso em relação a ela.

Isso se difere do que se sente quando se entra num ônibus que assume movimento constante pq, pelo que entendi, tal imponderabilidade age em todos os sentidos. Num ônibus ficamos em repouso em relação a este apenas por causa do atrito, mas esse repouso não se manteriam se por exemplo surgisse um buraco sob nossos pés. Já no caso da nave o astronauta ao sair desta como está em repouso (em todos as direções), como nas imagens que a gente vê na TV parece flutuar parado em relação à terra e à nave.

Thanks ...







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SUBJECT: Partenog�nese em mam�feros
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 19:44

Foi noticiado semana passada o experimento da partenogênese em ratos. No caso das abelhas, a determinação do sexo se dá através da geléia real, mas e no caso dos ratos? Qual é o sexo do filhote?
Se alguém puder me ajudar...
Beijinhus...=:)



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SUBJECT: Re: Partenogênese em mamíferos
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 20:04

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Foi noticiado semana passada o experimento da partenogênese em
ratos. No caso das abelhas, a determinação do sexo se dá através da
geléia real, mas e no caso dos ratos? Qual é o sexo do filhote?
> Se alguém puder me ajudar...
> Beijinhus...=:)

JUNIOR: A determinaçao do sexo das abelhas, e em Hymenopteros em
geral, é determinada pelo sistema haplo-diplóide que consiste em
caracterizar fêmeas os zigotos diplóides e machos os haplóides. Ou
seja, fêmeas se desenvolvem a partir de óvulos fecundados e machos
por partenogênese.

Os mamíferos tem como cromossomos o X e Y, sendo os machos XY e as
fêmeas XX. Nos mamíferos é a presença do cromossomoY que determina a
masculinidade e, a ausência dele, a feminilidade.

A partenogénese é um modo de reprodução espontânea que permite o
desenvolvimento de embriões a partir de células e genes
exclusivamente femininos, dispensando o património genético masculino

O dificuldade da uma reprodução por partenogénese em mamíferos deve-
se ao fato, nos cromossomas herdados do pai e da mae, haver genes pré-
definidos para exercer funções distintas no desenvolvimento do
embrião.

O que impede a partenogénese nos mamíferos é o conflito interno
entre genes femininos e masculinos. No interior dos cromossomos
maternos, os genes femininos não permitem que os equivalentes
masculinos cumpram a sua função, indispensável para gerar um embrião
saudável. Se desenvolveu nos mamíferos tal barreira natural a uma
reprodução monoparental, e isso é complicado de explicar. Já em
outras espécies animais isso é comum de acontecer

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 20:19

Zé Carlos sou eu, muito prazer.

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
> Quem é ZÈ Carlos ????
>
> profjc2003 <profjc2003@y...> wrote:Calma Bulcão, não estressa. :)
>
> Estou apenas tentando pensar sobre o assunto.
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
> <manuelbulcao@u...> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
> <profjc2003@y...>
> > escreveu
> > > :)
> > >
> > > Puxa, que dificuldade, não? Se deixo meu átomo sozinho alguém
me
> > diz
> > > que não se pode falar em entropia, se coloco meu átomo em um
> > cristal
> > > então está feita nova confusão... Óh vida, ó dor. :)
> > >
> > > Na verdade eu estou considerando agora o cristal todo, mas
> apenas
> > um
> > > átomo vai emitir um fóton. A entropia do cristal aumenta ou
> diminui?
> > >
> > > Caramba, isso era para ser simples. :)
> > >
> > Manuel: Ô Zé Carlos, pára de embromação!
> >
> > Responda à pergunta que você mesmo fez!
> >
> > Comequeé, a entropia do átomo aumenta ou diminui?
> >
> > E não me venha com tergiversações, ok?
> >
> > Abraços,
> > Manuel Bulcão
>
>
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SUBJECT: escrever s� com mai�sculas dificulta a leitura. � FATO!!!!
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 20:55

[E]> essa questão eu aprendi numa aula de design. não se deve escrever logotipo nem cartaz só com maiúsculas. não é uma convenção da net apenas. é fato!

"Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br> wrote:


SE A SUA LEITURA FICAR PREJUDICADA...

[E]> não. é a leitura de qualquer leitor que esteja lendo texto escrito só com maiúsculas. não é uma dislexia minha...

E VOCE ME DEMONSTRAR ISSO...

[E]>

“Face a um texto, e em condições normais de inteligência, memória, visão, entre outros..., um sujeito que tenha aprendido a ler dispõe basicamente de duas vias de realizar a leitura. Numa via – dita fonológica –, o sujeito vai agrupar pequenas unidades das palavras – chamadas fonemas, i.e., sons – até obter a totalidade da palavra.

No segundo processo – via ortográfica –, mais rápido, o agrupamento é feito através de unidades maiores do que a letra (conjuntos de letras, partes de palavras ou palavras completas). Por não se encontrarem no nosso “dicionário mental”, este processo não permite ler nem palavras que não conhecemos, nem palavras que não existam (pseudopalavras). “

Lemos as palavras por inteiro, como blocos (inclusive podemos trocas as letras do meio das palavras, sem prejudicar o entendimento}. Quando vc escreve só com maiúsculas, precisamos “soletrar” as palavras

“LEITURA E DECIFRAÇÃO

Um primeiro ponto que reúne grande convergência, por parte dos investigadores, consiste na rejeição das concepções tradicionais que identificavam leitura com decifração. A leitura normal não é redutível à conversão sequencial de grafemas nos fonemas correspondentes, como comprovam as numerosas pesquisas realizadas neste domínio.

De todas essas pesquisas, cabe aqui uma referência às experiências taquitoscópicas e oftalmográficas e aos estudos sobre o papel da memória de curta duração (workíng memory) na leitura.

O taquitoscópio é um instrumento que permite projectar material escrito sobre um ecrã, em diversas posições, e durante períodos de tempo rigorosamente controlados por computador. Apresentando aos sujeitos de uma investigação unidades de extensão diferente, poderemos saber quanto tempo é necessário para o reconhecimento dessas unidades.

Os numerosos estudos realizados com recurso à taquitoscopia demonstram que a duração do tempo necessário ao reconhecimento de diferentes sequências gráficas não depende essencialmente da extensão dessas mesmas sequências (Cohen e Mauffrey, 1983; Pynte, 1983; Charmeux, 1975; Gibson e Levin (l985).

Mesmo sem recurso ao taquitoscópio, é possível confirmar esta verificação, preparando listas de material diverso (grafemas, sílabas, palavras, pseudo-palavras) e cronometrando o tempo de 'leitura".

Ora, como argumenta Lobrot (l983, p. 25), se o reconhecimento de uma palavra, por exemplo, passasse pela análise de todos os seus componentes gráficos, deveria exigir muito mais tempo do que aquele que é necessário à identificação de cada uma das unidades constituintes.

A partir destes dados, poderemos concluir, com a generalidade dos estudiosos, que a leitura não consiste na análise visual de todos os elementos gráficos que figuram na página impressa. O leitor não lê, portanto, decifrando grafema por grafema.

Quanto ao recurso à oftalmografia - técnica que permite acompanhar o registar os movimentos oculares durante a leitura - também tem prestado um interessante contributo à compreensão do processo em estudo. Registos oftalmográficos demonstram que, durante a exploração de uma linha de texto escrito, o movimento dos olhos não é contínuo. Processa-se por fixações sucessivas, ocorrendo, de uma fixação para a seguinte, um movimento balística durante o qual os olhos não conseguem recolher informação da página impressa. As fixações variam em três aspectos (Reyner, 1982, p. l I 7): frequência (7 a l l pausas por linha de 80 caracteres), duração (lOO a 500 milisegundos por pausa) e amplitude do campo visual (l5 a 18 caracteres/ espaços), o que depende do leitor e do coeficiente de legibilidade dos textos. Estes resultados vêm contrariar a suposição tradicional de que a leitura consistia na conversão linear o sequencial das unidades gráficas em unidades fonológi-.as (Vigner, 1979, p. 26).

Por fim, em relação à memória de curta duração (MCD), estudos como os que são referidos por Sequeira (l988) e Navaion Vila (l983), informam-nos de que a MCD é surpreendentemente limitada em dois aspectos: na quantidade de elementos que consegue reter e na duração de retenção.

Estas pesquisas levam-nos a concluir que a decifração é incompatível com estes limites da MCD. Numa "leitura' decifrada, exige-se da memória a retenção de demasiada quantidade de elementos soltos, durante demasiado tempo. Por isso, não tem lugar a compreensão: ao chegar ao fim de um parágrafos o "leitor' já esqueceu o que estava antes.

Estas referências conduzem-nos a uma dupla conclusão:

- Ler não é decifrar, porque o tempo gasto pelos dispositivos perceptivos e mnésicos na análise de todo o material impresso é incompatível com a velocidade da leitura normal.

- A leitura não é estritamente sequencial, como ressalta ainda das considerações que se seguem.

Consideram-se habitualmente dois grupos de línguas: as de tendência ideográfica, como o chinês e o japonês e as alfabéticas, como o Português e as restantes línguas europeias (Galifret-Granjon (l984). Estas designações, ainda que adequadas, merecem algumas considerações.

Sendo a leitura ideovisual, em qualquer língua, é-o necessariamente no chinês e no japonês, dado que os respectivos sistemas de escrita facultam escassa informação fonológica.

Contudo, nas línguas européias, também não existe correspondência perfeita entre o plano gráfico e o plano fonológico: os sistemas de escrita não permitem que o texto escrito constitua uma transcrição fonológica/ fonética da pronúncia correspondente.

Tal acontece porque os sistemas de escrita das línguas europeias não informam apenas sobre a pronúncia (informação fonológica); Cabe-lhes também proporcionar informação de natureza diversa, nomeadamente, sobre a origem etimológica, o parentesco lexical, a flexão e outros aspectos facilitadores da compreensão (informação ideográfica).

Este suplemento ídeográfico, ao contrário do que pensam alguns autores (vg, Gaiifret-Granjon, 1984 p. 23), torna a escrita mais coerente, como explicam E. Ferreiro e A. Taberosky (l986, p. 256), recorrendo ao exemplo do inglês medicatel medicíne»:

À sequência - medicas, tendo duas pronúncias diferentes, ['medikeity ['medsinl, deveriam corresponder grafias diferentes, por fidelidade à pronúncia.

Contudo, o grafema i permanece nas duas formas, permitindo, deste modo, que o leitor as associe semântica e lexicalmente, num mesmo campo etimológico, dificultando a decifração - mas facilitando a compreensão.

Nos exemplos do francês aime, armes, aiment, apontados por Cohen e Mauffrey (l983 p. 63), a escrita afasta-se da pronúncia para proporcionar informação adicional sobre a flexão, evitando assim a ambiguidade resultante da homonímia.

De modo semelhante, também no Português não existe a correspondência perfeita grafema/fonema, o que impede que a leitura seja sequencial, no plano perceptivo.

Aplicando à nossa língua a argumentação que Cohen e Mauffrey (l983) e Pynte (l983) desenvolveram em relação ao francês, poderemos, através de exemplos, concluir que a leitura não é rigorosamente sequencial: exige antecipação a vários níveis.

Alguns grafemas são polivalentes. Na palavra girafa, o valor fonológico do g só poderá ser identificado pelo leitor depois de ver a vogal que se segue. O mesmo acontece com todos os dígrafos: O I de lhe só não será [I] se for seguido de h. Antes de lhe atribuir um valor fonológico, o leitor deverá certificar-se do que vem a seguir.

Ao nível da sílaba, confronte-se mês com têm, em que o valor fonológico do é depende igualmente do contexto subsequente. Em mês equivale a [e]; em têm não possui um valor autónomo: o grupo em tem o valor de duas sílabas: ãeãe ['ãjãj].

Ao nível da palavra, sirvam de exemplo os casos de alternância vocálica - muito frequentes - que ocorrem, vg. , em desatar/desatas e desfolhas/desfolhada ou as situações de homografia, como em seca (substantivo) e seca (adjectivo).

Para reconstruir a pronúncia destas palavras é necessária a antecipação: Neste nível, para decifrar é necessário compreender, como anotam Cohen e Mauffrey (l983): «L'exploitation des homographes (couvent, fils) est ici concluante: s'ils sont prononcés, c'est bien que Ia message a déjà été compris. »

Poderemos concluir, com os autores agora citados, que a leitura é ideovisual e que o leitor recorre à decifração em situações em que não consegue ler normalmente. Nesse caso, ele próprio se apercebe de que o acto de leitura se degradou (p. 63).

A decifração, no leitor médio, só intervém em situações de dificuldade, perante palavras desconhecidas ou de difícil reconhecimento.”
Texto completo em : http://www.ipv.pt/millenium/arq4_bnt1.htm

se vc não tá satisfeito, vá no google e pesquise por "escrever só com maiúsculas prejudica a leitura"

[]s

Eurico




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Partenog�nese_em_mam�feros
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 20:57

Os filhotes, no caso, seriam do tipo x0. Com síndrome de Turner?

Bradock <bradock@usa.com> wrote:--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Foi noticiado semana passada o experimento da partenogênese em
ratos. No caso das abelhas, a determinação do sexo se dá através da
geléia real, mas e no caso dos ratos? Qual é o sexo do filhote?
> Se alguém puder me ajudar...
> Beijinhus...=:)

JUNIOR: A determinaçao do sexo das abelhas, e em Hymenopteros em
geral, é determinada pelo sistema haplo-diplóide que consiste em
caracterizar fêmeas os zigotos diplóides e machos os haplóides. Ou
seja, fêmeas se desenvolvem a partir de óvulos fecundados e machos
por partenogênese.

Os mamíferos tem como cromossomos o X e Y, sendo os machos XY e as
fêmeas XX. Nos mamíferos é a presença do cromossomoY que determina a
masculinidade e, a ausência dele, a feminilidade.

A partenogénese é um modo de reprodução espontânea que permite o
desenvolvimento de embriões a partir de células e genes
exclusivamente femininos, dispensando o património genético masculino

O dificuldade da uma reprodução por partenogénese em mamíferos deve-
se ao fato, nos cromossomas herdados do pai e da mae, haver genes pré-
definidos para exercer funções distintas no desenvolvimento do
embrião.

O que impede a partenogénese nos mamíferos é o conflito interno
entre genes femininos e masculinos. No interior dos cromossomos
maternos, os genes femininos não permitem que os equivalentes
masculinos cumpram a sua função, indispensável para gerar um embrião
saudável. Se desenvolveu nos mamíferos tal barreira natural a uma
reprodução monoparental, e isso é complicado de explicar. Já em
outras espécies animais isso é comum de acontecer

Saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: Provas
FROM: "Igor Oliveira" <igoroliveira@pop.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/05/2004 22:47

Algum de vocês têm provas do Ita ou do Ime, mais antigas do que 1997?
Onde posso encontrá-las?

Obrigado,

Igor


SUBJECT: Re:_Partenogênese_em_mamíferos
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 00:37

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu
> Os filhotes, no caso, seriam do tipo x0. Com síndrome de Turner?


JUNIOR: Só se houver reversão sexual do indivíduo do sexo feminino em
direção ao sexo masculino . A síndrome de Turner é apenas um tipo de
mutaçao em que há uma alteraçao do cariótipo provocado pela dimuniçao
ou aumento de um ou mais cromossomos no genoma. É uma espécie de
aneuploidia monosomica (2n - 1) Quando falta um cromossomo de um dos
pares do conjunto diplóide, ficando o indivíduo com 45 cromossomos

Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 01:02

OK.
MAS VINTE REAIS NÃO DÁ NEM PRA PEGAR ONIBUS.
QUANTO MAIS PRA ALIMENTAR UMA FAMILIA.

O PERCENTUAL GASTO NA ADMINISTRAÇÃO É MUITO ALTO EM RELAÇÃO AO QUE É DADO A
CADA FAMILIA.

L.E.





At 19:30 05/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > OH TAKATA...
> > SE O CARA MORAR EM PIABETÁ... COMO MINHA FAXINEIRA...
> > E VIER BUSCAR O TIQUETE EM COPACABANA...
> > LA SE VÃO ONZE REAIS DE CONDUÇÃO.
>
>1) Qtas pessoas moram em Piabeta´?
>2) E nao ha´ casas lotericas, caixas de supermercados, agencia de
>correios, prefeituras e quetais q. permitem o saque de dinheiro?
>3) Ela tem um cartao -- nao precisa pegar a cada vez. Digamos q. ela
>tenha apenas um filho: 20 - 11 = 9 reais. Pouco, mas ja´ e´ alguma
>coisa.
>4) Se ela achar q. nao vale a pena, nao e´ obrigada a participar do
>programa.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata


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SUBJECT: Re: Provas
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 01:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Igor Oliveira"
<igoroliveira@p...> escreveu
> Algum de vocês têm provas do Ita ou do Ime, mais antigas do que
1997?
> Onde posso encontrá-las?
>
> Obrigado,


JUNIOR: Voce encontra em :

http://www.estudemais.com.br/cgi-bin/p_psolucoes.cgi ( se o link
estiver quebrado copie e cole )

Só que vai ter que efetuar um cadastro no proprio site para consultar
as provas

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 01:09

At 02:20 06/05/04, you wrote:

>POR FAVOR PEÇO QUE TODOS QUE ESTÃO NESSA DISCUSSÃO ME RESPONDAM:
>
>- QUEM MERECE MAIS UMA VAGA NA UNIVERSIDADE, POR TER SIDO INIBIDO POR
>FATORES INTRÍNSECOS AO SISTEMA SOCIAL E HISTÓRICO-EVOLUTIVO, UM BRANCO
>POBRE OU UM NEGRO RICO ?



E pra jogar com a camisa nove da seleção, um preto jovem e rico ou um
branquinho careca, velho e pobre?

E pra fazer anúncio da embratel, ganhando R$ 100 mil por mês, uma arósia
linda, ou um professor feio?

Pra mim não vai ter cota nenhuma?

L.E.

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SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros_PLEASE
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 01:20


POR FAVOR PEÇO QUE TODOS QUE ESTÃO NESSA DISCUSSÃO ME RESPONDAM:

- QUEM MERECE MAIS UMA VAGA NA UNIVERSIDADE, POR TER SIDO INIBIDO POR FATORES INTRÍNSECOS AO SISTEMA SOCIAL E HISTÓRICO-EVOLUTIVO, UM BRANCO POBRE OU UM NEGRO RICO ?



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SUBJECT: Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 01:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
>
> POR FAVOR PEÇO QUE TODOS QUE ESTÃO NESSA DISCUSSÃO ME RESPONDAM:
>
> - QUEM MERECE MAIS UMA VAGA NA UNIVERSIDADE, POR TER SIDO INIBIDO
POR FATORES INTRÍNSECOS AO SISTEMA SOCIAL E HISTÓRICO-EVOLUTIVO, UM
BRANCO POBRE OU UM NEGRO RICO ?



JUNIOR: Aquele que estudou, se esforçou e fez por merecer. A
competiçao ainda é a melhor forma de se ingressar numa faculdade nao
importa se voce é branco , negro, pobre, etc...etc...

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] urre, mas n�o grite palavras...
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 01:39

quem quiser mandar menssagens pra mim em caixa alta fica a vontade ... nada de mais ... é uma simbologia para gritos sim .. a partir do momento que vc estabelece uma conversa informal com alguém e passa momentaneamente a usar alguns recursos da escrita ...



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 01:56

Olá

Primeiro, respondendo a questão "quem merece", é preciso notar que, o negro rico, não precisa de ajuda..:-) Se, mesmo negro, ele é rico, significa que teve condições de estudar em cursinhos de ponto ou pagar mais por melhor ensino. Chegará na disputa, portanto, bem mais preparado e se sairá melhor, independente de merecimento pessoal. A questão, neste caso não se aplica (o que não significa que a outra questão, o racismo, nào seja pertinente, mas é outra coisa).

E segundo, concordo plenamente que, em condições ideais, quem se esforçou e fez por merecer seria um critério excelente. Infelizmente, isso não só não é o caso, como a questão é exatamente essa. Como decidir mérito pessoal, se os que disputam partem de posições totalmente distintas na competição? Seria mérito se eu ganhasse uma corrida de 100 metros rasos, partindo dos 50 metros, enquanto o resto dos adversários parte do inicio (zero metros)? Se poderia falar em mérito e esforço pessoal meu?

Quando você nasce, é possivel dizer o tamanho do esforço que terá de fazer na vida (em especial, para cursar a universidade e se formar) por diversos fatores. Se for rico ou pobre, isso significará posições de partida diferentes na corrida de 100 metros. Mas se for negro, isso também significa uma posição bem anterior na disputa. Como avaliar, como mérito e esforço pessoal, as notas de um branco, cuja chance de nascer em uma familia rica, ou de hábitos culturais (como gosto pela leitura, informação, nivel superior, etc) vantajosos, é muito maior do que um negro, com relação àquelas de uma pessoa negra?

É justo dizer, "bem, se a maior parte dos que frequentam a universidade é de brancos (e isso não é um argumento, mas um fato empirico), é porque eles merecem, tem mais mérito, se esforçaram mais e pronto"? Não me parece. Reconhecer que partem de posições diferentes é parte da solução, criar condições para que isso acabe (e todo mundo parta do incicio ou todo mundo dos 50 metros..:-) é o ideal. Mas, enquanto isso não acontece, forçar os que partem dos 50 metros a esperar um pouco antes de começar a correr, pode ser uma solução paliativa, temporaria, e ainda assim útil.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 1:31 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
>
> POR FAVOR PEÇO QUE TODOS QUE ESTÃO NESSA DISCUSSÃO ME RESPONDAM:
>
> - QUEM MERECE MAIS UMA VAGA NA UNIVERSIDADE, POR TER SIDO INIBIDO
POR FATORES INTRÍNSECOS AO SISTEMA SOCIAL E HISTÓRICO-EVOLUTIVO, UM
BRANCO POBRE OU UM NEGRO RICO ?



JUNIOR: Aquele que estudou, se esforçou e fez por merecer. A
competiçao ainda é a melhor forma de se ingressar numa faculdade nao
importa se voce é branco , negro, pobre, etc...etc...

saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_balan�a_de_in�rcia
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 01:59


aprendi como funciona uam balança de inércia ... o esquema segue, desenhado por mim, em anexo !!




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SUBJECT: Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 02:03

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
Mas, enquanto isso não acontece, forçar os que partem dos 50 metros a
esperar um pouco antes de começar a correr, pode ser uma solução
paliativa, temporaria, e ainda assim útil.



JUNIOR: E o negro sempre vai continuar sendo um "coitado" precisando
indefinidamente de uma "ajudinha" já que as raízes do preconceitos
nao foram vencidas. Além do mais, vamos supor que o aluno negro ganhe
cotas, e depois de se formar como fará para arrumar emprego se o
preconceito se estenderá tb na sua área profissional?

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_balança_de_inércia
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 02:03

Olá Carlos

A lista não aceita anexos, pode colocar o esquema no corpo da mensagem ou enviar um link para o arquivo (que deve ter baixado em um servidor previamente..;-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Carlos Pereira
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 1:59 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_balança_de_inércia



aprendi como funciona uam balança de inércia ... o esquema segue, desenhado por mim, em anexo !!




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 02:16

Olá Junior


Exatamente por isso eu ponderei, "temporario" e "paliativo". Por favor, não estou (nem ninguem) dizendo que é "A" solução, permanente e a melhor, mas que é útil, dentro do contexto em que vive o Brasil. Não pode considerar "pior" ser discriminado, depois de formado, por ser participante de cotas, que NÃO TER se formado, por impossibilidade real (sem as cotas). O conceito de "menos pior" é importante, e qualquer estudante negro poderia confirmar isso. Na verdade, eu mesmo preferiria dificuldades DEPOIS de formado, que nunca me formar.

Por exemplo, negros universitarios poderiam formar um tipo de sistema de trabalho de forma a doar parte de seu tempo à ajuda a outros estudantes negros. Isso, que só seria possivel "SE" existirem negros formados, poderia ser um embrião de um processo de gradual melhora, até a completa desnecessidade das cotas.

Como Rotarianos aprenderam a bastante tempo (e maçons a mais tempo ainda..:-), um sistema de auto ajuda, como profissinais negros que contratam profissionais negros que se formaram atraves das cotas, seria uma forma de contornar o preconceito. E, como você mesmo disse, se depois de formado o profissional demonstrar esforço e mérito pessoal, dificilmente ficará de fora do mercado apenas devido as cotas.

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 2:03 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
Mas, enquanto isso não acontece, forçar os que partem dos 50 metros a
esperar um pouco antes de começar a correr, pode ser uma solução
paliativa, temporaria, e ainda assim útil.



JUNIOR: E o negro sempre vai continuar sendo um "coitado" precisando
indefinidamente de uma "ajudinha" já que as raízes do preconceitos
nao foram vencidas. Além do mais, vamos supor que o aluno negro ganhe
cotas, e depois de se formar como fará para arrumar emprego se o
preconceito se estenderá tb na sua área profissional?

saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 02:23

Olá LE

Claro que tem cotas para você..:-) Há uma ENORME cota para profissionais brancos, de nivel universitario, com acesso a informação, estudo de linguas, boa aparencia, com contato importantes, familia importante, boa articulação, conhecimento de informatica, etc. Essa cota SÓ pode ser preenchida se voce cumprir TODOS os requisitos, o que exclui quase todos os outos..:-) Para maiores informações, tratar com o Brasil, setor de discriminação, falar com a gerente, Dra. Má Distribuição de Renda da Silva (o escritório dela fica ao lado do setor "Vamos Fazer o Bolo Crescer para DEPOIS Dividir"..:-)

Agora falando sério, com todo o curriculo que nos apresentou, acha mesmo que está com crédito frente a nossa sociedade e que precisa de uma cota qualquer?..:-) Talvez para compensar, deixa ver, bem, pode ser, senão vejamos.... Não sei, uma cota para compensar qualquer coisa?..:-)

Um abraço.

Homero




----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 1:09 AM
Subject: [ciencialist] bolsa para negros_PLEASE


At 02:20 06/05/04, you wrote:

>POR FAVOR PEÇO QUE TODOS QUE ESTÃO NESSA DISCUSSÃO ME RESPONDAM:
>
>- QUEM MERECE MAIS UMA VAGA NA UNIVERSIDADE, POR TER SIDO INIBIDO POR
>FATORES INTRÍNSECOS AO SISTEMA SOCIAL E HISTÓRICO-EVOLUTIVO, UM BRANCO
>POBRE OU UM NEGRO RICO ?



E pra jogar com a camisa nove da seleção, um preto jovem e rico ou um
branquinho careca, velho e pobre?

E pra fazer anúncio da embratel, ganhando R$ 100 mil por mês, uma arósia
linda, ou um professor feio?

Pra mim não vai ter cota nenhuma?

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 02:32


Gostei da resposta ela é bem completa. Mas eu quis direcionar minha pergunta aos favoráveis a cota para negros independentemente de classe social. Não se importando desta forma com os pobres em geral, mas sim com o EU idealizado em uma cor e não em um povo ... isso não parece nem coisa de Brasil onde não se discute por sermos diferentes, o levantamento dessa questão só vem gear intrigas raciais ... que antes não eram observadas ...



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SUBJECT: Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 02:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
>
> Exatamente por isso eu ponderei, "temporario" e "paliativo". Por
favor, não estou (nem ninguem) dizendo que é "A" solução, permanente
e a melhor, mas que é útil, dentro do contexto em que vive o Brasil.
Não pode considerar "pior" ser discriminado, depois de formado, por
ser participante de cotas, que NÃO TER se formado, por
impossibilidade real (sem as cotas). O conceito de "menos pior" é
importante, e qualquer estudante negro poderia confirmar isso. Na
verdade, eu mesmo preferiria dificuldades DEPOIS de formado, que
nunca me formar.


JUNIOR: Acho muito mais racional, lógico e produtivo se procurar
soluçoes duradouras do que paliativos. Voce mesmo que defende a
Ciencia, ve que ela procura a soluçao do problema e nao uma abordagem
paliativa, e entao porque nao usarmos esse metodo aplicado ao social?
Nao se dá xarope a um tuberculoso, podendo-se administrar
antibióticos contra o bacilo de koch .

Se existe um projeto de lei inserido nos municípios que favoreça ao
negro de sua condiçao de igualdade, haverá uma extensao mais
abrangente e significativa de seus direitos na sociedade. Um projeto
desse tipo faria que o tratamento a negros mudasse em genero, numero
e grau, sem que ele precisasse ficar preso a esse esquema
compensatório

Caso os negros se saissem em desvantagem poderia legalmente lutar
pelos seus direitos.

Bem, encerro a discussao por aqui, meu saco já vem estourando com
esse assunto.

saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 02:36


Gostei da resposta ela é bem completa. Mas eu quis direcionar minha pergunta aos favoráveis a cota para negros independentemente de classe social. Não se importando desta forma com os pobres em geral, mas sim com o EU idealizado em uma cor e não em um povo ... isso não parece nem coisa de Brasil onde não se discute por sermos diferentes, o levantamento dessa questão só vem gear intrigas raciais ... que antes não eram observadas ...



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 02:43

Olá Carlos

Em mensagem anterior eu ponderei que a unica restrição que eu achava realmente importante ao sistema de cotas, seria a discussào de "quem é negro?". Isso poderia rapidamente descambar para racismo, escolhas polemicas, injustiças e confusão. E a mesma coisa pode ser dita da questão, como lidar com um estudante negro de familia rica (que seria raro, na verdade) que se candidata as cotas?

Como decidir que ele não tem direito? Ou como seria legitimo aprova-lo, mesmo se, com todas as condições de estudo, ele preferiu a maneira mais, digamos, "facil"?

Mas, como no caso de decidir quem é negro, é uma questão para discussão e aperfeiçoamento, não um impedimento absoluto, me parece.

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Carlos Pereira
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 2:32 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE



Gostei da resposta ela é bem completa. Mas eu quis direcionar minha pergunta aos favoráveis a cota para negros independentemente de classe social. Não se importando desta forma com os pobres em geral, mas sim com o EU idealizado em uma cor e não em um povo ... isso não parece nem coisa de Brasil onde não se discute por sermos diferentes, o levantamento dessa questão só vem gear intrigas raciais ... que antes não eram observadas ...



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 02:47

Olá Junior

Juior, Junior, você está apenas implicando comigo..:-) CLARO que é mais racional, mas este NÃO é um mundo racional, nem este pais..:-) Se puder implantar uma solução duradoura no lugar da paliativa, tem todo meu apoio e atenção..:-) Mas, se não pode, então vou apoiar o paliativo até que alguém possa..:-) Usando seu exemplo, não se dá xarope a tuberculoso SE o antibiotico estiver disponivel. SE não estiver disponivel, melhor ele se sentir melhor, tossindo menos com o xarope, do que nada..:-)

Encerro aqui também, e concordo totalmente com a situação do saco..:-)

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 2:32 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Junior
>
>
> Exatamente por isso eu ponderei, "temporario" e "paliativo". Por
favor, não estou (nem ninguem) dizendo que é "A" solução, permanente
e a melhor, mas que é útil, dentro do contexto em que vive o Brasil.
Não pode considerar "pior" ser discriminado, depois de formado, por
ser participante de cotas, que NÃO TER se formado, por
impossibilidade real (sem as cotas). O conceito de "menos pior" é
importante, e qualquer estudante negro poderia confirmar isso. Na
verdade, eu mesmo preferiria dificuldades DEPOIS de formado, que
nunca me formar.


JUNIOR: Acho muito mais racional, lógico e produtivo se procurar
soluçoes duradouras do que paliativos. Voce mesmo que defende a
Ciencia, ve que ela procura a soluçao do problema e nao uma abordagem
paliativa, e entao porque nao usarmos esse metodo aplicado ao social?
Nao se dá xarope a um tuberculoso, podendo-se administrar
antibióticos contra o bacilo de koch .

Se existe um projeto de lei inserido nos municípios que favoreça ao
negro de sua condiçao de igualdade, haverá uma extensao mais
abrangente e significativa de seus direitos na sociedade. Um projeto
desse tipo faria que o tratamento a negros mudasse em genero, numero
e grau, sem que ele precisasse ficar preso a esse esquema
compensatório

Caso os negros se saissem em desvantagem poderia legalmente lutar
pelos seus direitos.

Bem, encerro a discussao por aqui, meu saco já vem estourando com
esse assunto.

saudaçoes,
Junior




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 02:56


Eu noto que na forma como vc colocou suas idéias, vc fala de negro como algo diferente do branco ...

Será que eu não aceito as cotas por não ver tais diferenças ...

Moro num bairro de periferia e todos aqui que são pobras nem sei dizer se a maioria é branca ou negra ... nem consigo definir uma cor pra cada um. De qualquer forma uma série de fatores vão determinar o sucesse ou fracasso de alguém. É claro que o fato de ser negro (não sei qual é o pre requisito pra ser um, pois eu achava que era quando via na TV aquele povo branco de olhos azuis do RS mas depois que fui me alistar puseram na ficha que eu era branco, fico imaginando qual deve ser então a cor daquele povo do Rio Grande do Sul, eles são transparentes ? ou uma cor que eu não sonheço ?) afeta sim o sucesso de uma pessoa mas isso a partir de determinados grupos (que devem ser banidos) e determinadas pessoas (que devem ser conscientizadas) hipócritas. Fato este que não impede o sucesso de um pessoa de pele escura (cara onde chegamos pra estar discutindo isso ... em que mundo estamos ... ?) difuculta sim, mas não na medida em que a falta de dinheiro ... isso eu tenho certeza ... quem
discute o assunto não vê a relaidade como eu a vejo .....

Muitos não nasceram pra crescer pq não fazem por onde crescer ...

Carlos P. S.







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SUBJECT: Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 03:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
>
> Eu noto que na forma como vc colocou suas idéias, vc fala de negro
como algo diferente do branco ...
>
> Será que eu não aceito as cotas por não ver tais diferenças ...
>
> Moro num bairro de periferia e todos aqui que são pobras nem sei
dizer se a maioria é branca ou negra ... nem consigo definir uma cor
pra cada um. De qualquer forma uma série de fatores vão determinar o
sucesse ou fracasso de alguém.


JUNIOR: Tb vejo dessa forma, de que o preconceido depende do contexto
em que voce está inserido. Veja este estudo

http://www.prometeu.com.br/noticia.asp?cod=298

Saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 03:27

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
>Usando seu exemplo, não se dá xarope a tuberculoso SE o antibiotico
estiver disponivel. SE não estiver disponivel, melhor ele se sentir
melhor, tossindo menos com o xarope, do que nada..:-)



JUNIOR: Bem , o caso dos negros nao é incurável como uma situaçao de
saúde. Tem alternativas bem mais amplas e perspectivas melhores.

Quanto a seu exemplo empregado na saúde, é admissível em algumas
situaçoes . Na China por exemplo, onde se se é proibido se praticar
a medicina tradicional chinesa, foi aberto um precedente para que
ervas e chás com eficácia empírica a determninados sintomas fossem
ministradas aos pacientes com Sars.

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Fw: balança de inércia
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 06:05



Avaliem minha sugestão, para o consulente, sobre uma prática balança de inércia ... caseira e terrresttre!

Queremos medir massa, ou seja, inércia de movimento/repouso e, para tanto precisamos de 'movimento/repouso' e uma 'inércia padrão'.
Sugiro uma haste homogênea (de latão, por exemplo) de comprimento 1m e com caixas idênticas fixadas nas extremidades.

|____|===================|____|

Coloca-se isso sobre uma mesa horizontal recoberta com material homogêneo (mesa de bilhar :-)); numa das caixas coloca-se o corpo padrão (m) e na outra o corpo cuja massa queremos avaliar (M).
Com um cordel preso à haste puxa-se a haste horizontalmente ... procura-se o ponto de fixação do cordel na haste até que a haste apenas 'translade' e não gire! (Poderíamos dar pequenos golpes na haste, em lugar de puxa-la).
Obtido esse ponto, acabamos de obter (independente da gravidade --- isso poderia ser feito em qqer outro local) o centro de massa do sistema. Se x é a distância desse ponto à massa incógnita M, teremos: M.x = m(1-x) ou M = m.[(1-x)/x].

Que tal?

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "TARCISIO BORGES" <tbs97@fisica.ufpr.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 3 de maio de 2004 12:53
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Fw: balança de inércia


Põe o sistema para girar.

Usa-se um prato girante, por exemplo uma forma de bolo, no qual é posta
uma massa a ser medida. Ligando esta massa ao eixo de rotação coloca-se
uma mola, ou dinamômetro, e mede-se a deformação, uma vez que seja
conhecida a rotação e a distância do centro.

Na falta de gravidade, fabriquemo-la!

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > Alguém tem um link para tal balança?
> >
> > []'
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > -----Mensagem Original-----
> > De: "Felipe de Paula Grigol" <f_grigol@h...>
> > | A minha classe precia fazer uma balança que não usa a força da
> gravidade, ou
> > | seja uma balança de inércia, e eu estou lhe pedindo que me mande
> arquivos,
> > | fotos e procedimentos de montagem.
> > |
> > | Estou agradecido desde agora se tu puder me ajudar.
> > | Es trabalho valera nota e é para o dia 11/05/2004.
> > |
> > | Me responda o mais breve possivel.
> > |
> > | Com agadecimentos do primeiro ano do CAC



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SUBJECT: Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 06:10

"Um gato caiu do vigésimo andar de um prédio. Ele morrerá?"

Parece-me que gato voltou a ser 'moda' na cinemática do ensino médio (antigamente só perguntavam se o gato 'caia de pé'). Já é a quarta pergunta sobre o 'estado gatal' após uma queda livre. Essa de hoje é de uma queda de vinte andares.

Alguém sugere uma solução gatônica final?

aquele abraço
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 06:49

Pedir para os consulentes pesquisar no livro Fundamentos de Física 1 (D.
Halliday. R. Resnick )só que o gato deste livro caiu do 36º andar e
sobreviveu.

Osman

-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 6 de maio de 2004 06:11
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?


"Um gato caiu do vigésimo andar de um prédio. Ele morrerá?"

Parece-me que gato voltou a ser 'moda' na cinemática do ensino médio
(antigamente só perguntavam se o gato 'caia de pé'). Já é a quarta pergunta
sobre o 'estado gatal' após uma queda livre. Essa de hoje é de uma queda de
vinte andares.

Alguém sugere uma solução gatônica final?

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 07:58

Oi Osman,

infelizmente não tenho esse livro ao alcance (é um daqueles tais, da vida, que vc empresta para a pessoa séria e honestíssima ... e nunca mais recebe de volta!). Pode me dar um resumo do que tá escrito lá?

Tenho minha teoria para sustentar que o gato não morre (obviamente usando da física clássica e o conceito de velocidade limite em duas situações -- gato assustado e gato não assustado).

[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
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-----Mensagem Original-----
De: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 6 de maio de 2004 06:49
Assunto: RES: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?


Pedir para os consulentes pesquisar no livro Fundamentos de Física 1 (D.
Halliday. R. Resnick )só que o gato deste livro caiu do 36º andar e
sobreviveu.

Osman

-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 6 de maio de 2004 06:11
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?


"Um gato caiu do vigésimo andar de um prédio. Ele morrerá?"

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SUBJECT: Fw: [naeq-ucs] Dúvida de física
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 08:09

para os fuísicos... :)

[ ]'s
---
Emiliano Chemello

----- Original Message -----
From: Flávio Adriano
To: naeq-ucs@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, May 05, 2004 9:01 PM
Subject: [naeq-ucs] Dúvida de física


Pessoal,

Sei que a dúvida é de física, mas como não costumo
fragmentar conhecimento, arrisquei colocar no grupo:

Gostaria de saber por que se gasta menos
combustível em foguetes lançados no Equador do que
mais próximo aos pólos?

Se alguém puder me ajudar, ficarei muito agradecido,

=====
Flávio Adriano


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 08:11

**"Na minha opinião", os negros são inteligente o suficiente para sair no
braço com os brancos para poder garantir suas vagas, creio que este negócio
de criar cota vai gerar constrangimentos os poucos negros que entrarem nas
Universidades, muitos não vão sentir-se bem a vontade, vão sentir-se
rebaixados, e como sabemos, sempre tem uns FDP. que vão tirar umas
casquinhas dos negros, vão dizer que eles só estão na Universidade porque
foi criado cota, agora pergunto: se minha opinião estiver correta, oquê
isto pode acarretar?
Depois tem outra; O Sistema esta tudo errado, aqui no Paraná(acho que em
todo Brasil é assim) Os melhores cursos são no período Integral, e nas
Univ... particulares os cursos são diurno, ou noturno. isto quer dizer oquê!
as Univ.. públicas foram criadas para bancar burguês, se trabalha para
sobreviver, só pode fazer Univ. paga; se não precisa trabalhar, faz Univ.
pública.
Vamos radicalizar um pouco, como vivemos num sistema capitalista, o ideal
seria, Univ. Públ...para quem freqüentou escola pública(mais tem que
melhorar muito o ensino, exp. própria.) Univ. particular para que tem
condição de pagar, todo mundo sai ganhando, e vivemos felizes para sempre.
Não estou descriminando os ricos, se é que eles podem ser discriminados

**Obs. mais como minha opinião não influencia nada no Univ, vamos tocar o
barco e ver no que vai dar

Osman

-----Mensagem original-----
De: Bradock [mailto:bradock@usa.com]
Enviada em: quinta-feira, 6 de maio de 2004 02:03
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
Mas, enquanto isso não acontece, forçar os que partem dos 50 metros a
esperar um pouco antes de começar a correr, pode ser uma solução
paliativa, temporaria, e ainda assim útil.



JUNIOR: E o negro sempre vai continuar sendo um "coitado" precisando
indefinidamente de uma "ajudinha" já que as raízes do preconceitos
nao foram vencidas. Além do mais, vamos supor que o aluno negro ganhe
cotas, e depois de se formar como fará para arrumar emprego se o
preconceito se estenderá tb na sua área profissional?

saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 09:19


>1) Qtas pessoas moram em Piabeta´?
CLARO QUE EM IPANEMA MORA MAIS GENTE.
MAS NÃO CONSTA QUE ESTES RECEBERIAM BOLSA-FOME.


>2) E nao ha´ casas lotericas, caixas de supermercados, agencia de
>correios, prefeituras e quetais q. permitem o saque de dinheiro?
E VOCE ACHA QUE A CASA LOTERICA VAI PAGAR ALUGUEL, IPTU, LUZ ELETRICA,
COLOCAR FUNCIONARIOS, FAZER FILA, PAGAR SEGURANÇA PRA TRANSPORTAR
DINHEIRO... TUDO ISSO SEM CUSTO, E DE GRATIS, SÓ PRA FAZER POBRE FELIZ E SÓ
PRA VOCE TER RAZÃO NAS TUAS FANTASIAS?
ASSIM, TRATANDO ASSIM AS VARIAVEIS, SE VOCE PENSASSE ASSIM EM FISICA, SE
VOCE EQUACIONASSE ASSIM OS PROBLEMAS EM FÍSICA... POXA... VEM CÁ... POR QUE
ESSE ASSUNTO "FOME" NÃO PODE SER VISTO COM ALGUMA LOGICA E TECNICALIDADE, HEIN?


>3) Ela tem um cartao -- nao precisa pegar a cada vez. Digamos q. ela tenha
>apenas um filho: 20 - 11 = 9 reais. Pouco, mas ja´ e´ alguma coisa.
NOVE REAIS... NÃO PAGA O DIA DE TRABALHO QUE ELA PERDE PRA IR BUSCAR ESSE
DINHEIRO.


>4) Se ela achar q. nao vale a pena, nao e´ obrigada a participar do programa.
>[]s,
>POR QUE VOCE NÃO APRESENTA DADOS SOBRE O QUE OS FAMINTOS PENSAM DO
>PROGRAMA? ESSES DADOS NUNCA APARECEM, NÉ? POIS É.
LUIZ EDUARDO


>Roberto Takata


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 09:24

Leo.
Infelizmente no momento, ñ estou com o livro ao meu alcance, somente na
parte da tarde poderei passar o resumo, mais se algum companheiro poder nos
dar um help, do resumo sera bem vindo.

Porem sua teorias estão corretas,(obviamente usando da física clássica e o
conceito de velocidade limite em duas situações -- gato assustado e gato não
assustado).



Osman




-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br
<mailto:leobarretos@uol.com.br> ]
Enviada em: quinta-feira, 6 de maio de 2004 07:58
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?


Oi Osman,

infelizmente não tenho esse livro ao alcance (é um daqueles tais, da vida,
que vc empresta para a pessoa séria e honestíssima ... e nunca mais recebe
de volta!). Pode me dar um resumo do que tá escrito lá?

Tenho minha teoria para sustentar que o gato não morre (obviamente usando da
física clássica e o conceito de velocidade limite em duas situações -- gato
assustado e gato não assustado).

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 6 de maio de 2004 06:49
Assunto: RES: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?


Pedir para os consulentes pesquisar no livro Fundamentos de Física 1 (D.
Halliday. R. Resnick )só que o gato deste livro caiu do 36º andar e
sobreviveu.

Osman

-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br
<mailto:leobarretos@uol.com.br> ]
Enviada em: quinta-feira, 6 de maio de 2004 06:11
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?


"Um gato caiu do vigésimo andar de um prédio. Ele morrerá?"

Parece-me que gato voltou a ser 'moda' na cinemática do ensino médio
(antigamente só perguntavam se o gato 'caia de pé'). Já é a quarta pergunta
sobre o 'estado gatal' após uma queda livre. Essa de hoje é de uma queda de
vinte andares.

Alguém sugere uma solução gatônica final?

aquele abraço
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Partenogênese em mamíferos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 09:28

Eu nao chamaria aquilo de partenogenese: foi um processo q. envolveu
fecundacao (e fecundacao cruzada -- individuos diferentes), calhou de
cada pronucleo ser doado por individuos do mesmo sexo.

Na verdade a geleia real determina se a larva femea sera´ uma
operaria (sem geleia real) ou rainha (com geleia real -- dai´ o
termo "real"). O sexo da abelha e´ determinada se o ovulo da rainha
foi fecundado (femea) ou nao (macho).

Nos ratos, como em todos os mamiferos, o sistema de determinacao do
sexo biologico e´ o XY, isto e´, a determinacao e´ cromossomica e o
sexo heterogametico e´ o masculino.

O experimento pegou um nucleo haploide de uma femea e outro nucleo
haploide de uma femea. As femeas produzem apenas gametas com
cromossomo sexual X. Disso resulta entao em um zigoto diploide -- e
portanto em um individuo, se esse zigoto se desenvolver -- XX, o q.
caracteriza um individuo femeo.

Qual o babado? O lance e´ q. em mamiferos os pronucleos de macho e
femea normalmente nao podem substituir um ao outro. Normalmente a
fusao de dois nucleos masculinos nao produzem um individuo viavel --
produz um embriao YY, aparentemente a falta de X e´ fatal, mas nao
apenas isso; a fusao de dois nucleos femininos tbm nao produzem
individuos viaveis -- se as femeas normalmente sao XX, qual o
problema? O problema esta´ em outros genes. Durante a formacao dos
gametas, certos genes recebem uma marcacao (ou perdem essa marcacao)
dependendo do sexo do organismos q. produz os gametas. Essa marcacao
afeta o gene, ativando-o ou desativando-o (mas sem alterar a
sequencia -- de modo q. se uma copia desse mesmo gene passar para o
filho ou a filha, ele sofrera´ uma remarcacao e funcionara´ de
acordo). Isso significa q. para certos genes, depende se ele vem da
mae ou do pai -- para a maioria dos outros genes isso nao afeta em
nada. Dois desses genes sao um fator de crescimento e uma proteina q.
degrada esse fator de crescimento. Se esses genes vem do pai, a copia
do fator de crescimento esta´ ativa e a da proteina q. degrada esta´
desativada. Se esses genes vem da mae, a copia do fator de
crescimento esta´ desativada e a da proteina q. degrada esta´
ativada. A logica, supoem-se, seria uma especie de guerra dos sexos
genetica (claro, exagerando muito): o modo de ativacao e desativacao
do macho tende a promover um maior crescimento do filhote durante sua
vida embrionaria, o modo de ativacao e desativacao da femea tende a
promover um menor crescimento embrionario -- note q. esse estado
depende nao do sexo do filhote, mas sim de se a copia vem do pai ou
da mae. Como sao duas copias e cada uma vem de individuos de um dos
sexos, o crescimento fica em um meio-termo.

Mas o q. normalmente ocorreria se os pronucleos viessem de individuos
de apenas um dos sexos? Digamos q. as duas copias vem de machos --
tirando o problema da falta do X -- o embriao cresceria demais. Isso
tende a criar uma gestacao complicada -- q pode redundar na morte da
mae ou a mae nao ter recursos suficientes para sustentar a gestacao
(e tb como os demais genes estao calibrados em um desenvolvimento
intermediario -- isso em geral cria um descompasso fatal). Se as duas
copias vem de femeas, o embriao cresce de menos.

O feito da equipe japonesa foi superar esses problemas de modo a
poder produzir um individuo viavel a partir de pronucleos femeos.
Eles alteraram dois genes -- nao sei se exatamente esses dois
comentados acima.

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/7821

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> Foi noticiado semana passada o experimento da partenogênese em
ratos. No caso das abelhas, a determinação do sexo se dá através da
geléia real, mas e no caso dos ratos? Qual é o sexo do filhote?
> Se alguém puder me ajudar...
> Beijinhus...=:)



SUBJECT: Re: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 09:33

Fiz a experiência: joguei o gato da vizinha do décimo-quinto andar (não
conseguí acesso ao vigésimo) , sobre as pedras da área de acesso ao prédio:
ele morreu.
Por motivos óbvios nem passei perto para ver a causa-mortis: disseram que
foram fraturas múltiplas.

sds.,

silvio.
----- Original Message -----
From: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, May 06, 2004 6:49 AM
Subject: RES: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?


Pedir para os consulentes pesquisar no livro Fundamentos de Física 1 (D.
Halliday. R. Resnick )só que o gato deste livro caiu do 36º andar e
sobreviveu.

Osman

-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 6 de maio de 2004 06:11
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?


"Um gato caiu do vigésimo andar de um prédio. Ele morrerá?"

Parece-me que gato voltou a ser 'moda' na cinemática do ensino médio
(antigamente só perguntavam se o gato 'caia de pé'). Já é a quarta pergunta
sobre o 'estado gatal' após uma queda livre. Essa de hoje é de uma queda de
vinte andares.

Alguém sugere uma solução gatônica final?

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Luiz Ferraz Netto [Léo]
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SUBJECT: Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 09:33

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
> POR FAVOR PEÇO QUE TODOS QUE ESTÃO NESSA DISCUSSÃO ME RESPONDAM:
>
> - QUEM MERECE MAIS UMA VAGA NA UNIVERSIDADE, POR TER SIDO INIBIDO
> POR FATORES INTRÍNSECOS AO SISTEMA SOCIAL E HISTÓRICO-EVOLUTIVO, UM
> BRANCO POBRE OU UM NEGRO RICO ?

Aqui mais uma vez concordo com o Homero. Mas tbm nao veria muitos
problemas em negros ainda q. ricos serem tbm contemplados.

De todo forma essa abordagem "um ou outro" nao parece necessaria. Por
exemplo, na legislacao carioca, para pode se candidatar a vagas de
cotas e´ preciso ser carente.

Ha´ vagas para carentes independentemente de qq outra coisa. Alem
dessas vagas ha´ vagas para carentes negros. E alem dessas duas ha´
vagas para carentes de outras minorias.

Sim, e´ passivel de discussao o tamanho total final dessas cotas.
Isso e´ uma questao de aperfeicoamento. Mas como experimento, parece
ser interessante.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 09:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> MAS VINTE REAIS NÃO DÁ NEM PRA PEGAR ONIBUS.
> QUANTO MAIS PRA ALIMENTAR UMA FAMILIA.

Zero reais menos ainda. Mas havia me esquecido de considerar q. cada
familia cadastrada recebe R$ 50,00 independentemente de ter ou nao
filhos. Se sua empregada nao tem filhos, ela recebe no minimo R$
50,00. Pouco, mas melhor do q. nada.

> O PERCENTUAL GASTO NA ADMINISTRAÇÃO É MUITO ALTO EM RELAÇÃO AO QUE
> É DADO A CADA FAMILIA.

Questao de se aperfeicoar. Alias, o bolsa familia envolvendo a
condensacao de diversos programas sociais de complementacao de renda,
teve como um dos objetivos justamente a reducao dos custos
administrativos. (Temos q. ver se efetivamente esse objetivo tem sido
alcancado.)

Em tendo uma ideia melhor, fique `a vontade para apontar. Ja´ q. vc
tem contatos fica ate´ mais facil trazer melhorias aos programas
sociais.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 09:40

At 03:23 06/05/04, you wrote:
>Olá LE
>
>Claro que tem cotas para você..:-) Há uma ENORME cota para profissionais
>brancos, de nivel universitario, com acesso a informação, estudo de
>linguas, boa aparencia, com contato importantes, familia importante, boa
>articulação, conhecimento de informatica, etc. Essa cota SÓ pode ser
>preenchida se voce cumprir TODOS os requisitos, o que exclui quase todos
>os outos..:-) Para maiores informações, tratar com o Brasil, setor de
>discriminação, falar com a gerente, Dra. Má Distribuição de Renda da Silva
>(o escritório dela fica ao lado do setor "Vamos Fazer o Bolo Crescer para
>DEPOIS Dividir"..:-)
>
>Agora falando sério, com todo o curriculo que nos apresentou, acha mesmo
>que está com crédito frente a nossa sociedade e que precisa de uma cota
>qualquer?..:-) Talvez para compensar, deixa ver, bem, pode ser, senão
>vejamos.... Não sei, uma cota para compensar qualquer coisa?..:-)
>
>Um abraço.
>
>Homero



Mas eu não quero mais esse empreguinho de professor que você quer me impor,
oh Homero.
Se toca.
Eu quero a camisa 9 da seleção.
E aceito ser discriminado... recebendo só 5% do salário.

Sou velho, careca, barrigudo e, pior de tudo, branquelo.
Na seleção não tem cota não?
Só na universidade?

Fica isperto.

Luiz Eduardo


-
-
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: bolsa para negros_VACINA
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 09:44

Voce mesmo que defende a
Ciencia, ve que ela procura a soluçao do problema e nao uma abordagem
paliativa, e entao porque nao usarmos esse metodo aplicado ao social?
Nao se dá xarope a um tuberculoso, podendo-se administrar antibióticos
contra o bacilo de koch .
Junior

OBVIO, JUNIOR.

MAS O TANAKA, TENDO APENAS DEZ DOSES DE VACINA ANTIPOLIO E CEM CRIANÇAS PRA
VACINAR, EM VEZ DE TER A CORAGEM DE ELEGER DEZ PRIVILEGIADOS E SALVA-LOS,
VAI PREFERIR DIVIDIR AS DEZ DOSES ENTRE AS CEM CRIANÇAS.

NÃO VAI SALVAR NENHUMA.
MAS SERÁ SOCIALMENTE JUSTO, POLITICAMENTE CORRETO, CIENTIFICAMENTE IMBECIL
E... INUTIL.

TEM MESMO QUE ELEGER O LULA.

Luiz Eduardo


===========================


At 03:32 06/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
>escreveu
> > Olá Junior
> >
> >
> > Exatamente por isso eu ponderei, "temporario" e "paliativo". Por
>favor, não estou (nem ninguem) dizendo que é "A" solução, permanente
>e a melhor, mas que é útil, dentro do contexto em que vive o Brasil.
>Não pode considerar "pior" ser discriminado, depois de formado, por
>ser participante de cotas, que NÃO TER se formado, por
>impossibilidade real (sem as cotas). O conceito de "menos pior" é
>importante, e qualquer estudante negro poderia confirmar isso. Na
>verdade, eu mesmo preferiria dificuldades DEPOIS de formado, que
>nunca me formar.
>
>
>JUNIOR: Acho muito mais racional, lógico e produtivo se procurar
>soluçoes duradouras do que paliativos. Voce mesmo que defende a
>Ciencia, ve que ela procura a soluçao do problema e nao uma abordagem
>paliativa, e entao porque nao usarmos esse metodo aplicado ao social?
>Nao se dá xarope a um tuberculoso, podendo-se administrar
>antibióticos contra o bacilo de koch .
>
>Se existe um projeto de lei inserido nos municípios que favoreça ao
>negro de sua condiçao de igualdade, haverá uma extensao mais
>abrangente e significativa de seus direitos na sociedade. Um projeto
>desse tipo faria que o tratamento a negros mudasse em genero, numero
>e grau, sem que ele precisasse ficar preso a esse esquema
>compensatório
>
>Caso os negros se saissem em desvantagem poderia legalmente lutar
>pelos seus direitos.
>
>Bem, encerro a discussao por aqui, meu saco já vem estourando com
>esse assunto.
>
>saudaçoes,
>Junior
>


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: [naeq-ucs] Dúvida de física
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 09:46

O gasto com combustivel e´ proporcial `a carga do foguete.
A rotacao da Terra faz com q. na regiao do equador o peso medido seja
ligeiramente menor do q. em outros pontos.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> para os fuísicos... :)
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
>
> ----- Original Message -----
> From: Flávio Adriano
> Gostaria de saber por que se gasta menos
> combustível em foguetes lançados no Equador do que
> mais próximo aos pólos?
>
> Se alguém puder me ajudar, ficarei muito agradecido,



SUBJECT: bolsa para negros_UM SACO & CIENCIA
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 09:46

At 03:47 06/05/04, you wrote:
>Olá Junior
>Encerro aqui também, e concordo totalmente com a situação do saco..:-)
>Homero




PODE SER UM SACO.
MAS NÃO É OFF TOPIC.

ESTAMOS VENDO, AQUI, COMO NAO USAM A LOGICA, O RACIOINAL, A CIENCIA, PRA
PENSAR A VIDA HUMANA.

E EU FICO JA DESCONFIADO QUE TAMPOUCO USAM PRA OBSERVAR OS FENOMENOS
CÓSMICOS OU ATOMICOS.

POINNNNNNNN

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: N�o � cient�fico
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 09:52

De um lado, não equacionam o social racionalmente, logicamente,
cientificamente.

De outro lado, não enxergam a universidade como casa do saber, mas como
trampolim social, para o mercado de trabalho. Não enxergam a universidade
como espaço da inteligência, mas como cartório pra expedir diproma.

Que fase negra vive esta lista, hein?

Negra?
Deve estar cumprindo a cota.
Tudo bem.

L.E.

P.S. o racismo não é meu, hein? Eu sou contra racismo. Sou a favor de
cotas. Que outra chance eu teria de pegar a camisa nove aos 54 anos de idade?



SUBJECT: FOME: uma teoria cientifica a caminho...
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 09:58


>Em tendo uma ideia melhor, fique `a vontade para apontar. Ja´ q. vc tem
>contatos fica ate´ mais facil trazer melhorias aos programas sociais.
>[]s,
>Roberto Takata



Idéia melhor pra que?
Tem que, primeiro, identificar qual é o objetivo do Programa.
E o objetivo de um programa, formulado por políticos, é naturalmente político.

Esses programas só dão resposta política na medida em que não forem universais.
A merenda escolar só propicia vantagem política enquanto não houver merenda
para todos.
Enquanto for uma doação seletiva e não um direito da cidadania.

E´ por ser escassa que a merenda permite ao Lula manipular governadores,
prefeitos, deputados e vereadores, ampliando ou cortando dinheiro em cada
estado ou municipio.

Os programas de nutrição são apenas mais uma das armas usadas pra intervir
no voto do congresso e, assim, manter a correlação de forças que gerou a
fome e a miséria, através da política economica, da politica industrial, da
politica financeira...

UMA SOCIEDADE QUE GERA FOME E MISERIA ESTRUTURAIS, COM SUAS POLITICAS
ECONOMICAS...
VAI REPETIR ESSA CONDUTA TAMBÉM NAS POLITICAS SOCIAIS.

SIMPLES.

ACHO ATÉ QUE DÁ PRA TENTAR CONSTRUIR UMA LEI CIENTIFICA.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 10:26

Prof.!!!!!!! O Eduardo Carlos Pereira não te conhece!!!!!
Manda sua "capivara" pra ele!!!!!!!

(será que ele foi sarcástico te chamando simplesmente de Zé, se não o
conhece???)

sds.,
silvio.

Carlos Pereira pergunta:

Quem é ZÈ Carlos ????

profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:Calma Bulcão, não estressa. :)

Estou apenas tentando pensar sobre o assunto.

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > :)
> >
> > Puxa, que dificuldade, não? Se deixo meu átomo sozinho alguém me
> diz
> > que não se pode falar em entropia, se coloco meu átomo em um
> cristal
> > então está feita nova confusão... Óh vida, ó dor. :)
> >
> > Na verdade eu estou considerando agora o cristal todo, mas
apenas
> um
> > átomo vai emitir um fóton. A entropia do cristal aumenta ou
diminui?
> >
> > Caramba, isso era para ser simples. :)
> >
> Manuel: Ô Zé Carlos, pára de embromação!
>
> Responda à pergunta que você mesmo fez!
>
> Comequeé, a entropia do átomo aumenta ou diminui?
>
> E não me venha com tergiversações, ok?
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão



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SUBJECT: bolsa para negros - Ciencia x Senso Comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 10:29


>Os custos logisticos nao tem motivo para serem maiores -- ja´ existe
>uma base instalada de programas anteriores.
>[]s,
>Roberto Takata



OS CUSTOS FIXOS SÃO ATÉ BAIXOS.
TÔ FALANDO É DOS CUSTOS OPERACIONAIS.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Partenogênese em mamíferos
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 10:35

Pris.:
basta olhas se tem pintinho ou perereca!!!!

yabor, o etólogo.

Priscila (Presley) Figueiredo" pergunta

Foi noticiado semana passada o experimento da partenogênese em ratos. No
caso das abelhas, a determinação do sexo se dá através da geléia real, mas e
no caso dos ratos? Qual é o sexo do filhote?
Se alguém puder me ajudar...
Beijinhus...=:)






SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 10:35

At 12:14 06/05/04, you wrote:
>E por q. ela tem q. perder o dia? Por q. ela nao pode pegar o
>dinheiro na cidade ou no bairro em q. ela trabalha? Suponho q. onde
>ela trabalha como empregada domestica -- sua casa -- tem um banco,
>uma agencia da CEF...



OH MEU.
TU ACHA QUE VOU PAGAR DIARIA DE FAXINEIRA PRA ELA FICAR HORAS NA FILA DO BANCO?

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 10:38

At 12:14 06/05/04, you wrote:
> > >POR QUE VOCE NÃO APRESENTA DADOS SOBRE O QUE OS FAMINTOS PENSAM DO
> > >PROGRAMA? ESSES DADOS NUNCA APARECEM, NÉ? POIS É.
>
>Vc poderia apresentar. Eu nao guardei os dados. Mas se eu encontra´-los
>posto aqui na lista.
>[]s,
>Roberto Takata



TAKATA,

ESSES DADOS NÃO EXISTEM.
AS PESQUISAS SÃO PATROCINADAS PELO GOVERNO.
NINGUEM RECEBE FINANCIAMENTO PRA PESQUISAR ESSES ASPECTOS.

E, SE PESQUISAR DE GRATIS, VAI ARRUMAR UM MONTE DE INIMIGOS, QUE IRÃO
PREJUDICAR DEFINITIVAMENTE A CARREIRA ACADEMICA, VAI INVIABILIZAR A
OBTENÇÃO DE OUTROS FINANCIAMENTOS, INCLUINDO BOLSAS PRA MESTRANDOS.

EU JA DISSE E PROVO: uma sociedade que gera fome e míséria vai sempre
gerar mais fome e miséria quando criar políticas e programas pra combater a
fome e a miséria.

NAO FAZ SENTIDO?

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: bolsa para negros_VACINA
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 10:39

At 12:17 06/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > MAS O TANAKA, TENDO APENAS DEZ DOSES DE VACINA ANTIPOLIO E CEM
> > CRIANÇAS PRA VACINAR, EM VEZ DE TER A CORAGEM DE ELEGER DEZ
> > PRIVILEGIADOS E SALVA-LOS, VAI PREFERIR DIVIDIR AS DEZ DOSES ENTRE
> > AS CEM CRIANÇAS.
>
>Qto ao Tanaka eu nao sei, mas qto a mim estou defendendo justamente o
>oposto: na falta de recursos para todos privilegiar um grupo --
>eleicao de prioridades.
>
>[]s,
>Roberto Takata



JÁ QUE O TANAKA NÃO SE MANIFESTA, VOU PERGUNTAR PRA VOCE MESMO...
(risos)

QUAIS OS CRITERIOS QUE VOCE ESTABELECE PRA SELECIONAR QUEM VAI GANHAR
CINQUENTA REAIS... E QUEM VAI MORRER DE FOME?

PRA SELECIONAR QUEM VAI RECEBER VACINA... E QUEM VAI FICAR PARALITICO...

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Oddcast
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 10:40

Alguém tem multimídia para dizer se é verdade?
http://vhost.oddcast.com/vhost_minisite/demos/tts/tts_example.html

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: Socorro imediato para queimaduras
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: "vanessaloura" <vanessaloura@bol.com.br>, "Maria Teresa Gontijo Cordeiro" <mtgontijo@hotmail.com>, "Maria Lucia" <luciaray@uol.com.br>, "Hercilia Rosa" <blue-gardenia@uol.com.br>, "Daisy" <nazareandrade@uol.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "Ana" <alca92@hotmail.com>, <azeredodealmeida@ig.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 10:49


AGENTE DE SAÚDE COMUNITÁRIA
Num curso de "AGENTE DE SAÚDE COMUNITÁRIA" ensinaram que, na hora da
queimadura, seja lá a extensão que for, a primeira providência é
colocar a parte afetada debaixo de água fria corrente até que o calor
diminuí-sse e parasse de queimar muitas camadas de pele, e depois passar
clara de ovo, levemente batida, só para que ela seja mais fácil de
aplicar.
Pois pasmem vocês: na semana passada, ao aquecer a água uma amiga deixou
passar do ponto, ela já estava em ebulição, quando pegou a chaleira para
jogar aquela água fora, "conseguiu" queimar uma grande parte da mão,
porque a água fervente jorrou para fora, quando ela tentava manusear a
chaleira.
Colocou então a mão em baixo da torneira, bastante tempo, para tirar
aquele calor inicial, porque a dor era violenta. Então abriu 2 ovos e
separou as claras, bateu um pouco, e ficou com a mão naquela coisinha
chata, que era a clara.
Estava tão queimada a mão, que assim que ela colocava a clara em cima
secava e ficava uma pelí-cula que depois ficou sabendo que era colágeno
natural. Ficou pelo menos uma hora colocando camadas de claras na mão. À
tarde, não sentiu mais dor alguma, e no dia seguinte apenas havia a marca
vermelha arroxeada onde havia queimado. Pensou que ficaria com uma
cicatriz horrível, mas para sua surpresa, depois de 10 dias estão sem nem
uma marca do acontecido, nada ....
Nem a cor da pele mudou, aquela parte queimada foi totalmente recuperada
pelo colágeno existente na clara de ovos, que na verdade é uma placenta e
é cheia de vitaminas.
Repasse esta mensagem, pois sempre existe alguém que pode precisar.





SUBJECT: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 10:54

At 12:23 06/05/04, you wrote:
>Essa resposta me parece óbvia.
>Aquele que tirou a maior média nas provas do vestibular.
>[]s
>José Renato



E OS QUE SOFREM A INJUSTIÇA DE NÃO CONSEGUIREM TIRAR NOTA SUFICIENTE PORQUE
SÃO POBRES, OU PRETOS, OU MORAM LONGE?

BEM...
ESSA INJUSTIÇA TEM QUE SER COMBATIDA.
MAS ANTES E FORA DO VESTIBULAR, ANTES E FORA DA UNIVERSIDADE.

OLHA SÓ O PARADOXO...

OS CARAS QUEREM UMA COTA PRA CRIOLO ENTRAR NA UNIVERSIDADE MESMO SEM NOTA.
MAS NÃO É PRA ENTRAR A CRIOLADA TODA NÃO.

É PRA ENTRAR, DENTRE TODOS OS NEGROS, APENAS AQUELES NEGROS QUE OBTIVEREM
MELHOR NOTA.

ME DIGAM UMA COISA...
NÃO VAI TER, DENTRO DO UNIVERSO "NEGRO", UMA OUTRA COTA, PRA AQUELES NEGROS
MAIS SOFRIDOS, MAIS POBRES?

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] Oddcast
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 10:58

O negócio e quente mesmo.
A mulher até falou "inconstitucionalistimammente"
Pena que e somente uma palavra, o legal seria se fosse frases inteira.


Osman

-----Mensagem original-----
De: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos [mailto:chemelloe@yahoo.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 6 de maio de 2004 10:40
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Oddcast


Alguém tem multimídia para dizer se é verdade?
http://vhost.oddcast.com/vhost_minisite/demos/tts/tts_example.html

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


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SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 11:14

At 12:46 06/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > OH MEU.
> > TU ACHA QUE VOU PAGAR DIARIA DE FAXINEIRA PRA ELA FICAR HORAS NA
> > FILA DO BANCO?
>
>Hora de almoco.
>
>Mas se vc e´ mau patrao posso indicar a sua faxineira pessoas mais
>compreensivas.
>[]s,
>Roberto Takata




OH TAKATA,
EM QUE MUNDO TU MORA?

MINHA FAXINEIRA PASSA MAIS DE QUATRO HORAS DENTRO DO ONIBUS, PRA IR E VIR.
DOS r$ 65 QUE PAGO PRA ELA, ELA GASTA r$ 11 EM ONIBUS.

E ELA NAO CONSEGUE CHEGAR AQUI ANTES DE DEZ E MEIA OU ONZE HORAS.

TU ACHA QUE ELA VAI CHEGAR E JA VAI SAIR PRO ALMOÇO?
TU ACHA QUE EU SOU A FAPESP?
ELA É FAXINEIRA, NÃO É BOLSISTA NÃO.
(risos)

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 11:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> >1) Qtas pessoas moram em Piabeta´?
> CLARO QUE EM IPANEMA MORA MAIS GENTE.
> MAS NÃO CONSTA QUE ESTES RECEBERIAM BOLSA-FOME.

E apenas os de Piabeta´ recebem bolsa familia ou outro beneficio?

> >2) E nao ha´ casas lotericas, caixas de supermercados, agencia de
> >correios, prefeituras e quetais q. permitem o saque de dinheiro?
> E VOCE ACHA QUE A CASA LOTERICA VAI PAGAR ALUGUEL, IPTU, LUZ

Por q. sem custo?

> NOVE REAIS... NÃO PAGA O DIA DE TRABALHO QUE ELA PERDE PRA IR
> BUSCAR ESSE DINHEIRO.

E por q. ela tem q. perder o dia? Por q. ela nao pode pegar o
dinheiro na cidade ou no bairro em q. ela trabalha? Suponho q. onde
ela trabalha como empregada domestica -- sua casa -- tem um banco,
uma agencia da CEF...

> >POR QUE VOCE NÃO APRESENTA DADOS SOBRE O QUE OS FAMINTOS PENSAM DO
> >PROGRAMA? ESSES DADOS NUNCA APARECEM, NÉ? POIS É.

Vc poderia apresentar. Eu nao guardei os dados. Mas se eu encontra´-
los posto aqui na lista.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros_VACINA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 11:17

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> MAS O TANAKA, TENDO APENAS DEZ DOSES DE VACINA ANTIPOLIO E CEM
> CRIANÇAS PRA VACINAR, EM VEZ DE TER A CORAGEM DE ELEGER DEZ
> PRIVILEGIADOS E SALVA-LOS, VAI PREFERIR DIVIDIR AS DEZ DOSES ENTRE
> AS CEM CRIANÇAS.

Qto ao Tanaka eu nao sei, mas qto a mim estou defendendo justamente o
oposto: na falta de recursos para todos privilegiar um grupo --
eleicao de prioridades.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 11:20

Homero escreveu: [Como avaliar, como mérito e esforço pessoal, as notas de
um branco, cuja chance de nascer em uma familia rica, ou de hábitos
culturais (como gosto pela leitura, informação, nivel superior, etc)
vantajosos, é muito maior do que um negro, com relação àquelas de uma pessoa
negra?]
..............................................

Supeito que a quantidade de pobres brancos no Brasil é muito semelhante a de
pobres afro-descendentes. E aí, como é que fica a igualdade de condições?
[]s
José Renato
.....................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, May 06, 2004 1:56 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE


Olá

Primeiro, respondendo a questão "quem merece", é preciso notar que, o negro
rico, não precisa de ajuda..:-) Se, mesmo negro, ele é rico, significa que
teve condições de estudar em cursinhos de ponto ou pagar mais por melhor
ensino. Chegará na disputa, portanto, bem mais preparado e se sairá melhor,
independente de merecimento pessoal. A questão, neste caso não se aplica (o
que não significa que a outra questão, o racismo, nào seja pertinente, mas é
outra coisa).

E segundo, concordo plenamente que, em condições ideais, quem se esforçou e
fez por merecer seria um critério excelente. Infelizmente, isso não só não é
o caso, como a questão é exatamente essa. Como decidir mérito pessoal, se os
que disputam partem de posições totalmente distintas na competição? Seria
mérito se eu ganhasse uma corrida de 100 metros rasos, partindo dos 50
metros, enquanto o resto dos adversários parte do inicio (zero metros)? Se
poderia falar em mérito e esforço pessoal meu?

Quando você nasce, é possivel dizer o tamanho do esforço que terá de fazer
na vida (em especial, para cursar a universidade e se formar) por diversos
fatores. Se for rico ou pobre, isso significará posições de partida
diferentes na corrida de 100 metros. Mas se for negro, isso também significa
uma posição bem anterior na disputa. Como avaliar, como mérito e esforço
pessoal, as notas de um branco, cuja chance de nascer em uma familia rica,
ou de hábitos culturais (como gosto pela leitura, informação, nivel
superior, etc) vantajosos, é muito maior do que um negro, com relação
àquelas de uma pessoa negra?

É justo dizer, "bem, se a maior parte dos que frequentam a universidade é de
brancos (e isso não é um argumento, mas um fato empirico), é porque eles
merecem, tem mais mérito, se esforçaram mais e pronto"? Não me parece.
Reconhecer que partem de posições diferentes é parte da solução, criar
condições para que isso acabe (e todo mundo parta do incicio ou todo mundo
dos 50 metros..:-) é o ideal. Mas, enquanto isso não acontece, forçar os que
partem dos 50 metros a esperar um pouco antes de começar a correr, pode ser
uma solução paliativa, temporaria, e ainda assim útil.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 1:31 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
>
> POR FAVOR PEÇO QUE TODOS QUE ESTÃO NESSA DISCUSSÃO ME RESPONDAM:
>
> - QUEM MERECE MAIS UMA VAGA NA UNIVERSIDADE, POR TER SIDO INIBIDO
POR FATORES INTRÍNSECOS AO SISTEMA SOCIAL E HISTÓRICO-EVOLUTIVO, UM
BRANCO POBRE OU UM NEGRO RICO ?



JUNIOR: Aquele que estudou, se esforçou e fez por merecer. A
competiçao ainda é a melhor forma de se ingressar numa faculdade nao
importa se voce é branco , negro, pobre, etc...etc...

saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 11:23

Essa resposta me parece óbvia.
Aquele que tirou a maior média nas provas do vestibular.
[]s
José Renato
................................................................
----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, May 06, 2004 1:31 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
>
> POR FAVOR PEÇO QUE TODOS QUE ESTÃO NESSA DISCUSSÃO ME RESPONDAM:
>
> - QUEM MERECE MAIS UMA VAGA NA UNIVERSIDADE, POR TER SIDO INIBIDO POR
FATORES INTRÍNSECOS AO SISTEMA SOCIAL E HISTÓRICO-EVOLUTIVO, UM BRANCO POBRE
OU UM NEGRO RICO ?



JUNIOR: Aquele que estudou, se esforçou e fez por merecer. A
competiçao ainda é a melhor forma de se ingressar numa faculdade nao
importa se voce é branco , negro, pobre, etc...etc...

saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: Re: FOME: uma teoria cientifica a caminho...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 11:25

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Idéia melhor pra que?

Ue´, para combate `a fome e `a miseria.

> A merenda escolar só propicia vantagem política enquanto não houver
> merenda para todos.
> Enquanto for uma doação seletiva e não um direito da cidadania.

Quem e´ q. estava falando em dar as dez doses para cem pessoas? Se
puder ser para todos, entao vamos lutar para isso. Eqto isso prefiro
q. pelo menos algumas pessoas tenham acesso a isso do q. ninguem.

Ninguem esta´ defendendo o uso pessoal ou eleitoreiro do poder.

Qto a politica, a politica entendida como acao de mediacao entre os
componentes de um grupo ou sociedade, viva a politica. Como
manipulacao do poder para proveito proprio, abaixo a politica.

Se tiver uma ideia melhor, fique `a vontade.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 11:44

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Supeito que a quantidade de pobres brancos no Brasil é muito
> semelhante a de pobres afro-descendentes. E aí, como é que fica a
> igualdade de condições?

Na verdade nao e´ tao semelhante assim.

E 1999, 26,2% das familias pretas e 30,4% das familias pardas viviam
com ate´ meio salario minimo. Contra 12,7% das familias brancas.
http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/0404sintese.shtm

A renda media de pretos e pardos em 2003 foi de R$ 409,00 e a dos
brancos foi de R$ 812,00. A hora de trabalho valeu R$ 2,60 para
pretos e pardos e R$ 5,00 para brancos.

Entre os 10% mais ricos, estao 15% dos brancos e 4% dos pretos e
pardos. Entre os 10% mais pobres estao 15% dos pretos e pardos e 5,6%
dos brancos.
http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/pdf/13042004sintese20
03.pdf

Nao ha´ igualdade na desigualdade tbm. De todo modo nao ha´
impeditivo de se beneficiar os brancos pobres tb. Mas os beneficios
devem ser de acordo com as especificidades. Brancos pobres sao
prejudicados por serem pobres. Negros pobres, por serem pobres, mas
tbm por serem negros. Mulheres negras e pobres, por serem pobres,
negras e mulheres.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 11:46

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> OH MEU.
> TU ACHA QUE VOU PAGAR DIARIA DE FAXINEIRA PRA ELA FICAR HORAS NA
> FILA DO BANCO?

Hora de almoco.

Mas se vc e´ mau patrao posso indicar a sua faxineira pessoas mais
compreensivas.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Oddcast
FROM: Erich Weick <erich_weick@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 12:29

Ela fala as frases inteiras sim!
Só que no caso de um "oi" prolongado, ela pronuncia vários O´s em um "ô-ô-ô-ô-ô-ô-i" denunciando um pouco de artificialidade...
Até que é um passatempo legal... rs

Erich

"Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br> wrote:

O negócio e quente mesmo.
A mulher até falou "inconstitucionalistimammente"
Pena que e somente uma palavra, o legal seria se fosse frases inteira.


Osman





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SUBJECT: RES: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 12:44

Pedir para os consulentes "E PARA OS GATOS pesquisaREM" no livro Fundamentos
de Física 1 (D. Halliday. R. Resnick )só que o gato deste livro caiu do 36º
andar e sobreviveu.

Osman

-----Mensagem original-----
De: Silvio [mailto:scordeiro@terra.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 6 de maio de 2004 09:33
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?


Fiz a experiência: joguei o gato da vizinha do décimo-quinto andar (não
conseguí acesso ao vigésimo) , sobre as pedras da área de acesso ao prédio:
ele morreu. Por motivos óbvios nem passei perto para ver a causa-mortis:
disseram que foram fraturas múltiplas.

sds.,

silvio.
----- Original Message -----
From: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, May 06, 2004 6:49 AM
Subject: RES: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?


Pedir para os consulentes pesquisar no livro Fundamentos de Física 1 (D.
Halliday. R. Resnick )só que o gato deste livro caiu do 36º andar e
sobreviveu.

Osman

-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 6 de maio de 2004 06:11
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?


"Um gato caiu do vigésimo andar de um prédio. Ele morrerá?"

Parece-me que gato voltou a ser 'moda' na cinemática do ensino médio
(antigamente só perguntavam se o gato 'caia de pé'). Já é a quarta pergunta
sobre o 'estado gatal' após uma queda livre. Essa de hoje é de uma queda de
vinte andares.

Alguém sugere uma solução gatônica final?

aquele abraço
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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SUBJECT: Re: Um gato caiu do 20 o. andar. Ele morrerah?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 12:58

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> Fiz a experiência: joguei o gato da vizinha do décimo-quinto andar
> (não conseguí acesso ao vigésimo) , sobre as pedras da área de

Nao deixe a Ligia saber disso.

(Q. desperdicio de comida...)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Monera
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 14:13

To Takata,


'monera' na resposta .......

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Unitec
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 4 de maio de 2004 17:57
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


Oi,

meu nome é Guilherme e eu estou na sexta série. Minha professora de ciencias está explicando sobre o reino Monera, e ela pediu que nós fossemos mais fundo sobre o assunto. Como eu adoro ciencias e já uso este site faz tempo, pensei em contar com voce nessa. Meu email é guiross91@hotmail.com

Atenciosamente,

Guilherme A.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 15:07

Olá JR

Mas é esse exatamente meu ponto, as categorias se cruzam..:-) Nascer em familia negra quase sempre significa nascer em familia pobre, com dificuldades apra bancar o estudo e aperfeiçoamento necessário para passar no vestibular. Pense, sua frase pode estar correta (brancos pobres e negros pobres) mas e o contrário? A quantidade de brancos ricos é a mesma de negros ricos?

Como lembrou o Takata, a cotas e sugestões de ajuda apra pessoas carentes e para pessoas carentes E negras. Isso nÀo é ideal, mas é melhor que nada.

Quanto a questão do mérito, ainda é errado determinar que é apenas por mérito e esforço pessoal que a maioria dos universitarios é de brancos e ricos (ou de posição economica mais solida pelo menos), não?

Acho que estamos todos do mesmo lado (menos o L.E., que prefer detonar tudo e em letras maiusculas..:-), apenas discordamos um pouco sobre como começar a fazer a mudança do ssitema..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 11:20 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE


Homero escreveu: [Como avaliar, como mérito e esforço pessoal, as notas de
um branco, cuja chance de nascer em uma familia rica, ou de hábitos
culturais (como gosto pela leitura, informação, nivel superior, etc)
vantajosos, é muito maior do que um negro, com relação àquelas de uma pessoa
negra?]
..............................................

Supeito que a quantidade de pobres brancos no Brasil é muito semelhante a de
pobres afro-descendentes. E aí, como é que fica a igualdade de condições?
[]s
José Renato
.....................................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, May 06, 2004 1:56 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE


Olá

Primeiro, respondendo a questão "quem merece", é preciso notar que, o negro
rico, não precisa de ajuda..:-) Se, mesmo negro, ele é rico, significa que
teve condições de estudar em cursinhos de ponto ou pagar mais por melhor
ensino. Chegará na disputa, portanto, bem mais preparado e se sairá melhor,
independente de merecimento pessoal. A questão, neste caso não se aplica (o
que não significa que a outra questão, o racismo, nào seja pertinente, mas é
outra coisa).

E segundo, concordo plenamente que, em condições ideais, quem se esforçou e
fez por merecer seria um critério excelente. Infelizmente, isso não só não é
o caso, como a questão é exatamente essa. Como decidir mérito pessoal, se os
que disputam partem de posições totalmente distintas na competição? Seria
mérito se eu ganhasse uma corrida de 100 metros rasos, partindo dos 50
metros, enquanto o resto dos adversários parte do inicio (zero metros)? Se
poderia falar em mérito e esforço pessoal meu?

Quando você nasce, é possivel dizer o tamanho do esforço que terá de fazer
na vida (em especial, para cursar a universidade e se formar) por diversos
fatores. Se for rico ou pobre, isso significará posições de partida
diferentes na corrida de 100 metros. Mas se for negro, isso também significa
uma posição bem anterior na disputa. Como avaliar, como mérito e esforço
pessoal, as notas de um branco, cuja chance de nascer em uma familia rica,
ou de hábitos culturais (como gosto pela leitura, informação, nivel
superior, etc) vantajosos, é muito maior do que um negro, com relação
àquelas de uma pessoa negra?

É justo dizer, "bem, se a maior parte dos que frequentam a universidade é de
brancos (e isso não é um argumento, mas um fato empirico), é porque eles
merecem, tem mais mérito, se esforçaram mais e pronto"? Não me parece.
Reconhecer que partem de posições diferentes é parte da solução, criar
condições para que isso acabe (e todo mundo parta do incicio ou todo mundo
dos 50 metros..:-) é o ideal. Mas, enquanto isso não acontece, forçar os que
partem dos 50 metros a esperar um pouco antes de começar a correr, pode ser
uma solução paliativa, temporaria, e ainda assim útil.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 1:31 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
>
> POR FAVOR PEÇO QUE TODOS QUE ESTÃO NESSA DISCUSSÃO ME RESPONDAM:
>
> - QUEM MERECE MAIS UMA VAGA NA UNIVERSIDADE, POR TER SIDO INIBIDO
POR FATORES INTRÍNSECOS AO SISTEMA SOCIAL E HISTÓRICO-EVOLUTIVO, UM
BRANCO POBRE OU UM NEGRO RICO ?



JUNIOR: Aquele que estudou, se esforçou e fez por merecer. A
competiçao ainda é a melhor forma de se ingressar numa faculdade nao
importa se voce é branco , negro, pobre, etc...etc...

saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 15:13

Olá

L.E.<#OH MEU.
TU ACHA QUE VOU PAGAR DIARIA DE FAXINEIRA PRA ELA FICAR HORAS NA FILA DO BANCO?
L.E. #>

Bem, eu pagaria, até por consideração e para ajudar alguém que me ajuda..:-) Perder um dia, se isso pode melhorar as condições da faxineira, não me faria falta. Talvez eu até a levasse ao posto, se fosse longe ou fora de mão..:-)

Mas, e nisso tem razão, é uma escolha profundamente pessoal, como votar no Lula (ou no FHC)..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 10:35 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: FOME: numeros, ciencia e senso comum


At 12:14 06/05/04, you wrote:
>E por q. ela tem q. perder o dia? Por q. ela nao pode pegar o
>dinheiro na cidade ou no bairro em q. ela trabalha? Suponho q. onde
>ela trabalha como empregada domestica -- sua casa -- tem um banco,
>uma agencia da CEF...



OH MEU.
TU ACHA QUE VOU PAGAR DIARIA DE FAXINEIRA PRA ELA FICAR HORAS NA FILA DO BANCO?

L.E.

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SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Monera
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 15:23

Na classificação tradicional, os Monera correspondem a um dos cinco
reinos em q. estão dividos os seres vivos (Monera, Protistas,
Metazoários, Metáfitos e Fungos) -- os virus normalmente não são
encaixados nesses esquemas.

Correspondem `as formas estruturalmente (com exceção dos virus) mais
simples de vida conhecida. E´ o reino q. englobam os organismos
procariotos, são portanto seres unicelulares sem um nucleo separado
do citoplasma por membrana nuclear como nos eucariotos e não possuem
organelas intracelulares membranosas.

Os Moneras podem ser subdivididos em dois grandes subgrupos: os
Archea (ou Arquebacterias) e as Bacteria (tbm chamadas de
Eubactérias). Morfologicamente não se distinguem muito, mas
apresentam diferenças genéticas q. permitem a separação.

Os arqueas são relativamente bem conhecidos por seus representantes
extremófilos -- seres que vivem em condições ambientes extremas: ou
alta salinidade, ou alta acidez, ou alta alcalinidade, ou altas
temperaturas, ou altas pressões, ou baixas temperaturas... algumas
espécies são capazes até mesmo de tolerar grandes variações nessas
condições.

Entre as bactérias estão as cianobactérias (tb conhecidas por
cianofíceas), seres fotossintetizantes e que aparentemente deram
origem aos cloroplastos das plantas. Um grupo de bactérias aeróbias
parecem ter dado origem às mitocôndrias dos eucariotos. Muitas
bactérias são patogênicas (causam doenças), mas existem muitas
espécies que vivem em simbiose (tipo de associação entre organismos
de espécies diferentes): em nosso trato digestivo existem bactérias
que sintetizam vitamina K q. é absorvida em nosso organismo; nos
ruminantes (como as vacas), bactérias que vivem em câmaras especiais
do estômago digerem a celulose, bactérias que vivem em nódulos das
raízes fixam o nitrogênio.

(O nome Monera e´ uma forma latinizada da palavra grega /moneres/ -
solitário, único - em função de serem basicamente unicelulares, ainda
q. muitos sejam coloniais: recentemente descreveu-se uma espécie q.
aparenta ser pluricelular. O termo foi cunhado pelo biólogo alemão
Ernst Haeckel por volta de 1800. Mas inicialmente os Monera eram
encarados dentro dos Protistas -- então um balaio de gatos q. servia
para enfiar qq coisa q. não se parecesse nem com uma planta típica,
nem com um animal típico. Somente mais tarde foram separados em um
reino proprio `a medida em q. se entendeu as grandes diferenças com
respeito aos demais organismos.)

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> To Takata,
>
>
> 'monera' na resposta .......
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Unitec
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
> meu nome é Guilherme e eu estou na sexta série. Minha
professora de ciencias está explicando sobre o reino Monera, e ela
pediu que nós fossemos mais fundo sobre o assunto. Como eu adoro
ciencias e já uso este site faz tempo, pensei em contar com voce
nessa. Meu email é guiross91@h...




SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 15:26

DEIXA EU FAZER UMA CONTINHA...
JA QUE TU ME PARECE QUE VIVE NUMA FASE ONDE ODEIA NUMEROS.
(deve ter sido o eclipse lunar de terça, né?)

DEIXA EU VER...
SETENTA REAIS PRA CADA CASAL COM UM FILHO?
ENTAO... OS CINQUENTA MILHÕES DE MISERAVEIS DO LULA E DO BETINHO
TOTALIZARIAM AÍ, DIGAMOS, UNS 16 MILHÕES DE LARES RECEBENDO R$ 840 POR ANO.

ISSO DARIA UNS 16 BILHÕES MENOS 16%.
SOMANDO OS CUSTOS OPERACIONAIS E TAL... UNS, NO MINIMO, US 14 BILHOES POR ANO.

VEM CÁ...
VOCES JÁ CONTARAM PRO FMI QUE VOCES ESTÃO IMPLEMENTANDO ESSE PROGRAMA?
FALA SÉRIO.
ISTO AQUI É UMA LISTA DE CIENCIA.
TU VAI ACABAR DEFENDENDO ALQUIMIA, HOMEOPATIA, GEOCENTRISMO, HARRY POTTER E
QUE MAIS?
(risos)

L.E.






At 17:13 06/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > EM QUE MUNDO TU MORA?
>
>Terceiro planeta a partir do Sol.
>
> > MINHA FAXINEIRA PASSA MAIS DE QUATRO HORAS DENTRO DO ONIBUS, PRA IR
> > E VIR. DOS r$ 65 QUE PAGO PRA ELA, ELA GASTA r$ 11 EM ONIBUS.
> >
> > E ELA NAO CONSEGUE CHEGAR AQUI ANTES DE DEZ E MEIA OU ONZE HORAS.
> >
> > TU ACHA QUE ELA VAI CHEGAR E JA VAI SAIR PRO ALMOÇO?
>
>E por q. ja´ sair pro almoco? Como eu disse, se vc e´ mau patrao
>posso indicar a ela uma pessoa melhor.
>
>Se ela tem um filho, 50 + 20 = 70 o q. ja´ e´ mais do q. os 65 q. vc
>paga. Se ela nao tem parente ou vizinha, ainda assim -- em tendo ela
>um filho -- compensa perder um dia. Por outro lado, se ela ganha R$
>65,00 pela jornada, ela nao sera´ comtemplada provavelmente pelo
>programa -- q. e´ para familias com renda per capita de ate´ R$
>100,00 e ela nao precisa se preocupar com isso. (Se tiver uma
>vaguinha ai´ de faxineiro me avise: vc nao e´ Fapesp, mas esta´
>pagando mais do q. o correspondente diario de uma bolsa MSII.)
>
>Digamos q. ela nao tenha filhos. Se ela deixar acumular dois meses,
>tera´ direito a R$ 100,00. Ja´ compensa perder um dia a cada dois
>meses. Ou ela pode perder um dia a cada tres meses -- e resgatar R$
>150,00 a cada vez.
>
>Se nao compensar para ela, ela nao e´ obrigada a pegar o beneficio.
>
>Agora diz ai´ qtas pessoas estao nessa situacao. E diz ai´ o q. isso
>significa em termos da validade do programa. Se quiser propor
>aperfeicoamentos -- e com certeza ha´ muitos a se fazer -- vc conhece
>os canais.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata
>
>
>
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>Para sair da lista envie um mail para
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>Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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>
>O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html


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SUBJECT: Re: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 15:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> AS PESQUISAS SÃO PATROCINADAS PELO GOVERNO.
> NINGUEM RECEBE FINANCIAMENTO PRA PESQUISAR ESSES ASPECTOS.

Governos ou ONGs. Ou a oposicao.

> EU JA DISSE E PROVO: uma sociedade que gera fome e míséria vai
> sempre gerar mais fome e miséria quando criar políticas e programas
> pra combater a fome e a miséria.
>
> NAO FAZ SENTIDO?

Nenhum.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: bolsa para negros_VACINA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 16:02

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> QUAIS OS CRITERIOS QUE VOCE ESTABELECE PRA SELECIONAR QUEM VAI
> GANHAR CINQUENTA REAIS... E QUEM VAI MORRER DE FOME?

Por q. eu tenho q. estabelecer criterios?

Considerando-se q. se define miseravel como aquele q. ganha menos de
um dolar por dia, ajustanto esse valor para cerca de R$ 3,00, daria
uma media de uns R$ 90,00 por mes por pessoa. Pega-se a renda
familiar, divide-se pelo numero de pessoas. Se der R$ 90,00 ou menos
contempla-se com a medida. Esse valor pode ser ajustado de acordo com
a verba disponivel. No bolsa familia o limite e´ de R$ 100,00 por
pessoa.

Pode-se fazer ajustes em relacao ao poder de compra local -- ou a
media nacional -- e constratar com o custo de uma dieta minima em
termos de calorias, proteinas e carboidratos.

Mas nao sou eu quem estabeleco criterios -- para a sorte dos
miseraveis.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 16:13

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> EM QUE MUNDO TU MORA?

Terceiro planeta a partir do Sol.

> MINHA FAXINEIRA PASSA MAIS DE QUATRO HORAS DENTRO DO ONIBUS, PRA IR
> E VIR. DOS r$ 65 QUE PAGO PRA ELA, ELA GASTA r$ 11 EM ONIBUS.
>
> E ELA NAO CONSEGUE CHEGAR AQUI ANTES DE DEZ E MEIA OU ONZE HORAS.
>
> TU ACHA QUE ELA VAI CHEGAR E JA VAI SAIR PRO ALMOÇO?

E por q. ja´ sair pro almoco? Como eu disse, se vc e´ mau patrao
posso indicar a ela uma pessoa melhor.

Se ela tem um filho, 50 + 20 = 70 o q. ja´ e´ mais do q. os 65 q. vc
paga. Se ela nao tem parente ou vizinha, ainda assim -- em tendo ela
um filho -- compensa perder um dia. Por outro lado, se ela ganha R$
65,00 pela jornada, ela nao sera´ comtemplada provavelmente pelo
programa -- q. e´ para familias com renda per capita de ate´ R$
100,00 e ela nao precisa se preocupar com isso. (Se tiver uma
vaguinha ai´ de faxineiro me avise: vc nao e´ Fapesp, mas esta´
pagando mais do q. o correspondente diario de uma bolsa MSII.)

Digamos q. ela nao tenha filhos. Se ela deixar acumular dois meses,
tera´ direito a R$ 100,00. Ja´ compensa perder um dia a cada dois
meses. Ou ela pode perder um dia a cada tres meses -- e resgatar R$
150,00 a cada vez.

Se nao compensar para ela, ela nao e´ obrigada a pegar o beneficio.

Agora diz ai´ qtas pessoas estao nessa situacao. E diz ai´ o q. isso
significa em termos da validade do programa. Se quiser propor
aperfeicoamentos -- e com certeza ha´ muitos a se fazer -- vc conhece
os canais.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: bolsa para negros_VACINA
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 16:31

At 17:02 06/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > QUAIS OS CRITERIOS QUE VOCE ESTABELECE PRA SELECIONAR QUEM VAI
> > GANHAR CINQUENTA REAIS... E QUEM VAI MORRER DE FOME?
>
>Por q. eu tenho q. estabelecer criterios?
>
>Considerando-se q. se define miseravel como aquele q. ganha menos de
>um dolar por dia, ajustanto esse valor para cerca de R$ 3,00, daria
>uma media de uns R$ 90,00 por mes por pessoa. Pega-se a renda
>familiar, divide-se pelo numero de pessoas. Se der R$ 90,00 ou menos
>contempla-se com a medida. Esse valor pode ser ajustado de acordo com
>a verba disponivel. No bolsa familia o limite e´ de R$ 100,00 por
>pessoa.
>
>Pode-se fazer ajustes em relacao ao poder de compra local -- ou a
>media nacional -- e constratar com o custo de uma dieta minima em
>termos de calorias, proteinas e carboidratos.
>
>Mas nao sou eu quem estabeleco criterios -- para a sorte dos
>miseraveis.
>
>[]s,
>Roberto Takata



SÓ FALTOU TU MULTIPLICAR O NUMERO DE MISERAVEIS POR CEM REAIS E COMEÇAR
ENTAO A FALAR SÉRIO...
PORQUE COM O LULA NÃO DÁ PRA FALAR, DÁ?

O CARA LIBERA A BASE PRA VOTAR A FAVOR DOS BINGOS...
E FICA FINGINDO QUE NÃO FOI ELE, MAS O SENADO, QUEM LIBEROU DE NOVO O CRIME.

CIENCIA PRA QUE?
CIENCIA É UM METODO.
E A GENTE DEVERIA DEFENDER O USO DELE EM TODO CONHECIMENTO.

OBSERVOU?
L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 16:34

EXATAMENTE COMO EU DISSE.
O PROGRAMA SÓ TEM FORÇA POLITICA SE, CONTRADITORIAMENTE, FOR PEQUENO E NAO
DER PRA TODOS OS FAMINTOS...

POR ISSO ELES ODEIAM A PREVIDENCIA E NAO AUMENTAM O SALARIO MINIMO.
EH QUE A PREVIDENCIA É UM DIREITO SOCIAL.
E NAO UMA ESMOLA QUE O PT, O GAROTINHO, A MARTHA, O MALUF, O PITTA...
ESCOLHEM PRA QUEM DAR E, EM TROCA, EXIGEM SEMPRE ALGO.

NAO TEM ESSA DE FOME.
O QUE TEM É INJUSTIÇA.

SEM JUSTIÇA BEM DISTRIBUIDA A TODOS, IGUALMENTE... FICA COM O MUNDO QUE O
MUNDO É TEU.
EU SÓ VIVO NELE PORQUE NÃO TENHO COMO CHEGAR NOUTRO.

ALIAS, ENTREI PRA ESTA LISTA, NA EXPECTATIVA DE ENTENDER COMO SE FAZ PRA
FAZER MATERIA VIAJAR NO TEMPO E NO ESPAÇO.

L.E.




At 17:54 06/05/04, you wrote:
>O beneficio medio e´ de R$ 75,00 atualmente. Segundo dados do governo
>sao atualmente 3,6 milhoes de familias atendidas.
>
>Sao cerca de R$ 3.240.000.000,00 por ano. Somando-se os custos
>operacionais serao: R$ 8.748.000.000,00 por ano no programa. Menos de
>R$ 10 bi.
>
>O governo gasta com juros algo em torno de R$ 100 bi por ano. E tem
>superavit primario de R$ 50 bi.
>
>Nada de outro mundo para um programa social. Ha´ q. se tentar reduzir
>os custos operacionais (sem perder eficiencia -- ganhando ate´)? Opa,
>claro. Mas nada q. tenha emperrado o pai´s.
>
>Mas sao numeros muito aquem dos homeopaticos -- q. deixam facilmente
>o numero de Avogadro no chinelo. Defender Harry Potter? Eu defendo
>Harry Potter -- nunca li, mas defendo assim mesmo. Defendo tb Paulo
>Coelho (tb nao li), Machado de Assis, Carlos Drummond, Eça de
>Queirós, Miguel de Cervantes (nao q. precisem de minha defesa para
>alguma coisa, claro)...
>
>Se tiver uma proposta alternativa ou sugestoes de melhoria conhece os
>canais.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata
>
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > DEIXA EU VER...
> > SETENTA REAIS PRA CADA CASAL COM UM FILHO?
> > ENTAO... OS CINQUENTA MILHÕES DE MISERAVEIS DO LULA E DO BETINHO
> > TOTALIZARIAM AÍ, DIGAMOS, UNS 16 MILHÕES DE LARES RECEBENDO R$ 840
>POR ANO.
> >
> > ISSO DARIA UNS 16 BILHÕES MENOS 16%.
> > SOMANDO OS CUSTOS OPERACIONAIS E TAL... UNS, NO MINIMO, US 14
>BILHOES POR ANO.
> >
> > VEM CÁ...
> > VOCES JÁ CONTARAM PRO FMI QUE VOCES ESTÃO IMPLEMENTANDO ESSE
>PROGRAMA?
> > FALA SÉRIO.
> > ISTO AQUI É UMA LISTA DE CIENCIA.
> > TU VAI ACABAR DEFENDENDO ALQUIMIA, HOMEOPATIA, GEOCENTRISMO, HARRY
>POTTER E
> > QUE MAIS?
> > (risos)
> >
> > L.E.
>
>
>
>##### ##### #####
>Para saber mais visite
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
>Para sair da lista envie um mail para
>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
>##### ##### ##### ##### #####
>Links do Yahoo! Grupos
>Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
>Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
>O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Folha Online: Leituras Cruzadas: Raças, genes e homens
FROM: Notícia por email <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
CC: "Flavia" <flasp@uol.com.br>
DATE: 06/05/2004 16:49

A seguinte notícia da Folha Online (www.folha.com.br) foi enviada para você por
Flavia (flasp@uol.com.br). Clique no link abaixo para ler o texto completo:

Leituras Cruzadas: Raças, genes e homens
http://www1.folha.uol.com.br/folha/sinapse/ult1063u280.shtml

Folha Online
http://www.folha.com.br




SUBJECT: Re: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 16:54

O beneficio medio e´ de R$ 75,00 atualmente. Segundo dados do governo
sao atualmente 3,6 milhoes de familias atendidas.

Sao cerca de R$ 3.240.000.000,00 por ano. Somando-se os custos
operacionais serao: R$ 8.748.000.000,00 por ano no programa. Menos de
R$ 10 bi.

O governo gasta com juros algo em torno de R$ 100 bi por ano. E tem
superavit primario de R$ 50 bi.

Nada de outro mundo para um programa social. Ha´ q. se tentar reduzir
os custos operacionais (sem perder eficiencia -- ganhando ate´)? Opa,
claro. Mas nada q. tenha emperrado o pai´s.

Mas sao numeros muito aquem dos homeopaticos -- q. deixam facilmente
o numero de Avogadro no chinelo. Defender Harry Potter? Eu defendo
Harry Potter -- nunca li, mas defendo assim mesmo. Defendo tb Paulo
Coelho (tb nao li), Machado de Assis, Carlos Drummond, Eça de
Queirós, Miguel de Cervantes (nao q. precisem de minha defesa para
alguma coisa, claro)...

Se tiver uma proposta alternativa ou sugestoes de melhoria conhece os
canais.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> DEIXA EU VER...
> SETENTA REAIS PRA CADA CASAL COM UM FILHO?
> ENTAO... OS CINQUENTA MILHÕES DE MISERAVEIS DO LULA E DO BETINHO
> TOTALIZARIAM AÍ, DIGAMOS, UNS 16 MILHÕES DE LARES RECEBENDO R$ 840
POR ANO.
>
> ISSO DARIA UNS 16 BILHÕES MENOS 16%.
> SOMANDO OS CUSTOS OPERACIONAIS E TAL... UNS, NO MINIMO, US 14
BILHOES POR ANO.
>
> VEM CÁ...
> VOCES JÁ CONTARAM PRO FMI QUE VOCES ESTÃO IMPLEMENTANDO ESSE
PROGRAMA?
> FALA SÉRIO.
> ISTO AQUI É UMA LISTA DE CIENCIA.
> TU VAI ACABAR DEFENDENDO ALQUIMIA, HOMEOPATIA, GEOCENTRISMO, HARRY
POTTER E
> QUE MAIS?
> (risos)
>
> L.E.



SUBJECT: bolsa para negros_VACINA
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 17:10

ISSO JA TINHA NO GOVERNO VARGAS, O SAPS.
TEVE MUITO NO GOVERNO MEDICI, GEISEL E FIGUEIREDO.
O SARNEY CRIOU UM TIQUETE PRA LEITE.
O COLLOR ENTAO DEU TANTA PRIORIDADE A ISSO QUE ATÉ BOTOU A MULÉ DELE (E DE
TODO MUNDO) PRA PRESIDIR A LBA.
O ITAMAR CRIOU O CONSEA, CHAMOU O BETINHO, O BISPO E OSCAMBAU.
O FHC TAMBÉM COLOCOU A MULÉ DELE.
(leu meu artigo na Folha de São Paulo sobre isso? Vou te mandar).
E O LULA É ISSO AÍ QUE TU DEFENDE.

EU NAO PROPONHO PROGRAMA.
FAMINTO NÃO COME PROGRAMA.

L.E.




At 18:44 06/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > SÓ FALTOU TU MULTIPLICAR O NUMERO DE MISERAVEIS POR CEM REAIS E
> > COMEÇAR ENTAO A FALAR SÉRIO...
>
>O q. vc entende por falar serio?
>
>O programa esta´ ai´ e nao e´ uma invencao do Lula. Nos governos FFHH
>ja´ funcionava -- sob outros nomes e com outra disposicao.
>
>* E´ impossivel? Nao, nao e´. Se fosse nao estaria ai´.
>* Pode ser melhorado? Seguramente.
>* E´ desejavel o programa? Eu acho q. e´. Ou melhor, seria bom se nao
>fosse necessario. Mas e´ necessario. E posto q. e´ necessario, entao
>e´ melhor do q. nao fazer. Duvido q vc esteja propondo nao fazer --
>ainda q. nao tenha dito o q. pretende.
>
>Se tem ideia melhor, conhece os canais.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: bolsa para negros_VACINA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 17:44

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> SÓ FALTOU TU MULTIPLICAR O NUMERO DE MISERAVEIS POR CEM REAIS E
> COMEÇAR ENTAO A FALAR SÉRIO...

O q. vc entende por falar serio?

O programa esta´ ai´ e nao e´ uma invencao do Lula. Nos governos FFHH
ja´ funcionava -- sob outros nomes e com outra disposicao.

* E´ impossivel? Nao, nao e´. Se fosse nao estaria ai´.
* Pode ser melhorado? Seguramente.
* E´ desejavel o programa? Eu acho q. e´. Ou melhor, seria bom se nao
fosse necessario. Mas e´ necessario. E posto q. e´ necessario, entao
e´ melhor do q. nao fazer. Duvido q vc esteja propondo nao fazer --
ainda q. nao tenha dito o q. pretende.

Se tem ideia melhor, conhece os canais.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 18:20

Olá

Posso responder também?..:-)

Vacinas: só temos 5 e existem 100 crianças. Dificil, sem saber mais sobre o ambiente, condições, etc. Mas eu chutaria alguns parametros (que podem e devem ser modificados com mais detalhes sobre o pais, local, cultura, etc). Por exemplo, qual a probabilidade de chegarem mais vacinas? Se a questão é de tempo, posso escolher as mais novas, e a cada remessa, as mais novas depois daquelas. Isso permite que as mais velhas, e mais resistentes, tenham mais condições de resistir.

Outro ponto, as regiões onde moram. As que vivem em regiões com mais chances de contrair a doença deveriam ser as primeiras. Em epidemiologia, encontrar os focos de disseminação é parte importante para impedir uma epidemia. Portanto, 5 vacinas no lugar certo poderiam fazer a diferença.

Há muitos outros parametros, que dependem de mais informação. Crianças sem irmãos deveriam ter prioridade. O tempo de vida da vacina também é importante, deveriam ser dadas antes de estragar, assim, no limite de tempo, vacina-se as que estiverem disponiveis no posto de saude, quaisquer que sejam.

O que é preciso parceber é que, sempre haverá uma forma de decidir, mesmo que totalmetne aleatoria, as 5 que estiverem mais perto. E que isso não significa que foi injusto ou mais injusto que jogar as vacinas fora e pronto.

O caso dos 50 reais é bem mais simples (eu diria óbvio). Comece pelso que menso tem renda. Os que não ganahm nada, por exemplo, que vivem de esmola ou doação, devem ser os primeiros. Dentre esses, os que tem filhos. Depois, os que ganham algum dinheiro, mas nào o suficiente. E assim por diante, até o limite definido em lei, digamos, renda de 2 salariso minimos. Se sobrar dinheiro (o que é duvidoso..:-), começe de novo, mais um pouco a quem nào ganha nada.

É perfeito? Claro que não..:-) E ninguem disse que era. Mas para aquele que acaba de receber os primeiros 50 reais de sua vida, é muito importante e útil, ainda que seria melhor que ele receba educação, trabalho, e outras oportunidades.

Essa foi fácil..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 10:39 AM
Subject: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA


At 12:17 06/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > MAS O TANAKA, TENDO APENAS DEZ DOSES DE VACINA ANTIPOLIO E CEM
> > CRIANÇAS PRA VACINAR, EM VEZ DE TER A CORAGEM DE ELEGER DEZ
> > PRIVILEGIADOS E SALVA-LOS, VAI PREFERIR DIVIDIR AS DEZ DOSES ENTRE
> > AS CEM CRIANÇAS.
>
>Qto ao Tanaka eu nao sei, mas qto a mim estou defendendo justamente o
>oposto: na falta de recursos para todos privilegiar um grupo --
>eleicao de prioridades.
>
>[]s,
>Roberto Takata



JÁ QUE O TANAKA NÃO SE MANIFESTA, VOU PERGUNTAR PRA VOCE MESMO...
(risos)

QUAIS OS CRITERIOS QUE VOCE ESTABELECE PRA SELECIONAR QUEM VAI GANHAR
CINQUENTA REAIS... E QUEM VAI MORRER DE FOME?

PRA SELECIONAR QUEM VAI RECEBER VACINA... E QUEM VAI FICAR PARALITICO...

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 20:01

ai, ai, ai...
pedir esmola na rua é profissão.

E não tem vaga pra todo mundo.

Cacilda... vocês se recusam mesmo a olhar cientificamente o mundo, hein?

Luiz Eduardo


-
-
-
-
-

At 21:42 06/05/04, you wrote:
>E agora entro eu:
>Aqui no meu país, ministro da segurança social, diz que "ter fome é
>falta de oportunidade". Bem mais simples do que a caridadezinha.
>Quando passas por um fulano a pedir esmola na rua lhe dizes: Eu te
>compreendo fome não existe. O que existe é falta de
>oportunidade...de comer.
>Mas este "bagão" é especiaslista em tiradas desta natureza. Acerca
>de uma greve de transportes que houve ele também disse "que nunca
>fez uma greve" Pudera! Os empregos dele sempre foram de
>administrador ou director!!! Outra tirada foi "Mais ninguém terá
>emprego para a vida toda. Eu também fui mudando de emprego"
>Daí agora se dizer: "Trabalho há. Emprego é que não".Passámos a ser
>polivalentes.
>Diz o nu para o roto...pois estas coisas são muito sérias.
>Maria Natália
>
>
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
><luizeduardo2@i...> escreveu
> > EXATAMENTE COMO EU DISSE.
> > O PROGRAMA SÓ TEM FORÇA POLITICA SE, CONTRADITORIAMENTE, FOR
>PEQUENO E NAO
> > DER PRA TODOS OS FAMINTOS...
> >
> > POR ISSO ELES ODEIAM A PREVIDENCIA E NAO AUMENTAM O SALARIO MINIMO.
> > EH QUE A PREVIDENCIA É UM DIREITO SOCIAL.
> > E NAO UMA ESMOLA QUE O PT, O GAROTINHO, A MARTHA, O MALUF, O
>PITTA...
> > ESCOLHEM PRA QUEM DAR E, EM TROCA, EXIGEM SEMPRE ALGO.
> >
> > NAO TEM ESSA DE FOME.
> > O QUE TEM É INJUSTIÇA.
> >
> > SEM JUSTIÇA BEM DISTRIBUIDA A TODOS, IGUALMENTE... FICA COM O
>MUNDO QUE O
> > MUNDO É TEU.
> > EU SÓ VIVO NELE PORQUE NÃO TENHO COMO CHEGAR NOUTRO.
> >
> > ALIAS, ENTREI PRA ESTA LISTA, NA EXPECTATIVA DE ENTENDER COMO SE
>FAZ PRA
> > FAZER MATERIA VIAJAR NO TEMPO E NO ESPAÇO.
> >
> > L.E.
> >
> >
> >
> >
> > At 17:54 06/05/04, you wrote:
> > >O beneficio medio e´ de R$ 75,00 atualmente. Segundo dados do
>governo
> > >sao atualmente 3,6 milhoes de familias atendidas.
> > >
> > >Sao cerca de R$ 3.240.000.000,00 por ano. Somando-se os custos
> > >operacionais serao: R$ 8.748.000.000,00 por ano no programa.
>Menos de
> > >R$ 10 bi.
> > >
> > >O governo gasta com juros algo em torno de R$ 100 bi por ano. E
>tem
> > >superavit primario de R$ 50 bi.
> > >
> > >Nada de outro mundo para um programa social. Ha´ q. se tentar
>reduzir
> > >os custos operacionais (sem perder eficiencia -- ganhando ate´)?
>Opa,
> > >claro. Mas nada q. tenha emperrado o pai´s.
> > >
> > >Mas sao numeros muito aquem dos homeopaticos -- q. deixam
>facilmente
> > >o numero de Avogadro no chinelo. Defender Harry Potter? Eu defendo
> > >Harry Potter -- nunca li, mas defendo assim mesmo. Defendo tb
>Paulo
> > >Coelho (tb nao li), Machado de Assis, Carlos Drummond, Eça de
> > >Queirós, Miguel de Cervantes (nao q. precisem de minha defesa para
> > >alguma coisa, claro)...
> > >
> > >Se tiver uma proposta alternativa ou sugestoes de melhoria
>conhece os
> > >canais.
> > >
> > >[]s,
> > >
> > >Roberto Takata
> > >
> > >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de
>Carvalho"
> > > > DEIXA EU VER...
> > > > SETENTA REAIS PRA CADA CASAL COM UM FILHO?
> > > > ENTAO... OS CINQUENTA MILHÕES DE MISERAVEIS DO LULA E DO
>BETINHO
> > > > TOTALIZARIAM AÍ, DIGAMOS, UNS 16 MILHÕES DE LARES RECEBENDO R$
>840
> > >POR ANO.
> > > >
> > > > ISSO DARIA UNS 16 BILHÕES MENOS 16%.
> > > > SOMANDO OS CUSTOS OPERACIONAIS E TAL... UNS, NO MINIMO, US 14
> > >BILHOES POR ANO.
> > > >
> > > > VEM CÁ...
> > > > VOCES JÁ CONTARAM PRO FMI QUE VOCES ESTÃO IMPLEMENTANDO ESSE
> > >PROGRAMA?
> > > > FALA SÉRIO.
> > > > ISTO AQUI É UMA LISTA DE CIENCIA.
> > > > TU VAI ACABAR DEFENDENDO ALQUIMIA, HOMEOPATIA, GEOCENTRISMO,
>HARRY
> > >POTTER E
> > > > QUE MAIS?
> > > > (risos)
> > > >
> > > > L.E.
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SUBJECT: Re: Fw: Socorro imediato para queimaduras
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 20:05

Sílvio:
Se não for queimadura de ácido dá...Mas se tiver levado com H2SO4
nem pense em por água. Será atirar petróleo á chama!
Vou anotar pois na cozinha é muito habitual.
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
>
> AGENTE DE SAÚDE COMUNITÁRIA
> Num curso de "AGENTE DE SAÚDE COMUNITÁRIA" ensinaram que, na hora
da
> queimadura, seja lá a extensão que for, a primeira providência é
> colocar a parte afetada debaixo de água fria corrente até que o
calor
> diminuí-sse e parasse de queimar muitas camadas de pele, e
depois passar
> clara de ovo, levemente batida, só para que ela seja mais fácil
de
> aplicar.
> Pois pasmem vocês: na semana passada, ao aquecer a água uma amiga
deixou
> passar do ponto, ela já estava em ebulição, quando pegou a
chaleira para
> jogar aquela água fora, "conseguiu" queimar uma grande parte da
mão,
> porque a água fervente jorrou para fora, quando ela tentava
manusear a
> chaleira.
> Colocou então a mão em baixo da torneira, bastante tempo, para
tirar
> aquele calor inicial, porque a dor era violenta. Então abriu 2
ovos e
> separou as claras, bateu um pouco, e ficou com a mão naquela
coisinha
> chata, que era a clara.
> Estava tão queimada a mão, que assim que ela colocava a clara em
cima
> secava e ficava uma pelí-cula que depois ficou sabendo que era
colágeno
> natural. Ficou pelo menos uma hora colocando camadas de claras na
mão. À
> tarde, não sentiu mais dor alguma, e no dia seguinte apenas havia
a marca
> vermelha arroxeada onde havia queimado. Pensou que ficaria com uma
> cicatriz horrível, mas para sua surpresa, depois de 10 dias
estão sem nem
> uma marca do acontecido, nada ....
> Nem a cor da pele mudou, aquela parte queimada foi totalmente
recuperada
> pelo colágeno existente na clara de ovos, que na verdade é uma
placenta e
> é cheia de vitaminas.
> Repasse esta mensagem, pois sempre existe alguém que pode
precisar.



SUBJECT: Re:_[ciencialist]_Partenog�nese_em_mam�feros
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 20:15

patético seu comentário... acho q estamos numa lista de discussão sobre ciência né... deveria ser um pouco mais sério... : )

Silvio <scordeiro@terra.com.br> wrote:Pris.:
basta olhas se tem pintinho ou perereca!!!!

yabor, o etólogo.

Priscila (Presley) Figueiredo" pergunta

Foi noticiado semana passada o experimento da partenogênese em ratos. No
caso das abelhas, a determinação do sexo se dá através da geléia real, mas e
no caso dos ratos? Qual é o sexo do filhote?
Se alguém puder me ajudar...
Beijinhus...=:)






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SUBJECT: bolsa para negros � o cacete...
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 20:16

At 21:52 06/05/04, you wrote:
> > Acho que estamos todos do mesmo lado (menos o L.E., que prefer
>detonar tudo e em letras maiusculas..:-), apenas discordamos um
>pouco sobre como começar a fazer a mudança do ssitema..:-)
> >
> > Um abraço.
> > Homero


Eu não quero detonar nada.
O mundo tá detonado.
Eu apenas fotografo e mostro.

Cada dia acredito mais na fotografia como metodologia de pesquisa em
ciencias humanas.
No mundo da imagem, só mesmo com a imagem crua pra combater as
virtualidades e o imaginario otário das fotos retocadas.

Se tu participasse dos egroups que coordeno, verias quelá já não escrevo em
maisculas.
E´ que lá podemos variar as cores, diferenciando, assim, as mensagens de
uns e de outros.

Tudo bem... vai ver eu estou errado nisso tudo que escrevi, sobre políticas
públicas.
Vai ver... tantos anos estudando isso me deixou mais cego que todo mundo
que fala sobre isso de rompante.

Tudo bem.
Posso estar errado.
Vai ver... o mundo está maravilhoso... e o Rio que eu vejo, e a Brasília
onde vivi dez anos dentro do Governo, além de mais um dentro da Escola
Superior de Guerra, na Praia Vermelha, tendo como colegas de turma quatro
citados nos 444 do Tortura Nunca Mais, e mais todos os estágios que fiz,
conhecendo programas de combate à fome, na India, na Tailandia, na
Guatemala, na Colombia e ainda os trabalhos de consultoria pelo BID na
Guiana, e todas as favelas onde implementei programas, lá na Favela do
Mosquito, da Muriçoca, em Maceió, em Fortaleza, em Brasilia Teimosa, em
Araripina, em Ouricuri, as agroindustrias em mutirão que instalei no
agreste da Paraíba, em São Felipe na Bahia, as supervisões que realizei dos
programas de combate à fome na Amazonia, incluindo muito tempo no Acre, e
antes ainda como rondonista no miolo da Amazonia, no Alto Juruá, sem contar
dezenas de pesquisas que orientei avaliando a Campanha do Betinho, que nem
dá pra publicar os resultados, de tão desagradaveis e contrastantes frente
ao senso comum, tudo isso é lixo, tudo isso foi erro meu, eu tô mesmo por
fora, e o mundo tá todo certo, lindo, maravilhoso, e se tem algo errado, se
tem alguem com fome, o Lula vai resolver, junto com o Palocci, aquele que,
quando prefeito em Ribeirão Preto, licitava molho de tomate pra macarronada
da merenda escolar, exigindo presença de ervilha no molho de tomate, como
forma de direcionar as licitações públicas, e de tal forma que as
licitações da merenda, em Ribeirão, eram vencidas por uma empresa petista
de Santo André, diretamente relacionada com os grupos relacionados com a
corrupção e morte do prefeito Celso Daniel... e eu tô por fora e vocês vão
ficar aí aplaudindo sacanagem desse imbecil do Lula, e me acusando de
querer detonar tudo, quando tudo está detonado, e eu sou apenas um pobre
fotografo, que fotografa e mostra.

Pra falar com vocês, chamo a Elis Regina, e ela vai cantar Dori Caimmi e
Nelson Motta: "Cantador não escolhe seu cantar, canta o mundo que vê, e
pro mundo que eu vi meu canto é dor, mas é forte pra espantar a morte, pra
todos ouvirem minha voz, mesmo looooooooooooooonge.".

Nicole Kidman quer falar com vocês.
Dogville tá no cinema.
Vai lá.

Luiz Eduardo

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: [naeq-ucs] Dúvida de física
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 20:30

A questão é mais geral: Porquê foguetes da Flórida, de Alcântara ou
de Kouru? São os locais mais perto do Equador. E depois há outro
facto e PORQUE LANÇADOS PARA ESTE?
Mas indo devagar e falando em milhas por hora (faz tu a equivalência
em km por h).
A velocidade para se colocar um satélite em órbita da Terra é 17000
milhas por hora. A velocidade do equador terrestre é aproximadamente
1000 milhas por hora para este devido à rotação da Terra.Então se
lançarmos o foguete para este ele já leva 6% da velocidade
necessária (economia de combustível e menos peso no lançamento). Uma
vez que os EUA não ficam no Equador o mais a sul que existe é a
Florida. Assim deveríamos lançá-lo para Este embora não tendo os
tais 6% a nosso favor. Mas...a Califórnia é tão ao sul como a
Flórida...Porque não então esta e até por causa das condições
atmosféricas serem em geral melhores? É por uma questão de
segurança: ao lançarmos o foguetão para Este a partir da Florida
qualquer lançamento mal sucedido vai lançar os "restos" do
equipamento (lixo) sobre o Atlântico. Se fosse da Califórnia para
Este...dava queda em local que poderia ter população. Os foguetes
são lançados da Base aérea de Vandenburg na Califórnia mas somente
se se tratar de órbitas POLARES. Nestes casos, lançar o foguete para
Norte ou Sul resulta na deflexão de Coriolis para oeste, levando o
nosso querido foguetão sobre o Oceano Pacífico.
Tá visto?
Um abraço
Maria Natália

k--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> para os fuísicos... :)
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
>
> ----- Original Message -----
> From: Flávio Adriano
> To: naeq-ucs@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, May 05, 2004 9:01 PM
> Subject: [naeq-ucs] Dúvida de física
>
>
> Pessoal,
>
> Sei que a dúvida é de física, mas como não costumo
> fragmentar conhecimento, arrisquei colocar no grupo:
>
> Gostaria de saber por que se gasta menos
> combustível em foguetes lançados no Equador do que
> mais próximo aos pólos?
>
> Se alguém puder me ajudar, ficarei muito agradecido,
>
> =====
> Flávio Adriano
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 20:42

E agora entro eu:
Aqui no meu país, ministro da segurança social, diz que "ter fome é
falta de oportunidade". Bem mais simples do que a caridadezinha.
Quando passas por um fulano a pedir esmola na rua lhe dizes: Eu te
compreendo fome não existe. O que existe é falta de
oportunidade...de comer.
Mas este "bagão" é especiaslista em tiradas desta natureza. Acerca
de uma greve de transportes que houve ele também disse "que nunca
fez uma greve" Pudera! Os empregos dele sempre foram de
administrador ou director!!! Outra tirada foi "Mais ninguém terá
emprego para a vida toda. Eu também fui mudando de emprego"
Daí agora se dizer: "Trabalho há. Emprego é que não".Passámos a ser
polivalentes.
Diz o nu para o roto...pois estas coisas são muito sérias.
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
> EXATAMENTE COMO EU DISSE.
> O PROGRAMA SÓ TEM FORÇA POLITICA SE, CONTRADITORIAMENTE, FOR
PEQUENO E NAO
> DER PRA TODOS OS FAMINTOS...
>
> POR ISSO ELES ODEIAM A PREVIDENCIA E NAO AUMENTAM O SALARIO MINIMO.
> EH QUE A PREVIDENCIA É UM DIREITO SOCIAL.
> E NAO UMA ESMOLA QUE O PT, O GAROTINHO, A MARTHA, O MALUF, O
PITTA...
> ESCOLHEM PRA QUEM DAR E, EM TROCA, EXIGEM SEMPRE ALGO.
>
> NAO TEM ESSA DE FOME.
> O QUE TEM É INJUSTIÇA.
>
> SEM JUSTIÇA BEM DISTRIBUIDA A TODOS, IGUALMENTE... FICA COM O
MUNDO QUE O
> MUNDO É TEU.
> EU SÓ VIVO NELE PORQUE NÃO TENHO COMO CHEGAR NOUTRO.
>
> ALIAS, ENTREI PRA ESTA LISTA, NA EXPECTATIVA DE ENTENDER COMO SE
FAZ PRA
> FAZER MATERIA VIAJAR NO TEMPO E NO ESPAÇO.
>
> L.E.
>
>
>
>
> At 17:54 06/05/04, you wrote:
> >O beneficio medio e´ de R$ 75,00 atualmente. Segundo dados do
governo
> >sao atualmente 3,6 milhoes de familias atendidas.
> >
> >Sao cerca de R$ 3.240.000.000,00 por ano. Somando-se os custos
> >operacionais serao: R$ 8.748.000.000,00 por ano no programa.
Menos de
> >R$ 10 bi.
> >
> >O governo gasta com juros algo em torno de R$ 100 bi por ano. E
tem
> >superavit primario de R$ 50 bi.
> >
> >Nada de outro mundo para um programa social. Ha´ q. se tentar
reduzir
> >os custos operacionais (sem perder eficiencia -- ganhando ate´)?
Opa,
> >claro. Mas nada q. tenha emperrado o pai´s.
> >
> >Mas sao numeros muito aquem dos homeopaticos -- q. deixam
facilmente
> >o numero de Avogadro no chinelo. Defender Harry Potter? Eu defendo
> >Harry Potter -- nunca li, mas defendo assim mesmo. Defendo tb
Paulo
> >Coelho (tb nao li), Machado de Assis, Carlos Drummond, Eça de
> >Queirós, Miguel de Cervantes (nao q. precisem de minha defesa para
> >alguma coisa, claro)...
> >
> >Se tiver uma proposta alternativa ou sugestoes de melhoria
conhece os
> >canais.
> >
> >[]s,
> >
> >Roberto Takata
> >
> >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de
Carvalho"
> > > DEIXA EU VER...
> > > SETENTA REAIS PRA CADA CASAL COM UM FILHO?
> > > ENTAO... OS CINQUENTA MILHÕES DE MISERAVEIS DO LULA E DO
BETINHO
> > > TOTALIZARIAM AÍ, DIGAMOS, UNS 16 MILHÕES DE LARES RECEBENDO R$
840
> >POR ANO.
> > >
> > > ISSO DARIA UNS 16 BILHÕES MENOS 16%.
> > > SOMANDO OS CUSTOS OPERACIONAIS E TAL... UNS, NO MINIMO, US 14
> >BILHOES POR ANO.
> > >
> > > VEM CÁ...
> > > VOCES JÁ CONTARAM PRO FMI QUE VOCES ESTÃO IMPLEMENTANDO ESSE
> >PROGRAMA?
> > > FALA SÉRIO.
> > > ISTO AQUI É UMA LISTA DE CIENCIA.
> > > TU VAI ACABAR DEFENDENDO ALQUIMIA, HOMEOPATIA, GEOCENTRISMO,
HARRY
> >POTTER E
> > > QUE MAIS?
> > > (risos)
> > >
> > > L.E.
> >
> >
> >
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> >Para sair da lista envie um mail para
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> >O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 20:52

Homero:
A mudança do sistema se faz a partir da escola. E demora uma geração
pelo menos. Daí PROFESSOR ser peça fundamental em qualquer
sociedade. A tal licenciatura em Ensino de...é urgente! A avaliação
de universidades também e idem para o currículo nacional. O pão das
letras para todos.Mas não se trata de por todos a ler, escrever e
fazer contas. Isso era.Trata-se de preparar cidadãos. CIDADANIA. Mas
quererão os poderes instituídos abrir mão da sua posição
de "escolhidos", "raça superior"? Isto é mesmo uma pescadinha de
rabo na boca.
Pela minha parte cá em Pt puxo pela malta e lhes tento abrir os
olhos. Sou incómoda. Quem quer ser incómoda?
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá JR
>
> Mas é esse exatamente meu ponto, as categorias se cruzam..:-)
Nascer em familia negra quase sempre significa nascer em familia
pobre, com dificuldades apra bancar o estudo e aperfeiçoamento
necessário para passar no vestibular. Pense, sua frase pode estar
correta (brancos pobres e negros pobres) mas e o contrário? A
quantidade de brancos ricos é a mesma de negros ricos?
>
> Como lembrou o Takata, a cotas e sugestões de ajuda apra pessoas
carentes e para pessoas carentes E negras. Isso nÀo é ideal, mas é
melhor que nada.
>
> Quanto a questão do mérito, ainda é errado determinar que é apenas
por mérito e esforço pessoal que a maioria dos universitarios é de
brancos e ricos (ou de posição economica mais solida pelo menos),
não?
>
> Acho que estamos todos do mesmo lado (menos o L.E., que prefer
detonar tudo e em letras maiusculas..:-), apenas discordamos um
pouco sobre como começar a fazer a mudança do ssitema..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
> ----- Original Message -----
> From: José Renato
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, May 06, 2004 11:20 AM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
>
>
> Homero escreveu: [Como avaliar, como mérito e esforço pessoal,
as notas de
> um branco, cuja chance de nascer em uma familia rica, ou de
hábitos
> culturais (como gosto pela leitura, informação, nivel superior,
etc)
> vantajosos, é muito maior do que um negro, com relação àquelas
de uma pessoa
> negra?]
> ..............................................
>
> Supeito que a quantidade de pobres brancos no Brasil é muito
semelhante a de
> pobres afro-descendentes. E aí, como é que fica a igualdade de
condições?
> []s
> José Renato
> .....................................................
> ----- Original Message -----
> From: "Oraculo" <oraculo@a...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, May 06, 2004 1:56 AM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
>
>
> Olá
>
> Primeiro, respondendo a questão "quem merece", é preciso notar
que, o negro
> rico, não precisa de ajuda..:-) Se, mesmo negro, ele é rico,
significa que
> teve condições de estudar em cursinhos de ponto ou pagar mais
por melhor
> ensino. Chegará na disputa, portanto, bem mais preparado e se
sairá melhor,
> independente de merecimento pessoal. A questão, neste caso não
se aplica (o
> que não significa que a outra questão, o racismo, nào seja
pertinente, mas é
> outra coisa).
>
> E segundo, concordo plenamente que, em condições ideais, quem se
esforçou e
> fez por merecer seria um critério excelente. Infelizmente, isso
não só não é
> o caso, como a questão é exatamente essa. Como decidir mérito
pessoal, se os
> que disputam partem de posições totalmente distintas na
competição? Seria
> mérito se eu ganhasse uma corrida de 100 metros rasos, partindo
dos 50
> metros, enquanto o resto dos adversários parte do inicio (zero
metros)? Se
> poderia falar em mérito e esforço pessoal meu?
>
> Quando você nasce, é possivel dizer o tamanho do esforço que
terá de fazer
> na vida (em especial, para cursar a universidade e se formar)
por diversos
> fatores. Se for rico ou pobre, isso significará posições de
partida
> diferentes na corrida de 100 metros. Mas se for negro, isso
também significa
> uma posição bem anterior na disputa. Como avaliar, como mérito e
esforço
> pessoal, as notas de um branco, cuja chance de nascer em uma
familia rica,
> ou de hábitos culturais (como gosto pela leitura, informação,
nivel
> superior, etc) vantajosos, é muito maior do que um negro, com
relação
> àquelas de uma pessoa negra?
>
> É justo dizer, "bem, se a maior parte dos que frequentam a
universidade é de
> brancos (e isso não é um argumento, mas um fato empirico), é
porque eles
> merecem, tem mais mérito, se esforçaram mais e pronto"? Não me
parece.
> Reconhecer que partem de posições diferentes é parte da solução,
criar
> condições para que isso acabe (e todo mundo parta do incicio ou
todo mundo
> dos 50 metros..:-) é o ideal. Mas, enquanto isso não acontece,
forçar os que
> partem dos 50 metros a esperar um pouco antes de começar a
correr, pode ser
> uma solução paliativa, temporaria, e ainda assim útil.
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
> ----- Original Message -----
> From: Bradock
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, May 06, 2004 1:31 AM
> Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
> <carlos_ppss@y...> escreveu
> >
> > POR FAVOR PEÇO QUE TODOS QUE ESTÃO NESSA DISCUSSÃO ME
RESPONDAM:
> >
> > - QUEM MERECE MAIS UMA VAGA NA UNIVERSIDADE, POR TER SIDO
INIBIDO
> POR FATORES INTRÍNSECOS AO SISTEMA SOCIAL E HISTÓRICO-
EVOLUTIVO, UM
> BRANCO POBRE OU UM NEGRO RICO ?
>
>
>
> JUNIOR: Aquele que estudou, se esforçou e fez por merecer. A
> competiçao ainda é a melhor forma de se ingressar numa
faculdade nao
> importa se voce é branco , negro, pobre, etc...etc...
>
> saudaçoes,
> Junior
>
>
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SUBJECT: h�?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 22:17

At 23:28 06/05/04, you wrote:
>Não estou entendendo mais nada...
>Quando não temos mais argumentos, ou ridicularizamos o oponente, ou
>mostramos credenciais para tentar alicerçar idéias, ou ignoramos quem quer
>saber mais...
>Isto é ciência?
>
>abraços...


NORBERTO,

Se você leu tudo, deve ter visto que eu não queria que a informação, sobre
as experiencias que ja vivi, fossem colocadas como um argumento falacioso.

E, o tempo todo, pontuei dizendo que o fato de ter vivido experiencias não
faz de ninguem um completo senhor da verdade naquele assunto vivido.

Portanto, sua mensagem é muito injusta.

Não coloquei currículo como argumento.
Apenas enfatizei que não estou tirando minhas conclusões do emocional, mas
de um trabalho de trinta anos, dia após dia, que isso não deveria estar
ocultado.

Continuo com os mesmos argumentos:

1. Não há dinheiro para dar R$ 100 a todos (e argumentos como o que se paga
de juros e tal... isso é slogan, chavão...). Coloquei lá a conta: seria
preciso algo como R$ 15 bilhões. Esse dinheiro não existe. O Lula falou que
existia e se elegeu com esse papo safado. Manda ele achar. Tu que votou
nele, exige que ele apareça com o dinheiro. Eu não tenho nada contra ele
gastar nisso. EU SÓ DISSE QUE É MENTIRA, E QUE O DINHEIRO NÃO ESTÁ SENDO
GASTO, E QUE ELE SÓ VAI AUMENTAR A COBERTURA NO ANO DA REELEIÇÃO... NUM
TRUQUE MUITO SAFADO E AÉTICO;

2. Não ter dinheiro pra todos faz parte do interesse dos politicos. Não
estão dando esse dinheiro como um Direito Social. Mas como esmola. E não
param de anunciar aos quatro ventos a caridade que praticam com o meu
dinheiro. São imorais;

3. Todo Governo, desde Vargas, vem fazendo isso. Não há nada diferente dos
governos anteriores, exceto o excessivo marketing, onde se gasta mais
dinheiro no que na propria assistencia social. Que tal você comparar os
custos dos restaurantes de R$ 1,00 do Garotinho... com o que ele gasta em
propaganda sobre os restaurantes. E´ criminoso.

E não estou desqualificando ninguém.
Os caras é que se desqualificam a si mesmos, quando argumentam de forma
desviante, ancorados no emocional.

Isso não é científico.
E não pense que me surpreendo com as reações que aqui assistimos.
A FOME QUE TAÍ NÃO EXISTE POR ACASO NÃO.
ELA É CONSTRUIDA DIA A DIA, PELA IGNORANCIA, PELA COBIÇA, PELA
INTOLERANCIA, PELA VIOLENCIA, PELA CORRUPÇÃO...

Estou me repetindo.

Descartes já disse tudo.
Recomendo ler.
Ou reler.

Também devo me restringir a falar do método.
Sobre os resultados não vai ser possível convencer ninguem.
Melhor usar o tempo pra outra coisa, inclusive escrever sobre isso.
Um dia, no futuro, outros lerão.

Vai ver Dogville.
Nicole Kidman tem resposta melhor pra isso tudo.
Ela sabe muito bem como fazer o mundo ficar muito melhor.

Agora... hã por que?
Tu é loira?

Luiz Eduardo

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: hã?
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 22:28

Não estou entendendo mais nada...
Quando não temos mais argumentos, ou ridicularizamos o oponente, ou mostramos credenciais para tentar alicerçar idéias, ou ignoramos quem quer saber mais...
Isto é ciência?

abraços...




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Os revoltados a favor
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 22:35


Diogo Mainardi
Os revoltados a favor

Participo de um programa de TV, Manhattan Connection. Entrei no lugar de
Arnaldo Jabor. Um amigo meu chamou Arnaldo Jabor de "revoltado a favor".
Antes ele era revoltado a favor de Fernando Henrique. Agora é revoltado a
favor de Lula. Continua revoltado. Continua a favor.

Pior que Arnaldo Jabor é Marcelo Coelho. Apesar de viver num "mundo
cultural com pouquíssimos pontos de contato com o da maioria da população",
sendo avesso a "TV, música popular e futebol", Marcelo Coelho, logo depois
das eleições, encantou-se com o "jeito maroto" de Lula, sua "figura
antiépica", sua "espontaneidade bem no estilo de Rebolo e Pennacchi". Para
Marcelo Coelho, Lula finalmente tinha livrado a política "das teorias, dos
programas, das discussões partidárias". Um ano depois, ele se desiludiu.
Lula passou a encarnar a "didática pequeno-burguesa, travestida de
sabedoria popular, que se desmancha em lágrimas de pura parvoíce". Lula
mudou? Claro que não. Quem mudou foi Marcelo Coelho. Ele costuma
atribuir-se o tom cético de Montaigne. Pobre ceticismo. Pobre Montaigne.
Montaigne não tinha nada do bom-mocismo conformista e pernóstico de Marcelo
Coelho. De hoje em diante, proíbo-o de citar Montaigne. Pode citar
Habermas, se quiser.

A releitura do que se publicou na imprensa no período eleitoral deveria ser
matéria obrigatória em todas as faculdades de jornalismo. Janio de Freitas
saudou a eleição de Lula como um triunfo do humanismo sobre a tecnocracia,
abrindo a esperança de um futuro melhor. Eliane Cantanhêde considerou a
vitória de Lula "um marco de mudança, esperança, justiça, moralidade e
igualdade". O militante petista Luis Fernando Verissimo comemorou o fim do
clientelismo e do fisiologismo dos tucanos, que se comportavam como
"caddies miseráveis que adotam os hábitos dos ricos para os quais carregam
o saco de golfe". Antonio Candido viu o começo de uma "fase redentora na
vida nacional", em que a utopia se tornaria realidade. Essa gente acreditou
mesmo no PT? Em todos esses anos de convívio eles nunca desconfiaram da
inépcia e da falta de idéias dos dirigentes do partido? Era tão difícil
assim perceber a impostura?

Quem também me espanta são esses retardatários que demoraram mais de um ano
para descobrir que Lula é iletrado e não gosta de ópera. É pouco. É atenuar
o problema. Falta de cultura virou um álibi para a palermice do governo. E
o governo dá provas diárias de palermice. Na última semana, Lula prometeu
diminuir a criminalidade alistando futuros traficantes nas Forças Armadas.
Depois das cotas para negros nas universidades, ele quer esse outro tipo de
cota nos quartéis. Como o recruta fará para demonstrar que é um traficante
potencial? Basta um antepassado traficante ou ele próprio precisa ter
passagens pela polícia?

Um dos poucos jornalistas que não se desiludiram com Lula foi o Ratinho. A
recompensa por sua seriedade foi uma entrevista com o presidente. Eu sou
menos sério que o Ratinho, mas também gostaria de entrevistar Lula. Vou
ligar agora mesmo para seu assessor de imprensa, tentando marcar uma hora.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Massa, peso e...imponderabilidade
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 22:49

Caríssimos tenho estado fora: primeiro no Irão a "ver" o eclipse,
depois na Ficção Científica e agora na astrofísica.
Mas a minha provocação sobre o peso deu efeito.
A sensação do nosso próprio peso provem de outras forças que o
equilibram. Daí a ideia de que a "imponderabilidade é a ausência de
peso".Se nos sentarmos numa cadeira, sentimos a força que equilibra o
peso, exercida pela cadeira e que faz com que não caiamos no chão. Do
mesmo modo na balança dinamómetro:os nossos pés sentem a força sobre
nós feita pela compressão das molas da balança.Como esta está
calibrada nos dá a força que ela deve exercer a fim de equilibrar o
nosso peso. Esta força é o nosso peso aparente.Se não houver qualquer
força para equilibrar o peso, como na queda livre, o peso aparente
será nulo. Esta é a condição de um astronauta nos satélites em
órbita. A única força que actua sobre o satélite é o seu peso(a
aceleração centrípeta deste é v^2 /r). Então o satélite está em queda
livre com a aceleração da gravidade. E o astronauta está apenas sobre
a acção do seu peso o que provoca a aceleração g= v^2/r. Uma vez que
não hà força se opondo à força da gravidade, o peso aparente do
astronauta é nulo.
No Pedro Moretto e Urbano Lenz (2º grau) vem " a sensação de
imponderabilidade (ausência de peso)experimentada por um astronauta,
numa nave espacial em órbita, deve-se ao facto de sepeso aparente ser
nulo.Seu peso real é força centrípeta que o mantem em órbita."
Está correcto, Leo?
Bibliografia Resnick e Halliday, capítulos 5 e 16.
E vou trabalhar, meninos.
Maria Natália
E a diferença entre massa e peso? Fica para outra vez




SUBJECT: PLEASE, não se zanguem!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 23:19

Mas que vida esta!?
Atenção rapaziada as coisas na net podem dar para o torto porque nem
sequer vemos as expressões faciais de cada um e as palavras escritas
ficam. Tenho assistido a coisas muito graves e absolutamente
estúpidas em listas. Por haver quem se realize através da lista.
Devem encarar isto aqui como um processo de se passar o tempo.
Ora à volta de uma mesa e com calma se discute melhor. Por isso "du
calme".Não há político que mereça a chatice de uma zanga. Político
não presta: se serve de nós.
A vida está mal em todo o lado e casa onde não há pão todos ralham e
ninguém tem razão. Depois as vivências de cada um também contam. No
meu caso um moço de 25 anos terá o modo de pensar na guerra de Angola
diferente da minha que lá estive. Idem para o Maio de 68...
Portanto não se escamem. Até porque isso nada resolve.
Haja Paz na lista. A lista? É uma brincadeira apenas...
Boas noites
Maria Natália



SUBJECT: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 23:22

Caro Takata, no relatório com a Síntese dos Indicadores Sociais de 2000 do
IBGE lemos a seguinte informação que vc nos passou:

[ Na década, houve uma queda generalizada no número de famílias vivendo com
até meio salário mínimo per capita, mas, em 1999, ainda se encontram nessa
situação 26,2% das famílias pretas e 30,4% das pardas, para 12,7% das
brancas. Também, a posição na ocupação se mantém inalterada na década, com
mais pretos e pardos (14,6% e 8,4%) no emprego doméstico que brancos (6,1%)
e, ao contrário, mais brancos (5,7%) entre os empregadores, que pretos e
pardos (1,1% e 2,1%). (Páginas 305, 306, 315, 316, 317,318, 319, 320 e
330) ]

Fico imaginando quais seriam as demais raças ou cores de habitantes pobres
no Brasil que, somadas, completariam o percentual restante de 30,7%?! Isso,
considerando que os indígenas são pardos. Vejo como são importantes
informações precisas nos recenseamentos e levantamentos de dados para
estudos estatísticos.

Abraços.

José Renato

..........................................................................

----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, May 06, 2004 11:44 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Supeito que a quantidade de pobres brancos no Brasil é muito
> semelhante a de pobres afro-descendentes. E aí, como é que fica a
> igualdade de condições?

Na verdade nao e´ tao semelhante assim.

E 1999, 26,2% das familias pretas e 30,4% das familias pardas viviam
com ate´ meio salario minimo (per capita). Contra 12,7% das familias
brancas.
http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/0404sintese.shtm

A renda media de pretos e pardos em 2003 foi de R$ 409,00 e a dos
brancos foi de R$ 812,00. A hora de trabalho valeu R$ 2,60 para
pretos e pardos e R$ 5,00 para brancos.

Entre os 10% mais ricos, estao 15% dos brancos e 4% dos pretos e
pardos. Entre os 10% mais pobres estao 15% dos pretos e pardos e 5,6%
dos brancos.
http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/pdf/13042004sintese20
03.pdf

Nao ha´ igualdade na desigualdade tbm. De todo modo nao ha´
impeditivo de se beneficiar os brancos pobres tb. Mas os beneficios
devem ser de acordo com as especificidades. Brancos pobres sao
prejudicados por serem pobres. Negros pobres, por serem pobres, mas
tbm por serem negros. Mulheres negras e pobres, por serem pobres,
negras e mulheres.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Provas
FROM: "Igor Oliveira" <igoroliveira@pop.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/05/2004 23:24

Mas bradock, lah eu tenho que PAGAR pra ter acesso às provas. Será que alguem tem
essas provas pra me enviar?? Do ita ou do Ime mais antigas que 1998.

Agradeço



--------------------------------------------------------------------------------

----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 1:07 AM
Subject: [ciencialist] Re: Provas


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Igor Oliveira"
<igoroliveira@p...> escreveu
> Algum de vocês têm provas do Ita ou do Ime, mais antigas do que
1997?
> Onde posso encontrá-las?
>
> Obrigado,


JUNIOR: Voce encontra em :

http://www.estudemais.com.br/cgi-bin/p_psolucoes.cgi ( se o link
estiver quebrado copie e cole )

Só que vai ter que efetuar um cadastro no proprio site para consultar
as provas

Saudaçoes,
Junior



##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Links do Yahoo! Grupos

Para visitar o site do seu grupo, acesse:
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Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.665 / Virus Database: 428 - Release Date: 21/4/2004


SUBJECT: Re: [ciencialist] hã?
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/05/2004 23:41

Norberto:
O meu "hã?" não era especialmente dirigido a você...

L.E.
Agora... hã por que?
Tu é loira?

Norberto:
mas como estava dizendo... ou ridicularizamos...

abraços


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: hã?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 00:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
> E, o tempo todo, pontuei dizendo que o fato de ter vivido
experiencias não
> faz de ninguem um completo senhor da verdade naquele assunto vivido.
>
> Portanto, sua mensagem é muito injusta.
>
> Não coloquei currículo como argumento.
> Apenas enfatizei que não estou tirando minhas conclusões do
emocional, mas
> de um trabalho de trinta anos, dia após dia, que isso não deveria
estar
> ocultado.



JUNIOR: Concordo com voce, em momento algum voce se colocou como
autoridade de algum pretenso conhecimento, ou usou algum artifício
que o colocasse acima dos demais
MAS POR FAVOR,ficaria muito melhor se voce passasse a escrever para a
lista em TOM MENOR, sem essas letronas grandes de doer a vista. Nao
falo de Netiqueta(to me lixando para isso tb), mas de um ambiente
estético propício a leitura e agradável de se ler.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 00:18

Olá

Não, nós olhamos o mundo de forma cientifica, apenas não olhamos o mundo da forma como você ordena que façamos..:-) Ser o dono da verdade tem esse problema, nem todo mundo obedece direito as ordens..:-) Pedir esmola é profissão, mas apenas na falta de outra coisa mais confortável, menos perigosa ou tão sem perspectiva. Se vai alegar que "alguns mendigos ganham uma fortuna" nem dá para responder..:-) Exceções para tentar justificar um argumento não é exatamente cientifico..:-)

A maior parte dos mendigos preferiria ser cirurgião cardiaco ou plástico, engenheiro aeronautico, professor universitário, etc, e viver em uma boa casa, com carro importado na garagem e comida (muita) na geladeira. Certamente não estão nessa "profissão" por amor a arte de mendigar..:-)

Não concordar com você não deve ser encarado como pecado mortal, tolice extrema ou estupidez galopante. A ciência é precisa e metodica, mas o mundo cultural, social e politico não é. Um mecanismo que mate a fome de parte dos famintos, pode ter muitos defeitos, pode não ser ideal (ideal é ser como a Finlandia, sem famintos e sem analfabetos), mas, neste pais, neste momento e nesta cultura, é melhor que nada. Se não é uma postura cientifica (ou se não a considera assim), é bem racional e lógica..:-)

Tomar TODOS os que defendem o Lula (ou o PT, ou comportamentos de ação social, etc) como tolos não cientificos e todos os que pensam como você (e não gostam do Lula.:-) como brilhantes mentes cientificas não é legitimo. Dificilmente a situação é tão simples assim, tão clara e definida (ou estereotipada). Nada impede que alguém de intelecto e raciocinio tenha pontos de vista diversos do seu.

Portanto, ter pena de "nós", probres mentes não cientificas, pode ser uma opção pessoal, mas dificilmente é um argumento..:-)

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 8:01 PM
Subject: [ciencialist] FOME: numeros, ciencia e senso comum


ai, ai, ai...
pedir esmola na rua é profissão.

E não tem vaga pra todo mundo.

Cacilda... vocês se recusam mesmo a olhar cientificamente o mundo, hein?

Luiz Eduardo


-
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-
-

At 21:42 06/05/04, you wrote:
>E agora entro eu:
>Aqui no meu país, ministro da segurança social, diz que "ter fome é
>falta de oportunidade". Bem mais simples do que a caridadezinha.
>Quando passas por um fulano a pedir esmola na rua lhe dizes: Eu te
>compreendo fome não existe. O que existe é falta de
>oportunidade...de comer.
>Mas este "bagão" é especiaslista em tiradas desta natureza. Acerca
>de uma greve de transportes que houve ele também disse "que nunca
>fez uma greve" Pudera! Os empregos dele sempre foram de
>administrador ou director!!! Outra tirada foi "Mais ninguém terá
>emprego para a vida toda. Eu também fui mudando de emprego"
>Daí agora se dizer: "Trabalho há. Emprego é que não".Passámos a ser
>polivalentes.
>Diz o nu para o roto...pois estas coisas são muito sérias.
>Maria Natália
>
>
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
><luizeduardo2@i...> escreveu
> > EXATAMENTE COMO EU DISSE.
> > O PROGRAMA SÓ TEM FORÇA POLITICA SE, CONTRADITORIAMENTE, FOR
>PEQUENO E NAO
> > DER PRA TODOS OS FAMINTOS...
> >
> > POR ISSO ELES ODEIAM A PREVIDENCIA E NAO AUMENTAM O SALARIO MINIMO.
> > EH QUE A PREVIDENCIA É UM DIREITO SOCIAL.
> > E NAO UMA ESMOLA QUE O PT, O GAROTINHO, A MARTHA, O MALUF, O
>PITTA...
> > ESCOLHEM PRA QUEM DAR E, EM TROCA, EXIGEM SEMPRE ALGO.
> >
> > NAO TEM ESSA DE FOME.
> > O QUE TEM É INJUSTIÇA.
> >
> > SEM JUSTIÇA BEM DISTRIBUIDA A TODOS, IGUALMENTE... FICA COM O
>MUNDO QUE O
> > MUNDO É TEU.
> > EU SÓ VIVO NELE PORQUE NÃO TENHO COMO CHEGAR NOUTRO.
> >
> > ALIAS, ENTREI PRA ESTA LISTA, NA EXPECTATIVA DE ENTENDER COMO SE
>FAZ PRA
> > FAZER MATERIA VIAJAR NO TEMPO E NO ESPAÇO.
> >
> > L.E.
> >
> >
> >
> >
> > At 17:54 06/05/04, you wrote:
> > >O beneficio medio e´ de R$ 75,00 atualmente. Segundo dados do
>governo
> > >sao atualmente 3,6 milhoes de familias atendidas.
> > >
> > >Sao cerca de R$ 3.240.000.000,00 por ano. Somando-se os custos
> > >operacionais serao: R$ 8.748.000.000,00 por ano no programa.
>Menos de
> > >R$ 10 bi.
> > >
> > >O governo gasta com juros algo em torno de R$ 100 bi por ano. E
>tem
> > >superavit primario de R$ 50 bi.
> > >
> > >Nada de outro mundo para um programa social. Ha´ q. se tentar
>reduzir
> > >os custos operacionais (sem perder eficiencia -- ganhando ate´)?
>Opa,
> > >claro. Mas nada q. tenha emperrado o pai´s.
> > >
> > >Mas sao numeros muito aquem dos homeopaticos -- q. deixam
>facilmente
> > >o numero de Avogadro no chinelo. Defender Harry Potter? Eu defendo
> > >Harry Potter -- nunca li, mas defendo assim mesmo. Defendo tb
>Paulo
> > >Coelho (tb nao li), Machado de Assis, Carlos Drummond, Eça de
> > >Queirós, Miguel de Cervantes (nao q. precisem de minha defesa para
> > >alguma coisa, claro)...
> > >
> > >Se tiver uma proposta alternativa ou sugestoes de melhoria
>conhece os
> > >canais.
> > >
> > >[]s,
> > >
> > >Roberto Takata
> > >
> > >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de
>Carvalho"
> > > > DEIXA EU VER...
> > > > SETENTA REAIS PRA CADA CASAL COM UM FILHO?
> > > > ENTAO... OS CINQUENTA MILHÕES DE MISERAVEIS DO LULA E DO
>BETINHO
> > > > TOTALIZARIAM AÍ, DIGAMOS, UNS 16 MILHÕES DE LARES RECEBENDO R$
>840
> > >POR ANO.
> > > >
> > > > ISSO DARIA UNS 16 BILHÕES MENOS 16%.
> > > > SOMANDO OS CUSTOS OPERACIONAIS E TAL... UNS, NO MINIMO, US 14
> > >BILHOES POR ANO.
> > > >
> > > > VEM CÁ...
> > > > VOCES JÁ CONTARAM PRO FMI QUE VOCES ESTÃO IMPLEMENTANDO ESSE
> > >PROGRAMA?
> > > > FALA SÉRIO.
> > > > ISTO AQUI É UMA LISTA DE CIENCIA.
> > > > TU VAI ACABAR DEFENDENDO ALQUIMIA, HOMEOPATIA, GEOCENTRISMO,
>HARRY
> > >POTTER E
> > > > QUE MAIS?
> > > > (risos)
> > > >
> > > > L.E.
> > >
> > >
> > >
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> > >O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
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SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros é o cacete...
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 00:26

Olá LE


LE<#Vai ver... tantos anos estudando isso me deixou mais cego que todo mundo
que fala sobre isso de rompante.

Tudo bem.
Posso estar errado.
Vai ver... o mundo está maravilhoso... #>

Bem, a respeito de maiusculas, está errado sim, e já foi demonstrado isso..:-) Prejudica a leitura demais e incomoda os leitores..:-) Quanto ao resto, o problema é que parece pensar que só existem essas duas alternativas.

Parece que, se alegamos que você está errado, afirmamos que o mundo está perfeito. Ou, que se o mundo não é perfeito, então você está certo..:-) Uma falácia evidente..:-) O mundo pode não ser perfeito, mas as causa da imperfeição não serem as que pensa ou alega. A lógica não está correta, é uma falacia "non sequitur" clara.

Também em nenhum momento niguem, ao contestar suas posições, afirmou que porque as politicas de ajuda são corretas ou eficientes, o mundo se torna perfeito. Muito pelo contrário, todos tentamos demonstrar que, apesar de considerar uteis, ainda são paliativos, mas que é melhor que nada. De novo, não procede o argumento presente em sua frase.

Levar anos estudando não dá a ninguem o monopolio da verdade ou certeza contra erro. Os que defendem a politica do PT (e eu não sou um deles..:-) também podem alegar a mesmissima coisa, que passaram anos estudando os problemas do Brasil, e que tem a unica resposta correta. E também estarão enganados..:-)

Se você admitisse de verdade a possibilidade de estar errado, não seria tão dificil perceber que não estamos alegando que é tudo lindo maravilhoso, mas apenas usando a logica para afirmar que, um pouco é melhor que nada..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 06, 2004 8:16 PM
Subject: [ciencialist] bolsa para negros é o cacete...


At 21:52 06/05/04, you wrote:
> > Acho que estamos todos do mesmo lado (menos o L.E., que prefer
>detonar tudo e em letras maiusculas..:-), apenas discordamos um
>pouco sobre como começar a fazer a mudança do ssitema..:-)
> >
> > Um abraço.
> > Homero


Eu não quero detonar nada.
O mundo tá detonado.
Eu apenas fotografo e mostro.

Cada dia acredito mais na fotografia como metodologia de pesquisa em
ciencias humanas.
No mundo da imagem, só mesmo com a imagem crua pra combater as
virtualidades e o imaginario otário das fotos retocadas.

Se tu participasse dos egroups que coordeno, verias quelá já não escrevo em
maisculas.
E´ que lá podemos variar as cores, diferenciando, assim, as mensagens de
uns e de outros.

Tudo bem... vai ver eu estou errado nisso tudo que escrevi, sobre políticas
públicas.
Vai ver... tantos anos estudando isso me deixou mais cego que todo mundo
que fala sobre isso de rompante.

Tudo bem.
Posso estar errado.
Vai ver... o mundo está maravilhoso... e o Rio que eu vejo, e a Brasília
onde vivi dez anos dentro do Governo, além de mais um dentro da Escola
Superior de Guerra, na Praia Vermelha, tendo como colegas de turma quatro
citados nos 444 do Tortura Nunca Mais, e mais todos os estágios que fiz,
conhecendo programas de combate à fome, na India, na Tailandia, na
Guatemala, na Colombia e ainda os trabalhos de consultoria pelo BID na
Guiana, e todas as favelas onde implementei programas, lá na Favela do
Mosquito, da Muriçoca, em Maceió, em Fortaleza, em Brasilia Teimosa, em
Araripina, em Ouricuri, as agroindustrias em mutirão que instalei no
agreste da Paraíba, em São Felipe na Bahia, as supervisões que realizei dos
programas de combate à fome na Amazonia, incluindo muito tempo no Acre, e
antes ainda como rondonista no miolo da Amazonia, no Alto Juruá, sem contar
dezenas de pesquisas que orientei avaliando a Campanha do Betinho, que nem
dá pra publicar os resultados, de tão desagradaveis e contrastantes frente
ao senso comum, tudo isso é lixo, tudo isso foi erro meu, eu tô mesmo por
fora, e o mundo tá todo certo, lindo, maravilhoso, e se tem algo errado, se
tem alguem com fome, o Lula vai resolver, junto com o Palocci, aquele que,
quando prefeito em Ribeirão Preto, licitava molho de tomate pra macarronada
da merenda escolar, exigindo presença de ervilha no molho de tomate, como
forma de direcionar as licitações públicas, e de tal forma que as
licitações da merenda, em Ribeirão, eram vencidas por uma empresa petista
de Santo André, diretamente relacionada com os grupos relacionados com a
corrupção e morte do prefeito Celso Daniel... e eu tô por fora e vocês vão
ficar aí aplaudindo sacanagem desse imbecil do Lula, e me acusando de
querer detonar tudo, quando tudo está detonado, e eu sou apenas um pobre
fotografo, que fotografa e mostra.

Pra falar com vocês, chamo a Elis Regina, e ela vai cantar Dori Caimmi e
Nelson Motta: "Cantador não escolhe seu cantar, canta o mundo que vê, e
pro mundo que eu vi meu canto é dor, mas é forte pra espantar a morte, pra
todos ouvirem minha voz, mesmo looooooooooooooonge.".

Nicole Kidman quer falar com vocês.
Dogville tá no cinema.
Vai lá.

Luiz Eduardo

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] h�?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 02:03

At 00:41 07/05/04, you wrote:
>Norberto:
>O meu "hã?" não era especialmente dirigido a você...
>
>L.E.
>Agora... hã por que?
>Tu é loira?
>
>Norberto:
>mas como estava dizendo... ou ridicularizamos...
>abraços



Não seja assim.
Isso não é ridicularizar.
E´ só uma brincadeira.

Sério mesmo é achar que vão desenvolver um país dando esmola.

As pessoas sonham com um projeto de vida.
Eu não tenho nenhum projeto que não considere isso.

Viver a vida é pra todos.
Não basta existir.
Ridículo é pensar em subsistir.

Luiz Eduardo



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: h�?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 02:08


>MAS POR FAVOR,ficaria muito melhor se voce passasse a escrever para a
>lista em TOM MENOR, sem essas letronas grandes de doer a vista. Nao
>falo de Netiqueta(to me lixando para isso tb), mas de um ambiente
>estético propício a leitura e agradável de se ler.
>
>Saudaçoes,
>Junior


OK.
VOU TENTAR RESPEITAR ISSO.

Mas é que minha configuração é quase no mínimo, as letrinhas são muito
pequenas, pra poder ler tudo numa só tela.
Vai ver que, por isso, na minha tela, as maisculas não são incômodas.
Não sei.

Mas vou tentar.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: h�?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 02:12


>JUNIOR: Concordo com voce, em momento algum voce se colocou como
>autoridade de algum pretenso conhecimento, ou usou algum artifício
>que o colocasse acima dos demais



Poucas pessoas no mundo têm mais informações sobre esse assunto que eu.
Informações originais, geradas por experiencias vividas.
Disso não resta discussão.
Eu sei muito, infelizmente, sobre essa história de combate à fome.

Nunca disse ou pensei o contrário disso.

O que eu disse, e parece que você entendeu perfeitamente, é que o fato de
se dispor de todos esses dados, todos esses registros, não assegura que o
processamento dos dados seja perfeito, ou que leve a conclusões melhores do
aquelas dos que não viveram nada disso.

Agora...
se eu me ocupo em ouvir as opiniões daqueles que não tiveram essa vivência...
imagina então que atenção eu não daria às opiniões e comentários daqueles
que, acaso, tenham vivido experiencias muito maiores que as minhas nesse campo.

Ou em qualquer outro campo de interesse.

Básico.
Ok?

Abraço,

Luiz Eduardo



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SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 02:23

At 01:18 07/05/04, you wrote:
>Pedir esmola é profissão, mas apenas na falta de outra coisa mais
>confortável, menos perigosa ou tão sem perspectiva. Se vai alegar que
>"alguns mendigos ganham uma fortuna" nem dá para responder..:-) Exceções
>para tentar justificar um argumento não é exatamente cientifico..:-)


Meu argumento não era esse.
Mas que abaixo dos mendigos ainda tem milhoes de outros muito mais miseraveis.

O problema é que tem muita gente aqui que está com a opinião formada e não
mudará de idéia de jeito nenhum.

Você, por exemplo...
adianta eu apresentar algum argumento, algum dado?
Você mudará de opinião?

Pois é...
e isso é muito triste.

Não estou falando de mim, dos meus interesses, eu já não tenho nenhum
interesse pessoal ou profissional disso...
minhas expectativas foram destruídas há muitos anos atrás.

Não estou falando de mim.
Estou falando de um País, de um mundo, e das pessoas que o habitam.

Se tanta gente, aqui, gente que sempre me pareceu inteligente, pensa e
reage assim...
que chances existiriam pra esse assunto ser tratado com lógica?

O próprio Betinho, bem ispertinho, começou o jogo dando o tom: "Podia ser
o emprego, podia ser habitação, escola ou saúde, mas será a fome, a
campanha será contra a fome, porque só a fome une".

Une sim.
Une um monte de gente babaca pro mundo continuar babaca.
Une um monte de vaidosos, que gostam de dar pinta de sensibilidade social,
pisando nos miseraveis.

Luiz Eduardo



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 02:24

At 01:18 07/05/04, you wrote:
>A maior parte dos mendigos preferiria ser cirurgião cardiaco ou plástico,
>engenheiro aeronautico, professor universitário, etc, e viver em uma boa
>casa, com carro importado na garagem e comida (muita) na geladeira.
>Certamente não estão nessa "profissão" por amor a arte de mendigar..:-)



ISSO É OBVIO.
L.E.



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SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 02:25

At 01:18 07/05/04, you wrote:
>Não concordar com você não deve ser encarado como pecado mortal, tolice
>extrema ou estupidez galopante. A ciência é precisa e metodica, mas o
>mundo cultural, social e politico não é. Um mecanismo que mate a fome de
>parte dos famintos, pode ter muitos defeitos, pode não ser ideal (ideal é
>ser como a Finlandia, sem famintos e sem analfabetos), mas, neste pais,
>neste momento e nesta cultura, é melhor que nada. Se não é uma postura
>cientifica (ou se não a considera assim), é bem racional e lógica..:-)


QUE FAMINTO, CARA PALIDA?
O QUE É UM FAMINTO?
ME DEFINA UM FAMINTO.

VOCÊ ESTÁ OPERANDO NO VIRTUAL, NO IMAGINARIO, NO SIMBOLICO.

É DISSO QUE TO FALANDO O TEMPO TODO.

VOU CONVIDAR VOCE E MAIS OS OUTROS TRES PRA UM EXERCICIO.
ESPERO QUE ACEITEM.
E QUE SEJAM SINCEROS NAS RESPOSTAS.

Luiz Eduardo

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 02:26

At 01:18 07/05/04, you wrote:
>Tomar TODOS os que defendem o Lula (ou o PT, ou comportamentos de ação
>social, etc) como tolos não cientificos e todos os que pensam como você (e
>não gostam do Lula.:-) como brilhantes mentes cientificas não é legitimo.
>Dificilmente a situação é tão simples assim, tão clara e definida (ou
>estereotipada). Nada impede que alguém de intelecto e raciocinio tenha
>pontos de vista diversos do seu.
>
>Portanto, ter pena de "nós", probres mentes não cientificas, pode ser uma
>opção pessoal, mas dificilmente é um argumento..:-)
>
>Um abraço.
>
>Homero



Obvio, Homero.
Eu nunca pensei ou disse o inverso disso.

Luiz Eduardo

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SUBJECT: Re: h�?
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 07:34

Olá Norberto!

Isto não é ciencia, é cientista (expert padrão). Mas tais atitudes não são de todo mal para alguém que ainda não é um expert padrão (creio ser seu caso). Elas servem para vc observar, julgar e decidir se quer ou não se tornar um clone. Vale lembrar que a credencial abre a porta do clube do clone, mas também lhe mantem preso dentro dele, feito escravo clone padrão. Por outro lado, sem credencial, voce é livre para investigar, pensar e tirar suas próprias conclusões, mas todo mundo te ignora e ridiculariza por vc não ter pago o dizimo, nem acreditar na penitência. Enfim, se correr o bicho pega se ficar o bicho clona.


[]'s marcelo ferrari





Norberto Kawakami <rkawa@brfree.com.br> wrote:
Não estou entendendo mais nada...
Quando não temos mais argumentos, ou ridicularizamos o oponente, ou mostramos credenciais para tentar alicerçar idéias, ou ignoramos quem quer saber mais...
Isto é ciência?

abraços...




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SUBJECT: Re: hã?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 09:26

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> 1. Não há dinheiro para dar R$ 100 a todos (e argumentos como o que
> se paga de juros e tal... isso é slogan, chavão...). Coloquei lá a
> conta: seria preciso algo como R$ 15 bilhões. Esse dinheiro não
> existe.

Existir, existe. Mas ficam contigenciados. Na verdade, na verdade,
com R$ 8 bi daria para se resolver o problema, mas teriamos q. contar
com a boa vontade de certas pessoas -- de quem nao devemos esperar
muita boa vontade. Com uma reducao de 1% nas taxas de juros aparecem
R$ 5 bi.

Mas digamos q. nao haja -- ja´ q. na pratica sera´ mesmo dificil, ao
menos em prazo curto, ter tal valor. Tb nao temos vacina para todos,
nada impede q. escolhamos prioridades.

> EU SÓ DISSE QUE É MENTIRA, E QUE O DINHEIRO NÃO ESTÁ SENDO
> GASTO, E QUE ELE SÓ VAI AUMENTAR A COBERTURA NO ANO DA REELEIÇÃO...
> NUM TRUQUE MUITO SAFADO E AÉTICO;

Isso vc esta´ dizendo so´ agora. Se vc tem provas de q. o dinheiro
nao esta´ sendo aplicado acho q. vc tb conhece os canais: MP e
imprensa.

> A FOME QUE TAÍ NÃO EXISTE POR ACASO NÃO.
> ELA É CONSTRUIDA DIA A DIA, PELA IGNORANCIA, PELA COBIÇA, PELA
> INTOLERANCIA, PELA VIOLENCIA, PELA CORRUPÇÃO...

Ate´ aqui nenhuma novidade. O q. se esta´ dizendo e´ q. e´ melhor do
q. nada. E originalmente dizia-se q. o fato de tais programas
contemplarem as pessoas de baixa renda nao implica em nenhuma
discriminacao contra as pessoas de renda mais alta.

Prefiro lutar para se aperfeicoar os mecanismos de transferencia de
renda para as camadas mais expostas. E, em mais longo prazo, lutar
para q. tais mecanismos se tornem desnecessarios.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: h�?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 09:52

At 11:09 07/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > Sério mesmo é achar que vão desenvolver um país dando esmola.
>
>Nao sei onde foi q. alguem escreveu isso por aqui: q. acha q. se
>desenvolve o país dando esmola.
>
>[]s,
>
>Roberto Takata





Se vão aplicar 14 bilhões nisso... e isso é todo o dinheiro que o Governo
tem pra tudo, e não vai sobrar nenhum dinheiro pra nada...
pressupõem-se.

Mas havemos de convir que é melhor suspendermos este assunto aqui na lista.
Vos convido pra ingressar em nossa lista sobre fome:
consfome@listas.ufrj.br
(basta mandar uma msg pedindo pra se inscrever)

Eu teria que gastar meses, escrevendo, pra relatar os detalhes do que vocês
estão falando.
Pra descrever como funcionam as ONGs, os políticos, as instituições e os
pesquisadores envolvidos com isso.
Frente ao quadro, fica impossível aceitar o que o Takata propõe.
E´ corrupção e sacanagem por tudo quanto é lado, reproduzindo as mesmas
injustiças que geraram a fome, também dentro dos programas de combate à fome.
E ninguem vai conseguir mudar isso.
Não por esse caminho.

Mendigos?
Nova Iorque e Paris estão cheias deles.
E´ o imaginario dominando o raciocinio.
Não é cientifico.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: h�?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 09:59

At 10:26 07/05/04, you wrote:
>Prefiro lutar para se aperfeicoar os mecanismos de transferencia de renda
>para as camadas mais expostas. E, em mais longo prazo, lutar para q. tais
>mecanismos se tornem desnecessarios.
>[]s,
>Roberto Takata


Concentrar na desconcentração de renda também não parece lógico.
Somos miseráveis.
Os números, se analisados não-eleitoralmente, como faz o PT e alguns
cientistas sociais tendenciosos, mostrarão que, mais que distribuir a renda
existente, é imprescindível criar um processo que gere e distribua riqueza
concomitantemente. TEMOS QUE GERAR MAIS BENS E SERVIÇOS. Mas a sociedade
que consumir bens e serviços de primeira linha, enquanto ela tem
habilidades para produzir de quinta linha, se tanto.

Tá cheio de analfabeto usando celular e comprando tênis em seis prestações
de R$ 70.
Esse é o ponto.
Daí vem a perpetuação da miséria.
E´ muito complexo.
E é muito dificil de mexer nisso.

Então surgem essas ideias simplorias, de distribuir dinheiro, via cartão
eletronica, argumentando que é melhor fazer isso que fazer nada.

Quem foi aqui que propôs não fazer nada?

L.E.



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: h�?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 10:03

At 10:26 07/05/04, you wrote:
>Existir, existe. Mas ficam contigenciados. Na verdade, na verdade,
>com R$ 8 bi daria para se resolver o problema, mas teriamos q. contar
>com a boa vontade de certas pessoas -- de quem nao devemos esperar
>muita boa vontade. Com uma reducao de 1% nas taxas de juros aparecem
>R$ 5 bi.



Mas lembre que distribuir comida (ou dinheiro) não é como instalar
saneamento, construir casas ou estradas.
E´ uma atividade que precisa ser feita todo dia.

E se gastar US$ 5 bi em um ano ano (atendendo apenas 30% dos tais
famintos), vai ter que gastar igualmente no ano seguinte e no outro e no outro.

ALI NA LISBOETA, NA FREI CANECA, ONDE PARO AS VEZES PRA TOMAR UM CHOPP E
COMER UM BOLINHO DE BACALHAU, TEM UM COPEIRO QUE GANHA CHEQUE MENSAL DE r$
100, DO GOVERNO GAROTINHO, TALVEZ PORQUE AGITE VIA ALGUMA IGREJA EVANGELICA.

O CARA TA EMPREGADO.
TRABALHA.
EM CARTEIRA.

PERGUNTEI PRA ELE, OLHANDO O CHEQUE NA MAO DELE, SE ELE ESTAVA DENTRO DOS
CRITERIOS DOS FAMINTOS E MISERAVEIS.

ELE ME RESPONDEU QUE PAGA r$ 180 DE ALUGUEL NUMA FAVELA. E QUE NÃO TEM COMO
SE MANTER SÓ COM O SALARIO.

OS PROFESSORES DAS UNIVERSIDADES TAMBÉM NAO CONSEGUEM.
E ARRUMAM UNS BICOS MUITO AETICOS PRA COMPLEMENTAR SALARIO.

E LA NAVE VÁ.
ISSO NÃO TEM FIM.

L.E.


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Projeto
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 10:04

----- Original Message -----
From: "Carlos Pereira"
Sent: Wednesday, May 05, 2004 6:50 PM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: Projeto

> Pra ser um imã as cargas não têm que estar orientadas em um único sentido?
> De forma circular as componentes internas (que se leia, dentro do campo
> esférico, se ) não se anulariam?

Estou retornando de um longo período de iNETividade, pois estive
hospitalizado até ontem. Não entendi o contexto em que o problema chegou a
ser apresentado, pois não li as msgs anteriores da thread, mas vou arriscar
alguns palpites com base tão somente no texto reproduzido acima.

Para ser um imã, no sentido adotado pela teoria clássica de Maxwell-Lorentz,
as cargas têm que estar em movimento, ou seja, devem simular uma corrente
elétrica. Pelo menos à luz dessa teoria, as cargas não necessitam de outra
orientação que não seja aquela inerente a esse movimento. Lembro que de
acordo com essa teoria as cargas elementares (elétrons, prótons, etc.) são
assumidas, a meu ver de maneira não justificada pela experimentação, como de
simetria esférica, logo não faria muito sentido adotarmos essa teoria e ao
mesmo tempo pensarmos em alguma orientação estrutural das cargas. O que
significaria orientarmos um objeto de simetria perfeitamente esférica, a não
ser recorrendo a algo relacionado a seu movimento? Mas ainda assim a teoria
clássica não responderia ao questionamento a não ser lançando mão de
argumentos relativísticos, logo deixaria de ser clássica á medida em que
conseguisse explicar o problema. Em outras palavras, a teoria de
Maxwell-Lorentz é fechada em torno de si mesma e, quando pensada em termos
microscópicos, dotada de uma excessiva incoerência interna. Lembro que a
teoria de Maxwell é uma teoria excelente desde que pensada como válida para
o macrocosmo, ao passo que a adaptação de Lorentz (teoria dos fluidos
elétricos incompressíveis de Drude e Lorentz) falhou totalmente em sua
tentativa de evoluir para o microcosmo, dando assim origem aos monstros
sagrados do século XX (física "moderna").

Se pensarmos em constituintes elementares das cargas elétricas (elétrons,
prótons etc.) como partículas dotadas de estrutura clássica, e portanto
pertencentes ao mundo físico real (e não ao mundo da ficção
quantum-relativista), de alguma maneira poderemos SIM pensar num imã como
algo relacionado à orientação não exatamente dessas inexistentes "cargas
elétricas elementares", mas sim dessas partículas elementares dotadas de
estrutura interna (e não com simetria essencialmente esférica). É claro que
para tanto teremos que reformular alguns dentre os princípios básicos do
eletromagnetismo, o que tento fazer em meu artigo "A equaçao do elétron e o
eletromagnetismo" que pode ser lido no meu site (endereço abaixo). Lembro
que de acordo com a minha teoria, a gênese do magnetismo não está vinculada
ao movimento, podendo-se pensar num campo de efeitos magnéticos relacionado
á disposição espacial dos elétrons, e não exatamente ao seu movimento em si
(ou seja, a relatividade não seria inerente ao movimento mas sim à maneira
como os elétrons de dispõem em uma corrente elétrica).

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: hã?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 10:09

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Sério mesmo é achar que vão desenvolver um país dando esmola.

Nao sei onde foi q. alguem escreveu isso por aqui: q. acha q. se
desenvolve o país dando esmola.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: h�? O CLUBE
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 10:21

MARCELO,
VOCÊ ACERTOU EM PARTE.
É REALMENTE UM CLUBE.
O CLUBE TEM UMA REGRA.
E NÃO VALE FAZER XIXI FORA DO PINICO, REZAR FORA DO CATECISMO, FALAR DO QUE
TA VENDO E TA TODO MUNDO DIZENDO QUE NAO EXISTE.

EU JA ENTREI NESSES CLUBES TODOS.
E QUIS EXPLODIR CADA UM DELES.
E CONTINUO EXPLODINDO.

FUI DUAS VEZES, CINCO, PRESIDENTE DA SOCIEDADE BRASILEIRA DE CIENCIA E
TECNOLOGIA DE ALIMENTOS.
FUI PRESIDENTE, TAMBÉM CINCO ANOS, DA ASSOCIAÇÃO LATINOAMERICANA DE C & DE
ALIMENTOS.
E POR AÍ AFORA.

O MUNDO É FORMADO DE CLUBES E MAFIAS.
EU OBSERVO E TENTO ENTENDER SE ISSO É O NATURAL DA ESPECIE HUMANA.
SE ISSO NÃO É UMA REDE DE SEGURANÇA E SOBREVIVENCIA INERENTE À ESPECIE HUMANA.

No caso da Fome, o que estou querendo dizer o tempo todo, é que existe um
clube ainda mais nojento que os demais.
Não dá pra você perceber que tem um clube de conferencistas circenses, que
fazem seminarios de segurança alimentar por todo o país, todas as semanas,
gastando passagens, diarias e pro-labores?

E que esse clube vira um clube de consultores, contratados pra escrever
relatorios e avaliações, que prestam serviços a prefeituras petistas, há
anos, com essa mesma conversinha inutil?

No regime militar o clube era outro. Era de empresarios que vendiam coisas
superfaturadas pra merenda escolar. E de cientistas que tiravam sangue de
crianças famintas, pra concluir, em teses e teses, que havia sim anemia
ferropriva (e festejavam isso).

Já entrei em varios desses clubes, vivi todos os programas de combate à
fome e vi, lá dentro, que eles meramente reproduzem o jogo do jogo, o jogo
que gera fome, miseria, concentração de renda, injustiça.

AGORA,
SE NÃO CONSIGO VOS CONVENCER,
A VOCES QUE, APARENTEMENTE, NÃO ESTÃO ENVOLVIDOS NISSO...
QUE NÃO TÊM INTERESSES FINANCEIROS DIRETOS NISSO...

QUE CAPACIDADE TEREI PRA CONVENCER AQUELES MEUS PARES?

SOU UM INUTIL.

Luiz Eduardo


==================================================

At 08:34 07/05/04, you wrote:
>Olá Norberto!
>
>Isto não é ciencia, é cientista (expert padrão). Mas tais atitudes não são
>de todo mal para alguém que ainda não é um expert padrão (creio ser seu
>caso). Elas servem para vc observar, julgar e decidir se quer ou não se
>tornar um clone. Vale lembrar que a credencial abre a porta do clube do
>clone, mas também lhe mantem preso dentro dele, feito escravo clone
>padrão. Por outro lado, sem credencial, voce é livre para investigar,
>pensar e tirar suas próprias conclusões, mas todo mundo te ignora e
>ridiculariza por vc não ter pago o dizimo, nem acreditar na penitência.
>Enfim, se correr o bicho pega se ficar o bicho clona.
>
>
>[]'s marcelo ferrari
>
>
>
>
>
>Norberto Kawakami <rkawa@brfree.com.br> wrote:
>Não estou entendendo mais nada...
>Quando não temos mais argumentos, ou ridicularizamos o oponente, ou
>mostramos credenciais para tentar alicerçar idéias, ou ignoramos quem quer
>saber mais...
>Isto é ciência?
>
>abraços...


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: UMA PALAVRA (e imaginario)
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 10:30

Bem, eu vou dizer uma palavra.

Se você quiser participar do jogo, numa boa, você vai fechar os olhos.
Vai pensar na palavra.
E vai descrever a cena que apareceu na sua mente, na sua imaginação, ok?

Se quiser, mande pra meu endereço pessoal.
Todos vocês construirão uma cena muito parecida, com personagens muito
parecidos.
Depois a gente comenta.

Se houver alguém aqui aberto a trabalhar com OBSERVAÇÃO CIENTIFICA x
IMAGINARIO... vai aceitar o convite.

VOU ENVIAR A PALAVRA HOJE NO FINAL DA TARDE.

CONTO COM VOCES.

Luiz Eduardo



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 10:31

----- Original Message -----
From: "profjc2003"
Sent: Sunday, May 02, 2004 11:12 PM
Subject: [ciencialist] Re: A entropia aumenta ou diminui?

> Puxa, que dificuldade, não? Se deixo meu átomo sozinho alguém me diz
> que não se pode falar em entropia, se coloco meu átomo em um cristal
> então está feita nova confusão... Óh vida, ó dor. :)
> Na verdade eu estou considerando agora o cristal todo, mas apenas um
> átomo vai emitir um fóton. A entropia do cristal aumenta ou diminui?
> Caramba, isso era para ser simples. :)

Olá JC

Realmente, isso era para ser simples, mas em virtude da ficção quantum
relativista que encantou os físicos modernos por mais de um século, duvido
que você consiga uma resposta óbvia, lógica e sem contradições sem que, ao
mesmo tempo, se promova um retorno à genuína física newtoniana. Pensei em
responder a sua pergunta mas fiquei adoentado exatamente nos dias que se
seguiram ao seu questionamento inicial. Ainda não estou totalmente
recuperado, logo deixarei para emitir minha opinião nos próximos dias. Por
ora estou apenas me divertindo ao verificar as respostas que foram dadas ao
assunto. Como diria Mario Schenberg: "Quando uma coisa começa a se complicar
muito, é sinal de que é preciso simplificá-la." O problema é que se você
conseguir simplificá-la, irá fatalmente se afastar da ficção
quantum-relativista, e isso os físicos "modernos" não querem nem a pau.

Parabéns pelo questionamento, mas não estranhe o fato de os físicos
modernos lhe virarem as costas assim que você se mostrar refratário ao
universo de asneiras que eles irão tentar lhe forçar a engolir.

Apenas para não deixá-lo sem resposta alguma, diria que existe um parentesco
muito grande entre a sua dúvida e outra apresentada aqui pelo Marcelo
Kunimoto e o que respondi na época pode ser lido em
http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/velasol.htm . Assim que me
recuperar de vez retornarei ao tema.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A entropia aumenta ou diminui?
FROM: Emiliano Chemello <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 10:32

Alberto

Desejo melhoras rápidas e sem correções quantico-relativísticas, ok? ;-)

[ ] 's

Emiliano (imaginando que não foi nada grave)

Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br> wrote:
----- Original Message -----
From: "profjc2003"
Sent: Sunday, May 02, 2004 11:12 PM
Subject: [ciencialist] Re: A entropia aumenta ou diminui?

> Puxa, que dificuldade, não? Se deixo meu átomo sozinho alguém me diz
> que não se pode falar em entropia, se coloco meu átomo em um cristal
> então está feita nova confusão... Óh vida, ó dor. :)
> Na verdade eu estou considerando agora o cristal todo, mas apenas um
> átomo vai emitir um fóton. A entropia do cristal aumenta ou diminui?
> Caramba, isso era para ser simples. :)

Olá JC

Realmente, isso era para ser simples, mas em virtude da ficção quantum
relativista que encantou os físicos modernos por mais de um século, duvido
que você consiga uma resposta óbvia, lógica e sem contradições sem que, ao
mesmo tempo, se promova um retorno à genuína física newtoniana. Pensei em
responder a sua pergunta mas fiquei adoentado exatamente nos dias que se
seguiram ao seu questionamento inicial. Ainda não estou totalmente
recuperado, logo deixarei para emitir minha opinião nos próximos dias. Por
ora estou apenas me divertindo ao verificar as respostas que foram dadas ao
assunto. Como diria Mario Schenberg: "Quando uma coisa começa a se complicar
muito, é sinal de que é preciso simplificá-la." O problema é que se você
conseguir simplificá-la, irá fatalmente se afastar da ficção
quantum-relativista, e isso os físicos "modernos" não querem nem a pau.

Parabéns pelo questionamento, mas não estranhe o fato de os físicos
modernos lhe virarem as costas assim que você se mostrar refratário ao
universo de asneiras que eles irão tentar lhe forçar a engolir.

Apenas para não deixá-lo sem resposta alguma, diria que existe um parentesco
muito grande entre a sua dúvida e outra apresentada aqui pelo Marcelo
Kunimoto e o que respondi na época pode ser lido em
http://ecientificocultural.com/ECC2/Dialogos/velasol.htm . Assim que me
recuperar de vez retornarei ao tema.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: h�?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 10:43

At 12:38 07/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > Se vão aplicar 14 bilhões nisso... e isso é todo o dinheiro que o
> > Governo tem pra tudo, e não vai sobrar nenhum dinheiro pra nada...
> > pressupõem-se.
>
>O orcamento do Governo e´ da ordem de R$ 600 bi.



E QUANTO NÃO ESTÁ COMPROMETIDO COM SALÁRIOS E OUTROS ITENS?
L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: misturas exo e endot�rmicas?
FROM: Emiliano Chemello <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 10:47

Olá Amigos,

Estou diante de alguns problemas. Durante alguns experimetos para um projeto, em princípio simples de química orgânica, deparei-me com algumas coisas curiosas que gostaria de socializar com vc's.

Ao misturarmos anidrido acético em água, antevendo uma diminuição do volume da mistura em função da suposta "grande" interação intermolecular via ponte de hidrogênio originando a miscibilidade dos líquidos, constatei que os dois líquidos, (água e anidrido acético) na temperatura em que estava o laboratório (+/- 15°C) não formaram uma fase, mas sim duas fases, fases essas de aspecto bem parecido mas, duas fases, além do fato de não haver diminuição do volume.

Já em outro experimento, ao misturarmos 2-butanol com água (volumes iguais) observou-se claramente duas fases, o que já esperávamos. O que não esperávamos é o fato da mistura liberar energia em forma de calor (bastava segurar a proveta para sentir que uma considerável variação de temperatura antes de depois da mistura) . Além disso, houve uma considerável diminuição de volume do sistema, de 100mL da mistura total, 3mL foram reduzidos.

Durante minhas pesquisas, em conversa com professores da universidade, não obtive nenhuma explicação sobre pq as misturas, onde não há reação química mas sim apenas misturas, podem ser exo e, por inferência, endotérmicas.

aguardo considerações,

[ ] 's

Emiliano Chemello





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SUBJECT: Re: misturas exo e endotérmicas?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 11:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Emiliano Chemello
> Durante minhas pesquisas, em conversa com professores da
> universidade, não obtive nenhuma explicação sobre pq as misturas,
> onde não há reação química mas sim apenas misturas, podem ser exo
> e, por inferência, endotérmicas.

A mistura de agua com acido acetico liberou calor mesmo sem se
misturar?

Tem certeza de q. nao houve nenhuma reacao?

Misturas -- sem separacao de fase -- podem liberar energia se as
moleculas das substancias interagem fisicamente: por exemplo, por
forcas de van der Waals, atração eletrostática (como na formacao de
camadas de solvatacao), pontes de hidrogênio -- reduzindo a agitacao
molecular (a perda de energia cinetica deve corresponder `a liberacao
de calor).

Com separacao de fase fica mais estranha. Tem q. ver se nao ha´
nenhuma interacao na interface das fases (nesse caso acho q. se pode
verificar analisando-se a liberacao de calor vs volume vs superficie
de contato) ou se a separacao e´ total -- nao ha´ moleculas de uma
substancia em meio `a fase em q. as moleculas de outra predominam.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: hã?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 11:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Se vão aplicar 14 bilhões nisso... e isso é todo o dinheiro que o
> Governo tem pra tudo, e não vai sobrar nenhum dinheiro pra nada...
> pressupõem-se.

O orcamento do Governo e´ da ordem de R$ 600 bi.

> E´ corrupção e sacanagem por tudo quanto é lado, reproduzindo as
> mesmas injustiças que geraram a fome, também dentro dos programas
> de combate à fome.

Ninguem falou q. nao existe corrupcao. Ela deve ser combatida, claro.
Mas a ideia de repassar os recursos `as familias carentes nao e´
abatida por isso.

> E ninguem vai conseguir mudar isso.
> Não por esse caminho.

Mudar o q? A corrupcao? Por qual caminho? A transferencia de renda?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: hã?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 11:46

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Concentrar na desconcentração de renda também não parece lógico.

Ninguem falou em concentrar nisso. Apenas q. e´ uma medida a meu ver
necessaria.

> TEMOS QUE GERAR MAIS BENS E SERVIÇOS.

Claro q. sim. Ninguem esta´ dizendo o contrario.

> Então surgem essas ideias simplorias, de distribuir dinheiro, via
> cartão eletronica, argumentando que é melhor fazer isso que fazer
> nada.

E nao e´?

> Quem foi aqui que propôs não fazer nada?

Quem foi q. disse q. apenas esses programas devem ser feitos?

Chamemos de A as medidas q, sei la´, podemos chamar de puntuais.
Chamemos de B as medidas q., digamos, podemos chamar de estruturais.
'O' representa nao fazer uma dessas medidas.

As opcoes sao:

1) O + O
2) A + O
3) O + B
4) A + B

Qdo se diz q. devemos fazer A, nao se esta´ dizendo q. nao se deve
fazer B. Estamos defendendo a opcao 4. Mas normalmente acham q. A e B
sao mutuamente exclusivos, poem em forma de uma dicotomia q. nao
existe: ou A ou B.

Em alguns casos ate´ B pode ser obtido pela soma de diversos As.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: misturas exo e endotérmicas?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 11:51

Olá Takata,

[Takata]
A mistura de agua com acido acetico liberou calor mesmo sem se
misturar?

Tem certeza de q. nao houve nenhuma reacao?

[Emiliano]
Na verdade, a mistura que liberou energia foi a do "2-butano" com "água" 50mL+50mL. Além disso, houve redução de volume, aproximadamente 3mL

[Takata]
Misturas -- sem separacao de fase -- podem liberar energia se as
moleculas das substancias interagem fisicamente: por exemplo, por
forcas de van der Waals, atração eletrostática (como na formacao de
camadas de solvatacao), pontes de hidrogênio -- reduzindo a agitacao
molecular (a perda de energia cinetica deve corresponder `a liberacao
de calor).

[Emiliano]
somente "sem separação de fases"? Na mistura de 2-butanol com água, formou 2 fases e, mesmo assim, ouve liberação de calor. A questão da reação pode ser descartada.
Algo que não falei na msg anterior e que pode servir como aspecto relevante, é o fato de misturarmos os componentes com um bastão de vidro, de forma a tentar homogeneizar a mistura.
Creio que com essa ação, a questão da interface não é mais relevante, não acha?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 07, 2004 11:34 AM
Subject: [ciencialist] Re: misturas exo e endotérmicas?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Emiliano Chemello
> Durante minhas pesquisas, em conversa com professores da
> universidade, não obtive nenhuma explicação sobre pq as misturas,
> onde não há reação química mas sim apenas misturas, podem ser exo
> e, por inferência, endotérmicas.

A mistura de agua com acido acetico liberou calor mesmo sem se
misturar?

Tem certeza de q. nao houve nenhuma reacao?

Misturas -- sem separacao de fase -- podem liberar energia se as
moleculas das substancias interagem fisicamente: por exemplo, por
forcas de van der Waals, atração eletrostática (como na formacao de
camadas de solvatacao), pontes de hidrogênio -- reduzindo a agitacao
molecular (a perda de energia cinetica deve corresponder `a liberacao
de calor).

Com separacao de fase fica mais estranha. Tem q. ver se nao ha´
nenhuma interacao na interface das fases (nesse caso acho q. se pode
verificar analisando-se a liberacao de calor vs volume vs superficie
de contato) ou se a separacao e´ total -- nao ha´ moleculas de uma
substancia em meio `a fase em q. as moleculas de outra predominam.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Os revoltados a favor
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 12:01

At 13:24 07/05/04, you wrote:
>E .... o que isso tem a ver com co CIENCIALIST ????
>
>Fico muito REVOLTADO, e não sou nada a favor, de ver tais textos nesse
>ambiente de Ciência.
>Apreciaria uma providência do amigo Brudna.
>
>[]'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]



Leo...
desculpe, mas tem a ver.

A pergunta é:
por que pessoas tão inteligentes não usam a razão, a lógica, para
interpretar ou, sei lá, se manifestar, se posicionar, sobre assuntos de
natureza social?

Durkheim realmente vazou.

Luiz Eduardo

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: h�? VOU DAR AULA DE FISICA
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 12:17

At 13:48 07/05/04, you wrote:
>Olá LE
>Basta reler as mensagens anteriores e vai encontrar, em cada
>posicionamento, o alerta de que é apenas um paliativo,
>temporario, não único nem principal, e que medidas mais de base são
>necessárias, etc.
>Um abraço.
>Homero



Como assim, temporario, Homero?
Já no Governo Medici foi instituído o I PRONAN, Programa Nacional de
Alimentação e Nutrição.
Já expliquei isso aqui zil vezes.
Você leu?

Na época havia temor que os famintos fossem cooptados pelo Ze Dirceu e Zé
Genoino pra derrubar o regime, e tinha que dar comida.

Na proxima encarnação vou ser professor de física.
Nisso se diferencia e respeita a opinião profissional.

Luiz Eduardo


-
-
-
-
-
-
-


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] h�?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 12:20

At 13:50 07/05/04, you wrote:
>Olá
>
>LE<#>JUNIOR: Concordo com voce, em momento algum voce se colocou como
> >autoridade de algum pretenso conhecimento, ou usou algum artifício
> >que o colocasse acima dos demais
>
>LE:Poucas pessoas no mundo têm mais informações sobre esse assunto que eu.
>#>
>
>Bem, se ISSO não é se colocar acima dos outos, pobres mortais
>desinformados, nào consigo mesmo imaginar o que seria..:-)Se você, Junior,
>nào considera que frases como essa (poucas pessoas no mundo.:-) não são um
>artificio para se colocar acima dos demais, bem, então realmente ele nào
>se colocou..:-)
>
>Um abraço.
>Homero





Ah, Homero...
você leu o que eu escrevi?

Eu disse que ter mais informações não significa ter conclusões mais corretas.
Mas disse que, de minha parte, sempre vou ouvir com atenção a todos, e de
uma forma especifica vou ouvir aqueles que têm, notoriamente, muito mais
infomações e vivencias que eu no assunto em questão.

Eu disse que ter mais informações que outros é normal.
Todo mundo tem mais e tem menos informações em relação a outras pessoas.

Trabalho com isso ha 30 anos.
Se eu não tiver mais informações e vivencias que você... seria inexplicavel
oh pa.

VOU DESISTIR.

L.E.




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 12:22

At 14:00 07/05/04, you wrote:
>Olá LE
>
>
>risos... Só pode ser brincadeira..:-) Faminto é quem passa fome, o que
>mais seria?..:-) Definição de faminto? Vamos discutir o acessorio, uma
>definição pra lá de conehcida, no lugar do argumento todo? Dificil..:-)
>
>Um abraço.
>
>Homero
>
>PS: Você prometeu que iria diminuir as letras..:-) Ou dessa vez é grito
>mesmo?:-)




Se você vai dar dinheiro pra faminto.
E se vai mandar formar fila de famintos.
E vai separar quem é faminto e quem não é, pra então dar o cartão eletronico.
E se você só tem um cartão pra cada tres famintos.
E se você vai ter que expulsar da fila os não-famintos.
E vai ter expulsar da fila dois de cada tres famintos.
Me parece obvio que voce precisa definir o que é um faminto.

SAI AÍ DO IMAGINARIO, DO SIMBOLICO, OH PA.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 12:23

At 14:01 07/05/04, you wrote:
>Olá LE
>
>LE<#Obvio, Homero.
>Eu nunca pensei ou disse o inverso disso.#>
>
>Mas se comporta como..:-) Suas frases, com a ironia e o sarcasmo sempre
>presentes, nos trata assim, tolos que nào percebem seus argumentos e nào
>compreendem a verdade. Se recusam, etc..:-) Isso é ser tolo, apenas por
>discordar de você.
>
>Um abraço.
>Homero


ESSA DISCUSSÃO TOLA NÃO ME INTERESSA.
(risos)

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Os revoltados a favor
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 12:24

E .... o que isso tem a ver com co CIENCIALIST ????

Fico muito REVOLTADO, e não sou nada a favor, de ver tais textos nesse ambiente de Ciência.
Apreciaria uma providência do amigo Brudna.

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 6 de maio de 2004 22:35
Assunto: [ciencialist] Os revoltados a favor



Diogo Mainardi
Os revoltados a favor

Participo de um programa de TV, Manhattan Connection. Entrei no lugar de
Arnaldo Jabor. Um amigo meu chamou Arnaldo Jabor de "revoltado a favor".
Antes ele era revoltado a favor de Fernando Henrique. Agora é revoltado a
favor de Lula. Continua revoltado. Continua a favor.

Pior que Arnaldo Jabor é Marcelo Coelho. Apesar de viver num "mundo
cultural com pouquíssimos pontos de contato com o da maioria da população",
sendo avesso a "TV, música popular e futebol", Marcelo Coelho, logo depois
das eleições, encantou-se com o "jeito maroto" de Lula, sua "figura
antiépica", sua "espontaneidade bem no estilo de Rebolo e Pennacchi". Para
.........................


SUBJECT: Re: [ciencialist] hã?
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 12:48

Olá LE

LE<#Sério mesmo é achar que vão desenvolver um país dando esmola.#>

Isso DEVE ser uma brincadeira..:-) Cansamos de repetir, mesmo defendendo a utilidade de determinados processos, ninguem, ninguem disse que é assim (ou apenas assim) que se vai desenvolver o pais..:-) Esse tipo de falso argumento, o exagero ou colocação indevida de afirmações,apenas impede a discusão, provoca alguma reação em quem lê apenas a resposta/acusação, mas não tem nenhum efeito prático ao debate.

Basta reler as mensagens anteriores e vai encontrar, em cada posicionamento, o alerta de que é apenas um paliativo,
temporario, não único nem principal, e que medidas mais de base são necessárias, etc.

Mas, a cada vez que responde (ataca?..:-) , volta a afirmar essa posição, seus opositores são simplórios que pensm em consertar o pais com medidas tolas e paliativas. Que diabos..:-)

Mais uma vez, não acho que se desenvolve o pais dando esmolas, mas nào acho que projetos assim sejam esmolas, no sentido pejorativo que aplicou a frase. Acho que são paliativos mas que, neste momento e nesta conjuntura, é melhor que nada. Mais uma vez..:-) Espero que a última..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 07, 2004 2:03 AM
Subject: Re: [ciencialist] hã?


At 00:41 07/05/04, you wrote:
>Norberto:
>O meu "hã?" não era especialmente dirigido a você...
>
>L.E.
>Agora... hã por que?
>Tu é loira?
>
>Norberto:
>mas como estava dizendo... ou ridicularizamos...
>abraços



Não seja assim.
Isso não é ridicularizar.
E´ só uma brincadeira.

Sério mesmo é achar que vão desenvolver um país dando esmola.

As pessoas sonham com um projeto de vida.
Eu não tenho nenhum projeto que não considere isso.

Viver a vida é pra todos.
Não basta existir.
Ridículo é pensar em subsistir.

Luiz Eduardo



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] hã?
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 12:50

Olá

LE<#>JUNIOR: Concordo com voce, em momento algum voce se colocou como
>autoridade de algum pretenso conhecimento, ou usou algum artifício
>que o colocasse acima dos demais

LE:Poucas pessoas no mundo têm mais informações sobre esse assunto que eu.
#>

Bem, se ISSO não é se colocar acima dos outos, pobres mortais desinformados, nào consigo mesmo imaginar o que seria..:-)Se você, Junior, nào considera que frases como essa (poucas pessoas no mundo.:-) não são um artificio para se colocar acima dos demais, bem, então realmente ele nào se colocou..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 07, 2004 2:12 AM
Subject: [ciencialist] hã?



>JUNIOR: Concordo com voce, em momento algum voce se colocou como
>autoridade de algum pretenso conhecimento, ou usou algum artifício
>que o colocasse acima dos demais



Poucas pessoas no mundo têm mais informações sobre esse assunto que eu.
Informações originais, geradas por experiencias vividas.
Disso não resta discussão.
Eu sei muito, infelizmente, sobre essa história de combate à fome.

Nunca disse ou pensei o contrário disso.

O que eu disse, e parece que você entendeu perfeitamente, é que o fato de
se dispor de todos esses dados, todos esses registros, não assegura que o
processamento dos dados seja perfeito, ou que leve a conclusões melhores do
aquelas dos que não viveram nada disso.

Agora...
se eu me ocupo em ouvir as opiniões daqueles que não tiveram essa vivência...
imagina então que atenção eu não daria às opiniões e comentários daqueles
que, acaso, tenham vivido experiencias muito maiores que as minhas nesse campo.

Ou em qualquer outro campo de interesse.

Básico.
Ok?

Abraço,

Luiz Eduardo



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SUBJECT: Re: [ciencialist] FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 12:58

Olá LE

Suas expectativas foram destruidas. Você se frustou. Frustaram sua ação e sua opinião nào foi levada em conta. Nesse ponto, quem tem menos chances de aceitar um argumento contrário?

Eu li seus argumentos, mas nào concoro com eles. Isso não é tolice ou burrice, é discordancia. Sua posiçào, de quem teve as espectativas frustadas, pdoe estar impedindo que perceba ou aceite meus argumentos (ou os do Takata). Isso me parece mais prova;vel.

O principal sinal disso é que, a cada troca de mensgens, voce insiste em que eu e o Takata achamos que projetos assim "salvarão o pais" ou que "são a unica forma de melhorar a vida das pessoas pobres" ou outra acusação do tipo. Em cada uma delas nós recusamos a acusação e afirmamos ser paliatio, temporario, mas util neste momento e melhor que nada para quem passa fome ou precisa de dinheiro.

Mas... A cada mensagem , isso volta. Ser';a que, em seu projeto, que despendeu tanto tempo, e provavelmetne colocava tanta esperança (para despender tanto esforço), você pensava resolver o problema de uma vez? E , frustado com essa impossibilidade, agora nào vê mais nenhuma virtude nos mesmos, mesmo a de matar a fome (ou parte dela) de pessoas (mesmo poucs) necessitadas?

O que se percebe em suas mensagens é bastante sarcarsmo, frustação, furia, ironia, etc. Coisa como "o tal Betinho", por exemplo. Mesmo profundamente enganado, mesmo profundamente equivocado, ninguem, nem os adversarios, pensa que o Betinho nào fosse uam pessoa digna, que ào tivesse legitimamente interessado em ajudar. Você nào parece pensar assim.

Se nào levasse esse assunto, esses processos tão à sério, nào discutiria tanto. Não tentaria, de forma tão incisiva, provar para nós, probres tolos enganados, que estamos errados. Abrir os olhos dos pobres mortais é profissão de fé, trabalho herculeo, apenas para quem está em uma cruzada, nào par quem nào liga a mínima. Esse debate teria terminado há muito tempo, se fosse esse o caso..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 07, 2004 2:23 AM
Subject: [ciencialist] FOME: numeros, ciencia e senso comum


At 01:18 07/05/04, you wrote:
>Pedir esmola é profissão, mas apenas na falta de outra coisa mais
>confortável, menos perigosa ou tão sem perspectiva. Se vai alegar que
>"alguns mendigos ganham uma fortuna" nem dá para responder..:-) Exceções
>para tentar justificar um argumento não é exatamente cientifico..:-)


Meu argumento não era esse.
Mas que abaixo dos mendigos ainda tem milhoes de outros muito mais miseraveis.

O problema é que tem muita gente aqui que está com a opinião formada e não
mudará de idéia de jeito nenhum.

Você, por exemplo...
adianta eu apresentar algum argumento, algum dado?
Você mudará de opinião?

Pois é...
e isso é muito triste.

Não estou falando de mim, dos meus interesses, eu já não tenho nenhum
interesse pessoal ou profissional disso...
minhas expectativas foram destruídas há muitos anos atrás.

Não estou falando de mim.
Estou falando de um País, de um mundo, e das pessoas que o habitam.

Se tanta gente, aqui, gente que sempre me pareceu inteligente, pensa e
reage assim...
que chances existiriam pra esse assunto ser tratado com lógica?

O próprio Betinho, bem ispertinho, começou o jogo dando o tom: "Podia ser
o emprego, podia ser habitação, escola ou saúde, mas será a fome, a
campanha será contra a fome, porque só a fome une".

Une sim.
Une um monte de gente babaca pro mundo continuar babaca.
Une um monte de vaidosos, que gostam de dar pinta de sensibilidade social,
pisando nos miseraveis.

Luiz Eduardo



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SUBJECT: Re: [ciencialist] FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 13:00

Olá LE


risos... Só pode ser brincadeira..:-) Faminto é quem passa fome, o que mais seria?..:-) Definição de faminto? Vamos discutir o acessorio, uma definição pra lá de conehcida, no lugar do argumento todo? Dificil..:-)

Um abraço.

Homero

PS: Você prometeu que iria diminuir as letras..:-) Ou dessa vez é grito mesmo?:-)
----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 07, 2004 2:25 AM
Subject: [ciencialist] FOME: numeros, ciencia e senso comum


At 01:18 07/05/04, you wrote:
>Não concordar com você não deve ser encarado como pecado mortal, tolice
>extrema ou estupidez galopante. A ciência é precisa e metodica, mas o
>mundo cultural, social e politico não é. Um mecanismo que mate a fome de
>parte dos famintos, pode ter muitos defeitos, pode não ser ideal (ideal é
>ser como a Finlandia, sem famintos e sem analfabetos), mas, neste pais,
>neste momento e nesta cultura, é melhor que nada. Se não é uma postura
>cientifica (ou se não a considera assim), é bem racional e lógica..:-)


QUE FAMINTO, CARA PALIDA?
O QUE É UM FAMINTO?
ME DEFINA UM FAMINTO.

VOCÊ ESTÁ OPERANDO NO VIRTUAL, NO IMAGINARIO, NO SIMBOLICO.

É DISSO QUE TO FALANDO O TEMPO TODO.

VOU CONVIDAR VOCE E MAIS OS OUTROS TRES PRA UM EXERCICIO.
ESPERO QUE ACEITEM.
E QUE SEJAM SINCEROS NAS RESPOSTAS.

Luiz Eduardo

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SUBJECT: Re: [ciencialist] FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 13:01

Olá LE

LE<#Obvio, Homero.
Eu nunca pensei ou disse o inverso disso.#>

Mas se comporta como..:-) Suas frases, com a ironia e o sarcasmo sempre presentes, nos trata assim, tolos que nào percebem seus argumentos e nào compreendem a verdade. Se recusam, etc..:-) Isso é ser tolo, apenas por discordar de você.

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 07, 2004 2:26 AM
Subject: [ciencialist] FOME: numeros, ciencia e senso comum


At 01:18 07/05/04, you wrote:
>Tomar TODOS os que defendem o Lula (ou o PT, ou comportamentos de ação
>social, etc) como tolos não cientificos e todos os que pensam como você (e
>não gostam do Lula.:-) como brilhantes mentes cientificas não é legitimo.
>Dificilmente a situação é tão simples assim, tão clara e definida (ou
>estereotipada). Nada impede que alguém de intelecto e raciocinio tenha
>pontos de vista diversos do seu.
>
>Portanto, ter pena de "nós", probres mentes não cientificas, pode ser uma
>opção pessoal, mas dificilmente é um argumento..:-)
>
>Um abraço.
>
>Homero



Obvio, Homero.
Eu nunca pensei ou disse o inverso disso.

Luiz Eduardo

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Os revoltados a favor
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 13:30

Olá LE


LE<#A pergunta é:
por que pessoas tão inteligentes não usam a razão, a lógica, para
interpretar ou, sei lá, se manifestar, se posicionar, sobre assuntos de
natureza social?#>

Acho que a pergunta real é: porque pessoas tão inteligentes discordam de você?..:-) Isso é que tá pegando, nào o uso da razào e da lógca..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 07, 2004 12:01 PM
Subject: [ciencialist] Os revoltados a favor


At 13:24 07/05/04, you wrote:
>E .... o que isso tem a ver com co CIENCIALIST ????
>
>Fico muito REVOLTADO, e não sou nada a favor, de ver tais textos nesse
>ambiente de Ciência.
>Apreciaria uma providência do amigo Brudna.
>
>[]'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]



Leo...
desculpe, mas tem a ver.

A pergunta é:
por que pessoas tão inteligentes não usam a razão, a lógica, para
interpretar ou, sei lá, se manifestar, se posicionar, sobre assuntos de
natureza social?

Durkheim realmente vazou.

Luiz Eduardo

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SUBJECT: Re: Os revoltados a favor
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 13:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
> Leo...
> desculpe, mas tem a ver.
>
> A pergunta é:
> por que pessoas tão inteligentes não usam a razão, a lógica, para
> interpretar ou, sei lá, se manifestar, se posicionar, sobre
assuntos de
> natureza social?

Manuel: E esse janota do Diogo Mainardi, "Duque da
Paulofrancislância", usa a lógica e a razão para interpretar alguma
coisa? Seus argumentos não passam de piadas inteligentes, pilhérias
engalanadas. É apelo ao escárnio do começo ao fim.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: FOME: Betinho e simbolos
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 13:46

At 13:58 07/05/04, you wrote:
>O que se percebe em suas mensagens é bastante sarcarsmo, frustação, furia,
>ironia, etc. Coisa como "o tal Betinho", por exemplo. Mesmo profundamente
>enganado, mesmo profundamente equivocado, ninguem, nem os adversarios,
>pensa que o Betinho nào fosse uam pessoa digna, que ào tivesse
>legitimamente interessado em ajudar. Você nào parece pensar assim.


Efetivamente eu não penso assim.
Uma coisa é ele promover uma campanha de estímulo à solidariedade, de
cidadãos X ajudando, diretamente, em mediação estatal, cidadãos Y.

Outra coisa é ele aceitar a tendência, e acabar gostando dela, de empresas
X darem dinheiro a ele, midiaticamente, pra ele então dar a cidadãos Y,
desde que os cidadãos Y se disponham a participar dos eventos midiaticos
que promovam a figura simbólica dele próprio.

Não falei em ser digno ou não.
Não sei como voce define dignidade.

Mas a Campanha do Betinho foi uma sacanagem igual a essa do Lula e seu Fome
Zero.

L.E.




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] UMA PALAVRA (e imaginario)
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 13:47

Manda!!

Osman@pop.com.br


-----Mensagem original-----
De: Luiz Eduardo R. de Carvalho [mailto:luizeduardo2@infolink.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 7 de maio de 2004 10:31
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] UMA PALAVRA (e imaginario)


Bem, eu vou dizer uma palavra.

Se você quiser participar do jogo, numa boa, você vai fechar os olhos. Vai
pensar na palavra. E vai descrever a cena que apareceu na sua mente, na sua
imaginação, ok?

Se quiser, mande pra meu endereço pessoal.
Todos vocês construirão uma cena muito parecida, com personagens muito
parecidos.
Depois a gente comenta.

Se houver alguém aqui aberto a trabalhar com OBSERVAÇÃO CIENTIFICA x
IMAGINARIO... vai aceitar o convite.

VOU ENVIAR A PALAVRA HOJE NO FINAL DA TARDE.

CONTO COM VOCES.

Luiz Eduardo



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SUBJECT: FOME: cruzada sim, mas n�o essa a�.
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 13:49

At 13:58 07/05/04, you wrote:
>Se nào levasse esse assunto, esses processos tão à sério, nào discutiria
>tanto. Não tentaria, de forma tão incisiva, provar para nós, probres tolos
>enganados, que estamos errados. Abrir os olhos dos pobres mortais é
>profissão de fé, trabalho herculeo, apenas para quem está em uma cruzada,
>nào par quem nào liga a mínima. Esse debate teria terminado há muito
>tempo, se fosse esse o caso..:-)
>Um abraço.
>Homero



Sim, Homero, existe uma cruzada.
Mas você errou.
A cruzada não é no assunto "fome".
A cruzada é noutro assunto, e me parecia que estava isso claro desde minha
primeira resposta.

A cruzada é contra o virtual, o simbólico, o imaginário, na compreensão dos
fatos.
E´ uma cruzada pela lógica, pela lucidez, pelo trabalho, pela inteligencia,
pelo método cientifico.

Ou o que você tem a dizer sobre aquele assunto levantado pelo Mainardi e
que, para o Leo, a principio, pareceu estranho à uma lista de ciencia?

abraço,

L.E.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 13:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Caro Takata, no relatório com a Síntese dos Indicadores Sociais de
> 2000 do IBGE lemos a seguinte informação que vc nos passou:
>
> [ Na década, houve uma queda generalizada no número de famílias
> vivendo com até meio salário mínimo per capita, mas, em 1999, ainda
> se encontram nessa situação 26,2% das famílias pretas e 30,4% das
> pardas, para 12,7% das brancas. Também, a posição na ocupação se
> mantém inalterada na década, com mais pretos e pardos (14,6% e
> 8,4%) no emprego doméstico que brancos (6,1%) e, ao contrário, mais
> brancos (5,7%) entre os empregadores, que pretos e pardos (1,1% e
> 2,1%). (Páginas 305, 306, 315, 316, 317,318, 319, 320 e 330) ]
>
> Fico imaginando quais seriam as demais raças ou cores de habitantes
> pobres no Brasil que, somadas, completariam o percentual restante
> de 30,7%?!

De q. restante vc esta´ falando? (Indigenas nao sao pardos -- sao
indios na classificacao do IBGE. Por raca/cor sao: brancos, pretos,
pardos, indios e amarelos -- em alguns relatorios do IBGE negro e´
usado como sinonimo de preto, mas convenciona-se chamar de negro os
pretos e os pardos.)

Nao se faz essa soma: 26,2 + 30,4 + 12,7... Nao se diz q. dos q.
vivem com ate´ 0,5 SM 26,2% sao pretos. Nao, mas sim das familias
pretas (i.e. cujo chefe de familia e´ preto), 26,2% vivem com ate´
meio salario minimo: 73,8% das familias pretas ganham mais de 0,5 SM.
Consideremos despreziveis a representacao dos indigenas e dos
amarelos para fins de calculo. Pretos e pardos representam cerca de
45% da populacao brasileira: uns 35% pardos e uns 10% pretos. Vamos
supor q. as familias brasileiras sigam essa proporcao. 55% brancas,
35% pardas e 10% pretas. 12,7% desses 55% das familias brancas ganham
ate´ 0,5 SM: 6,985%. 26,2% dos 10%: 2,262%. E 30,4% dos 35%: 10,64%.
Entao: 6,985 + 2,262 + 10,64 = 19,887% das familias brasileiras
ganham ate´ 0,5 SM.

Dos q. ganham ate´ 0,5 S; (6,985/19,887) = 35,12% sao familias
brancas. (2,262/19,887) = 11,37% sao familias pretas. E
(10,64/19,887) = 53,50% sao familias pardas.

O numero real vai ser diferente, mas isso apenas para fins de
ilustracao.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: FOME: expectativas pessoais
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 13:54

At 13:58 07/05/04, you wrote:
>Olá LE
>
>Suas expectativas foram destruidas. Você se frustou. Frustaram sua ação e
>sua opinião nào foi levada em conta. Nesse ponto, quem tem menos chances
>de aceitar um argumento contrário?
>
>Eu li seus argumentos, mas nào concoro com eles. Isso não é tolice ou
>burrice, é discordancia. Sua posiçào, de quem teve as espectativas
>frustadas, pdoe estar impedindo que perceba ou aceite meus argumentos (ou
>os do Takata). Isso me parece mais prova;vel.



Minhas ponderações realmente permitem esse tipo de indução.
Mas não é verdade.

Eu não tenho essa frustração.
Nem tinha planos que não tenha logrado implementar.

Eu implementei todos os programas que imaginei e formulei.
E eu estava equivocado.

Bem...
eu estava pensando dentro da regra do jogo.
Dentro dessa regra, os projetos foram muito bem sucedidos.
Não tem essa de frustração pessoal.
Acredite.

Quando falei em expectativas frustradas foi no sentido de explicitar que
não tenho fantasias de voltar a trabalhar com isso, de fazer sucesso
profissional com isso, não porque não tenha como, mas porque não acredito
que seja possível fazer algo bom por esse caminho.

Se eu acreditasse, certamente eu estaria dentro da máquina, num carguinho
muito bom.
Simplesmente estou bem voltando a ser apenas um professor, em vez de um
tecnoburocrata.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Boechat - JB, 07-05-04
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 13:54


>
>De graça
>
>
>
>Chico Buarque doou ao Fome Zero os direitos relativos à inclusão de sua
>música Paratodos no CD e no DVD produzidos para o programa do Ministério
>da Segurança Alimentar pela Universidade Estácio de Sá.
>
>Os dois lançamentos chegam às lojas em julho.
>
>Jorge Vercilo, Djavan e Leo Gandelman, outros destaques do projeto, também
>vão abrir mão de seus ganhos.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: UMA PALAVRA (e imaginario)
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 13:56

At 14:47 07/05/04, you wrote:
>Manda!!
>
>Osman@pop.com.br


OBRIGADO, OSMAN.
VOU MANDAR PRO SEU EMAIL PESSOAL.
NUMA BOA.
AMIGAVELMENTE.
VOU ESPERAR SUA RESPOSTA.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Os revoltados a favor
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 14:01

At 14:36 07/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
><luizeduardo2@i...> escreveu
> > Leo...
> > desculpe, mas tem a ver.
> >
> > A pergunta é:
> > por que pessoas tão inteligentes não usam a razão, a lógica, para
> > interpretar ou, sei lá, se manifestar, se posicionar, sobre
>assuntos de
> > natureza social?
>
>Manuel: E esse janota do Diogo Mainardi, "Duque da
>Paulofrancislância", usa a lógica e a razão para interpretar alguma
>coisa? Seus argumentos não passam de piadas inteligentes, pilhérias
>engalanadas. É apelo ao escárnio do começo ao fim.
>
>Abraços,
>Manuel Bulcão



Sim, Manuel.
Mas ele não escreve nas paginas de política da VEJA, e sim nas paginas de
entretenimento e cultura.

O trabalho dele é provocar.

E ele faz muito bem o trabalho dele.

Luiz Eduardo

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Os revoltados a favor
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 14:05

At 14:30 07/05/04, you wrote:
>Olá LE
>
>
>LE<#A pergunta é:
>por que pessoas tão inteligentes não usam a razão, a lógica, para
>interpretar ou, sei lá, se manifestar, se posicionar, sobre assuntos de
>natureza social?#>
>
>Acho que a pergunta real é: porque pessoas tão inteligentes discordam de
>você?..:-) Isso é que tá pegando, nào o uso da razào e da lógca..:-)
>Um abraço.
>Homero



Então esquece de mim e foca no texto do Mainardi.
Ele cita varios outros jornalistas e o que eles escreveram sobre o Lula.

Como se justifica que tenham escrito aquilo?

Eu não concordava com nada daquilo já naquele dia. Por que aqueles
pensavam tão diferente?
Você tem resposta pra isso?

Sugiro abrir um parenteses e me deixar de lado, ao menos por enquanto.
Analise a questão levantada pelo Mainardi.

L.E.




=
=
=
=
=

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: FOME: Suplicy e SBPC
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 14:29

No Recife, em julho, o Suplicy fez um enorme sucesso, no ultimo dia,
lotando o auditorio nobre, efusivamente aplaudido, pelo seu showzinho
teatral em defesa da Renda Mínima.

Devo confessar que fui profundamente convencido de tudo isso que ele tanto
defende, e que o Takata e o Homero estão aqui defendendo.

Fiquei totalmente convencido que deveria sim haver uma bolsa-fome, uma
renda mínima.

Mas a hipnose não durou mais que 10 ou 15 minutos.

Sorry.

L.E.



SUBJECT: FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 14:34

At 16:31 07/05/04, you wrote:
>Olá LE
>
>Talves um problema de semantica..:-) Não preciso definir faminto, em seu
>exemplo, preciso apenas definir QUAIS dos evidentes famintos receberá a
>ajuda..:-) Sào TODOS famintos, de acordo com a definição classica, apenas
>tenho de decidir o limite da aplicação.
>
>Um abraço.
>
>Homero



HOMERO,
EU NEM SOU CONTRA DAR OU NAO DAR DINHEIRO PRA POBRE.
NÃO É ESSE O PONTO QUE TENHO FOCADO.

Mas sim não acredito que seja operacionalmente viavel criar um programa
governamental pra isso.
To falando de logistica, antes de tudo.

Por que não aumenta esse valor miseravel da aposentadoria, pelo menos de
quem ganha até R$ 300 ?

Já tá lá todo mundo cadastrado.

Deixa os velhinhos redistribuirem o dinheiro miseravel entre seus parentes.

Não te parece mais facil?

Mas isso os politicos não querem.
Não querem direito social.
Querem esmola.
E querem fazer propaganda disso.
E querem negociar com a esmola.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 15:31

Olá LE

Talves um problema de semantica..:-) Não preciso definir faminto, em seu exemplo, preciso apenas definir QUAIS dos evidentes famintos receberá a ajuda..:-) Sào TODOS famintos, de acordo com a definição classica, apenas tenho de decidir o limite da aplicação.

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 07, 2004 12:22 PM
Subject: [ciencialist] FOME: numeros, ciencia e senso comum


At 14:00 07/05/04, you wrote:
>Olá LE
>
>
>risos... Só pode ser brincadeira..:-) Faminto é quem passa fome, o que
>mais seria?..:-) Definição de faminto? Vamos discutir o acessorio, uma
>definição pra lá de conehcida, no lugar do argumento todo? Dificil..:-)
>
>Um abraço.
>
>Homero
>
>PS: Você prometeu que iria diminuir as letras..:-) Ou dessa vez é grito
>mesmo?:-)




Se você vai dar dinheiro pra faminto.
E se vai mandar formar fila de famintos.
E vai separar quem é faminto e quem não é, pra então dar o cartão eletronico.
E se você só tem um cartão pra cada tres famintos.
E se você vai ter que expulsar da fila os não-famintos.
E vai ter expulsar da fila dois de cada tres famintos.
Me parece obvio que voce precisa definir o que é um faminto.

SAI AÍ DO IMAGINARIO, DO SIMBOLICO, OH PA.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: FOME: Suplicy e SBPC
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 15:34

At 16:50 07/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > Mas a hipnose não durou mais que 10 ou 15 minutos.
>
>10 ou 15 minutos e´ apenas o tempo q. o Suplicy leva para dizer -- em
>suplicês -- "boa noite".
>
>[]s,
>Roberto Takata


Mas não neste caso.
Ele tem uma palestra bem ensaiada, imagino que talvez dirigida por um
competente diretor teatral, cheia de citações e cenas dramáticas, que dão
ritmo e emoção.

Era pra falar quarenta minutos e ele falou duas horas.
Não tinha como ele atender aos pedidos pra concluir... pois era uma peça
previamente ensaiada, e ele não conseguia pular cenas.
Como ele tinha decorado...
se ele parasse...
ele teria que voltar ao inicio para recomeçar...

Mesmo assim ele me seduziu e me convenceu por 15 minutos.
Pra tu ver como eu sou facinho.

Por que será que tu num tá conseguindo?

Abraço,

L.E.



-
-
-
-
-

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: FOME: citou, dan�ou...
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 15:36

At 17:16 07/05/04, you wrote:
>Esquenta não, Homero...
>
>O LE já perdeu essa discussão faz tempo! Segundo o corolário de Dbohr à
>Lei de Godwin, qualquer um que cite um artigo de Diogo Mainardi ou de
>Olavo de Carvalho como ponto a favor de seus argumentos está automaticamente
>derrotado :-))))
>Abraço,
>Dbohr
>PS: http://info.astrian.net/jargon/terms/g/Godwin_s_Law.html



E´ VERDADE.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: FOME: Suplicy e SBPC
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 15:50

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Mas a hipnose não durou mais que 10 ou 15 minutos.

10 ou 15 minutos e´ apenas o tempo q. o Suplicy leva para dizer -- em
suplicês -- "boa noite".

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Os revoltados a favor
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 15:52

Olá LE,

A bem da verdade, estou respondendo a uma mensagem por via indireta (a do Oráculo) pois não recebi a direta (a do Luiz Eduardo) que diz:

" Leo...
desculpe, mas tem a ver.
A pergunta é:
por que pessoas tão inteligentes não usam a razão, a lógica, para
interpretar ou, sei lá, se manifestar, se posicionar, sobre assuntos de
natureza social? Durkheim realmente vazou."

LE, "eu não tenho educação, se a tivesse eu teria feito 'educação física', como não a tenho, fiz Física".

Quando bem jovem (sim, já passei por essa fase) e nada havia a fazer na cidade de Bebedouro, fiz Científico, Clássico e Normal ... ao primeiro curso dava a dedicação necessária; os outros dois eram mesmo para enchimento de tempo. Espero que ninguém me acuse hoje de ser, tb, prof. normalista. Esses dois últimos cursos tratavam exatamente dessas coisas "sociais" ... e desde cedo percebi como são fracas as pessoas com posicionamentos sobre assuntos de natureza social.
Assim, eu mesmo montei meu padrão intelectual de sociedade; tenho meu modelo de ética, moral e respeito, todos eles com respaldo de princípios rígidos.

Em nenhum curso, ou mesmo em minha vivência, nunca vi um assunto social ser resolvido mediante a razão ou lógica. Razão e lógica jamais levariam a "duas" interpretações diferentes para um dado assunto de natureza social; jamais levariam a "duas" manifestações diferentes, ou "dois" posicionamentos diferentes..... isso foge à ração e à lógica!

Assim sendo, na Ciencialist, onde se trabalha com razão e lógica, não há abertura para interpretações, manifestações ou posicionamentos de assuntos sociais ... dai existirem outras listas próprias para tais devaneios.

Quando o assunto social (como o foi o das "cotas") suscitar apreciação dos estudiosos de ciência, houve liberdade (da qual todos assumiram) do tema na C-list, devido ao contexto 'faculdade', 'universidade', 'escola', 'educação', estar plenamente presente.

Não sei se fui claro; na dúvida acenda a luz!

[]'
Léo



SUBJECT: Re: [ciencialist] FOME: numeros, ciencia e senso comum
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 16:16

Esquenta não, Homero...

O LE já perdeu essa discussão faz tempo! Segundo o corolário de Dbohr à Lei
de Godwin, qualquer um que cite um artigo de Diogo Mainardi ou de Olavo de
Carvalho como ponto a favor de seus argumentos está automaticamente
derrotado :-))))

Abraço,
Dbohr

PS: http://info.astrian.net/jargon/terms/g/Godwin_s_Law.html





SUBJECT: FOME: de queixas e gueixas
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 16:28


>Sai pra la´ nega, tu nao e´ o meu tipo. Sou democratico, mas prefiro
>quem nao tenha um Y no cariotipo. (Velho, careca e barrigudo q. vc
>falou? Acho q. isso passa longe de ser uma Camila Pitanga ou uma
>Nicole Kidman... nao, definitivamente vc nao faz o meu tipo.)
>
>[]s,
>Roberto Takata



POIS É...
MAS PERIGA VIR UMA LEI DE COTA...
E TU VIRAR GUEIXA DE UM NEGÃO.
(risos)

L.E.


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SUBJECT: Godwin's Law (era FOME: numeros, ciencia e senso comum)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 16:30

Olá Dbhor

Faz tempo que não encontro seu nick nas mensagens da lista, prazer em vê-lo (simbolicamente, claro, ou começaremos uma discussão maluca sobre a "impossibilidade de 'ver' alguem em uma lista", etc..:-)

E adorei a Lei de Godwin, vou anotar para futuras referencias..:-)

Um abraço.

Homero
__________________________________________________
Godwin's Law
Godwin's Law prov. [Usenet] "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." There is a tradition in many groups that, once this occurs, that thread is over, and whoever mentioned the Nazis has automatically lost whatever argument was in progress. Godwin's Law thus practically guarantees the existence of an upper bound on thread length in those groups. However there is also a widely- recognized codicil that any intentional triggering of Godwin's Law in order to invoke its thread-ending effects will be unsuccessful.


----- Original Message -----
From: Daniel Bezerra
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 07, 2004 4:16 PM
Subject: Re: [ciencialist] FOME: numeros, ciencia e senso comum


Esquenta não, Homero...

O LE já perdeu essa discussão faz tempo! Segundo o corolário de Dbohr à Lei
de Godwin, qualquer um que cite um artigo de Diogo Mainardi ou de Olavo de
Carvalho como ponto a favor de seus argumentos está automaticamente
derrotado :-))))

Abraço,
Dbohr

PS: http://info.astrian.net/jargon/terms/g/Godwin_s_Law.html





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SUBJECT: UMA PALAVRA (e imaginario)
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 16:34


>Manda!!
>Osman@pop.com.br

EU VOU DIZER A PALAVRA.
PARE UM MINUTO.
VEJA QUE IMAGEM SURGE NA SUA MENTE.

SE CONCENTRE, POR FAVOR.
TENTE OBSERVAR BEM.
E DESCREVA PRA MIM, POR FAVOR.

A PALAVRA É...







>-----Mensagem original-----
>De: Luiz Eduardo R. de Carvalho [mailto:luizeduardo2@infolink.com.br]
>Enviada em: sexta-feira, 7 de maio de 2004 10:31
>Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>Assunto: [ciencialist] UMA PALAVRA (e imaginario)
>
>
>Bem, eu vou dizer uma palavra.
>
>Se você quiser participar do jogo, numa boa, você vai fechar os olhos. Vai
>pensar na palavra. E vai descrever a cena que apareceu na sua mente, na sua
>imaginação, ok?
>
>Se quiser, mande pra meu endereço pessoal.
>Todos vocês construirão uma cena muito parecida, com personagens muito
>parecidos.
>Depois a gente comenta.
>
>Se houver alguém aqui aberto a trabalhar com OBSERVAÇÃO CIENTIFICA x
>IMAGINARIO... vai aceitar o convite.
>
>VOU ENVIAR A PALAVRA HOJE NO FINAL DA TARDE.
>
>CONTO COM VOCES.
>
>Luiz Eduardo
>
>
>
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>favor, informe este fato ao remetente e apague-a de seu computador.
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>information, therefore, the recipient is hereby notified that any
>dissemination, distribution or copying not authorized is strictly
>prohibited. If you understand that has improperly received this e-mail
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>and delete it from your computer.
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SUBJECT: a palavra �...
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 16:34

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desnutrido



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Godwin's Law (era FOME: numeros, ciencia e senso comum)
FROM: "d_bohr" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 16:38

Gostou?

Que bom! Anote essas aqui, então:

http://www.catb.org/~esr/jargon/html/F/Formosas-Law.html

Lei de Formosa, parente da Lei de Godwin, também conhecida como "não
bata palmas pra maluco dançar" :-)

http://www.wired.com/wired/archive/2.10/godwin.if_pr.html

Godwin e os memes. Interessantíssimo.

E por fim, uma das minhas preferidas: "Sociology is the art of
stating the obvious." Tirada lá do
http://www.wpi.edu/News/TechNews/article.php?id=607

A minha originalidade espanta até a mim, às vezes :-)))

Abraço bem-humorado,
Dbohr



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Dbhor
>
> Faz tempo que não encontro seu nick nas mensagens da lista, prazer
em vê-lo (simbolicamente, claro, ou começaremos uma discussão maluca
sobre a "impossibilidade de 'ver' alguem em uma lista", etc..:-)
>
> E adorei a Lei de Godwin, vou anotar para futuras referencias..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>



SUBJECT: Re: FOME: Suplicy e SBPC
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 17:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Mesmo assim ele me seduziu e me convenceu por 15 minutos.
> Pra tu ver como eu sou facinho.
>
> Por que será que tu num tá conseguindo?

Sai pra la´ nega, tu nao e´ o meu tipo. Sou democratico, mas prefiro
quem nao tenha um Y no cariotipo. (Velho, careca e barrigudo q. vc
falou? Acho q. isso passa longe de ser uma Camila Pitanga ou uma
Nicole Kidman... nao, definitivamente vc nao faz o meu tipo.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: sua foto via satélite
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 17:22

olá amigos,
alguém já ouviu falar em um serviço em que um satélite tira sua foto aqui na terra?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604




---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Os revoltados a favor
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 17:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Olá LE,
>> Assim sendo, na Ciencialist, onde se trabalha com razão e lógica,
não há abertura para interpretações, manifestações ou posicionamentos
de assuntos sociais ... dai existirem outras listas próprias para
tais devaneios.
>
> Quando o assunto social (como o foi o das "cotas") suscitar
apreciação dos estudiosos de ciência, houve liberdade (da qual todos
assumiram) do tema na C-list, devido ao
contexto 'faculdade', 'universidade', 'escola', 'educação', estar
plenamente presente.



JUNIOR: De fato o Sr. Professor tem razao. Esta é uma lista de
ciencia, e dá desanimo e irritaçao ao serem veiculadas mensagens de
teor nao-científico. Nao que em determinados momentos possam ser
veiculados ou uma mensagem ou outra, mas pode-se evitar a constancia
deste tipo de discussao na lista. Como o prof. mesmo disse ha´listas
com este intento.
Como benéfica sugestao, coisa que o Brudna deveria rever sao as
regras para a lista que deveria ser cumprida a rigor. Assuntos
pessoais e comentários fora do escopo poderia muito bem ser
encaminhados aos emails pessoais dos interessados, etc..etc..

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: FOME: de queixas e gueixas
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 17:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> MAS PERIGA VIR UMA LEI DE COTA...
> E TU VIRAR GUEIXA DE UM NEGÃO.

Periga nao. Eu me garanto.

Qto a vir uma lei de cota, ja´ existem: para deficientes fisicos
(nunca vi ninguem virar gueixa de alguem em cadeira de rodas -- bem,
talvez as profissas...) e tem para negros no Rio, na UnB e em Mato
Grosso, e no Rio tem tb para financeiramente carentes em geral.

Vale lembrar q. especificamente na questao das cotas nao sou
incondicionalmente favoravel a elas, eu defendo um estudo da
eficiencia da medida. Se funciona, ok. Se nao funciona, vai para o
lixo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: a palavra é...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 17:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> desnutrido

Ultimamente penso mais em um cara gordo com dieta hipercalorica, mas
deficiente em nutrientes essenciais: vitaminas e sais minerais, por
exemplo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Os revoltados a favor
FROM: "Pedro Paulo M. Chrispim" <pedro_chrispim@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 18:46

Fala serio, flipper.

razao e logica sao visitantes ocasionais, nao residentes aqui.
Godwin que o diga.

Podem estar ali no "Feira de Ciencias", nao aqui.

Pp.
===============================================
Data: Fri, 7 May 2004 15:52:13 -0300
De: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
Assunto: Re: Os revoltados a favor

...
Assim sendo, na Ciencialist, onde se trabalha com razão e lógica, não há abertura para interpretações, manifestações ou posicionamentos de assuntos sociais ... dai existirem outras listas próprias para tais devaneios.
...
Não sei se fui claro; na dúvida acenda a luz!

[]'
Léo

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_[naeq-ucs]_D�vida_de_f�sica
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 18:52


Ôpa ...

Eu pensava que a vantagem de uma proximidade com o Equador vinha do menor ângulo de lançamento do foquete, que consequantemente diminuiriam as probabilidades de erros ... muito do lançamento são equações físicas (pra não dizer tudo) e qualquer variação no ângulo pode ser fatal, quanto menos inclinado o lançamento melhor ...



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_[naeq-ucs]_D�vida_de_f�sica
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 18:55


Ôpa ...

Eu pensava que a vantagem de uma proximidade com o Equador vinha do menor ângulo de lançamento do foquete, que consequantemente diminuiriam as probabilidades de erros ... muito do lançamento são equações físicas (pra não dizer tudo) e qualquer variação no ângulo pode ser fatal, quanto menos inclinado o lançamento melhor ...





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SUBJECT: Fw: CAMADAS ELETRONICAS
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 19:16

Resposta para isso já rolou por aqui?

[] '
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Prof.Leo
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 7 de maio de 2004 16:40
Assunto: CAMADAS ELETRONICAS


Olá
Estive visitando seu site.
Procuro informações sobre a denominação de K, L, M, N, O, P ,Q para as camadas .
Teria sido a camada K uma homenagem ao astrônimo Kepler devido à semelhança com as órbitas planetárias e as camadas seguintes apenas seguiram a ordem alfabética ?
Obrigado
Prof. Leonel
Marília-SP

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: CAMADAS ELETRONICAS
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 19:31

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/35864

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> -----Mensagem Original-----
> De: Prof.Leo
> Olá
> Estive visitando seu site.
> Procuro informações sobre a denominação de K, L, M, N, O, P ,Q para
as camadas .
> Teria sido a camada K uma homenagem ao astrônimo Kepler devido à
semelhança com as órbitas planetárias e as camadas seguintes apenas
seguiram a ordem alfabética ?
> Obrigado
> Prof. Leonel
> Marília-SP



SUBJECT: Re:_Fw:_[naeq-ucs]_Dúvida_de_física
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 19:41

Bem, se fosse questao de angulo -- em qq ponto da Terra um foguete
pode ser lancado de qq angulo (entre 0 e 90o - mais ou menos - claro
q. se estiver em um fosso a variacao e´ menor, se estiver em um ponto
elevado, a variacao e´ maior).

E o grau de inclinacao nao parece ter muito a ver com variacao nesse
grau de inclinacao. O erro em torno de se manter a 0o nao parece ser
menor do q. o errm em torno de se manter a 32o ou a 15o ou a 74o...

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
> Eu pensava que a vantagem de uma proximidade com o Equador vinha do
menor ângulo de lançamento do foquete, que consequantemente
diminuiriam as probabilidades de erros ... muito do lançamento são
equações físicas (pra não dizer tudo) e qualquer variação no ângulo
pode ser fatal, quanto menos inclinado o lançamento melhor ...



SUBJECT: Re: [ciencialist] UMA PALAVRA (e imaginario)
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 21:10

Se ainda der tempo...
rkawa@brfree.com.br

Norberto
Bem, eu vou dizer uma palavra.

Se você quiser participar do jogo, numa boa, você vai fechar os olhos. Vai
pensar na palavra. E vai descrever a cena que apareceu na sua mente, na sua
imaginação, ok?

Se quiser, mande pra meu endereço pessoal.
Todos vocês construirão uma cena muito parecida, com personagens muito
parecidos.
Depois a gente comenta.

Se houver alguém aqui aberto a trabalhar com OBSERVAÇÃO CIENTIFICA x
IMAGINARIO... vai aceitar o convite.

VOU ENVIAR A PALAVRA HOJE NO FINAL DA TARDE.

CONTO COM VOCES.

Luiz Eduardo



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SUBJECT: lá, como cá....
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 21:28

O Prof. Desiderio Murcho divulgou:

> Liberdade, Burocracia, e Fuga de Cérebros
> Por FERNANDO C. N. PEREIRA
> Sexta-feira, 07 de Maio de 2004
>
> Há 30 anos estudava matemática na Faculdade de Ciências de Lisboa. Sem a
> revolução de Abril as minhas escolhas, quando obtivesse a licenciatura em
> 1975, teriam sido a guerra colonial ou a fuga para o estrangeiro, como
> quantos outros. Com toda a minha geração, devo aos capitães de Abril uma
> dívida impagável.
>
> Pouco depois do 25 de Abril alguns dos cientistas e intelectuais exilados
> voltaram, trazendo a esperança de que Portugal ganharia a seu tempo uma
> posição de igual em ciência, tecnologia, e cultura com os seus parceiros
> europeus. Quando saí de Portugal em 1977 para fazer o meu doutoramento não
> imaginava que saía para sempre. Mas as muitas dificuldades que tive então
> com a burocracia oficial mostravam que o fungo autoritário ainda infestava
> profundamente as instituições, se bem que escondido pela fachada
> democrática. Quando acabei o doutoramento em 1982 tinha várias ofertas de
> lugares de investigação no Reino Unido e nos Estados Unidos. Em Portugal,

> uma vaga sugestão de um lugar universitário possível quando as engrenagems
> oficiais finalmente produzissem um concurso. Entre uma oferta real de
> emprego na minha especialidade e uma promessa vaga, a escolha foi simples.
>
> Recentemente, a ministra da Ciência anunciou uma iniciativa para trazer
> cientistas portugueses excepcionais de volta ao país por períodos de dois
> anos. Os termos da oferta não são ainda claros. O que é claro, no
inimitável
> estilo burocrático português, é o critério de habilitação: ou 100 artigos
> publicados nas revistas incluídas no catálogo ISI, ou 50 artigos e dez
> doutorados. A ministra justifica-o com o argumento de que este é "o modelo
> americano de excelência". Curiosamente, em muitos anos como avaliador de
> propostas de investigação para a National Science Foundation de candidatos
a
> vários graus de professor nas mais prestigiadas universidades dos Estados
> Unidos, e como chefe do departamento de Computer and Information Science
da
> Universidade da Pennsylvania, nunca vi tal critério. Todos os peritos
> consultados nessas avaliações sabem que a frequência e local de publicação
> científica variam de disciplina para disciplina, e com as mudanças em cada
> disciplina. Disciplinas novas ou estudos interdisciplinares, onde as
ideias
> mais importantes muitas vezes surgem, avançam muito mais depressa do que a
> criação de revistas e a sua inclusão em catálogos como o ISI. Em novas
áreas
> em fase de crescimento explosivo como a teoria da computação, a
inteligência
> artificial, e a bioinformática, conferências altamente selectivas tomam o
> lugar outrora ocupado por revistas. Contar os artigos em revistas
> "aprovadas" não pode substituir uma avaliação cuidadosa da qualidade e do
> impacto de uma carreira de investigação. Essa avaliação é difícil e
falível,
> como é sempre a "peer review". Mas não temos nenhum método melhor, como
não
> temos nenhum método melhor para governar sociedades modernas do que a
> democracia representativa, mesmo com todas as suas falhas e irritações.
>
> Mais uma vez uma burocracia centralista e invertebrada combina literalismo
> obtuso com provincianismo (como já retratava Eça de Queiroz há mais de cem
> anos) para justificar a sua incapacidade de criar uma cultura de
competência
> nos 30 anos desde a nossa libertação. A pobreza da ciência, da tecnologia
e
> da cultura em Portugal não vão ser curadas com formalismos ridículos. O
que
> é preciso é a coragem de definir prioridades nacionais, de criar e
proteger
> orçamentos estáveis, e de descentralizar contratação, promoções, e
> tratamento salarial. Acima de tudo, é preciso reconhecer que a avaliação
> rigorosa não é incompatível com dar responsabilidade às pessoas e ter
> confiança nas suas decisões. A falta destas medidas de bom senso explica
em
> boa parte o crescente atraso de Portugal relativamente à Espanha e à
Grécia,
> cujas libertações se seguiram ao 25 de Abril e muito beneficiaram do seu
> exemplo pacífico e tolerante. O que nos mostra, nesta data em especial,
> quanto foi desbaratado da oportunidade ímpar que os capitães de Abril nos
> abriram, sem pedir nada de volta.
>
> Confesso finalmente que ainda não tenho cem artigos no ISI. É tempo de
> voltar à minha investigação, senão nunca mais me habilito ao prémio
> burocrático da ministra da Ciência.
>
> Professor catedrático na Universidade da Pennsylvania em Philadelphia e
> "fellow" da American Association for Artificial Intelligence. Desde 1975
> publicou 77 artigos e um livro e recebeu várias patentes em linguagens de
> programação, inteligência artificial, processamento da fala, linguística
> computacional e pesquisa de texto
>
> http://jornal.publico.pt/2004/05/07/EspacoPublico/O02.html
>



SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros_PLEASE
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 21:35

LE escreveu: E OS QUE SOFREM A INJUSTIÇA DE NÃO CONSEGUIREM TIRAR NOTA
SUFICIENTE PORQUE SÃO POBRES, OU PRETOS, OU MORAM LONGE?

O critério para cursar a universidade é vocação e capacitação intelectual,
aferida pelos testes comuns a todos os candidatos ou pretendentes a uma
vaga. Morar longe, ser preto ou pobre não impede ninguém de ter vocação e
conhecimento suficiente para ser aprovado nos exames de vestibular. Os
programas de benefícios específicos devem ser implementados *antes* dos
exames comuns de acesso à universidade.
[]s
José Renato
....................................................

----- Original Message -----
From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, May 06, 2004 10:54 AM
Subject: [ciencialist] bolsa para negros_PLEASE


At 12:23 06/05/04, you wrote:
>Essa resposta me parece óbvia.
>Aquele que tirou a maior média nas provas do vestibular.
>[]s
>José Renato



E OS QUE SOFREM A INJUSTIÇA DE NÃO CONSEGUIREM TIRAR NOTA SUFICIENTE PORQUE
SÃO POBRES, OU PRETOS, OU MORAM LONGE?

BEM...
ESSA INJUSTIÇA TEM QUE SER COMBATIDA.
MAS ANTES E FORA DO VESTIBULAR, ANTES E FORA DA UNIVERSIDADE.

OLHA SÓ O PARADOXO...

OS CARAS QUEREM UMA COTA PRA CRIOLO ENTRAR NA UNIVERSIDADE MESMO SEM NOTA.
MAS NÃO É PRA ENTRAR A CRIOLADA TODA NÃO.

É PRA ENTRAR, DENTRE TODOS OS NEGROS, APENAS AQUELES NEGROS QUE OBTIVEREM
MELHOR NOTA.

ME DIGAM UMA COISA...
NÃO VAI TER, DENTRO DO UNIVERSO "NEGRO", UMA OUTRA COTA, PRA AQUELES NEGROS
MAIS SOFRIDOS, MAIS POBRES?

L.E.

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SUBJECT: Re: misturas exo e endotérmicas?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 22:19

Emiliano:
A palavra mistura é diferente da palavra reacção química.Quando há
variação de energia e se diz que uma R. é exo ou endo já significa
que houve reacção Química. A quebra ou estabelecimento de uma ligação
mesmo de ponte de hidrogénio é uma reacção química. Quando dissolvo
ácido sulfúrico em água há libertação de energia logo está a dar-se
uma reacção química.
Para interpretar o porquê dessa variação de energia precisamos saber
a estrura tridimensional da molécula ou ião fórmula.Dominar a
formação ou destruição de hidratos. Basta ires a uma tabela de
solubilidade de sais em água e fazeres o gráfico s em função de t
(s=massa de solvente que se dissolve em 100 g de água pura)
para "sentires" que existem compostos cuja curva de solubilidade muda
bruscamente de declive pois a substãncia passa , por exemplo, de
heptahidratado para trihidratado ou até anidro.Parece simples mas não
é.
E cuidado com essas reacções e onde estás a recolher os solventes
orgânicos...Espero que a tua universidade tenho uma forte comissão de
segurança pronta a exigir a cabeça do professor que não sabe estar em
laboratório pois ele está a dar mau exemplo a seus alunos.
Bom estudo
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Emiliano Chemello
<chemelloe@y...> escreveu
> Olá Amigos,
>
> Estou diante de alguns problemas. Durante alguns experimetos para
um projeto, em princípio simples de química orgânica, deparei-me com
algumas coisas curiosas que gostaria de socializar com vc's.
>
> Ao misturarmos anidrido acético em água, antevendo uma diminuição
do volume da mistura em função da suposta "grande" interação
intermolecular via ponte de hidrogênio originando a miscibilidade dos
líquidos, constatei que os dois líquidos, (água e anidrido acético)
na temperatura em que estava o laboratório (+/- 15°C) não formaram
uma fase, mas sim duas fases, fases essas de aspecto bem parecido
mas, duas fases, além do fato de não haver diminuição do volume.
>
> Já em outro experimento, ao misturarmos 2-butanol com água (volumes
iguais) observou-se claramente duas fases, o que já esperávamos. O
que não esperávamos é o fato da mistura liberar energia em forma de
calor (bastava segurar a proveta para sentir que uma considerável
variação de temperatura antes de depois da mistura) . Além disso,
houve uma considerável diminuição de volume do sistema, de 100mL da
mistura total, 3mL foram reduzidos.
>
> Durante minhas pesquisas, em conversa com professores da
universidade, não obtive nenhuma explicação sobre pq as misturas,
onde não há reação química mas sim apenas misturas, podem ser exo e,
por inferência, endotérmicas.
>
> aguardo considerações,
>
> [ ] 's
>
> Emiliano Chemello
>
>
>
>
>
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SUBJECT: UMA PALAVRA (e imaginario)
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/05/2004 22:50

At 22:10 07/05/04, you wrote:
>Se ainda der tempo...
>rkawa@brfree.com.br



CLARO.
A PALAVRA É... DESNUTRIDO.
PENSE NA PALAVRA E ME DESCREVA QUE IMAGEM SURGE NO TEU IMAGINARIO.

MANDE A RESPOSTA PRO MEU EMAIL PESSOAL, SE LHE PARECER MELHOR.

EU AGRADEÇO.

L.E.







>Norberto
> Bem, eu vou dizer uma palavra.
>
> Se você quiser participar do jogo, numa boa, você vai fechar os olhos. Vai
> pensar na palavra. E vai descrever a cena que apareceu na sua mente, na sua
> imaginação, ok?
>
> Se quiser, mande pra meu endereço pessoal.
> Todos vocês construirão uma cena muito parecida, com personagens muito
> parecidos.
> Depois a gente comenta.
>
> Se houver alguém aqui aberto a trabalhar com OBSERVAÇÃO CIENTIFICA x
> IMAGINARIO... vai aceitar o convite.
>
> VOU ENVIAR A PALAVRA HOJE NO FINAL DA TARDE.
>
> CONTO COM VOCES.
>
> Luiz Eduardo
>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/05/2004 22:59

escolher os 10 mais saudáveis e vaciná-los.
é uma lei na natureza adotada desde a célula promordial: os mais aptos devem
sobreviver. (sem esqueçer de privilegiar igualmente os dois sexos. (Apenas
dois).

sds.,
silvio.


----- Original Message -----
From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, May 06, 2004 10:39 AM
Subject: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA


At 12:17 06/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > MAS O TANAKA, TENDO APENAS DEZ DOSES DE VACINA ANTIPOLIO E CEM
> > CRIANÇAS PRA VACINAR, EM VEZ DE TER A CORAGEM DE ELEGER DEZ
> > PRIVILEGIADOS E SALVA-LOS, VAI PREFERIR DIVIDIR AS DEZ DOSES ENTRE
> > AS CEM CRIANÇAS.
>
>Qto ao Tanaka eu nao sei, mas qto a mim estou defendendo justamente o
>oposto: na falta de recursos para todos privilegiar um grupo --
>eleicao de prioridades.
>
>[]s,
>Roberto Takata



JÁ QUE O TANAKA NÃO SE MANIFESTA, VOU PERGUNTAR PRA VOCE MESMO...
(risos)

QUAIS OS CRITERIOS QUE VOCE ESTABELECE PRA SELECIONAR QUEM VAI GANHAR
CINQUENTA REAIS... E QUEM VAI MORRER DE FOME?

PRA SELECIONAR QUEM VAI RECEBER VACINA... E QUEM VAI FICAR PARALITICO...




SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Movimento Uniforme e Movimento Uniforme Variado
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 00:13

Bem:
Isto vem tudo muito bem explicadinho além da feiradeciencias em
qualquer livro de Mecânica e não vejo a dificuldade. Pode ter
tratamento gráfico também. Interessa à menina ser original e começar
talvez pelo movimento da Terra ou da Lua, pensar na duração do ano e
filosofar sobre se existe movimento uniforme. Temos ainda a queda de
um corpo e a partir de um movimento variado ela terá de definir
velocidade média para depois passar ao MU e a seguir ao MUR. Mas há
também o fazer o trabalho recorrendo a trabalho em laboratório com
sensores e isso iria ensinar ao professor algo: que a física é uma
ciência experimental. A Mecânica é muito árida e seca se não se for
original. É muito perigosa ao ser assim manipulada por um aluno e não
percebo a escolha destes temas ou a aceitação dos professores.
Há temas muito mais interessantes e que metem questões
verdadeiramente importantes e do dia a dia como aquele da base aérea
de onde são enviados os foguetões e porquê.Ou ainda interprete o
facto observado de os gatos cairem sempre de patas para baixo. Ou
explique porque há muitas tiras de pneus à beira das autoestradas?
Estas questões obrigam o aluno/a a pensar e a recorrer a tudo o que
aprendeu na aula...
Mas quem sou eu para alterar o vosso ensino? E aliás estas questões
servem para distinguir os alunos de mais de 17 dos outros (escala de
0 a 20)Teoria a quem interessa? Interessa saber onde está e saber ir
buscar, depois de ter digerido. Ou há perigo de indigestão
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Que tal Natália?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Israel" <israelduarte@s...>
> Para: <leobarretos@u...>
> Enviada em: segunda-feira, 3 de maio de 2004 10:51
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Movimento Uniforme e Movimento
Uniforme Variado
>
>
> Meu nome é Israel Gomes Duarte, estou no primeiro ano do ensino
médio. O meu
> email é israelduarte@s... Hoje é dia 10/03/04 e eu tenho um
> trabalho pra fazer para o dia 19/03/04, sobre Movimento Uniforme e
Movimento
> Uniforme Variado, e estou com um pouco de dificuldades no assunto...
> Gostaria que o senhor me mandasse um email me explicando essas
matérias...
> Mas se fosse possivel, que não demorasse, pois preciso entregar o
trabalho
> no prazo e ainda preciso fazer capa, editar, etc...
> Desde já agradeço pela atenção... Deus te abençoe!



SUBJECT: bolsa para negros_VACINA
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 00:14

At 01:44 08/05/04, you wrote:
>Exatamente.
>tão poucas vacinas, não podem ser desperdiçadas com seres que não têm
>possibilidade de reprodução.
>Os processos naturais devem visar também a economia.
>sds.,
>silvio.



E´mesmo, é?
E não vai ter uma cota para negros?
Nem para mulheres?

Luiz Eduardo



-
-
-
-
-







>----- Original Message -----
>From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Sent: Saturday, May 08, 2004 12:36 AM
>Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros_VACINA
>
>
>"(apenas dois)" O que significa? Não pode haver hermafroditas?
>Há um 3º sexo? (e até é o nome de um livro muito conhecido).
>Maria Natália
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
>escreveu
> > escolher os 10 mais saudáveis e vaciná-los.
> > é uma lei na natureza adotada desde a célula promordial: os mais
>aptos devem
> > sobreviver. (sem esqueçer de privilegiar igualmente os dois sexos.
>(Apenas
> > dois).
> >
> > sds.,
> > silvio.
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@i...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Thursday, May 06, 2004 10:39 AM
> > Subject: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA
> >
> >
> > At 12:17 06/05/04, you wrote:
> > >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de
>Carvalho"
> > > > MAS O TANAKA, TENDO APENAS DEZ DOSES DE VACINA ANTIPOLIO E CEM
> > > > CRIANÇAS PRA VACINAR, EM VEZ DE TER A CORAGEM DE ELEGER DEZ
> > > > PRIVILEGIADOS E SALVA-LOS, VAI PREFERIR DIVIDIR AS DEZ DOSES
>ENTRE
> > > > AS CEM CRIANÇAS.
> > >
> > >Qto ao Tanaka eu nao sei, mas qto a mim estou defendendo
>justamente o
> > >oposto: na falta de recursos para todos privilegiar um grupo --
> > >eleicao de prioridades.
> > >
> > >[]s,
> > >Roberto Takata
> >
> >
> >
> > JÁ QUE O TANAKA NÃO SE MANIFESTA, VOU PERGUNTAR PRA VOCE MESMO...
> > (risos)
> >
> > QUAIS OS CRITERIOS QUE VOCE ESTABELECE PRA SELECIONAR QUEM VAI
>GANHAR
> > CINQUENTA REAIS... E QUEM VAI MORRER DE FOME?
> >
> > PRA SELECIONAR QUEM VAI RECEBER VACINA... E QUEM VAI FICAR
>PARALITICO...
>


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Flagrante vítreo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 00:19

Emiliano:
Parece impossível! E não nos avisaste do Congresso sobre Educação com
o Rui Canário e mais umas tantas sumidades brasileiras...
Vai lá ver em:
http://www.agencia.fapesp.br/boletim_dentro.php?data
[id_materia_boletim]=1757
Quem quer ser professor tem de ir também a umas coisas dessas..e pode
ser que seja perto da casa de alguns de vós.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Flagrante vítreo
>
> Pesquisadores da Unicamp conseguem obter uma imagem rara, provando
que um
> tipo específico de vidro atingiu o estado viscoelástico. O material
não
> apenas amoleceu como chegou a escorrer quando se ultrapassou a
temperatura
> de transição vítrea
> leia mais em:
> http://www.agencia.fapesp.br/boletim_dentro.php?data
[id_materia_boletim]=1745
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604



SUBJECT: Re: lá, como cá....
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 00:33

E agradeço-te pois nem tempo tenho para ler jornais e este artigo me
parece importante.
Já o fiz chegar a outros.
Eram os tais artigos de que já falara atrás quando se discutiu o que
era um cientista e depois caiu o Carmo e a Trindade...e vieram os
experts...
Coneces o Desidério Murcho?
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> O Prof. Desiderio Murcho divulgou:
>
> > Liberdade, Burocracia, e Fuga de Cérebros
> > Por FERNANDO C. N. PEREIRA
> > Sexta-feira, 07 de Maio de 2004
> >
> > Há 30 anos estudava matemática na Faculdade de Ciências de
Lisboa. Sem a
> > revolução de Abril as minhas escolhas, quando obtivesse a
licenciatura em
> > 1975, teriam sido a guerra colonial ou a fuga para o estrangeiro,
como
> > quantos outros. Com toda a minha geração, devo aos capitães de
Abril uma
> > dívida impagável.
> >
> > Pouco depois do 25 de Abril alguns dos cientistas e intelectuais
exilados
> > voltaram, trazendo a esperança de que Portugal ganharia a seu
tempo uma
> > posição de igual em ciência, tecnologia, e cultura com os seus
parceiros
> > europeus. Quando saí de Portugal em 1977 para fazer o meu
doutoramento não
> > imaginava que saía para sempre. Mas as muitas dificuldades que
tive então
> > com a burocracia oficial mostravam que o fungo autoritário ainda
infestava
> > profundamente as instituições, se bem que escondido pela fachada
> > democrática. Quando acabei o doutoramento em 1982 tinha várias
ofertas de
> > lugares de investigação no Reino Unido e nos Estados Unidos. Em
Portugal,
> só
> > uma vaga sugestão de um lugar universitário possível quando as
engrenagems
> > oficiais finalmente produzissem um concurso. Entre uma oferta
real de
> > emprego na minha especialidade e uma promessa vaga, a escolha foi
simples.
> >
> > Recentemente, a ministra da Ciência anunciou uma iniciativa para
trazer
> > cientistas portugueses excepcionais de volta ao país por períodos
de dois
> > anos. Os termos da oferta não são ainda claros. O que é claro, no
> inimitável
> > estilo burocrático português, é o critério de habilitação: ou 100
artigos
> > publicados nas revistas incluídas no catálogo ISI, ou 50 artigos
e dez
> > doutorados. A ministra justifica-o com o argumento de que este
é "o modelo
> > americano de excelência". Curiosamente, em muitos anos como
avaliador de
> > propostas de investigação para a National Science Foundation de
candidatos
> a
> > vários graus de professor nas mais prestigiadas universidades dos
Estados
> > Unidos, e como chefe do departamento de Computer and Information
Science
> da
> > Universidade da Pennsylvania, nunca vi tal critério. Todos os
peritos
> > consultados nessas avaliações sabem que a frequência e local de
publicação
> > científica variam de disciplina para disciplina, e com as
mudanças em cada
> > disciplina. Disciplinas novas ou estudos interdisciplinares, onde
as
> ideias
> > mais importantes muitas vezes surgem, avançam muito mais depressa
do que a
> > criação de revistas e a sua inclusão em catálogos como o ISI. Em
novas
> áreas
> > em fase de crescimento explosivo como a teoria da computação, a
> inteligência
> > artificial, e a bioinformática, conferências altamente selectivas
tomam o
> > lugar outrora ocupado por revistas. Contar os artigos em revistas
> > "aprovadas" não pode substituir uma avaliação cuidadosa da
qualidade e do
> > impacto de uma carreira de investigação. Essa avaliação é difícil
e
> falível,
> > como é sempre a "peer review". Mas não temos nenhum método
melhor, como
> não
> > temos nenhum método melhor para governar sociedades modernas do
que a
> > democracia representativa, mesmo com todas as suas falhas e
irritações.
> >
> > Mais uma vez uma burocracia centralista e invertebrada combina
literalismo
> > obtuso com provincianismo (como já retratava Eça de Queiroz há
mais de cem
> > anos) para justificar a sua incapacidade de criar uma cultura de
> competência
> > nos 30 anos desde a nossa libertação. A pobreza da ciência, da
tecnologia
> e
> > da cultura em Portugal não vão ser curadas com formalismos
ridículos. O
> que
> > é preciso é a coragem de definir prioridades nacionais, de criar e
> proteger
> > orçamentos estáveis, e de descentralizar contratação, promoções, e
> > tratamento salarial. Acima de tudo, é preciso reconhecer que a
avaliação
> > rigorosa não é incompatível com dar responsabilidade às pessoas e
ter
> > confiança nas suas decisões. A falta destas medidas de bom senso
explica
> em
> > boa parte o crescente atraso de Portugal relativamente à Espanha
e à
> Grécia,
> > cujas libertações se seguiram ao 25 de Abril e muito beneficiaram
do seu
> > exemplo pacífico e tolerante. O que nos mostra, nesta data em
especial,
> > quanto foi desbaratado da oportunidade ímpar que os capitães de
Abril nos
> > abriram, sem pedir nada de volta.
> >
> > Confesso finalmente que ainda não tenho cem artigos no ISI. É
tempo de
> > voltar à minha investigação, senão nunca mais me habilito ao
prémio
> > burocrático da ministra da Ciência.
> >
> > Professor catedrático na Universidade da Pennsylvania em
Philadelphia e
> > "fellow" da American Association for Artificial Intelligence.
Desde 1975
> > publicou 77 artigos e um livro e recebeu várias patentes em
linguagens de
> > programação, inteligência artificial, processamento da fala,
linguística
> > computacional e pesquisa de texto
> >
> > http://jornal.publico.pt/2004/05/07/EspacoPublico/O02.html
> >



SUBJECT: Re: bolsa para negros_VACINA
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 00:36

"(apenas dois)" O que significa? Não pode haver hermafroditas?
Há um 3º sexo? (e até é o nome de um livro muito conhecido).
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> escolher os 10 mais saudáveis e vaciná-los.
> é uma lei na natureza adotada desde a célula promordial: os mais
aptos devem
> sobreviver. (sem esqueçer de privilegiar igualmente os dois sexos.
(Apenas
> dois).
>
> sds.,
> silvio.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@i...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, May 06, 2004 10:39 AM
> Subject: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA
>
>
> At 12:17 06/05/04, you wrote:
> >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de
Carvalho"
> > > MAS O TANAKA, TENDO APENAS DEZ DOSES DE VACINA ANTIPOLIO E CEM
> > > CRIANÇAS PRA VACINAR, EM VEZ DE TER A CORAGEM DE ELEGER DEZ
> > > PRIVILEGIADOS E SALVA-LOS, VAI PREFERIR DIVIDIR AS DEZ DOSES
ENTRE
> > > AS CEM CRIANÇAS.
> >
> >Qto ao Tanaka eu nao sei, mas qto a mim estou defendendo
justamente o
> >oposto: na falta de recursos para todos privilegiar um grupo --
> >eleicao de prioridades.
> >
> >[]s,
> >Roberto Takata
>
>
>
> JÁ QUE O TANAKA NÃO SE MANIFESTA, VOU PERGUNTAR PRA VOCE MESMO...
> (risos)
>
> QUAIS OS CRITERIOS QUE VOCE ESTABELECE PRA SELECIONAR QUEM VAI
GANHAR
> CINQUENTA REAIS... E QUEM VAI MORRER DE FOME?
>
> PRA SELECIONAR QUEM VAI RECEBER VACINA... E QUEM VAI FICAR
PARALITICO...



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_VACINA
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/05/2004 00:44

Exatamente.
tão poucas vacinas, não podem ser desperdiçadas com seres que não têm
possibilidade de reprodução.
Os processos naturais devem visar também a economia.
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, May 08, 2004 12:36 AM
Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros_VACINA


"(apenas dois)" O que significa? Não pode haver hermafroditas?
Há um 3º sexo? (e até é o nome de um livro muito conhecido).
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> escolher os 10 mais saudáveis e vaciná-los.
> é uma lei na natureza adotada desde a célula promordial: os mais
aptos devem
> sobreviver. (sem esqueçer de privilegiar igualmente os dois sexos.
(Apenas
> dois).
>
> sds.,
> silvio.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@i...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, May 06, 2004 10:39 AM
> Subject: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA
>
>
> At 12:17 06/05/04, you wrote:
> >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de
Carvalho"
> > > MAS O TANAKA, TENDO APENAS DEZ DOSES DE VACINA ANTIPOLIO E CEM
> > > CRIANÇAS PRA VACINAR, EM VEZ DE TER A CORAGEM DE ELEGER DEZ
> > > PRIVILEGIADOS E SALVA-LOS, VAI PREFERIR DIVIDIR AS DEZ DOSES
ENTRE
> > > AS CEM CRIANÇAS.
> >
> >Qto ao Tanaka eu nao sei, mas qto a mim estou defendendo
justamente o
> >oposto: na falta de recursos para todos privilegiar um grupo --
> >eleicao de prioridades.
> >
> >[]s,
> >Roberto Takata
>
>
>
> JÁ QUE O TANAKA NÃO SE MANIFESTA, VOU PERGUNTAR PRA VOCE MESMO...
> (risos)
>
> QUAIS OS CRITERIOS QUE VOCE ESTABELECE PRA SELECIONAR QUEM VAI
GANHAR
> CINQUENTA REAIS... E QUEM VAI MORRER DE FOME?
>
> PRA SELECIONAR QUEM VAI RECEBER VACINA... E QUEM VAI FICAR
PARALITICO...



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: lá, como cá....
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/05/2004 00:47

Já tive a honra de me corresponder com ele, pessoa da melhor qualidade,
meceredor de todo o respeito principalmente por seu conhecimento e a boa
vontade que tem em transmití-lo.

Um exemplo para os "comentaristas" da net....

sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, May 08, 2004 12:33 AM
Subject: [ciencialist] Re: lá, como cá....


E agradeço-te pois nem tempo tenho para ler jornais e este artigo me
parece importante.
Já o fiz chegar a outros.
Eram os tais artigos de que já falara atrás quando se discutiu o que
era um cientista e depois caiu o Carmo e a Trindade...e vieram os
experts...
Coneces o Desidério Murcho?
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> O Prof. Desiderio Murcho divulgou:
>
> > Liberdade, Burocracia, e Fuga de Cérebros
> > Por FERNANDO C. N. PEREIRA
> > Sexta-feira, 07 de Maio de 2004
> >
> > Há 30 anos estudava matemática na Faculdade de Ciências de
Lisboa. Sem a
> > revolução de Abril as minhas escolhas, quando obtivesse a
licenciatura em
> > 1975, teriam sido a guerra colonial ou a fuga para o estrangeiro,
como
> > quantos outros. Com toda a minha geração, devo aos capitães de
Abril uma
> > dívida impagável.
> >
> > Pouco depois do 25 de Abril alguns dos cientistas e intelectuais
exilados
> > voltaram, trazendo a esperança de que Portugal ganharia a seu
tempo uma
> > posição de igual em ciência, tecnologia, e cultura com os seus
parceiros
> > europeus. Quando saí de Portugal em 1977 para fazer o meu
doutoramento não
> > imaginava que saía para sempre. Mas as muitas dificuldades que
tive então
> > com a burocracia oficial mostravam que o fungo autoritário ainda
infestava
> > profundamente as instituições, se bem que escondido pela fachada
> > democrática. Quando acabei o doutoramento em 1982 tinha várias
ofertas de
> > lugares de investigação no Reino Unido e nos Estados Unidos. Em
Portugal,
> só
> > uma vaga sugestão de um lugar universitário possível quando as
engrenagems
> > oficiais finalmente produzissem um concurso. Entre uma oferta
real de
> > emprego na minha especialidade e uma promessa vaga, a escolha foi
simples.
> >
> > Recentemente, a ministra da Ciência anunciou uma iniciativa para
trazer
> > cientistas portugueses excepcionais de volta ao país por períodos
de dois
> > anos. Os termos da oferta não são ainda claros. O que é claro, no
> inimitável
> > estilo burocrático português, é o critério de habilitação: ou 100
artigos
> > publicados nas revistas incluídas no catálogo ISI, ou 50 artigos
e dez
> > doutorados. A ministra justifica-o com o argumento de que este
é "o modelo
> > americano de excelência". Curiosamente, em muitos anos como
avaliador de
> > propostas de investigação para a National Science Foundation de
candidatos
> a
> > vários graus de professor nas mais prestigiadas universidades dos
Estados
> > Unidos, e como chefe do departamento de Computer and Information
Science
> da
> > Universidade da Pennsylvania, nunca vi tal critério. Todos os
peritos
> > consultados nessas avaliações sabem que a frequência e local de
publicação
> > científica variam de disciplina para disciplina, e com as
mudanças em cada
> > disciplina. Disciplinas novas ou estudos interdisciplinares, onde
as
> ideias
> > mais importantes muitas vezes surgem, avançam muito mais depressa
do que a
> > criação de revistas e a sua inclusão em catálogos como o ISI. Em
novas
> áreas
> > em fase de crescimento explosivo como a teoria da computação, a
> inteligência
> > artificial, e a bioinformática, conferências altamente selectivas
tomam o
> > lugar outrora ocupado por revistas. Contar os artigos em revistas
> > "aprovadas" não pode substituir uma avaliação cuidadosa da
qualidade e do
> > impacto de uma carreira de investigação. Essa avaliação é difícil
e
> falível,
> > como é sempre a "peer review". Mas não temos nenhum método
melhor, como
> não
> > temos nenhum método melhor para governar sociedades modernas do
que a
> > democracia representativa, mesmo com todas as suas falhas e
irritações.
> >
> > Mais uma vez uma burocracia centralista e invertebrada combina
literalismo
> > obtuso com provincianismo (como já retratava Eça de Queiroz há
mais de cem
> > anos) para justificar a sua incapacidade de criar uma cultura de
> competência
> > nos 30 anos desde a nossa libertação. A pobreza da ciência, da
tecnologia
> e
> > da cultura em Portugal não vão ser curadas com formalismos
ridículos. O
> que
> > é preciso é a coragem de definir prioridades nacionais, de criar e
> proteger
> > orçamentos estáveis, e de descentralizar contratação, promoções, e
> > tratamento salarial. Acima de tudo, é preciso reconhecer que a
avaliação
> > rigorosa não é incompatível com dar responsabilidade às pessoas e
ter
> > confiança nas suas decisões. A falta destas medidas de bom senso
explica
> em
> > boa parte o crescente atraso de Portugal relativamente à Espanha
e à
> Grécia,
> > cujas libertações se seguiram ao 25 de Abril e muito beneficiaram
do seu
> > exemplo pacífico e tolerante. O que nos mostra, nesta data em
especial,
> > quanto foi desbaratado da oportunidade ímpar que os capitães de
Abril nos
> > abriram, sem pedir nada de volta.
> >
> > Confesso finalmente que ainda não tenho cem artigos no ISI. É
tempo de
> > voltar à minha investigação, senão nunca mais me habilito ao
prémio
> > burocrático da ministra da Ciência.
> >
> > Professor catedrático na Universidade da Pennsylvania em
Philadelphia e
> > "fellow" da American Association for Artificial Intelligence.
Desde 1975
> > publicou 77 artigos e um livro e recebeu várias patentes em
linguagens de
> > programação, inteligência artificial, processamento da fala,
linguística
> > computacional e pesquisa de texto
> >
> > http://jornal.publico.pt/2004/05/07/EspacoPublico/O02.html
> >



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SUBJECT: Re: lá, como cá....
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 00:59

Mas deve ser pseudónimo, não?
[]'
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Já tive a honra de me corresponder com ele, pessoa da melhor
qualidade,
> meceredor de todo o respeito principalmente por seu conhecimento e
a boa
> vontade que tem em transmití-lo.
>
> Um exemplo para os "comentaristas" da net....
>
> sds.,
> silvio.
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, May 08, 2004 12:33 AM
> Subject: [ciencialist] Re: lá, como cá....
>
>
> E agradeço-te pois nem tempo tenho para ler jornais e este artigo me
> parece importante.
> Já o fiz chegar a outros.
> Eram os tais artigos de que já falara atrás quando se discutiu o que
> era um cientista e depois caiu o Carmo e a Trindade...e vieram os
> experts...
> Coneces o Desidério Murcho?
> hug
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> escreveu
> > O Prof. Desiderio Murcho divulgou:
> >
> > > Liberdade, Burocracia, e Fuga de Cérebros
> > > Por FERNANDO C. N. PEREIRA
> > > Sexta-feira, 07 de Maio de 2004
> > >
> > > Há 30 anos estudava matemática na Faculdade de Ciências de
> Lisboa. Sem a
> > > revolução de Abril as minhas escolhas, quando obtivesse a
> licenciatura em
> > > 1975, teriam sido a guerra colonial ou a fuga para o
estrangeiro,
> como
> > > quantos outros. Com toda a minha geração, devo aos capitães de
> Abril uma
> > > dívida impagável.
> > >
> > > Pouco depois do 25 de Abril alguns dos cientistas e intelectuais
> exilados
> > > voltaram, trazendo a esperança de que Portugal ganharia a seu
> tempo uma
> > > posição de igual em ciência, tecnologia, e cultura com os seus
> parceiros
> > > europeus. Quando saí de Portugal em 1977 para fazer o meu
> doutoramento não
> > > imaginava que saía para sempre. Mas as muitas dificuldades que
> tive então
> > > com a burocracia oficial mostravam que o fungo autoritário ainda
> infestava
> > > profundamente as instituições, se bem que escondido pela fachada
> > > democrática. Quando acabei o doutoramento em 1982 tinha várias
> ofertas de
> > > lugares de investigação no Reino Unido e nos Estados Unidos. Em
> Portugal,
> > só
> > > uma vaga sugestão de um lugar universitário possível quando as
> engrenagems
> > > oficiais finalmente produzissem um concurso. Entre uma oferta
> real de
> > > emprego na minha especialidade e uma promessa vaga, a escolha
foi
> simples.
> > >
> > > Recentemente, a ministra da Ciência anunciou uma iniciativa para
> trazer
> > > cientistas portugueses excepcionais de volta ao país por
períodos
> de dois
> > > anos. Os termos da oferta não são ainda claros. O que é claro,
no
> > inimitável
> > > estilo burocrático português, é o critério de habilitação: ou
100
> artigos
> > > publicados nas revistas incluídas no catálogo ISI, ou 50 artigos
> e dez
> > > doutorados. A ministra justifica-o com o argumento de que este
> é "o modelo
> > > americano de excelência". Curiosamente, em muitos anos como
> avaliador de
> > > propostas de investigação para a National Science Foundation de
> candidatos
> > a
> > > vários graus de professor nas mais prestigiadas universidades
dos
> Estados
> > > Unidos, e como chefe do departamento de Computer and Information
> Science
> > da
> > > Universidade da Pennsylvania, nunca vi tal critério. Todos os
> peritos
> > > consultados nessas avaliações sabem que a frequência e local de
> publicação
> > > científica variam de disciplina para disciplina, e com as
> mudanças em cada
> > > disciplina. Disciplinas novas ou estudos interdisciplinares,
onde
> as
> > ideias
> > > mais importantes muitas vezes surgem, avançam muito mais
depressa
> do que a
> > > criação de revistas e a sua inclusão em catálogos como o ISI. Em
> novas
> > áreas
> > > em fase de crescimento explosivo como a teoria da computação, a
> > inteligência
> > > artificial, e a bioinformática, conferências altamente
selectivas
> tomam o
> > > lugar outrora ocupado por revistas. Contar os artigos em
revistas
> > > "aprovadas" não pode substituir uma avaliação cuidadosa da
> qualidade e do
> > > impacto de uma carreira de investigação. Essa avaliação é
difícil
> e
> > falível,
> > > como é sempre a "peer review". Mas não temos nenhum método
> melhor, como
> > não
> > > temos nenhum método melhor para governar sociedades modernas do
> que a
> > > democracia representativa, mesmo com todas as suas falhas e
> irritações.
> > >
> > > Mais uma vez uma burocracia centralista e invertebrada combina
> literalismo
> > > obtuso com provincianismo (como já retratava Eça de Queiroz há
> mais de cem
> > > anos) para justificar a sua incapacidade de criar uma cultura de
> > competência
> > > nos 30 anos desde a nossa libertação. A pobreza da ciência, da
> tecnologia
> > e
> > > da cultura em Portugal não vão ser curadas com formalismos
> ridículos. O
> > que
> > > é preciso é a coragem de definir prioridades nacionais, de
criar e
> > proteger
> > > orçamentos estáveis, e de descentralizar contratação,
promoções, e
> > > tratamento salarial. Acima de tudo, é preciso reconhecer que a
> avaliação
> > > rigorosa não é incompatível com dar responsabilidade às pessoas
e
> ter
> > > confiança nas suas decisões. A falta destas medidas de bom senso
> explica
> > em
> > > boa parte o crescente atraso de Portugal relativamente à Espanha
> e à
> > Grécia,
> > > cujas libertações se seguiram ao 25 de Abril e muito
beneficiaram
> do seu
> > > exemplo pacífico e tolerante. O que nos mostra, nesta data em
> especial,
> > > quanto foi desbaratado da oportunidade ímpar que os capitães de
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> > > abriram, sem pedir nada de volta.
> > >
> > > Confesso finalmente que ainda não tenho cem artigos no ISI. É
> tempo de
> > > voltar à minha investigação, senão nunca mais me habilito ao
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> > >
> > > Professor catedrático na Universidade da Pennsylvania em
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_[naeq-ucs]_Dúvida_de_física
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/05/2004 04:10

Nos pontos do equador (ou proximidades) temos as maiores velocidades tangenciais do nosso planetinha. Um foguete lançado do equador leva essa componente tangencial a qual ajuda bastante no 'escape' do foguete. A maioria das bases de lançamento situa-se na faixa equatorial --- exceto as que lá não estão!.
[]'

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Carlos Pereira" <carlos_ppss@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 7 de maio de 2004 18:55
Assunto: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_[naeq-ucs]_Dúvida_de_física



Ôpa ...

Eu pensava que a vantagem de uma proximidade com o Equador vinha do menor ângulo de lançamento do foquete, que consequantemente diminuiriam as probabilidades de erros ... muito do lançamento são equações físicas (pra não dizer tudo) e qualquer variação no ângulo pode ser fatal, quanto menos inclinado o lançamento melhor ...





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SUBJECT: RES: [ciencialist] a palavra é...
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/05/2004 07:11


>>desnutrido

Crianças pardas,
estruturas baixas,
manchas no rosto,
descalças,
cabeça grande,
barriga dàgua,
Braços e pernas finas.


Osman

-----Mensagem original-----
De: Luiz Eduardo R. de Carvalho [mailto:luizeduardo2@infolink.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 7 de maio de 2004 16:35
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] a palavra é...


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desnutrido



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SUBJECT: DESNUTRIDO - O Filme Nosso De Cada Dia
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 07:41

CANSADO DA VIAGEM O RETIRANTE
PENSA INTERROMPÊ-LA POR UNS
INSTANTES E PROCURAR
TRABALHO ALI ONDE SE ENCONTRA.

(conversa com a mulher da janela)

- Deseja mesmo saber
o que eu fazia por lá?
comer quando havia o quê
e, havendo ou não, trabalhar.

> Essa vida por aqui
é coisa familiar;
mas diga-me retirante,
sabe benditos rezar?
sabe cantar excelências,
defuntos encomendar?
sabe tirar ladainhas,
sabe mortos enterrar?

- Já velei muitos defuntos,
na serra é coisa vulgar;
mas nunca aprendi as rezas,
sei somente acompanhar.

> Pois se o compadre soubesse
rezar ou mesmo cantar,
trabalhávamos a meias,
que a freguesia bem dá.

- Agora se me permite
minha vez de perguntar:
como senhora, comadre,
pode manter o seu lar?

> Vou explicar rapidamente,
logo compreenderá:
como aqui a morte é tanta,
vivo de a morte ajudar.

- E ainda se me permite
que volte a perguntar:
é aqui uma profissão
trabalho tão singular?

> É, sim, uma profissão,
e a melhor de quantas há:
sou de toda a região
rezadora titular.

- E ainda se me permite
mais outra vez indagar:
é boa essa profissão
em que a comadre ora está?

> De um raio de muitas léguas
vem gente aqui me chamar;
a verdade é que não pude
queixar-me ainda de azar.

- E se pela última vez
me permite perguntar:
não existe outro trabalho
para mim nesse lugar?

> Como aqui a morte é tanta,
só é possível trabalhar
nessas profissões que fazem
da morte ofício ou bazar.
Imagine que outra gente
de profissão similar,
farmacêuticos, coveiros,
doutor de anel no anular,
remando contra a corrente
da gente que baixa ao mar,
retirantes às avessas,
sobem do mar para cá.
Só os roçados da morte
compensam aqui cultivar,
e cultivá-los é fácil:
simples questão de plantar;
não se precisa de limpa,
de adubar nem de regar;
as estiagens e as pragas
fazemos mais prosperar;
e dão lucro imediato;
nem é preciso esperar
pela colheita: recebe-se
na hora mesma de semear

- - - - - - - - - -

trecho do livro: Morte e Vida Severina
de Joao Cabral de Melo Neto



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SUBJECT: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 11:59

At 22:35 07/05/04, you wrote:
>LE escreveu: E OS QUE SOFREM A INJUSTIÇA DE NÃO CONSEGUIREM TIRAR NOTA
>SUFICIENTE PORQUE SÃO POBRES, OU PRETOS, OU MORAM LONGE?
>
>O critério para cursar a universidade é vocação e capacitação intelectual,
>aferida pelos testes comuns a todos os candidatos ou pretendentes a uma
>vaga. Morar longe, ser preto ou pobre não impede ninguém de ter vocação e
>conhecimento suficiente para ser aprovado nos exames de vestibular. Os
>programas de benefícios específicos devem ser implementados *antes* dos
>exames comuns de acesso à universidade.
>[]s
>José Renato
>.................................



Foi o que eu disse.
Porque se vier a existir uma cota de 30% para negros...
(e é tão dificil definir quem é e quem não é negro, quanto é dificil
definir quem tá e quem não tá com fome, pro Takata dar ou não dar o cartão
eletronico)...

bem, se vier a existir uma cota de 30% para negros...
então dentro dessa cota, para melhor selecionar os negros, vai ter que ter
uma subcota para aqueles negros mais pobres, sem condições de competir com
os negros menos pobres, embora tenham também igual potencial.

Minha inquietação continua a mesma.
Eu não quero morrer sem jogar com a camisa nove uma copa do mundo.
Tem que ter uma cota pra velhinho, careca e barrigudo na seleção, nem que
seja só 10%.

Garanto que seria o maior sucesso um centroavante nessas condições.
Seria assunto mundial, da mesma forma que um presidente analfabeto ser
eleito e resolver todos os problemas de um país, problemas que não foram
resolvidos por príncipes do sociologia tão estudados.

Quero um lugar no time.
Clamo por igualdade e justiça.
L.E.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Dia de S�o Nunca
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 12:17


>Qual a lógica disto? Não me parece que seja a lógica do Takata.
>
>Dia de São Nunca
>Depois de ter cumprido todas as exigências da CEF, o governador pefelista
>Paulo Souto espera há seis meses a assinatura de empréstimo de R$ 230 mi,
>já autorizado pelo Tesouro, para obras de infra-estrutura na Bahia. "Sem a
>assinatura, nem abrir as licitações eu posso."
>
>É pra já
>Segundo a assessoria da Caixa, o empréstimo deverá ser assinado na semana
>que vem, durante visita de Lula a Salvador
>
>Painel, 08-05-04


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Attico Chassot no ciencialist
FROM: "Emiliano Chemello" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 12:42

Olá Brudna e demais,

Ontem, em um evento que ocorreu aqui na Universidade de Caxias do
Sul, tive a oportunidade de conversar com o Dr. em educação Áttico
Chassot, um sujeito que, pelo menos de minha parte, dispensa
comentários. Em conversa com ele, falei da nossa lista e ele se
demostrou interessado em participar.

Devido a isso, solicito que o nosso excelentíssimo administrador da
lista (Brudna) que faça novamente o convite, citando o meu nome para
que ele se lembre da minha proposta.

Uma das temáticas que podemos utilizar para a participação do
convidado é a tão debatida "cota para negros", que tal? Creio que a
opinião dele seja muito válida, como a de todos aqui presentes.

Aguardo retorno do Brudna e a manifestação dos demais se assim
acharem necessário,

Emiliano Chemello



SUBJECT: Defini��es, Observa��o e Ciencia: Bebedouro & Fome
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 14:01

At 14:21 08/05/04, you wrote:
>Olá,
>Desnutrido é o sujeito que por algum motivo não consegue se alimentar e
>devido a isto tem seu desenvolvimento cognitivo afetado...
> ok?
>[]s



Eu não sei, Norberto.
Sei apenas que ninguem, pelo jeito, consegue definir isso.

E então o sujeito A fala com o sujeito B, sobre os problemas dos
desnutridos, mas um está falando de X, outro está falando de Y, e ambos
pensam que estão falando do mesmo objeto.


Eu queria muito ter ido a Bebedouro explicar isso ao Leo, convencer ele de
que estou o tempo todo falando de CIENCIA, e não de FOME, mas Bebedouro é
muito longe.

A jardineira, que passava na minha porta, circulava apenas entre Álvora e
Cajobi, passando por Severínia, Monte Verde Paulista e Marcondésia.
Escolas de Bebedouro nunca foram pro meu bico de colegial pobre.

Abraço,

Luiz Eduardo

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: bolsa para negros_VACINA
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 14:48

At 16:30 08/05/04, you wrote:
>Luiz:
>Lendo, se sabes, as anteriores mensagens, o grupo de 10 pessoas foi dividido
>em duas parcelas: homens e mulheres e ainda tive o trabalho reflexivo de
>retirar o terceiro sexo sob os protestos da Natália.
>Entretanto, estou com um problema de raciocínio o que meu psiquiatra
>considera fato muito do normal: esqueci (talvez de propópiso, kkk) os
>melanodermos. Não sei como inda não protestaram ou mesmo iniciaram um
>processo....
>Pretendo comunicar ao grupo que o MS mandou um lote adicional com vacina
>especialmente corrigida geneticamente para os negros e vacinarei a todos com
>água. Mas não interferirei no grupo pioneiro dos 10. Afiliados do GLS serão
>vacinados também. (com a água).
>
>sdfs.,
>silvio Koch da silva


Da Silva?
Tu é parente do Lula?

O que é esse S do GLS?
Não seria GLSS?

L.E.










>----- Original Message -----
>From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Sent: Saturday, May 08, 2004 12:14 AM
>Subject: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA
>
>
>At 01:44 08/05/04, you wrote:
> >Exatamente.
> >tão poucas vacinas, não podem ser desperdiçadas com seres que não têm
> >possibilidade de reprodução.
> >Os processos naturais devem visar também a economia.
> >sds.,
> >silvio.
>
>
>
>E´mesmo, é?
>E não vai ter uma cota para negros?
>Nem para mulheres?
>
>Luiz Eduardo
>
>
>
>-
>-
>-
>-
>-
>
>
>
>
>
>
>
> >----- Original Message -----
> >From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
> >To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> >Sent: Saturday, May 08, 2004 12:36 AM
> >Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros_VACINA
> >
> >
> >"(apenas dois)" O que significa? Não pode haver hermafroditas?
> >Há um 3º sexo? (e até é o nome de um livro muito conhecido).
> >Maria Natália
> >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> >escreveu
> > > escolher os 10 mais saudáveis e vaciná-los.
> > > é uma lei na natureza adotada desde a célula promordial: os mais
> >aptos devem
> > > sobreviver. (sem esqueçer de privilegiar igualmente os dois sexos.
> >(Apenas
> > > dois).
> > >
> > > sds.,
> > > silvio.
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@i...>
> > > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > > Sent: Thursday, May 06, 2004 10:39 AM
> > > Subject: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA
> > >
> > >
> > > At 12:17 06/05/04, you wrote:
> > > >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de
> >Carvalho"
> > > > > MAS O TANAKA, TENDO APENAS DEZ DOSES DE VACINA ANTIPOLIO E CEM
> > > > > CRIANÇAS PRA VACINAR, EM VEZ DE TER A CORAGEM DE ELEGER DEZ
> > > > > PRIVILEGIADOS E SALVA-LOS, VAI PREFERIR DIVIDIR AS DEZ DOSES
> >ENTRE
> > > > > AS CEM CRIANÇAS.
> > > >
> > > >Qto ao Tanaka eu nao sei, mas qto a mim estou defendendo
> >justamente o
> > > >oposto: na falta de recursos para todos privilegiar um grupo --
> > > >eleicao de prioridades.
> > > >
> > > >[]s,
> > > >Roberto Takata
> > >
> > >
> > >
> > > JÁ QUE O TANAKA NÃO SE MANIFESTA, VOU PERGUNTAR PRA VOCE MESMO...
> > > (risos)
> > >
> > > QUAIS OS CRITERIOS QUE VOCE ESTABELECE PRA SELECIONAR QUEM VAI
> >GANHAR
> > > CINQUENTA REAIS... E QUEM VAI MORRER DE FOME?
> > >
> > > PRA SELECIONAR QUEM VAI RECEBER VACINA... E QUEM VAI FICAR
> >PARALITICO...
> >
>
>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
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>Para saber mais visite
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
>Para sair da lista envie um mail para
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SUBJECT: Farm�cia populista - FSP - 08/05/04
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 14:50

LabConsS - www.ufrj.br/consumo



Farmácia populista
GESNER OLIVEIRA

O programa "Farmácia Popular" deve ser lançado pelo
governo nos próximos dias, depois de um período de
gestação de 16 meses. Pode ser uma boa idéia de
marketing, mas é uma péssima proposta de política
pública.
Segundo as informações disponíveis -os detalhes do
programa têm sido mantidos a sete chaves-, o projeto
será implementado pelo governo federal em parceria com
os governos estaduais, municipais e organizações
não-governamentais com a finalidade de montar uma rede
de "farmácias populares" que forneçam um conjunto
específico de medicamentos a preços mais baixos. Em
uma fase inicial, seriam instalados pontos-de-venda
nas cidades de Goiânia, Rio de Janeiro, São Paulo e
Salvador.
Quem poderia ser contra a idéia de vender remédio
barato? Quem não se sensibilizou com as cenas do
programa na televisão do PT durante a campanha
presidencial em 2002, que mostravam o drama de uma mãe
trabalhadora sem dinheiro para comprar medicamentos
para sua filha doente? O problema do acesso ao
medicamento em um país com tanta pobreza como o Brasil
existe e é grave, mas o "Farmácia Popular" não é a
solução.
Aliás, para a maioria dos problemas sociais, não é
necessário inventar uma nova fórmula, muito menos um
novo logotipo. É preciso corrigir e aprofundar o que
já existe, conforme enfatizou corretamente o
jornalista Gilberto Dimenstein em palestra realizada
ontem sobre políticas de emprego, mas que vale para o
conjunto das políticas públicas.
O "Farmácia Popular" representa flagrante violação ao
princípio constitucional de acesso integral, universal
e gratuito aos serviços de saúde por meio do SUS
(Sistema Único de Saúde). Aquilo que o SUS deve
distribuir de graça será agora desviado e cobrado pelo
"Farmácia Popular".
O SUS já contempla a assistência farmacêutica mediante
mecanismos específicos para a farmácia básica, os
medicamentos de alto custo e os programas estratégicos
(diabete, Aids e hipertensão). É evidente que há muito
a ser feito para corrigir e melhorar o sistema. Quem
já acordou de madrugada e enfrentou horas de fila para
conseguir um medicamento sabe bem o que é isso.
Mas por que não melhorar o que já existe? Não faz o
menor sentido criar outro programa de distribuição de
medicamentos, desperdiçando recursos escassos. Isso
contraria a própria lógica da utilização do poder de
compra do Estado para obter remédios mais baratos e
poder repassar os ganhos para o consumidor. Programas
dessa natureza pressupõem a centralização, e não a
dispersão de esforços.
Além disso, os laboratórios oficiais que deverão
fornecer ao "Farmácia Popular" recebem isenções para
garantir um custo reduzido, visando o fornecimento a
quem não tem condições de pagar e, portanto, depende
do SUS. Mas agora esses produtos serão vendidos à
população pelo "Farmácia Popular".
As distorções não param por aí. Além de desviar
recursos que deveriam ser canalizados para o SUS, o
Estado vai incorrer nos custos de comercialização.
Isso justamente no setor de farmácias, que é
sabidamente marcado por um excesso de pontos-de-venda.
Mediante o desvirtuamento de subsídios que deveriam
servir à distribuição gratuita de medicamentos, o
"Farmácia Popular" constituirá, na prática, uma
concorrência desleal no mercado de drogarias.
Se o objetivo é aumentar a concorrência na venda de
medicamentos, a opção dos genéricos já existe e é mais
eficiente. O desenvolvimento de um segmento de
genéricos aumenta a competição e reduz os preços. No
Brasil, os preços dos genéricos são pelo menos 35%
inferiores aos medicamentos de marca. Atualmente os
genéricos representam cerca de 10% do mercado. Nos EUA
essa participação chega a quase 40%.
A expansão dos genéricos no Brasil não precisa de
subsídio ou da invenção de um novo programa. Mas
certamente é necessário oferecer informação e
orientação aos consumidores e às categorias
profissionais envolvidas, sobretudo aos médicos e
farmacêuticos. No entanto o genérico parece ter se
transformado em assunto proibido no governo federal
pela sua associação com o governo anterior.
Os problemas nacionais são demasiadamente graves para
que uma administração se dê ao luxo de abandonar
experiências bem-sucedidas. Por isso mesmo é
inaceitável que a perspectiva da política pública seja
substituída por uma peça publicitária.


FONTE : www.folha.com.br - 08/05/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: DESENVOLVIMENTO TECNOL�GICO
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 14:53

Colegas,
Alguém sugere aperfeiçoamento nas definições abaixo ?
Silvio Valle



DIFERENTES CONCEITOS DE DESENVOLVIMENTO TECNOLÓGICO.



Trabalho de desenvolvimento: uso sistemático dos resultados da pesquisa
aplicada e do conhecimento empírico, dirigido à produção de novos
materiais, dispositivos, sistemas, métodos para a agricultura, medicina,
indústria e outros campos, incluindo o desenvolvimento de protótipos e
plantas piloto. (Auger, 1950).

Desenvolvimento experimental: trabalho sistemático apoiado no conhecimento
existente, adquirido por pesquisas ou pela experiência prática, dirigida
para a produção de novos materiais, produtos ou equipamentos, para a
instalação de novos processos, sistemas ou serviços, ou para melhorar
substancialmente aqueles já produzidos ou instalados (OCDE, Manual
Frascati, 1993, p.29). Etapa das atividades de P&D.

Desenvolvimento tecnológico: atividade de pesquisa e desenvolvimento
destinada a elaborar processos ou produtos com aplicação econômica. (APL).

Desenvolvimento tecnológico: tecnologia é uma sucessão de técnicas
organizadas com uma certa lógica, configurando um processo de produção de
um produto, conceito estendido à prestação de serviços. Os projetos de
pesquisa e desenvolvimento são aqueles que visam o desenvolvimento
tecnológico. (Luiz Paulo Bardy, Ciência, Tecnologia e Inovação: visões
estratégicas. Revista Parceria, 11. MCT).

Desenvolvimento tecnológico: é a atividade de pesquisa que visa identificar
novos atributos funcionais associados ao patrimônio genético, com potencial
de uso industrial ou comercial. (Natura)



Bioprospecção: atividade exploratória que visa identificar componente do PG
e informação sobre conhecimento tradicional associado, com potencial de uso
comercial (CGEN, MP 2.186-16).



Etapa das atividades de P&D. (OCDE, Manual Frascati, 1993, p.29).

Pesquisa básica: trabalho experimental ou teórico realizado primordialmente
para adquirir novos conhecimentos sobre os fundamentos de fatos ou
fenômenos observáveis, sem o propósito de qualquer aplicação ou utilização;

Pesquisa básica pura: avanço do conhecimento sem intenção de obter outros
benefícios econômicos ou sociais em longo prazo, e sem esforços por aplicar
os resultados dessa pesquisa aos problemas práticos.

Pesquisa básica aplicada: realiza-se com a idéia de alcançar uma base de
conhecimentos mais ampla que permita resolver os problemas que se
apresentam ou são susceptíveis de se apresentarem no futuro.

Pesquisa aplicada: investigação original, realizada com a finalidade de
obter novos conhecimentos, mas dirigida, primordialmente, a um objetivo
prático.

C, I & GT: "Seus resultados são válidos para um único ou limitado número de
produtos, operações, métodos ou sistemas. O conhecimento ou informação
derivado dessa pesquisa é, com freqüência, patenteado ou bem guardado como
segredo".




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/05/2004 15:30

Luiz:
Lendo, se sabes, as anteriores mensagens, o grupo de 10 pessoas foi dividido
em duas parcelas: homens e mulheres e ainda tive o trabalho reflexivo de
retirar o terceiro sexo sob os protestos da Natália.
Entretanto, estou com um problema de raciocínio o que meu psiquiatra
considera fato muito do normal: esqueci (talvez de propópiso, kkk) os
melanodermos. Não sei como inda não protestaram ou mesmo iniciaram um
processo....
Pretendo comunicar ao grupo que o MS mandou um lote adicional com vacina
especialmente corrigida geneticamente para os negros e vacinarei a todos com
água. Mas não interferirei no grupo pioneiro dos 10. Afiliados do GLS serão
vacinados também. (com a água).

sdfs.,
silvio Koch da silva
----- Original Message -----
From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, May 08, 2004 12:14 AM
Subject: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA


At 01:44 08/05/04, you wrote:
>Exatamente.
>tão poucas vacinas, não podem ser desperdiçadas com seres que não têm
>possibilidade de reprodução.
>Os processos naturais devem visar também a economia.
>sds.,
>silvio.



E´mesmo, é?
E não vai ter uma cota para negros?
Nem para mulheres?

Luiz Eduardo



-
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-







>----- Original Message -----
>From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Sent: Saturday, May 08, 2004 12:36 AM
>Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros_VACINA
>
>
>"(apenas dois)" O que significa? Não pode haver hermafroditas?
>Há um 3º sexo? (e até é o nome de um livro muito conhecido).
>Maria Natália
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
>escreveu
> > escolher os 10 mais saudáveis e vaciná-los.
> > é uma lei na natureza adotada desde a célula promordial: os mais
>aptos devem
> > sobreviver. (sem esqueçer de privilegiar igualmente os dois sexos.
>(Apenas
> > dois).
> >
> > sds.,
> > silvio.
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@i...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Thursday, May 06, 2004 10:39 AM
> > Subject: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA
> >
> >
> > At 12:17 06/05/04, you wrote:
> > >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de
>Carvalho"
> > > > MAS O TANAKA, TENDO APENAS DEZ DOSES DE VACINA ANTIPOLIO E CEM
> > > > CRIANÇAS PRA VACINAR, EM VEZ DE TER A CORAGEM DE ELEGER DEZ
> > > > PRIVILEGIADOS E SALVA-LOS, VAI PREFERIR DIVIDIR AS DEZ DOSES
>ENTRE
> > > > AS CEM CRIANÇAS.
> > >
> > >Qto ao Tanaka eu nao sei, mas qto a mim estou defendendo
>justamente o
> > >oposto: na falta de recursos para todos privilegiar um grupo --
> > >eleicao de prioridades.
> > >
> > >[]s,
> > >Roberto Takata
> >
> >
> >
> > JÁ QUE O TANAKA NÃO SE MANIFESTA, VOU PERGUNTAR PRA VOCE MESMO...
> > (risos)
> >
> > QUAIS OS CRITERIOS QUE VOCE ESTABELECE PRA SELECIONAR QUEM VAI
>GANHAR
> > CINQUENTA REAIS... E QUEM VAI MORRER DE FOME?
> >
> > PRA SELECIONAR QUEM VAI RECEBER VACINA... E QUEM VAI FICAR
>PARALITICO...
>


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: FOME: de bolsas e gueixas
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 15:53


>Vale lembrar q. especificamente na questao das cotas nao sou
>incondicionalmente favoravel a elas, eu defendo um estudo da eficiencia da
>medida. Se funciona, ok. Se nao funciona, vai para o lixo.
>[]s,
>Roberto Takata


Quantos meses de bolsa são necessários para fazer essa pesquisa?

Ai, ai, ai... esse jeitinho acadêmico-financeiro de observar o mundo...
(risos)

L.E.








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SUBJECT: Re: [ciencialist] sua_foto_via_sat�lite
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 18:11


Meu irmão é geógrafo, perguntei pra ele e ele me disse que é mentira ... as camadas gasosas impedem uma fotografia tão detalhada quanto os filmes mostram. Se fosse a fotografia de uma quarteirão sim poderia ser fotografado .. e olha que usando a mais alta tecnologia !!



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SUBJECT: Inclusão universitária
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/05/2004 19:12

Olha um detalhe importante para a inclusão dos menos abastados.

[ Há um também de que o horário das aulas mude para um único turno, pois, assim, o estudante de baixa renda poderá trabalhar no horário oposto ao das aulas. ]

[]s

José Renato
........................................................................................

A TARDE 08/05/2004 - 22:44 - Local
< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=05&ano=2004&id_subcanal=17&id_materia=1216 >
Educação
Cotas causam protesto na Reitoria

Estudantes contra atraso na apreciação de documento que define critérios para descendentes de negros e índios na Ufba

JOSÉ BOMFIM

Insatisfeitos com a transferência da reunião do Conselho Universitário da Universidade Federal da Bahia (Consuni/Ufba), para apreciar e votar o Programa de Ações Afirmativas - inserção de cotas na instituição -, estudantes da rede pública de ensino, integrantes do Comitê Pró-Cotas, do Movimento Negro Unificado (MNU) e dos Quilombos Educacionais fizeram, ontem, uma manifestação no pátio da Reitoria, pararam o trânsito, queimaram pneus, apitaram e exibiram faixas.

Logo após o protesto, os estudantes realizaram uma assembléia. No final da manhã, os pré-vestibulandos aceitaram a ponderação do reitor Naomar Almeida Filho, que definiu a realização da reunião do Consuni para o próximo dia 17, às 8h30, no Salão Nobre da Reitoria.

Essa foi a quarta vez que o Consuni da Ufba adiou a reunião para apreciar e votar o documento que define as cotas para estudantes negros e descendentes de índios na instituição. A reunião, marcada para 30 de abril, foi adiada para 3 de maio, depois para 7, e agora para o próximo dia 17.

O reitor explicou que as transferências foram motivadas pelas unidades de ensino da Ufba, que solicitaram uma discussão mais ampla do assunto. As deliberações serão levadas ao encontro do Consuni. Almeida Filho entende que a proposta, que foi emanada da Reitoria, tendo o respaldo das unidades de ensino, dos servidores e dos estudantes ganha em relevância.

NOTA MÍNIMA - De acordo com a proposta da Reitoria, 45% das vagas da Ufba serão reservadas a estudantes de escolas públicas. Do total, 85% (cerca de 36% dos 45% da proposta) devem ser pretos ou pardos e 2% para índios-descendentes. Essa proporção, explica o reitor Naomar Almeida Filho, foi baseada no Censo 2000 do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE).

Mas, atenção: as vagas (mais de 3,8 mil) só serão preenchidas pelo vestibulando que atingir a nota mínima exigida nas provas. A nota mínima determinada é publicada no manual do candidato, antes do vestibular.

Ceres Marisa Santos, do Comitê Pró-Cotas, afirma que a melhora do ensino público somente não basta para resolver o problema do racismo no Brasil. "De cada dez estudantes, apenas três são negros", enfatiza. Segundo ela, nas escolas públicas modelo, na capital baiana, a maioria dos alunos é branca. "Bem diferente do perfil étnico racial visto nas escolas de bairro", diz, explicando porque o comitê questiona o sistema para alunos de escolas públicas, ao invés de só negros. "Como a Reitoria propõe, as vagas acabarão indo para brancos pobres", frisa.

Além das cotas para negros e pardos e índios descendentes, o Programa de Ações Afirmativas preocupa-se com a permanência do estudante na universidade para que ele consiga concluir o curso superior e receba incentivo para participar de projetos de iniciação científica. Há um também de que o horário das aulas mude para um único turno, pois, assim, o estudante de baixa renda poderá trabalhar no horário oposto ao das aulas.

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_[naeq-ucs]_D�vida_de_f�sica
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 19:18


Alcântra tem posição geográfica privilegiada para o lançamento de foqguetes por está próxima ao Equador. Pois quanto mais em uma esfera (ao esfera achatada) quanto mais próximo vc está de um ponto menos inclinado em relação a esta ponto vc estará. Como a linha do equador, pode-se dizer, é a cintura da terra é aí que o "bambolê" deve ficar enquanto ela rebola.

E como todos, que estudaram física, sabem que a velocidade angular é maior para raios maiores, o foguete será então lançado com mais velocidade e com um ângulo otimizado em relação a bases como a do Cabo Kenedy. O que vai resultar em uma economia de combustível, mas isso se vc quiser pôr o foguete em órbita geoestacionária (ou seja o satélite, enviado pelo foguete, ficará sempre sobre um mesmo ponto da superfície terrestre).





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SUBJECT: En:Aventure-se no Conhecimento - 17 (newsletter)
FROM: "c-v-b" <c-v-b@bol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/05/2004 19:47

---------- Início da mensagem original -----------

De: &quot;Ciencia Shop&quot; boletim@ciencia-
shop.com.br
Para: c-v-b@bol.com.br
Cc:
Data: Fri, 7 May 2004 20:25:05 -0300
Assunto: Aventure-se no Conhecimento - 17 (newsletter)

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__
Aventure-se no Conhecimento - Edicao 17
Divulgacao Cientifica, Educacao e Cultura
Ciencia Shop - http://www.ciencia-shop.com.br

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__
* Noticias

- DNA fossil amplia o enigma do genoma (7/5)
- Robo feito de DNA da primeiros passos (6/5)
- Metodo gera bebes compativeis para doacao de celulas-
tronco (5/5)
- Laser e usado para dissolver coagulos sanguineos
cerebrais (5/5)
- UFF testa combustivel de residuo para gerar energia
eletrica (4/5)
- Chip biodegradavel ajuda a tratar cancer de figado
(4/5)
- Transistores ultra-rapidos (3/5)
- Embrapa analisa impactos do feijao transgenico sobre
o solo (3/5)
:: Leia os textos completos em
http://www.ciencia-shop.com.br/shop/noticias.asp ::

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* Nanotecnologia

- Darwin inspira solucoes em nanotecnologia
Cientistas do Instituto de Fisica da Unicamp recorrem a
modelos de 100
anos atras para estudar os nanotubos, material que
devido a rigidez e
condutividade eletrica pode revolucionar a area de
eletronica nos proximos
anos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat098.asp ::

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__
* Biologia

- Vida longa ao lobo-guara
UFMG desenvolve projeto para investigar as
caracteristicas fisiologicas e
geneticas dos lobos-guaras que vivem no Parque Nacional
do Canastra. As
informacoes serao utilizadas para melhorar a qualidade
de vida dos animais
e auxiliar na proliferacao da especie.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat097.asp ::

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__
* Genetica

- Gene causador de doencas raras e identificado
Pesquisador da Unicamp lidera grupo internacional que
identificou o gene
causador de quatro doencas raras que atingem o
esqueleto humano, causando
a fusao dos ossos e ate mesmo a morte.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat096.asp ::

________________________________________________________
__
* Sociologia

- Estudo demonstra que a religiao pode afastar os
jovens das drogas
Pregacao sobre valores morais e preservacao da vida
pesam entre as razoes
que levam integrantes de comunidades carentes a evitar
substancias
psicotropicas; trabalho aponta novos rumos para
programas de prevencao.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat095.asp ::

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__
* Neurociencia

- 'Treino imaginativo' tem efeitos similares a pratica
Pesquisas da USP comprovam que o 'treino imaginativo' e
mais eficaz para
atividades que nao dependem de forca muscular, e pode
auxiliar no
aprendizado de tarefas perigosas ou reabilitacao para
pessoas em
recuperacao.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat094.asp ::

________________________________________________________
__
* Educacao

- Os equivocos da educacao sexual nas escolas
Pesquisa revela que despreparo dos educadores acaba
privando o jovem do
direito de conhecer tudo o que esta relacionado a
sexualidade humana, como
a questao de genero, o direito ao prazer, as formas de
discriminacao e o
planejamento familiar.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat093.asp ::

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__
* Resenhas

- Arte Rupestre na Amazonia
Trabalho rico em informacao e ilustracoes traz o
inventario dos sitios com
arte rupestre localizados na Amazonia.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/res100.asp ::

- Incentivando a criatividade das criancas por meio da
arte
Livro ensina diferentes atividades para os jovens
artistas explorarem
todas as possibilidades do processo artistico.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/res010.asp ::

- A busca por uma teoria unificada da fisica
A Teoria das Supercordas pode fornecer uma compreensao
final sobre a
estrutura e o funcionamento do universo.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/res104.asp ::

- A relatividade segundo Einstein
Texto de divulgacao escrito por Albert Einstein explica
a Teoria da
Relatividade para o publico em geral.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/res103.asp ::

- Doacao de orgaos
Livro aborda as relacoes humanas dos envolvidos no
processo de doacao de
orgaos.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/res102.asp ::

- Memoria e historia
Historiadores, filosofos, literatos e cientistas
sociais discutem os usos
da memoria e tratam dos ressentimentos que a acompanham.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/res101.asp ::

- Darwinismo nos tropicos
Livro mostra como o principio da selecao natural foi
introduzido e
recebido no Brasil.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
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O Ciencia Shop reune editoras universitarias e editoras
especializadas em
educacao e cultura, formando o unico portal do genero
no Brasil. Este
boletim traz o resumo das atualizacoes no portal,
noticias sobre temas da
atualidade, artigos de divulgacao cientifica e resenhas
de livros.

Ate a proxima edicao,
Equipe Ciencia Shop



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SUBJECT: Folha Online: DNA fóssil amplia o enigma do genoma
FROM: Notícia por email <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 20:09

A seguinte notícia da Folha Online (www.folha.com.br) foi enviada para você por
Priscila (prisciladicaprio@yahoo.com.br). Clique no link abaixo para ler o texto completo:

DNA fóssil amplia o enigma do genoma
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11710.shtml

Comentário: Muito interessante essa matéria...

Folha Online
http://www.folha.com.br




SUBJECT: Re: Analogias na Ciência p/Ricardo Dirani
FROM: "Ricardo Dirani" <Spharion@DirectNet.Com.BR>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 20:19

Vamos tentar de novo: O Big Bang não ocorreu no vácuo. Havia matéria
lá em qualquer instante t>0.

Ricardo

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Marcelo" <bhzmarcelo@h...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ricardo Dirani"
> <spharion@d...> escreveu
>
> O som necessita de meio material para sua propagação, pois é onda
> mecânica. As ondas sonoras resultam de uma perturbação mecânica
num
> meio material. O som não é uma entidade. Mas sim uma perturbação
> mecânica que se propaga através de um meio. É produzido quando
alguma
> coisa vibra, e faz vibrar a matéria à sua volta.
>
> Estas vibrações espalham-se sob a forma de ondas sonoras.O som não
se
> propaga no vazio, porque no vazio não existe partículas que
propaguem
> a perturbação. Se não existir nada junto a fonte sonora, a onda
não
> se propaga. Então, cadê o barulho?
>
> Marcelo Druyan
>
>
> > Woopa, não havia uma pelota de matéria se expandindo no vácuo. O
> Big Bang
> > era uma explosão de matéria E espaço. O espaço é que era pequeno
e
> explodiu.
> > Ou seja, quem estivesse presente, estaria ali na pelotinha. E
> provavelmente
> > teria ouvido um barulho tremendo.
> >
> > Ricardo
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Marcelo <bhzmarcelo@h...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Friday, April 16, 2004 11:31 AM
> > Subject: [ciencialist] Analogias na Ciência
> >
> >
> > Oi Pessoal,
> >
> > quero escrever um artigo sobre as analogias empregadas em
> > Ciência que, por imperfeitas, levam o senso comum a conceber um
> > modelo errôneo da natureza.
> >
> > Por exemplo: o Big Bang. Bang é uma onomatopéia.
> > Traduzindo "literalmente" teríamos o Grande Bum ( Bum seria nossa
> > onomatopéia equivalente ). O Grande Bum foi a explosão
primordial
> que
> > deu origem ao universo. O elemento principal da analogia é que,
como
> > uma explosão, o Grande Bum expandiu-se a partir de um ponto.
> >
> > Entretanto, o que o cidadão comum ou a criança na escola
> > imagina? Com certeza, que essa explosão causou um barulho
infernal,
> > quando, na verdade, o Big Bang foi uma explosão silenciosa, pois
o
> > som não se propaga no vácuo.
> >
> > Assim como o Big Bang, devem existir outras analogias
> > empregadas em Ciência que induzem a uma concepção distorcida da
> > realidade.
> >
> > Gostaria que os colegas me ajudassem. Também valem, na
falta
> > das outras, as do tipo Sopa Primordial, Buraco Negro, etc...
> >
> >
> > Obrigado,
> > abraços a todos.
> >
> > Marcelo Druyan
> >
> > Marcelo Druyan
> >
> >
> >
> >
> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> > ##### ##### ##### ##### #####
> > Links do Yahoo! Grupos
> > Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
> >
> > Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
> >
> > O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
> > http://br.yahoo.com/info/utos.html



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Analogias_na_Ci�ncia_p/Ricardo_Dirani
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 21:21


De qualquer forma quem estivesse lá não ouviria nada, pois se fizesse parte da grande sistema explosivo teria morrido e se estivesse fora do sistema não teria ouvido nada ... como é que vc além do mais se vc não explodisse junto. A massa muito densa já teria destruido seus tímpanos .... Ou seja: não queira fazer polêmica o rapaz está certo ....



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SUBJECT: HELP em F�SICA !!!!
FROM: Hazzen Henry <hazzen_henry@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 21:41

olá carlos

poderia me ajudar nestes dois exercícios:

http://www.hazzen.ubbi.com.br/plano_inclinado.gif

http://www.hazzen.ubbi.com.br/mesa_balanca.gif


agradeço qualquer ajuda

Hazzen_Henry



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SUBJECT: Observa��o e Ciencia:em Bebedouro City
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 21:43


>Neste caso vocë iria para a cidade Y (Bebedouro) tentar falar com o
>sujeito X (suposto Léo), enquanto o sujeito A (Léo da Ciencialist) mora na
>cidade B (Barretos). ;-)
>
>[ ]'s
>Alberto
>http://ecientificocultural.com/indice.htm



SIM, SIM...
MAS ISSO NÃO ERA HOJE, MAS 60 ANOS ATRAS, QUANDO ELE MORAVA EM BEBEDOURO.

E ISSO FAZ TANTO TEMPO, MAS TANTO TEMPO, QUE LÁ NÃO TIVE NEM CANA, NEM
LARANJA, MAS SÓ CAFÉ.

E TINHA CATAVENTO NO CAFEZAL PRA BOMBEAR AGUA.

E TINHA JARDINEIRA PRA VIAJAR.

E NAO TINHA NADA DISSO DE BOIA FRIA, E OS EMPREGADOS TODOS MORAVAM NA
COLONIA, DENTRO DA FAZENDA.

FAZ TANTO TEMPO, MAS TANTO TEMPO, QUE NEGUINHO LIMPAVA COM SABUGO... IMAGINA?
(risos)

NAQUELE TEMPO JÁ TINHA ESSE NEGOCIO DE QUE ERAMOS UM PAIS CHEIO DE DESNUTRIDOS.

E, FELIZMENTE, NAO TINHA INTERNET, E NEGUINHO SENTAVA NA CALÇADA, E DAVA
VOLTA NA PRAÇA, E OS PAPO ERAM TODOS OFF TOPIC E NINGUEM RECLAMAVA.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Definições, Observação e Ciencia: Bebedouro & Fome
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/05/2004 22:21

----- Original Message -----
From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
Sent: Saturday, May 08, 2004 2:01 PM
Subject: [ciencialist] Definições, Observação e Ciencia: Bebedouro & Fome

> E então o sujeito A fala com o sujeito B, sobre os problemas dos
> desnutridos, mas um está falando de X, outro está falando de Y, e ambos
> pensam que estão falando do mesmo objeto.
> Eu queria muito ter ido a Bebedouro explicar isso ao Leo, convencer ele de
> que estou o tempo todo falando de CIENCIA, e não de FOME, mas Bebedouro é
> muito longe.

Neste caso vocë iria para a cidade Y (Bebedouro) tentar falar com o
sujeito X (suposto Léo), enquanto o sujeito A (Léo da Ciencialist) mora na
cidade B (Barretos). ;-)

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Wikipedia - a enciclopédia livre
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 22:51

Olá lista,

Cosultem e participem:

Wikipedia - a enciclopédia livre , que voce mesmo pode editar

http://pt.wikipedia.org/wiki/Página_principal

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 23:43

At 01:22 09/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > Porque se vier a existir uma cota de 30% para negros...
> > (e é tão dificil definir quem é e quem não é negro, quanto é
> > dificil definir quem tá e quem não tá com fome, pro Takata dar ou
> > não dar o cartão eletronico)...
>
>Se e´ tao dificil qto entao e´ bem simples.
>
>Se realmente fosse dificil dizer quem e´ negro e quem nao e´ a
>discriminacao seria impossivel.
>[]s,
>Roberto Takata



Que tal usar tua inteligencia para o bem?
(risos)

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: FOME: de bolsas e gueixas
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 23:45

At 01:28 09/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
>
> > >Vale lembrar q. especificamente na questao das cotas nao sou
> > >incondicionalmente favoravel a elas, eu defendo um estudo da
> > >eficiencia da medida. Se funciona, ok. Se nao funciona, vai para o
> > >lixo.
>
> > Quantos meses de bolsa são necessários para fazer essa pesquisa?
>
>Bolsa? Aqui estou falando de cotas. As bolsas eram do IRBr.
>
>Se vc confunde estudo com pesquisa academica acho q. o problema nao
>e´ meu.
>[]s,
>Roberto Takata



Se você quiser falar sério sobre isso, vamos ter que tocar no assunto ONGs
e Cooperativas.
Você sabe do que tô falando?

Bem... são figuras jurídicas que parasitam o Fome Zero... e que o Governo
vai molhando a mão e dando cala-boca, cooptando esses famintos "formadores
de opinião".

Eu já fui proibido de desenvolver esse assunto aqui na lista.

Como você é queridinho dos caras... você eles deixam.
Então vamos deixar pra lá, tá?

L.E.




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Agora � a vez do Takata....
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/05/2004 23:47

At 01:40 09/05/04, you wrote:

>O premio do "saco de ouro". Se bem que por uma analise quantitativa
>da paciencia seria "saco de Titanio"
>
>
>Saudaçoes,
>Junior


NEGATIVO.
ELE FRAUDOU O CONCURSO.

ELE PEDE, ELE PEDE, ELE PEDE.
ASSIM NÃO VALE.
(risos)

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 00:22

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Porque se vier a existir uma cota de 30% para negros...
> (e é tão dificil definir quem é e quem não é negro, quanto é
> dificil definir quem tá e quem não tá com fome, pro Takata dar ou
> não dar o cartão eletronico)...

Se e´ tao dificil qto entao e´ bem simples.

Se realmente fosse dificil dizer quem e´ negro e quem nao e´ a
discriminacao seria impossivel.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: FOME: de bolsas e gueixas
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 00:28

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"

> >Vale lembrar q. especificamente na questao das cotas nao sou
> >incondicionalmente favoravel a elas, eu defendo um estudo da
> >eficiencia da medida. Se funciona, ok. Se nao funciona, vai para o
> >lixo.

> Quantos meses de bolsa são necessários para fazer essa pesquisa?

Bolsa? Aqui estou falando de cotas. As bolsas eram do IRBr.

Se vc confunde estudo com pesquisa academica acho q. o problema nao
e´ meu.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re:_Fw:_[naeq-ucs]_Dúvida_de_física
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 00:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
> Pois quanto mais em uma esfera (ao esfera achatada) quanto mais
> próximo vc está de um ponto menos inclinado em relação a esta ponto
> vc estará.

Como assim?

> O que vai resultar em uma economia de combustível, mas isso se vc
> quiser pôr o foguete em órbita geoestacionária (ou seja o satélite,
> enviado pelo foguete, ficará sempre sobre um mesmo ponto da
> superfície terrestre).

So´ se for geoestacionario em relacao a um ponto sobre o equador -- o
q. definitivamente nao e´ o objetivo de praticamente nenhum
lancamento de satelite.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Agora é a vez do Takata....
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 00:40


O premio do "saco de ouro". Se bem que por uma analise quantitativa
da paciencia seria "saco de Titanio"


Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 01:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Que tal usar tua inteligencia para o bem?

Inteligencia?

Defina *bem*.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: bolsa para negros_PLEASE
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 01:48

At 02:32 09/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > Que tal usar tua inteligencia para o bem?
>
>Inteligencia?
>
>Defina *bem*.
>
>[]s,
>Roberto Takata



Defina, primeiro, BEM FAMINTO.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Agora é a vez do Takata....
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 07:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 01:40 09/05/04, you wrote:
>
> >O premio do "saco de ouro". Se bem que por uma analise quantitativa
> >da paciencia seria "saco de Titanio"

> NEGATIVO.
> ELE FRAUDOU O CONCURSO.

> ELE PEDE, ELE PEDE, ELE PEDE.
> ASSIM NÃO VALE.
> (risos)

Manuel: Realmente, quando o Takata está perdido, ele começa a fazer
perguntas descabidas, uma atrás da outra. É o velho sofisma "dubio ad
infinitum", também conhecido como falácia do menininho inteligente
chato. :-)

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Agora é a vez do Takata....
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 08:03

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu

> Manuel: Realmente, quando o Takata está perdido, ele começa a fazer
> perguntas descabidas, uma atrás da outra. É o velho sofisma "dubio
ad
> infinitum", também conhecido como falácia do menininho inteligente
> chato. :-)

É brincadeirinha, Takata! :-)

[]s
Manuel Bulcão



SUBJECT: [ciencialist] Dia das M�es
FROM: Cássia de Paula Manfrói <cpm_quimica@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 12:32

Este é um dia muito especial em que todos celebram o Dia das Mães! Mas vale a pena lembrar que SER mãe não é só por um dia, mas sim começa no momento em que cada mulher decide gerar, educar e cuidar de uma criança....

Assim, dedico esta mensagem a todas as mulheres: para as que têm mãe, para as que não têm, para as que decidiram ser mãe, para as que estão planejando um dia ser mãe, para as que não optaram ser mãe, para as que não puderam ser mãe... um FELIZ DIA DAS MÃES...


CRIAÇÃO DA MULHER



Quando Deus fez a Mulher, ele estava no sexto dia, trabalhando até depois do expediente. Um anjo apareceu e disse, "por que você está gastando tanto tempo fazendo isso?"



E o Senhor respondeu: "Você viu a planilha de especificações técnicas dela?”



Ela tem que ser totalmente lavável, mas não pode ser de plástico, ter mais de 200 partes móveis, todas intercambiáveis, funcionar com coca-cola diet e resto do almoço, ter um colo que pode acolher

quatro crianças de uma vez, ter um beijo que pode curar qualquer coisa desde um joelho arranhado até um coração partido e ter dois pares de mãos."



O anjo ficou impressionado com as exigências. Dois pares de mãos! Não tem jeito! E isso é só o modelo básico? Isso é demais para um dia só de trabalho. Deixe para terminar amanhã.



"Mas eu não vou fazer isso", protestou o Senhor. "Estou tão perto de terminar esta criação que está tão perto do meu coração. Ela até cura a si mesma quando está doente e é capaz de trabalhar 18 horas por dia”.



O anjo se aproximou e tocou a Mulher. "Mas você a fez tão frágil, Senhor”.



"Ela é frágil," o Senhor concordou, "mas eu também a fiz resistente. Você não tem idéia do que ela é capaz de suportar ou conquistar".



“Ela será capaz de pensar?" Perguntou o anjo.



O Senhor respondeu, "Não só será capaz de pensar, como de argumentar e negociar”.



O anjo viu alguma coisa, e, estendendo a mão, tocou a face da Mulher. "Oh, parece que tem um vazamento nesse modelo. Eu disse que você estava tentando colocar coisa demais nela”.



Isso não é um vazamento, "corrigiu o Senhor, " isso é uma lágrima!"



"E para que serve?" Perguntou o anjo.



O Senhor disse, "A lágrima é sua maneira de expressar alegria, tristeza, dor, desapontamento, amor, solidão, luto e orgulho”.O anjo estava impressionado. "Você é um gênio, Senhor!

Pensou em tudo! Mulher é realmente impressionante!"



Sim! Mulheres têm forças que impressionam os homens. Elas suportam dificuldades e carregam fardos, mas mantêm a alegria, amor e o contentamento.

Elas sorriem quando querem gritar. Cantam quando querem chorar.

Choram quando estão felizes e riem quando estão nervosas. Lutam por aquilo que acreditam.

Erguem-se contra a injustiça. Não aceitam "não" como resposta quando acreditam que há uma solução melhor.

Passam sem para que sua família possa ter. Acompanham um amigo assustado ao médico.

Amam incondicionalmente. Choram quando seus filhos se destacam e rejubilam-se quando seus amigos são premiados.

Ficam felizes quando ouvem sobre um nascimento ou um casamento. Seus corações se partem quando um amigo morre.

Elas se enlutam pela perda de um membro da família, no entanto são fortes quando se pensa que não há mais força.

Sabem que um abraço e um beijo podem ajudar a curar um coração partido.

Mulheres vêm em todos os tamanhos, cores e formas.

Elas vão dirigir carros, pilotar aviões, andar, correr ou mandar e-mails para mostrar o quanto elas se importam com as pessoas.

O coração de uma mulher é o que faz o mundo continuar girando! Elas trazem alegria e esperança.

Têm compaixão e ideais. Dão apoio moral a seus amigos e familiares. Têm coisas vitais a dizer e tudo a dar.



Um grande abraço

cpm




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SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/05/2004 14:10

Divido com vcs.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Sérgio Azevedo
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: domingo, 9 de maio de 2004 01:29
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS


Professor Luiz:

Meu nome é Sergio Azevedo. Tenho 65 anos e aposentei-me do serviço público federal após 43 anos.Como agora tenho tempo disponível, passei a dedicar-me a alguns projetos de vida aos quais não podia dedicar-me antes por total falta de tempo, entre os quais o aprendizado de eletrônica e revisão de conceitos de Física aprendidos ha cinquenta anos atrás ( fui aluno do Colégio Pedro II, no Rio de Janeiro, considerado à época , como o Sr. deve saber, o colégio padrão para o ensino do segundo grau no Brasil e que antigamente denominavam-se curso colegial e científico). Então, nas minhas pesquisas pela Internet, deparei com o seu site Feira de Ciências. Fiquei deveras surpreso, não só pela extensão dos tópicos de Física abordados, mas principalmente pelo enfoque eminentemente experimental que o Sr. lhe imprimui. Transportei-me, com saudades, ao tempo que eu e meus colegas de classe passávamos horas inesquecíveis entretidos nos laboratórios de física e química do velho e saudoso Pedro II.
Parabéns. Tenho a certeza que seu trabalho, que eu reputo como sendo de primeira qualidade, haverá de despertar em muitos jovens o interesse pela ciência e pela pesquisa científica principalmente pelo seu enfoque experimental, que é exatamente "varinha mágica" para despertar o interesse dos jovens pela Física e, por conseqüência,pelo seu arcabouço teórico.
Mais uma vez, parabéns pelo seu trabalho.
P.S. É uma boa idéia dispor a Feira de Ciêncis em CD-ROM .


SergioR. Azevedo rasergio@uol.com.br


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Fios
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/05/2004 14:19

" Porque os condutores normalmente são cilíndricos, e em alguns casos ocos?
Meu e-mail pode ser também tecnico.jr@ibest.com.br "

Por que alguns são ocos é de resposta simples. Até minha avó sabe disso.
Gostei mais da parte que diz "por que os condutores são cilíndricos" [ele poderia ter dito de seção circular]. Fios 'redondos' são mais fáceis de serem confeccionados que os 'quadrados' ou 'elípticos?
Antigamente os condutores eram encapados com fios de algodão (dupla capa de algodão ==> fios magnéticos). Será que a 'facilidade' vem dai?. Nos enrolamentos, fios 'cilíndricos deixam espaço entre espiras e entre camadas; fios 'quadrados' não! Alguns alto falantes têm bobina móvel feita de fio 'quadrado'.

Bem ... e então?

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: TÉCNICO JÚNIOR

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Dia das Mães
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 14:31

Bonito. Gostei da lenda.
Por aqui o dia da mãe foi a 2 de Maio.E como estive a trabalhar nesse
dia festejo-o convosco hoje. Sem cotas...
Quanto a mim uma mãe só é recordada duas vezes: quando tem o filho e
quando vai para debaixo da terra. Assim um dia no meio sabe bem.
Obrigada pela lembrança (aos dois SETI e Cássia).
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Cássia de Paula Manfrói
<cpm_quimica@y...> escreveu
> Este é um dia muito especial em que todos celebram o Dia das Mães!
Mas vale a pena lembrar que SER mãe não é só por um dia, mas sim
começa no momento em que cada mulher decide gerar, educar e cuidar de
uma criança....
>
> Assim, dedico esta mensagem a todas as mulheres: para as que têm
mãe, para as que não têm, para as que decidiram ser mãe, para as que
estão planejando um dia ser mãe, para as que não optaram ser mãe,
para as que não puderam ser mãe... um FELIZ DIA DAS MÃES...
>
>
> CRIAÇÃO DA MULHER
>
>
>
> Quando Deus fez a Mulher, ele estava no sexto dia,
trabalhando até depois do expediente. Um anjo apareceu e disse, "por
que você está gastando tanto tempo fazendo isso?"
>
>
>
> E o Senhor respondeu: "Você viu a planilha de
especificações técnicas dela?"
>
>
>
> Ela tem que ser totalmente lavável, mas não pode ser
de plástico, ter mais de 200 partes móveis, todas intercambiáveis,
funcionar com coca-cola diet e resto do almoço, ter um colo que pode
acolher
>
> quatro crianças de uma vez, ter um beijo que pode curar qualquer
coisa desde um joelho arranhado até um coração partido e ter dois
pares de mãos."
>
>
>
> O anjo ficou impressionado com as exigências. Dois
pares de mãos! Não tem jeito! E isso é só o modelo básico? Isso é
demais para um dia só de trabalho. Deixe para terminar amanhã.
>
>
>
> "Mas eu não vou fazer isso", protestou o
Senhor. "Estou tão perto de terminar esta criação que está tão perto
do meu coração. Ela até cura a si mesma quando está doente e é capaz
de trabalhar 18 horas por dia".
>
>
>
> O anjo se aproximou e tocou a Mulher. "Mas você a
fez tão frágil, Senhor".
>
>
>
> "Ela é frágil," o Senhor concordou, "mas eu também a
fiz resistente. Você não tem idéia do que ela é capaz de suportar ou
conquistar".
>
>
>
> "Ela será capaz de pensar?" Perguntou o anjo.
>
>
>
> O Senhor respondeu, "Não só será capaz de pensar,
como de argumentar e negociar".
>
>
>
> O anjo viu alguma coisa, e, estendendo a mão, tocou
a face da Mulher. "Oh, parece que tem um vazamento nesse modelo. Eu
disse que você estava tentando colocar coisa demais nela".
>
>
>
> Isso não é um vazamento, "corrigiu o Senhor, " isso
é uma lágrima!"
>
>
>
> "E para que serve?" Perguntou o anjo.
>
>
>
> O Senhor disse, "A lágrima é sua maneira de
expressar alegria, tristeza, dor, desapontamento, amor, solidão, luto
e orgulho".O anjo estava impressionado. "Você é um gênio, Senhor!
>
> Pensou em tudo! Mulher é realmente impressionante!"
>
>
>
> Sim! Mulheres têm forças que impressionam os homens.
Elas suportam dificuldades e carregam fardos, mas mantêm a alegria,
amor e o contentamento.
>
> Elas sorriem quando querem gritar. Cantam quando querem chorar.
>
> Choram quando estão felizes e riem quando estão nervosas. Lutam por
aquilo que acreditam.
>
> Erguem-se contra a injustiça. Não aceitam "não" como resposta
quando acreditam que há uma solução melhor.
>
> Passam sem para que sua família possa ter. Acompanham um amigo
assustado ao médico.
>
> Amam incondicionalmente. Choram quando seus filhos se destacam e
rejubilam-se quando seus amigos são premiados.
>
> Ficam felizes quando ouvem sobre um nascimento ou um casamento.
Seus corações se partem quando um amigo morre.
>
> Elas se enlutam pela perda de um membro da família, no entanto são
fortes quando se pensa que não há mais força.
>
> Sabem que um abraço e um beijo podem ajudar a curar um coração
partido.
>
> Mulheres vêm em todos os tamanhos, cores e formas.
>
> Elas vão dirigir carros, pilotar aviões, andar, correr ou mandar e-
mails para mostrar o quanto elas se importam com as pessoas.
>
> O coração de uma mulher é o que faz o mundo continuar girando! Elas
trazem alegria e esperança.
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> Têm compaixão e ideais. Dão apoio moral a seus amigos e familiares.
Têm coisas vitais a dizer e tudo a dar.
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>
> Um grande abraço
>
> cpm
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SUBJECT: Re: Dia das Mães
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 15:33

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Cássia de Paula Manfrói
<cpm_quimica@y...> escreveu

Uma mensagem para todas as mãezinhas da CienciaList:

Mãe é mãe
Paca é paca
Mulher é tudo vaca.

Um forte abraço,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Dia das Mães
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 15:45

Não te enganaste? Não quererias dizer baca?
Xaiça Manel!!
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Cássia de Paula Manfrói
> <cpm_quimica@y...> escreveu
>
> Uma mensagem para todas as mãezinhas da CienciaList:
>
> Mãe é mãe
> Paca é paca
> Mulher é tudo vaca.
>
> Um forte abraço,
> Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Dia das Mães
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 15:55

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Cássia de Paula Manfrói
> <cpm_quimica@y...> escreveu
>
> Uma mensagem para todas as mãezinhas da CienciaList:
>
> Mãe é mãe
> Paca é paca
> Mulher é tudo vaca.
>
> Um forte abraço,
> Manuel Bulcão



SUBJECT: Negao x Crioulo x MST
FROM: "Pedro Paulo M. Chrispim" <pedro_chrispim@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/05/2004 16:16


duas semanas atras, acho que nao saiu nos jornais daqui do Rio, um grupo de manifestantes dos sem-terra obstruiu uma das principais
vias de escoamento da producao agricola no RS. Estava armados e reinvindicavam apenas um salario de 300 pilas por familia. Ninguem
falou em terra pra subsistencia.

me diz pq seria diferente qnd se define quem eh negro ou faminto?
...qnd os prgs do governo comecam a se parecer todos uns com os outros
tao parecidos que o governo junto tudo num programao.

programa de indio foi votar nesse pessoal.
agora ateh indio quer apito

Pp.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_[naeq-ucs]_D�vida_de_f�sica
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 16:59


Um satélite em órbita geoestacionário está localizado diretamente acima da linha do equador, aproximadamente a 36.000 Km de altura. Nesta distância o satélite demora 24 horas para dar uma volta completa no planeta. Sabendo que a Terra demora 24 horas para dar uma volta sobre o seu eixo (Movimento de rotação), podemos observar que o satélite e a Terra se movem juntos. Sendo assim o satélite GEO sempre está parado em relação ao mesmo ponto na terra.



Por causa desta longa distancia, um satélite GEO tem um a grande visão da Terra. Por exemplo o foot-print de um satélite ECHOSTAR, para broadcasting, cobre toda a América do Norte.

Sabendo que ele está sempre acima do mesmo ponto da Terra, nós sempre saberemos onde um satélite GEO está.

Com a nossa antena apontada na direção correta, sempre estaremos em contato direto com o satélite.
Muitas comunicações via satélites trafegam em órbitas geoestacionária, incluindo aquelas que enviam sinais de TV para nossa casa.



taí a vantagem ...



se quiser saber mais, dá uma visitadinha no meu site http://geocities.yahoo.com.br/redescefetpi/



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SUBJECT: Trânsito de Vénus no Brasil
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 17:02

Acho que aqui na lista temos de falar deste grande acontecimento para
o qual faltam 30 dias.
O vosso site para saberem mais
é:http://members.fortunecity.com/astroseti/
Pela nossa parte aqui em Portugal a vida irá quase parar pela manhã
de dia 8 de Junho. 99% de nós não poderão ver outro...Só quem tiver
hipótese de sair de Portugal. Ninguém dura 100 anos com este ritmo de
vida...
Por aqui saiu o livro de Nuno Crato, Luis Tirapicos e Fernando Reis e
que trás uma parte histórica sobre os trânsitos conhecidos.
Mas podem ver mais em:
http://www.oal.ul.pt/vt2004
http://pascal.iseg.utl.pt/~ncrato/Transit2004/
E para quem comprou o livro as erratas:
http://pascal.iseg.utl.pt/~ncrato/Transit2004/Errata.htm
Boas leituras
Maria Natália





SUBJECT: AJUDA
FROM: "DEJAVU" <dejavurj@yahoo.com.br>
TO: "CIENCIALIST" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/05/2004 19:02

Olá, preciso urgente de textos de teóricos da atualidade sobre educacao infantil. Ex. Philippe Perrenoud, Jacques Delor, Deleuze, Zabalda, Katia Scotto Smole, Telma Weisz entre outros ... ficarei grata se me indicar sites. grata ...

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Dia_das_M�es
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 20:56

At 22:50 09/05/04, you wrote:
>Olá Manuel,
>vc está percebendo de quem é que vc está dizendo que nasceu?
>cassia



ELE EXCLUIU A MAE DELE.
LE DIREITO.

L.E.




>Manuel_Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br> wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Cássia de Paula Manfrói
>escreveu
>
>Uma mensagem para todas as mãezinhas da CienciaList:
>
>Mãe é mãe
>Paca é paca
>Mulher é tudo vaca.
>
>Um forte abraço,
>Manuel Bulcão


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Dia_das_M�es
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 21:06

At 23:01 09/05/04, you wrote:
>e por acaso a mãe dele também não é uma mulher?



NÃO ME ENVOLVA NISSO.
NÃO SE MEXE COM MÃE DE CEARENSE.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Dia_das_M�es
FROM: Cássia de Paula Manfrói <cpm_quimica@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 21:50

Olá Manuel,
vc está percebendo de quem é que vc está dizendo que nasceu?
cassia


Manuel_Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Cássia de Paula Manfrói
escreveu

Uma mensagem para todas as mãezinhas da CienciaList:

Mãe é mãe
Paca é paca
Mulher é tudo vaca.

Um forte abraço,
Manuel Bulcão



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Dia_das_M�es
FROM: Cássia de Paula Manfrói <cpm_quimica@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 22:01

e por acaso a mãe dele também não é uma mulher?


"Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br> wrote:
At 22:50 09/05/04, you wrote:
>Olá Manuel,
>vc está percebendo de quem é que vc está dizendo que nasceu?
>cassia



ELE EXCLUIU A MAE DELE.
LE DIREITO.

L.E.




>Manuel_Bulcão wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Cássia de Paula Manfrói
>escreveu
>
>Uma mensagem para todas as mãezinhas da CienciaList:
>
>Mãe é mãe
>Paca é paca
>Mulher é tudo vaca.
>
>Um forte abraço,
>Manuel Bulcão


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SUBJECT: Mu...Mu...Mu...Mu
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 22:16

Mu...Mu...Mu...Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuu



SUBJECT: Essa lista endoidou, é?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/05/2004 22:23

Primeiro o Takata foi premiado pela a sua paciencia e ganhou o troféu
saco de titânio

Depois em pleno do dia das maes foi falado aqui que a mae de todo
mundo é Vaca

Alguns questionadores acham que o Manuel nao tem mãe

E agora me parece gente mugindo...

Onde está a ciência?

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: bolsa para negros_Pra qu�?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 00:32

At 02:13 10/05/04, you wrote:
>Existem também aqueles que vão para a universidade pensando em aprender
>coisas que seriam ensinados em cursinhos técnicos. Outros apenas buscam
>cumprir uma espécie de ritual, ditado pela sociedade ou pela necessidade de
>se incluir mais um curso em seu curriculum. Mas não conheço pessoas que
>discutam a simples necessidade de se estudar. Não estamos falando aqui da
>educação básica, esta sim necessária para todos.
>
>[]'s
>Antonio Ferrão Neto



OBVIO.
A UNIVERSIDADE É UM CARTORIO COMO OUTRO QQUER DESSES QUE PULULAM PELO BRASIL.

SÓ QUE ESSE DIPROMA CARIMBADO NÃO TA VALENDO É NADA.

E NEGUINHO ESTUDA ALGUMA CIENCIA E TECNOLOGIA PRA, DEPOIS, SER VENDEDOR DE
EQUIPAMENTO OU MATERIAL DE CONSUMO, OU CHEFE DE PEÃO...

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: [STR.COM.BR] Boletim Terra Redonda 010
FROM: "Leo Vines" <str@strbrasil.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 00:42

******* Boletim Terra Redonda *******
Número 010 - Agosto/Setembro/Outubro/Novembro/Dezembro 2003 &
Janeiro/Fevereiro/Abril/Maio 2004

Neste Número:

* Comemorações de Quinto Aniversário
* Estatuto e Registro da ONG STR
* Encontro Regional no Rio de Janeiro - 30/05
* STR no Superpop da Rede TV - 13/05
* Terceira Edição da Revista Terra Redonda - Entrevista Exclusiva com
James Randi
* Novos Textos e Ensaios
* Informações

----------------------------------------------------------------------

* Comemorações de Quinto Aniversário

Completamos a nossa quinta volta ao redor do Sol. Durante todo o mês
de maio teremos novidades e comemorações. Agradecemos imensamente o
apoio e colaboração de milhares de autores, leitores, membros,
associados e visitantes, espalhados pelo Brasil e pelo mundo. Rumamos
agora para uma nova realidade na STR, atuante fora da Internet,
efetivamente como Organização Não-Governamental.

* Estatuto e Registro da ONG STR

Finalmente nossa organização será legitimamente uma ONG! Comemorando
o quinto ano da fundação da STR, disponibilizamos o projeto do
Estatuto Social da Associação Educacional Científica Sociedade da
Terra Redonda em http://str.com.br/estatuto.htm . Este Estatuto será
registrado agora em maio, lapidado com as críticas e sugestões dos
Membros e Visitantes. Leia-o com atenção, envie seus comentários e
participe ativamente da ONG STR!

* Encontro Regional no Rio de Janeiro - 30/05

Comemorando o nosso aniversário, no dia 30/05 (domingo) promoveremos
um churrasco de confraternização no Rio de Janeiro. Os dois já
realizados este ano foram um sucesso (fotos em
http://tinyurl.com/2c6jn e http://tinyurl.com/23yep ). Neste encontro
teremos várias atrações, como exibições de vídeos relacionados à STR,
palestras, piscina, videokê e jogos. Será realizado na Av. Sargento
Carlos Argemiro de Camargo, 36 - Anil - Jacarepaguá (Próximo à
entrada na Estrada de Jacarepaguá, 6381).

Há um mapa de como chegar ao local em http://tinyurl.com/22n5d . O
início do encontro será ao meio-dia e o preço por pessoa é R$ 15,00.
IMPORTANTE: Os participantes devem efetuar um depósito na conta
corrente da STR até o dia 27/05 e enviar para Str@str.com.br um e-
mail com a data e valor do depósito, telefone para contato e nome dos
participantes beneficiados pelo depósito. Os dados bancários da STR
são:

-=> Banco: Bradesco = Agência: 0026-4 = Conta Corrente: 307480-3 =
Correntista: Ulysses da Silva <=-

* STR no Superpop da Rede TV - 13/05

Diferente do que foi informado, nossa participação no programa
Superpop da Rede TV não foi exibida ao vivo, no dia 04/05 ocorreu
apenas a gravação. A previsão, segundo a produção do programa, é que
o debate seja exibido no da 13/05. Representando nossa organização
estará Daniel Sottomaior, Editor da Área S.T.R. Dentre os presentes
estarão pastores, místicos e a charlatã Mãe Dinah. Avise seus amigos
e assista!

* Terceira Edição da Revista Terra Redonda - Entrevista Exclusiva com
James Randi

A terceira edição da Revista Terra Redonda será publicada em maio!
Nesta edição teremos quatro textos escritos por autores
brasileiros, uma entrevista exclusiva que a STR fez nos EUA com o
mágico e cético James Randi, resenhas de livros e muito mais. Pegue a
sua edição gratuitamente em http://str.com.br/Revista . Os textos
desta terceira edição serão:

- Ceticismo: "Magnetismo Animal, Mesmerismo ou Hipnose: tem um 'bug'
na sua mente?"
de Renato Zamora Flores e Adão de Souza Jr.
- Ateísmo: "Darwin e a Teologia"
de vários autores
- Ciência: "Eram os Clones Astronautas?"
de Luiz Ernani Henkes
- Laicismo: "Em Defesa do Estado Laico"
de Leonardo Vasconcelos e Danielle Sodré

Você também pode ajudar a Revista a crescer, tornando-se um periódico
mensal impresso e ampliado, anunciando seu produto ou marca através
do endereço http://str.com.br/Revista/?id=anuncie ou doando qualquer
quantia para a Bolsa de Apoio da Revista Terra Redonda, em
http://str.com.br/Revista/?id=apoio . Necessitamos de uma quantidade
razoãvel de doações e de anúncios para custear a Revista na forma
impressa, enviada pelos Correios para todos os assinantes.
Agradecemos todas as doações, mensagens e elogios de leitores que já
recebemos.

* Novos Textos e Ensaios

Estes são os textos e ensaios que foram publicados neste último
semestre. Visite a Seção Novidades ( http://str.com.br/novo.htm )
para uma lista completa. Não se esqueça de enviar seus comentários e
críticas, preenchendo o formulário no final de cada texto.

05/05/04
1 seção nova na STR:
= Estatuto Social da Associação Educacional Científica Sociedade da
Terra Redonda
. http://str.com.br/estatuto.htm
04/05/04
Aniversário de cinco anos da Sociedade da Terra Redonda.
= A Inconsistência Científica da Homeopatia ou A Crítica Pela Razão
Pura
. http://str.com.br/Str/homeopatia4.htm
= Autismo e Tratamentos da Ciência Vodu
. http://str.com.br/Str/vodu.htm
= Não Deixe Nenhuma Pedra Desvirada - Um Desafio de Páscoa para os
Cristãos
. http://str.com.br/Atheos/pedra.htm
= A Vida, o Universo e Tudo Mais: Uma Entrevista com Douglas Adams
. http://str.com.br/Atheos/adams.htm
= De Onde Vem e Para Onde Vai a Ciência?
. http://str.com.br/Scientia/ciencia2.htm
16/02/04
= Charlatanismo Quântico
. http://str.com.br/Str/quantico.htm
12/02/04
O Caso da 'Eva' Mitocondrial
. http://str.com.br/Scientia/eva.htm
05/02/04
= Como a Vida Começou?
. http://str.com.br/Scientia/vida.htm
29/01/04
= Joãozinho e a Tarefa de Religião
. http://str.com.br/Humor/joaozinho.htm
29/01/04
= Astrólogos Falham em Predizer a Prova de que Estão Errados
. http://str.com.br/Str/astrologos.htm
23/01/04
= A Homossexualidade e o Metabolismo Cerebral
. http://str.com.br/Scientia/homossexualidade.htm
22/01/04
= A Oxitocina é o Hormônio da Confiança
. http://str.com.br/Scientia/oxitocina.htm
10/11/03
= Admiração e Ceticismo
. http://str.com.br/Str/ceticismo2.htm
= Procissão da Alegria
. http://str.com.br/Libertas/alegria.htm
07/08/03
= Hora de Levantar
. http://str.com.br/Atheos/hora.htm
06/08/03
= Ciência e Ceticismo
. http://str.com.br/Str/ciencia.htm
04/08/03
= Símbolos Religiosos em Organismos Públicos
. http://str.com.br/Libertas/publicos.htm
03/08/03
= A Supressão da Imunidade Tributária Concedida aos Cultos Religiosos
. http://str.com.br/Libertas/imunidade.htm
01/08/03
= Por Que Nego a Religião, Quão Tola e Fantástica Ela É, e Por Que
Sou Um Lúcido Dedicado e Vociferante
. http://str.com.br/Atheos/nego.htm
21/07/03
= 1 área nova na STR: Ceticismo Aberto
. http://str.com.br/ca
13/07/03
= 2ª Edição da Revista Terra Redonda
. http://str.com.br/revista
12/07/03
= O Futuro Parece Lúcido
. http://str.com.br/Atheos/lucido.htm

* Informações

Este boletim foi enviado pois você se registrou como Membro (
http://str.com.br/Membros ) da Sociedade da Terra Redonda ou faz
parte das principais listas de ateísmo, ceticismo e ciência na língua
portuguesa. Caso não queira mais receber os boletins -=trimestrais=-
diretamente por e-mail, envie mensagem para Str@str.com.br com o
título "Remover do Boletim". Pedimos desculpas aos cadastrados em
mais de uma lista pelas mensagens duplicadas.



SUBJECT: RES: [ciencialist] bolsa para negros_Pra quê?
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 01:13

Caros colegas da lista,

Estudar... Estudar pra quê? - É preciso que alguém diga que "o rei está nú
!!!".
Negros ou brancos - Não haverá emprego para ninguém. Agora que o estudo está
se tornando inútil, é que se discute a inclusão do negro na universidade.
Porquê não se discutiu isso há cem anos atrás, ou ainda há trinta anos,
quando a universidade ainda representava uma real oportunidade de futuro?
Muito mais importante do que se definir quem estuda ou quem não estuda
(incluídos/excluídos da universidade) é o que fazer com a multidão de
profissionais formados pelas inúmeras escolas espalhadas pelo Brasil e pelo
mundo.
O mundo está sendo destruído pelo capitalismo. Os EUA estão gradativamente
destruindo o mundo, numa corrida louca ao enriquecimento máximo do menor
número possível de pessoas, contra o empobrecimento total do resto do mundo,
numa visão globalizada.
O Brasil não é uma nação soberana e há muito tempo vem sendo dominado pelos
interesses norte-americanos e pela burguesia, composta em boa parte por
americanos em multinacionais instaladas em nosso território.
A nossa Ciência e Tecnologia sempre será derrotada por eles, pois eles
comandam todas as ações que poderiam nos levar a algum sucesso científico.
O nosso governo age rigorosamente de acordo com estes interesses
internacionais ou de acordo com os interesses da burguesia nacional que
concentra grande parte de nossa renda, apesar deles serem uma minoria. A
concentração de renda no Brasil é uma das maiores do mundo. Esta minoria é
suficientemente influente para interferir nos destinos políticos de nosso
país. A opinião do povo pouco importa numa "democracia" onde os partidos
políticos podem ser comprados pelo mesmo dinheiro que financia as campanhas
políticas. Uma vez que uma eleição tenha sido ganha, basta esquecer todas as
promessas de campanha, exatamente como fez o sr. Lula, que somente fez
aumentar o desemprego e não aumentou o salário mínimo acima dos US$ 100,00
como prometido. Agora, é só esperar até o fim de seu mandato para votar... -
Mas votar em quem? - No tal do "ladrão que faz"? Será que ninguém percebe a
dobradinha "esquerda-direita", como um golpe para tapear o povo, eternamente
sujeito a estes eternos políticos, quase sempre os mesmos, trabalhando como
agentes a serviço dos americanos ou da burguesia brasileira?
Sem-tetos, sem-terras, desempregados, famintos, camelôs perseguidos pela
polícia, retirantes nordestinos, etc..., formam o pano de fundo de um palco
onde as estrelas, americanos e burgueses, desfilam luxuosamente. Neste pano
de fundo estarão os futuros universitários, pois eles serão desempregos,
consequentemente, famintos, sem-tetos, sem-terras, ... Mas estes, que formam
o pano de fundo, também são brasileiros e necessitam viver. Eles não serão
bem recebidos em nenhuma outra parte do mundo. O lugar deles é o Brasil.
Eles são brasileiros e necessitam de seu espaço e devem lutar por este
espaço. Mas os burgueses e americanos trataram de massacrar o povo tão
fortemente, sobretudo na época da ditadura, que muitos não possuem nem mesmo
a capacidade de pensar. Entre estes está esta nova geração de estudantes,
totalmente acéfala e apolitizada. Os estudantes calam-se, emboram tenham o
direito constitucional de questionarem o sistema.
Nesta lista, discutiu-se muito a inclusão do negro na universidade. Mas será
que vale a pena esta inclusão?
Veja o investimento necessário, seja o investimento pessoal ou do governo.
Perdem-se mais de cinco anos estudando, além do custo dos laboratórios,
professores, livros, etc... Eu já conheci inúmeros engenheiros que se
formaram e partiram para outra carreira. Muitos tornaram-se comerciantes e
simplesmente acabaram esquecendo grande parte do que estudaram por falta de
uso. Mas se é para ser comerciante e esquecer tudo o que se aprendeu, para
quê estudar? Não seria mais inteligente investir o tempo e o dinheiro da
formação universitária num negócio próprio?
Existem também aqueles que vão para a universidade pensando em aprender
coisas que seriam ensinados em cursinhos técnicos. Outros apenas buscam
cumprir uma espécie de ritual, ditado pela sociedade ou pela necessidade de
se incluir mais um curso em seu curriculum. Mas não conheço pessoas que
discutam a simples necessidade de se estudar. Não estamos falando aqui da
educação básica, esta sim necessária para todos.

[]'s
Antonio Ferrão Neto



SUBJECT: RES: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Fios
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 01:27

A alta tensão (DC) no tubo de um aparelho de TV (TRC) é obtida por um
transformador especial chamado de "flyback". Neste transformador a bobina é
enrolada utilizando-se um fino fio de cobre esmaltado, originalmente com a
sua secção tranversal circular. Mas pouco antes de ser enrolado, o fio é
amassado, ficando com uma secção cilíndrica. Assim, o número de fios fica
mais concentrado quando o fio é enrolado. Obtém-se melhores resultados para
um tamanho de "flyback" menor.

[]'s
Antonio Ferrão Neto




SUBJECT: Dia das mães
FROM: bioastrônomo <bioastronomo@pop.com.br>
TO: <"Undisclosed-Recipient:;"@mx.pop.com.br>
DATE: 10/05/2004 06:49



Em meu nome e em nome do Grupo SETI-Bioastronomia,





Parabéns a todas as mamães pelo seu dia !









bioastrônomo / Grupo SETI-Bioastronomia

http://br.groups.yahoo.com.br/group/seti-bioastronomia
http://groups.msn.com/seti-bioastronomia






[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Trânsito de Vénus no Brasil
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 07:11

Vênus vai passar pelo Brasil? Vai transitar de que? Carro blindado? Qual o propósito da visita? Vai distribuir camisinhas?

'[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
De: "Maria Natália"
Assunto: [ciencialist] Trânsito de Vénus no Brasil


Acho que aqui na lista temos de falar deste grande acontecimento para
o qual faltam 30 dias.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Mu...Mu...Mu...Mu
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 08:05

As vacas brasileiras que têm nível universitário, principalmente as Beraba e
Berlândia, nas noites de plenilúnio:

MOON...... MOON......MOON.....


----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, May 09, 2004 10:16 PM
Subject: [ciencialist] Mu...Mu...Mu...Mu


Mu...Mu...Mu...Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuu





SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Fios
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 08:53

?
não seria elíptica em lugar de cilíndrica, ao ser amassado?
O número de fios fica + concentrado?
:-))
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Antonio Ferrão Neto" <a_ferrao@terra.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 10 de maio de 2004 01:27
Assunto: RES: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Fios


A alta tensão (DC) no tubo de um aparelho de TV (TRC) é obtida por um
transformador especial chamado de "flyback". Neste transformador a bobina é
enrolada utilizando-se um fino fio de cobre esmaltado, originalmente com a
sua secção tranversal circular. Mas pouco antes de ser enrolado, o fio é
amassado, ficando com uma secção cilíndrica. Assim, o número de fios fica
mais concentrado quando o fio é enrolado. Obtém-se melhores resultados para
um tamanho de "flyback" menor.

[]'s
Antonio Ferrão Neto




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SUBJECT: Re: Agora é a vez do Takata....
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 09:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
> Manuel: Realmente, quando o Takata está perdido, ele começa a fazer
> perguntas descabidas, uma atrás da outra. É o velho sofisma "dubio
> ad infinitum", também conhecido como falácia do menininho
> inteligente chato. :-)

Como assim?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Colírio alucinógeno dá visão noturna
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 09:47

Colírio alucinógeno dá visão noturna
http://www.core77.com/challenge/humanpower/pages/1155_2.htm
A revista PopuplarScience promove um concurso de idéias, com o tema
de máquinas movidas por força humana, e dentre elas uma realmente
interessante é esta lente de contato que concede visão noturna.
http://www.core77.com/challenge/humanpower/pages/8desc.htm
A lente tem três camadas que captam a luz, convertem em elétrons, e
depois de volta à radição visível, intensificando a imagem.
http://www.core77.com/challenge/humanpower/pages/1155_3.htm
Como se não fosse curioso o bastante, a fonte de energia da lente de
contato seria um gel magnético aplicado ao olho, e cada piscada do
olho criaria carga para a lente. Na prática, à parte toda a
tecnologia extrema (e inexistente no momento) envolvida, parece haver
problemas com a própria idéia -- uma lente opaca brilhando que se
aplique sobre a pupila não deve funcionar bem, talvez se fosse
aplicada à retina... é uma idéia maravilhosa, ainda assim.
É melhor que a idéia vencedora -- uma bugiganga carregada como um
ioiô,
http://www.core77.com/challenge/humanpower/pages/1749_1.htm
e vence até este incrível piercing de nariz brilhante movido pela
respiração.
http://www.core77.com/challenge/humanpower/pages/1704_1.htm
Veja todas as idéias do concurso aqui.
http://www.core77.com/challenge/humanpower/
>>>

Mori
http://liquito.blogger.com.br




SUBJECT: Re:_Fw:_[naeq-ucs]_Dúvida_de_física
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 09:54

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
> Um satélite em órbita geoestacionário está localizado diretamente
> acima da linha do equador, aproximadamente a 36.000 Km de altura.

Em uma orbita geoestacionaria -- mantendo-se o grau de separacao por
seguranca, apenas uns 200 satelites poderiam ser utilizados
simultaneamente.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Fios
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 10:13

Hmmmm, chute: a secao circular nao e´ a q. garante maior area para
uma mesma qtdade de material? Isso nao diminuiria a perda por efeito
Joule?

[]s,

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> " Porque os condutores normalmente são cilíndricos, e em alguns
> casos ocos?
> Meu e-mail pode ser também tecnico.jr@i... "
>
> Por que alguns são ocos é de resposta simples. Até minha avó sabe
> disso. Gostei mais da parte que diz "por que os condutores são
> cilíndricos" [ele poderia ter dito de seção circular].
> Fios 'redondos' são mais fáceis de serem confeccionados que
> os 'quadrados' ou 'elípticos?
> Antigamente os condutores eram encapados com fios de algodão (dupla
> capa de algodão ==> fios magnéticos). Será que a 'facilidade' vem
> dai?. Nos enrolamentos, fios 'cilíndricos deixam espaço entre
> espiras e entre camadas; fios 'quadrados' não! Alguns alto
> falantes têm bobina móvel feita de fio 'quadrado'.
>
> Bem ... e então?
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]



SUBJECT: Re: AJUDA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 10:19

Philippe Perrenoud
http://www.unige.ch/fapse/SSE/teachers/perrenoud/php.html

http://www.unige.ch/fapse/SSE/groups/life/

Jacques Delor
http://www.cijdelors.pt/

Deleuze - e´ *aquele* Deleuze? (Q. viaja com o Guattari?)

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "DEJAVU" <dejavurj@y...>
> Olá, preciso urgente de textos de teóricos da atualidade sobre
educacao infantil. Ex. Philippe Perrenoud, Jacques Delor, Deleuze,
Zabalda, Katia Scotto Smole, Telma Weisz entre outros ... ficarei
grata se me indicar sites. grata ...



SUBJECT: Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <naeq-ucs@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 10:45

Olá amigos,

Peguntinha sacana do dia:

Qual é o estado físico do vidro? Qual é o aspecto "relevante" para
definirmos o estado físico de um material?


[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/04



SUBJECT: Re: Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 11:58

E´ um solido amorfo.

http://www.ualberta.ca/~bderksen/florin.html
http://rabi.phys.virginia.edu/HTW/windows_and_glass.html
http://cit.geneseo.edu/~hartvig/eco203/glass.htm

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Olá amigos,
>
> Peguntinha sacana do dia:
>
> Qual é o estado físico do vidro? Qual é o aspecto "relevante" para
> definirmos o estado físico de um material?




SUBJECT: Penso, logo, que porra � esta?
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: yhoo/grp <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 12:08

Perguntas:

1) Pensar é um fato?
2) Porque?
3) O que é pensar?


Grato pela colaboração
marcelo ferrari




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 12:18

Takata,

um link brasileirinho para você dar uma olhada:
http://lqes.iqm.unicamp.br/images/pontos_vista_artigo_divulgacao_vidros.pdf

destaco a transição da página 13 para a página 14 que esclarece essa definição por você colocada.
[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 10, 2004 11:58 AM
Subject: [ciencialist] Re: Afinal, qual é o estado físico do vidro?


E´ um solido amorfo.

http://www.ualberta.ca/~bderksen/florin.html
http://rabi.phys.virginia.edu/HTW/windows_and_glass.html
http://cit.geneseo.edu/~hartvig/eco203/glass.htm

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Olá amigos,
>
> Peguntinha sacana do dia:
>
> Qual é o estado físico do vidro? Qual é o aspecto "relevante" para
> definirmos o estado físico de um material?




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 12:28

Olá Marcelo!
Lá vem você outra vez com essas perguntas de algibeira. Continuando
assim, teremos que inventar um novo material pois, o de titânio já saiu e
foi para o Takata.
Mesmo assim, tentarei responder:

1) Pensar é um fato?
[Emiliano]
Se considerarmos um fato algo que "acontece" ou "aconteceu", sim, pensar é
um fato. "Acontecer" pode ser alguma coisa, tanto de ordem "física" como
"imaterial". Quando você pensa, os neurônios (caso eles existam, é claro)
emitem sinais elétricos e... voalá: alguém pensa.

2) Porque?
[Emiliano] Sei lá. Pergunta para Deus: deus@ceu.mundo

3) O que é pensar?
[Emiliano]
Fazer relações com coisas já pré-concebidas por nós. Pensar é simular algo
em nossa mente de forma a aproximar esse "algo" do que consideramos real.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
---
" O sábio não se exibe, e por isso brilha.
O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
E, porque não está competindo,
ninguém no mundo pode competir com ele ".

Lao Tsé



----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: yhoo/grp
Sent: Monday, May 10, 2004 12:08 PM
Subject: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?


Perguntas:

1) Pensar é um fato?
2) Porque?
3) O que é pensar?


Grato pela colaboração
marcelo ferrari




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] bolsa para negros_Pra quê?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 12:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Antonio Ferrão Neto
> Porquê não se discutiu isso há cem anos atrás, ou ainda há trinta
> anos, quando a universidade ainda representava uma real
> oportunidade de futuro?

Ha´ 100 anos seria virtualmente impossivel - o racismo ainda era
praticamente institucionalizado.
Mas sim, provavelmente seria melhor se se tivesse dado acesso aos
negros estudo de qualidade. Infelizmente nao foi feito. Hoje, embora,
talvez com menos impacto, nao se torna completamente inutil --
diploma nao garante emprego, mas a falta de diploma aumenta as
chances de ficar de fora.

> Muito mais importante do que se definir quem estuda ou quem não
> estuda (incluídos/excluídos da universidade) é o que fazer com a
> multidão de profissionais formados pelas inúmeras escolas
> espalhadas pelo Brasil e pelo mundo.

Essa e´ uma outra questao. Q. merece sim um debate. Mas acho q. nao
e´ uma questao q. substituia a importancia da questao do negro.

Se em sua decisao pessoal vc prefere dar foco a essa questao, otimo,
esta´ em seu direito. E´ uma questao de prioridade. E cada qual faz a
sua eleicao de assuntos prioritarios.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: RES: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 12:39

Meu amigo[Emiliano], infelizmente sua resposta foi muito evasiva, e não
agregou valor.
Vamos passar a bola para o Takata, ele deve ter algo gravado no processador
do seu Pc.


Osman

-----Mensagem original-----
De: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos [mailto:chemelloe@yahoo.com.br]
Enviada em: segunda-feira, 10 de maio de 2004 12:29
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?


Olá Marcelo!
Lá vem você outra vez com essas perguntas de algibeira. Continuando
assim, teremos que inventar um novo material pois, o de titânio já saiu e
foi para o Takata.
Mesmo assim, tentarei responder:

1) Pensar é um fato?
[Emiliano]
Se considerarmos um fato algo que "acontece" ou "aconteceu", sim, pensar é
um fato. "Acontecer" pode ser alguma coisa, tanto de ordem "física" como
"imaterial". Quando você pensa, os neurônios (caso eles existam, é claro)
emitem sinais elétricos e... voalá: alguém pensa.

2) Porque?
[Emiliano] Sei lá. Pergunta para Deus: deus@ceu.mundo

3) O que é pensar?
[Emiliano]
Fazer relações com coisas já pré-concebidas por nós. Pensar é simular algo
em nossa mente de forma a aproximar esse "algo" do que consideramos real.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
---
" O sábio não se exibe, e por isso brilha.
O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
E, porque não está competindo,
ninguém no mundo pode competir com ele ".

Lao Tsé



----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: yhoo/grp
Sent: Monday, May 10, 2004 12:08 PM
Subject: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?


Perguntas:

1) Pensar é um fato?
2) Porque?
3) O que é pensar?


Grato pela colaboração
marcelo ferrari




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Fios
FROM: "a_ferrao" <a_ferrao@terra.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 13:28

Sim, Léo, o formato não seria cilíndrico. O meu sono é que gerou a secção cilíndrica :). Mas a rigor, o formato resultante não seria exatamente uma elipse. Um circulo achatado não é uma elipse. A secção seria um círculo achatado, algo parecido com uma elipse, mas mais próximo de um retângulo com os vértices bem arredondados.
Neste formato, existe uma compactação maior dos fios, pois no caso das secções circulares, existem espaços vazios. Uma secção retangular seria perfeita neste sentido, mas os vértices seriam difíceis de serem construídos.
O flyback de uma TV é considerado um componente estratégico, ao lado do tubo e do "varicap" (ou tunner, o receptor de antena). Não é qualquer empresa que produz estes componentes. O tubo é o componente mais conhecido. Muitos de vocês estão olhando para um agora, ao menos que estejam utilizando um notebook, ou uma tela LCD.
As máquinas utilizadas para enrolarem os flybacks utilizam fio de cobre envernizado. No momento do enrolamento, o fio passa pelo meio de dois rolos metálicos que estão sujeitos a uma força, um contra o outro. O fio é então esmagado, sem que o verniz seja estragado. A direção de esmagamento do fio é tal que o fio fique acomodado perfeitamente ao ser enrolado na bobina (daí o porque do fio já não vir esmagado da fábrica de fios). A máquina possui vários controles. A velocidade de enrolamento, o passo na bobina, a força de tração do fio, a força de esmagamento, a velocidade de giro dos rolos de esmagamento, etc... - tudo é controlado.
Desta forma, constróem-se bobinas estratégicas com mais fios em menor volume sem comprometer muito a capacidade de corrente do fio (amperagem), que é uma função da área da secção transversal.
Este é (ou foi) um dos segredos industriais da Philips, onde eu trabalhei há muitos anos atrás.

[]'s
Antonio Ferrão Neto






De:"Luiz Ferraz Netto" leobarretos@uol.com.br

Para:ciencialist@yahoogrupos.com.br

Cópia:

Data:Mon, 10 May 2004 08:53:48 -0300

Assunto:Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Fios



> ?
> não seria elíptica em lugar de cilíndrica, ao ser amassado?
> O número de fios fica + concentrado?
> :-))
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Antonio Ferrão Neto"
> Para:
> Enviada em: segunda-feira, 10 de maio de 2004 01:27
> Assunto: RES: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Fios
>
>
> A alta tensão (DC) no tubo de um aparelho de TV (TRC) é obtida por um
> transformador especial chamado de "flyback". Neste transformador a bobina é
> enrolada utilizando-se um fino fio de cobre esmaltado, originalmente com a
> sua secção tranversal circular. Mas pouco antes de ser enrolado, o fio é
> amassado, ficando com uma secção cilíndrica. Assim, o número de fios fica
> mais concentrado quando o fio é enrolado. Obtém-se melhores resultados para
> um tamanho de "flyback" menor.
>
> []'s
> Antonio Ferrão Neto
>
>
>
>
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>
>
> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> Scan engine: VirusScan / Atualizado em 05/05/2004 / Versão: 1.5.2
> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
>
> E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra.
> Para alterar a categoria classificada, visite
> http://www.terra.com.br/centralunificada/emailprotegido/imail/imail.cgi?+_u=a_ferrao&_l=1084191453.411414.15817.gravatal.terra.com.br
>
>

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SUBJECT: Re: Colírio alucinógeno dá visão noturna
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 13:28

Seria bestial eu ver o cometa e a M44 sem telescópio com essas
lentes de "contacto". Será possível poupar na compra de telescópio?
Vou ler com atenção e pode ser que esteja aqui o fim dos tétés.
Aplicar a barlow logo a seguir ao olho, vinha a calhar.
[]'
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
> Colírio alucinógeno dá visão noturna
> http://www.core77.com/challenge/humanpower/pages/1155_2.htm
> A revista PopuplarScience promove um concurso de idéias, com o
tema
> de máquinas movidas por força humana, e dentre elas uma realmente
> interessante é esta lente de contato que concede visão noturna.
> http://www.core77.com/challenge/humanpower/pages/8desc.htm
> A lente tem três camadas que captam a luz, convertem em elétrons,
e
> depois de volta à radição visível, intensificando a imagem.
> http://www.core77.com/challenge/humanpower/pages/1155_3.htm
> Como se não fosse curioso o bastante, a fonte de energia da lente
de
> contato seria um gel magnético aplicado ao olho, e cada piscada do
> olho criaria carga para a lente. Na prática, à parte toda a
> tecnologia extrema (e inexistente no momento) envolvida, parece
haver
> problemas com a própria idéia -- uma lente opaca brilhando que se
> aplique sobre a pupila não deve funcionar bem, talvez se fosse
> aplicada à retina... é uma idéia maravilhosa, ainda assim.
> É melhor que a idéia vencedora -- uma bugiganga carregada como um
> ioiô,
> http://www.core77.com/challenge/humanpower/pages/1749_1.htm
> e vence até este incrível piercing de nariz brilhante movido pela
> respiração.
> http://www.core77.com/challenge/humanpower/pages/1704_1.htm
> Veja todas as idéias do concurso aqui.
> http://www.core77.com/challenge/humanpower/
> >>>
>
> Mori
> http://liquito.blogger.com.br



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: AJUDA
FROM: "DEJAVU" <dejavurj@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 13:40

Obrigada pela ajuda...
Se souberem de outros sites...

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Lentes de contato
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 13:41

Olá amigos,
Gostaria de socializar uma "descoberta" que fiz neste final de semana. Provavelmente seja de conhecimento de todos os famosos "olhos vermelhos" das fotos, certo? Pois então, em algumas fotos que fiz em um evento que aconteceu aqui na UCS, pude perceber que uma moça usava usando lentes de contato devido ao fato que, na foto digital sem correção de olhos vermelhos, o seu olho não ficou vermelho. Pode até ser algo prosáico ou pensado por outros aqui da lista, mas que eu não tinha me apercebido disso.
Eu estava meio receoso de pedir se ela usava lentes de contato ou aqueles "lindos" olhos verdes eram dela mesma. Não precisei perguntar para saber : )

aquele abraço,


---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604




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SUBJECT: Re: Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 13:41

Emiliano:
Para se entrar na Física do Estado Sólido há que penar muito. É uma
cadeira de 3º ano (ou 4º ano)de física e lixada. Logo o ser sólido
não é o que parece ao comum dos mortais. Há muitas características
microscópicas. Daí o vidro ser um líquido bastante pastoso e que
pelas suas propriedades não pode ser considerado sólido.
Evidentemente que tu podes adicionar à massa de vidro chumbo,
selénio etc e tal para lhe dares determinadas características mas é
sempre um produto de Ciência de Materiais.Se me perguntas o que é um
vidro industrialmente falando isso é outra coisa. Mas estamos
falando de ligações entre as moléculas da mistura chamada vidro. O
vidro cristaliza? O que são materiais vítreos? E cerâmicos? O que
dizer a miúdos de 16 anos? não é sólido: quando passa um avião
supersónico com a janelinha fechada que sucede ao vidro? E a Casta
Fiori a cantar não quebra copos? E os vidros das janelas dos
castelos do renascimento não estão mais grossos na base? Foram
pingando ao longo dos séculos. E isto basta para as crianças. Já
viste um sólido quebrar por efeito do som? Nem eu sei física do
estado sólido para te convencer. Acho que te venci. Agora convencer
será com o Leo (ou o Takata de serviço e apaga fogos)
Entrem os físicos de plantão que a química só precisa de saber que
vidro tem ali e se permite aquecimento directo e até que temperatura.
Faz-se o possível...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos,
>
> Peguntinha sacana do dia:
>
> Qual é o estado físico do vidro? Qual é o aspecto "relevante" para
> definirmos o estado físico de um material?
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
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SUBJECT: Re: Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 13:48

Mas que achado!! E logo em pt.
Vamos ver se ele nos ajuda a dizer o que é vidro e à luz de quê.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Takata,
>
> um link brasileirinho para você dar uma olhada:
>
http://lqes.iqm.unicamp.br/images/pontos_vista_artigo_divulgacao_vidr
os.pdf
>
> destaco a transição da página 13 para a página 14 que esclarece
essa definição por você colocada.
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ----- Original Message -----
> From: rmtakata
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, May 10, 2004 11:58 AM
> Subject: [ciencialist] Re: Afinal, qual é o estado físico do
vidro?
>
>
> E´ um solido amorfo.
>
> http://www.ualberta.ca/~bderksen/florin.html
> http://rabi.phys.virginia.edu/HTW/windows_and_glass.html
> http://cit.geneseo.edu/~hartvig/eco203/glass.htm
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello -
Yahoo
> > Olá amigos,
> >
> > Peguntinha sacana do dia:
> >
> > Qual é o estado físico do vidro? Qual é o aspecto "relevante"
para
> > definirmos o estado físico de um material?
>
>
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 14:57



Perguntas:

1) Pensar é um fato?

Não. Um fato deve ser constado por vários observadores, nas mais variadas situações, locais e tempos. O arco íris é um fato. Deve ser algo registrável e passível de repetição. Vc pensar não é algo registrável ou comprovável; pode até ser um acontecimento aleatório.

2) Porque?

Porque não se escreve assim; deveria ser "Por quê?"

3) O que é pensar?

É uma sensação notável. Jamais alguém poderá lhe explicar o que vem a ser isso! É algo como 'quente e frio', 'claro e escuro' ... ou se passou por tais sensações ou jamais poderá aprende-las com palavras.

[]'

Léo



SUBJECT: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <naeq-ucs@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 15:09

Considerando que é um produto viscoso, o vidro é líquido em altíssima
viscosidade.

sds.,

silvio.
> Olá amigos,
>
> Peguntinha sacana do dia:
>
> Qual é o estado físico do vidro? Qual é o aspecto "relevante" para
> definirmos o estado físico de um material?
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello




SUBJECT: Boeing
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 15:10

Um comandante de Boeing enviou-me o seguinte texto (e pediu autorização para citação de meu nome):

=========
LONGE DAS DESCARGAS

Muitos passageiros costumam perguntar à tripulação, se há perigo da aeronave sofrer um acidente ao ser atingido por descargas elétricas provenientes de uma tempestade. E ficam realmente surpresos, quando respondemos que é comum aviões serem atingidos por raios e que não existe perigo nenhum quando se registra uma ocorrência desta natureza. O segredo está na própria fuselagem da aeronave, que trabalha como uma "Gaiola de Faraday". Como o avião está imerso em ambiente ionizado, o raio passa pela carcaça metálica da fuselagem e continua a descida em direção ao solo, sem afetar os instrumentos de bordo. Para que o leitor possa entender como isto funciona, é necessário contar a história de Michael Faraday, cientista que viveu no século XIX.
Num corpo neutro, as cargas elétricas positivas e negativas distribuem-se em equilíbrio. Se o eletrizarmos, as cargas em excesso repelem-se mutuamente para se concentrar na periferia, na superfície exterior. Passado um curto tempo inicial após a eletrização, o corpo fica em equilíbrio eletrostático, não havendo movimentos de cargas elétricas a nível macroscópico. Para comprovar essa teoria, Michael Faraday criou um dispositivo no formato de uma gaiola feita com tela de fios condutores e colocou pêndulos elétricos nas paredes interiores e exteriores e eletroscópios no seu interior. Ao eletrizar a gaiola por contato com um gerador eletrostático, os pêndulos exteriores se desviaram das paredes, acusando a sua eletrização, enquanto os interiores permaneceram imóveis, assim como as folhas dos eletroscópios, comprovando a não existência de cargas elétricas no interior da gaiola. Dizem os historiadores que, na época que Faraday revelou sua descoberta à comunidade científica, seus colegas zombaram da sua teoria. Michael Faraday havia acabado de se tornar pai. Para provar suas convicções, o cientista pegou o filho e, cobrindo-lhe os olhos com um pano escuro, colocou-o dentro de uma gaiola de malha metálica. Diante das autoridades científicas, Michael Faraday ligou um autotransformador, cujo secundário estava próximo à gaiola aterrada. Após elevar a tensão para milhares de Volts, várias descargas (raios) atingiram a gaiola. Quando o transformador foi desligado, retirou seu filho ileso, para espanto de todos. Com os aviões, a reação é igual ao da gaiola. O raio torna nulo o campo eletromagnético dentro da fuselagem, desviando para a Terra a corrente gerada.
O princípio de Faraday passou a ser utilizado tanto para altas quanto para baixas tensões e a gaiola, que hoje também é conhecida como écran eletrostático, foi adaptada para proteger instrumentos e aparelhos de grande sensibilidade colocados no seu interior. Também serve para garantir a segurança de instalações perigosas como paióis e locais de preparação de explosivos e a proteção de edifícios contra descargas atmosféricas. Michael Faraday se tornou o pai de duas importantes leis da Física: 1ª lei - Nos condutores em equilíbrio a eletricidade é distribuída apenas na superfície externa; no seu interior não há traço de eletricidade; 2ª lei - No equilíbrio elétrico, a força elétrica no interior dos condutores completamente fechados e desprovidos de corpos eletrizados é nula. Para quem gosta de fazer experimentos em casa para comprovar as leis da Física, transcrevo um exercício rápido, sugerido pelo professor Luiz Ferraz Netto, em sua página eletrônica www.feiradeciencias.com.br. O experimento a seguir, muito simples, evidencia a propriedade da gaiola de Faraday. "Com o receptor de rádio, sintonize em OM (ondas médias) uma emissora local que seja bastante potente. Envolva o receptor com a folha de jornal e observe (auditivamente) o que acontece. Observou que o rádio continua 'falando' normalmente? Retire a folha de jornal e use agora a folha de papel alumínio, envolvendo-o totalmente. Que aconteceu? A estação emissora saiu 'do ar'? Você deve ter constatado que 'embrulhado' com a folha de alumínio o rádio deixa de 'falar'. O papel de alumínio que envolve o receptor de radio constitui uma gaiola de Faraday, a qual impede que sejam captados os campos eletromagnéticos (ondas) que transportam o sinal que faria o rádio 'falar'."

O comandante xxxxxxxxx (retirei referência e e-mail)
============================
Achei uma frase bem 'ruinzinha' nesse texto. Qual é ela?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================


SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 15:23

O que significa (FLI)?
Já o outro (Adriano, que deus haja) escrevia (BOL)...
Se fosse FLU era fluminense. Mas FLI não sei.
Agradeço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
<osman.almeida@p...> escreveu
> Meu amigo[Emiliano], infelizmente sua resposta foi muito evasiva, e
não
> agregou valor.
> Vamos passar a bola para o Takata, ele deve ter algo gravado no
processador
> do seu Pc.
>
>
> Osman
>
> -----Mensagem original-----
> De: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos [mailto:chemelloe@y...]
> Enviada em: segunda-feira, 10 de maio de 2004 12:29
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: Re: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?
>
>
> Olá Marcelo!
> Lá vem você outra vez com essas perguntas de algibeira.
Continuando
> assim, teremos que inventar um novo material pois, o de titânio já
saiu e
> foi para o Takata.
> Mesmo assim, tentarei responder:
>
> 1) Pensar é um fato?
> [Emiliano]
> Se considerarmos um fato algo que "acontece" ou "aconteceu", sim,
pensar é
> um fato. "Acontecer" pode ser alguma coisa, tanto de ordem "física"
como
> "imaterial". Quando você pensa, os neurônios (caso eles existam, é
claro)
> emitem sinais elétricos e... voalá: alguém pensa.
>
> 2) Porque?
> [Emiliano] Sei lá. Pergunta para Deus: deus@c...
>
> 3) O que é pensar?
> [Emiliano]
> Fazer relações com coisas já pré-concebidas por nós. Pensar é
simular algo
> em nossa mente de forma a aproximar esse "algo" do que consideramos
real.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
> ---
> " O sábio não se exibe, e por isso brilha.
> O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
> O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
> E, porque não está competindo,
> ninguém no mundo pode competir com ele ".
>
> Lao Tsé
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: marcelo ferrari
> To: yhoo/grp
> Sent: Monday, May 10, 2004 12:08 PM
> Subject: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?
>
>
> Perguntas:
>
> 1) Pensar é um fato?
> 2) Porque?
> 3) O que é pensar?
>
>
> Grato pela colaboração
> marcelo ferrari
>
>
>
>
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SUBJECT: Re: Boeing
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 15:49

Leo,sumo sacerdote da física:

<<na própria fuselagem da aeronave, >>
Deve ser do pt ser diferente do br: a fuselagem para aqui é a parte
da frente da aeronave apenas. logo ele deve querer dizer "o corpo do
avião";
<<Num corpo neutro, as cargas elétricas positivas e negativas
distribuem-se em equilíbrio. Se o eletrizarmos, as cargas em excesso
repelem-se mutuamente para se concentrar na periferia, na superfície
exterior. Passado um curto tempo inicial após a eletrização, o corpo
fica em equilíbrio eletrostático>>
Me parece mal pois parece que as cargas voltam a ficar como no caso
de corpo neutro, quando o que acontece é as cargas vão-se
distribuindo "em pacotes" que migram para locais equidistantes e
ficam em equilíbrio.O avião se neutraliza pelo poder das pontas e
pelo contacto com os iões que existem na atmosfera. Em geral o ar tem
humidade e a molécula de água é polar...Mas também as poeiras ajudam
à descarga. Depois as cargas que se deslocam são os electrões do
metal que compõe o corpo da nave ed não anda tudo (iões positivos) a
passear.Aliás ninguem passeia. A energia é que se transfere.
A seguir até parece que o avião é um condutor: a corrente passa e vai
para a terra...Ora se a corrente a passar eleva a temperatura da
nave...É um dos efeitos na nave e que até é feita de metal.
E é tudo muito bonito desde que o isolamento da parede interior seja
perfeito Inclusivé a blindagem dos aparelhos de bordo. Encosta-te à
gaiola e embarcas para S.Pedro.
Outra coisa gira seria explicar porque não se pode usar telemóvel
(celular) no avião. Campos electromagnéticos, não?
E é o que me parece. E como ainda não fiz a experi~encia aconselhada
pelo mestre...
Um abraço
Maria Natália







--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Um comandante de Boeing enviou-me o seguinte texto (e pediu
autorização para citação de meu nome):
>
> =========
> LONGE DAS DESCARGAS
>
> Muitos passageiros costumam perguntar à tripulação, se há perigo
da aeronave sofrer um acidente ao ser atingido por descargas
elétricas provenientes de uma tempestade. E ficam realmente
surpresos, quando respondemos que é comum aviões serem atingidos por
raios e que não existe perigo nenhum quando se registra uma
ocorrência desta natureza. O segredo está na própria fuselagem da
aeronave, que trabalha como uma "Gaiola de Faraday". Como o avião
está imerso em ambiente ionizado, o raio passa pela carcaça metálica
da fuselagem e continua a descida em direção ao solo, sem afetar os
instrumentos de bordo. Para que o leitor possa entender como isto
funciona, é necessário contar a história de Michael Faraday,
cientista que viveu no século XIX.
> Num corpo neutro, as cargas elétricas positivas e negativas
distribuem-se em equilíbrio. Se o eletrizarmos, as cargas em excesso
repelem-se mutuamente para se concentrar na periferia, na superfície
exterior. Passado um curto tempo inicial após a eletrização, o corpo
fica em equilíbrio eletrostático, não havendo movimentos de cargas
elétricas a nível macroscópico. Para comprovar essa teoria, Michael
Faraday criou um dispositivo no formato de uma gaiola feita com tela
de fios condutores e colocou pêndulos elétricos nas paredes
interiores e exteriores e eletroscópios no seu interior. Ao eletrizar
a gaiola por contato com um gerador eletrostático, os pêndulos
exteriores se desviaram das paredes, acusando a sua eletrização,
enquanto os interiores permaneceram imóveis, assim como as folhas dos
eletroscópios, comprovando a não existência de cargas elétricas no
interior da gaiola. Dizem os historiadores que, na época que Faraday
revelou sua descoberta à comunidade científica, seus colegas zombaram
da sua teoria. Michael Faraday havia acabado de se tornar pai. Para
provar suas convicções, o cientista pegou o filho e, cobrindo-lhe os
olhos com um pano escuro, colocou-o dentro de uma gaiola de malha
metálica. Diante das autoridades científicas, Michael Faraday ligou
um autotransformador, cujo secundário estava próximo à gaiola
aterrada. Após elevar a tensão para milhares de Volts, várias
descargas (raios) atingiram a gaiola. Quando o transformador foi
desligado, retirou seu filho ileso, para espanto de todos. Com os
aviões, a reação é igual ao da gaiola. O raio torna nulo o campo
eletromagnético dentro da fuselagem, desviando para a Terra a
corrente gerada.
> O princípio de Faraday passou a ser utilizado tanto para altas
quanto para baixas tensões e a gaiola, que hoje também é conhecida
como écran eletrostático, foi adaptada para proteger instrumentos e
aparelhos de grande sensibilidade colocados no seu interior. Também
serve para garantir a segurança de instalações perigosas como paióis
e locais de preparação de explosivos e a proteção de edifícios contra
descargas atmosféricas. Michael Faraday se tornou o pai de duas
importantes leis da Física: 1ª lei - Nos condutores em equilíbrio a
eletricidade é distribuída apenas na superfície externa; no seu
interior não há traço de eletricidade; 2ª lei - No equilíbrio
elétrico, a força elétrica no interior dos condutores completamente
fechados e desprovidos de corpos eletrizados é nula. Para quem gosta
de fazer experimentos em casa para comprovar as leis da Física,
transcrevo um exercício rápido, sugerido pelo professor Luiz Ferraz
Netto, em sua página eletrônica www.feiradeciencias.com.br. O
experimento a seguir, muito simples, evidencia a propriedade da
gaiola de Faraday. "Com o receptor de rádio, sintonize em OM (ondas
médias) uma emissora local que seja bastante potente. Envolva o
receptor com a folha de jornal e observe (auditivamente) o que
acontece. Observou que o rádio continua 'falando' normalmente? Retire
a folha de jornal e use agora a folha de papel alumínio, envolvendo-o
totalmente. Que aconteceu? A estação emissora saiu 'do ar'? Você deve
ter constatado que 'embrulhado' com a folha de alumínio o rádio deixa
de 'falar'. O papel de alumínio que envolve o receptor de radio
constitui uma gaiola de Faraday, a qual impede que sejam captados os
campos eletromagnéticos (ondas) que transportam o sinal que faria o
rádio 'falar'."
>
> O comandante xxxxxxxxx (retirei referência e e-mail)
> ============================
> Achei uma frase bem 'ruinzinha' nesse texto. Qual é ela?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================



SUBJECT: Re: Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 15:49

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> Considerando que é um produto viscoso, o vidro é líquido em
> altíssima viscosidade.

Liquido nao e´. Nao em temperatura ambiente.

Segundo o texto q. o Chemello passou alguns tb nao aceitam a
denominacao de solido amorfo -- o q. depende claro da definicao de
solido amorfo utilizado. Fica entao 'solido nao-cristalino' (de
transicao vitrea).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Lentes de contato
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 16:00

Eu já sabia...que o menino não resistia a um olho...bonito!!!Ah!Ah!
Ah! Apanhado em flagrante.
Mas até dá para perceber o olho verde e o olho cinzento de algumas
meninas: existem lentes com cor...
E entretanto pensa que as lentes de contacto podem não ser apenas
vidro mas materiais com determinado indice de refracção e há umas que
têm um líquido interior. PERIGO, Emiliano, se a dona as usa no
laboratório sem óculos de protecção!!! Não é por causa do amigo,
entenda-se. Mas das regras de segurança e que andam muito esquecidas
até por as donzelas usarem sandálias ou sapatos de pano...O cabelo
comprido etc...
Entretanto pensa nos laboratórios de investigação em que só se pode
entrar se tiver cartão...que é sensível à iris dos olhos. Menina não
pode trocar de lente ou de cor de acordo com o vestido. Não entra
pois o detector não reconhece olho novo e pré fabricado.
Tinhas pensado no olho das meninas deste modo? Olha que tu és químico
e que deve ter 3 anos de prática de Lab...Ai ai ai...
Me deste ideias para as minhas aulas. Bom observador és ou não fosses
químico.
Um xi coração
Maria Natália, numa de segurança

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos,
> Gostaria de socializar uma "descoberta" que fiz neste final de
semana. Provavelmente seja de conhecimento de todos os famosos "olhos
vermelhos" das fotos, certo? Pois então, em algumas fotos que fiz em
um evento que aconteceu aqui na UCS, pude perceber que uma moça usava
usando lentes de contato devido ao fato que, na foto digital sem
correção de olhos vermelhos, o seu olho não ficou vermelho. Pode até
ser algo prosáico ou pensado por outros aqui da lista, mas que eu não
tinha me apercebido disso.
> Eu estava meio receoso de pedir se ela usava lentes de contato
ou aqueles "lindos" olhos verdes eram dela mesma. Não precisei
perguntar para saber : )
>
> aquele abraço,
>
>
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Trânsito de Vénus no Brasil
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 16:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Vênus vai passar pelo Brasil? Vai transitar de que? Carro blindado?
Qual o propósito da visita? Vai distribuir camisinhas?

O trânsito de Vênus é a passagem do planeta Vênus em frente ao Sol.
Embora o planeta Vênus passe com uma certa freqüência entre a Terra e
o Sol, em poucas destas passagens ele fica em posição de ser visível
contra o disco do Sol.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11687.shtml

Ano passado houve um trânsito de Mercúrio:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u9037.shtml

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?
FROM: "Mauro" <bombaspr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 18:20


1) Pensar é um fato?
2) Porque?
3) O que é pensar?


"Muitíssimas pessoas pensam que estão pensando quando estão apenas
rearrumando seus preconceitos" -- William James (1842-1910).

Na verdade, Marcelo, me chamou a atenção a referência ao "Je pense, donc je
suis" de Descartes (e que Nietzsche, ao seu estilo, rebateu: "Sun, ergo
cogito").
Mas afinal, o que há por detrás dessa famosa frase "Penso, logo existo"?
A vida interior de Descartes imperava uma profunda fé católica e uma dúvida
sobre tudo o mais. Embora fosse um entusiasta da matemática, não era um
devoto pitagórico. Desta forma a matemática dava a ele o tão ansiado
sentido dedutivo da certeza. Ele gostou, e se inspirou, na maneira que
Galileu se utilizava da matemática para entender o mundo. Sem nenhuma
modéstia quis descobrir as regras para a busca do conhecimento.
Certa noite ele pirou. Começou a ter visões, e pior, passou a tentar dar
uma interpretação para elas. Emergiu desse devaneio sua "doutrina das
idéias claras e distintas". Bem, mas isso pouco importa. Importante é que
ele concluiu que o primeiro passo para achar a verdade era não aceitar nada
como verdadeiro. Dividindo todo e qualquer problema científico em partes,
ele começaria a resolve-lo pelas mais simples. Ao trabalhar um problema,
ele não deixaria nada de fora. A matemática se prestava com perfeição ao
seu método, mas acima disto Descartes estava convencido que o próprio
método acabaria por leva-lo à total compreensão da natureza.
Sua busca da certeza no céu ou na Bíblia, mas no sistema nervoso. Ele
indagou-se como alguém pode ter certeza de que o que sente é real. Essa era
uma nova perspectiva. Até então colhia-se a visão de Aristóteles que
acreditava que, quando olhamos para uma montanha verde, sua forma viajava
pelo ar e se impunha ao olhar. A seguir, essa forma se expressava na alma,
permitindo ao dono do olho sentir o formato e o verde da montanha.
A idéia aristotélica ;perdurou por 1.500 anos até que Kepler resolveu
estudar o olho da mesma maneira como estudaria uma lente de vidro: como um
instrumento ótico sujeito às leis da física. Num olho de boi descobriu que
as imagens eram projetadas em sua parede posterior, de forma invertida, e
também descobriu que esta imagem era mandada ao cérebro (só não ousou
especular em como a imagem retornava a posição original).
Descartes pega carona com Kepler e amplia essa pesquisa, indo um pouco
adiante nas descobertas sobre o olho humano, aplicando sempre a geometria.
Ele se convenceu que a própria estrutura dos nossos sentidos e nervos era
um certificado de garantia para sua doutrina de idéias claras e distintas.
Descartes era tão arrogante quanto brilhante (embora também tenha falado
muita asneira no percurso). Ele passou a explicar o funcionamento do corpo
com a mesma linguagem que usaria para descrever um relógio. O corpo era uma
"maquina de barro", em sua opinião, e podia viver e mover-se sem ajuda de
uma alma vital. E a partir daqui ele entra em conflito com sua fé
religiosa. Para não ver toda estrutura de deus, fé e alma ruir ele
prontamente tentou achar uma solução. Não sujeitas as leis da mecânica a
alma humana era capaz de coisas que nenhuma máquina poderia realizar:
consciência, vontade, abstração, dúvida e entendimento. "Só existe uma alma
em nós", declarou, "me esta alma não tem em si qualquer diversidade de
partes". Mas como é possível algo para algo sem tamanho, forma ou lugar
controlar um corpo material? Ele imaginou que deveria haver algum lugar na
cabeça que correspondesse a essa estranha interação. Ele estudou o cérebro
de bezerros (embora os bezerros não devessem ter alma, né?) e achou um
pedacinho de carne do tamanho de um grão de arroz, chamado glândula pineal.
Vá saber lá por que (na verdade é por causa de Galeno, mas isso é outra
história), Descartes disse que tal glândula era responsável por aprendermos
a falar, escrever e andar. Finalmente ele havia encontrado uma solução para
a religião. Por causa da glândula pineal (que hoje sabemos, foi um erro
crasso) chegou a afirmar: "A mente é capaz de agir independente mente do
cérebro."
Em 1632 ele reuniu sua obra para escrever o volumoso livro que chamara
simplesmente de "Tratado do Mundo", mas ao receber notícias sobre o
julgamento de Galileu, titubeou, já que muito provavelmente sua obra
acabaria no mesmo lugar da obra de Copérnico, o Index.
Para resolver o problema com a Igreja. Era preciso dar um 'reforço'
metafísico, digamos assim, para agradar o clero. Saiu-se da sinuca com o
seguinte: ele não mais afirmaria que era seguro confiar nos nossos sentidos
por serem eles confiáveis por natureza, pois assim se tornaria vulnerável a
acusações de que dependia da natureza e não de Deus. Em vez disso,
Descartes sugeriu que tudo que via à sua volta fosse uma ilusão. Como ter
certeza da existência de alguma coisa? Ele deu as costas às representações
de seus sentidos e voltou-se para o único ponto cuja existência se
comprovava pela natureza mesma da indagação: seu próprio ser. Agora o
universo dependia da alma para sobreviver "Cogito ergo sum". Passou pelos
padres, passa com outro sentido até hoje, mas finalmente ele pode escrever
(com garantia divina) seu famoso livro "Discurso sobre o Método".

E você pensando aí que já sabia tudo...

Inté+
Mauro



SUBJECT: Terceira dentição
FROM: "orto" <ortobrunet@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 19:24

Para os amigos do ciencialist...

Transcrito do site da BBC

11 de dezembro, 2002 - Publicado às 13h44 GMT
Cientistas usam clonagem para criar dente

Pamela Yelick examina desenvolvimento de dentes


Pesquisadores do Instituto Forsyth, de Massachussets, nos Estados Unidos,
conseguiram criar em laboratório um dente a partir de células de porco e
implantar a prótese biológica em ratos.

Eles acreditam que a técnica pode permitir que, no futuro, dentes humanos
biológicos sejam fabricados.

Os cientistas transformaram uma suspensão de várias células de um dente de
um porco de seis meses em uma coroa contendo dentina e esmalte (camada de
revestimento).

O médico Joseph Vacanti, diretor do Laboratório de Engenharia de Tecidos e
Fabricação de Órgãos do Hospital Geral de Massachusetts e um dos
pesquisadores envolvidos no estudo, afirmou que os resultados da pesquisa
apontam o caminho para a correção odontológica com dentes biológicos,
criados a partir de técnicas de fabricação de tecidos.

Revolução

Cientistas ressaltam a grande importância da descoberta da existência de
células-tronco dentárias no tecido de molares de porcos.

"A comprovação da existência dessas células podem ser importantes em várias
áreas da odontologia", completou.


Pesquisador mostra o novo dente

"A possibilidade de identificar, isolar e reproduzir células-tronco para
usar em tratamentos dentários tem um potencial revolucionário para a
odontologia", disse o médico Dominck de Paola, que também participa do
projeto.

Outros especialistas têm opiniões semelhantes às dos pesquisdores.

"O potencial desse avanço é enorme e pode ter um imenso impacto nos
tratamentos dentários", declarou o médico Bruce Donoff, do Centro de
Produção de Tecidos Carniofaciais da Faculdade de Medicina Dentária de
Harvard.

A médica Pamela Yelick disse à BBC que no futuro pode ser possível criar
dentes humanos de formas e de tamanhos diferentes.

Ela acredita que dentro de cinco anos "vamos saber se as células-tronco vão
poder ser manipuladas para se fabricar um dente".

Mas a produção de um dente humano em laboratório pode demorar de dez a 15
anos.

Do porco ao rato

A pesquisa, que foi divulgada na publicação especializada Journal of Dental
Research, utilizou enzimas para isolar células jovens dos dentes de porcos
de seis meses de idade.

Essas células foram então colocadas em um polímero esponjoso e implantadas
em ratos para que se desenvolvessem.

Segundo o artigo, em 30 semanas foi formada uma pequena coroa, contendo
todos os elementos encontrados em um dente normal.

A coroa continha dentina - a camada intermediária entre a polpa e o esmalte,
o marfim do dente -, uma cavidade para a polpa, cemento - material que
reveste a raiz - e esmalte - a camada externa e protetora do dente.

Segundo os pesquisadores, essa é a primeira experiência bem-sucedida de uma
prótese de dente maduro com dentina e esmalte.

Outros especialistas já conseguiram produzir dentes com polpa e dentina, mas
nunca com cerâmica.

Atualmente os implantes com dentes artificiais não se assentam tão bem na
arcada quanto os dentes naturais.

Além disso, a mordidade de uma pessoa muda com a idade, e os dentes
artificiais não acompanham tão bem o movimento da mandíbula com o passar dos
anos.

Teoricamene, um dente biológico fabricado teria as mesmas características de
um dente natural

________________________________________



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 19:46


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
> Olá amigos,
>
> Peguntinha sacana do dia:
>
> Qual é o estado físico do vidro?

Liquido. Ele tem uma viscosidade muito elevanda o que o faz parecer um
solido, mas não é.

>Qual é o aspecto "relevante" para definirmos o estado físico de um
material?

Um sólido é um corpo que não se adapta ao recipiente onde for colocado,
mantendo o seu volume.
Um liquido é um corpo que se adapta ao recipiente mas mantendo o seu volume.
Um gás é um corpo que se adapta ao recipiente e não mantém o seu volume (ele
tende a ocupar todo o volume disponivel)

Esta é a forma simples de definir. O vidro é um liquido pq ele se adpta ao
recipiente. A unica diferença é que demora muito tempo (seculos). Devido À
sua alta viscosidade e ao facto de , na prática, ele ser um solido (não se
adapta ao recipiente num tempo util) ele pode ser considrado um solido. Mas
um solido especial. Um solido sem forma (=amorfo) própria

O aspecto relevante são as equações da mecanica dos meios continuos que se
traduzem em propriedades como o modulo de Young, o coeficiente de Poisson ,
a viscosidade , o coeficiente de dilatação, etc..

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re:_Penso,_logo,_que_porra_�_esta?
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 22:06

<<< Mas afinal, o que há por detrás dessa famosa frase "Penso, logo existo"? >>>

Olá Mauro!

Muito legal e interessante a história de René. Obrigado por te-la compartilhado conosco. Torno a repetir, vc tem que botar pra fora tudo isto que tem dentro de você (no bom sentido).

[]'s. FOX



---------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 22:31

Luiz:
Em outro e-mail me redimi, coloquei uma quota para mulheres de todos os
credos, negros, outra pra travecos, outra para prostitutas, outra para os
políticos fazerem seu habitual nepotismo.
Se a vacina não der, sem problemas: é só falar com o Zé Dirceu que ele manda
falsificar o necessário e o restante troca no Paraguai por whysky para as
festinhas do Presidente Ignácio.


----- Original Message -----
From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, May 08, 2004 12:14 AM
Subject: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA


At 01:44 08/05/04, you wrote:
>Exatamente.
>tão poucas vacinas, não podem ser desperdiçadas com seres que não têm
>possibilidade de reprodução.
>Os processos naturais devem visar também a economia.
>sds.,
>silvio.



E´mesmo, é?
E não vai ter uma cota para negros?
Nem para mulheres?

Luiz Eduardo



-
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-







>----- Original Message -----
>From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Sent: Saturday, May 08, 2004 12:36 AM
>Subject: [ciencialist] Re: bolsa para negros_VACINA
>
>
>"(apenas dois)" O que significa? Não pode haver hermafroditas?
>Há um 3º sexo? (e até é o nome de um livro muito conhecido).
>Maria Natália
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
>escreveu
> > escolher os 10 mais saudáveis e vaciná-los.
> > é uma lei na natureza adotada desde a célula promordial: os mais
>aptos devem
> > sobreviver. (sem esqueçer de privilegiar igualmente os dois sexos.
>(Apenas
> > dois).
> >
> > sds.,
> > silvio.
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@i...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Thursday, May 06, 2004 10:39 AM
> > Subject: [ciencialist] bolsa para negros_VACINA
> >
> >
> > At 12:17 06/05/04, you wrote:
> > >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de
>Carvalho"
> > > > MAS O TANAKA, TENDO APENAS DEZ DOSES DE VACINA ANTIPOLIO E CEM
> > > > CRIANÇAS PRA VACINAR, EM VEZ DE TER A CORAGEM DE ELEGER DEZ
> > > > PRIVILEGIADOS E SALVA-LOS, VAI PREFERIR DIVIDIR AS DEZ DOSES
>ENTRE
> > > > AS CEM CRIANÇAS.
> > >
> > >Qto ao Tanaka eu nao sei, mas qto a mim estou defendendo
>justamente o
> > >oposto: na falta de recursos para todos privilegiar um grupo --
> > >eleicao de prioridades.
> > >
> > >[]s,
> > >Roberto Takata
> >
> >
> >
> > JÁ QUE O TANAKA NÃO SE MANIFESTA, VOU PERGUNTAR PRA VOCE MESMO...
> > (risos)
> >
> > QUAIS OS CRITERIOS QUE VOCE ESTABELECE PRA SELECIONAR QUEM VAI
>GANHAR
> > CINQUENTA REAIS... E QUEM VAI MORRER DE FOME?
> >
> > PRA SELECIONAR QUEM VAI RECEBER VACINA... E QUEM VAI FICAR
>PARALITICO...
>


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SUBJECT: Re:_Penso,_logo,_que_porra_�_esta?
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/05/2004 22:39

Olá Pssor!


>>> Pensar não é um fato. Um fato deve ser constatado por vários observadores, nas mais variadas situações, locais e tempos.

--- Segundo esta sua definição, o fato é sempre o observado, é isto?

>>> O arco íris é um fato.

--- Observação é um fato?

>>> Deve ser algo registrável e passível de repetição. Pensar não é algo registrável ou comprovável.

--- Mas e as evidencias? Se vc faz uma pergunta a uma pessoa, ela não só entende o que vc perguntou, mas também lhe dá uma resposta lógica, vc não entende que isto é uma comprovação?

>>> Pensar é uma sensação. É algo como quente e frio

--- Quente e frio é fato?


[]'s
marcelo ferrari



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SUBJECT: Re: pH sanguineo
FROM: "Flavia" <flasp@uol.com.br>
TO: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/05/2004 23:13

Ola, Emiliano!

De fato, nao e minha "praia" mas e bem interessante e espero que as informacoes que se seguem lhe
sejam uteis.

O aumento progressivo na intensidade do esforco fisico promove,
inicialmente, um aumento proporcional e paralelo da ventilacao pulmonar.
O aumento da atividade anaerobica lactica pode provocar acidose metabolica.
Mas o organismo humano eh esperto e, sem perder tempo, inicia o pronto
tamponamento dos ions hidrogenio pelos ions bicarbonato mantendo assim o pH
sg em valores normais e formando moleculas de acido carbonico. Essa reacao,
tao bem analisada na bioquimica organica, adiciona ao organismo moleculas de
CO2 nao produzidas metabolicamente mas sim originadas pelo efeito tampao do
bicarbonato.
A partir desse ponto (tb chamado de limiar anaerobico) ocorre um aumento
curvilineo da ventilacao pulmonar.
Lactacidemia em repouso = 0,9 a 1,6 mMol/l
Lactacidemia no maratonista = 4,4 mMol/l
Eis ainda algumas consideracoes interessantes:
- o acido lactico eh mais rapidamente eliminado durante o exercicio leve do
que durante o repouso;
- o destino do acido lactico eh a oxidacao para CO2 e H2O pelo sistema
tampao;
- pequenas elevacoes do lactato (2 a 4 mMol/l) podem nao se acompanhar de
acidose;
- a dosagem serica do acido lactico serve para determinar a capacidade de
rendimento fisico de um individuo em provas aerobicas;
- o tempo necessario para a recuperacao do sistema acido lactico eh
determinado pela rapidez com que a pessoa elimina o acido lactico de seu
corpo o que normalmente ocorre em 20-30 minutos.
Vc encontra o tema em forma expandida mas bem didatica nos seguintes sites:

http://perfiline.com/cursos/cursos/acbas/acbas10.htm
http://uninet.edu/cimc99/seminarios/lopes/lactato.htm
http://www.intox.org/databank/documents/treat/treatp/trt41_p.htm
http://www.saudeemmovimento.com.br/conteudos/conteudo_exibe1.asp?cod_notice=617

Aguardo continuacao do texto do Alberto. Gostaria de saber se nessa atual
digitalizacao do trabalho de 1971 ele introduziu alguma coisa nova e se
houve alteracao de algum conceito ao longo desse periodo.

sds
Flavia




----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
To: "flasp" <flasp@uol.com.br>
Sent: Friday, May 07, 2004 9:00 AM
Subject: Re: pH sanguineo


Obrigado Flávia!
Vou "abusar" de você então! eheheh

Quando um paciente é diagnosticado com "acidose metabólica", diminuição
do pH tal causada pela produção de ácido láctico através da glicólise
anaeróbica (em uma atividade física desgastante, por exemplo), qual a
solução tampão usual para se aplicar? Ainda é Bicarbonato?

Caso você quiser discutir sobre isso na lista, tem o meu amigo Alberto
Mesquita Filho que irá adorar a idéia, visto que nos fins de semana, via MSN
Messenger, dicutimos sobre esse efeito. Alias, em anexo, coloco parte de um
trabalho que ele está "digitalizando" para a socialização.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com





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SUBJECT: RES: [ciencialist] Terceira dentição
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 00:20

[Eles acreditam que a técnica pode permitir que, no futuro, dentes humanos
biológicos sejam fabricados...]

Espero que esta não seja mais uma daquelas notícias que aparecem e depois
nunca mais se ouve falar sobre o assunto.

[]'s
Antonio Ferrão Neto



SUBJECT: Fwd: RE: Boeing
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 00:51


>Caros,
>Apenas um comentário sobre a parte inicial de seu e.mail, Maria Natália.
>Fuselagem é, efetivamente, todo o corpo do avião, ou seja, o charuto sem
>as asas e sem o leme direcional. A parte da frente é comumente chamada de
>cockpit.
>Norton


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_[naeq-ucs]_D�vida_de_f�sica
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 02:29


Se vc soubesse a taxa de Tx de uma satélite iria ficar admirado ....

rsrs



Mas, sei lá ... acho que cabem mais satélites, soma o raio da órbita com a da terra e acha a distância percorrida em uma órbita completa em radianos e depois passa pra metro ... acho que é um círculo danado de espaçoso ....



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fwd: RE: Boeing
FROM: "Joaquim Santos" <Joaquim_Santos_8@hotmail.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 08:10

Efectivamente o termo fuselagem respeita ao corpo do aviao, ou seja, a parte central, a' qual se vao ligar os apendices (asas, lemes de direcao e profundidade, trem de aterragem, etc).
Cockpit, ou em portugues cabina de pilotagem refere-se 'a celula a partir da qual e' feito o controlo dos movimentos do aviao, vulgo pilotagem, que se situa nas aeronaves de grande porte na zona frontal do aparelho e nas de pequeno porte numa posicao mais recuada.

Quim
----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 11, 2004 4:51 AM
Subject: [ciencialist] Fwd: RE: Boeing



>Caros,
>Apenas um comentário sobre a parte inicial de seu e.mail, Maria Natália.
>Fuselagem é, efetivamente, todo o corpo do avião, ou seja, o charuto sem
>as asas e sem o leme direcional. A parte da frente é comumente chamada de
>cockpit.
>Norton


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 08:12

Olá Taborda,

Creio que uma análises macroscópicas (volume, etc) não são relevantes para que possamos definir o estado físico do vidro. Alias, antes disso, temos que definir muito bem o que consideramos "vidro". Como fiz referência a um artigo muito interessante, gostaria de sua louvável apreciação:

http://lqes.iqm.unicamp.br/images/pontos_vista_artigo_divulgacao_vidros.pdf

aguardo considerações


[ ]'s
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Emiliano Chemello
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----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 10, 2004 7:46 PM
Subject: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?



----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
> Olá amigos,
>
> Peguntinha sacana do dia:
>
> Qual é o estado físico do vidro?

Liquido. Ele tem uma viscosidade muito elevanda o que o faz parecer um
solido, mas não é.

>Qual é o aspecto "relevante" para definirmos o estado físico de um
material?

Um sólido é um corpo que não se adapta ao recipiente onde for colocado,
mantendo o seu volume.
Um liquido é um corpo que se adapta ao recipiente mas mantendo o seu volume.
Um gás é um corpo que se adapta ao recipiente e não mantém o seu volume (ele
tende a ocupar todo o volume disponivel)

Esta é a forma simples de definir. O vidro é um liquido pq ele se adpta ao
recipiente. A unica diferença é que demora muito tempo (seculos). Devido À
sua alta viscosidade e ao facto de , na prática, ele ser um solido (não se
adapta ao recipiente num tempo util) ele pode ser considrado um solido. Mas
um solido especial. Um solido sem forma (=amorfo) própria

O aspecto relevante são as equações da mecanica dos meios continuos que se
traduzem em propriedades como o modulo de Young, o coeficiente de Poisson ,
a viscosidade , o coeficiente de dilatação, etc..

Sérgio Taborda


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SUBJECT: Re:_Fw:_[naeq-ucs]_Dúvida_de_física
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 08:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
> Se vc soubesse a taxa de Tx de uma satélite iria ficar admirado ....

De transferencia de sinal?

> Mas, sei lá ... acho que cabem mais satélites, soma o raio da
> órbita com a da terra e acha a distância percorrida em uma órbita
> completa em radianos e depois passa pra metro ... acho que é um
> círculo danado de espaçoso ....

Se vc nao der espaco para seguranca, caberiam realmente muitos
satelites. Mas me parece q. o padrao e´ uma separacao de 2 graus --
acho q. andaram diminuindo um pouco.

http://www.windows.ucar.edu/spaceweather/geo_sats.html
(eu contei umas 250 marcas na figura)

O total de satelites lancados ate´ o momento e´ estimado em uns 8.000
e uns 3.000 ainda estao em orbita.
http://www.astro.uu.nl/~strous/AA/en/antwoorden/instrumenten.html

(Mas ha´ numeros substancialmente diferentes de estimativa, no
entanto.)
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/980202e.html

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Ameaça bioterrorista?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 09:19

[ "Veja o caso da ferrugem asiática que atacou a soja brasileira, uma das commodities mais importantes do País, chegada de maneira estranha, deixando dúvidas quanto à forma", diz o professor Edson Luiz Furtado. A introdução do mal-das-folhas nos seringais do sudeste asiático na forma de bioterrorismo, argumenta o professor da Unesp, representaria em curto espaço de tempo uma quebra aproximada de 50% da produção mundial de borracha natural, o que proporcionaria, igualmente, um aumento em torno de 50% nos custos de produção. O preço da borracha seca, de pouco menos de US$ 2, saltaria para cerca de US$ 4. "Na esteira, viriam prejuízos diversos", advertiu.]
..............................................................

A TARDE 10/05/2004 - Rural
Mercado
Ameaça aos seringais asiáticos

Do Brasil pode sair o mal-das-folhas, com riscos para produção de borracha

ARI DONATO

Cientistas de várias partes do mundo - reunidos em seminário, na Bahia, nos dias 4, 5 e 6 - mostraram-se preocupados com o despreparo dos países do su-deste asiático, maiores produtores de borracha natural do mundo, para combater o Microcyclus Ulei, fungo do mal-das-folhas, uma doença que há anos ataca os seringais do Brasil, e que fatalmente chegará às plantações da região. O temor de alguns deles é quanto à forma de propagação do fungo, se natural, levado pelo vento e outros meios, ou se introduzido de maneira criminosa, em casos de bioterrorismo.

Na avaliação do professor Edson Luiz Furtado, da Universidade Estadual de São Paulo (Unesp), Botucatu, na propagação natural da doença o combate é mais fácil, enquanto que com a introdução criminosa - um risco que ele diz não descartar na atual conjuntura mundial - o estrago é imediato, em razão da rapidez na disseminação do fungo. "Veja o caso da ferrugem asiática que atacou a soja brasileira, uma das commodities mais importantes do País, chegada de maneira estranha, deixando dúvidas quanto à forma", diz.

A introdução do mal-das-folhas nos seringais do sudeste asiático na forma de bioterrorismo, argumenta o professor da Unesp, representaria em curto espaço de tempo uma quebra aproximada de 50% da produção mundial de borracha natural, o que proporcionaria, igualmente, um aumento em torno de 50% nos custos de produção. O preço da borracha seca, de pouco menos de US$ 2, saltaria para cerca de US$ 4. "Na esteira, viriam prejuízos diversos", advertiu.

A queda na produção mundial de borracha natural, de oito mi-lhões de toneladas por ano, provocaria uma demanda pela matéria sintética, com poluição e prejuízo para as reservas de petróleo. "Chamo atenção para o que viria a curto e médio prazos: elevação no preço do petróleo, dos carros e das passagens aéreas, dos materiais cirúrgicos, feitos essencialmente de borracha natural, provocando inflação mundial, além do aumento em grande escala na aplicação de fungicidas na região asiática", disse Furtado.

Segundo dados do professor, que falou para cientistas - no Hotel Mediterranee, em Itaparica, em um seminário promovido pela Michelin do Brasil - o fungo do mal-das-folhas pode percorrer de 300 a 400 hectares por dia. Ele citou, em menor escala, a vassoura-de-bruxa na Bahia, que, em menos de dez anos, comprometeu cerca de 600 mil hectares de plantação, 90% da produção nacional, e provocou perto de 200 mil desempregos. Na Tailândia, com 97% da borracha mundial, são seis milhões de pequenos produtores cultivando em lotes de 2 hectares. "Veja o estrago que será, a chegada do mal-das-folhas na região", conclui Furtado, do Departamento de Produção Vegetal do Setor de Defesa Sanitária da Unesp.

O fungo ataca as folha da seringueira, reduz a produção e, depois, mata a árvore. Regiões de clima quente e úmido são propícias para a propagação, o que explica a ameaça aos seringais das Américas do Sul e Central. Desde 1992, cientistas brasileiros e franceses ligados à Michelin do Brasil vêm estudando formas de combate ao mal- das-folhas e desenvolvendo trabalho inédito de criação de va-riedades da seringueira do tipo Hevea, com objetivo de conter a doença e evitar que chegue à África e à Ásia. A Michelin cultiva 25 mil hectares, com mais de nove milhões de árvores no Brasil e na Nigéria.

NA BAHIA - Embora pouco divulgada no sul do Estado, área historicamente de predominância da monocultura do cacau, o plantio de seringueira na Bahia tem mais de 50 anos, e na região onde está a fazenda da Michelin (nos municípios de Ituberá e Itumbiara) são encontradas as melhores condições para pesquisas. Na filosofia da empresa francesa, as pesquisas são cruciais para a sobrevivência da cultura da borracha, pelo fato de o Microcyclus ulei ser ameaça para cerca de 30 milhões de pessoas que vivem em função desta cultura no mundo inteiro.

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=05&ano=2004&id_subcanal=23&id_materia=1469 >


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: RES: [ciencialist] bolsa para negros_Pra quê?
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 09:27

Takata escreveu:
[Ha´ 100 anos seria virtualmente impossivel - o racismo ainda era
praticamente institucionalizado.
Mas sim, provavelmente seria melhor se se tivesse dado acesso aos
negros estudo de qualidade. Infelizmente nao foi feito. Hoje, embora,
talvez com menos impacto, nao se torna completamente inutil --
diploma nao garante emprego, mas a falta de diploma aumenta as
chances de ficar de fora.]

Na cultura européia e na cultura asiática, é comum os pais e as famílias em
geral pressionarem as crianças e os jovens a estudarem, sob o pretexto de
que "quem não estuda tem menos chances de vencer na vida".
De fato, isso era verdade há 30 ou 40 anos atrás. As pessoas que estudaram
nas décadas de 60 a 80, realmente encontraram boas chances nas décadas de 70
a 90. Mas hoje a realidade é outra. Certamente a GRANDE maioria das pessoas
que se formam não encontrarão empregos. Além do grande número de pessoas que
se formam a cada ano, existe a globalização, que transfere os empregos aos
países onde pessoas muito qualificadas ganham baixíssimos salários (China e
India) e a automatização, onde poucas pessoas produzem muito mais do que
muitas produziam até há pouco tempo atrás.
Antigamente, o que se aprendia na universidade era para aplicar na vida
profissional. Hoje, quem estuda, estuda como quem estuda piano, apenas para
satisfazer um capricho pessoal.
Infelizmente, os pais, que em grande parte financiam estes estudos, e que
viveram nas décadas de 60 a 80, e que portanto acreditam na validade do
estudo, ainda não se deram conta das grandes transformações do mundo
moderno. Estão jogando dinheiro no lixo, na esperança de ainda verem os seus
filhos "vencendo na vida".

[Essa e´ uma outra questao. Q. merece sim um debate. Mas acho q. nao ...]

Não, não é uma outra questão. Para quê contruir um carro sem rodas, sabendo
que ele não irá a lugar algum? Para que formar toda uma geração de negros,
brancos, etc..., sabendo que eles não utilizarão nada do que aprenderam na
universidade? Os negros continuarão a sofrer preconceitos depois que
obtiverem os seus diplomas, principalmente pelo fato de terem entrado na
universidade "pela porta dos fundos", ou seja, pelo sistema de cotas.
Considerando-se o preconceito, eles sempre farão parte do grande grupo dos
desempregados e ao longo do tempo, esquecerão o que aprenderam. Ou seja, os
seus estudos teriam sido inúteis.
As vagas nas universidades deveriam ser iguais ao número de vagas de
empregos projetadas para os próximos 5 ou 10 anos e os negros deveriam
ganhar cotas também para estas vagas de empregos. Aí sim eu concordaria com
o sistema de cotas. Mas, se somente as vagas dos futuros empregados forem
consideradas, o número de vagas nas universidades seria reduzida
enormemente. Provavelmente a rede pública cobriria todas estas vagas e as
escolas particulares desapareceriam e muita gente não iria conseguir
estudar.

[]'s
Antonio Ferrão Neto



SUBJECT: RES: [ciencialist] Boeing
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 10:06



[Num corpo neutro, as cargas elétricas positivas e negativas distribuem-se
em equilíbrio. Se o eletrizarmos, as cargas em excesso repelem-se mutuamente
para se concentrar na periferia, na superfície exterior. Passado um curto
tempo inicial após a eletrização, o corpo fica em equilíbrio eletrostático,
não havendo movimentos de cargas elétricas a nível macroscópico. Para
comprovar essa teoria,...]

Eu não tenho muito tempo para analisar todo o texto, mas logo no começo eu
já vi que o tal comandante, em se tratando de física, deve ser muito bom
para pilotar aviões.

Cargas em excesso?
Concentram-se na periferia? (Ou espalham-se?)
As cargas elétricas positivas e negativas distribuem-se em equilíbrio? (Se
forem em quantidades iguais, elas se anulam! Se houver um saldo, elas se
distribuem na superfície do condutor).
Bom, tenho que trabalhar...

Mas uma coisa é certa: Os raios não atingem pessoas dentro de aviões ou
veículos metálicos.

[]'s
Antonio Ferrão Neto




SUBJECT: RES: [ciencialist] Em off. Maria Natália.
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 10:40

Nátalia

{FLI}. Significa Frito-Lay Internation. Industria produtora de
Snaks(salgadinhos)nos EUA. aqui no Brasil e a Elma-Chips, e tem centenas
de fábricas pelo mundo afora. , E uma Empresa do grupo Pepsico. (Pepsico
Foods) Creio que tem em PT, mais agora não tenho o nome.




Obs. isto não é um SPAN, e uma informação.

Osman



-----Mensagem original-----
De: Maria Natália [mailto:grasdic@hotmail.com <mailto:grasdic@hotmail.com> ]
Enviada em: segunda-feira, 10 de maio de 2004 15:23
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?


O que significa (FLI)?
Já o outro (Adriano, que deus haja) escrevia (BOL)...
Se fosse FLU era fluminense. Mas FLI não sei.
Agradeço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
<osman.almeida@p...> escreveu
> Meu amigo[Emiliano], infelizmente sua resposta foi muito evasiva, e
não
> agregou valor.
> Vamos passar a bola para o Takata, ele deve ter algo gravado no
processador
> do seu Pc.
>
>
> Osman
>
> -----Mensagem original-----
> De: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos [mailto:chemelloe@y
<mailto:chemelloe@y> ...]
> Enviada em: segunda-feira, 10 de maio de 2004 12:29
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: Re: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?
>
>
> Olá Marcelo!
> Lá vem você outra vez com essas perguntas de algibeira.
Continuando
> assim, teremos que inventar um novo material pois, o de titânio já
saiu e
> foi para o Takata.
> Mesmo assim, tentarei responder:
>
> 1) Pensar é um fato?
> [Emiliano]
> Se considerarmos um fato algo que "acontece" ou "aconteceu", sim,
pensar é
> um fato. "Acontecer" pode ser alguma coisa, tanto de ordem "física"
como
> "imaterial". Quando você pensa, os neurônios (caso eles existam, é
claro)
> emitem sinais elétricos e... voalá: alguém pensa.
>
> 2) Porque?
> [Emiliano] Sei lá. Pergunta para Deus: deus@c...
>
> 3) O que é pensar?
> [Emiliano]
> Fazer relações com coisas já pré-concebidas por nós. Pensar é
simular algo
> em nossa mente de forma a aproximar esse "algo" do que consideramos
real.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
> ---
> " O sábio não se exibe, e por isso brilha.
> O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
> O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
> E, porque não está competindo,
> ninguém no mundo pode competir com ele ".
>
> Lao Tsé
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: marcelo ferrari
> To: yhoo/grp
> Sent: Monday, May 10, 2004 12:08 PM
> Subject: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?
>
>
> Perguntas:
>
> 1) Pensar é um fato?
> 2) Porque?
> 3) O que é pensar?
>
>
> Grato pela colaboração
> marcelo ferrari
>
>
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SUBJECT: OT: frases
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 11:19

OT - encaminhando da Física-MG para C-list:

"A física está para a matemática, assim como o sexo está para a masturbação"
Richard Feynman

"Só duas coisas são infinitas: o universo e a estupidez humana, e só tenho dúvidas quanto ao universo."
Albert Einstein
(fonte: goble@infonaut.com (Clark Goble))

"Senso comum é uma coleção de preconceitos adquiridos aos 18 anos."
Albert Einstein
(fonte: Colin_Douthwaite@equinox.gen.nz (Colin Douthwaite))

"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua vó."
Albert Einstein
(fonte: sue@dnai.com (Sue Reinhold))

"As leis da física moderna são como as salsichas: melhor não ver como foram feitas. "
- Alberto Mesquita filho



[]'

Léo


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Em off. Maria Natália.
FROM: "Alvaro Augusto" <lunabay@lunabay.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 13:00

E, prosseguindo na mesma linha, a Pepsico migrou, a partir de abril, duas de suas unidades (São Gonçalo e Itu) para o mercado livre de energia. É por isso que eu recebo bastante e-mails com {FLI}, e todos vão parar na pasta da Pepsico, não na pasta da Ciencialist...

[ ]s

Alvaro Augusto de Almeida
Electra Comercializadora de Energia
www.electraenergy.com.br
0++41 3023-3343

----- Original Message -----
From: Almeida, Osman {FLI}
To: 'ciencialist@yahoogrupos.com.br'
Sent: Tuesday, May 11, 2004 10:40 AM
Subject: RES: [ciencialist] Em off. Maria Natália.


Nátalia

{FLI}. Significa Frito-Lay Internation. Industria produtora de
Snaks(salgadinhos)nos EUA. aqui no Brasil e a Elma-Chips, e tem centenas
de fábricas pelo mundo afora. , E uma Empresa do grupo Pepsico. (Pepsico
Foods) Creio que tem em PT, mais agora não tenho o nome.




Obs. isto não é um SPAN, e uma informação.

Osman



-----Mensagem original-----
De: Maria Natália [mailto:grasdic@hotmail.com <mailto:grasdic@hotmail.com> ]
Enviada em: segunda-feira, 10 de maio de 2004 15:23
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?


O que significa (FLI)?
Já o outro (Adriano, que deus haja) escrevia (BOL)...
Se fosse FLU era fluminense. Mas FLI não sei.
Agradeço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
<osman.almeida@p...> escreveu
> Meu amigo[Emiliano], infelizmente sua resposta foi muito evasiva, e
não
> agregou valor.
> Vamos passar a bola para o Takata, ele deve ter algo gravado no
processador
> do seu Pc.
>
>
> Osman
>
> -----Mensagem original-----
> De: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos [mailto:chemelloe@y
<mailto:chemelloe@y> ...]
> Enviada em: segunda-feira, 10 de maio de 2004 12:29
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: Re: [ciencialist] Penso, logo, que porra é esta?
>

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 13:07

On Mon, 10 May 2004, Sergio M M Taborda wrote:
> Esta é a forma simples de definir. O vidro é um liquido pq ele se adpta ao
> recipiente. A unica diferença é que demora muito tempo (seculos).

Só quero fazer uma correção: ele demora milênios.

Diria até alguns milhares de milênios.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br



SUBJECT: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "Alvaro Augusto" <lunabay@lunabay.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 14:04

Acho que esse assunto já apareceu por aqui, e o Takata mostrou que essa teoria do vidro como um líquido de altíssima viscosidade não passa de um boato...

O estado físico do vidro é o "estado vítreo"...

[ ]s

Alvaro Augusto
www.lunabay.com.br/alvaro.php
alvaro@lunabay.com.br

----- Original Message -----
From: TARCISIO BORGES
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 11, 2004 1:07 PM
Subject: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?


On Mon, 10 May 2004, Sergio M M Taborda wrote:
> Esta é a forma simples de definir. O vidro é um liquido pq ele se adpta ao
> recipiente. A unica diferença é que demora muito tempo (seculos).

Só quero fazer uma correção: ele demora milênios.

Diria até alguns milhares de milênios.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Lentes de contato
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 14:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
>
> pude perceber que uma moça usava usando lentes de contato devido ao
fato que, na foto digital sem correção de olhos vermelhos, o seu olho
não ficou vermelho. Pode até ser algo prosáico ou pensado por outros
aqui da lista, mas que eu não tinha me apercebido disso.

Que eu saiba, o olho fica vermelho quando a luz do flash é refletida
pelo fundo do olho, a retina. Sem flash, por exemplo, não tem "olho
vermelho". A maioria das câmeras tem o efeito "anti olhos-vermelhos"
no flash que funciona assim: o flash pisca várias vezes antes do
disparo definitivo, disparando a íris do olho, que se expande com o
aumento da luminosidade, diminuindo a pupila. Pupila menor, entra
menos luz e diminuem os "olhos vermelhos". Outro truque usado por
fotógrafos profissionais e amadores informados é usar o flash um pouco
longe do obturador da máquina fotográfica (aquele flash que eles
seguram na mão em vez de prender na máquina). A luz do flash refletida
pela retina vai para algum outro lugar, e não o obturador, e não temos
"olhos vermelhos" então (quer sabotar o fotógrafo? em vez de olhar
para a lente da máquina, olhe para o ponto médio entre a lente e o flash).

Sobre o efeito das lentes de contato sobre os "olhos vermelhos", nada sei.

[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 14:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto"
> O estado físico do vidro é o "estado vítreo"...

Estado vitreo e´ otimo. Re re...

Nem seculos, nem milenios, nem milhares de milenios. Segundo Edgar
Dutra Zanotto, o vidro demoraria algo em torno de 10^32 anos
(centenas de nonilhoes -- no sistema 6N, q. o Brasil e os EUA ignoram
solenente, seriam 100 quintilhoes) para escorrer (eu desconfio q.
nesse periodo ate´ diamante e aco escorrem) -- comparemos com a idade
do universo estimado em torno de 10^10 anos.

http://cit.geneseo.edu/~hartvig/eco203/glass.htm

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: RES: RES: [ciencialist] bolsa para negros_Pra quê?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 15:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Antonio Ferrão Neto
> Os negros continuarão a sofrer preconceitos depois que
> obtiverem os seus diplomas, principalmente pelo fato de terem
> entrado na universidade "pela porta dos fundos", ou seja, pelo
> sistema de cotas.

Eles continuarao a ser alvo de preconceito independentemente de terem
entrado pelo sistema de cotas.

O sistema de cotas nao visa a diminuir ela mesma o preconceito -- no
maximo teria um efeito indireto.

E´ uma outra questao porq. embora talvez o efeito do diploma seja
menor atualmente do q. antes, ele nao e´ zero aparentemente. (Nao se
trata apenas de diplomar os negros, mas sim de dar formacao em um
curso superior -- grande porcaria, mas ja´ e´ alguma coisa a mais do
q. a igualmente porcaria de ensino basico.)

Mas abramos uma outra linha para discutir o futuro profissional dos
atuais depromados.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: OT: frases
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 16:11

Opa! Essas frases estão no meu site de humor! :-)

http://www.humornaciencia.hpg.ig.com.br/fisica/frases.htm

Fui eu que inseri a do Mesquita. ;-)

Até
Luís Brudna

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> OT - encaminhando da Física-MG para C-list:
>
> "A física está para a matemática, assim como o sexo está para a
masturbação"
> Richard Feynman
>
> "Só duas coisas são infinitas: o universo e a estupidez humana, e
só tenho dúvidas quanto ao universo."
> Albert Einstein
> (fonte: goble@i... (Clark Goble))
>
> "Senso comum é uma coleção de preconceitos adquiridos aos 18 anos."
> Albert Einstein
> (fonte: Colin_Douthwaite@e... (Colin Douthwaite))
>
> "Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para
sua vó."
> Albert Einstein
> (fonte: sue@d... (Sue Reinhold))
>
> "As leis da física moderna são como as salsichas: melhor não ver
como foram feitas. "
> - Alberto Mesquita filho
>
> Léo




SUBJECT: Re: OT: frases
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 16:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Opa! Essas frases estão no meu site de humor! :-)
>
> http://www.humornaciencia.hpg.ig.com.br/fisica/frases.htm

Spammer! Re re...

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Lentes de contato
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 16:56

Olá César,

Muito boa sua explicação. Quanto as lentes, creio que as "não transparentes" não permitem que vejamos o fundo do olho e, por consequência, a máquina registra pessoas com lentes sem os olhos vermelhos.

ps: poxa... aquele flash "sem olhos vermelhos" deixa a gente tonto!!!


[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: César A. K. Grossmann
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 11, 2004 2:38 PM
Subject: [ciencialist] Re: Lentes de contato


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
>
> pude perceber que uma moça usava usando lentes de contato devido ao
fato que, na foto digital sem correção de olhos vermelhos, o seu olho
não ficou vermelho. Pode até ser algo prosáico ou pensado por outros
aqui da lista, mas que eu não tinha me apercebido disso.

Que eu saiba, o olho fica vermelho quando a luz do flash é refletida
pelo fundo do olho, a retina. Sem flash, por exemplo, não tem "olho
vermelho". A maioria das câmeras tem o efeito "anti olhos-vermelhos"
no flash que funciona assim: o flash pisca várias vezes antes do
disparo definitivo, disparando a íris do olho, que se expande com o
aumento da luminosidade, diminuindo a pupila. Pupila menor, entra
menos luz e diminuem os "olhos vermelhos". Outro truque usado por
fotógrafos profissionais e amadores informados é usar o flash um pouco
longe do obturador da máquina fotográfica (aquele flash que eles
seguram na mão em vez de prender na máquina). A luz do flash refletida
pela retina vai para algum outro lugar, e não o obturador, e não temos
"olhos vermelhos" então (quer sabotar o fotógrafo? em vez de olhar
para a lente da máquina, olhe para o ponto médio entre a lente e o flash).

Sobre o efeito das lentes de contato sobre os "olhos vermelhos", nada sei.

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--
César A. K. Grossmann
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SUBJECT: Re: Lentes de contato
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 17:21

Desculpas...
A química do...Emiliano, quando sai?
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá César,
>
> Muito boa sua explicação. Quanto as lentes, creio que as "não
transparentes" não permitem que vejamos o fundo do olho e, por
consequência, a máquina registra pessoas com lentes sem os olhos
vermelhos.
>
> ps: poxa... aquele flash "sem olhos vermelhos" deixa a gente
tonto!!!
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
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> [ MSN ] chemelloe@h...
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>
>
> ----- Original Message -----
> From: César A. K. Grossmann
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, May 11, 2004 2:38 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Lentes de contato
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> >
> > pude perceber que uma moça usava usando lentes de contato
devido ao
> fato que, na foto digital sem correção de olhos vermelhos, o seu
olho
> não ficou vermelho. Pode até ser algo prosáico ou pensado por
outros
> aqui da lista, mas que eu não tinha me apercebido disso.
>
> Que eu saiba, o olho fica vermelho quando a luz do flash é
refletida
> pelo fundo do olho, a retina. Sem flash, por exemplo, não
tem "olho
> vermelho". A maioria das câmeras tem o efeito "anti olhos-
vermelhos"
> no flash que funciona assim: o flash pisca várias vezes antes do
> disparo definitivo, disparando a íris do olho, que se expande
com o
> aumento da luminosidade, diminuindo a pupila. Pupila menor, entra
> menos luz e diminuem os "olhos vermelhos". Outro truque usado por
> fotógrafos profissionais e amadores informados é usar o flash um
pouco
> longe do obturador da máquina fotográfica (aquele flash que eles
> seguram na mão em vez de prender na máquina). A luz do flash
refletida
> pela retina vai para algum outro lugar, e não o obturador, e não
temos
> "olhos vermelhos" então (quer sabotar o fotógrafo? em vez de
olhar
> para a lente da máquina, olhe para o ponto médio entre a lente e
o flash).
>
> Sobre o efeito das lentes de contato sobre os "olhos vermelhos",
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>
> []s
> --
> César A. K. Grossmann
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> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 17:28

Resumindo:
Pergunta-se o que é o vidro? E o aluno responde:é uma substância
vítrea. E ficamos todos ok!
O estado vítreo não conheço. Conheço líquido, sólido, gasoso e
plasma.
Porque ainda acho que na definição não se deve usar a palavra a
definir. Pescadinha de rabo na boca?
Um pentágono de seis lados para todos.
Num espaço heptadimensional.
Maria Natália
PS Já venho.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto"
> > O estado físico do vidro é o "estado vítreo"...
>
> Estado vitreo e´ otimo. Re re...
>
> Nem seculos, nem milenios, nem milhares de milenios. Segundo Edgar
> Dutra Zanotto, o vidro demoraria algo em torno de 10^32 anos
> (centenas de nonilhoes -- no sistema 6N, q. o Brasil e os EUA
ignoram
> solenente, seriam 100 quintilhoes) para escorrer (eu desconfio q.
> nesse periodo ate´ diamante e aco escorrem) -- comparemos com a
idade
> do universo estimado em torno de 10^10 anos.
>
> http://cit.geneseo.edu/~hartvig/eco203/glass.htm
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: Lentes de contato
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 17:37

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
>
> Muito boa sua explicação. Quanto as lentes, creio que as "não
transparentes" não permitem que vejamos o fundo do olho e, por
consequência, a máquina registra pessoas com lentes sem os olhos
vermelhos.

Hhmmm... Não sei como são todas as lentes de contato, mas as lentes da
minha esposa não são inteiramente coloridas, apenas na parte que
normalmente cobre a íris. Imagine você olhar para uma pessoa que tem a
lente de contato toda ela na mesma cor, é o mesmo tipo de lente que se
usa em filmes de horror, ou a mesma coisa que olhar para alguém que
tem a córnea opaca. A pupila não vai aparecer "preta", mas na cor da
lente, o que vai ser no mínimo esquisito...

Não, quanto mais eu penso no assunto, mais eu acho que o efeito "olhos
vermelhos" não é afetado por lentes de contato coloridas. A reflexão
da luz se dá na retina (queria saber como funciona), e não na córnea e
nem na íris, tampouco no cristalino.

Interessante observar que o efeito "olhos vermelhos" é diferente na
natureza. Quem é que nunca viu um par de olhos verdes ou amarelos na
beira de uma estrada, à noite, quando andando de carro? No meu
entender, é exatamente o mesmo efeito, a luz bate na retina e é
refletida. Só que a cor é diferente, e eu não sei por quê. Tem até
aquela propaganda avisando para tirar fotos das crianças com flash
para ver se os olhos aparecem vermelhos ou brancos, sendo que olhos
brancos indicariam uma forma de câncer, não lembro qual.

> ps: poxa... aquele flash "sem olhos vermelhos" deixa a gente tonto!!!

Tonto? Era para deixar apenas ofuscado... Menos ofuscado que o flash
sem o "olhos vermelhos". Talvez as piscadas rápidas deixem a pessoa
desnorteada (tem uma máquina não letal para guerra, um canhão de laser
vermelho que pisca, a pessoa não consegue olhar na direção da luz, é
usado para deixar desnorteado o inimigo).

[]s
--



SUBJECT: Re: Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 17:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Resumindo:
> Pergunta-se o que é o vidro? E o aluno responde:é uma substância
> vítrea. E ficamos todos ok!
> O estado vítreo não conheço. Conheço líquido, sólido, gasoso e
> plasma.

Eu fiz uma pequena pesquisa no Google (http://tinyurl.com/2gkbs) e
recuperei alguns artigos interessantes. Infelizmente para quem não
sabe inglês, estão todos no idioma bretão.

Os dois primeiros parecem bastante interessantes:

Is glass liquid or solid?
... old windows are also most likely physical characteristics
resulting ... that glass is another state of matter ... Ernsberger, FM
"In Glass: Science and Technology"; DR ...
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/ General/Glass/glass.html - 19k
- Cached - Similar pages

Glass: Liquid or Solid -- Science vs. an Urban Legend
... Doremus, RH (1994) Glass Science, 2nd Edition. ... Series C,
Mathematical and Physical Sciences, 418, Kluwer ... J. (1995) The
Vitreous State: Thermodynamics, Structure ...
http://dwb.unl.edu/Teacher/NSF/C01/C01Links/www.ualberta.ca/~bderksen/flori=
n.html
- 19k -

Talvez eu venha a traduzir o último artigo e coloque em algum lugar da
Internet...

[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 18:02

Olá Takata

Li em algum lugar que uma das evidencias do vidro ser liquido estariam em vitrais seculares de igrejas medievais, onde a espessura do vidro na base do vitral seria maior (minimamente) do que no alto (em cada pedaço do vitral), pelo efeito de "escorrer". Sempre me pareceu um mito urbano (cientifico?..:-), devido ao tempo necessário para escorrer.

Mas não tinha idéia do tempo real necessário. Parece que é mesmo um mito, mas você sabe de onde surgiu ou se seria possível algo assim (maior espessura depois de seculos) para vitrais antigos?

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 11, 2004 2:51 PM
Subject: [ciencialist] Re: Afinal, qual é o estado físico do vidro?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alvaro Augusto"
> O estado físico do vidro é o "estado vítreo"...

Estado vitreo e´ otimo. Re re...

Nem seculos, nem milenios, nem milhares de milenios. Segundo Edgar
Dutra Zanotto, o vidro demoraria algo em torno de 10^32 anos
(centenas de nonilhoes -- no sistema 6N, q. o Brasil e os EUA ignoram
solenente, seriam 100 quintilhoes) para escorrer (eu desconfio q.
nesse periodo ate´ diamante e aco escorrem) -- comparemos com a idade
do universo estimado em torno de 10^10 anos.

http://cit.geneseo.edu/~hartvig/eco203/glass.htm

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 18:35

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> Mas não tinha idéia do tempo real necessário. Parece que é mesmo um
> mito, mas você sabe de onde surgiu ou se seria possível algo assim
> (maior espessura depois de seculos) para vitrais antigos?

Ao q. parece a diferenca de espessura surgiu desde o inicio -- devido
`a tecnica de fabricacao do vidro: ele nao escorreu, mas ja´ teria
sido produzido assim.

"While it is sometimes noted that old cathedral glass is now thicker
at the bottom than at the top, such cases appear to be the result of
how the glass was made, not of flow. Medieval glass was made by
blowing a giant glass bubble on the end of a blowpipe or "punty" and
this bubble was cut open at the end and spun into a huge disk. When
the disk cooled, it was cut off the punty and diced into windowpanes.
These panes naturally varied in thickness because of the stretching
that occurred while spinning the bubble into a disk. Evidently, the
panes were usually put in thick end down."
http://rabi.phys.virginia.edu/HTW/windows_and_glass.html

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 19:36


----- Original Message -----
From: "TARCISIO BORGES"

On Mon, 10 May 2004, Sergio M M Taborda wrote:
> Esta é a forma simples de definir. O vidro é um liquido pq ele se adpta ao
> recipiente. A unica diferença é que demora muito tempo (seculos).

>Só quero fazer uma correção: ele demora milênios.
>
>Diria até alguns milhares de milênios.

Eu estudei numa escola que não tinha milénios, nem um seculo, e era bem
visivel o efeito do tempo nos vidros. Ve-se como o vidro está escorrendo
para "baixo" deformando-se e "saindo" do encaixe.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Essa lista endoidou, é?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 19:39

Que coisa! Enquanto ficam falando nas Mães minha cabeça está repleta de
Paes. Há cerca de três dias, por qualquer motivo, vem-me à mente a formosura
brasileira de Juliana Paes. É uma das provas da existência do paraíso aqui
na Terra. Pena que ainda não aprendemos a viver nele sem maltratá-lo tanto a
ponto de desfigurá-lo, tornando-o um inferno. É por essas e outras
maravilhas que minha convicção na Teoria da Evolução de Darwin balança. Pode
até ser verdade que o homem descende dos primatas... Já as mulheres... Elas
devem ter vindo de outro mundo.
Juliana Paes confirma minhas fortes suspeitas. :-)
Abraços.
José Renato
ET. Olha a ciência aí, Júnior!!!
..................................................

----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, May 09, 2004 10:23 PM
Subject: [ciencialist] Essa lista endoidou, é?


Primeiro o Takata foi premiado pela a sua paciencia e ganhou o troféu saco
de titânio
Depois em pleno do dia das maes foi falado aqui que a mae de todo mundo é
Vaca
Alguns questionadores acham que o Manuel nao tem mãe
E agora me parece gente mugindo...
Onde está a ciência?

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Essa lista endoidou, �?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 19:40

At 20:39 11/05/04, you wrote:
>Que coisa! Enquanto ficam falando nas Mães minha cabeça está repleta de
>Paes. Há cerca de três dias, por qualquer motivo, vem-me à mente a formosura
>brasileira de Juliana Paes. É uma das provas da existência do paraíso aqui
>na Terra. Pena que ainda não aprendemos a viver nele sem maltratá-lo tanto a
>ponto de desfigurá-lo, tornando-o um inferno. É por essas e outras
>maravilhas que minha convicção na Teoria da Evolução de Darwin balança. Pode
>até ser verdade que o homem descende dos primatas... Já as mulheres... Elas
>devem ter vindo de outro mundo.
>Juliana Paes confirma minhas fortes suspeitas. :-)
>Abraços.
>José Renato
>ET. Olha a ciência aí, Júnior!!!



ELA SÓ TA NA PLAYBOY PORQUE LA DEVE TER SURGIDO UMA COTA PRA MULATINHA
CARREIRISTA.

AS FOTOS SÃO MUITO CAÍDAS.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 19:47


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello

> Creio que uma análises macroscópicas (volume, etc) não são relevantes
para que possamos >definir o estado físico do vidro.

Vc quer saber o estado FISICO ou o estado QUIMICO ?
O estado fisico É macroscopico. É pelas propriedades macroscopicas que se
avalia o estado fisico!
Se vc quer avaliar o estado quimico, bom, ai é com os quimicos ... oooh! vc
é quimico! desenrasque-se. Mas nesse caso não pergunte qual é o estado
FISICO do vidro.

Estados fisicos da matéria

Sólido : define-se como indiquei
Liquido : define-se como indiquei
Gasoso : define-se como indiquei
Plasma : define-se pelo estado carregado da matéria, ela pode ser controlada
com campos magnéticos e electricos. (ou , seguindo a mesma logica de antes:
ele não pode ser contido pelo recipiente porque tende a torná-lo igual a si
mesmo. ele "absorve" o recipiente destruido-o)
Condensado de Bose-Einstein : define-se pela resistencia eletrica nula e/ou
viscosidade nula.
Tudo são propriedades macroscopicas.(ou, seguindo a mesma logica de antes:
ele não pode ser contido no recipiente. Ele foge do recipiente. Note que o
gás não tende a fugir, por muito que o gás escape sempre existirá gas no
recipiente. )

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re:[ciencialist] bolsa para negros_Pra quê?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/05/2004 21:58

Antonio escreveu: [ As vagas nas universidades deveriam ser iguais ao número
de vagas de empregos projetadas para os próximos 5 ou 10 anos e os negros
deveriam
ganhar cotas também para estas vagas de empregos. Aí sim eu concordaria com
o sistema de cotas. Mas, se somente as vagas dos futuros empregados forem
consideradas, o número de vagas nas universidades seria reduzida
enormemente.]
Platão também queria ter uma República organizada assim... O ensino e a
formação profissional é fomentado pelo capitalismo com um objetivo prático
de evitar a falta de mão-de-obra especializada que, certamente, provocaria
um aumento nos salários dos profissionais. Hoje tem doutor ganhando tanto
quanto um motorista de escavadeira.
[]s
José Renato
......................................................
----- Original Message -----
From: "Antonio Ferrão Neto" <a_ferrao@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, May 11, 2004 9:27 AM
Subject: RES: RES: [ciencialist] bolsa para negros_Pra quê?


> Takata escreveu:
> [Ha´ 100 anos seria virtualmente impossivel - o racismo ainda era
> praticamente institucionalizado.
> Mas sim, provavelmente seria melhor se se tivesse dado acesso aos
> negros estudo de qualidade. Infelizmente nao foi feito. Hoje, embora,
> talvez com menos impacto, nao se torna completamente inutil --
> diploma nao garante emprego, mas a falta de diploma aumenta as
> chances de ficar de fora.]
>
> Na cultura européia e na cultura asiática, é comum os pais e as famílias
em
> geral pressionarem as crianças e os jovens a estudarem, sob o pretexto de
> que "quem não estuda tem menos chances de vencer na vida".
> De fato, isso era verdade há 30 ou 40 anos atrás. As pessoas que estudaram
> nas décadas de 60 a 80, realmente encontraram boas chances nas décadas de
70
> a 90. Mas hoje a realidade é outra. Certamente a GRANDE maioria das
pessoas
> que se formam não encontrarão empregos. Além do grande número de pessoas
que
> se formam a cada ano, existe a globalização, que transfere os empregos aos
> países onde pessoas muito qualificadas ganham baixíssimos salários (China
e
> India) e a automatização, onde poucas pessoas produzem muito mais do que
> muitas produziam até há pouco tempo atrás.
> Antigamente, o que se aprendia na universidade era para aplicar na vida
> profissional. Hoje, quem estuda, estuda como quem estuda piano, apenas
para
> satisfazer um capricho pessoal.
> Infelizmente, os pais, que em grande parte financiam estes estudos, e que
> viveram nas décadas de 60 a 80, e que portanto acreditam na validade do
> estudo, ainda não se deram conta das grandes transformações do mundo
> moderno. Estão jogando dinheiro no lixo, na esperança de ainda verem os
seus
> filhos "vencendo na vida".
>
> [Essa e´ uma outra questao. Q. merece sim um debate. Mas acho q. nao ...]
>
> Não, não é uma outra questão. Para quê contruir um carro sem rodas,
sabendo
> que ele não irá a lugar algum? Para que formar toda uma geração de negros,
> brancos, etc..., sabendo que eles não utilizarão nada do que aprenderam na
> universidade? Os negros continuarão a sofrer preconceitos depois que
> obtiverem os seus diplomas, principalmente pelo fato de terem entrado na
> universidade "pela porta dos fundos", ou seja, pelo sistema de cotas.
> Considerando-se o preconceito, eles sempre farão parte do grande grupo dos
> desempregados e ao longo do tempo, esquecerão o que aprenderam. Ou seja,
os
> seus estudos teriam sido inúteis.
> As vagas nas universidades deveriam ser iguais ao número de vagas de
> empregos projetadas para os próximos 5 ou 10 anos e os negros deveriam
> ganhar cotas também para estas vagas de empregos. Aí sim eu concordaria
com
> o sistema de cotas. Mas, se somente as vagas dos futuros empregados forem
> consideradas, o número de vagas nas universidades seria reduzida
> enormemente. Provavelmente a rede pública cobriria todas estas vagas e as
> escolas particulares desapareceriam e muita gente não iria conseguir
> estudar.
>
> []'s
> Antonio Ferrão Neto
>
>
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>
> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
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> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
>
>



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: OT: frases
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/05/2004 23:52

At 01:38 12/05/04, you wrote:
>Não conhecia essa do Mesquita... muito boa! hahahaha
>
>Mori


ESSA FRASE NÃO É DELE.
L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: OT: frases
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 00:38

Não conhecia essa do Mesquita... muito boa! hahahaha

Mori

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Opa! Essas frases estão no meu site de humor! :-)
>
> http://www.humornaciencia.hpg.ig.com.br/fisica/frases.htm
>
> Fui eu que inseri a do Mesquita. ;-)
>
> Até
> Luís Brudna
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > "As leis da física moderna são como as salsichas: melhor não ver
> como foram feitas. "
> > - Alberto Mesquita filho




SUBJECT: Re: Essa lista endoidou, é?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 08:06

Me expilica o qui é isso de caídas? Fotos caídas? Ai que diferença
entre as nossas línguas...Caídas!? Piiiiiiiiiiiiiiiiii
Maria Natália
PS o contrário de caídas é tudo no seu sítio...


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 20:39 11/05/04, you wrote:
> >Que coisa! Enquanto ficam falando nas Mães minha cabeça está
repleta de
> >Paes. Há cerca de três dias, por qualquer motivo, vem-me à mente a
formosura
> >brasileira de Juliana Paes. É uma das provas da existência do
paraíso aqui
> >na Terra. Pena que ainda não aprendemos a viver nele sem maltratá-
lo tanto a
> >ponto de desfigurá-lo, tornando-o um inferno. É por essas e outras
> >maravilhas que minha convicção na Teoria da Evolução de Darwin
balança. Pode
> >até ser verdade que o homem descende dos primatas... Já as
mulheres... Elas
> >devem ter vindo de outro mundo.
> >Juliana Paes confirma minhas fortes suspeitas. :-)
> >Abraços.
> >José Renato
> >ET. Olha a ciência aí, Júnior!!!
>
>
>
> ELA SÓ TA NA PLAYBOY PORQUE LA DEVE TER SURGIDO UMA COTA PRA
MULATINHA
> CARREIRISTA.
>
> AS FOTOS SÃO MUITO CAÍDAS.
>
> L.E.
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: Re: Dúvidas
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/05/2004 08:09

alguém dá uma mão para nossa amiga Jadna ?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

----- Original Message -----
From: "jadna" <jadna@ibahia.com>
To: "Emiliano - quimica.NET" <emiliano@quimica.net>
Sent: Tuesday, May 11, 2004 10:03 PM
Subject: Re: Re: Dúvidas


>
> Olá, caro professor e amigo Emiliano.
> Tenho duvida como fazer esquematicamente este exercicio....abaixo:
> Uma estação de tratamento de água opera por vazão de água bruta variando
de
> 100 a 150m³/h com variação de 10 em 10 m³/h. A dosagem de Cal é de 25 ppm
> e a solução de cal é preparada dissolvendo-se 60Kg do produto em 50m³ de
> água. Construa a tabela de dosagem da cal.
>
> Tentando fazer achei Concentração da solução( Cs) a 1,2g/L e q =25000g/L e
> Vazão da Bomba VB= 20,8.


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.682 / Virus Database: 444 - Release Date: 11/05/04



SUBJECT: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/05/2004 08:38

Taborda,

Você irá concordar comigo que as propriedades macroscópicas, como a viscosidade por exemplo, tem sua explicação nas propriedades microscópicas, não é mesmo? Dê uma olhada no artigo que faço referência abaixo e veja que a propriedade de viscosidade é apenas "utilizável" para vidros preparados pelo método fusão/resfriamento.
Quanto ao vidro ser um líquido, há muitas controvérsias (pelo menos aqui na lista surgiram pessoas a favor e contra). Lembro-me de ter lido/ouvido sobre essa história do vidro ter "escorrido" em uma vidraça, se não me engano em um igreja. Pelo que sei, trata-se de um horax. Segundo o artigo que li, o vidro seria "...um sólido não-cristalino, portanto, com ausência de simetria e periodicidade translacional, que exibe o fenômeno de transição vítrea..."
Ainda analisando o mesmo artigo, pude constatar que, apesar das definições ao longo dos anos serem diferentes, em nenhuma delas houve uma classificação do vidro em "líquido", mas sim sempre um tipo de "sólido".
Bem, essa é a definição de vidro e, pelo que podemos deduzir dela, o vidro trata-se de um tipo de sólido não cristalino, correto?

veja o artigo completo em: http://lqes.iqm.unicamp.br/images/pontos_vista_artigo_divulgacao_vidros.pdf

ps: chegastes a ler o artigo?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 11, 2004 7:47 PM
Subject: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?



----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello

> Creio que uma análises macroscópicas (volume, etc) não são relevantes
para que possamos >definir o estado físico do vidro.

Vc quer saber o estado FISICO ou o estado QUIMICO ?
O estado fisico É macroscopico. É pelas propriedades macroscopicas que se
avalia o estado fisico!
Se vc quer avaliar o estado quimico, bom, ai é com os quimicos ... oooh! vc
é quimico! desenrasque-se. Mas nesse caso não pergunte qual é o estado
FISICO do vidro.

Estados fisicos da matéria

Sólido : define-se como indiquei
Liquido : define-se como indiquei
Gasoso : define-se como indiquei
Plasma : define-se pelo estado carregado da matéria, ela pode ser controlada
com campos magnéticos e electricos. (ou , seguindo a mesma logica de antes:
ele não pode ser contido pelo recipiente porque tende a torná-lo igual a si
mesmo. ele "absorve" o recipiente destruido-o)
Condensado de Bose-Einstein : define-se pela resistencia eletrica nula e/ou
viscosidade nula.
Tudo são propriedades macroscopicas.(ou, seguindo a mesma logica de antes:
ele não pode ser contido no recipiente. Ele foge do recipiente. Note que o
gás não tende a fugir, por muito que o gás escape sempre existirá gas no
recipiente. )

Sérgio Taborda


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - escoamento de um gás
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/05/2004 09:02

Algum especialista em visualização de fluxo gasoso?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Silva, Evaldo" <Evaldo.Silva@Arvinmeritor.com>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: terça-feira, 11 de maio de 2004 14:29
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - escoamento de um gás


Evaldo R. Silva
evaldo.silva@arvinmeritor.com
Engenheiro Mecânico (2003)

Eu conseguiria visualizar um jato de gás ( por exemplo mistura p/ solda
MIG/MAG que é aproximadamente 98%Ar + 2% 02) nitidamente, quando ele sai da
tocha a um a pressão de 4 a 5 bar, isso se este gás nestas condições for
submetido a uma iluminação especial (tipo neon, luz negra,
fluorescente,...)?

Na realidade eu gostaria de acionar a tocha de solda (sem soldar), ou seja,
liberar a saída deste gás, e poder visualizar nitidamente este gás (para ver
seu comportamento, seu escoamento). É possível, há uma iluminação a ser
utilizada para eu promover a visualização deste gás escoando?!

Serei muito grato se puder me ajudar.

Atenciosamente
Evaldo R. Silva



Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página,
isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu
apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail:
leobarretos@uol.com.br.


SUBJECT: Mondex
FROM: "Marcus Vinicius" <mar_vinic@bol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <ceticismoaberto@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/05/2004 09:22

Olá Pessoal,
Alguém tem algum material ou link sobre o assunto Mondex, bio-chip, veri-chip? (pra quem não lembra essa tema é sobre o dito cumprimento de uma profecia bíblica, tipo marca da besta e outras baboseiras). :-)
Fiz uma pesquisa rápida mas tudo que encontro sobre é em sites religiosos ou de pessoas religiosas, nunca em sites comerciais ou céticos.
Grato,

Marcus Vinicius C. A. Faria


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Essa lista endoidou, �?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 09:51

At 09:06 12/05/04, you wrote:
>Me expilica o qui é isso de caídas? Fotos caídas? Ai que diferença
>entre as nossas línguas...Caídas!? Piiiiiiiiiiiiiiiiii
>Maria Natália
>PS o contrário de caídas é tudo no seu sítio...


Ela tá muito caidinha nas fotos.
Muito feinha, coitadinha.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: OT: frases
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 10:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 01:38 12/05/04, you wrote:
> >Não conhecia essa do Mesquita... muito boa! hahahaha
> >
> >Mori
>
>
> ESSA FRASE NÃO É DELE.
> L.E.
>>>

De quem é, então?

Mori




SUBJECT: as leis e as salsichas
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 10:25

At 11:18 12/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
><luizeduardo2@i...> escreveu
> > At 01:38 12/05/04, you wrote:
> > >Não conhecia essa do Mesquita... muito boa! hahahaha
> > >
> > >Mori
> >
> >
> > ESSA FRASE NÃO É DELE.
> > L.E.
> >>>
>
>De quem é, então?
>
>Mori
>



Essa frase não se refere às leis da Física.
Mas às leis em geral.
Acho que é de um ingles, tem uns 200 anos, é muito conhecida.

Eu mesmo ja havia parodiado essa frase, há uns 20 anos atras, dizendo algo
como...

se o problema era a humanidade saber como são feitas as leis e as
salsichas... imagine saber como são feitas as leis sobre salsichas.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: COISA DE ECONOMISTA... Bolsa Familia teria maior impacto - OG - 12/05/04
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 10:31

UMA PESSOA ACREDITAR QUE, NO RIO DE JANEIRO, EM SAO PAULO, COM R$ 25 A MAIS
POR MES, COM MENOS DE UM REAL POR DIA, UMA FAMILIA INTEIRA SAI DA FAIXA DE
POBREZA, E QUE ISSO REPRESENTA QUASE 100 MIL FAMILIAS...

REALMENTE...
SÓ PODE SAIR DA CABEÇA DE QUEM DIZ QUE, SE CADA UM QUE NÃO É POBRE, DER r$
14 POR MES, A POBREZA TERMINA NO BRASIL.

SE ISSO É CIENTIFICO...
MINHA MÃE É PROFESSORA DE FÍSICA.
E O NATIONAL KID TINHA COCKPIT.

Luiz Eduardo



At 06:17 12/05/04, you wrote:
LabConsS - www.ufrj.br/consumo


> Bolsa Família teria maior impacto
>
>BRASÍLIA. Com o senador Paulo Paim (PT-RS) na presidência da comissão mista
>que analisa a medida provisória do salário-mínimo, a convite do relator
>Rodrigo Maia (PFL-RJ), os especialistas convidados pela oposição para
>debater a matéria deram argumentos aos governistas que defendem o reajuste
>de apenas R$ 260. Paim, favorável a um reajuste maior, foi afastado semana
>passada da comissão pela direção do PT e assumiu a presidência da audiência
>na condição de vice-presidente do Senado.
>
>O economista Marcelo Néri, da Fundação Getúlio Vargas (FGV), citou estudos
>que mostram que os reajustes do mínimo afetam duas vezes mais os
>trabalhadores que não têm carteira assinada. Néri afirmou que 14% dos
>trabalhadores do setor informal recebem o salário-mínimo, o dobro do
>registrado entre os que têm carteira assinada.
>
>Segundo Néri, a cada 10% de aumento no mínimo, 88 mil famílias saem da faixa
>de pobreza. O reajuste, no entanto, traz aumento no desemprego e migração de
>trabalhadores para a informalidade. Ele sugeriu investimento maior em
>programas de transferência de renda, como o Bolsa Família, que atinge
>pessoas em situação mais vulnerável e dá uma perspectiva às famílias
>beneficiadas, porque condiciona os recursos ao estudo e à vacinação dos
>filhos:
>
>- O investimento de maiores recursos no Bolsa Família traria um impacto
>maior que o reajuste do mínimo e do salário-família na redução dos
>brasileiros que vivem hoje abaixo da linha de pobreza no país.
>
>O secretário do Desenvolvimento, Trabalho e Solidariedade da Prefeitura de
>São Paulo, Márcio Pochmann, afirmou que a história mostra que toda vez que o
>mínimo sobe há mais desemprego: as chances de quem tem carteira assinada
>perder o trabalho ficam 50% maiores.
>
>O economista Raul Veloso mostrou que a partir da Constituição de 88, o
>governo passou a pagar mais benefícios atrelados ao mínimo, e que as
>restrições orçamentárias criaram um dilema: quanto mais se reajusta o
>mínimo, menos recursos sobram para investir.
>
>Genoino: PT tem que ter a coragem de defender R$ 260
>
>A decisão de ceder temporariamente a presidência da comissão a Paim foi
>tomada por seu presidente, Tasso Jereissati (PSDB-CE), para protestar contra
>a destituição. Hoje participam das audiências os ministros Amir Lando
>(Previdência) e Guido Mantega (Planejamento) e um representante do Dieese.
>
>O líder do PT na Câmara, Arlindo Chinaglia (SP), disse que se não for
>possível aumentar o valor a bancada apoiará os R$ 260. O presidente do PT,
>José Genoino, disse que os petistas precisam ter coragem de defender os R$
>260.
>
>FONTE - www.oglobo.com.br - 12/05/04


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Essa lista endoidou, �?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 12:16

At 14:08 12/05/04, you wrote:
>Luiz Eduardo, disconjuro!
>E eu que estou com minha cota de "mulatinhas carreirista" ainda dependendo
>de preenchimento... Ainda não a vi na Playboy mas na TV ela continua uma
>graça.
>[]s
>José Renato



Esta lista não tem mais ciencia.
Agora é só emocional.

E o responsavel por isso tudo foi o Takata.

O Mané Bulcão dava a idéia, vinha de psicologia, mas a semente não vingava.

Foi só falar em combate à fome, pronto, todo mundo ficou sensibilizado.

Pobre mundo.

L.E.



-
-
-
-
-
-


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Lentes de contato
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/05/2004 12:27

César, Natália et all,

vejam a foto que fiz referência no seguinte endereço:
http://hermes.ucs.br/ccet/defq/naeq/imagens/IIIworkshop_quimica/Imagem034.jpg

ps: eu sou o loiro da foto e....tenho também olhos verdes.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 11, 2004 5:21 PM
Subject: [ciencialist] Re: Lentes de contato


Desculpas...
A química do...Emiliano, quando sai?
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá César,
>
> Muito boa sua explicação. Quanto as lentes, creio que as "não
transparentes" não permitem que vejamos o fundo do olho e, por
consequência, a máquina registra pessoas com lentes sem os olhos
vermelhos.
>
> ps: poxa... aquele flash "sem olhos vermelhos" deixa a gente
tonto!!!
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ----- Original Message -----
> From: César A. K. Grossmann
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, May 11, 2004 2:38 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Lentes de contato
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> >
> > pude perceber que uma moça usava usando lentes de contato
devido ao
> fato que, na foto digital sem correção de olhos vermelhos, o seu
olho
> não ficou vermelho. Pode até ser algo prosáico ou pensado por
outros
> aqui da lista, mas que eu não tinha me apercebido disso.
>
> Que eu saiba, o olho fica vermelho quando a luz do flash é
refletida
> pelo fundo do olho, a retina. Sem flash, por exemplo, não
tem "olho
> vermelho". A maioria das câmeras tem o efeito "anti olhos-
vermelhos"
> no flash que funciona assim: o flash pisca várias vezes antes do
> disparo definitivo, disparando a íris do olho, que se expande
com o
> aumento da luminosidade, diminuindo a pupila. Pupila menor, entra
> menos luz e diminuem os "olhos vermelhos". Outro truque usado por
> fotógrafos profissionais e amadores informados é usar o flash um
pouco
> longe do obturador da máquina fotográfica (aquele flash que eles
> seguram na mão em vez de prender na máquina). A luz do flash
refletida
> pela retina vai para algum outro lugar, e não o obturador, e não
temos
> "olhos vermelhos" então (quer sabotar o fotógrafo? em vez de
olhar
> para a lente da máquina, olhe para o ponto médio entre a lente e
o flash).
>
> Sobre o efeito das lentes de contato sobre os "olhos vermelhos",
nada sei.
>
> []s
> --
> César A. K. Grossmann
> http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
>
>
> Yahoo! Groups Sponsor
>
>
>
> Mais... Veja Claudia Manequim Você
S/A
>
>
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
-----------
> Links do Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
Termos do Serviço do Yahoo!.
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.682 / Virus Database: 444 - Release Date: 11/05/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####



------------------------------------------------------------------------------
Links do Yahoo! Grupos

a.. Para visitar o site do seu grupo, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/

b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br

c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.682 / Virus Database: 444 - Release Date: 11/05/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Essa lista endoidou, é?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/05/2004 13:08

Luiz Eduardo, disconjuro!
E eu que estou com minha cota de "mulatinhas carreirista" ainda dependendo
de preenchimento... Ainda não a vi na Playboy mas na TV ela continua uma
graça.
[]s
José Renato
......................................
ELA SÓ TA NA PLAYBOY PORQUE LA DEVE TER SURGIDO UMA COTA PRA MULATINHA
CARREIRISTA.
AS FOTOS SÃO MUITO CAÍDAS.
L.E.

----- Original Message -----
From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, May 11, 2004 7:40 PM
Subject: Re: [ciencialist] Essa lista endoidou, é?


At 20:39 11/05/04, you wrote:
>Que coisa! Enquanto ficam falando nas Mães minha cabeça está repleta de
>Paes. Há cerca de três dias, por qualquer motivo, vem-me à mente a
formosura
>brasileira de Juliana Paes. É uma das provas da existência do paraíso aqui
>na Terra. Pena que ainda não aprendemos a viver nele sem maltratá-lo tanto
a
>ponto de desfigurá-lo, tornando-o um inferno. É por essas e outras
>maravilhas que minha convicção na Teoria da Evolução de Darwin balança.
Pode
>até ser verdade que o homem descende dos primatas... Já as mulheres... Elas
>devem ter vindo de outro mundo.
>Juliana Paes confirma minhas fortes suspeitas. :-)
>Abraços.
>José Renato
>ET. Olha a ciência aí, Júnior!!!

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Lentes de contato
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 13:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> César, Natália et all,
>
> vejam a foto que fiz referência no seguinte endereço:
>
http://hermes.ucs.br/ccet/defq/naeq/imagens/IIIworkshop_quimica/Imagem034.j=
pg

Interessante... Seria legal se desse para fazer algumas experiências
com a moça em questão, tipo colocar iluminação lateral e indireta, e
tirar closes, para ver como os olhos parecem, e tentar "forçar" os
"olhos vermelhos", usando um flash -- e com a moça utilizando as tais
lentes de contato.

Infelizmente não tenho o equipamento para fazer este tipo de
experiência (minha esposa tem lentes de contato verdes, tenho certeza
que seria voluntária).

> ps: eu sou o loiro da foto e....tenho também olhos verdes.

Está fazendo propaganda? :-)

P.S.: Quem tem email do UOL e assina o serviço antiSPAM deles vai ter
que acrescentar meu email na lista de remetentes liberados, ou não vai
ler minhas mensagens (provavelmente não vai ler esta mensagem, mas
como o costume aqui é repetir a mensagem inteira, existe alguma chance
deste PS chegar a esta turma). Eu não vou clicar em nenhum "Tira-teima".

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: [ciencialist] Essa lista endoidou, é?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/05/2004 14:05

Apesar do Takata muitas vezes ter um comportamento "mala", eu gosto dele! : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, May 12, 2004 12:16 PM
Subject: [ciencialist] Essa lista endoidou, é?


At 14:08 12/05/04, you wrote:
>Luiz Eduardo, disconjuro!
>E eu que estou com minha cota de "mulatinhas carreirista" ainda dependendo
>de preenchimento... Ainda não a vi na Playboy mas na TV ela continua uma
>graça.
>[]s
>José Renato



Esta lista não tem mais ciencia.
Agora é só emocional.

E o responsavel por isso tudo foi o Takata.

O Mané Bulcão dava a idéia, vinha de psicologia, mas a semente não vingava.

Foi só falar em combate à fome, pronto, todo mundo ficou sensibilizado.

Pobre mundo.

L.E.



-
-
-
-
-
-


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



##### ##### #####
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http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Mais... Veja Claudia Manequim Você S/A





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a.. Para visitar o site do seu grupo, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/

b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br

c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.



---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.683 / Virus Database: 445 - Release Date: 12/05/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: as leis e as salsichas
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 14:11

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> Essa frase não se refere às leis da Física.

O original, nao. Mas e´ do Mesquita a adaptacao para a fisica.

O original e´ atribuido ao estadista alemao (na verdade prussiano,
ja´ q. Alemanha nao existia na epoca -- alias, ele a inventou) Otto
Eduard Leopold von Bismark. Ha´ algumas versoes:

"Leis sao como salsinhas. Melhor nao saber como sao feitas."

ou

"Se as pessoas soubessem como as leis e as salsichas sao feitas, elas
revoltar-se-iam"

ou

"Salsichas e leis: quanto menos as pessoas souberem como sao feitas,
melhor dormirao `a noite"

entre outras.

> Eu mesmo ja havia parodiado essa frase, há uns 20 anos atras,

Parodias de ditos famosos sao comuns. Algumas se tornam mais
interessantes do q. a propria frase parodiada ou pelo menos tem a sua
propria fama: como o Tupy or not Tupy de Oswald de Andrade em seu
Manifesto Antropofagico (sim, bem menos famosa do q. a original)
ou "Em terra de olho, quem tem um cego... errei!" de Millôr
Fernandes. (Entre zilhoes de exemplos.)

Uma outra parodia obvia da frase de Bismark (o Otto e nao o ex-
jogador do Vascao):

"Salsichas e leis: *melhor* saber como sao feitas" (varias pessoas
independentemente ja´ a utilizaram)

Como uma frase derivada, Mesquita tem assegurada a sua autoria sobre
a frase: tal qual a forma q. ele lha deu.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Essa lista endoidou, é?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 14:21

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> E o responsavel por isso tudo foi o Takata.

Agora a culpa e´ minha...

Perguntaram sobre bolsas para negros para o IRBr. Algumas pessoas
deram sua opiniao. Eu dei a minha.

Um derivacao dessa linha foi o das cotas. Uma das subderivacoes foi
se isso nao seria discriminacao contra os q. nao sao negros. Eu
apenas disse q. do mesmo modo como os programas de complementacao de
renda nao sao discriminatorios contra os q. tEm renda, programas de
compensacao aos grupos expostos ao preconceito nao sao
discriminatorios por si so´ contra os demais grupos.

O meu sustentaculo emocional, ideologico ou o nome que se queira dar
e´: compensar os q. sofrem prejuizos socioeconomicos. Ninguem e´
obrigado a concordar com isso. Mas apresento os numeros se alguem
disser q. nao existem prejuizos.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Essa lista endoidou, �? (Takata na defesa...)
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 15:16

At 15:21 12/05/04, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> > E o responsavel por isso tudo foi o Takata.
>
>Agora a culpa e´ minha...
>
>Perguntaram sobre bolsas para negros para o IRBr. Algumas pessoas
>deram sua opiniao. Eu dei a minha.
>
>Um derivacao dessa linha foi o das cotas. Uma das subderivacoes foi
>se isso nao seria discriminacao contra os q. nao sao negros. Eu
>apenas disse q. do mesmo modo como os programas de complementacao de
>renda nao sao discriminatorios contra os q. tEm renda, programas de
>compensacao aos grupos expostos ao preconceito nao sao
>discriminatorios por si so´ contra os demais grupos.
>
>O meu sustentaculo emocional, ideologico ou o nome que se queira dar
>e´: compensar os q. sofrem prejuizos socioeconomicos. Ninguem e´
>obrigado a concordar com isso. Mas apresento os numeros se alguem
>disser q. nao existem prejuizos.
>[]s,
>Roberto Takata


E´ isso.
Tenho quase 40 anos dessa praia de combate à fome.
Como o Governo Lula, isso é uma máquina de destruição de reputações.
(Marina Silva é a próxima da fila).

Esse negócio de combate à fome é mortal.
O Betinho foi pego recebendo dinheiro do jogo do bicho.
E o Takata, que só joga no ataque, pasmemo-nos, retrancou, tá todo na
defensiva.

Poinnnnnnnnnnnn
Eu avisei.
(risos)

Luiz Eduardo




-
-
-
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-
-


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Essa lista endoidou, �?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 15:19

At 15:05 12/05/04, you wrote:
>Apesar do Takata muitas vezes ter um comportamento "mala", eu gosto dele! : )
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello




PARA, TAKATA.
NÃO CHORE MAIS.
TODO MUNDO AQUI GOSTA DE VOXÊ.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Hanseníase tem cura!
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/05/2004 15:46

[ A hanseníase é uma doença crônica, causada pela bactéria Mycobacterium leprae, que tem tratamento e cura. A bactéria é transmitida através das vias aéreas, mas somente em contatos muito íntimos. O paciente de hanseníase deixa de ser transmissor da bactéria duas semanas depois de começar o tratamento, por isso a importância de detectar e tratar o quanto antes. ]
............................................................
A TARDE 12/05/2004 - Municípios
< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=05&ano=2004&id_subcanal=18&id_materia=1852 >

Hanseníase supera limites da OMS

Ocorrência de 58 registros da doença em Belmonte ultrapassa muito o índice aceitável de um caso para 10 mil pessoas

Maria Eduarda Toralles

BELMONTE (DA SUCURSAL EXTREMO SUL) - "As coisas caíam das minhas mãos, os chinelos saíam dos pés e eu não sentia, só notava quando me chamavam a atenção", relata Valdeci, que há um ano e seis meses está tratando uma hanseníase, conhecida antigamente como lepra, doença infecciosa de evolução crônica, que afeta um milhão de pessoas no mundo.

Morador de Barrolândia, distrito de Belmonte, extremo sul do Estado, ele e dois filhos, de 13 e 15 anos, estão entre os 58 casos da doença registrados este ano no distrito. Conforme dados da Secretaria de Saúde do Estado, na localidade já foram registrados 47,7 casos para cada dez mil habitantes, e a Organização Mundial de Saúde (OMS) considera aceitável um caso a cada dez mil habitantes. Belmonte tem 20 mil habitantes, de acordo com o IBGE.

"Nossa meta é aumentar o número de registros para conseguir erradicar de vez a doença no município, onde sabemos tem mais de 58 casos", revelou Jair, enfermeiro responsável pelo Posto de Saúde da Família (PSF) do distrito. "Toda a equipe foi orientada para identificar os casos. Já conhecemos os sintomas", disse a auxiliar de enfermagem Alzeni, que há um ano e meio trabalha no PSF.

TRATAMENTO - A hanseníase é uma doença crônica, causada pela bactéria Mycobacterium leprae, que tem tratamento e cura. A bactéria é transmitida através das vias aéreas, mas somente em contatos muito íntimos. O paciente de hanseníase deixa de ser transmissor da bactéria duas semanas depois de começar o tratamento, por isso a importância de detectar e tratar o quanto antes.

O remédio para combater a hanseníase é poderoso. a 1ª dose elimina 80% dos bacilos. Mas é importante fazer todo o tratamento. Com o PSF conseguimos diminuir o número de abandonos do tratamento. "Se o paciente some por muito tempo um agente de saúde vai na casa dele", afirmou o enfermeiro-chefe do PSF.

A auxiliar de enfermagem do posto destaca que só os paciente multibacilares são transmissores e, mesmo nestes casos, o índice de transmissão é baixíssimo. "É importante fazer exames que são bastante simples. O bacilo fica incubado de dois a 10 anos, período de grande risco de transmissão para outras pessoas", ressaltou Alzeni. O tratamento para hanseníase é gratuito e realizado nos postos de saúde, onde os doentes também retiram os medicamentos de graça.

CONTAMINAÇÃO - Esse tipo de doença está diretamente associada à baixa condição socioeconômica das famílias, disse Jair. Ambientes pouco ventilados, sem higiene e com superlotação ajudam na proliferação do bacilo. É importante manter os ambientes limpos, recebendo bastante sol e muito bem ventilados.

Familiares, amigos e pessoas que mantiverem contato prolongado com os doentes, sobretudo os que moram no mesmo ambiente, devem fazer exames para descartar possibilidade de contaminação. A hanseníase atinge, principalmente, a pele e nervos. No início da doença os pacientes percebem regiões ou manchas adormecidas na pele (principal sinal), além de cãibras, formigamentos e dormência nos braços, mãos e pés. Surgimento de nódulos ou caroços e manchas avermelhadas ou esbranquiçadas são alterações na pele que merecem ser investigadas.

No dia 10 último, uma empresa estabelecida na região assinou um convênio com o governo do Estado, comprometendo-se a investir R$ 1,4 milhão para erradicar a hanseníase e combater a incidência de tuberculose nos nove municípios do extremo sul do Estado - Belmonte, Eunápolis, Santa Cruz Cabrália, Porto Seguro, Itagimirim, Itapebi, Canavieira, Guaratinga e Itabela.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Essa lista endoidou, �? (Takata na defesa...)
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 16:50


>Defensiva? Tipo, defender medidas de compensacao?
>[]s,
>Roberto Takata


ó o cara ó...
tentando se levantar... todo grogue.
(risos)

nem nocauteado o cara perde o estilo.
levanta perguntando coisa oblíqua...?
(risos)

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Essa lista endoidou, é? (Takata na defesa...)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 16:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> E o Takata, que só joga no ataque, pasmemo-nos, retrancou, tá todo
> na defensiva.

Defensiva? Tipo, defender medidas de compensacao?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Essa lista endoidou, é?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 17:01

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> PARA, TAKATA.
> NÃO CHORE MAIS.
> TODO MUNDO AQUI GOSTA DE VOXÊ.

Chorar?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Essa lista endoidou, é? (Takata na defesa...)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 18:03

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> tentando se levantar... todo grogue.

Grogue?

> nem nocauteado o cara perde o estilo.

Nocauteado?

Andou bebendo? (Acho q. vou escrever pro niuiorquetaimes -- espero q.
vc nao tenha a truculencia de cancelar o meu visto.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Evitar mensagens fora do tema da lista (administrador)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 18:07

Solicito que os integrantes evitem usar a lista para trocas de
mensagens sem muito conteúdo relacionado com ciência.

Não é proibido um ou outro off topic emergencial ou troca rápida de
idéias. Mas não é adequado usar a lista para bate-papo.

Espero não ficar como chato na história. ;-)

Obrigado
Luís Brudna - administrador



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Essa lista endoidou, é?
FROM: "Jose A B M Almeida" <ortobrunet@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/05/2004 18:24

Querida Natália,
Por aqui utilizamos muita gíria e nem nos damos conta. "Fotos caídas" em se tratando da referida rapariga Juliana Paes, significa que as fotos não provocaram no observador o efeito esperado :) Ou seja não são lá tão boas como se imaginavam...
Abraços,
José Augusto
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, May 12, 2004 8:06 AM
Subject: [ciencialist] Re: Essa lista endoidou, é?


Me expilica o qui é isso de caídas? Fotos caídas? Ai que diferença
entre as nossas línguas...Caídas!? Piiiiiiiiiiiiiiiiii
Maria Natália
PS o contrário de caídas é tudo no seu sítio...

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: estado "toxico-nutricional" do vidro?
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 19:18

Aproveitando o tema vidro mas sem prolongar a discussao sobre o
estado fisico/quimico do mesmo, gostaria de saber sobre
sua "toxicidade" ao ser usado como utensilio domestico, mais
propriamente, panela. Dizem ser essa a queridinha dos nutricionistas
por liberar menos residuos toxicos aos alimentos nelas preparados
quando em comparacao com as panelas de ferro, aluminio, teflon, etc.

sds

Flavia
(que nao cozinha;)



SUBJECT: Re: [ciencialist] estado "toxico-nutricional" do vidro?
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 19:23



flaviapinez <flasp@uol.com.br> wrote:
Aproveitando o tema vidro mas sem prolongar a discussao sobre o
estado fisico/quimico do mesmo, gostaria de saber sobre
sua "toxicidade" ao ser usado como utensilio domestico, mais
propriamente, panela. Dizem ser essa a queridinha dos nutricionistas
por liberar menos residuos toxicos aos alimentos nelas preparados
quando em comparacao com as panelas de ferro, aluminio, teflon, etc.

[E]> acho que o vidro não libera resíduos, tanto que é usado para fazer os recipientes usados nos laboratórios de química.

minha pergunta: panela de ferro faz bem? libera ferro utilizável pelo organismo?

[]s

Eurico




---------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: estado "toxico-nutricional" do vidro?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 19:26

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flaviapinez" <flasp@u...> escreveu
> Aproveitando o tema vidro mas sem prolongar a discussao sobre o
> estado fisico/quimico do mesmo, gostaria de saber sobre
> sua "toxicidade" ao ser usado como utensilio domestico, mais
> propriamente, panela. Dizem ser essa a queridinha dos nutricionistas
> por liberar menos residuos toxicos aos alimentos nelas preparados
> quando em comparacao com as panelas de ferro, aluminio, teflon, etc.

Acho que tem a ver com a atividade química do vidro. O vidro é, até
onde eu sei, quimicamente inerte (a não ser que eu esteja enganado --
que eu lembre, só tem um tipo de ácido que não pode ser guardado em
vasilhames de vidro, os outros todos ficam seguros em vasilhames de
vidro, o mesmo valendo para bases), e deve dissolver bem pouquinho
(nada?) em solventes como a água ou o resultado da mistura de água,
sal, condimentos e mais os outros ingredientes que estão sendo
cozidos, mesmo quando aquecidos.

[]s
--
César A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: estado "toxico-nutricional" do vidro?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 19:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
<caodejah@y...> escreveu
>
> minha pergunta: panela de ferro faz bem? libera ferro utilizável
pelo organismo?

Sobre panelas:

http://bemstar.ig.com.br/index.php?modulo=receitas&tipo=1&url_id=1032

Outras páginas:

http://tinyurl.com/394n6 (consulta no Google)

[]s
--
César A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: estado "toxico-nutricional" do vidro?
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 19:38

Sim, apesar de nao ser o ferro heme (melhor absorvivel).
Existem estudos interessantes sobre o uso da panela de ferro para
tratamento de anemia ferropriva em populacao infantil. Mas tb existe
a preocupaçao de se evitar a absorcao do ferro oxidado (recomenda-se
sempre panela de ferro nova, ao contrario da cançao:))
sds

Flavia
(ainda com um restinho minimo de duvida sobre a total atoxidade do
vidro como panela)






--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
<caodejah@y...> escreveu
>
>
> flaviapinez <flasp@u...> wrote:
> Aproveitando o tema vidro mas sem prolongar a discussao sobre o
> estado fisico/quimico do mesmo, gostaria de saber sobre
> sua "toxicidade" ao ser usado como utensilio domestico, mais
> propriamente, panela. Dizem ser essa a queridinha dos
nutricionistas
> por liberar menos residuos toxicos aos alimentos nelas preparados
> quando em comparacao com as panelas de ferro, aluminio, teflon, etc.
>
> [E]> acho que o vidro não libera resíduos, tanto que é usado para
fazer os recipientes usados nos laboratórios de química.
>
> minha pergunta: panela de ferro faz bem? libera ferro utilizável
pelo organismo?
>
> []s
>
> Eurico
>
>
>
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Essa lista endoidou, é?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 20:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
Carvalho"
> > PARA, TAKATA.
> > NÃO CHORE MAIS.
> > TODO MUNDO AQUI GOSTA DE VOXÊ.
>
> Chorar?


JUNIOR: Takata nao se faça de desentendido , alguma coisa aconteceu
entre voce e o Dudu...heheheh

Bem para que esta lista nao se pareça apenas uma brincadeira eu quero
fazer uma pergunta aos físicos e entendidos da lista. Minha pergunta
pode parecer idiota, mas como estou aprendendo física sozinho e sem
ajuda de nenhum professor, eu quero expor algumas dúvidas, e agora me
digam: Como digito raiz quadrada pelo teclado????? Nunca pensei que
isso ia me pegar.

Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: as leis e as salsichas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 20:12

E isto de salsichas não é OT. Pelo menos se recordou a este pessoal
que não deve comer salsicha se quer fazer alimentação cuidada.
Salsichas só numa emergência: nem se pode separar a gordura e são
constituidas por grande percentagem de água...E água por água se bebe
a da torneira...que fica mais barata.
da DECO, Defesa do Consumidor:"
Salsichas (pouco) frescas
Carne de pouca qualidade, água, gordura e sal em demasia, aditivos
desnecessários ou que enganam o consumidor e higiene e conservação
deficientes: eis os principais problemas. Num talho, encontrámos
mesmo salsichas impróprias para consumo. Por isso, o melhor é não
comer este alimento com frequência"
A quem quiser posso enviar texto de 113,6 Kb em pdf da DECO,
portuguesa.
[]'
Maria Natália





SUBJECT: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/05/2004 20:18


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"

> Você irá concordar comigo que as propriedades macroscópicas, como a
viscosidade por >exemplo, tem sua explicação nas propriedades microscópicas,
não é mesmo?

Sim, mas e dai ? Vc perguntou o estado fisico do vidro. Para responder a
isso eu não preciso saber o que é um atomo. Entenda que ESTADO FISICO é uma
propriedade MACROSCOPICA dos materiais.

> Quanto ao vidro ser um líquido, há muitas controvérsias (pelo menos
aqui na lista surgiram pessoas a favor e contra).

Vc que perguntou. Se não quer ouvir a resposta o problema não é meu. Cada um
ja respondeu, tentou explicar o seu ponto de vista ( ou melhor, apresentar
alguma coisa que suporta o seu ponto de vista).
O que vc ainda não entendeu é que é tudo um jogo de palavras. O vidro está
no limite entre o solido e o liquido. Ele pode ser considerado um solido
amorfo ou um liquido , ou inventamos um 3 estado que fica no meio.( vitreo).
Isso tudo é bobagem.


>Lembro-me de ter lido/ouvido sobre essa história do vidro ter "escorrido"
em uma vidraça, se >não me engano em um igreja. Pelo que sei, trata-se de um
horax.

Tlv seja um hoax, mas eu ja vi acontecer. O meu pai que estudou na mesma
escola, na mesma sala, 20 anos antes de mim confirmou que o vidro nao
tinha o mesmo aspecto.

>Segundo o artigo que li, o vidro seria "...um sólido não-cristalino,
portanto, com ausência de >simetria e periodicidade translacional, que exibe
o fenômeno de transição vítrea..."

Seja o que vc quiser. Mas qual é a diferença entre isso e ".. um liquido de
muita elevada viscosidade, que exibe o fenomeno da transiçao vitrea" ?

> Ainda analisando o mesmo artigo, pude constatar que, apesar das
definições ao longo dos >anos serem diferentes, em nenhuma delas houve uma
classificação do vidro em "líquido", mas >sim sempre um tipo de "sólido".

Se vc quer tanto dizer que ele é solido, diga logo que ele é solido e escusa
de perguntar qual o estado do vidro. Afinal, se vc tem a certeza que ele é
solido , pq pergunta ?

> Bem, essa é a definição de vidro e, pelo que podemos deduzir dela, o
vidro trata-se de um >tipo de sólido não cristalino, correto?

Não. Uma cenoura tb é um solido não-cristalino. Significa isso que cenoura é
vidro ?
A maioria dos solidos é não-cristalino. Dizer que o vidro é não-cristalino
não adianta muito. A grafite tb não é, o mercurio tb não é. Estamos a
discutir se ele é sólido ou liquido e não se ele é cristalino ou deixa de
ser, pois isso obviamente ele não é.

>ps: chegastes a ler o artigo?

Não. Primeiro não tenho tempo e segundo, não vem ao caso.

Discutir se o vidro é sólido ou liquido é completamente irrelevante para qq
aplicação, por isso não vejo ponto na sua insistência.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: estado "toxico-nutricional" do vidro?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 20:22

Vidro? Mas de vidrado já se fala por aqui. Os tachos de barro do
frango na púcara e os recipentes de barro para o caldo verde é já
proibido. Isto é, e esclarecendo: no vidrado da louça de barro usa-se
chumbo...e a UE deu um prazo para as fábricas deixarem de usar
vidrado "rasca" de alto teor em Pb. Como já sabemos como são os donos
de fabricas por estas bandas e a falta de inspecção, evitamos louça
de barro vidrado.
Quanto a vidro não sei nada. Por aqui se usa muito micro ondas para
aquecer ou fazer refeições e aí se usa material de vidro apenas...Se
nos proibirem o vidro por ser tóxico...estamos mal. A seguir vêem as
colheres de pau...Também vão ser retiradas da alimentação. A madeira
guarda "reagentes".
E é o que sei mas nestas coisas leio muito da Defesa do consumidor e
que é um organismo não governamental e com valor comprovado O site é:
http://www.deco.proteste.pt/index.htm
Experimentem. Eu já assino a revista há quase 25 anos e a uso até
para dar aulas.
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flaviapinez" <flasp@u...>
escreveu
> Aproveitando o tema vidro mas sem prolongar a discussao sobre o
> estado fisico/quimico do mesmo, gostaria de saber sobre
> sua "toxicidade" ao ser usado como utensilio domestico, mais
> propriamente, panela. Dizem ser essa a queridinha dos
nutricionistas
> por liberar menos residuos toxicos aos alimentos nelas preparados
> quando em comparacao com as panelas de ferro, aluminio, teflon, etc.
>
> sds
>
> Flavia
> (que nao cozinha;)



SUBJECT: Re: Essa lista endoidou, é?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 20:26

Também não sei. E como não tenho massas para comprar o pdf para
escrever textos...Nem sei escrever alfa e beta ou qualquer letra
latina, ou ao quadro e raiz cúbica agradeço também ajuda
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Carvalho"
> > > PARA, TAKATA.
> > > NÃO CHORE MAIS.
> > > TODO MUNDO AQUI GOSTA DE VOXÊ.
> >
> > Chorar?
>
>
> JUNIOR: Takata nao se faça de desentendido , alguma coisa aconteceu
> entre voce e o Dudu...heheheh
>
> Bem para que esta lista nao se pareça apenas uma brincadeira eu
quero
> fazer uma pergunta aos físicos e entendidos da lista. Minha
pergunta
> pode parecer idiota, mas como estou aprendendo física sozinho e sem
> ajuda de nenhum professor, eu quero expor algumas dúvidas, e agora
me
> digam: Como digito raiz quadrada pelo teclado????? Nunca pensei que
> isso ia me pegar.
>
> Saudaçoes,
> Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Essa lista endoidou, é?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/05/2004 20:53


----- Original Message -----
From: "Maria Natália"

>. E como não tenho massas para comprar o pdf para
>escrever textos...Nem sei escrever alfa e beta ou qualquer letra
>latina, ou ao quadro e raiz cúbica agradeço também ajuda

Existe uma coisa chamada OpenOffice. Ele funciona como os Office da
microsoft mas é totalmente gratuito e produz formato PDF gratuitamente.
Ele tb abre o formato word, excell etc da microsoft. Pelo que o documento
pode ser editado em MSOffice e transformado em PDF usando o OpenOffice. (a
solução do preguiçoso)

Assim, todas as vantagem do PDF e do pacote Office (corrector ortográfico
etc etc...) , sem o preço da microsoft / sem a contrafacção de software.

visite www.openoffice.org

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: Essa lista endoidou, é?
FROM: "Adriana Rohatsko" <rohatsko@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/05/2004 21:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália"
>
> >. E como não tenho massas para comprar o pdf para
> >escrever textos...Nem sei escrever alfa e beta ou qualquer letra
> >latina, ou ao quadro e raiz cúbica agradeço também ajuda
>
> Existe uma coisa chamada OpenOffice. Ele funciona como os Office
> da microsoft mas é totalmente gratuito e produz formato PDF
> gratuitamente.

Isso mesmo! E as equações são muito simples de serem montadas no
OpenOffice. Basta ir clicando nos intuitivos desenhos. Note que ao
clicar, irá aparecer uns textos com os comandos do clique, isso
porque o OpenOffice utiliza uma sintaxe semelhante (quase identica)
a do LaTeX. Aliás, se o texto tiver muitas fórmulas, o LaTeX é mais
do que recomendado para artigos matemáticos. As fontes ficam sempre
bonitas e ele é muito simples de ser utilizado.

Em várias universidades, o LaTeX é exigido na publicação de
trabalhos e artigos científicos (não só os de computação).


> visite www.openoffice.org

E também www.openoffice.org.br. Eles precisam de tradutores para
os arquivos de ajuda. :)


Beijos,
Adriana

PS off-topic: Quem ousa falar mal do Takatinha? >:(
Ele é um amor de pessoa e grande colaborador da Ciencialist.



SUBJECT: Re: Essa lista endoidou, é?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 00:25

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Adriana Rohatsko"
<rohatsko@y...> escreveu
> Isso mesmo! E as equações são muito simples de serem montadas no
> OpenOffice. Basta ir clicando nos intuitivos desenhos. Note que ao
> clicar, irá aparecer uns textos com os comandos do clique, isso
> porque o OpenOffice utiliza uma sintaxe semelhante (quase identica)
> a do LaTeX.

JUNIOR: Pois é, conheço esse programa tb do Linux e nunca havia
explorado suas minúcias. Por acaso tenho uma versao dele do Linux e
do Windows do CD da Revista PCMaster.

Valeu, conversando a gente se entende

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: as leis e as salsichas
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/05/2004 00:51

----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Wednesday, May 12, 2004 2:11 PM
Subject: [ciencialist] Re: as leis e as salsichas

> > Essa frase não se refere às leis da Física.

> O original, nao. Mas e´ do Mesquita a adaptacao para a fisica. [...]
> Como uma frase derivada, Mesquita tem assegurada a sua autoria sobre
> a frase: tal qual a forma q. ele lha deu.

Lembro-me de ter dito isso, não com a pretensão de ser original, mas tão
somente com a finalidade de SPINafrar as leis da física moderna :-). Outra
frase do mesmo gênero e também uma adaptação que gosto de repetir é a
seguinte: "Físico 'moderno' é igual mulher de malandro, gosta de apanhar."

Eu estava a ponto de dizer que a frase não era minha, e sequer sabia se essa
adaptação para as leis da física moderna não teria um outro autor, e eu
estivesse apenas repetido algo que talvez tivesse lido. Mas já que o Takata
assegurou a minha autoria, penso que não há mais o que ser discutido. O
Takata só diz bobagens quando defende a física moderna, mas isso ele faz de
propósito e apenas para me provocar (no bom sentido), já que os físicos
modernos não fazem outra coisa que não seja fugir da raia.

PS: Ainda estou convalecendo de uma cirurgia e portanto não esperem por
longos diálogos até a próxima semana. No mais, e para todos os que me
escreveram, aqui na Ciencialist ou em pvt, digo que estou muito bem, ainda
que não possa, por ora, ficar muito tempo no computador.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Vidro: dose toxica
FROM: "Pedro Paulo M. Chrispim" <pedro_chrispim@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/05/2004 00:57

Jah disseram uma vez que tudo eh toxico, dependendo apenas da dose.

vc teria que quebrar e comer a panela ou usar vidro colorido pra cozinahr misturas muito alcalinas por longos periodos e fazer isso
por toda a vida pra ter problemas de intoxicacao com vidro.

e quer saber? Com panelas de metal a estoria nao eh tao diferente.

Pp.



SUBJECT: Re: Essa lista endoidou, é?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 02:21

Júnior,

Não entendi muito bem sua pergunta. Qual editor de texto você está
usando?

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Carvalho"
> > > PARA, TAKATA.
> > > NÃO CHORE MAIS.
> > > TODO MUNDO AQUI GOSTA DE VOXÊ.
> >
> > Chorar?
>
>
> JUNIOR: Takata nao se faça de desentendido , alguma coisa
aconteceu
> entre voce e o Dudu...heheheh
>
> Bem para que esta lista nao se pareça apenas uma brincadeira eu
quero
> fazer uma pergunta aos físicos e entendidos da lista. Minha
pergunta
> pode parecer idiota, mas como estou aprendendo física sozinho e
sem
> ajuda de nenhum professor, eu quero expor algumas dúvidas, e agora
me
> digam: Como digito raiz quadrada pelo teclado????? Nunca pensei
que
> isso ia me pegar.
>
> Saudaçoes,
> Junior



SUBJECT: [SETI-Bioastronomia] Spacesounds
FROM: bioastrônomo <bioastronomo@pop.com.br>
TO: <"Undisclosed-Recipient:;"@mx.pop.com.br>
DATE: 13/05/2004 02:34

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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Essa lista endoidou, é?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 02:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Júnior,
>
> Não entendi muito bem sua pergunta. Qual editor de texto você está
> usando?


JUNIOR: Olá professor. Eu já resolvi o problema com o OpenOficce .
Obrigado

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Essa lista endoidou, é?
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/05/2004 06:33

Vc. pode usar a Equation Editor que, encontra-se em "Arquivos de
programas\Arquivos comuns\Microsoft Shared\Equation" no Windons. ou mesmo na
plan do Excel "inserir objetos Microsoft equation" após inserir o 1º objeto,
e só clicar novemente nele que ira aparecer a barra de ferramentas com todas
as simbologias matemáticas.


Osman

-----Mensagem original-----
De: profjc2003 [mailto:profjc2003@yahoo.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 13 de maio de 2004 02:21
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Essa lista endoidou, é?


Júnior,

Não entendi muito bem sua pergunta. Qual editor de texto você está
usando?

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Carvalho"
> > > PARA, TAKATA.
> > > NÃO CHORE MAIS.
> > > TODO MUNDO AQUI GOSTA DE VOXÊ.
> >
> > Chorar?
>
>
> JUNIOR: Takata nao se faça de desentendido , alguma coisa
aconteceu
> entre voce e o Dudu...heheheh
>
> Bem para que esta lista nao se pareça apenas uma brincadeira eu
quero
> fazer uma pergunta aos físicos e entendidos da lista. Minha
pergunta
> pode parecer idiota, mas como estou aprendendo física sozinho e
sem
> ajuda de nenhum professor, eu quero expor algumas dúvidas, e agora
me
> digam: Como digito raiz quadrada pelo teclado????? Nunca pensei
que
> isso ia me pegar.
>
> Saudaçoes,
> Junior



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SUBJECT: RES: [Natalia] Re: Essa lista endoidou, é?
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/05/2004 06:39

No Sistema Oper.Ruindows (WINDOWS)
Já no Linux, ñ sei nem como que liga esta #*Ü̕§£¢#@!%

Vc. pode usar a Equation Editor que, encontra-se em "Arquivos de
programas\Arquivos comuns\Microsoft Shared\Equation" no Windons. ou mesmo na
plan do Excel "inserir objetos Microsoft equation" após inserir o 1º objeto,
e só clicar novemente nele que ira aparecer a barra de ferramentas com todas
as simbologias matemáticas.


Osman

-----Mensagem original-----
De: Maria Natália [mailto:grasdic@hotmail.com]
Enviada em: quarta-feira, 12 de maio de 2004 20:26
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Essa lista endoidou, é?


Também não sei. E como não tenho massas para comprar o pdf para
escrever textos...Nem sei escrever alfa e beta ou qualquer letra
latina, ou ao quadro e raiz cúbica agradeço também ajuda
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Carvalho"
> > > PARA, TAKATA.
> > > NÃO CHORE MAIS.
> > > TODO MUNDO AQUI GOSTA DE VOXÊ.
> >
> > Chorar?
>
>
> JUNIOR: Takata nao se faça de desentendido , alguma coisa aconteceu
> entre voce e o Dudu...heheheh
>
> Bem para que esta lista nao se pareça apenas uma brincadeira eu
quero
> fazer uma pergunta aos físicos e entendidos da lista. Minha
pergunta
> pode parecer idiota, mas como estou aprendendo física sozinho e sem
> ajuda de nenhum professor, eu quero expor algumas dúvidas, e agora
me
> digam: Como digito raiz quadrada pelo teclado????? Nunca pensei que
> isso ia me pegar.
>
> Saudaçoes,
> Junior



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: estado "toxico-nutricional" do vidro?
FROM: Erich Weick <erich_weick@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 07:36

Me lembro de uma passagem da minha infância quando a minha mãe estava assistindo um daqueles programas voltados para as donas de casa onde eles apresentavam uma receita de sopa para as merendeiras prepararem nas escolas.

Um detalhe interessante é que eles colocavam um prego novo e limpo (não enferrujado) dentro da sopa durante todo o tempo do seu preparo enfatizando que o mesmo liberava partículas de ferro no alimento, na quantidade aproximada necessária ao organismo. (pelo menos era o que diziam...)

Abraços.

Erich
(Aquele que quase só cozinha no microondas com panela de vidro)




flaviapinez <flasp@uol.com.br> wrote:
Sim, apesar de nao ser o ferro heme (melhor absorvivel).
Existem estudos interessantes sobre o uso da panela de ferro para
tratamento de anemia ferropriva em populacao infantil. Mas tb existe
a preocupaçao de se evitar a absorcao do ferro oxidado (recomenda-se
sempre panela de ferro nova, ao contrario da cançao:))
sds

Flavia
(ainda com um restinho minimo de duvida sobre a total atoxidade do
vidro como panela)






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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/05/2004 08:11

Taborda,
Vou fazer apenas uma observação: leia o artigo que tanto falo, quanto tiver tempo é claro, e ira ver uma bela análise sobre o que estamos discutindo.

por mim: câmbio final.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, May 12, 2004 8:18 PM
Subject: Re: [ciencialist] Afinal, qual é o estado físico do vidro?



----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"

> Você irá concordar comigo que as propriedades macroscópicas, como a
viscosidade por >exemplo, tem sua explicação nas propriedades microscópicas,
não é mesmo?

Sim, mas e dai ? Vc perguntou o estado fisico do vidro. Para responder a
isso eu não preciso saber o que é um atomo. Entenda que ESTADO FISICO é uma
propriedade MACROSCOPICA dos materiais.

> Quanto ao vidro ser um líquido, há muitas controvérsias (pelo menos
aqui na lista surgiram pessoas a favor e contra).

Vc que perguntou. Se não quer ouvir a resposta o problema não é meu. Cada um
ja respondeu, tentou explicar o seu ponto de vista ( ou melhor, apresentar
alguma coisa que suporta o seu ponto de vista).
O que vc ainda não entendeu é que é tudo um jogo de palavras. O vidro está
no limite entre o solido e o liquido. Ele pode ser considerado um solido
amorfo ou um liquido , ou inventamos um 3 estado que fica no meio.( vitreo).
Isso tudo é bobagem.


>Lembro-me de ter lido/ouvido sobre essa história do vidro ter "escorrido"
em uma vidraça, se >não me engano em um igreja. Pelo que sei, trata-se de um
horax.

Tlv seja um hoax, mas eu ja vi acontecer. O meu pai que estudou na mesma
escola, na mesma sala, 20 anos antes de mim confirmou que o vidro nao
tinha o mesmo aspecto.

>Segundo o artigo que li, o vidro seria "...um sólido não-cristalino,
portanto, com ausência de >simetria e periodicidade translacional, que exibe
o fenômeno de transição vítrea..."

Seja o que vc quiser. Mas qual é a diferença entre isso e ".. um liquido de
muita elevada viscosidade, que exibe o fenomeno da transiçao vitrea" ?

> Ainda analisando o mesmo artigo, pude constatar que, apesar das
definições ao longo dos >anos serem diferentes, em nenhuma delas houve uma
classificação do vidro em "líquido", mas >sim sempre um tipo de "sólido".

Se vc quer tanto dizer que ele é solido, diga logo que ele é solido e escusa
de perguntar qual o estado do vidro. Afinal, se vc tem a certeza que ele é
solido , pq pergunta ?

> Bem, essa é a definição de vidro e, pelo que podemos deduzir dela, o
vidro trata-se de um >tipo de sólido não cristalino, correto?

Não. Uma cenoura tb é um solido não-cristalino. Significa isso que cenoura é
vidro ?
A maioria dos solidos é não-cristalino. Dizer que o vidro é não-cristalino
não adianta muito. A grafite tb não é, o mercurio tb não é. Estamos a
discutir se ele é sólido ou liquido e não se ele é cristalino ou deixa de
ser, pois isso obviamente ele não é.

>ps: chegastes a ler o artigo?

Não. Primeiro não tenho tempo e segundo, não vem ao caso.

Discutir se o vidro é sólido ou liquido é completamente irrelevante para qq
aplicação, por isso não vejo ponto na sua insistência.

Sérgio Taborda


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: levitação magnética
FROM: "Mario Jorge" <mario@ninanet.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 10:33

Bom dia a todos,

Meu filho tem que apresentar um trabalho na feira de ciências de sua
escola aqui no Rio de Janeiro, no mês de agosto.

Estamos com dificuldades em bolar uma experiência que pudesse ser
apresentada na ocasião. Para facilitar o trabalho, o grupo dele
resolveu adquirir o brinquedo Levitron. Mas estamos com dificuldades
em fazer o levitron levitar.

Gostaria de saber se alguém no grupo poderia me dar uma ajuda em
relação ao funcionamento do brinquedo ou no desenvolvimento de um
protópito que pudesse ser apresentado na feira. Se fosse possível,
gostaria de receber a resposta direta no seguinte e-mail:
mario@ninanet.com.br .

Se por acaso algum dos membros do grupo possuir material para
pesquisa sobre o assunto que pudesse me repassar para auxiliar na
pesquisa dos componentes do grupo, a ajuda será muito bem vinda.
Solicito enviar o material para o seguinte e-mail:
mario@ninanet.com.br

Desde já agradeço,

Mario Jorge







SUBJECT: Re: Re:[ciencialist] bolsa para negros_Pra quê?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/05/2004 11:47

Renato:
Trabalhar numa escavadeira requer muita habilitação!!!
Vi na TV um cara que é médico da prefeitura e lixeiro, no Rio de janeiro
(faz um tempinho) o salário de lixeiro era maior. O concurso pra lixeiro é
muito concorrido e o que não falta são doutores.....
Mas a razão disso, no fundo, é a má qualidade de ensino: quem é competente e
sabe a sutil diferença entre eficiência e eficácia, sempre consegue algo....

----- Original Message -----
From: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, May 11, 2004 9:58 PM
Subject: Re:[ciencialist] bolsa para negros_Pra quê?


> Antonio escreveu: [ As vagas nas universidades deveriam ser iguais ao
número
> de vagas de empregos projetadas para os próximos 5 ou 10 anos e os negros
> deveriam
> ganhar cotas também para estas vagas de empregos. Aí sim eu concordaria
com
> o sistema de cotas. Mas, se somente as vagas dos futuros empregados forem
> consideradas, o número de vagas nas universidades seria reduzida
> enormemente.]
> Platão também queria ter uma República organizada assim... O ensino e a
> formação profissional é fomentado pelo capitalismo com um objetivo prático
> de evitar a falta de mão-de-obra especializada que, certamente, provocaria
> um aumento nos salários dos profissionais. Hoje tem doutor ganhando tanto
> quanto um motorista de escavadeira.
> []s
> José Renato
> ......................................................
> ----- Original Message -----
> From: "Antonio Ferrão Neto" <a_ferrao@terra.com.br>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, May 11, 2004 9:27 AM
> Subject: RES: RES: [ciencialist] bolsa para negros_Pra quê?
>
>
> > Takata escreveu:
> > [Ha´ 100 anos seria virtualmente impossivel - o racismo ainda era
> > praticamente institucionalizado.
> > Mas sim, provavelmente seria melhor se se tivesse dado acesso aos
> > negros estudo de qualidade. Infelizmente nao foi feito. Hoje, embora,
> > talvez com menos impacto, nao se torna completamente inutil --
> > diploma nao garante emprego, mas a falta de diploma aumenta as
> > chances de ficar de fora.]
> >
> > Na cultura européia e na cultura asiática, é comum os pais e as famílias
> em
> > geral pressionarem as crianças e os jovens a estudarem, sob o pretexto
de
> > que "quem não estuda tem menos chances de vencer na vida".
> > De fato, isso era verdade há 30 ou 40 anos atrás. As pessoas que
estudaram
> > nas décadas de 60 a 80, realmente encontraram boas chances nas décadas
de
> 70
> > a 90. Mas hoje a realidade é outra. Certamente a GRANDE maioria das
> pessoas
> > que se formam não encontrarão empregos. Além do grande número de pessoas
> que
> > se formam a cada ano, existe a globalização, que transfere os empregos
aos
> > países onde pessoas muito qualificadas ganham baixíssimos salários
(China
> e
> > India) e a automatização, onde poucas pessoas produzem muito mais do que
> > muitas produziam até há pouco tempo atrás.
> > Antigamente, o que se aprendia na universidade era para aplicar na vida
> > profissional. Hoje, quem estuda, estuda como quem estuda piano, apenas
> para
> > satisfazer um capricho pessoal.
> > Infelizmente, os pais, que em grande parte financiam estes estudos, e
que
> > viveram nas décadas de 60 a 80, e que portanto acreditam na validade do
> > estudo, ainda não se deram conta das grandes transformações do mundo
> > moderno. Estão jogando dinheiro no lixo, na esperança de ainda verem os
> seus
> > filhos "vencendo na vida".
> >
> > [Essa e´ uma outra questao. Q. merece sim um debate. Mas acho q. nao
...]
> >
> > Não, não é uma outra questão. Para quê contruir um carro sem rodas,
> sabendo
> > que ele não irá a lugar algum? Para que formar toda uma geração de
negros,
> > brancos, etc..., sabendo que eles não utilizarão nada do que aprenderam
na
> > universidade? Os negros continuarão a sofrer preconceitos depois que
> > obtiverem os seus diplomas, principalmente pelo fato de terem entrado na
> > universidade "pela porta dos fundos", ou seja, pelo sistema de cotas.
> > Considerando-se o preconceito, eles sempre farão parte do grande grupo
dos
> > desempregados e ao longo do tempo, esquecerão o que aprenderam. Ou seja,
> os
> > seus estudos teriam sido inúteis.
> > As vagas nas universidades deveriam ser iguais ao número de vagas de
> > empregos projetadas para os próximos 5 ou 10 anos e os negros deveriam
> > ganhar cotas também para estas vagas de empregos. Aí sim eu concordaria
> com
> > o sistema de cotas. Mas, se somente as vagas dos futuros empregados
forem
> > consideradas, o número de vagas nas universidades seria reduzida
> > enormemente. Provavelmente a rede pública cobriria todas estas vagas e
as
> > escolas particulares desapareceriam e muita gente não iria conseguir
> > estudar.
> >
> > []'s
> > Antonio Ferrão Neto
> >
> >
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>



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS
FROM: "jvictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/05/2004 12:19

Olá, Luis

Como você já sabe, sobre o seu excelente site, tenho a mesma opinião do
Sr.Sergio Azevedo.
A sugestão que ele deu sobre colocar todo o material do site Feira de
Ciências em CD-ROOM parece-me boa. O que você pensa a respeito?

Victor.



----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, May 09, 2004 2:10 PM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS


Divido com vcs.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Sérgio Azevedo
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: domingo, 9 de maio de 2004 01:29
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS


Professor Luiz:

Meu nome é Sergio Azevedo. Tenho 65 anos e aposentei-me do serviço público
federal após 43 anos.Como agora tenho tempo disponível, passei a dedicar-me
a alguns projetos de vida aos quais não podia dedicar-me antes por total
falta de tempo, entre os quais o aprendizado de eletrônica e revisão de
conceitos de Física aprendidos ha cinquenta anos atrás ( fui aluno do
Colégio Pedro II, no Rio de Janeiro, considerado à época , como o Sr. deve
saber, o colégio padrão para o ensino do segundo grau no Brasil e que
antigamente denominavam-se curso colegial e científico). Então, nas minhas
pesquisas pela Internet, deparei com o seu site Feira de Ciências. Fiquei
deveras surpreso, não só pela extensão dos tópicos de Física abordados, mas
principalmente pelo enfoque eminentemente experimental que o Sr. lhe
imprimui. Transportei-me, com saudades, ao tempo que eu e meus colegas de
classe passávamos horas inesquecíveis entretidos nos laboratórios de física
e química do velho e saudoso Pedro II.
Parabéns. Tenho a certeza que seu trabalho, que eu reputo como sendo de
primeira qualidade, haverá de despertar em muitos jovens o interesse pela
ciência e pela pesquisa científica principalmente pelo seu enfoque
experimental, que é exatamente "varinha mágica" para despertar o interesse
dos jovens pela Física e, por conseqüência,pelo seu arcabouço teórico.
Mais uma vez, parabéns pelo seu trabalho.
P.S. É uma boa idéia dispor a Feira de Ciêncis em CD-ROM .


SergioR. Azevedo rasergio@uol.com.br


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: diferença percentual
FROM: "danni_scully" <ardm@unisys.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 14:32

oi gente!
estou fazendo um relatorio de uma experiencia para a faculdade e não
consigo de jeito nenhum achar a formula da diferença percentual
entre medidas experiementais... será que alguem pode me ajudar?

abraços,
daniela.




SUBJECT: Cientistas australianos conseguem teleportar dados em segurança
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/05/2004 15:21


Cientistas australianos conseguem teleportar dados em segurança

Cientistas da Universidade Nacional Australiana descobriram uma técnica que usa física quântica para teleportar dados em segredo. A técnica consiste em usar um laser para transportar um sinal para uma rede de pessoas. O sinal, porém, só pode ser recebido caso a maioria das pessoas esteja presente.


Um porta-voz do time que conduziu a pesquisa disse que o teleporte de dados já havia sido realizado anteriormente. Ele afirmou, no entanto, que o experimento é importante pois permite que uma informação secreta seja recebida por várias pessoas de uma única vez.


Basicamente, informou o site "The Inquirer", o experimento significa que as informações podem ser compartilhadas sem riscos de interceptação por hackers ou espiões.


Se uma mensagem for teleportada para 15 pessoas, por exemplo, ela só será aberta se pelo menos oito dos destinatários estiverem presentes. Isso, afirmam os pesquisadores, limita as chances de uma mensagem ser recebida por um espião.

Folha de S. Paulo, 10/5/2004

[ ]'s
Emiliano


---
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: diferença percentual
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 16:29

Depende um pouco do desenho do experimento.

Se e´ do tipo teste/controle:

100% x (resultado teste - resultado controle)/(resultado controle)

Se e´ do tipo observacao/hipotese:

100% x (resultado obtido - resultado esperado)/(resultado esperado)

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "danni_scully" <ardm@u...>
> estou fazendo um relatorio de uma experiencia para a faculdade e
> não consigo de jeito nenhum achar a formula da diferença percentual
> entre medidas experiementais... será que alguem pode me ajudar?




SUBJECT: Re: Cientistas australianos conseguem teleportar dados em segurança
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 16:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Se uma mensagem for teleportada para 15 pessoas, por exemplo, ela
> só será aberta se pelo menos oito dos destinatários estiverem
> presentes. Isso, afirmam os pesquisadores, limita as chances de uma
> mensagem ser recebida por um espião.
>
> Folha de S. Paulo, 10/5/2004

Mas nao limita tb as chances dessa mesma mensagem ser recebida por
pessoas autorizadas?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: estado "toxico-nutricional" do vidro?
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 17:10

Muito interessante o site, Natalia. Inclui ate direitos trabalhistas.
Aqui temos o Procon que se baseia em lei federal (codigo de defesa do
consumidor). Dizem ser um dos mais rigorosos do mundo mas que falta
ao brasileiro aprender a reclamar...
Tb existem instituicoes nao governamentais sobre o tema.
Aqui se usa tb muito plastico refratario para forno microondas.
De fato, minha desconfiança reside na presenca ou nao de chumbo ou
similar nos refratarios domesticos de vidro. Vou continuar
pesquisando.
Interessante. Ate a tao tradicional colher de pau sendo eliminada por
ai. Bom saber.
sds
Flavia




--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Vidro? Mas de vidrado já se fala por aqui. Os tachos de barro do
> frango na púcara e os recipentes de barro para o caldo verde é já
> proibido. Isto é, e esclarecendo: no vidrado da louça de barro usa-
se
> chumbo...e a UE deu um prazo para as fábricas deixarem de usar
> vidrado "rasca" de alto teor em Pb. Como já sabemos como são os
donos
> de fabricas por estas bandas e a falta de inspecção, evitamos louça
> de barro vidrado.
> Quanto a vidro não sei nada. Por aqui se usa muito micro ondas para
> aquecer ou fazer refeições e aí se usa material de vidro
apenas...Se
> nos proibirem o vidro por ser tóxico...estamos mal. A seguir vêem
as
> colheres de pau...Também vão ser retiradas da alimentação. A
madeira
> guarda "reagentes".
> E é o que sei mas nestas coisas leio muito da Defesa do consumidor
e
> que é um organismo não governamental e com valor comprovado O site
é:
> http://www.deco.proteste.pt/index.htm
> Experimentem. Eu já assino a revista há quase 25 anos e a uso até
> para dar aulas.
> hug
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flaviapinez" <flasp@u...>
> escreveu
> > Aproveitando o tema vidro mas sem prolongar a discussao sobre o
> > estado fisico/quimico do mesmo, gostaria de saber sobre
> > sua "toxicidade" ao ser usado como utensilio domestico, mais
> > propriamente, panela. Dizem ser essa a queridinha dos
> nutricionistas
> > por liberar menos residuos toxicos aos alimentos nelas preparados
> > quando em comparacao com as panelas de ferro, aluminio, teflon,
etc.
> >
> > sds
> >
> > Flavia
> > (que nao cozinha;)



SUBJECT: Re: Vidro: dose toxica
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 17:26

Concordo, Pedro.
E isso vale para toda pessoa considerada normal.
Mas torna-se de interesse o estudo dos elementos "toxicos" ao nos
depararmos com individuos sensiveis mesmo a baixas dosagens do mesmo.
E a incidencia de individuos atopicos nas grandes metropoles nao eh
nada desprezivel, podendo-se dizer ate que com tendencia evolutiva.
sds
Flavia



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Pedro Paulo M. Chrispim"
<pedro_chrispim@y...> escreveu
> Jah disseram uma vez que tudo eh toxico, dependendo apenas da dose.
>
> vc teria que quebrar e comer a panela ou usar vidro colorido pra
cozinahr misturas muito alcalinas por longos periodos e fazer isso
> por toda a vida pra ter problemas de intoxicacao com vidro.
>
> e quer saber? Com panelas de metal a estoria nao eh tao diferente.
>
> Pp.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Vidro: dose toxica
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/05/2004 17:35

(sério ok?)

Meu professor de bioquímica disse que o latex é "extremamente" tóxico. Ele ainda, irritado, disse: "e... ainda o pessoal faz campanha para usar camisinha!"
Um bom ramo de pesquisa são os "biomateriais". Talvez eu vá para essa área... talvez.

: )

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----- Original Message -----
From: flaviapinez
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 13, 2004 5:26 PM
Subject: [ciencialist] Re: Vidro: dose toxica


Concordo, Pedro.
E isso vale para toda pessoa considerada normal.
Mas torna-se de interesse o estudo dos elementos "toxicos" ao nos
depararmos com individuos sensiveis mesmo a baixas dosagens do mesmo.
E a incidencia de individuos atopicos nas grandes metropoles nao eh
nada desprezivel, podendo-se dizer ate que com tendencia evolutiva.
sds
Flavia



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Pedro Paulo M. Chrispim"
<pedro_chrispim@y...> escreveu
> Jah disseram uma vez que tudo eh toxico, dependendo apenas da dose.
>
> vc teria que quebrar e comer a panela ou usar vidro colorido pra
cozinahr misturas muito alcalinas por longos periodos e fazer isso
> por toda a vida pra ter problemas de intoxicacao com vidro.
>
> e quer saber? Com panelas de metal a estoria nao eh tao diferente.
>
> Pp.



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SUBJECT: PIB desde 1800
FROM: "Ronaldo Correia Junior" <ronaldocj@superig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/05/2004 17:52

Alguém sabe onde posso encontrar na Web os valores do PIB dos países
ricos desde 1800? Já fiz uma busca no Google com a expressão "GDP since
1800" e não deu em nada.

______________________________
Ronaldo Correia Júnior
www.truenet.com.br/ronaldo
www.dedosdospes.hpg.ig.com.br




SUBJECT: Re: Vidro: dose toxica
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 18:05

Acredito no "tremendamente" para aqueles que sao alergicos ao mesmo.
Nao sei com exatidao mas, embora nao seja uma porcentagem pequena,
acredito que tb nao chegue a ser "tremenda" para a populacao como um
todo. Resta avaliar as fontes do professor. Deve-se levar em
consideracao que muitos tem alergia nao exatamente ao latex mas ao
lubrificante.
Interessante essa opcao dos biomateriais. Vc recomenda algum site/URL
sobre o tema?
abç
Flavia

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> (sério ok?)
>
> Meu professor de bioquímica disse que o latex é "extremamente"
tóxico. Ele ainda, irritado, disse: "e... ainda o pessoal faz
campanha para usar camisinha!"
> Um bom ramo de pesquisa são os "biomateriais". Talvez eu vá
para essa área... talvez.
>
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> From: flaviapinez
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, May 13, 2004 5:26 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Vidro: dose toxica
>
>
> Concordo, Pedro.
> E isso vale para toda pessoa considerada normal.
> Mas torna-se de interesse o estudo dos elementos "toxicos" ao nos
> depararmos com individuos sensiveis mesmo a baixas dosagens do
mesmo.
> E a incidencia de individuos atopicos nas grandes metropoles nao
eh
> nada desprezivel, podendo-se dizer ate que com tendencia
evolutiva.
> sds
> Flavia
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Pedro Paulo M. Chrispim"
> <pedro_chrispim@y...> escreveu
> > Jah disseram uma vez que tudo eh toxico, dependendo apenas da
dose.
> >
> > vc teria que quebrar e comer a panela ou usar vidro colorido
pra
> cozinahr misturas muito alcalinas por longos periodos e fazer isso
> > por toda a vida pra ter problemas de intoxicacao com vidro.
> >
> > e quer saber? Com panelas de metal a estoria nao eh tao
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> >
> > Pp.
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SUBJECT: Re: estado "toxico-nutricional" do vidro?
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 18:25

> E é o que sei mas nestas coisas leio muito da Defesa do consumidor
e
> que é um organismo não governamental e com valor comprovado O site
é:
> http://www.deco.proteste.pt/index.htm
> Experimentem. Eu já assino a revista há quase 25 anos e a uso até
> para dar aulas.
> hug
> Maria Natália

Ja estava me esquecendo mas por aqui tb temos o IDEC (www.idec.org.br)
uma ong de defesa do consumidor que tem uma interessante revista
online.
abç
Flavia



SUBJECT: Re: Vidro: dose toxica
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 18:33

Emiliano:
O teu professor não vê "um boi" de educação sexual e depois não sabe
que existe polímero de substituição de latex...
Terá ele mais de 70 anos!? Ou anda á chuva...depois se molha ou
molha alguém. eh!eh!eh!
Ó ideal é a prática e a teórica andarem unidas.Piiiiiiiiiiiiii
Um abraço
Maria Natália
PS Ensina teu professor a fazer pesquisa na net ih!ih!ih!
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> (sério ok?)
>
> Meu professor de bioquímica disse que o latex é "extremamente"
tóxico. Ele ainda, irritado, disse: "e... ainda o pessoal faz
campanha para usar camisinha!"
> Um bom ramo de pesquisa são os "biomateriais". Talvez eu vá
para essa área... talvez.
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> Emiliano Chemello
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> From: flaviapinez
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, May 13, 2004 5:26 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Vidro: dose toxica
>
>
> Concordo, Pedro.
> E isso vale para toda pessoa considerada normal.
> Mas torna-se de interesse o estudo dos elementos "toxicos" ao
nos
> depararmos com individuos sensiveis mesmo a baixas dosagens do
mesmo.
> E a incidencia de individuos atopicos nas grandes metropoles nao
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evolutiva.
> sds
> Flavia
>
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> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Pedro Paulo M. Chrispim"
> <pedro_chrispim@y...> escreveu
> > Jah disseram uma vez que tudo eh toxico, dependendo apenas da
dose.
> >
> > vc teria que quebrar e comer a panela ou usar vidro colorido
pra
> cozinahr misturas muito alcalinas por longos periodos e fazer
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> > por toda a vida pra ter problemas de intoxicacao com vidro.
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> > e quer saber? Com panelas de metal a estoria nao eh tao
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> > Pp.
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SUBJECT: Re: diferença percentual
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 18:35

Takata:
Nosso "bombeiro" de serviço, obrigada.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Depende um pouco do desenho do experimento.
>
> Se e´ do tipo teste/controle:
>
> 100% x (resultado teste - resultado controle)/(resultado controle)
>
> Se e´ do tipo observacao/hipotese:
>
> 100% x (resultado obtido - resultado esperado)/(resultado esperado)
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "danni_scully" <ardm@u...>
> > estou fazendo um relatorio de uma experiencia para a faculdade e
> > não consigo de jeito nenhum achar a formula da diferença
percentual
> > entre medidas experiementais... será que alguem pode me ajudar?



SUBJECT: Muita testosterona dá chatice...social
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/05/2004 18:41

Calma pessoal masculino (ou assim assim) da lista! Não sou eu que o
digo. Eu apenas deito petróleo na fogueira!!!Ah!Ah!Ah!
Saiu no NewScientist de 12 de maio e que ainda não deve estar à
venda:
""Too much testosterone blights social skills

19:00 12 May 04
Exclusive from New Scientist Print Edition. Subscribe and get 4
free issues.
Levels of testosterone in the womb may have profound effects on a
person's social development. The findings might also explain why men
are four times as likely as women to suffer from autism.
The study is the latest in a series on a group of 58 children born
in 1996 and 1997. Simon Baron-Cohen's team at the Autism Research
Centre in Cambridge, UK, measured testosterone levels in the
amniotic fluid of the babies' mothers while pregnant. This is
presumed to reflect levels in the babies themselves.
The team has already found that the babies with higher fetal
testosterone levels had a smaller vocabulary and made eye contact
less often when they were a year old. And a study by another group
has shown that eight-year-old girls who had high fetal levels of the
hormone performed better at tasks such as mentally rotating a two-
dimensional figure.
All this fits with Baron-Cohen's theory that high fetal testosterone
levels push brain development towards an improved ability to see
patterns and analyse systems tasks males tend to be better at. But
it also impairs communication and empathy which are usually more
highly developed in females (New Scientist, 24 May 2003).
Now his group has looked at the original 58 children again, at age
four. The researchers asked the mothers to fill in questionnaires on
their child's interests and social development. The children with
higher testosterone in the womb are less developed socially, and the
interests of boys are more restricted than girls, the team will
report in theJournal of Child Psychology and Psychiatry.
Extreme form
As Baron-Cohen admits, the study is too small to prove his ideas are
right. "You'd need much stronger data to conclude that there is a
reliable relation between fetal testosterone and social competence,"
says Alison Gopnik, an expert in child cognition at the University
of California, Berkeley.
Baron-Cohen has already begun another study involving hundreds of
children. He hopes this will also provide insight into the
development of autism. His hypothesis is that autism is an extreme
form of the male brain. Sufferers are typically poor communicators,
but often extremely good at tasks involving pattern recognition.
If his ideas are right, very high testosterone levels might be to
blame for some cases of autism, but Baron-Cohen refuses to jump the
gun. "Until we demonstrate a link between autism and fetal
testosterone, we cannot talk about causation," he says.
James Randerson""
E boas discussões seus biólogos ou médicos da lista
Maria Natália





SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: estado "toxico-nutricional" do vidro?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/05/2004 19:47

Se algum listeito tiver um conhecido bem velhinho daroça, poderá afirmar
quecolocavam ferradoras no fundo da panela de feijão para desnutrição ((Fe).
Se funcionava, é outra história.

sds;.

silvio
----- Original Message -----
From: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, May 12, 2004 7:38 PM
Subject: [ciencialist] Re: estado "toxico-nutricional" do vidro?


Sim, apesar de nao ser o ferro heme (melhor absorvivel).
Existem estudos interessantes sobre o uso da panela de ferro para
tratamento de anemia ferropriva em populacao infantil. Mas tb existe
a preocupaçao de se evitar a absorcao do ferro oxidado (recomenda-se
sempre panela de ferro nova, ao contrario da cançao:))
sds

Flavia
(ainda com um restinho minimo de duvida sobre a total atoxidade do
vidro como panela)






--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
<caodejah@y...> escreveu
>
>
> flaviapinez <flasp@u...> wrote:
> Aproveitando o tema vidro mas sem prolongar a discussao sobre o
> estado fisico/quimico do mesmo, gostaria de saber sobre
> sua "toxicidade" ao ser usado como utensilio domestico, mais
> propriamente, panela. Dizem ser essa a queridinha dos
nutricionistas
> por liberar menos residuos toxicos aos alimentos nelas preparados
> quando em comparacao com as panelas de ferro, aluminio, teflon, etc.
>
> [E]> acho que o vidro não libera resíduos, tanto que é usado para
fazer os recipientes usados nos laboratórios de química.
>
> minha pergunta: panela de ferro faz bem? libera ferro utilizável
pelo organismo?
>
> []s
>
> Eurico
>
>
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SUBJECT: fontes
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/05/2004 21:39

quem quiser fontes incrementadas:

www.dafont.com


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SUBJECT: Cientistas desenvolvem sistema similar à vida com substâncias comuns
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/05/2004 00:10

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ciencia/fe1205200402.htm

Cientistas desenvolvem sistema similar à vida com substâncias comuns

Estudo faz "células" crescerem de sais
MARCUS VINICIUS MARINHO
FREE-LANCE PARA A FOLHA

O que era para ser um experimento simples, do tipo que poderia ser reproduzido na escola, pode acabar em pistas sobre a formação da vida. Ao misturarem simples sais que são encontrados em qualquer laboratório de colégio, cientistas europeus conseguiram desenvolver uma membrana que guarda diversas semelhanças com os organismos vivos.
Os químicos Jerzy Maselko, pesquisador polonês da Universidade do Alaska em Anchorage, EUA, e Peter Strizhak, do Instituto de Físico-Química de Kiev, na Ucrânia, imergiram uma pílula de cloreto de cálcio em uma solução de carbonato de sódio. Depois de cerca de uma hora, viram que uma membrana semipermeável e transparente, de cerca de 1 cm de diâmetro, crescia da pílula, e formava uma espécie de "criatura" -não viva, obviamente- com a estrutura similar à de um fungo.
O que deixou os cientistas boquiabertos, no entanto, foi o fato de que a membrana permitia que uma reação química que acontecesse dentro dela se mantivesse longe do equilíbrio termodinâmico. A maior parte das misturas químicas rapidamente chega em um ponto de equilíbrio, onde a formação de produtos ocorre na mesma velocidade de decomposição -a quantidade de produtos e reagentes uma hora chega ao ponto em que fica constante.
No caso do experimento dos cientistas, a "célula" limitada pela membrana funciona como um reator químico onde as substâncias entram, reagem e saem, assim como um sistema biológico, que separa a célula das coisas existentes no seu entorno e não deixa o equilíbrio acontecer.
"A falta desse equilíbrio é uma condição necessária para a origem da vida. O fato de que nós conseguimos fazer isso em um sistema inorgânico tão simples como esse sugere que talvez a vida seja possível de produzir", diz Maselko, 59, à Folha.
A "célula" do pesquisador ainda pratica uma espécie de reprodução, produzindo pequenos "filhos" que podem se separar da célula "mãe" ou formar uma cadeia de membranas interconectadas.
De fato, Maselko diz que seu próximo passo consiste em produzir "seres" inorgânicos multicelulares. "Isso pode elucidar uma das maneiras pelas quais a vida se organizou no começo de tudo", diz o pesquisador.
Para ilustrar melhor as possibilidades da membrana, os cientistas fizeram um experimento onde mantiveram dois meios diferentes com a divisão da membrana. Ao colocarem no sistema uma mistura de cloreto de cobre, amido, água oxigenada e iodeto de sódio, os cientistas puderam ver que do lado de dentro da "célula" íons de cobre resultantes da interação dos reagentes davam uma coloração verde ao meio, enquanto iodo era expulso e, com amido, resultava em uma cor arroxeada.
A pesquisa foi publicada em abril na revista "Journal of Physical Chemistry B" (pubs.acs.org/journals/jpcbfk/).



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Parque tem�tico defende vers�o b�blica
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/05/2004 02:04


A POLÊMICA NOS EUA

Atrações estimulam crianças a rechaçar as hipóteses científicas sobre a
origem do mundo

Parque temático defende versão bíblica

Steven Frame/New York Times
342ba1d.jpg
Crianças brincam em estátua de dinossauros, supostamente criados no sexto
dia do mundo










ABBY GOODNOUGH
DO "NEW YORK TIMES"

Robert e Schoen Passmore levaram seus filhos a Walt Disney World e saíram
de lá amargamente desapontados. "Meus filhos acharam um monte de erros na
apresentação", disse Schoen Passmore. "Você sabe, sobre essa coisa sobre
dinossauros terem dominado o mundo há milhares de anos."
Então os Passmore procuraram uma atração muito mais discreta na Flórida: a
"Dinosaur Adventure Land" (Terra da Aventura dos Dinossauros), um museu e
parque de diversões criacionista que convoca as crianças a "descobrirem a
verdade sobre os dinossauros" com a mensagem de que a bíblia, e não a
ciência, conta a verdadeira história da criação.
Kent Hovind, o pastor que abriu o parque em 2001, disse que seu objetivo
era ter uma contrapartida a todos os centros de ciência e museus de
história natural que se baseiam na teoria darwinista. No parque, Hovind, um
ex-professor de ciências que tem sua própria igreja, o Evangelismo
Científico da Criação, vende uma camiseta com um pequeno peixe rotulado
"Darwin" sendo comido por outro maior, chamado "Verdade".
O parque não tem montanhas-russas e nem mesmo uma roda gigante, mas um
museu e uma dúzia de brincadeiras a céu aberto, cada uma com uma "lição
científica" e uma "lição espiritual". Há também réplicas de ossos de
dinossauros, com explicações sobre como Deus teria feito os dinossauros no
sexto dia da criação, há 6.000 anos.
Uma das brincadeiras criacionistas é "Nerve-Wracking Ball" ("a bola que
tira dos nervos"), uma bola de boliche amarrada em uma corda pendurada em
um galho de árvore. Uma criança fica embaixo da bola, e um guia do parque a
solta de um ângulo tal que ela se aproxima perigosamente da cabeça da
criança mas volta sem causar danos. A criança ganha se não se mexer,
provando que tem "fé nas leis de Deus" -neste caso, no fato de que um
objeto que balança nunca pode voltar mais alto que o ponto de onde foi jogado.
Os visitantes da "Dinosaur Adventure Land" também podem fazer réplicas de
areia do Grand Canyon e ler uma placa que menospreza os livros que dizem
que o rio Colorado formou o desfiladeiro há milhões de anos. "Isso é
impossível. O topo do Grand Canyon é 1.300 m mais alto que o ponto onde o
rio entra no cânion! Rios não sobem montanhas!", diz a placa.
O parque não é a única proposta de diversão criacionista nos EUA. Um grupo
creacionista chamado "Respostas no Gênese" diz estar construindo um
complexo de cerca de 9.000 m2 na cidade de Cincinnati com museu, cinema e
planetário. Outros grupos disponibilizam ainda viagens e colônias de férias.


EDUCAÇÃO

Pesquisadores vêem decisão como estratégia política de grupos evangélicos
para criar conflito entre ciência e fé

Escolas do Rio vão ensinar criacionismo

AUGUSTO GAZIR
FREE-LANCE PARA A FOLHA

A decisão de introduzir neste ano o ensino do criacionismo nas escolas
estaduais do Rio foi condenada por cientistas. Ouvidos pela Folha, dois
deles disseram que a iniciativa faz parte de uma estratégia política de
grupos religiosos evangélicos que tentam contrapor a fé à ciência.
"[O ensino do criacionismo] é propaganda enganosa. É um caso que deveria
ser visto como de defesa do consumidor. Os alunos deveriam procurar o
Procon", afirmou Ennio Candotti, presidente da SBPC (Sociedade Brasileira
para o Progresso da Ciência).
O criacionismo é a tese de que a criação do Universo e da vida é resultado
da intervenção divina, como está na Bíblia. Essa visão vai de encontro à
teoria da evolução das espécies, elaborada pelo britânico Charles Darwin
(1809-1882).
Para Candotti, grupos políticos evangélicos descobriram no criacionismo um
instrumento para "marcar posição, criar polêmica, ganhar visibilidade e
arrebanhar apoio". "Isso não é uma iniciativa sincera de discutir fé e
religião."
A polêmica no Rio de Janeiro vem do ano 2000, quando o então governador
Anthony Garotinho sancionou lei que previa o ensino religioso confessional
(com aulas separadas por credo) nas escolas estaduais.
Neste ano, a governadora Rosinha Matheus, que, como o marido Garotinho, é
presbiteriana, contratou os novos professores. No entanto, segundo a
Secretaria de Educação, não há estrutura para oferecer aulas confessionais.
O ensino segue interconfessional, e o conteúdo das aulas é decidido por
representantes das religiões.
A secretaria definiu a "criação" como tema a ser discutido neste ano nas
aulas de religião. "Não vamos nos aprofundar no criacionismo, vamos tratar
disso de maneira superficial, oferecendo a informação religiosa", afirmou
Suzana Viana, da equipe de educação religiosa da secretaria.
"Não vamos contrapor as teses, mas o equivocado seria oferecer só uma
informação. O evolucionismo é tão questionado quanto o criacionismo", diz.
A linha é apresentar o criacionismo como mais uma tese sobre a origem da vida.
Ennio Candotti disse que não é correto comparar o criacionismo à teoria da
evolução, mesmo que em disciplinas separadas. "O evolucionismo tem um
lastro de estudos e comprovações."
O físico e historiador da ciência Ildeu de Castro Moreira tem opinião
semelhante. "A liberdade de crença é fundamental, mas é inadequado colocar
no mesmo patamar o criacionismo e a seleção natural. Isso pode criar uma
confusão danada na cabeça do aluno."
De acordo com a bióloga Cláudia Russo, chefe do Departamento de Genética da
UFRJ (Universidade Federal do Rio de Janeiro), os criacionistas vêm se
especializando justamente em colocar uma coisa contra a outra.
"Os evolucionistas estão preocupados em estudar a evolução, enquanto o foco
dos criacionistas é contestar o evolucionismo. Nos EUA, há cursos de
criacionismo, cujo ponto central é ensinar a rebater a teoria da evolução",
diz.
"Essa briga política a gente perde por WO, porque não nos interessamos em
contra-argumentar. Acho que a gente pode chegar rapidinho a uma situação
como a dos Estados Unidos [onde há um forte lobby religioso para
influenciar o sistema educacional]."
A reportagem da Folha quis ouvir a opinião da governadora Rosinha Matheus
sobre o tema, mas, segundo sua assessoria de imprensa, ela preferiu não opinar.





342bc71.jpg
Crianças brincam em estátua de dinossauros, supostamente criados no sexto
dia do mundo



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Tanaka & Lula
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/05/2004 02:30

O Lula, que é analfabeto, começou a aprender.
Ou pelo menos tá vendo que o buraco é mais pro lado.

O Takata parece que ainda resiste.

Deu na Folha de São Paulo de hoje:


" (...) Lula afirmou que o problema dos programas sociais é mais falta de
seriedade que de dinheiro e que a fome só será solucionada quando os
'famintos unidos começarem a gritar': 'O problema não é dinheiro, não é
apenas dinheiro, porque se fosse apenas dinheiro seria muito mais fácil O
problema é que precisamos fazer uma coisa com muita seriedade'. ".


SÓ FALTA O LULA ENXERGAR QUE QUEM NÃO TEM SERIEDADE NESSE ASSUNTO É ELE.

MAS ISSO...
BEM...

TA MENOS DIFICIL CONVENCER ANTES O TAKATA DE ALGUMA COISA.
(vai demorar)

L.E.



SUBJECT: Re: Tanaka & Lula
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/05/2004 09:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> O Takata parece que ainda resiste.

O q. eu disse q. o problema do dinheiro (da falta de) nao era
significativo: alias, vc quem questionou de onde viria a grana. Eu
disse q. havia o q. ser melhorado. Nao sei entao do q. vc esta´
falando.

Mais uma vez:

"Pra quem nao tem nem pao nem margarina, isso ja´ e´ um grande comeco.
Vinte reais para vc sustentar um filho e´ merreca, mas para quem vive
com menos de um real por pessoa por dia, quase dobra a renda
familiar. E´ pouco? Ainda e´. Ha´ muito o q. ser feito, sem duvida
(por exemplo, combater os desvios sistematicos dos recursos). Mas nao
vejo probreza nessa discussao -- a nao ser das condicoes de vida dos
beneficiarios."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/36166

"Mas programas como bolsa familia estao ai´. Se quiserem chamar de
assistencialista, fiquem `a vontade. Do meu ponto de vista ainda e´
melhor do q. nada. Tem o q. melhorar? Claro. E muito. Isso e´ a
solucao ou prescinde de medidas estruturais? De jeito nenhum.

Qto aos custos, ainda e´ uma parcela muito menor do q. o q. os
servicos da divida publica representam nos gastos governamentais.

Qto aos numeros, atender 3,6 milhoes de familias q. tem renda per
capita mensal de menos de R$ 100,00 com valores meios de R$ 80,00
reais (consideremos uma familia mais ou menos tipica: mae e tres
filhos -- o pai sumiu do mapa: se a minha matematica elementar nao me
falha aqui, da´ um impacto de 20% a mais de renda media) parecem-me
numeros promissores -- mas ainda tem q. melhorar muito, claro. E isso
esta´ vinculado a que? Aos filhos ficarem na escola, aos pais
participarem de programas de alfabetizacao e assim por diante. Ganha-
se nas duas pontas.

Descontando os desvios de verbas, e´ um dos melhores investimentos do
meu dinheiro patrocinado pelo governo.

Se vc nao acha, otimo, seu direito `a dissensao. Se quiser apresentar
outros numeros, otimo tb."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/36181

-------
Comecou a fase "recortar e colar". Isso significa q. ja´ se comecou a
dizer coisas q. eu nao disse como se eu tivesse dito.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: RES: [ciencialist] levitação magnética
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/05/2004 09:38

Nós discutimos este assunto por volta da thread 30254 (nov/2003).
Se vc estivesse em SP, eu poderia mostrar como levitar o pião.

[]'s
Antonio Ferrão Neto

-----Mensagem original-----
De: Mario Jorge [mailto:mario@ninanet.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 13 de maio de 2004 10:33
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] levitação magnética


Bom dia a todos,

Meu filho tem que apresentar um trabalho na feira de ciências de sua
escola aqui no Rio de Janeiro, no mês de agosto.

Estamos com dificuldades em bolar uma experiência que pudesse ser
apresentada na ocasião. Para facilitar o trabalho, o grupo dele
resolveu adquirir o brinquedo Levitron. Mas estamos com dificuldades
em fazer o levitron levitar.

Gostaria de saber se alguém no grupo poderia me dar uma ajuda em
relação ao funcionamento do brinquedo ou no desenvolvimento de um
protópito que pudesse ser apresentado na feira. Se fosse possível,
gostaria de receber a resposta direta no seguinte e-mail:
mario@ninanet.com.br .

Se por acaso algum dos membros do grupo possuir material para
pesquisa sobre o assunto que pudesse me repassar para auxiliar na
pesquisa dos componentes do grupo, a ajuda será muito bem vinda.
Solicito enviar o material para o seguinte e-mail:
mario@ninanet.com.br

Desde já agradeço,

Mario Jorge







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SUBJECT: Mataram a 'Eva Mitocondrial'
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/05/2004 10:48

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11757.shtml

DNA da "usina de força' das células também possui mistura paterna e
materna
da Folha de S.Paulo

Mataram a "Eva mitocondrial". Cientistas da Escola Médica de Harvard,
nos EUA, confirmaram que o DNA contido nas organelas celulares
conhecidas como mitocôndrias sofre recombinação entre os genes vindos
do pai e da mãe. O achado coloca dúvidas sobre o esforço de usar essa
informação genética como um "cronômetro" natural em estudos de população.

As mitocôndrias são as organelas responsáveis pelo processamento do
oxigênio para a produção de energia para as células. Elas possuem um
genoma próprio, que os cientistas usavam para medir há quanto tempo
certas populações haviam se separado. A idéia prevalecente era a de
que o DNA mitocondrial de um indivíduo vinha só da mãe -proveniente
das mitocôndrias originárias do óvulo.

Com isso, sabendo a taxa média de mutações ao longo do tempo nas
letras do DNA, os cientistas podiam comparar dois genomas
mitocondriais e dizer, com base nas diferenças, há quanto tempo eles
se separaram. No topo da pirâmide, haveria a hipotética "Eva
mitocondrial", supostamente a mulher responsável por todas as
linhagens mitocondriais vistas hoje.

A descoberta de que o DNA mitocondrial masculino se mistura ao
feminino na fecundação, publicada na revista "Science", deixa dúvidas
sobre a eficiência desse método de datação. Além da taxa de mutações,
seria preciso analisar o quanto os genomas mudam ao longo do tempo em
razão da participação paterna.

-o=O=o-

Algumas datações que devem ser revistas por conta disto incluem a
época que as Américas foram colonizadas (aliás, acho que todo o
deslocamento da raça humana da África, e mesmo a teoria africana,
podem ter que ser revisadas) e, se não me falha a memória, a época em
que os cães foram domesticados...

[]s
--



SUBJECT: Novos clientes do Estado - JB 13Maio04
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/05/2004 14:18


Novos clientes do Estado

dd98c4.jpg
Paulo Roberto de Almeida
Doutor em Ciências Sociais

Um espectro começa a assustar a sociedade brasileira: a crescente e
preocupante tendência à produção contínua de novos (e aparentemente
permanentes) clientes do Estado. Sabemos que, desde o final dos anos 1970,
pelo menos, o Estado benefactor encontra-se em crise: crise fiscal,
regulatória, orçamentária e até de vocação. Paradoxalmente, no entanto, se
está consolidando o surgimento de novos grupos assistidos pelo Estado, o
que pode e deve comprometer as possibilidades presentes e futuras de
investimento e de criação de novas fontes de riqueza, impedindo, na
prática, um processo sustentável de desenvolvimento.

Essas ocorrências podem ser observadas na sociedade brasileira e nas
funções do Estado desde vários anos, mas vêm assumindo, no período recente,
novas características. Aceita e por vezes estimulada pelo próprio Estado,
há a criação de novas clientelas, que podem converter-se em assistidos
permanentes ou em receptores compulsórios de verbas, com conseqüências
deletérias do ponto de vista dos recursos públicos e das possibilidades de
investimento produtivo. Menciono alguns exemplos: assistidos do Fome Zero
(hoje no Bolsa Família), candidatos a lotes de terra no programa de reforma
agrária, cotistas raciais e industriais alvos de programas setoriais, bem
como clientelas específicas, contempladas com dispêndios vinculados em
certas áreas

Trata-se de uma manifestação perversa e deformada da famosa ''lei de Say'',
na qual a oferta cria a sua própria demanda. Programas desse tipo trazem o
risco potencial de tornar perene o próprio problema que esteve em sua
origem, isto é, a eliminação de uma determinada''carência'' localizada na
sociedade, já que acarretam a ''produção'' infindável de novos clientes. O
combate à fome, por exemplo, problema essencialmente residual e
distributivo, ainda que vinculado à criação de novas oportunidades de
emprego (''dar o peixe, mas também ensinar a pescar'', segundo sua
justificativa), pode redundar na óbvia possibilidade de um ''exército''
crescente de assistidos. Da mesma forma, a promessa estatal de distribuição
de lotes de terra (que representa a concretização parcial de uma velha
demanda social, hoje sem maior significado econômico) provocou o surgimento
de um fluxo regular de novos ''agricultores sem terra'' (na verdade, do
lumpesinato rural e urbano), que mais adiante se convertem em vendedores
(ilegais) dos terrenos, com realimentação ulterior e constante da cadeia.

Emblemático parece ser o caso das vagas em instituições públicas
(universidades federais) reservadas para minorias, a começar pelos
afro-descendentes. Ademais dos efeitos microeconômicos (diminuição da
oferta ''normal'' de vagas nessas instituições e o deslocamento da demanda
para o setor privado, eventualmente contemplado com novas isenções
fiscais), caberia alertar para o possível surgimento de um efeito ainda
mais perverso do que a suposta discriminação social que a medida tenta
combater: a aparição de uma espécie de apartheid, com o desenvolvimento
concomitante de uma ''cultura'' distinta e de uma identidade grupal
separada da corrente identitária nacional, até aqui relativamente uniforme
em suas manifestações culturais.

As clientelas assistidas não precisam, contudo, ser ''oprimidas'', pois que
industriais podem integrar o rol dos beneficiados com verbas públicas, a
pretexto de se sustentar a expansão de algum setor considerado estratégico.
É inevitável, aqui, a demanda pela extensão horizontal desses programas,
assim como pela ampliação vertical de suas modalidades.

Há também a ''indústria'' de indenizações por problemas que, mesmo
originados nas relações de direito privado, acabam sendo deslocados para a
esfera estatal, com reflexos imediatos nas despesas públicas. O próprio
Estado acaba criando clientelas setoriais, dada sua incapacidade de
racionalizar e uniformizar a política redistributiva.

Ao lado do problema previdenciário, que continua representando uma
importante drenagem de recursos públicos, assim desviados do investimento
produtivo, e das muitas desigualdades distributivas que ainda caracterizam
as despesas públicas, a tendência apontada acima de ''produção de
clientes'' do setor público (com eventual introdução de novas obrigações
para o setor privado) pode comprometer ainda mais a dinâmica do
investimento produtivo no Brasil, colocando obstáculos adicionais à
retomada de um processo sustentado de crescimento econômico.

a

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: estado "toxico-nutricional" do vidro?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/05/2004 14:44

At 16:27 14/05/04, you wrote:
>Mas que sugestionava, sugestionava: Ou comes a feijoada ou levas com
>a ferradura!
>E agora fora de brincadeiras: A sugestão também pode ajudar na cura.
>Até me estou a lembrar de um tal placebo...
>hug
>Maria Natália



DEVERIA USAR A FERRADURA ELE MESMO.

SE COLOCASSE NO ARROZ, VÁ LÁ, A SUPERSTIÇÃO AINDA TERIA SURSIS.
MAS NO FEIJÃO?
LOGO NO FEIJÃO QUE ELE PRÓPRIO JÁ É FONTE DE FERRO?

BURRICE É UMA COISA QUE QUANDO BROTA, BROTA MESMO EXAGERADA.

NUNCA VI ALGUEM UM POUQUINHO BURRO.

L.E.






>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
>escreveu
> > Se algum listeito tiver um conhecido bem velhinho daroça, poderá
>afirmar
> > quecolocavam ferradoras no fundo da panela de feijão para
>desnutrição ((Fe).
> > Se funcionava, é outra história.
> >
> > sds;.
> >
> > silvio
> > ----- Original Message -----
> > From: "flaviapinez" <flasp@u...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Wednesday, May 12, 2004 7:38 PM
> > Subject: [ciencialist] Re: estado "toxico-nutricional" do vidro?
> >
> >
> > Sim, apesar de nao ser o ferro heme (melhor absorvivel).
> > Existem estudos interessantes sobre o uso da panela de ferro para
> > tratamento de anemia ferropriva em populacao infantil. Mas tb
>existe
> > a preocupaçao de se evitar a absorcao do ferro oxidado (recomenda-
>se
> > sempre panela de ferro nova, ao contrario da cançao:))
> > sds
> >
> > Flavia
> > (ainda com um restinho minimo de duvida sobre a total atoxidade do
> > vidro como panela)
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> > <caodejah@y...> escreveu
> > >
> > >
> > > flaviapinez <flasp@u...> wrote:
> > > Aproveitando o tema vidro mas sem prolongar a discussao sobre o
> > > estado fisico/quimico do mesmo, gostaria de saber sobre
> > > sua "toxicidade" ao ser usado como utensilio domestico, mais
> > > propriamente, panela. Dizem ser essa a queridinha dos
> > nutricionistas
> > > por liberar menos residuos toxicos aos alimentos nelas preparados
> > > quando em comparacao com as panelas de ferro, aluminio, teflon,
>etc.
> > >
> > > [E]> acho que o vidro não libera resíduos, tanto que é usado para
> > fazer os recipientes usados nos laboratórios de química.
> > >
> > > minha pergunta: panela de ferro faz bem? libera ferro utilizável
> > pelo organismo?
> > >
> > > []s
> > >
> > > Eurico
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ---------------------------------
> > > Yahoo! Messenger - Fale com seus amigos online. Instale agora!
> > >
> > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
>removidas]
> >
> >
> >
> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> > Links do Yahoo! Grupos
> > Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
> >
> > Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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> > O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
> > http://br.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> > Scan engine: VirusScan / Atualizado em 12/05/2004 / Versão: 1.5.2
> > Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
>
>
>
>##### ##### #####
>Para saber mais visite
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
>Para sair da lista envie um mail para
>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
>##### ##### ##### ##### #####
>Links do Yahoo! Grupos
>Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
>Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
>O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Cientistas_australianos_conseguem_teleportar_dados_em_seguran�a
FROM: Chicao Valadares <chicaovaladares@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/05/2004 14:47

>Mas nao limita tb as chances dessa mesma mensagem ser
>recebida por
>pessoas autorizadas?

>[]s,

>Roberto Takata

bem, existe na criptografia o que se chama de
criptografia de limiar(threshold cryptography)...cada
pessoa compartilha uma parte da chave e esta só é
reconstituida a partir de um numero minimo(limiar + 1)
da parte da chave fornecida por cada participante, ou
seja, preciso de no minimo limiar + 1
participantes,abaixo disso é computacionalmente
dificil(mas é possivel, leva coisa de mil anos por
exemplo) reconstituir a chave com o número menor ou
igual que o limiar.Com as leis da fisica quantica,
reconstituir com um numero menor ou igual que o limiar
fica impossivel.Eu acredito que se trate disso.




=====
"O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de Milo.
O que há é pouca gente para dar por isso... "
Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos

_________________________________________________________________
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são
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destinatário, saiba que leitura, divulgação ou cópia são proibidas.
Favor
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colaboração.


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addressee, be aware that reading, disclosure or copy are forbidden.
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SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] levitação magnética
FROM: mario@ninanet.com.br
TO: a_ferrao@terra.com.br
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/05/2004 14:52

Prezado Antonio Ferrão Neto,


Verifiquei o e-mail que constou como referência de sua última mensagem.

Pelo que entendi, para melhorar o funcionamento do levitron seria
importante a utilização de um acessório chamado LEVITRON® STARTER (que
consiste de um pequeno motor usando baterias "AA" para iniciar o
movimento).

Talvez seja por isso que não estou conseguindo fazer o pião levitar.
Algumas vezes o pião chega a parecer que vai ficar levitando, mas
desloca-se para o lado saindo de cima da base, ou perde a velocidade e cai
na base.

Gostaria de saber se seria possível a levitação sem este tipo de
acessório, pois estou preocupado com o prazo que o meu filho tem para
apresentar o trabalho e acho que não daria tempo para comprar o acessório.

Também estou necessitando de referências sobre levitação magnética.

Gostaria de saber se alguém do grupo possui dicas de montagem de outro
experimento sobre levitação magnética, pois a professora que está
orientando o grupo sinalizou que eles poderão apresentar o levitron na
feira desde que apresentem um experimento sobre levitação magnética
confeccionado pelo próprio grupo.

Mais uma vez, muito obrigado a todos,

Mario Jorge
====================================================================

> Nós discutimos este assunto por volta da thread 30254 (nov/2003).
> Se vc estivesse em SP, eu poderia mostrar como levitar o pião.
>
> []'s
> Antonio Ferrão Neto

> -----Mensagem original-----

> De: Mario Jorge [mailto:mario@ninanet.com.br]
> Enviada em: quinta-feira, 13 de maio de 2004 10:33
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: [ciencialist] levitação magnética
>
>
> Bom dia a todos,
>
> Meu filho tem que apresentar um trabalho na feira de ciências de sua
> escola aqui no Rio de Janeiro, no mês de agosto.
>
> Estamos com dificuldades em bolar uma experiência que pudesse ser
> apresentada na ocasião. Para facilitar o trabalho, o grupo dele
> resolveu adquirir o brinquedo Levitron. Mas estamos com dificuldades
> em fazer o levitron levitar.
>
> Gostaria de saber se alguém no grupo poderia me dar uma ajuda em
> relação ao funcionamento do brinquedo ou no desenvolvimento de um
> protópito que pudesse ser apresentado na feira. Se fosse possível,
> gostaria de receber a resposta direta no seguinte e-mail:
> mario@ninanet.com.br .
>
> Se por acaso algum dos membros do grupo possuir material para
> pesquisa sobre o assunto que pudesse me repassar para auxiliar na
> pesquisa dos componentes do grupo, a ajuda será muito bem vinda.
> Solicito enviar o material para o seguinte e-mail:
> mario@ninanet.com.br
>
> Desde já agradeço,
>
> Mario Jorge
>
====================================================De: Antonio Ferrão
Neto <a_ferrao@t...>
Data: Seg Nov 17, 2003 10:34 pm
Assunto: RES: [ciencialist] Re: Fw: Pião
Caros Léo e Colucci,
Sim, o motorzinho que eu tenho é exatamente este tal de starter. Ele tem um
botão na parte superior (ou traseira (*) ) que, quando pressionado, faz o
pião se soltar. Com ele fica mais fácil equilibrar o pião. Mas não se iluda:
Mesmo com o starter, é difícil equilibrá-lo.
A técnica que eu utilizo é a seguinte:
Quando o pião cai, ele o faz violentamente, ficando de ponta cabeça, grudado
fortemente no imã da base. Mas é possível perceber exatamente para que lado
ele caiu. Naquele lado, eu levanto base um pouquinho mais, simplesmente
empurrando para dentro um dos suportes da base (em forma de cunha), ou
então, se o suporte estiver do outro lado, eu desço o outro lado um
pouquinho, empurrando o suporte para fora. Depois de muitas tentativas,
percebe-se que o imã começa a cair aleatoriamente para qualquer lado. Nestas
condições, o campo magnético está "horizontalizado".
Daí, eu não mexo mais na base (ou tento não mexer) e começo a colocar mais
ou menos argolas no pião. Agora, o objetivo é encontrar um ponto de
equilíbrio entre as forças peso e magnética, agindo sobre o pião na direção
vertical. No meu levitron, existe uma espécie de suporte (um tipo de cuíca
plástica transparente) que ajuda a posicionar o pião na altura certa. Logo
que o pião comece a girar, o suporte é erguido até o ponto "X", que é o
ponto de "peso mínimo" (você sente o peso do pião, além do peso do suporte).
À medida em que o suporte com o pião é erguido, o pião "vai ficando mais
leve". O suporte é erguido, e em seguida abaixado. Se o pião saltar
(violentamente) para fora do suporte, isso significa que ele ficou muito
leve: deve-se colocar mais argolas, aumentando o seu peso. Se ele não se
desprender do suporte, isso significa que ele ficou muito pesado: deve-se
retirar argolas, diminuindo o seu peso. Repetindo este processo por muitas
vezes, subindo e descendo o suporte, chega-se a um ponto em que você percebe
que o pião está se desprendendo do suporte. Aí acontece: Você sobe
lentamente o suporte e quando estiver abaixando novamente, o pião fica lá,
suspenso no ar. E fica lá por um tempo equivalente ao de um pião normal
girando no chão (40 segundos?).
O efeito visual é interessante, pois os nossos olhos não estão acostumados a
verem coisas pequenas flutuando no espaço. Você pode passar a mão por baixo
do pião, colocar um copo para que ele continue girando dentro, etc...

[]'s
Antonio Ferrão Neto

(*) Segura-se o aparelho na posição vertical, como um joystick de
vídeo-game, com o pião preso na parte inferior do starter. Assim, o botão
fica para cima.

-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@u...]
Enviada em: segunda-feira, 17 de novembro de 2003 18:08
Para: ciencialist@y...
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Fw: Pião


Oi Colucci,

vi a página do Levitron. Tudo era bonito no papel ... agora tudo é bonito no
vídeo. Gostei do Levitron-starter. Vi a técnica: há um botão na traseira da
caneta-motor que, quando pressionado solta o pião (deve empurrar uma haste
cilíndrica dentro do eixo do motor e com isso empurrar o pião para fora).
Vou tentar. Vou tb colocar essa URL na minha página de Levitron no
Imperdível.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@u...
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "josecolucci" <j.colucci@r...>
Para: <ciencialist@y...>
Enviada em: segunda-feira, 17 de novembro de 2003 12:43
Assunto: [ciencialist] Re: Fw: Pião


>LÉO: A idéia do giro do pião mediante um motorzinho é excelente.
Ainda não consegui enxergar um modo cômodo de soltar o pião do eixo
do motor (ou através de uma extensão flexível)<

Léo,

No website do Levitron

http://www.levitron.com/

há um vídeo sobre o funcionamento do Levitron, com o operador girando
o pião sobre uma lâmina de vidro e usando-a para levantá-lo no ar.
Faz a coisa parecer fácil.

Na mesma página há um acessório chamado LEVITRON® STARTER, que
consiste de um pequeno motor usando baterias "AA" para iniciar o
movimento. Há também um dispositivo chamado "PERPETUATOR", que faz o
pião girar indefinidamente, até que seja desligado.

Colucci







SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] levitação magnética
FROM: mario@ninanet.com.br
TO: a_ferrao@terra.com.br
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/05/2004 14:52

Prezado Antonio Ferrão Neto,


Verifiquei o e-mail que constou como referência de sua última mensagem.

Pelo que entendi, para melhorar o funcionamento do levitron seria
importante a utilização de um acessório chamado LEVITRON® STARTER (que
consiste de um pequeno motor usando baterias "AA" para iniciar o
movimento).

Talvez seja por isso que não estou conseguindo fazer o pião levitar.
Algumas vezes o pião chega a parecer que vai ficar levitando, mas
desloca-se para o lado saindo de cima da base, ou perde a velocidade e cai
na base.

Gostaria de saber se seria possível a levitação sem este tipo de
acessório, pois estou preocupado com o prazo que o meu filho tem para
apresentar o trabalho e acho que não daria tempo para comprar o acessório.

Também estou necessitando de referências sobre levitação magnética.

Gostaria de saber se alguém do grupo possui dicas de montagem de outro
experimento sobre levitação magnética, pois a professora que está
orientando o grupo sinalizou que eles poderão apresentar o levitron na
feira desde que apresentem um experimento sobre levitação magnética
confeccionado pelo próprio grupo.

Mais uma vez, muito obrigado a todos,

Mario Jorge
====================================================================

> Nós discutimos este assunto por volta da thread 30254 (nov/2003).
> Se vc estivesse em SP, eu poderia mostrar como levitar o pião.
>
> []'s
> Antonio Ferrão Neto

> -----Mensagem original-----

> De: Mario Jorge [mailto:mario@ninanet.com.br]
> Enviada em: quinta-feira, 13 de maio de 2004 10:33
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: [ciencialist] levitação magnética
>
>
> Bom dia a todos,
>
> Meu filho tem que apresentar um trabalho na feira de ciências de sua
> escola aqui no Rio de Janeiro, no mês de agosto.
>
> Estamos com dificuldades em bolar uma experiência que pudesse ser
> apresentada na ocasião. Para facilitar o trabalho, o grupo dele
> resolveu adquirir o brinquedo Levitron. Mas estamos com dificuldades
> em fazer o levitron levitar.
>
> Gostaria de saber se alguém no grupo poderia me dar uma ajuda em
> relação ao funcionamento do brinquedo ou no desenvolvimento de um
> protópito que pudesse ser apresentado na feira. Se fosse possível,
> gostaria de receber a resposta direta no seguinte e-mail:
> mario@ninanet.com.br .
>
> Se por acaso algum dos membros do grupo possuir material para
> pesquisa sobre o assunto que pudesse me repassar para auxiliar na
> pesquisa dos componentes do grupo, a ajuda será muito bem vinda.
> Solicito enviar o material para o seguinte e-mail:
> mario@ninanet.com.br
>
> Desde já agradeço,
>
> Mario Jorge
>
====================================================De: Antonio Ferrão
Neto <a_ferrao@t...>
Data: Seg Nov 17, 2003 10:34 pm
Assunto: RES: [ciencialist] Re: Fw: Pião
Caros Léo e Colucci,
Sim, o motorzinho que eu tenho é exatamente este tal de starter. Ele tem um
botão na parte superior (ou traseira (*) ) que, quando pressionado, faz o
pião se soltar. Com ele fica mais fácil equilibrar o pião. Mas não se iluda:
Mesmo com o starter, é difícil equilibrá-lo.
A técnica que eu utilizo é a seguinte:
Quando o pião cai, ele o faz violentamente, ficando de ponta cabeça, grudado
fortemente no imã da base. Mas é possível perceber exatamente para que lado
ele caiu. Naquele lado, eu levanto base um pouquinho mais, simplesmente
empurrando para dentro um dos suportes da base (em forma de cunha), ou
então, se o suporte estiver do outro lado, eu desço o outro lado um
pouquinho, empurrando o suporte para fora. Depois de muitas tentativas,
percebe-se que o imã começa a cair aleatoriamente para qualquer lado. Nestas
condições, o campo magnético está "horizontalizado".
Daí, eu não mexo mais na base (ou tento não mexer) e começo a colocar mais
ou menos argolas no pião. Agora, o objetivo é encontrar um ponto de
equilíbrio entre as forças peso e magnética, agindo sobre o pião na direção
vertical. No meu levitron, existe uma espécie de suporte (um tipo de cuíca
plástica transparente) que ajuda a posicionar o pião na altura certa. Logo
que o pião comece a girar, o suporte é erguido até o ponto "X", que é o
ponto de "peso mínimo" (você sente o peso do pião, além do peso do suporte).
À medida em que o suporte com o pião é erguido, o pião "vai ficando mais
leve". O suporte é erguido, e em seguida abaixado. Se o pião saltar
(violentamente) para fora do suporte, isso significa que ele ficou muito
leve: deve-se colocar mais argolas, aumentando o seu peso. Se ele não se
desprender do suporte, isso significa que ele ficou muito pesado: deve-se
retirar argolas, diminuindo o seu peso. Repetindo este processo por muitas
vezes, subindo e descendo o suporte, chega-se a um ponto em que você percebe
que o pião está se desprendendo do suporte. Aí acontece: Você sobe
lentamente o suporte e quando estiver abaixando novamente, o pião fica lá,
suspenso no ar. E fica lá por um tempo equivalente ao de um pião normal
girando no chão (40 segundos?).
O efeito visual é interessante, pois os nossos olhos não estão acostumados a
verem coisas pequenas flutuando no espaço. Você pode passar a mão por baixo
do pião, colocar um copo para que ele continue girando dentro, etc...

[]'s
Antonio Ferrão Neto

(*) Segura-se o aparelho na posição vertical, como um joystick de
vídeo-game, com o pião preso na parte inferior do starter. Assim, o botão
fica para cima.

-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@u...]
Enviada em: segunda-feira, 17 de novembro de 2003 18:08
Para: ciencialist@y...
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Fw: Pião


Oi Colucci,

vi a página do Levitron. Tudo era bonito no papel ... agora tudo é bonito no
vídeo. Gostei do Levitron-starter. Vi a técnica: há um botão na traseira da
caneta-motor que, quando pressionado solta o pião (deve empurrar uma haste
cilíndrica dentro do eixo do motor e com isso empurrar o pião para fora).
Vou tentar. Vou tb colocar essa URL na minha página de Levitron no
Imperdível.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@u...
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "josecolucci" <j.colucci@r...>
Para: <ciencialist@y...>
Enviada em: segunda-feira, 17 de novembro de 2003 12:43
Assunto: [ciencialist] Re: Fw: Pião


>LÉO: A idéia do giro do pião mediante um motorzinho é excelente.
Ainda não consegui enxergar um modo cômodo de soltar o pião do eixo
do motor (ou através de uma extensão flexível)<

Léo,

No website do Levitron

http://www.levitron.com/

há um vídeo sobre o funcionamento do Levitron, com o operador girando
o pião sobre uma lâmina de vidro e usando-a para levantá-lo no ar.
Faz a coisa parecer fácil.

Na mesma página há um acessório chamado LEVITRON® STARTER, que
consiste de um pequeno motor usando baterias "AA" para iniciar o
movimento. Há também um dispositivo chamado "PERPETUATOR", que faz o
pião girar indefinidamente, até que seja desligado.

Colucci







SUBJECT: Re: estado "toxico-nutricional" do vidro?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/05/2004 15:27

Mas que sugestionava, sugestionava: Ou comes a feijoada ou levas com
a ferradura!
E agora fora de brincadeiras: A sugestão também pode ajudar na cura.
Até me estou a lembrar de um tal placebo...
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Se algum listeito tiver um conhecido bem velhinho daroça, poderá
afirmar
> quecolocavam ferradoras no fundo da panela de feijão para
desnutrição ((Fe).
> Se funcionava, é outra história.
>
> sds;.
>
> silvio
> ----- Original Message -----
> From: "flaviapinez" <flasp@u...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Wednesday, May 12, 2004 7:38 PM
> Subject: [ciencialist] Re: estado "toxico-nutricional" do vidro?
>
>
> Sim, apesar de nao ser o ferro heme (melhor absorvivel).
> Existem estudos interessantes sobre o uso da panela de ferro para
> tratamento de anemia ferropriva em populacao infantil. Mas tb
existe
> a preocupaçao de se evitar a absorcao do ferro oxidado (recomenda-
se
> sempre panela de ferro nova, ao contrario da cançao:))
> sds
>
> Flavia
> (ainda com um restinho minimo de duvida sobre a total atoxidade do
> vidro como panela)
>
>
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> <caodejah@y...> escreveu
> >
> >
> > flaviapinez <flasp@u...> wrote:
> > Aproveitando o tema vidro mas sem prolongar a discussao sobre o
> > estado fisico/quimico do mesmo, gostaria de saber sobre
> > sua "toxicidade" ao ser usado como utensilio domestico, mais
> > propriamente, panela. Dizem ser essa a queridinha dos
> nutricionistas
> > por liberar menos residuos toxicos aos alimentos nelas preparados
> > quando em comparacao com as panelas de ferro, aluminio, teflon,
etc.
> >
> > [E]> acho que o vidro não libera resíduos, tanto que é usado para
> fazer os recipientes usados nos laboratórios de química.
> >
> > minha pergunta: panela de ferro faz bem? libera ferro utilizável
> pelo organismo?
> >
> > []s
> >
> > Eurico
> >
> >
> >
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> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
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> Scan engine: VirusScan / Atualizado em 12/05/2004 / Versão: 1.5.2
> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] levitação magnética
FROM: "a_ferrao" <a_ferrao@terra.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/05/2004 15:58

Caro Mário,

> Pelo que entendi, para melhorar o funcionamento do levitron seria
> importante a utilização de um acessório chamado LEVITRON® STARTER (que
> consiste de um pequeno motor usando baterias "AA" para iniciar o
> movimento).

O uso deste acessório ajuda bastante, mas é possível fazer o pião levitar sem ele. Tudo depende da sua habilidade em fazer o pião girar com os seus dedos sem jogá-lo para os lados. Tente fazer isso numa mesa plaina. Tente girar o pião de forma que ele fique parado e gire com uma boa velocidade. É difícil, mas possível.

> Algumas vezes o pião chega a parecer que vai ficar levitando, mas
> desloca-se para o lado saindo de cima da base, ou perde a velocidade e cai
> na base.

Se ele sempre estiver caindo sempre para um mesmo lado, tente levantar um pouquinho (muito pouco mesmo) o levitron neste lado. Se a direção de queda não for preferencial para nenhum dos lados, tente aumentar um pouquinho o seu peso, incluindo mais argolas no pião. Depois que o pião estiver girando, levante lentamente aquele suporte de acrílico e depois desça devagar. O pião deve ficar lá, girando e levitando. Mas o espetáculo dura apenas uns 40 segundos. Um sucesso entre muitos fracassos.

> Gostaria de saber se seria possível a levitação sem este tipo de
> acessório, pois estou preocupado com o prazo que o meu filho tem para
> apresentar o trabalho e acho que não daria tempo para comprar o acessório.
>
> Também estou necessitando de referências sobre levitação magnética.
>
> Gostaria de saber se alguém do grupo possui dicas de montagem de outro
> experimento sobre levitação magnética, pois a professora que está
> orientando o grupo sinalizou que eles poderão apresentar o levitron na
> feira desde que apresentem um experimento sobre levitação magnética
> confeccionado pelo próprio grupo.
>

Para uma feira, você iria precisar de um outro acessório, este sim obrigatório para uma feira, mas muito mais caro. Trata-se do perpetuator, que impusiona eletromagneticamente o pião fazendo com que ele mantenha constante o seu giro. Com este equipamento, o pião pode manter-se levitando por muitas horas. Assim, você colocaria o equipamento para funcionar apenas uma vez, antes do início da feira e ele funcionaria por toda a feira. Com certeza seria um sucesso.
Sem este equipamento, a maioria das pessoas vai ver um piãozinho fortemente agarrado a uma base negra. Não vão entender nada.

Talvez alguém na lista saiba projetar o circuito do perpetuator, ou então o esquema do circuito talvez possa ser encontrado na web. Acho que uma simples bobina em forma de argola, ligada a um gerador de ondas com sua saída ligada a um circuito amplificado muito simples, poderia resolver a questão. Ficaria muito mais rápido e barato do que importar e qualquer técnico eletrônico poderia facilmente montar o circuito para você.

[]'s
Antonio Ferrão Neto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Res: Re: RES: [ciencialist] levitação magnética
FROM: "mario" <mario@ninanet.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/05/2004 23:28

Caro Antonio Ferrão Neto,

Vou ver se consigo alguma informação a respeito de como projetar o circuito
do perpetuator para Levitron.

Obrigado pelas dicas,

Mario Jorge

-------Mensagem original-------

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Data: 05/14/04 15:59:21
Para: ciencialist
Assunto: Re: RES: [ciencialist] levitação magnética

Caro Mário,

> Pelo que entendi, para melhorar o funcionamento do levitron seria
> importante a utilização de um acessório chamado LEVITRON® STARTER (que
> consiste de um pequeno motor usando baterias "AA" para iniciar o
> movimento).

O uso deste acessório ajuda bastante, mas é possível fazer o pião levitar
sem ele. Tudo depende da sua habilidade em fazer o pião girar com os seus
dedos sem jogá-lo para os lados. Tente fazer isso numa mesa plaina. Tente
girar o pião de forma que ele fique parado e gire com uma boa velocidade. É
difícil, mas possível.

> Algumas vezes o pião chega a parecer que vai ficar levitando, mas
> desloca-se para o lado saindo de cima da base, ou perde a velocidade e cai
> na base.

Se ele sempre estiver caindo sempre para um mesmo lado, tente levantar um
pouquinho (muito pouco mesmo) o levitron neste lado. Se a direção de queda
não for preferencial para nenhum dos lados, tente aumentar um pouquinho o
seu peso, incluindo mais argolas no pião. Depois que o pião estiver girando,
levante lentamente aquele suporte de acrílico e depois desça devagar. O pião
deve ficar lá, girando e levitando. Mas o espetáculo dura apenas uns 40
segundos. Um sucesso entre muitos fracassos.

> Gostaria de saber se seria possível a levitação sem este tipo de
> acessório, pois estou preocupado com o prazo que o meu filho tem para
> apresentar o trabalho e acho que não daria tempo para comprar o acessório.
>
> Também estou necessitando de referências sobre levitação magnética.
>
> Gostaria de saber se alguém do grupo possui dicas de montagem de outro
> experimento sobre levitação magnética, pois a professora que está
> orientando o grupo sinalizou que eles poderão apresentar o levitron na
> feira desde que apresentem um experimento sobre levitação magnética
> confeccionado pelo próprio grupo.
>

Para uma feira, você iria precisar de um outro acessório, este sim
obrigatório para uma feira, mas muito mais caro. Trata-se do perpetuator,
que impusiona eletromagneticamente o pião fazendo com que ele mantenha
constante o seu giro. Com este equipamento, o pião pode manter-se levitando
por muitas horas. Assim, você colocaria o equipamento para funcionar apenas
uma vez, antes do início da feira e ele funcionaria por toda a feira. Com
certeza seria um sucesso.
Sem este equipamento, a maioria das pessoas vai ver um piãozinho fortemente
agarrado a uma base negra. Não vão entender nada.

Talvez alguém na lista saiba projetar o circuito do perpetuator, ou então o
esquema do circuito talvez possa ser encontrado na web. Acho que uma simples
bobina em forma de argola, ligada a um gerador de ondas com sua saída ligada
a um circuito amplificado muito simples, poderia resolver a questão. Ficaria
muito mais rápido e barato do que importar e qualquer técnico eletrônico
poderia facilmente montar o circuito para você.

[]'s
Antonio Ferrão Neto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Res: Re: RES: [ciencialist] levitação magnética
FROM: "mario" <mario@ninanet.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/05/2004 23:36


Aos companheiros da lista,

Gostaria de saber se alguém na lista sabe como projetar o circuito do
perpetuador para o levitron, para que o mesmo possa ser apresentado em uma
feira de ciências.

Obrigado,

Mario Jorge


-------Mensagem original-------

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Data: 05/14/04 23:28:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br; ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Res: Re: RES: [ciencialist] levitação magnética

Caro Antonio Ferrão Neto,

Vou ver se consigo alguma informação a respeito de como projetar o circuito
do perpetuator para Levitron.

Obrigado pelas dicas,

Mario Jorge

-------Mensagem original-------

De: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Data: 05/14/04 15:59:21
Para: ciencialist
Assunto: Re: RES: [ciencialist] levitação magnética

Caro Mário,

> Pelo que entendi, para melhorar o funcionamento do levitron seria
> importante a utilização de um acessório chamado LEVITRON® STARTER (que
> consiste de um pequeno motor usando baterias "AA" para iniciar o
> movimento).

O uso deste acessório ajuda bastante, mas é possível fazer o pião levitar
sem ele. Tudo depende da sua habilidade em fazer o pião girar com os seus
dedos sem jogá-lo para os lados. Tente fazer isso numa mesa plaina. Tente
girar o pião de forma que ele fique parado e gire com uma boa velocidade. É
difícil, mas possível.

> Algumas vezes o pião chega a parecer que vai ficar levitando, mas
> desloca-se para o lado saindo de cima da base, ou perde a velocidade e cai

> na base.

Se ele sempre estiver caindo sempre para um mesmo lado, tente levantar um
pouquinho (muito pouco mesmo) o levitron neste lado. Se a direção de queda
não for preferencial para nenhum dos lados, tente aumentar um pouquinho o
seu peso, incluindo mais argolas no pião. Depois que o pião estiver girando,
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deve ficar lá, girando e levitando. Mas o espetáculo dura apenas uns 40
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> Gostaria de saber se seria possível a levitação sem este tipo de
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>
> Também estou necessitando de referências sobre levitação magnética.
>
> Gostaria de saber se alguém do grupo possui dicas de montagem de outro
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>

Para uma feira, você iria precisar de um outro acessório, este sim
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SUBJECT: Re: [ciencialist] : bolsa para negros (bolsistas petistas ter�o emprego)
FROM: "Prof. Alberto Ricardo Präss" <albertoprass@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/05/2004 00:06


Que coisa!

Fiquei um tempão sem consultar os e-mails da lista e
percebo que as coisas continuam ruins.

Concordo que discussão política faz parte da vida de
cientistas, mas as discussões aqui não usam critérios
científicos.

Quantasmarguras nas palavras de alguns. Na falta de
argumentos ofende-se grupos inteiros de pessoas (ex.:
petistas, petebistas, etc.).

Quem é dono da verdade?

Existe uma verdade nesses casos?

Numa lista de Ciência é um absurdo isso.

Se me lembro, alguém divulgou uma lista sobre conversa
de buteco (sem trocadilhos maldosos), o lugar correto
para esse tipo de discussão sem argumentos realmente
científicos.

Abraço a todos,


Prof. Alberto Ricardo Präss
www.fisica.net / www.universitario.com.br


PS.:

Posso não concordar em nada com o que dizes, mas
defenderei até a morte o teu direito de dizeres.

Mas numa lista apropriada para esse tipo de coisa.













--- "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@infolink.com.br> escreveu: > Takatinha,
querido...
>
> Como é que faz pra escolher quem precisa de vinte
> reais e quem não precisa?
> Como é que cadastra isso e com quais critérios?
> Como e onde se organiza a fila desses privilegiados?
>
> Como é que define quando ele deve parar de receber?
>
> E... quanto custa fazer essa triagem toda?
> Quanta gente seria necessário empregar pra fazer
> todo esse trabalho logistico?
>
> Bem... superestimando a produtividade do serviço
> público, e imaginando que
> cada funcinário pudesse monitorar e atender cerca de
> 5 mil famintos...
> e considerando que são 50 milhões de miseráveis...
> você precisaria de...
> mais 10 mil funcionários?
>
> E pra controlar e pagar esses 10 mil, mais quantos?
>
> Cacilda... não vai ficar sem emprego nenhum desses
> bolsistas petistas, hein?
> (risos)
>
> Luiz Eduardo
>
>
>
>
> At 13:25 05/05/04, you wrote:
> >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz
> Eduardo R. de Carvalho"
> > > >OH TAKATA...
> > > A RENDA ESTAR CONCENTRADA, E CADA VEZ MAIS, ISSO
> É APENAS UM
> > > SINTOMA.
> >
> >Eu nao diria apenas. Mas sim e´ um sintoma.
> >
> > > OH DISCUSSAOZINHA POBRE, NÉ?
> >
> >Nao acho. Ninguem esta´ dizendo q. nao se deve
> fazer as mudancas
> >chamadas estruturais. O q se defende e´ q. medidas
> mais puntuais tbm
> >devem ser feitas.
> >
> >Por exemplo, mortalidade infantil. Medidas gerais
> de melhoria da
> >educacao, saneamento basico, assistencia medica e
> familiar, aumento
> >da renda nacional e outras medidas devem sim ser
> feitas e sao elas q.
> >irao diminuir a mortalidade infantil de modo mais
> consistente e
> >sustentado. Mas isso nao invalida as medidas de
> combate puntual de
> >mortalidade infantil.
> >
> >Se vc quiser discutir as medidas amplas, fique `a
> vontade.
> >
> > > TU ACHA MESMO QUE DISTRIBUINDO PÃO E MARGARINA
> OS CARAS VÃO FICAR
> > > ENTÃO QUIETINHOS EM CASA VENDO TV?
> >
> >Ninguem falou em ficar quietinhos em casa vendo TV.
> Mas pra sonhar em
> >um dia ter TV, primeiro a pessoa precisa estar
> viva.
> >
> >Aproveitando as metaforas presidenciais, o medico
> procura sim
> >combater a doenca e suas causas, mas tbm precisa
> combater os sintomas
> >para manter o paciente vivo -- ate´ q. o remedio
> faca efeito ou possa
> >ser aplicado.
> >
> >Pra quem nao tem nem pao nem margarina, isso ja´ e´
> um grande comeco.
> >Vinte reais para vc sustentar um filho e´ merreca,
> mas para quem vive
> >com menos de um real por pessoa por dia, quase
> dobra a renda
> >familiar. E´ pouco? Ainda e´. Ha´ muito o q. ser
> feito, sem duvida
> >(por exemplo, combater os desvios sistematicos dos
> recursos). Mas nao
> >vejo probreza nessa discussao -- a nao ser das
> condicoes de vida dos
> >beneficiarios.
> >
> >[]s,
> >
> >Roberto Takata
> >
> >
> >
> >##### ##### #####
> >Para saber mais visite
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> >Para sair da lista envie um mail para
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> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
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> >O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito
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> [As partes desta mensagem que não continham texto
> foram removidas]
>
>
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SUBJECT: Re: : bolsa para negros (bolsistas petistas terão emprego)
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/05/2004 07:31

Pois é, Alberto, até lá no "Boteco" as coisas andam mais
civilizadas. Uma garrafa quebrada na cabeça de um aqui, uma
cadeirada acolá, mas mesmo assim ninguém acerta ninguém e todos vão
embora abraçados no final da madrugada cantando: boemia, aqui me
tens de regresso... :)))

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Prof. Alberto Ricardo Präss"
<albertoprass@y...> escreveu
>
> Que coisa!
>
> Fiquei um tempão sem consultar os e-mails da lista e
> percebo que as coisas continuam ruins.
>
> Concordo que discussão política faz parte da vida de
> cientistas, mas as discussões aqui não usam critérios
> científicos.
>
> Quantasmarguras nas palavras de alguns. Na falta de
> argumentos ofende-se grupos inteiros de pessoas (ex.:
> petistas, petebistas, etc.).
>
> Quem é dono da verdade?
>
> Existe uma verdade nesses casos?
>
> Numa lista de Ciência é um absurdo isso.
>
> Se me lembro, alguém divulgou uma lista sobre conversa
> de buteco (sem trocadilhos maldosos), o lugar correto
> para esse tipo de discussão sem argumentos realmente
> científicos.
>
> Abraço a todos,
>
>
> Prof. Alberto Ricardo Präss
> www.fisica.net / www.universitario.com.br
>
>
> PS.:
>
> Posso não concordar em nada com o que dizes, mas
> defenderei até a morte o teu direito de dizeres.
>
> Mas numa lista apropriada para esse tipo de coisa.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> <luizeduardo2@i...> escreveu: > Takatinha,
> querido...
> >
> > Como é que faz pra escolher quem precisa de vinte
> > reais e quem não precisa?
> > Como é que cadastra isso e com quais critérios?
> > Como e onde se organiza a fila desses privilegiados?
> >
> > Como é que define quando ele deve parar de receber?
> >
> > E... quanto custa fazer essa triagem toda?
> > Quanta gente seria necessário empregar pra fazer
> > todo esse trabalho logistico?
> >
> > Bem... superestimando a produtividade do serviço
> > público, e imaginando que
> > cada funcinário pudesse monitorar e atender cerca de
> > 5 mil famintos...
> > e considerando que são 50 milhões de miseráveis...
> > você precisaria de...
> > mais 10 mil funcionários?
> >
> > E pra controlar e pagar esses 10 mil, mais quantos?
> >
> > Cacilda... não vai ficar sem emprego nenhum desses
> > bolsistas petistas, hein?
> > (risos)
> >
> > Luiz Eduardo
> >
> >
> >
> >
> > At 13:25 05/05/04, you wrote:
> > >--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz
> > Eduardo R. de Carvalho"
> > > > >OH TAKATA...
> > > > A RENDA ESTAR CONCENTRADA, E CADA VEZ MAIS, ISSO
> > É APENAS UM
> > > > SINTOMA.
> > >
> > >Eu nao diria apenas. Mas sim e´ um sintoma.
> > >
> > > > OH DISCUSSAOZINHA POBRE, NÉ?
> > >
> > >Nao acho. Ninguem esta´ dizendo q. nao se deve
> > fazer as mudancas
> > >chamadas estruturais. O q se defende e´ q. medidas
> > mais puntuais tbm
> > >devem ser feitas.
> > >
> > >Por exemplo, mortalidade infantil. Medidas gerais
> > de melhoria da
> > >educacao, saneamento basico, assistencia medica e
> > familiar, aumento
> > >da renda nacional e outras medidas devem sim ser
> > feitas e sao elas q.
> > >irao diminuir a mortalidade infantil de modo mais
> > consistente e
> > >sustentado. Mas isso nao invalida as medidas de
> > combate puntual de
> > >mortalidade infantil.
> > >
> > >Se vc quiser discutir as medidas amplas, fique `a
> > vontade.
> > >
> > > > TU ACHA MESMO QUE DISTRIBUINDO PÃO E MARGARINA
> > OS CARAS VÃO FICAR
> > > > ENTÃO QUIETINHOS EM CASA VENDO TV?
> > >
> > >Ninguem falou em ficar quietinhos em casa vendo TV.
> > Mas pra sonhar em
> > >um dia ter TV, primeiro a pessoa precisa estar
> > viva.
> > >
> > >Aproveitando as metaforas presidenciais, o medico
> > procura sim
> > >combater a doenca e suas causas, mas tbm precisa
> > combater os sintomas
> > >para manter o paciente vivo -- ate´ q. o remedio
> > faca efeito ou possa
> > >ser aplicado.
> > >
> > >Pra quem nao tem nem pao nem margarina, isso ja´ e´
> > um grande comeco.
> > >Vinte reais para vc sustentar um filho e´ merreca,
> > mas para quem vive
> > >com menos de um real por pessoa por dia, quase
> > dobra a renda
> > >familiar. E´ pouco? Ainda e´. Ha´ muito o q. ser
> > feito, sem duvida
> > >(por exemplo, combater os desvios sistematicos dos
> > recursos). Mas nao
> > >vejo probreza nessa discussao -- a nao ser das
> > condicoes de vida dos
> > >beneficiarios.
> > >
> > >[]s,
> > >
> > >Roberto Takata
> > >
> > >
> > >
> > >##### ##### #####
> > >Para saber mais visite
> > >http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > >Para sair da lista envie um mail para
> > >ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> > >##### ##### ##### ##### #####
> > >Links do Yahoo! Grupos
> > >Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> > > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
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> > >Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> > > ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
> > >
> > >O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito
> > aos:
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> > [As partes desta mensagem que não continham texto
> > foram removidas]
> >
> >
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> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> > Links do Yahoo! Grupos
> > Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
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> > O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito
> > aos:
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SUBJECT: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/05/2004 07:43

Qual o estado físico de um sapo?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================


SUBJECT: Re: [ciencialist] Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/05/2004 08:23


----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"

>Qual o estado físico de um sapo?

Sólido. Ele não se adqua à forma do recipiente onde for colocado.
Por outras formas, a sua forma é imutável se não for exercida sobre ele uma
força.


Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/05/2004 08:24

Olá Victor,

o problema é que não sei fazer isso, ou seja, converter o site em CDrom.
Veja que esse CD deverá rodar independentemente do 'comprador' estar ligado na www. Todavia, meu site está 'cheio' de links ... há artigos apontando outros de outra Sala do site. Esses links todos deverão ser alterados de modo que sejam obedecidos (navegar dentro do CD) e tornarem-se independentes da www ou do particular 'drive' do comprador {C:\ D:\ E:\ etc.}.
Além disso, deve "abrigar" automaticamente ao ser inserido no drive leitor de CD e aparecer no monitor a página principal do Feira.

Se alguém quiser fazer essas coisinhas simples prá mim começo a gravar tais CDs amanhã mesmo. A procura pelo CD, assim como pelos cadernos impressos do site e por kits dos aparelhos, é grande ... o suficiente para chegar um bom $$$$!

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "jvictor" <jvoneto@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 13 de maio de 2004 12:19
Assunto: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS


Olá, Luis

Como você já sabe, sobre o seu excelente site, tenho a mesma opinião do
Sr.Sergio Azevedo.
A sugestão que ele deu sobre colocar todo o material do site Feira de
Ciências em CD-ROOM parece-me boa. O que você pensa a respeito?

Victor.



----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, May 09, 2004 2:10 PM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS


Divido com vcs.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Sérgio Azevedo
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: domingo, 9 de maio de 2004 01:29
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS


Professor Luiz:

Meu nome é Sergio Azevedo. Tenho 65 anos e aposentei-me do serviço público
federal após 43 anos.Como agora tenho tempo disponível, passei a dedicar-me
a alguns projetos de vida aos quais não podia dedicar-me antes por total
falta de tempo, entre os quais o aprendizado de eletrônica e revisão de
conceitos de Física aprendidos ha cinquenta anos atrás ( fui aluno do
Colégio Pedro II, no Rio de Janeiro, considerado à época , como o Sr. deve
saber, o colégio padrão para o ensino do segundo grau no Brasil e que
antigamente denominavam-se curso colegial e científico). Então, nas minhas
pesquisas pela Internet, deparei com o seu site Feira de Ciências. Fiquei
deveras surpreso, não só pela extensão dos tópicos de Física abordados, mas
principalmente pelo enfoque eminentemente experimental que o Sr. lhe
imprimui. Transportei-me, com saudades, ao tempo que eu e meus colegas de
classe passávamos horas inesquecíveis entretidos nos laboratórios de física
e química do velho e saudoso Pedro II.
Parabéns. Tenho a certeza que seu trabalho, que eu reputo como sendo de
primeira qualidade, haverá de despertar em muitos jovens o interesse pela
ciência e pela pesquisa científica principalmente pelo seu enfoque
experimental, que é exatamente "varinha mágica" para despertar o interesse
dos jovens pela Física e, por conseqüência,pelo seu arcabouço teórico.
Mais uma vez, parabéns pelo seu trabalho.
P.S. É uma boa idéia dispor a Feira de Ciêncis em CD-ROM .


SergioR. Azevedo rasergio@uol.com.br


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/05/2004 09:44

salve,

procure pelo webcompiler. ele transforma html em .exe

[]s

Eurico





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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/05/2004 10:09

Deus:
É preciso, primeiramente, identificar o sapo, colocá-lo em um receptáculo
transportador adequado e levá-lo a um veterinário.Só um profissional
habilidado pode atestas as condições físicas de qualquer ser.
Entretanto ele deve gozar de boas condiçôes físicas pois, na natureza não
existem seres deficientes para sua sobrevivência. (excessão dos humanos).
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, May 15, 2004 7:43 AM
Subject: [ciencialist] Qual é o estado físico do sapo?


Qual o estado físico de um sapo?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================





SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/05/2004 12:42

Quê!?
Qual o estado...físico do perguntador?
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Qual o estado físico de um sapo?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================



SUBJECT: Re: Parque temático defende versão bíblica
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/05/2004 14:40

Luiz Eduardo:
E aqui vai um achega sobre este tema:
http://www.biblehelp.org/ e vem numa página consultada por todos nós:
a universetoday.com...
Também há mais em:
http://www.drdino.com/index.jsp
http://www.drdino.com/QandA/index.jsp
Aqui o problema do creacionismo não se põe.Todos, mesmo os meninos de
colégio presbiteriano, tem se preparar para exame nacional ÚNICO de
acesso à Universidade. Logo todos têm de saber o Darwin...Nos EUA em
que cada estado é independente e faz suas leis e programas de
ensino...com tanta univerisdade privada...EUA são um mundo. Era como
se Portugal fosse tomado pela Europa. Como país grande mais miséria e
nmaior se pode ver.
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> A POLÊMICA NOS EUA
>
> Atrações estimulam crianças a rechaçar as hipóteses científicas
sobre a
> origem do mundo
>
> Parque temático defende versão bíblica
>
> Steven Frame/New York Times
> 342ba1d.jpg
> Crianças brincam em estátua de dinossauros, supostamente criados
no sexto
> dia do mundo
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ABBY GOODNOUGH
> DO "NEW YORK TIMES"
>
> Robert e Schoen Passmore levaram seus filhos a Walt Disney World e
saíram
> de lá amargamente desapontados. "Meus filhos acharam um monte de
erros na
> apresentação", disse Schoen Passmore. "Você sabe, sobre essa coisa
sobre
> dinossauros terem dominado o mundo há milhares de anos."
> Então os Passmore procuraram uma atração muito mais discreta na
Flórida: a
> "Dinosaur Adventure Land" (Terra da Aventura dos Dinossauros), um
museu e
> parque de diversões criacionista que convoca as crianças
a "descobrirem a
> verdade sobre os dinossauros" com a mensagem de que a bíblia, e não
a
> ciência, conta a verdadeira história da criação.
> Kent Hovind, o pastor que abriu o parque em 2001, disse que seu
objetivo
> era ter uma contrapartida a todos os centros de ciência e museus de
> história natural que se baseiam na teoria darwinista. No parque,
Hovind, um
> ex-professor de ciências que tem sua própria igreja, o Evangelismo
> Científico da Criação, vende uma camiseta com um pequeno peixe
rotulado
> "Darwin" sendo comido por outro maior, chamado "Verdade".
> O parque não tem montanhas-russas e nem mesmo uma roda gigante, mas
um
> museu e uma dúzia de brincadeiras a céu aberto, cada uma com
uma "lição
> científica" e uma "lição espiritual". Há também réplicas de ossos
de
> dinossauros, com explicações sobre como Deus teria feito os
dinossauros no
> sexto dia da criação, há 6.000 anos.
> Uma das brincadeiras criacionistas é "Nerve-Wracking Ball" ("a bola
que
> tira dos nervos"), uma bola de boliche amarrada em uma corda
pendurada em
> um galho de árvore. Uma criança fica embaixo da bola, e um guia do
parque a
> solta de um ângulo tal que ela se aproxima perigosamente da cabeça
da
> criança mas volta sem causar danos. A criança ganha se não se
mexer,
> provando que tem "fé nas leis de Deus" -neste caso, no fato de que
um
> objeto que balança nunca pode voltar mais alto que o ponto de onde
foi jogado.
> Os visitantes da "Dinosaur Adventure Land" também podem fazer
réplicas de
> areia do Grand Canyon e ler uma placa que menospreza os livros que
dizem
> que o rio Colorado formou o desfiladeiro há milhões de anos. "Isso
é
> impossível. O topo do Grand Canyon é 1.300 m mais alto que o ponto
onde o
> rio entra no cânion! Rios não sobem montanhas!", diz a placa.
> O parque não é a única proposta de diversão criacionista nos EUA.
Um grupo
> creacionista chamado "Respostas no Gênese" diz estar construindo um
> complexo de cerca de 9.000 m2 na cidade de Cincinnati com museu,
cinema e
> planetário. Outros grupos disponibilizam ainda viagens e colônias
de férias.
>
>
> EDUCAÇÃO
>
> Pesquisadores vêem decisão como estratégia política de grupos
evangélicos
> para criar conflito entre ciência e fé
>
> Escolas do Rio vão ensinar criacionismo
>
> AUGUSTO GAZIR
> FREE-LANCE PARA A FOLHA
>
> A decisão de introduzir neste ano o ensino do criacionismo nas
escolas
> estaduais do Rio foi condenada por cientistas. Ouvidos pela Folha,
dois
> deles disseram que a iniciativa faz parte de uma estratégia
política de
> grupos religiosos evangélicos que tentam contrapor a fé à ciência.
> "[O ensino do criacionismo] é propaganda enganosa. É um caso que
deveria
> ser visto como de defesa do consumidor. Os alunos deveriam procurar
o
> Procon", afirmou Ennio Candotti, presidente da SBPC (Sociedade
Brasileira
> para o Progresso da Ciência).
> O criacionismo é a tese de que a criação do Universo e da vida é
resultado
> da intervenção divina, como está na Bíblia. Essa visão vai de
encontro à
> teoria da evolução das espécies, elaborada pelo britânico Charles
Darwin
> (1809-1882).
> Para Candotti, grupos políticos evangélicos descobriram no
criacionismo um
> instrumento para "marcar posição, criar polêmica, ganhar
visibilidade e
> arrebanhar apoio". "Isso não é uma iniciativa sincera de discutir
fé e
> religião."
> A polêmica no Rio de Janeiro vem do ano 2000, quando o então
governador
> Anthony Garotinho sancionou lei que previa o ensino religioso
confessional
> (com aulas separadas por credo) nas escolas estaduais.
> Neste ano, a governadora Rosinha Matheus, que, como o marido
Garotinho, é
> presbiteriana, contratou os novos professores. No entanto, segundo
a
> Secretaria de Educação, não há estrutura para oferecer aulas
confessionais.
> O ensino segue interconfessional, e o conteúdo das aulas é decidido
por
> representantes das religiões.
> A secretaria definiu a "criação" como tema a ser discutido neste
ano nas
> aulas de religião. "Não vamos nos aprofundar no criacionismo, vamos
tratar
> disso de maneira superficial, oferecendo a informação religiosa",
afirmou
> Suzana Viana, da equipe de educação religiosa da secretaria.
> "Não vamos contrapor as teses, mas o equivocado seria oferecer só
uma
> informação. O evolucionismo é tão questionado quanto o
criacionismo", diz.
> A linha é apresentar o criacionismo como mais uma tese sobre a
origem da vida.
> Ennio Candotti disse que não é correto comparar o criacionismo à
teoria da
> evolução, mesmo que em disciplinas separadas. "O evolucionismo tem
um
> lastro de estudos e comprovações."
> O físico e historiador da ciência Ildeu de Castro Moreira tem
opinião
> semelhante. "A liberdade de crença é fundamental, mas é inadequado
colocar
> no mesmo patamar o criacionismo e a seleção natural. Isso pode
criar uma
> confusão danada na cabeça do aluno."
> De acordo com a bióloga Cláudia Russo, chefe do Departamento de
Genética da
> UFRJ (Universidade Federal do Rio de Janeiro), os criacionistas vêm
se
> especializando justamente em colocar uma coisa contra a outra.
> "Os evolucionistas estão preocupados em estudar a evolução,
enquanto o foco
> dos criacionistas é contestar o evolucionismo. Nos EUA, há cursos
de
> criacionismo, cujo ponto central é ensinar a rebater a teoria da
evolução",
> diz.
> "Essa briga política a gente perde por WO, porque não nos
interessamos em
> contra-argumentar. Acho que a gente pode chegar rapidinho a uma
situação
> como a dos Estados Unidos [onde há um forte lobby religioso para
> influenciar o sistema educacional]."
> A reportagem da Folha quis ouvir a opinião da governadora Rosinha
Matheus
> sobre o tema, mas, segundo sua assessoria de imprensa, ela preferiu
não opinar.
>
>
>
>
>
> 342bc71.jpg
> Crianças brincam em estátua de dinossauros, supostamente criados
no sexto
> dia do mundo
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/05/2004 18:14


----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"

"
o problema é que não sei fazer isso, ou seja, converter o site em CDrom.
Veja que esse CD deverá rodar independentemente do 'comprador' estar ligado
na www. Todavia, meu site está 'cheio' de links ... há artigos apontando
outros de outra Sala do site. Esses links todos deverão ser alterados de
modo que sejam obedecidos (navegar dentro do CD) e tornarem-se independentes
da www ou do particular 'drive' do comprador {C:\ D:\ E:\ etc.}.
Além disso, deve "abrigar" automaticamente ao ser inserido no drive leitor
de CD e aparecer no monitor a página principal do Feira.

Se alguém quiser fazer essas coisinhas simples prá mim começo a gravar tais
CDs amanhã mesmo. A procura pelo CD, assim como pelos cadernos impressos do
site e por kits dos aparelhos, é grande ... o suficiente para chegar um bom
$$$$!
"

Leo, isso não é assim tão dificil.
O problema aqui é:
1)Vc é o unico que sabe o quê linka com o quê.
2)O site está em ASP

A solução mais simples para 1 é você usar caminhos relativos.
Um exemplo.
A página A liga com pagina B
na página ha tem um link no formato <a href="http://url/pastaB/B.asp">
url seria algo como www.feiradeciencias.com.br , pastaB é a parta onde esta
a pagina e B.asp a página em si
O que vc deve fazer é colocar todos os caminhos no modo relativo
Se A está na pastaA , e B na pastaB e a pastA e a pastaB estão na parta raiz
seria

Raiz
| - pastaA
| | -arquivos ASP da partaA
|
| - pastaB
|-arquivos ASP da partaB


para apontar de dentro de A para B seria <a href=" ../pastaB/B.asp" >
Funciona como nas pastas do windows mas com / em vez de \
A parta raiz que no seu pc onde cria as paginas pode ser qq coisa em qq lado
do HD quando online vira www.feiradeciencias.com.br e no cd vira a raiz do
cd que no windows é a drive , normalmente d:
Feito isto a unica coisa que vc precisa é ter uma página index.html nessa
raiz. Dentro dessa pagina vc terá um mecanismo para lançar a primeira pagina
do site, ou o ppr index.html pode ser essa pagina. No site vc deve ter um
default.asp ou index.asp, ou qq coisa assim, que veria ser esse index.htm do
cd.
Depois um pequeno arquivo ini vará o autorun, lancanço o index.html no
browser do usuário.

A outra opção é escrever um doc em word com todo o site e depois
disponibilizar o doc.
Esta opção é pior pq quando o site for aqualizado tem que refazer o doc,
enquanto que no formato normal basta acrescentar pastas e arquivos e
aqulizar links nas paginas existentes.

É um trabalho de paciencia, mas não é dificil.Basicamente vc tem que refazer
o site de forma que seja de facil trnasporte para off-line.

O problema maior é que está tudo em asp. Isso significa que as páginas são
dinamicas.
E elas não rodaram no pc do usuário a menos que ele tenha um servidor IIS
instalado.
Então , todas as páginas tem que ser passadas para o formato estático htm.

Estando em formato estático e com links relativos, basta vc copiar (com o
arquivo ini de que valei) para um cd e voilá. Vc pode até por um link....

Outras opções passam por coisas como XML e geradores de layout (XSLT). Não é
muito complicado.
Basicamente vc cria um arquivo com a info para a sala e salva com uma
extenção xml. E cria um aquivo que vai pegar aquele outro e transformá-lo
para uma saida desejada. Para executar a transformação vc usa o gerador de
layout.
Mas dentro do arquivo ele tem que estar escrito em XHTML e não em HTML, e
não pode conter codigo ASP.
Ai, com esse arquivo, vc duas hipoteses. Uma é criar um site em ASP ou outra
tecnologia que pega esse XML e gera um HTML normal para a pessoa ver. Ou, vc
prégera esse html e coloca no site.
Repare. O seu site tem um cabeçalho e um barra lateral e um roda pé com o
copyrignt.
Isso são coisas estáticas. Vc pode incluir automáticamente quando gerar o
layout final.
Com o mesmo XML e um XSLT diferente vc pode criar outro arquivo para o
offline. Isto é a forma melhor de trabalhar pq a info sempre será um arquivo
so que vc pode msotrar como quiser onde quiser, para quem quiser. Pode
inclusive gerar pdf a partir dai, etc.. Mas implimca num conhecimento mais
tecnico ... por exemplo, o frontpage não aguenta esse estilo. (mas existem
outros programas que podem ajudar)
Alguns browsers ja permitem que vc envie o XML que referencia internamente
um XSLT para a renderização , sendo que neste caso vc não precisa gerar nada
além do XML e do XSLT.

Não sei se me expliquei, mas em resumo, vc precisa restruturar o site de
forma a que permita alguma margem de manobra. A forma como eu acho que vc
faz (escreve a pagina no front page e joga no site e coloca os links) não é
muito maleável.
Sinceramente, eu gostaria de o ajudar, mas não tenho tempo neste momento.
Mas alguma coisas especifica que precise pode perguntar.
Ah! xml é como html , é texto dentro de <tags> so que tem uma vantagem.Vc
não define cores nem estilos nem coisa nenhuma. ( é uma má prática defenir
isso, mesmo que se possa)
Vc escreve coisas simples como

<?xml version="1.0" ?>
<documento>
<sala>
<titulo>Electricidade</titulo>
<numero>1</numero>
</sala>
<corpo>
<para>Bem vindo à nova sala do <feira/>! Este é o novo formato. Voce
pode ver <see sala="4">aqui</see> informação sobre termodinamica </para>
</corpo>
</documento>

repare que é vc que define quais tags usar e quais os seus nomes.
por exemplo, eu defeni um tag sala que representa a sala. Quando renderizado
essa info vai servir como ref por exemplo para os links. Os links são
ditados com o tag <see> que é muito mais simples que o tag original do html
<a href="url/pasta/pagina.html">.
O tag <feira/> desigan neste caso uma entidade que quando renderizada será
substituida por "Feira de Ciências".
<para> é um paragrafo.
Vc pode usar esta tecnica para outras coisas por exemplo

<para>nesta sala demostraremos como <bib ref="newton">Newton</bib> encontrou
as leis que levam seu nome, as <refor>Leis de Newton</refor></para>.

repare que defenir bib para referencias bibligráficas que serão convertidas
em links para a bib de newton e refor para reforçar as palavras, que pode
ser rederizado depois por um bold um itlaico uma cor diferente etc...

Voce nem precisa de ASP mais. Basta XML, XSLT e um simples script java para
ter o que vc tem agora. Claro, que vc teria um trabalho enorme em converter
tudo o que tem agora para esse novo formato. Teria, pq acho que vc não vai
optar por isso. Só para dizer que ha formas mais simples lidar com o
problema se ele for bem pensado de principio. Vc ainda está a tempo de se
arrepender do que está a usar :-)) rs


Sérgio Taborda

PS: Eu estava desenvolvendo um gerador de sites com o modelo que indiquei,
mas por falta de tempo ele adormeceu, o WebStylix. Mas ele funciona, muito
basicamente e com bugs. A minha parca pagina foi contruida com ele
http://web.1asphost.com/sergiotaborda/page1.asp como vc pode ver é feito com
asp, mas eu so escrevo XML e XSLT (alias um so XSLT para todo o site)





SUBJECT: Qual � o estado f�sico do sapo?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/05/2004 21:00

At 22:47 15/05/04, you wrote:
>Sob este ponto de vista, um polvo seria líquido? Ele se adequa perfeitamente
>à forma do recipiente...
>
>[]'s
>Antonio Ferrão Neto


Bem... a maioria das substancias que o compoem apresentam-se na forma
liquida nas condições normais de temperatura e pressão., o que explica o
estado final, estabelecido pela maioria dos presentes.

Aliás... o Takata também é líquido
(e certo).

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] Qual é o estado físico do sapo?
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/05/2004 21:47

Sob este ponto de vista, um polvo seria líquido? Ele se adequa perfeitamente
à forma do recipiente...

[]'s
Antonio Ferrão Neto

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
>Qual o estado físico de um sapo?

-----Mensagem original-----
De: Sergio M M Taborda [mailto:sergiotaborda@netcabo.pt]
Sólido. Ele não se adqua à forma do recipiente onde for colocado.
Por outras formas, a sua forma é imutável se não for exercida sobre ele uma
força.





SUBJECT: Re: [ciencialist] Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/05/2004 22:38


----- Original Message -----
From: "Antonio Ferrão Neto"

> Sob este ponto de vista, um polvo seria líquido? Ele se adequa
perfeitamente
> à forma do recipiente...

Isso é falso.
Basta escolher o recipiente largo o suficiente e verá que ele não se adqua à
forma.
A água, por outro lado, sempre se adquará.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Levitrons baratos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/05/2004 23:37

É aqui neste local:
http://www.physlink.com/eStore/cart/Magnets.cfm
Maria Natália



SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/05/2004 00:08

Gostei dessa!

Mas se desprezarmos todas as forças tudo não será gasoso? (ou talvez
um plasma de partículas elementares?)

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Ferraz Netto"
>
> >Qual o estado físico de um sapo?
>
> Sólido. Ele não se adqua à forma do recipiente onde for colocado.
> Por outras formas, a sua forma é imutável se não for exercida
sobre ele uma
> força.
>
>
> Sérgio Taborda



SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/05/2004 02:10

Oi,

>Qual o estado físico de um sapo?

Manuel: Gelatossapolojoso.

[]s
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/05/2004 02:55

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> Oi,
>
> >Qual o estado físico de um sapo?
>
> Manuel: Gelatossapolojoso.

Mas, no inverno nevoso, alguns batráquios passam para o estado
cristalsaporoso.

[]s
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Tanaka & Lula
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/05/2004 04:19

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
> O Lula, que é analfabeto...

Manuel: Rapaz, o que tem de analfabeto diplomado não está no gibi: é
o advogado ou juiz que só sabe Direito e, portanto, nem Direito sabe;
é a odontóloga mãe-de-santo com pós-doutorado em dente molar; é o
poliglota que só fala abobrinha, mas em vários idiomas; é o
matemático que se orienta bem em todas as 'n' dimensões do espaço,
com exceção das três primeiras; é o neurocientista que conhece os
correlatos neurais de todas as cores, embora seja cego ou dautônico;
é o sujeito brilhantemente inteligente, apesar da ruína emocional; é
o filósofo que conhece todas as artimanhas da retórica e
absolutamente nada mais...

Acho que todos nós, por mais fodões e pretenciosos que sejamos,
sempre iremos caber numa ou noutra subcategoria do analfabetismo.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/05/2004 11:26

Oi Sérgio,

agradeço toda essa atenção. Li tudo e percebi mesmo que a coisa vai tomar um bocado de tempo ... mas não é impossível.
Numa etapa inicial começarei a converter página por página para htm, já retirando o cabeçalho e o rodapé (quem comprar o CD não precisa ficar olhando o título o tempo todo :-)) e arquivando cada Sala X em duas pastas SALAX e IMAGEX. Vou trocando tb os links e substituindo por "../SALA etc.".
Depois, com tempo, vou aprender a fazer a abertura do CD e a técnica da gravação/teste.

Vi suas páginas (todas elas!) e gostei dos XSLT (sei lá o que é isso), mas ... é para outras jornadas...

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 15 de maio de 2004 18:14
Assunto: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS



----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"

"
o problema é que não sei fazer isso, ou seja, converter o site em CDrom.
Veja que esse CD deverá rodar independentemente do 'comprador' estar ligado
na www. Todavia, meu site está 'cheio' de links ... há artigos apontando
outros de outra Sala do site. Esses links todos deverão ser alterados de
modo que sejam obedecidos (navegar dentro do CD) e tornarem-se independentes
da www ou do particular 'drive' do comprador {C:\ D:\ E:\ etc.}.
Além disso, deve "abrigar" automaticamente ao ser inserido no drive leitor
de CD e aparecer no monitor a página principal do Feira.

Se alguém quiser fazer essas coisinhas simples prá mim começo a gravar tais
CDs amanhã mesmo. A procura pelo CD, assim como pelos cadernos impressos do
site e por kits dos aparelhos, é grande ... o suficiente para chegar um bom
$$$$!
"

Leo, isso não é assim tão dificil.
O problema aqui é:
1)Vc é o unico que sabe o quê linka com o quê.
2)O site está em ASP

A solução mais simples para 1 é você usar caminhos relativos.
Um exemplo.
A página A liga com pagina B
na página ha tem um link no formato <a href="http://url/pastaB/B.asp">
url seria algo como www.feiradeciencias.com.br , pastaB é a parta onde esta
a pagina e B.asp a página em si
O que vc deve fazer é colocar todos os caminhos no modo relativo
Se A está na pastaA , e B na pastaB e a pastA e a pastaB estão na parta raiz
seria

Raiz
| - pastaA
| | -arquivos ASP da partaA
|
| - pastaB
|-arquivos ASP da partaB


para apontar de dentro de A para B seria <a href=" ../pastaB/B.asp" >
Funciona como nas pastas do windows mas com / em vez de \
A parta raiz que no seu pc onde cria as paginas pode ser qq coisa em qq lado
do HD quando online vira www.feiradeciencias.com.br e no cd vira a raiz do
cd que no windows é a drive , normalmente d:
Feito isto a unica coisa que vc precisa é ter uma página index.html nessa
raiz. Dentro dessa pagina vc terá um mecanismo para lançar a primeira pagina
do site, ou o ppr index.html pode ser essa pagina. No site vc deve ter um
default.asp ou index.asp, ou qq coisa assim, que veria ser esse index.htm do
cd.
Depois um pequeno arquivo ini vará o autorun, lancanço o index.html no
browser do usuário.

A outra opção é escrever um doc em word com todo o site e depois
disponibilizar o doc.
Esta opção é pior pq quando o site for aqualizado tem que refazer o doc,
enquanto que no formato normal basta acrescentar pastas e arquivos e
aqulizar links nas paginas existentes.

É um trabalho de paciencia, mas não é dificil.Basicamente vc tem que refazer
o site de forma que seja de facil trnasporte para off-line.

O problema maior é que está tudo em asp. Isso significa que as páginas são
dinamicas.
E elas não rodaram no pc do usuário a menos que ele tenha um servidor IIS
instalado.
Então , todas as páginas tem que ser passadas para o formato estático htm.

Estando em formato estático e com links relativos, basta vc copiar (com o
arquivo ini de que valei) para um cd e voilá. Vc pode até por um link....

Outras opções passam por coisas como XML e geradores de layout (XSLT). Não é
muito complicado.
Basicamente vc cria um arquivo com a info para a sala e salva com uma
extenção xml. E cria um aquivo que vai pegar aquele outro e transformá-lo
para uma saida desejada. Para executar a transformação vc usa o gerador de
layout.
Mas dentro do arquivo ele tem que estar escrito em XHTML e não em HTML, e
não pode conter codigo ASP.
Ai, com esse arquivo, vc duas hipoteses. Uma é criar um site em ASP ou outra
tecnologia que pega esse XML e gera um HTML normal para a pessoa ver. Ou, vc
prégera esse html e coloca no site.
Repare. O seu site tem um cabeçalho e um barra lateral e um roda pé com o
copyrignt.
Isso são coisas estáticas. Vc pode incluir automáticamente quando gerar o
layout final.
Com o mesmo XML e um XSLT diferente vc pode criar outro arquivo para o
offline. Isto é a forma melhor de trabalhar pq a info sempre será um arquivo
so que vc pode msotrar como quiser onde quiser, para quem quiser. Pode
inclusive gerar pdf a partir dai, etc.. Mas implimca num conhecimento mais
tecnico ... por exemplo, o frontpage não aguenta esse estilo. (mas existem
outros programas que podem ajudar)
Alguns browsers ja permitem que vc envie o XML que referencia internamente
um XSLT para a renderização , sendo que neste caso vc não precisa gerar nada
além do XML e do XSLT.

Não sei se me expliquei, mas em resumo, vc precisa restruturar o site de
forma a que permita alguma margem de manobra. A forma como eu acho que vc
faz (escreve a pagina no front page e joga no site e coloca os links) não é
muito maleável.
Sinceramente, eu gostaria de o ajudar, mas não tenho tempo neste momento.
Mas alguma coisas especifica que precise pode perguntar.
Ah! xml é como html , é texto dentro de <tags> so que tem uma vantagem.Vc
não define cores nem estilos nem coisa nenhuma. ( é uma má prática defenir
isso, mesmo que se possa)
Vc escreve coisas simples como

<?xml version="1.0" ?>
<documento>
<sala>
<titulo>Electricidade</titulo>
<numero>1</numero>
</sala>
<corpo>
<para>Bem vindo à nova sala do <feira/>! Este é o novo formato. Voce
pode ver <see sala="4">aqui</see> informação sobre termodinamica </para>
</corpo>
</documento>

repare que é vc que define quais tags usar e quais os seus nomes.
por exemplo, eu defeni um tag sala que representa a sala. Quando renderizado
essa info vai servir como ref por exemplo para os links. Os links são
ditados com o tag <see> que é muito mais simples que o tag original do html
<a href="url/pasta/pagina.html">.
O tag <feira/> desigan neste caso uma entidade que quando renderizada será
substituida por "Feira de Ciências".
<para> é um paragrafo.
Vc pode usar esta tecnica para outras coisas por exemplo

<para>nesta sala demostraremos como <bib ref="newton">Newton</bib> encontrou
as leis que levam seu nome, as <refor>Leis de Newton</refor></para>.

repare que defenir bib para referencias bibligráficas que serão convertidas
em links para a bib de newton e refor para reforçar as palavras, que pode
ser rederizado depois por um bold um itlaico uma cor diferente etc...

Voce nem precisa de ASP mais. Basta XML, XSLT e um simples script java para
ter o que vc tem agora. Claro, que vc teria um trabalho enorme em converter
tudo o que tem agora para esse novo formato. Teria, pq acho que vc não vai
optar por isso. Só para dizer que ha formas mais simples lidar com o
problema se ele for bem pensado de principio. Vc ainda está a tempo de se
arrepender do que está a usar :-)) rs


Sérgio Taborda

PS: Eu estava desenvolvendo um gerador de sites com o modelo que indiquei,
mas por falta de tempo ele adormeceu, o WebStylix. Mas ele funciona, muito
basicamente e com bugs. A minha parca pagina foi contruida com ele
http://web.1asphost.com/sergiotaborda/page1.asp como vc pode ver é feito com
asp, mas eu so escrevo XML e XSLT (alias um so XSLT para todo o site)





##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Links do Yahoo! Grupos
Para visitar o site do seu grupo, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/

Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
http://br.yahoo.com/info/utos.html




SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/05/2004 12:02

Leo:
Estamos consigo nessa aventura!Força!
Um abraço
Maria Natália--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz
Netto" <leobarretos@u...> escreveu
> Oi Sérgio,
>
> agradeço toda essa atenção. Li tudo e percebi mesmo que a coisa
vai tomar um bocado de tempo ... mas não é impossível.
> Numa etapa inicial começarei a converter página por página para
htm, já retirando o cabeçalho e o rodapé (quem comprar o CD não
precisa ficar olhando o título o tempo todo :-)) e arquivando cada
Sala X em duas pastas SALAX e IMAGEX. Vou trocando tb os links e
substituindo por "../SALA etc.".
> Depois, com tempo, vou aprender a fazer a abertura do CD e a
técnica da gravação/teste.
>
> Vi suas páginas (todas elas!) e gostei dos XSLT (sei lá o que é
isso), mas ... é para outras jornadas...
>
> aquele abraço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@n...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: sábado, 15 de maio de 2004 18:14
> Assunto: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou
CADERNOS
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Ferraz Netto"
>
> "
> o problema é que não sei fazer isso, ou seja, converter o site em
CDrom.
> Veja que esse CD deverá rodar independentemente do 'comprador'
estar ligado
> na www. Todavia, meu site está 'cheio' de links ... há artigos
apontando
> outros de outra Sala do site. Esses links todos deverão ser
alterados de
> modo que sejam obedecidos (navegar dentro do CD) e tornarem-se
independentes
> da www ou do particular 'drive' do comprador {C:\ D:\ E:\
etc.}.
> Além disso, deve "abrigar" automaticamente ao ser inserido no
drive leitor
> de CD e aparecer no monitor a página principal do Feira.
>
> Se alguém quiser fazer essas coisinhas simples prá mim começo a
gravar tais
> CDs amanhã mesmo. A procura pelo CD, assim como pelos cadernos
impressos do
> site e por kits dos aparelhos, é grande ... o suficiente para
chegar um bom
> $$$$!
> "
>
> Leo, isso não é assim tão dificil.
> O problema aqui é:
> 1)Vc é o unico que sabe o quê linka com o quê.
> 2)O site está em ASP
>
> A solução mais simples para 1 é você usar caminhos relativos.
> Um exemplo.
> A página A liga com pagina B
> na página ha tem um link no formato <a
href="http://url/pastaB/B.asp">
> url seria algo como www.feiradeciencias.com.br , pastaB é a parta
onde esta
> a pagina e B.asp a página em si
> O que vc deve fazer é colocar todos os caminhos no modo relativo
> Se A está na pastaA , e B na pastaB e a pastA e a pastaB estão na
parta raiz
> seria
>
> Raiz
> | - pastaA
> | | -arquivos ASP da partaA
> |
> | - pastaB
> |-arquivos ASP da partaB
>
>
> para apontar de dentro de A para B seria <a
href=" ../pastaB/B.asp" >
> Funciona como nas pastas do windows mas com / em vez de \
> A parta raiz que no seu pc onde cria as paginas pode ser qq coisa
em qq lado
> do HD quando online vira www.feiradeciencias.com.br e no cd vira
a raiz do
> cd que no windows é a drive , normalmente d:
> Feito isto a unica coisa que vc precisa é ter uma página
index.html nessa
> raiz. Dentro dessa pagina vc terá um mecanismo para lançar a
primeira pagina
> do site, ou o ppr index.html pode ser essa pagina. No site vc deve
ter um
> default.asp ou index.asp, ou qq coisa assim, que veria ser esse
index.htm do
> cd.
> Depois um pequeno arquivo ini vará o autorun, lancanço o
index.html no
> browser do usuário.
>
> A outra opção é escrever um doc em word com todo o site e depois
> disponibilizar o doc.
> Esta opção é pior pq quando o site for aqualizado tem que refazer
o doc,
> enquanto que no formato normal basta acrescentar pastas e arquivos
e
> aqulizar links nas paginas existentes.
>
> É um trabalho de paciencia, mas não é dificil.Basicamente vc tem
que refazer
> o site de forma que seja de facil trnasporte para off-line.
>
> O problema maior é que está tudo em asp. Isso significa que as
páginas são
> dinamicas.
> E elas não rodaram no pc do usuário a menos que ele tenha um
servidor IIS
> instalado.
> Então , todas as páginas tem que ser passadas para o formato
estático htm.
>
> Estando em formato estático e com links relativos, basta vc copiar
(com o
> arquivo ini de que valei) para um cd e voilá. Vc pode até por um
link....
>
> Outras opções passam por coisas como XML e geradores de layout
(XSLT). Não é
> muito complicado.
> Basicamente vc cria um arquivo com a info para a sala e salva com
uma
> extenção xml. E cria um aquivo que vai pegar aquele outro e
transformá-lo
> para uma saida desejada. Para executar a transformação vc usa o
gerador de
> layout.
> Mas dentro do arquivo ele tem que estar escrito em XHTML e não em
HTML, e
> não pode conter codigo ASP.
> Ai, com esse arquivo, vc duas hipoteses. Uma é criar um site em
ASP ou outra
> tecnologia que pega esse XML e gera um HTML normal para a pessoa
ver. Ou, vc
> prégera esse html e coloca no site.
> Repare. O seu site tem um cabeçalho e um barra lateral e um roda
pé com o
> copyrignt.
> Isso são coisas estáticas. Vc pode incluir automáticamente quando
gerar o
> layout final.
> Com o mesmo XML e um XSLT diferente vc pode criar outro arquivo
para o
> offline. Isto é a forma melhor de trabalhar pq a info sempre será
um arquivo
> so que vc pode msotrar como quiser onde quiser, para quem quiser.
Pode
> inclusive gerar pdf a partir dai, etc.. Mas implimca num
conhecimento mais
> tecnico ... por exemplo, o frontpage não aguenta esse estilo. (mas
existem
> outros programas que podem ajudar)
> Alguns browsers ja permitem que vc envie o XML que referencia
internamente
> um XSLT para a renderização , sendo que neste caso vc não precisa
gerar nada
> além do XML e do XSLT.
>
> Não sei se me expliquei, mas em resumo, vc precisa restruturar o
site de
> forma a que permita alguma margem de manobra. A forma como eu acho
que vc
> faz (escreve a pagina no front page e joga no site e coloca os
links) não é
> muito maleável.
> Sinceramente, eu gostaria de o ajudar, mas não tenho tempo neste
momento.
> Mas alguma coisas especifica que precise pode perguntar.
> Ah! xml é como html , é texto dentro de <tags> so que tem uma
vantagem.Vc
> não define cores nem estilos nem coisa nenhuma. ( é uma má prática
defenir
> isso, mesmo que se possa)
> Vc escreve coisas simples como
>
> <?xml version="1.0" ?>
> <documento>
> <sala>
> <titulo>Electricidade</titulo>
> <numero>1</numero>
> </sala>
> <corpo>
> <para>Bem vindo à nova sala do <feira/>! Este é o novo
formato. Voce
> pode ver <see sala="4">aqui</see> informação sobre termodinamica
</para>
> </corpo>
> </documento>
>
> repare que é vc que define quais tags usar e quais os seus nomes.
> por exemplo, eu defeni um tag sala que representa a sala. Quando
renderizado
> essa info vai servir como ref por exemplo para os links. Os links
são
> ditados com o tag <see> que é muito mais simples que o tag
original do html
> <a href="url/pasta/pagina.html">.
> O tag <feira/> desigan neste caso uma entidade que quando
renderizada será
> substituida por "Feira de Ciências".
> <para> é um paragrafo.
> Vc pode usar esta tecnica para outras coisas por exemplo
>
> <para>nesta sala demostraremos como <bib ref="newton">Newton</bib>
encontrou
> as leis que levam seu nome, as <refor>Leis de
Newton</refor></para>.
>
> repare que defenir bib para referencias bibligráficas que serão
convertidas
> em links para a bib de newton e refor para reforçar as palavras,
que pode
> ser rederizado depois por um bold um itlaico uma cor diferente
etc...
>
> Voce nem precisa de ASP mais. Basta XML, XSLT e um simples script
java para
> ter o que vc tem agora. Claro, que vc teria um trabalho enorme em
converter
> tudo o que tem agora para esse novo formato. Teria, pq acho que vc
não vai
> optar por isso. Só para dizer que ha formas mais simples lidar com
o
> problema se ele for bem pensado de principio. Vc ainda está a
tempo de se
> arrepender do que está a usar :-)) rs
>
>
> Sérgio Taborda
>
> PS: Eu estava desenvolvendo um gerador de sites com o modelo que
indiquei,
> mas por falta de tempo ele adormeceu, o WebStylix. Mas ele
funciona, muito
> basicamente e com bugs. A minha parca pagina foi contruida com ele
> http://web.1asphost.com/sergiotaborda/page1.asp como vc pode ver é
feito com
> asp, mas eu so escrevo XML e XSLT (alias um so XSLT para todo o
site)
>
>
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
> Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS EM CD-ROM ou CADERNOS
FROM: Leonardo Stern <roxo@gmx.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/05/2004 13:25

É só usar o httrack que salva cada página do site e modifica os links
adequadamente. Funciona bem, já usei inclusive com o feiradeciencias. O que
se perde são funções interativas como busca mas a busca pode ser feita pelo
windows, buscar em arquivos e pastas ou pelo linux através do comando grep.

www.httrack.com

[]s
Leonardo Stern


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Afinal,_qual_�_o_estado_f�sico_do_vidro?
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/05/2004 14:47


Só posso responder depois que vc me disser em que temperatura ??



---------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Transdução de energia
FROM: "Davi" <tel30264288@pop.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/05/2004 14:52

Ola Colegas

Tenhu que fazer um seminario sobre transduçao de energia e gostaria
de informações sobre este assunto.

onde encontro sites com arquivos?
onde posso pesquisar?
se vcs tem arquivos sobre este assunto me mandem por favor.

agradeço desde já

Obrigado





SUBJECT: Re: Tanaka & Lula
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/05/2004 14:57

Acho que aqui analfabetismo deve ser lido como falta de cultura.
Pela experiência que tenho de contacto com muito tipo de pais (desde
betos a pobretanas) tenho encontrado pessoas com licenciatura e com
menos cultura do que um com apenas 4 anos de escolaridade. Até
dizemos que licenciatura não é sinónimo de cultura.
No sentido de todos andarmos aqui a aprender e em todos os dias da
nossa vida, também é verdade. Só sei que nada sei. E ninguém é dono
da verdade. A verdade de hoje é o errado de amanhã.Nesse contexto
todos somos aprendizes.
Quando a porca da política se mete..cheira mal pois todos sabemos
que casa onde não há dinheiro nem pão todos ralham e ninguém tem
razão. Ors se nem o pessoal de ciência se entende...não admira que
os da pseudo Ciência (os adventistas etc...) reinem no país e assim
sejamos sempre os mesmos paus mandados pelos que menos sabem.
Entretidos em quesílias nem vemos que o povo continua com aulas sem
preparação para a cidadania e sem aprender ciência o que lhe daria o
espírito crítico e o saber ler e ouvir. Juntar letras e alinhavar
contas não é saber. E se calhar com as intervenções de quem nada
percebe de opções para o futuro do país que nós admitimos o tempo
passa e as pessoas só vêem a mesa do conduto vazia...
Nós aqui em Portugal também temos confusão nos espíritos mas com o
Euro 2004 vão-nos por rolhas
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de
Carvalho"
> <luizeduardo2@i...> escreveu
> > O Lula, que é analfabeto...
>
> Manuel: Rapaz, o que tem de analfabeto diplomado não está no gibi:
é
> o advogado ou juiz que só sabe Direito e, portanto, nem Direito
sabe;
> é a odontóloga mãe-de-santo com pós-doutorado em dente molar; é o
> poliglota que só fala abobrinha, mas em vários idiomas; é o
> matemático que se orienta bem em todas as 'n' dimensões do espaço,
> com exceção das três primeiras; é o neurocientista que conhece os
> correlatos neurais de todas as cores, embora seja cego ou
dautônico;
> é o sujeito brilhantemente inteligente, apesar da ruína emocional;
é
> o filósofo que conhece todas as artimanhas da retórica e
> absolutamente nada mais...
>
> Acho que todos nós, por mais fodões e pretenciosos que sejamos,
> sempre iremos caber numa ou noutra subcategoria do analfabetismo.
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/05/2004 16:20


----- Original Message -----
From: "profjc2003"

>Gostei dessa!
>
>Mas se desprezarmos todas as forças tudo não será gasoso? (ou talvez
>um plasma de partículas elementares?)

Se despresarmos todas as forças não estamos fazendo fisica, mas um maionese
filosofica que leva a lado nenhum.
Mas quando disse que despresavamos as forças estava a falar das forças
externas, e não das internas, que são as que ao enfraquecerem vão dando
lugar às mudanças de estado.
(O Condensado B-E não segue este principio. Ele acontece pq novas forças se
formam. As forças internas são reoganizadas para um estamos mais estável.)


Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/05/2004 16:27

Pois é sérgio, mas se desprezarmos as forças externas os líquidos e
gases terão forma própria, não é? Não serão todos esféricos?

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "profjc2003"
>
> >Gostei dessa!
> >
> >Mas se desprezarmos todas as forças tudo não será gasoso? (ou
talvez
> >um plasma de partículas elementares?)
>
> Se despresarmos todas as forças não estamos fazendo fisica, mas um
maionese
> filosofica que leva a lado nenhum.
> Mas quando disse que despresavamos as forças estava a falar das
forças
> externas, e não das internas, que são as que ao enfraquecerem vão
dando
> lugar às mudanças de estado.
> (O Condensado B-E não segue este principio. Ele acontece pq novas
forças se
> formam. As forças internas são reoganizadas para um estamos mais
estável.)
>
>
> Sérgio Taborda



SUBJECT: As cotas na UFBa e o apartheid inverso
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/05/2004 17:57

[ O reitor Naomar de Almeida Filho frisa que o Programa de Ações Afirmativas
da UFBa não significa apenas colocar na instituição os excluídos. "São
quatro pontos básicos: preparação, ingresso, permanência e pós-permanência
do estudante. Ele chama a atenção para a importância de utilização de outros
horários e com isso promover mais vagas do que as 3,8 mil atuais. Existem
quase mil salas da Ufba que ficam ociosas na maior parte do tempo. Com
verbas para manutenção, pagamento de luz e de segurança, pode, por exemplo,
serem ministradas aulas à noite e nos fins-de-semana para pessoas que
trabalham e por isso mesmo matriculam-se em poucas matérias, atrasando sua
saída." ]

............................................................................
..............
A TARDE 16/05/2004 - Local
Educação
UFBa decide amanhã como adotará cotas

O Conselho Universitário faz reunião histórica para ampliar inclusão
de afro e índio-descendentes na instituição

JOSÉ BOMFIM

Amanhã, a Universidade Federal da Bahia (Ufba) decide se adota ou não
o sistema de cotas para estudantes de escolas públicas, negros, pardos e
índios-descendentes. O Conselho Universitário (Consuni) aprecia e vota, a
partir de 8h30, no Salão Nobre da Reitoria, na Rua Augusto Viana, bairro
Canela, o Programa de Ações Afirmativas, considerado o mais avançado do
País.

O Conselho Universitário é formado por 48 pessoas. Para aprovar a
proposta é necessário maioria simples: 25 votos a favor. Têm direito a voto
29 diretores de unidades da universidade; nove estudantes; três funcionários
da Ufba; três representantes da Reitoria; três pessoas da comunidade de
Salvador, entre eles o poeta e compositor Carlos Capinam e o coordenador do
MST na Bahia, Valmir Assunção; e um representante do Conselho de Ensino,
Pesquisa e Extensão (Consepe).

A primeira vez que o reitor Naomar de Almeida Filho falou sobre o
sistema de cotas foi numa sessão especial realizada na Câmara Municipal de
Salvador em abril do ano passado. A vereadora Olívia Santana (PC do B), que
promoveu a sessão, levou a proposta do reitor às entidades negras e daí em
diante o debate sobre o assunto não parou. A reunião será aberta ao público,
mas só quem poderá falar - e votar - são os 48 conselheiros.

PASSADO VERGONHOSO - O reitor Naomar de Almeida Filho defende que as
cotas são "uma forma de reparação do passado colonial vergonhoso". Ademário
Costa, representante do Diretório Central dos Estudantes (DCE) no Conselho,
está otimista quanto à aprovação do programa. "Pela minha conta, 21 votos já
estão garantidos", afirma. Outro estudante, Roque Peixoto, do MNU e
integrante do Comitê Pró-Cotas, acha que é importante o comparecimento
maciço "dos negros pobres e excluídos" para mostrar aos conselheiros que o
assunto é muito sério.

A reunião foi adiada três vezes e isto motivou manifestações de
estudantes e entidades de defesa dos negros. Marcada para 30 de abril, foi
adiada para 3 de maio, depois para 7. Finalmente, está definida para amanhã.
O reitor Naomar de Almeida Filho justifica os adiamentos pelos pedidos das
unidades de ensino que queriam conhecer mais e debater o programa.

MANIFESTAÇÃO - Pelo que aconteceu nas duas últimas semanas,
principalmente no 13 de maio, a Reitoria será palco de muita manifestação
amanhã. Estudantes da rede pública de ensino, do Instituto Steve Biko,
integrantes do Comitê Pró-Cotas e do Ceafro, militantes do Movimento Negro
Unificado (MNU), dos Quilombos Educacionais e da Unegro programaram uma
vigília com início às 7 horas nas escadarias da Reitoria.

Há informações de que estudantes da rede privada também estarão nas
proximidades da Reitoria, com o objetivo de reivindicar a votação contrária
ao sistema de cotas. Temendo que ocorram conflitos, a Polícia Militar
determinou que o Esquadrão Águia forme uma barreira humana e de motos para
evitar a interdição do trânsito. A Superintendência de Engenharia de Tráfego
(SET) também fará uma esquema especial no local para manter a normalidade do
tráfego de veículos.
...........................................................
16/05/2004 - 14:23
Educação
Tem torcida contra a adoção do sistema

O Programa de Ações Afirmativas defendido pelo reitor Naomar de
Almeida Filho tem como item principal a reserva de 45% das vagas para
estudantes da rede pública de ensino. Desse total, 85% (corresponde mais ou
menos a 36% das vagas) serão destinadas a negros e pardos; 2% a
índios-descendentes e as demais vagas independem de cor ou raça de
estudantes da rede pública. Mas só serão aprovados quem atingir a nota
mínima exigida e anunciada antes do concurso.

O Comitê Pró-Cotas - liderado por entidades negras - defende que a
reserva seja toda destinada a negros. Há também quem seja totalmente contra
as reservas. As unidades de ensino contrárias deverão se revelar amanhã. O
reitor Naomar de Almeida Filho considera importante o debate e enfatiza que
"a Ufba está fazendo a parte dela".

Estudo feito pelo Centro de Estudos Afro-Orientais da Ufba (Ceao)
demonstrou que a proporção entre negros e brancos é desigual, embora a
população de Salvador seja composta por 83% de negros e pardos, segundo o
Censo 2000. Em Medicina para cada 1,9 negros existe 67,9 alunos brancos, por
exemplo.

PROGRAMA - O reitor frisa que o Programa de Ações Afirmativas da UFBa
não significa apenas colocar na instituição os excluídos. "São quatro pontos
básicos: preparação, ingresso, permanência e pós-permanência do estudante.
Ele chama a atenção para a importância de utilização de outros horários e
com isso promover mais vagas do que as 3,8 mil atuais. Existem quase mil
salas da Ufba que ficam ociosas na maior parte do tempo. Com verbas para
manutenção, pagamento de luz e de segurança, pode, por exemplo, serem
ministradas aulas à noite e nos fins-de-semana para pessoas que trabalham e
por isso mesmo matriculam-se em poucas matérias, atrasando sua saída, disse
o reitor.
...............................................................
16/05/2004 - 14:22
Educação
Universidade de Brasília saiu na frente

Dados do IBGE, de dezembro de 2003, mostram que o contingente de
estudantes das universidades brasileiras é quase, exclusivamente, composto
por brancos (82,8%). Dos brasileiros, com nível superior, apenas 14,3% são
negros. Em comparação com o total da população do país (53,8% de brancos,
6,2% de pretos, 0,5% de amarelos, 39,1% de pardos e 0,4% de indígenas), há
mais brancos e mais amarelos na educação superior brasileira do que negros.

Ceres Marisa Santos, assessora de Comunicação do Ceafro e integrante
do Comitê Pró-Cotas, afirma que a desigualdade racial cresce em cursos onde
se ressalta o status social e o poder econômico, chegando a mais de 80% em
cursos como medicina, odontologia, direito, administração, comunicação,
arquitetura e relações internacionais.

A Universidade de Brasília (UnB) foi a primeira universidade federal
do País a aprovar o sistema de cotas para negros. A votação do Conselho de
Ensino, Pesquisa e Extensão (Cepe) foi no dia 6 de junho de 2003, com 24
votos a favor, um contrário e uma abstenção. Além da UnB, a outra federal a
adotar o sistema de cotas foi a Unifesp (Universidade Federal de São Paulo).
O sistema também existe em duas estaduais: a Uneb, na Bahia, e a UERJ, no
Rio de Janeiro.

Na semana passada, o Conselho Universitário da UFPR (Universidade
Federal do Paraná) aprovou a reserva de 20% de vagas para negros e de 20%
para alunos oriundos da escola pública para o vestibular de 2005. O Paraná
tem 22% da população autodeclarada negra no Censo de 2000 - 2,7% dos 19.542
alunos da UFPR.

GOVERNO FEDERAL - Quinta-feira, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva
anunciou um projeto de lei que reserva 50% das vagas das instituições
federais de educação superior para alunos que tenham cursado integralmente o
ensino médio em escolas públicas. Entre essas vagas, estarão cotas para
negros e índios. De acordo com o Censo da Educação Superior de 2002, foram
oferecidas naquele ano 124.196 vagas por 73 instituições federais, sendo 43
universidades.

"O projeto do governo federal reproduz toda a estrutura do nosso
programa de ações afirmativas aqui, na Ufba", afirmou o reitor Naomar de
Almeida Filho. Atualmente, mais 21 universidades, estaduais e federais estão
no caminho das cotas, realizando debates em suas unidades.

A proporção dos que terão direito à cota corresponderá à indicada pelo
Censo 2000 do IBGE. A Bahia, portanto, que tem 74,9% de negros e pardos na
população, será o Estado que oferecerá mais vagas para negros.






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SUBJECT:
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <noosfera_II@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/05/2004 18:10

Quem pode me ajudar numa pesquisa sobre os índios TAPIRAPÉS???
No Google tem nada...

brigadim,

silvio.


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/05/2004 18:15


----- Original Message -----
From: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, May 16, 2004 4:27 PM
Subject: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?


>Pois é sérgio, mas se desprezarmos as forças externas os líquidos e
>gases terão forma própria, não é? Não serão todos esféricos?

Existem 3 tipos de força: tracção, rotação e deformaçao.
Tacção são as que movem os objectos de lugar. Rotação são as que movem os
objectos no mesmo lugar e as de deformação que mudam o "aspecto" do objecto.

São as forças de deformação que moldam o metal, por exemplo.
Quando não ha forças de deformação aplicadas ao solido ele permanece com a
sua forma.
Mas nas mesmas condições, sem forças de deformação aplicadas aos liguidos
eles mudam de forma. Era disso que eu estava falando.

Do que vc está falando é de um liquido no espaço, sem gravidade actuando
nele e sem nenhuma outra força além daquela que ligam as moleculas de agua.
Sim, nesse caso o liquido toma a forma esférica. Mudando para a forma mais
apropriada. Mas nesse mesmo caso um solido continuaria nao mudando de forma.

Quando colocamos o liquido num recipeitne aqui na terra, ele é forçado pela
gravidade da mesma forma que um solido ou um gás, pelo que, o efeito da
gravidade é despresável na comparação das coisas. MAS , uma força de
deformação nao seria despresável
Se vc comprimir o liquido ou o gás eles pode apresentar propriedades
diferentes das que apresentariam sem essas forças presentes.


Sérgio Taborda



SUBJECT: Quem é corajoso?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/05/2004 20:45

Afinal o que é a corajem? Ser um bravo?
"Bravura
A verdadeira bravura é chegar tarde a casa, depois de uma noitada
com os amigos, e, depois de ser atacado à vassourada pela mulher,
ainda ter.......para perguntar:
- Ainda estás nas limpezas ou vais voar para algum lado?"
Pensamento profundo de início de semana de trabalho.
Maria Natália




SUBJECT: Idéias (administrador)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/05/2004 21:38

Que tal deixar o assunto ´cotas´ para mais tarde?

A lista já está lotada saturada desse debate. Não consigo
acompanhar a totalidade das argumentações, mas pelo tempo de
permanência do assunto, acho que poucas posições vão ´mudar´.

Outra... esta lista é sobre ciência. Vejo algumas mensagens
completamente sem sentido. Algumas vezes fico tentando fazer uma
segunda leitura para verificar se existe alguma ironia ou mensagem
escondida, mas não encontro. Será que eu sou limitado neste aspecto?


Obrigado.
Até
Luís Brudna - administrador





SUBJECT: Id�ias (administrador)
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/05/2004 23:15

De minha parte, sempre entendi que a discussão sobre cotas deveria ser
mantida sob enfoque de "ciencia".
Insisti muito nisso.
E o tempo todo estive correlacionando "senso comum" e "construção
científica".

A menos que a discussão aqui seja restrita sobre Física, sobre Ciencias
Exatas, me parecia que não era off topic.

Note, porém, que essa discussão já parou faz tempo.

L.E.




At 22:38 16/05/04, you wrote:
> Que tal deixar o assunto ´cotas´ para mais tarde?
>
> A lista já está lotada saturada desse debate. Não consigo
>acompanhar a totalidade das argumentações, mas pelo tempo de
>permanência do assunto, acho que poucas posições vão ´mudar´.
>
> Outra... esta lista é sobre ciência. Vejo algumas mensagens
>completamente sem sentido. Algumas vezes fico tentando fazer uma
>segunda leitura para verificar se existe alguma ironia ou mensagem
>escondida, mas não encontro. Será que eu sou limitado neste aspecto?
>
>
>Obrigado.
>Até
>Luís Brudna - administrador


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 00:28

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu


>> Subject: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?


JUNIOR: Acho essa pergunta meio sem sentido nao? Estao a analisar o
sapo segundo a física ou em termos biológicos?

O sapo é um ser vivo e como tal tem de ser examinado. Existem algumas
características que confirmam os tres estados da matéria, vejamos:

Segundo sua morfologia externa: sua pele é úmida e glandular, sem
escamas externas, ela é altamente vascularizada, e numerosas
glandulas mucosa secretam um fluido aquoso que mantem a pele umida,
essencial tb para a respiraçao cutanea. Possue tb glandulas de veneno
que produzem secreçoes espessas, granulosa, alcalóide de cor
esbranquiçada(podendo variar de acordo com algumas espécies). O
sistema digestivo libera um muco na boca. As enzimas digestivas do
esofago e do intestino da ra incluem proteases que agem sobre as
proteíans, lipase sobre as gorduras, malrtase que age sobre os
amiláceos. Além de acido clorídrico que ativa otras secreçoes
digestivas.
Ainda tem o sistema circulatório onde o sangue segue todo um
percurso...etc..etc..

Agora tem a respiraçao onde ocorre a troca dos gases. Gases tb sao
encontrados na digestao

Sua parte sólida que é formada de pele(tegumento),esqueleto e
musculos. Com grande extensao óssea e um sistema de musculos de
grande extensao, cranio com 2 condilos occipitais, costelas nao
presas ao esterno, etc...etc..

Se nao estao falando disso, estou pagando o maior mico

Saudaçoes,
JUnior




SUBJECT:
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 00:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Quem pode me ajudar numa pesquisa sobre os índios TAPIRAPÉS???
> No Google tem nada...


JUNIOR: Como no Google nao tem nada, encontrei no proprio:

http://www.aup.org/lista/pr9064.htm
http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=18099
http://orbita.starmedia.com/~i.n.d.i.o.s/ias/ias28-33/30tocxin.htm

E tem muito mais...talvez voce queira algo mais aprofundado

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: O Show de Física - A Magia da Física
FROM: "Pedro Paulo Carboni Muniz" <pedropaulo@knet.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/05/2004 01:05

Pessoal, dêem uma olhadinha no show de física que promovi em São Joaquim da Barra, haviam mais de 400 pessoas, alunos, pais, visinhos tios etc.
Uma oportunidade de incentivar os alunos a estudarem física e proporcionar um momento de descontração!
Agradeço se houver sugestões...

http://www.clubedeciencias.com/oficina.htm

Abraços Pedro Paulo
==================================
..:: ClubedeCiências.Com ::..
www.clubedeciencias.com
Edifício Três Poderes, 200, Sala 306
Pça Sete de Setembro - Frutal - MG - Brasil
******************************************************

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 05:51

Pô Sergio, não viaja! Eu sei relativamente bem o que são sólidos,
líquidos e gases, mas quando você veio com a história de "desprezar
as forças" (sejam internas ou externas) eu fiquei aqui pensando se
faz algum sentido falar em "estado físico" (ou fase) sem a presença
de forças. É claro que um gás pode ser comprimido ou expandido, que
um líquido sujeito à gravidade assume a forma do recipiente onde
está contido e que um sólido pode sofre deformações, mas para tudo
isso são necessárias forças externas e, para piorar, a própria
existência de algum estado físico que não seja o "Nada" (Grande
Nada, salve! Salve!) é preciso haver interações entre as partículas,
não é? :)

Então voltemos ao vidro (em temperatura ambiente, ok?): se
desprezássemos as forças externas, tanto ele quanto a água seriam,
um dia, esféricos, não é? Logo, não são sólidos! Agora, como o vidro
não "evapora" (em temepratura ambiente) de forma que sempre teremos
alguma porção de moléculas "ligadas entre si", então, por exclusão,
só nos resta dizer que o vidro em temperatura ambiente é líquido.

Falei muita besteira?

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "profjc2003" <profjc2003@y...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Sunday, May 16, 2004 4:27 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
>
>
> >Pois é sérgio, mas se desprezarmos as forças externas os líquidos
e
> >gases terão forma própria, não é? Não serão todos esféricos?
>
> Existem 3 tipos de força: tracção, rotação e deformaçao.
> Tacção são as que movem os objectos de lugar. Rotação são as que
movem os
> objectos no mesmo lugar e as de deformação que mudam o "aspecto"
do objecto.
>
> São as forças de deformação que moldam o metal, por exemplo.
> Quando não ha forças de deformação aplicadas ao solido ele
permanece com a
> sua forma.
> Mas nas mesmas condições, sem forças de deformação aplicadas aos
liguidos
> eles mudam de forma. Era disso que eu estava falando.
>
> Do que vc está falando é de um liquido no espaço, sem gravidade
actuando
> nele e sem nenhuma outra força além daquela que ligam as moleculas
de agua.
> Sim, nesse caso o liquido toma a forma esférica. Mudando para a
forma mais
> apropriada. Mas nesse mesmo caso um solido continuaria nao mudando
de forma.
>
> Quando colocamos o liquido num recipeitne aqui na terra, ele é
forçado pela
> gravidade da mesma forma que um solido ou um gás, pelo que, o
efeito da
> gravidade é despresável na comparação das coisas. MAS , uma força
de
> deformação nao seria despresável
> Se vc comprimir o liquido ou o gás eles pode apresentar
propriedades
> diferentes das que apresentariam sem essas forças presentes.
>
>
> Sérgio Taborda



SUBJECT: Re: O Show de Física - A Magia da Física
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 05:58

Bela iniciativa Pedro!

A ciência é um show e divulga-la como show é coisa de artista mesmo.
Parabéns.

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Pedro Paulo Carboni Muniz"
<pedropaulo@k...> escreveu
> Pessoal, dêem uma olhadinha no show de física que promovi em São
Joaquim da Barra, haviam mais de 400 pessoas, alunos, pais, visinhos
tios etc.
> Uma oportunidade de incentivar os alunos a estudarem física e
proporcionar um momento de descontração!
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SUBJECT: vício em internet
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 07:49

TREUER, T. & FUREDI, J. 2001. Internet addiction associated with
features of impulse control disorder: is it a real psychiatric
disorder?

Journal of Affective Disorders. vol. 66 n.º 2-3, p. 283.

Título: Dependência da Internet associada a características do
transtorno do impulso: trata-se realmente de uma desordem
psiquiátrica?

Introdução: Com o aumento do acesso a computadores no mundo, um maior
número de pessoas vêm se familiarizando com a Internet e o potencial
papel que ela pode desempenhar no cotidiano. A imprensa tem alardeado
que "dependência da Internet" é um distúrbio psiquiátrico que vem
afetando milhares de pessoas no mundo. No entanto, pouca pesquisa foi
feita até agora sobre o assunto. O presente estudo descreve uma
pesquisa feita entre usuários de Internet.

Metodologia: Uma website contendo um questionário para estudar o tema
do trabalho foi disponibilizada durante trinta dias. As questões eram
sobre atitudes e comportamentos de usuários de Internet.

Resultados: 212 internautas visitaram a website criada e 92
responderam o questionário dos quais 86 questionários completos foram
utilizados nesse estudo. A maioria dos respondentes eram do sexo
masculino (74 pessoas), 44 tinham menos de 20 anos, 32 tinham entre
20 e 30 e dez tinham mais de 30 anos. A maioria (68 respondentes)
referiu ser estudante.

Dentre os respondentes, 82% relataram sentir "fissura" para se
conectar à Internet, quando estavam "off-line", 92% afirmaram
concordar com a afirmação de que o mundo seria vazio e
desinteressante caso a Internet não existisse; 77% disseram "sonhar
acordado" sobre o uso da Internet; 81% admitiram ficar muito nervosos
quando a conexão estava lenta; 71% relataram comportamento agressivo
quando interrompidos durante o uso da Internet.

Conclusão: Nossos resultados sugerem que dependência da Internet pode
ser um novo subtipo de uma desordem psiquiátrica já relatada, como o
transtorno do impulso. Esses achados também indicam que o problema
parece ocorrer mais freqüentemente em jovens estudantes do sexo
masculino, que parecem preferir relações interpessoais "on-line" ao
invés de se relacionarem com pessoas de contato mais próximo.




SUBJECT: Re: [ciencialist] vício em internet
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/05/2004 08:05

Olá Manuel,
Muito interessante essa pesquisa. Alias, lembro-me de ter lido na revista "Galileu" que os níveis de stress de uma pessoa dita "dependente da internet" seriam, ao ficar sem a conexão por algum tempo, aproximadamente iguais ao "stress" de uma separação ou morte de um ente querido, por exemplo. Vou ver se cato a reportagem e reproduzo aqui na lista, com as devidas referência é claro (se não o Brudna me pega! : )


[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
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----- Original Message -----
From: Manuel Bulcão
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 17, 2004 7:49 AM
Subject: [ciencialist] vício em internet


TREUER, T. & FUREDI, J. 2001. Internet addiction associated with
features of impulse control disorder: is it a real psychiatric
disorder?

Journal of Affective Disorders. vol. 66 n.º 2-3, p. 283.

Título: Dependência da Internet associada a características do
transtorno do impulso: trata-se realmente de uma desordem
psiquiátrica?

Introdução: Com o aumento do acesso a computadores no mundo, um maior
número de pessoas vêm se familiarizando com a Internet e o potencial
papel que ela pode desempenhar no cotidiano. A imprensa tem alardeado
que "dependência da Internet" é um distúrbio psiquiátrico que vem
afetando milhares de pessoas no mundo. No entanto, pouca pesquisa foi
feita até agora sobre o assunto. O presente estudo descreve uma
pesquisa feita entre usuários de Internet.

Metodologia: Uma website contendo um questionário para estudar o tema
do trabalho foi disponibilizada durante trinta dias. As questões eram
sobre atitudes e comportamentos de usuários de Internet.

Resultados: 212 internautas visitaram a website criada e 92
responderam o questionário dos quais 86 questionários completos foram
utilizados nesse estudo. A maioria dos respondentes eram do sexo
masculino (74 pessoas), 44 tinham menos de 20 anos, 32 tinham entre
20 e 30 e dez tinham mais de 30 anos. A maioria (68 respondentes)
referiu ser estudante.

Dentre os respondentes, 82% relataram sentir "fissura" para se
conectar à Internet, quando estavam "off-line", 92% afirmaram
concordar com a afirmação de que o mundo seria vazio e
desinteressante caso a Internet não existisse; 77% disseram "sonhar
acordado" sobre o uso da Internet; 81% admitiram ficar muito nervosos
quando a conexão estava lenta; 71% relataram comportamento agressivo
quando interrompidos durante o uso da Internet.

Conclusão: Nossos resultados sugerem que dependência da Internet pode
ser um novo subtipo de uma desordem psiquiátrica já relatada, como o
transtorno do impulso. Esses achados também indicam que o problema
parece ocorrer mais freqüentemente em jovens estudantes do sexo
masculino, que parecem preferir relações interpessoais "on-line" ao
invés de se relacionarem com pessoas de contato mais próximo.




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SUBJECT: RES: [ciencialist] vício em internet
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/05/2004 08:37

O que seria "desordem psiquiátrica"? Seria uma doença? Porque desordem (ou
doença), se as pessoas se sentem bem?
Talvez isso seja como uma droga, que nos faz sentir muito bem, mas que na
verdade está nos fazendo mal. Realmente, ficar sentado na frente de um
computador o dia inteiro, não pode ser visto como uma atitude sadia.

A preferência dos jovens de sexo masculino pelas relações interpessoais
"on-line" ao invés de se relacionarem com pessoas de contato mais próximo,
talvez se justifique pelo fato da sexualidade masculina ser muito "visual",
ao contrário das mulheres que utilizam todo um complexo processo de sedução.
Embora a sexualidade não tenha sido explicitada nesta pesquisa, acredito que
ela represente uma grande parte destas relações interpessoais, especialmente
entre os jovens.

[]'s
Antonio Ferrão Neto


-----Mensagem original-----
De: Manuel Bulcão [mailto:manuelbulcao@uol.com.br]

TREUER, T. & FUREDI, J. 2001. Internet addiction associated with
features of impulse control disorder: is it a real psychiatric
disorder?

Journal of Affective Disorders. vol. 66 n.º 2-3, p. 283.

Título: Dependência da Internet associada a características do
transtorno do impulso: trata-se realmente de uma desordem
psiquiátrica?

[...]
Conclusão: Nossos resultados sugerem que dependência da Internet pode
ser um novo subtipo de uma desordem psiquiátrica já relatada, como o
transtorno do impulso. Esses achados também indicam que o problema
parece ocorrer mais freqüentemente em jovens estudantes do sexo
masculino, que parecem preferir relações interpessoais "on-line" ao
invés de se relacionarem com pessoas de contato mais próximo.




SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 08:43

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
> Mas, no inverno nevoso, alguns batráquios passam para o estado
> cristalsaporoso.

Bem, na verdade um sapo e´ uma mistura heterogenea. Estados fisicos
se definem para substancias puras e misturas homogeneas a uma certa
temperatura.

Do contrario, qual o estado fisico do conteudo de um copo d´agua com
gelo? Ou de pedacos de pedra em um tanque de oleo?

(Embora digam q. Haeckle disse certa feita q. Deus seria um
vertebrado em estado gasoso.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] vício em internet
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 09:02

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Antonio Ferrão Neto
> O que seria "desordem psiquiátrica"? Seria uma doença? Porque
> desordem (ou doença), se as pessoas se sentem bem?

Bem, ha´ toda uma discussao do q. seja ou nao doenca.

A OMS, por exemplo, define saude -- sem iguala´-la a ausencia de
doencas: seria o bem-estar fisico, mental, ambiental e social do
individuo. Poderiamos estender isso e fazer com q. doenca seja
entendida como o oposto de saude: ausencia de bem-estar fisico,
mental, ambiental ou social.

Outra forma de encarar a doenca, mas nao incompativel com a primeira,
seria dizer q. doenca e´ o estado resultante do desequilibrio
homeostatico do individuo: um ou mais processos q. mantem as
condicoes internas do organismo estao desrregulados por alguma razao.
(Saude seria entao a manutencao por prazo indeterminado da
normalidade fisiologica.)

Em um ou outro caso, algumas doencas deixam de ser doencas qdo o
ambiente muda. As ametropias deveriam ser mais serias antes da
invencao dos oculos -- ou pior ainda no tempo da vida nas savanas. A
incapacidade humana de sintetizar o acido ascorbico manifesta-se como
doenca na ausencia da vitamina na dieta -- escorbuto -- mas de resto
nao causa transtornos.

Se a "fissura" interneteira interfere na normalidade fisiologica do
individuo ou em seu bem-estar amplo temos sim uma doenca -- ou ao
menos uma ausencia de saude plena.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] vício em internet
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/05/2004 11:00

Olá Antônio Ferrão,

Concordo com suas palavras. Digo mais: a dependência da Internet pode mascarar um sujeito introspectivo, anti-social, que vê na Internet uma forma de expressar seus sentimentos sem a aceitação ou recusa "direta" ou "física" dos outros. Eu, em menor grau é claro, posso ser considerado um caso desse tipo. Já fui bem pior em relações interpessoais e, no meu caso, a Internet, mais especificamente as listas de discussão, colaboraram para um melhor desempenho nas relações interpessoais.
Jovens que não saem de casa e "vivem" na frente do computador, são situações que devem requerer grande cuidado por parte dos pais.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
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----- Original Message -----
From: Antonio Ferrão Neto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 17, 2004 8:37 AM
Subject: RES: [ciencialist] vício em internet


O que seria "desordem psiquiátrica"? Seria uma doença? Porque desordem (ou
doença), se as pessoas se sentem bem?
Talvez isso seja como uma droga, que nos faz sentir muito bem, mas que na
verdade está nos fazendo mal. Realmente, ficar sentado na frente de um
computador o dia inteiro, não pode ser visto como uma atitude sadia.

A preferência dos jovens de sexo masculino pelas relações interpessoais
"on-line" ao invés de se relacionarem com pessoas de contato mais próximo,
talvez se justifique pelo fato da sexualidade masculina ser muito "visual",
ao contrário das mulheres que utilizam todo um complexo processo de sedução.
Embora a sexualidade não tenha sido explicitada nesta pesquisa, acredito que
ela represente uma grande parte destas relações interpessoais, especialmente
entre os jovens.

[]'s
Antonio Ferrão Neto


-----Mensagem original-----
De: Manuel Bulcão [mailto:manuelbulcao@uol.com.br]

TREUER, T. & FUREDI, J. 2001. Internet addiction associated with
features of impulse control disorder: is it a real psychiatric
disorder?

Journal of Affective Disorders. vol. 66 n.º 2-3, p. 283.

Título: Dependência da Internet associada a características do
transtorno do impulso: trata-se realmente de uma desordem
psiquiátrica?

[...]
Conclusão: Nossos resultados sugerem que dependência da Internet pode
ser um novo subtipo de uma desordem psiquiátrica já relatada, como o
transtorno do impulso. Esses achados também indicam que o problema
parece ocorrer mais freqüentemente em jovens estudantes do sexo
masculino, que parecem preferir relações interpessoais "on-line" ao
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SUBJECT: Re: [ciencialist] vício em internet
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/05/2004 11:57

Emiliano:
não só jovens... velhos neuróticos e depressivos como eu também!!!
sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, May 17, 2004 11:00 AM
Subject: Re: [ciencialist] vício em internet


Olá Antônio Ferrão,

Concordo com suas palavras. Digo mais: a dependência da Internet pode
mascarar um sujeito introspectivo, anti-social, que vê na Internet uma forma
de expressar seus sentimentos sem a aceitação ou recusa "direta" ou "física"
dos outros. Eu, em menor grau é claro, posso ser considerado um caso desse
tipo. Já fui bem pior em relações interpessoais e, no meu caso, a Internet,
mais especificamente as listas de discussão, colaboraram para um melhor
desempenho nas relações interpessoais.
Jovens que não saem de casa e "vivem" na frente do computador, são
situações que devem requerer grande cuidado por parte dos pais.

[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
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----- Original Message -----
From: Antonio Ferrão Neto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 17, 2004 8:37 AM
Subject: RES: [ciencialist] vício em internet


O que seria "desordem psiquiátrica"? Seria uma doença? Porque desordem (ou
doença), se as pessoas se sentem bem?
Talvez isso seja como uma droga, que nos faz sentir muito bem, mas que na
verdade está nos fazendo mal. Realmente, ficar sentado na frente de um
computador o dia inteiro, não pode ser visto como uma atitude sadia.

A preferência dos jovens de sexo masculino pelas relações interpessoais
"on-line" ao invés de se relacionarem com pessoas de contato mais próximo,
talvez se justifique pelo fato da sexualidade masculina ser muito
"visual",
ao contrário das mulheres que utilizam todo um complexo processo de
sedução.
Embora a sexualidade não tenha sido explicitada nesta pesquisa, acredito
que
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especialmente
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Antonio Ferrão Neto


-----Mensagem original-----
De: Manuel Bulcão [mailto:manuelbulcao@uol.com.br]

TREUER, T. & FUREDI, J. 2001. Internet addiction associated with
features of impulse control disorder: is it a real psychiatric
disorder?

Journal of Affective Disorders. vol. 66 n.º 2-3, p. 283.

Título: Dependência da Internet associada a características do
transtorno do impulso: trata-se realmente de uma desordem
psiquiátrica?

[...]
Conclusão: Nossos resultados sugerem que dependência da Internet pode
ser um novo subtipo de uma desordem psiquiátrica já relatada, como o
transtorno do impulso. Esses achados também indicam que o problema
parece ocorrer mais freqüentemente em jovens estudantes do sexo
masculino, que parecem preferir relações interpessoais "on-line" ao
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Qual é o estado físico do sapo?
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 12:15

O sapo, enquanto um sapo físico, é apenas um sapo.

Mas o seu sapo interior pode ser um príncipe, ser for beijado. Ou pode ser
qualquer coisa, se for lambido.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br

On Sat, 15 May 2004, Luiz Ferraz Netto wrote:

> Qual o estado físico de um sapo?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================



SUBJECT: Re: vício em internet
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 13:22

Emiliano:
Dizer que faz com o desempenho pessoal seja melhor é arriscado.
Da minha experiência pessoal e porque conheço pessoalmente 90% das
pessoas da lista de astronomia onde estou, sucede que na net surgem
muito mais problemas. As pessoas na net se agarram a suas ideias e
são mais intolerantes tendo às vezes atitudes que quem os conheçe
pessoalmente diz: mas ele não é assim.Que se passa?
Aliás já coloquei nesta lista logo por altura da minha entrada uma
página onde este aspecto era tratado. Para mim a internet dá a quem
só vive através dela um poder sobre os outros que não existe. É uma
fuga à realidade. A internet cria a ilusão de poder.O não encarar o
outro, não demonstrar sentimentos, as fraquezas...enfim. Fujo sempre
daqueles que NUNCA aparecem.Sinal de cobardia e ter um "amigo"
cobarde é o pior que nos pode suceder: esses até a própria mãe são
capazes de vender...desde que devidamente pressionados. Quem vos
aviso vosso amigo é. E eu tenho experiência (lembram-se?)
Claro Emiliano tu apareces...Me enviaste uma foto e EXIGISTE uma
foto minha!! Ah!Ah!Ah! O eterno Emiliano...Teria de ser inventado se
não existisse.O Takata ali está tb na minha desktop, idem para o Leo
e a Lígia, o José Carlos Diniz, o Bulcão, etc...Mas gostava imenso
de ter massas para vos ir conhecer a todos. Vos punha a dançar o
vira ou o corridinho.
E vou ver se encontro a mensagem que coloquei aqui sobre a net e seu
uso.
Até breve
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Antônio Ferrão,
>
> Concordo com suas palavras. Digo mais: a dependência da
Internet pode mascarar um sujeito introspectivo, anti-social, que vê
na Internet uma forma de expressar seus sentimentos sem a aceitação
ou recusa "direta" ou "física" dos outros. Eu, em menor grau é
claro, posso ser considerado um caso desse tipo. Já fui bem pior em
relações interpessoais e, no meu caso, a Internet, mais
especificamente as listas de discussão, colaboraram para um melhor
desempenho nas relações interpessoais.
> Jovens que não saem de casa e "vivem" na frente do computador,
são situações que devem requerer grande cuidado por parte dos pais.
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Antonio Ferrão Neto
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, May 17, 2004 8:37 AM
> Subject: RES: [ciencialist] vício em internet
>
>
> O que seria "desordem psiquiátrica"? Seria uma doença? Porque
desordem (ou
> doença), se as pessoas se sentem bem?
> Talvez isso seja como uma droga, que nos faz sentir muito bem,
mas que na
> verdade está nos fazendo mal. Realmente, ficar sentado na frente
de um
> computador o dia inteiro, não pode ser visto como uma atitude
sadia.
>
> A preferência dos jovens de sexo masculino pelas relações
interpessoais
> "on-line" ao invés de se relacionarem com pessoas de contato
mais próximo,
> talvez se justifique pelo fato da sexualidade masculina ser
muito "visual",
> ao contrário das mulheres que utilizam todo um complexo processo
de sedução.
> Embora a sexualidade não tenha sido explicitada nesta pesquisa,
acredito que
> ela represente uma grande parte destas relações interpessoais,
especialmente
> entre os jovens.
>
> []'s
> Antonio Ferrão Neto
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: Manuel Bulcão [mailto:manuelbulcao@u...]
>
> TREUER, T. & FUREDI, J. 2001. Internet addiction associated with
> features of impulse control disorder: is it a real psychiatric
> disorder?
>
> Journal of Affective Disorders. vol. 66 n.º 2-3, p. 283.
>
> Título: Dependência da Internet associada a características do
> transtorno do impulso: trata-se realmente de uma desordem
> psiquiátrica?
>
> [...]
> Conclusão: Nossos resultados sugerem que dependência da Internet
pode
> ser um novo subtipo de uma desordem psiquiátrica já relatada,
como o
> transtorno do impulso. Esses achados também indicam que o
problema
> parece ocorrer mais freqüentemente em jovens estudantes do sexo
> masculino, que parecem preferir relações interpessoais "on-line"
ao
> invés de se relacionarem com pessoas de contato mais próximo.
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.686 / Virus Database: 447 - Release Date: 14/05/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: O Show de Física - A Magia da Física
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 13:33

Parabéns Pedro!
O que tu fizeste na tua escola e com a ajuda certamente dos teus
colegas faz lembrar a semana da escola aqui em Portugal (ou temos no
Museu interactivo de Ciência em várias cidades de Pt). Será a tua
escola uma escola pública? Daquelas onde andam todos e sem
pagar "propinas? Melhor ainda!!! Pois meteste uma lança em África!
Tenho ouvido dizer tão mal das escolas públicas...
Mas nesses dias apesar de tua escola ser privada os miudos da rua
entrarem melhor ainda.
Ainda não dei olhada mais em profundidade. Se algo estava
incorrecto...passou, pois o efeito do teu trabalho não tem nada que
o ofusque.
Um exemplo para todos nós mesmo os que não somos professores mas
pertencemos à Associação de Pais da nossa escola e podemos juntarmo-
nos aos professores para fazer essa semana de ciência ou até da
cultura no sentido mais amplo.às vezes os profes precisam de um
ligeiro empurrão, de alguém que lhes reconheça o valor.
Um abraço
Maria Natália
PS Posso enviar para meus alunos e outras escolas de Portugal?

Carboni Muniz" <pedropaulo@k...> escreveu
> Pessoal, dêem uma olhadinha no show de física que promovi em São
Joaquim da Barra, haviam mais de 400 pessoas, alunos, pais, visinhos
tios etc.
> Uma oportunidade de incentivar os alunos a estudarem física e
proporcionar um momento de descontração!
> Agradeço se houver sugestões...
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> http://www.clubedeciencias.com/oficina.htm
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> Abraços Pedro Paulo
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SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] levitação magnética
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 13:46

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Antonio Ferrão Neto
<a_ferrao@t...> escreveu
> Nós discutimos este assunto por volta da thread 30254 (nov/2003).

Apenas para complementar, o link para a mensagem referida é
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/30254

[]s
--



SUBJECT: Re: vício em internet
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 14:03

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Antônio Ferrão,
>
> Concordo com suas palavras. Digo mais: a dependência da
Internet pode mascarar um sujeito introspectivo, anti-social, que vê
na Internet uma forma de expressar seus sentimentos sem a aceitação
ou recusa "direta" ou "física" dos outros. Eu, em menor grau é claro,
posso ser considerado um caso desse tipo. Já fui bem pior em relações
interpessoais e, no meu caso, a Internet, mais especificamente as
listas de discussão, colaboraram para um melhor desempenho nas
relações interpessoais.
> Jovens que não saem de casa e "vivem" na frente do computador,
são situações que devem requerer grande cuidado por parte dos pais.


JUNIOR: Na verdade o vício pela internet, por computadores e jogos é
um quadro compulsivo.
Como foi dito antes, sujeitos que tem dificuldades de
relacionamento , socializaçao, ou que apresentam transtornos
obssessivos compulsivos ve na internet um alívio e uma fuga a seus
problemas.
Se alguém fica mais de 3 horas diárias atrás de um computador pode se
considerar um compulsivo. Isso prejudica sua vida social, uma
resposta adequada aos estimulos externos vindo do ambiente. Além de
prejudicar o sono, as tarefas diarias(já que o sujeito passa muito
tempo absorto e alienado no meio cibernético) , seu trabalho e seu
crescimento como pessoa(isso vale para burro velho tb)

O computador nao deixa de ser uma cachaça, existem até bebados
cibernéticos

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: vício em internet
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 14:12

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Emiliano:
> Dizer que faz com o desempenho pessoal seja melhor é arriscado.
> Da minha experiência pessoal e porque conheço pessoalmente 90% das
> pessoas da lista de astronomia onde estou, sucede que na net surgem
> muito mais problemas. As pessoas na net se agarram a suas ideias e
> são mais intolerantes tendo às vezes atitudes que quem os conheçe
> pessoalmente diz: mas ele não é assim.Que se passa?
>


JUNIOR: Perfeito, Natália. Nao deverias trocar a química pela
psicologia? Ou pelo menos cursar a psicologia?

Com relaçao ao que voce se expôs acima, o pior é que as pessoas que
se agarram as suas idéias na internet e descambam para intolerancia
tb apresentam esse tipo de comportamento fora do ambiente cibernético.

Existe um pressuposto no budismo que afirma voce é o que pensa. E
Descartes já dizia, penso , logo existo
O apego as idéias é inimigo da propria sabedoria, e porque nao do
conhecimento?

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: [RN] WACKY RACE: RUMO AO ESPACO
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 14:44

FOLHA ONLINE, 14-05-2004

ESPAÇONAVE PARTICULAR SOBE MAIS DE 64 KM E BATE RECORDE

David Whitehouse

Uma nave espacial particular atingiu uma altitude de mais de 64 km em
um teste realizado nesta quinta-feira (13) no estado norte-americano
da Califórnia.

A aeronave, chamada SpaceShipOne, foi projetada com o objetivo de
levar um prêmio de US$ 10 milhões que está sendo oferecido à primeira
empresa privada que levar um veículo ao espaço.

Para conquistar o prêmio, no entanto, o veículo espacial, precisa
alcançar a altitude de 100 km duas vezes em um período de três
semanas.

A expectativa é que a SpaceShipOne, construída pelo pioneiro do setor
aeroespacial Burt Rutan, chegue a essa altitude já no mês que vem. (e)
http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u31503.shtml

Prêmio para vôos suborbitais será vencido em 5 meses, diz seu criador
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11765.shtml

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Cientistas retratam reação de neurônios a placebo
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 14:48

Cientistas retratam reação de neurônios a placebo
da Folha Online

Pesquisadores italianos conseguiram, pela primeira vez, observar o
comportamento individual de neurônios respondendo a placebos
--soluções sem princípio ativo-- como se tivessem recebido uma droga
verdadeira.

-o=O=o-

O resto do artigo pode ser lido em
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11768.shtml. É
bastante interessante, e me ocorreu que pode explicar a eficácia de
certos "tratamentos placebo" (tipo tratamentos homeopáticos).

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: Cientistas retratam reação de neurônios a placebo
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 14:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> O resto do artigo pode ser lido em
> http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11768.shtml. É
> bastante interessante, e me ocorreu que pode explicar a eficácia de
> certos "tratamentos placebo" (tipo tratamentos homeopáticos).

Essa extensao e´ uma decorrencia natural. Mas temos q. ter boas
garantias de q. tal efeito ocorre realmente. Aguardemos o desenrolar
da historia.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_v�cio_em_internet
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 15:23


(...)Se alguém fica mais de 3 horas diárias atrás de um computador pode se
considerar um compulsivo.

[E]> eu fico pelo menos oito horas online, mas é o meu ganha-pão. acho meio sofrível ficar paradão (a la stephen hawking), mas creio que a solução é o computador portátil.

[]s

Eurico




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Ontogenia e filogenia
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/05/2004 15:32

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ciencia/fe1605200403.htm

Ontogenia e filogenia
Marcelo Leite
editor de Ciência

Arrisco afugentar leitores, com os palavrões do título, na confiança de que terão visto em algum momento do passado escolar uma ilustração como essa mais à direita. Sim, é verdade que embriões de vertebrados têm muita coisa em comum, sobretudo nos primeiros estágios de desenvolvimento, como mostra a figura. E a coisa toda parece ter uma misteriosa base molecular, ou seja, isso está "inscrito" no DNA dessas espécies.
A descoberta de David Haussler e seu grupo, da Universidade da Califórnia em Santa Cruz, foi notícia há nove dias, inclusive nesta Folha. Eles encontraram 481 trechos de DNA -a maioria fora de genes- com pelo menos 200 letras químicas (bases nitrogenadas) coincidentes nos genomas de homens, ratos e camundongos, que chamaram de "elementos ultraconservados" (pois a simples taxa normal de mutação tornaria extremamente improvável que isso acontecesse).
O que a reportagem de minha autoria omitiu foi a hipótese de que esses trechos fósseis e misteriosos de DNA de vertebrados estejam diretamente implicados no que se chama de regulação dos genomas e, mais especificamente, na regulação daqueles genes cruciais para o desenvolvimento inicial de cada indivíduo (ontogenia). Sendo tão fundamentais, o organismo teria muito a perder caso ocorresse neles a lenta acumulação de mutações chamada evolução -daí a sua conservação ímpar, mesmo em meio ao surgimento de espécies ao longo de centenas de milhões de anos (filogenia).
Quem chamou minha atenção para a relação entre a descoberta de Haussler e a conhecida semelhança no desenvolvimento de vertebrados -resumida na célebre frase "a ontogenia recapitula a filogenia"- foi o geneticista brasileiro Marcelo Nóbrega, que trabalha no Laboratório Nacional Lawrence Livermore, dos EUA. Ele havia participado há coisa de um ano de descoberta similar, ainda que numericamente mais modesta: a descoberta de alguns elementos ultraconservados entre homens e camundongos nas vizinhanças de um gene estranhamente apelidado de DACH (de "dachshund", a raça canina; nomes de genes, aliás, merecem coluna à parte).
"O que para mim esses estudos estão mostrando agora é que finalmente nós encontramos a base molecular dessa observação clássica", afirmou Nóbrega num e-mail. "As seqüências [de DNA] que são responsáveis pela formação dessas partes do corpo, nesse momento tão crucial do desenvolvimento embrionário, foram mantidas intactas durante centenas de milhões de anos."
Assim como o futebol, a biologia é mesmo uma caixinha de surpresas.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: O cheque em branco da mente
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/05/2004 15:34

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mais/fs1605200410.htm

O cheque em branco da mente
Em "Tábula Rasa", o cientista cognitivo norte-americano Steven Pinker critica a idéia recorrente de que o ser humano é moldado por sua experiência

Simon Blackburn
especial para a "New Scientist"

A tábula rasa do título do livro de Steven Pinker é o "papel em branco destituído de caracteres ou idéias" ao qual o filósofo John Locke [1632-1704] compara a mente quando esta, em seu estado original, aguarda passivamente que a experiência lhe forneça os materiais da razão e do conhecimento. Numa generalização que vai muito além das intenções do próprio Locke, tal comparação induz à idéia de que, antes de ter início a jornada da vida, a mente não possui faculdades nem inclinações próprias. Gottfried Leibniz [1646-1716] e David Hume [1711-76], para mencionar só dois de seus críticos, expuseram a fragilidade do argumento ao indicar que a mente -ou o cérebro- precisa dispor, no mínimo, da capacidade de se aplicar sobre o que quer que a experiência nos forneça. No entanto, segundo o messiânico livro de Pinker, a noção ainda subsiste, com freqüência atrelada (de maneira inconsistente) à convicção romântica de que a mente vazia é intrinsecamente nobre e que a violência, a agressividade e até mesmo a falta de senso de humor ou a insensibilidade auditiva são a conseqüência de pais irresponsáveis, ambiente impróprio ou outros problemas de ordem cultural ou social. Pinker acredita que isso dá margem a todo um conjunto de equívocos práticos, incluindo programas políticos utópicos, projetos insensatos de engenharia social, programas educacionais otimistas e pontos de vista ridículos sobre questões de gênero. Em sua crítica, ele mobiliza as mais modernas das ciências, com destaque para a neurociência, a genética, a teoria da evolução e, em particular, a psicologia evolutiva.

Teorias de gabinete
"Tábula Rasa" é brilhante em vários aspectos. É um livro agradável, informativo, claro, humano e sensível. Pinker tem consciência das emoções e auto-enganos que rodeiam a ciência da natureza humana e passa em revista um grotesco elenco de vilões, do behaviorista B.F. Skinner ao psicólogo Jerome Kagan. Não é fácil ser moralmente sensível quando se desmancham os sonhos das pessoas. Mesmo assim, Pinker dá conta do recado sem jamais abrir mão de enfatizar que os que nutrem ilusões a respeito da boa moral e da boa política precisam reconhecer a verdade sobre os seres humanos e vê-los como eles são, não como gostariam que fossem. Poder-se-ia dizer que o mote político do livro é o comentário que certa vez E.O. Wilson fez sobre Karl Marx: "Teoria maravilhosa. Espécie errada". Tudo isso é correto e muito apropriado. Será, contudo, justificável a ilimitada deferência que Pinker reserva às novas ciências da mente e do cérebro? Em tom retórico ele afirma: "Todo estudante de ciência política aprende que as ideologias políticas se baseiam em teorias sobre a natureza humana. Mas por que baseá-las em teorias que estão desatualizadas há 300 anos?". Não obstante, no capítulo que dedica aos conflitos e à violência, Pinker se apóia explícita e quase exclusivamente nas idéias de Thomas Hobbes [1588-1679]. O mesmo acontece com seus perspicazes comentários sobre a ganância humana e o status, fundamentados em teses dos economistas políticos Adam Smith [1723-90] e Thorstein Veblen [1857-1929]. Pinker contrapõe a verdadeira ciência às teorias "de gabinete". Acontece que a maior parte dos esforços de teorização tem lugar em gabinetes, e autores como os mencionados acima foram talentosos observadores da natureza humana muito antes de se recolherem a seus gabinetes para elaborar teorias.

Consensos opostos
Uma leitura atenta do livro revela que as contribuições da teoria da evolução, da psicologia evolutiva e da neurociência são pequenas ou controversas. Por exemplo: Pinker sustenta haver amplo consenso entre os especialistas de que a exposição à violência exibida pela mídia não torna as crianças mais violentas. Ora, eu li o livro logo depois de ter participado de uma conferência sobre "direito e natureza humana", durante a qual se afirmou, com igual dose de convicção, que o consenso entre os especialistas em relação a esse assunto é exatamente o oposto do mencionado por Pinker.
É evidente que mensurar o que pensam os especialistas é tão difícil quanto mensurar qualquer outra coisa. Não é diferente quando se trata de evolução e psicologia. Pinker aborda com clareza extraordinária a distinção entre mecanismos evolutivos subjacentes (genes egoístas) e mecanismos psicológicos adjacentes (motivações manifestas, como luxúria ou inveja, altruísmo ou malícia). No entanto é necessário apreciar o grau de liberdade que a evolução deixa a esses mecanismos, uma vez que em política e educação tentamos influenciá-los para melhor. E, se desejamos saber mais sobre isso, é provável que Hobbes e Tolstói ainda sejam melhores guias do que a Associação Americana de Psicologia.



--------------------------------------------------------------------------------

Simon Blackburn é professor de filosofia na Universidade de Cambridge (Reino Unido).
Tradução de Alexandre Hubner.


--------------------------------------------------------------------------------

Tábula Rasa
672 págs., R$ 57,00 de Steven Pinker. Trad. Laura Teixeira Motta. Cia. das Letras (r. Bandeira Paulista, 702, cj. 32, CEP 04532-002, SP, tel. 0/xx/11/3707-3500).



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Ontogenia e filogenia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 16:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> Marcelo Leite:
> "Arrisco afugentar leitores, com os palavrões do título, na
> confiança de que terão visto em algum momento do passado escolar
> uma ilustração como essa mais à direita. Sim, é verdade que
> embriões de vertebrados têm muita coisa em comum, sobretudo nos
> primeiros estágios de desenvolvimento, como mostra a figura".

Seria aquela famosa figura de Haeckel com o desenvolvimento de um
peixe, uma salamandra, uma galinha, um morcego, um coelho, um porco,
um chimpanze´ e um humano?

Como nota o biologo do desenvolvimento Scott Gilbert, essa figura
conta metade da historia. Ela mostra como o desenvolvimento se da´ a
partir do estagio chamado faringula. Vao divergindo a partir dai´.
Porem, antes de se chegar `a farigula ocorre uma conversao: partem de
pontos diferentes (ovos megaleticos, oligoleticos, mesolecitos;
clivagem holoblastica, meroblastica, discoidal; o modo como ocorre a
gastrulacao...) e chegam todos `a farigula -- essa e´ outra metade da
historia. No computo parece sugerir uma especie de ampulheta -- com a
faringula representando o estreitamento do relogio de areia (o topo a
diversidade inicial do tipo de desenvolvimento e a base a diversidade
final).

A historia de q. a ontogenia recapitula a filogenia, bem e´ uma
historia bela, mas enganosa. A realidade tem um pouco mais de
surpresas em suas caixinhas.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ontogenia e filogenia
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/05/2004 16:37

Olá Takata

Sim, é essa imagem mesmo, mas a versão on line da Folha não traz as imagens, nem um link para as mesmas.

Apesar de enganosa, ainda bela, essa história, e sempre pode surpreender, como pondera o artigo..:-) Uma caixinha de surpresas..:-)

Um abraço.

Oraculo

----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 17, 2004 4:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Ontogenia e filogenia


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> Marcelo Leite:
> "Arrisco afugentar leitores, com os palavrões do título, na
> confiança de que terão visto em algum momento do passado escolar
> uma ilustração como essa mais à direita. Sim, é verdade que
> embriões de vertebrados têm muita coisa em comum, sobretudo nos
> primeiros estágios de desenvolvimento, como mostra a figura".

Seria aquela famosa figura de Haeckel com o desenvolvimento de um
peixe, uma salamandra, uma galinha, um morcego, um coelho, um porco,
um chimpanze´ e um humano?

Como nota o biologo do desenvolvimento Scott Gilbert, essa figura
conta metade da historia. Ela mostra como o desenvolvimento se da´ a
partir do estagio chamado faringula. Vao divergindo a partir dai´.
Porem, antes de se chegar `a farigula ocorre uma conversao: partem de
pontos diferentes (ovos megaleticos, oligoleticos, mesolecitos;
clivagem holoblastica, meroblastica, discoidal; o modo como ocorre a
gastrulacao...) e chegam todos `a farigula -- essa e´ outra metade da
historia. No computo parece sugerir uma especie de ampulheta -- com a
faringula representando o estreitamento do relogio de areia (o topo a
diversidade inicial do tipo de desenvolvimento e a base a diversidade
final).

A historia de q. a ontogenia recapitula a filogenia, bem e´ uma
historia bela, mas enganosa. A realidade tem um pouco mais de
surpresas em suas caixinhas.

[]s,

Roberto Takata



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re:_vício_em_internet
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 17:37

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
<caodejah@y...> escreveu
>
> (...)Se alguém fica mais de 3 horas diárias atrás de um computador
pode se
> considerar um compulsivo.
>
> [E]> eu fico pelo menos oito horas online, mas é o meu ganha-pão.
acho meio sofrível ficar paradão (a la stephen hawking), mas creio
que a solução é o computador portátil.
>
> []s
>
> Eurico



JUNIOR: No seu caso voce é um profissional o que é muito diferente.
Se bem que o uso constante do computador pode tb viciar os
profissionais. Tem tb aqueles que usam o computador de uma empresa
para seus propósitos, enfim, imagine o rendimento de um funcionário
assim, e o enventual prejuízo da empresa. E se for uma empresa
pública, a gente ainda paga para esses caras ficarem navegando a bel
prazer.

Saudaçoes
Junior



SUBJECT: Re: vício em internet
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 19:42

Caríssimos:
Ao reler o que escrevi reparo que vos posso induzir em erro. As
fotografias que tenho foram enviadas por vós e outras estão no
perfil. Ora o perfil é livre e cada um dá o que quer. Podem existir
travestis, outros que nem sabem o género a que pertencem...por outro
lado quem vê caras não vê corações.Resumindo, baralhando e
repartindo: as fotos não são necessárias para nada e cada um usa a
intenet que quer. Eu por exemplo não era capaz de por na net as fotos
minhas e de família.E presentemente ainda sou o C60.
Espero que me tenham intendido ao por que tinha as fotos foi só
referência a uma altura em que na lista se falou de lascas e moçinhos
giros...etc e tal.
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Emiliano:
> Dizer que faz com o desempenho pessoal seja melhor é arriscado.
> Da minha experiência pessoal e porque conheço pessoalmente 90% das
> pessoas da lista de astronomia onde estou, sucede que na net surgem
> muito mais problemas. As pessoas na net se agarram a suas ideias e
> são mais intolerantes tendo às vezes atitudes que quem os conheçe
> pessoalmente diz: mas ele não é assim.Que se passa?
> Aliás já coloquei nesta lista logo por altura da minha entrada uma
> página onde este aspecto era tratado. Para mim a internet dá a quem
> só vive através dela um poder sobre os outros que não existe. É uma
> fuga à realidade. A internet cria a ilusão de poder.O não encarar o
> outro, não demonstrar sentimentos, as fraquezas...enfim. Fujo
sempre
> daqueles que NUNCA aparecem.Sinal de cobardia e ter um "amigo"
> cobarde é o pior que nos pode suceder: esses até a própria mãe são
> capazes de vender...desde que devidamente pressionados. Quem vos
> aviso vosso amigo é. E eu tenho experiência (lembram-se?)
> Claro Emiliano tu apareces...Me enviaste uma foto e EXIGISTE uma
> foto minha!! Ah!Ah!Ah! O eterno Emiliano...Teria de ser inventado
se
> não existisse.O Takata ali está tb na minha desktop, idem para o
Leo
> e a Lígia, o José Carlos Diniz, o Bulcão, etc...Mas gostava imenso
> de ter massas para vos ir conhecer a todos. Vos punha a dançar o
> vira ou o corridinho.
> E vou ver se encontro a mensagem que coloquei aqui sobre a net e
seu
> uso.
> Até breve
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá Antônio Ferrão,
> >
> > Concordo com suas palavras. Digo mais: a dependência da
> Internet pode mascarar um sujeito introspectivo, anti-social, que

> na Internet uma forma de expressar seus sentimentos sem a aceitação
> ou recusa "direta" ou "física" dos outros. Eu, em menor grau é
> claro, posso ser considerado um caso desse tipo. Já fui bem pior em
> relações interpessoais e, no meu caso, a Internet, mais
> especificamente as listas de discussão, colaboraram para um melhor
> desempenho nas relações interpessoais.
> > Jovens que não saem de casa e "vivem" na frente do
computador,
> são situações que devem requerer grande cuidado por parte dos pais.
> >
> > [ ]'s
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > www.quimica.net/emiliano
> > www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > [ MSN ] chemelloe@h...
> > [ ICQ ] 145060604
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Antonio Ferrão Neto
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Monday, May 17, 2004 8:37 AM
> > Subject: RES: [ciencialist] vício em internet
> >
> >
> > O que seria "desordem psiquiátrica"? Seria uma doença? Porque
> desordem (ou
> > doença), se as pessoas se sentem bem?
> > Talvez isso seja como uma droga, que nos faz sentir muito bem,
> mas que na
> > verdade está nos fazendo mal. Realmente, ficar sentado na
frente
> de um
> > computador o dia inteiro, não pode ser visto como uma atitude
> sadia.
> >
> > A preferência dos jovens de sexo masculino pelas relações
> interpessoais
> > "on-line" ao invés de se relacionarem com pessoas de contato
> mais próximo,
> > talvez se justifique pelo fato da sexualidade masculina ser
> muito "visual",
> > ao contrário das mulheres que utilizam todo um complexo
processo
> de sedução.
> > Embora a sexualidade não tenha sido explicitada nesta pesquisa,
> acredito que
> > ela represente uma grande parte destas relações interpessoais,
> especialmente
> > entre os jovens.
> >
> > []'s
> > Antonio Ferrão Neto
> >
> >
> > -----Mensagem original-----
> > De: Manuel Bulcão [mailto:manuelbulcao@u...]
> >
> > TREUER, T. & FUREDI, J. 2001. Internet addiction associated with
> > features of impulse control disorder: is it a real psychiatric
> > disorder?
> >
> > Journal of Affective Disorders. vol. 66 n.º 2-3, p. 283.
> >
> > Título: Dependência da Internet associada a características do
> > transtorno do impulso: trata-se realmente de uma desordem
> > psiquiátrica?
> >
> > [...]
> > Conclusão: Nossos resultados sugerem que dependência da
Internet
> pode
> > ser um novo subtipo de uma desordem psiquiátrica já relatada,
> como o
> > transtorno do impulso. Esses achados também indicam que o
> problema
> > parece ocorrer mais freqüentemente em jovens estudantes do sexo
> > masculino, que parecem preferir relações interpessoais "on-
line"
> ao
> > invés de se relacionarem com pessoas de contato mais próximo.
> >
> >
> >
> >
> > ---
> > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > Version: 6.0.686 / Virus Database: 447 - Release Date: 14/05/04
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/05/2004 19:49


----- Original Message -----
From: "profjc2003"

Eu ja me perdi nesta conversa. O objectivo dela é qual, mesmo ?

>Então voltemos ao vidro (em temperatura ambiente, ok?): se

Eu não vou voltar, vou so dizer que vc disse por outras palavras o que eu ja
tentei dizer.
Mas ha quem não queria entender, fazer o quê ?
Eu so digo que se fosse prof, ou o aluno me prova que o vidro é um solido,
ou a resposta está errada. O vidro é o liquido , e ponto final.

Como vc disse, ele viraria um esfera no espaço (na ausencia de forças). Não
importa que ele demora 10^32 anos a obter essa forma, o que importa é que
ele muda de forma. Um solido, por muito tempo que passe, não muda de forma.

Isto é um bocado repetitivo por de tão obvio e evidente não tem muito o que
discutir. Mas é uma bom tema para quem gosta de discutir o sexo dos anjos.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re:_vício_em_internet
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 19:54

Junior:
Mesmo os profissionais devem ter cuidado com essas horas consecutivas
ao computador. Existem regras de colocação do monitor e ainda da luz
e da cadeira. existem até uns programas para quem trabalham assim
desalmadamente em que o computador interrompe põe música e "manda"
fazer uns exercícios de pulsos,braços, costas (coluna) e
pernas...sabiam que devem olhar de hora a hora para o objecto que se
veja mais distante da vossa janela? É o pôr o olhos a focarem o
infinito e que corresponde à de menor esforço dos músculos do olho.
Mas isso está nas noções de ergonomia das TIC.
Quanto a usar a net da empresa...se calhar o vencimento é curto e a
motivação para trabalhar pequena. E esses tempos podem ser
contabilizados e até entrar nas tais perdas ou gastos com
consumíveis, material de escritório. Ver o correio ao fim do dia
pouco gasta. Os chat e messenger e os downloads é que são pior. Mas
isso também pode ser bloqueado. E se houver avaliação e cálculos de
produtividade...Quem sabe se uma ida fortiva à caixa de correio não
faz o funcionário destressar?
[]'
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> <caodejah@y...> escreveu
> >
> > (...)Se alguém fica mais de 3 horas diárias atrás de um
computador
> pode se
> > considerar um compulsivo.
> >
> > [E]> eu fico pelo menos oito horas online, mas é o meu ganha-pão.
> acho meio sofrível ficar paradão (a la stephen hawking), mas creio
> que a solução é o computador portátil.
> >
> > []s
> >
> > Eurico
>
>
>
> JUNIOR: No seu caso voce é um profissional o que é muito diferente.
> Se bem que o uso constante do computador pode tb viciar os
> profissionais. Tem tb aqueles que usam o computador de uma empresa
> para seus propósitos, enfim, imagine o rendimento de um funcionário
> assim, e o enventual prejuízo da empresa. E se for uma empresa
> pública, a gente ainda paga para esses caras ficarem navegando a
bel
> prazer.
>
> Saudaçoes
> Junior



SUBJECT: Fw: A TEORIA DO 11.
FROM: José Victor <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/05/2004 22:39

À Lista,

Uma coisa é coincidência. Agora, outra coisa também o é... É?

Victor.


>>>A TEORIA DO "11"
>>>
>>>O 11 passou a ser um número inquietante. Podem pensar que é uma
>>>
>>>casualidade forçada ou simplesmente uma tontice, mas o que está
>>>
>>>claro é que há coisas interessantes. Senão vejam...
>>>
>>>1) New York City tem 11 letras.
>>>
>>>2) Afeganistão tem 11 letras.
>>>
>>>3) "The Pentagon" tem 11 letras.
>>>
>>>4) Ramsin Yuseb (Terrorista que atentou contra as torres gêmeas em
>>>1993) tem 11 letras.
>>>
>>>5) George W. Bush tem 11 letras.
>>>
>>>Até aqui, meras coincidências ou casualidades forçadas (será???)
>>>
>>>Agora começa o interessante.....
>>>
>>>1) Nova Iorque é o estado Nº 11 dos EUA.
>>>
>>>2) O primeiro dos vôos que embateu contra as Torres Gêmeas era o
>>>Nº11.
>>>
>>>3) O voo Nº11 levava a bordo 92 passageiros, que somando as cifras
>>>dá:9+2=11.
>>>
>>>4) O vôo Nº77, que também embateu contra as Torres, levava a bordo
>>> 65 passageiros, que somando dá:6+5=11.
>>>
>>>5) A tragédia teve lugar a 11 de Setembro, ou seja, 11 do 9, que
>>>somado dá:1+1+9=11.
>>>
>>>6) A data coincide com o número de emergência norte americano o
>>> 911. Que somado dá: 9+1+1=11.
>>>
>>>E agora o inquietante.....
>>>
>>>1) As vítimas totais que faleceram nos aviões são 254:2+5+4=11.
>>>
>>>2) O dia 11 de Setembro, é o dia número 254 do ano:2+5+4=11.
>>>
>>>3) A partir do 11 de setembro sobram 111 dias até ao fim de um
>>>ano.
>>>
>>>4) O famoso Nostradamus (11 letras) profetiza a destruição de Nova
>>> Iorque na Centúria número 11 dos seus versos... Mas o mais
>>> chocante de tudo é que se pensarmos nas torres gémeas,
>>>damo-nos conta
>>> que tinham a forma de um gigantesco número 11. E como se não
>>>bastasse,
>>> o atentado de Madrid aconteceu no dia 11.03.2004, que somado
>>>dá: 1+1+3+2+4=11!!
>>>
>>>Arrepiante, não acham??
>>>
>>> E se esqueceram que o atentado de Madrid aconteceu 911 dias
>>>depois
>>> do de New York, que somendo também da 11 !!!!!!!!!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>--------------------------------------------------------------------------------
>>>MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faça o seu agora.
>>
>


--------------------------------------------------------------------------------
MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faça o seu agora.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: vício em internet
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 22:41

:)))

Eu queria ver você dançando o vira. :)

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Emiliano:
> Dizer que faz com o desempenho pessoal seja melhor é arriscado.
> Da minha experiência pessoal e porque conheço pessoalmente 90% das
> pessoas da lista de astronomia onde estou, sucede que na net
surgem
> muito mais problemas. As pessoas na net se agarram a suas ideias e
> são mais intolerantes tendo às vezes atitudes que quem os conheçe
> pessoalmente diz: mas ele não é assim.Que se passa?
> Aliás já coloquei nesta lista logo por altura da minha entrada uma
> página onde este aspecto era tratado. Para mim a internet dá a
quem
> só vive através dela um poder sobre os outros que não existe. É
uma
> fuga à realidade. A internet cria a ilusão de poder.O não encarar
o
> outro, não demonstrar sentimentos, as fraquezas...enfim. Fujo
sempre
> daqueles que NUNCA aparecem.Sinal de cobardia e ter um "amigo"
> cobarde é o pior que nos pode suceder: esses até a própria mãe são
> capazes de vender...desde que devidamente pressionados. Quem vos
> aviso vosso amigo é. E eu tenho experiência (lembram-se?)
> Claro Emiliano tu apareces...Me enviaste uma foto e EXIGISTE uma
> foto minha!! Ah!Ah!Ah! O eterno Emiliano...Teria de ser inventado
se
> não existisse.O Takata ali está tb na minha desktop, idem para o
Leo
> e a Lígia, o José Carlos Diniz, o Bulcão, etc...Mas gostava imenso
> de ter massas para vos ir conhecer a todos. Vos punha a dançar o
> vira ou o corridinho.
> E vou ver se encontro a mensagem que coloquei aqui sobre a net e
seu
> uso.
> Até breve
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá Antônio Ferrão,
> >
> > Concordo com suas palavras. Digo mais: a dependência da
> Internet pode mascarar um sujeito introspectivo, anti-social, que

> na Internet uma forma de expressar seus sentimentos sem a
aceitação
> ou recusa "direta" ou "física" dos outros. Eu, em menor grau é
> claro, posso ser considerado um caso desse tipo. Já fui bem pior
em
> relações interpessoais e, no meu caso, a Internet, mais
> especificamente as listas de discussão, colaboraram para um melhor
> desempenho nas relações interpessoais.
> > Jovens que não saem de casa e "vivem" na frente do
computador,
> são situações que devem requerer grande cuidado por parte dos pais.
> >
> > [ ]'s
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > www.quimica.net/emiliano
> > www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > [ MSN ] chemelloe@h...
> > [ ICQ ] 145060604
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Antonio Ferrão Neto
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Monday, May 17, 2004 8:37 AM
> > Subject: RES: [ciencialist] vício em internet
> >
> >
> > O que seria "desordem psiquiátrica"? Seria uma doença? Porque
> desordem (ou
> > doença), se as pessoas se sentem bem?
> > Talvez isso seja como uma droga, que nos faz sentir muito bem,
> mas que na
> > verdade está nos fazendo mal. Realmente, ficar sentado na
frente
> de um
> > computador o dia inteiro, não pode ser visto como uma atitude
> sadia.
> >
> > A preferência dos jovens de sexo masculino pelas relações
> interpessoais
> > "on-line" ao invés de se relacionarem com pessoas de contato
> mais próximo,
> > talvez se justifique pelo fato da sexualidade masculina ser
> muito "visual",
> > ao contrário das mulheres que utilizam todo um complexo
processo
> de sedução.
> > Embora a sexualidade não tenha sido explicitada nesta
pesquisa,
> acredito que
> > ela represente uma grande parte destas relações interpessoais,
> especialmente
> > entre os jovens.
> >
> > []'s
> > Antonio Ferrão Neto
> >
> >
> > -----Mensagem original-----
> > De: Manuel Bulcão [mailto:manuelbulcao@u...]
> >
> > TREUER, T. & FUREDI, J. 2001. Internet addiction associated
with
> > features of impulse control disorder: is it a real psychiatric
> > disorder?
> >
> > Journal of Affective Disorders. vol. 66 n.º 2-3, p. 283.
> >
> > Título: Dependência da Internet associada a características do
> > transtorno do impulso: trata-se realmente de uma desordem
> > psiquiátrica?
> >
> > [...]
> > Conclusão: Nossos resultados sugerem que dependência da
Internet
> pode
> > ser um novo subtipo de uma desordem psiquiátrica já relatada,
> como o
> > transtorno do impulso. Esses achados também indicam que o
> problema
> > parece ocorrer mais freqüentemente em jovens estudantes do sexo
> > masculino, que parecem preferir relações interpessoais "on-
line"
> ao
> > invés de se relacionarem com pessoas de contato mais próximo.
> >
> >
> >
> >
> > ---
> > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > Version: 6.0.686 / Virus Database: 447 - Release Date: 14/05/04
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]



SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/05/2004 22:53

Não estressa Sergio,

É essa minha mania de professor. :) Se as pessoas não entendem o
óbvio de um jeito eu tento mostrar o mesmo óbvio de outro jeito não
tão óbvio. Simples questão de didática e não tem anda a ver com o
sexo dos anjos.

Já com relação ao estado físico dos sapos... Eu não faço a menor
idéia. :)))

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "profjc2003"
>
> Eu ja me perdi nesta conversa. O objectivo dela é qual, mesmo ?
>
> >Então voltemos ao vidro (em temperatura ambiente, ok?): se
>
> Eu não vou voltar, vou so dizer que vc disse por outras palavras o
que eu ja
> tentei dizer.
> Mas ha quem não queria entender, fazer o quê ?
> Eu so digo que se fosse prof, ou o aluno me prova que o vidro é um
solido,
> ou a resposta está errada. O vidro é o liquido , e ponto final.
>
> Como vc disse, ele viraria um esfera no espaço (na ausencia de
forças). Não
> importa que ele demora 10^32 anos a obter essa forma, o que
importa é que
> ele muda de forma. Um solido, por muito tempo que passe, não muda
de forma.
>
> Isto é um bocado repetitivo por de tão obvio e evidente não tem
muito o que
> discutir. Mas é uma bom tema para quem gosta de discutir o sexo
dos anjos.
>
> Sérgio Taborda



SUBJECT: Professores de Ciência e Matemática e Educadores de Astronautas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 00:06

A NASA acabou de anunciar as 50 Escolas de Exploração Espacial e que
vão iniciar um protocolo de 3 anos com a finalidade de formar o
futuro da Exploração Espacial.A NASA está na companhia do NSTA nesta
acção que começou em Junho de 2003 com a preparação de professores de
Ciências (Mat, Fis, Quim e Biologia)e ainda No REAPETRECHAMENTO DAS
ESCOLAS para os novos programas com o equipamento e tecnologia
adequadas.
Algo difícil de se fazer em Portugal... E provando que interessa
conhecer o que está para lá do nosso rectângulo. Os países têm coisas
boas e más e nunca se perde nada em se aprender com as experiências
de outros. A investigação necessária em vez da burocracia
brutalizante que se quer impor aos professores por estas bandas. Mas
calma pois nem tudo são rosas na terra do tio Sam no que se refere a
educação científica ou à vida dos professores...Colegas professores
não se deixem cortar as asas! Nós somos capazes de voar e de levar
jovens connosco.Porque como astrónomos amadores já somos senhores do
Universo.
Mais informação incluindo a lista das "Explorer Schools"
http://explorerschools.nasa.gov/portal/site/nes/.
E lá em 15 de Setembro há novas candidaturas.
E aqui fica uma ideia, um projecto, um sonho no ar. Fazer inovação é
ser jovem.
E no Brasil? Afinal vocês têm Alcântara e devem existir professores
capazes de abdicar de suas férias.
Maria Natália




SUBJECT: Re: vício em internet
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 00:14

Não ria pois pertenço à classe especial de folclore e também sei
samba...pergunte às moças do América Futebol Clube de que lhe envio
uma foto em privado. Professora de química que se preze deve ter bom
jogo de pés para fugir em caso de acidente em laboratório de
Química .))))
Ah! que falata de massas para ir aí fazer body board...
abraços
Maria Natália
PS foto vai amanhã, para ver categoria de ginastas brasileiras.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> :)))
>
> Eu queria ver você dançando o vira. :)
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > Emiliano:
> > Dizer que faz com o desempenho pessoal seja melhor é arriscado.
> > Da minha experiência pessoal e porque conheço pessoalmente 90%
das
> > pessoas da lista de astronomia onde estou, sucede que na net
> surgem
> > muito mais problemas. As pessoas na net se agarram a suas ideias
e
> > são mais intolerantes tendo às vezes atitudes que quem os conheçe
> > pessoalmente diz: mas ele não é assim.Que se passa?
> > Aliás já coloquei nesta lista logo por altura da minha entrada
uma
> > página onde este aspecto era tratado. Para mim a internet dá a
> quem
> > só vive através dela um poder sobre os outros que não existe. É
> uma
> > fuga à realidade. A internet cria a ilusão de poder.O não encarar
> o
> > outro, não demonstrar sentimentos, as fraquezas...enfim. Fujo
> sempre
> > daqueles que NUNCA aparecem.Sinal de cobardia e ter um "amigo"
> > cobarde é o pior que nos pode suceder: esses até a própria mãe
são
> > capazes de vender...desde que devidamente pressionados. Quem vos
> > aviso vosso amigo é. E eu tenho experiência (lembram-se?)
> > Claro Emiliano tu apareces...Me enviaste uma foto e EXIGISTE uma
> > foto minha!! Ah!Ah!Ah! O eterno Emiliano...Teria de ser inventado
> se
> > não existisse.O Takata ali está tb na minha desktop, idem para o
> Leo
> > e a Lígia, o José Carlos Diniz, o Bulcão, etc...Mas gostava
imenso
> > de ter massas para vos ir conhecer a todos. Vos punha a dançar o
> > vira ou o corridinho.
> > E vou ver se encontro a mensagem que coloquei aqui sobre a net e
> seu
> > uso.
> > Até breve
> > Maria Natália
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> > Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > > Olá Antônio Ferrão,
> > >
> > > Concordo com suas palavras. Digo mais: a dependência da
> > Internet pode mascarar um sujeito introspectivo, anti-social, que
> vê
> > na Internet uma forma de expressar seus sentimentos sem a
> aceitação
> > ou recusa "direta" ou "física" dos outros. Eu, em menor grau é
> > claro, posso ser considerado um caso desse tipo. Já fui bem pior
> em
> > relações interpessoais e, no meu caso, a Internet, mais
> > especificamente as listas de discussão, colaboraram para um
melhor
> > desempenho nas relações interpessoais.
> > > Jovens que não saem de casa e "vivem" na frente do
> computador,
> > são situações que devem requerer grande cuidado por parte dos
pais.
> > >
> > > [ ]'s
> > > ---
> > > Emiliano Chemello
> > > emiliano@q...
> > > www.quimica.net/emiliano
> > > www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > > [ MSN ] chemelloe@h...
> > > [ ICQ ] 145060604
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Antonio Ferrão Neto
> > > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > > Sent: Monday, May 17, 2004 8:37 AM
> > > Subject: RES: [ciencialist] vício em internet
> > >
> > >
> > > O que seria "desordem psiquiátrica"? Seria uma doença? Porque
> > desordem (ou
> > > doença), se as pessoas se sentem bem?
> > > Talvez isso seja como uma droga, que nos faz sentir muito
bem,
> > mas que na
> > > verdade está nos fazendo mal. Realmente, ficar sentado na
> frente
> > de um
> > > computador o dia inteiro, não pode ser visto como uma atitude
> > sadia.
> > >
> > > A preferência dos jovens de sexo masculino pelas relações
> > interpessoais
> > > "on-line" ao invés de se relacionarem com pessoas de contato
> > mais próximo,
> > > talvez se justifique pelo fato da sexualidade masculina ser
> > muito "visual",
> > > ao contrário das mulheres que utilizam todo um complexo
> processo
> > de sedução.
> > > Embora a sexualidade não tenha sido explicitada nesta
> pesquisa,
> > acredito que
> > > ela represente uma grande parte destas relações
interpessoais,
> > especialmente
> > > entre os jovens.
> > >
> > > []'s
> > > Antonio Ferrão Neto
> > >
> > >
> > > -----Mensagem original-----
> > > De: Manuel Bulcão [mailto:manuelbulcao@u...]
> > >
> > > TREUER, T. & FUREDI, J. 2001. Internet addiction associated
> with
> > > features of impulse control disorder: is it a real psychiatric
> > > disorder?
> > >
> > > Journal of Affective Disorders. vol. 66 n.º 2-3, p. 283.
> > >
> > > Título: Dependência da Internet associada a características do
> > > transtorno do impulso: trata-se realmente de uma desordem
> > > psiquiátrica?
> > >
> > > [...]
> > > Conclusão: Nossos resultados sugerem que dependência da
> Internet
> > pode
> > > ser um novo subtipo de uma desordem psiquiátrica já relatada,
> > como o
> > > transtorno do impulso. Esses achados também indicam que o
> > problema
> > > parece ocorrer mais freqüentemente em jovens estudantes do
sexo
> > > masculino, que parecem preferir relações interpessoais "on-
> line"
> > ao
> > > invés de se relacionarem com pessoas de contato mais próximo.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ---
> > > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > > Version: 6.0.686 / Virus Database: 447 - Release Date:
14/05/04
> > >
> > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
> removidas]



SUBJECT: Re: Parque temático defende versão bíblica
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 00:37

Luiz: E esta página?
http://www.geotimes.org/dec00/faith_feature.html
Desculpa ser em inglês. É que já houve sangue na lista onde estou com
professores americanos...
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> A POLÊMICA NOS EUA
>
> Atrações estimulam crianças a rechaçar as hipóteses científicas
sobre a
> origem do mundo
>
> Parque temático defende versão bíblica
>
> Steven Frame/New York Times
> 342ba1d.jpg
> Crianças brincam em estátua de dinossauros, supostamente criados
no sexto
> dia do mundo
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ABBY GOODNOUGH
> DO "NEW YORK TIMES"
>
> Robert e Schoen Passmore levaram seus filhos a Walt Disney World e
saíram
> de lá amargamente desapontados. "Meus filhos acharam um monte de
erros na
> apresentação", disse Schoen Passmore. "Você sabe, sobre essa coisa
sobre
> dinossauros terem dominado o mundo há milhares de anos."
> Então os Passmore procuraram uma atração muito mais discreta na
Flórida: a
> "Dinosaur Adventure Land" (Terra da Aventura dos Dinossauros), um
museu e
> parque de diversões criacionista que convoca as crianças
a "descobrirem a
> verdade sobre os dinossauros" com a mensagem de que a bíblia, e não
a
> ciência, conta a verdadeira história da criação.
> Kent Hovind, o pastor que abriu o parque em 2001, disse que seu
objetivo
> era ter uma contrapartida a todos os centros de ciência e museus de
> história natural que se baseiam na teoria darwinista. No parque,
Hovind, um
> ex-professor de ciências que tem sua própria igreja, o Evangelismo
> Científico da Criação, vende uma camiseta com um pequeno peixe
rotulado
> "Darwin" sendo comido por outro maior, chamado "Verdade".
> O parque não tem montanhas-russas e nem mesmo uma roda gigante, mas
um
> museu e uma dúzia de brincadeiras a céu aberto, cada uma com
uma "lição
> científica" e uma "lição espiritual". Há também réplicas de ossos
de
> dinossauros, com explicações sobre como Deus teria feito os
dinossauros no
> sexto dia da criação, há 6.000 anos.
> Uma das brincadeiras criacionistas é "Nerve-Wracking Ball" ("a bola
que
> tira dos nervos"), uma bola de boliche amarrada em uma corda
pendurada em
> um galho de árvore. Uma criança fica embaixo da bola, e um guia do
parque a
> solta de um ângulo tal que ela se aproxima perigosamente da cabeça
da
> criança mas volta sem causar danos. A criança ganha se não se
mexer,
> provando que tem "fé nas leis de Deus" -neste caso, no fato de que
um
> objeto que balança nunca pode voltar mais alto que o ponto de onde
foi jogado.
> Os visitantes da "Dinosaur Adventure Land" também podem fazer
réplicas de
> areia do Grand Canyon e ler uma placa que menospreza os livros que
dizem
> que o rio Colorado formou o desfiladeiro há milhões de anos. "Isso
é
> impossível. O topo do Grand Canyon é 1.300 m mais alto que o ponto
onde o
> rio entra no cânion! Rios não sobem montanhas!", diz a placa.
> O parque não é a única proposta de diversão criacionista nos EUA.
Um grupo
> creacionista chamado "Respostas no Gênese" diz estar construindo um
> complexo de cerca de 9.000 m2 na cidade de Cincinnati com museu,
cinema e
> planetário. Outros grupos disponibilizam ainda viagens e colônias
de férias.
>
>
> EDUCAÇÃO
>
> Pesquisadores vêem decisão como estratégia política de grupos
evangélicos
> para criar conflito entre ciência e fé
>
> Escolas do Rio vão ensinar criacionismo
>
> AUGUSTO GAZIR
> FREE-LANCE PARA A FOLHA
>
> A decisão de introduzir neste ano o ensino do criacionismo nas
escolas
> estaduais do Rio foi condenada por cientistas. Ouvidos pela Folha,
dois
> deles disseram que a iniciativa faz parte de uma estratégia
política de
> grupos religiosos evangélicos que tentam contrapor a fé à ciência.
> "[O ensino do criacionismo] é propaganda enganosa. É um caso que
deveria
> ser visto como de defesa do consumidor. Os alunos deveriam procurar
o
> Procon", afirmou Ennio Candotti, presidente da SBPC (Sociedade
Brasileira
> para o Progresso da Ciência).
> O criacionismo é a tese de que a criação do Universo e da vida é
resultado
> da intervenção divina, como está na Bíblia. Essa visão vai de
encontro à
> teoria da evolução das espécies, elaborada pelo britânico Charles
Darwin
> (1809-1882).
> Para Candotti, grupos políticos evangélicos descobriram no
criacionismo um
> instrumento para "marcar posição, criar polêmica, ganhar
visibilidade e
> arrebanhar apoio". "Isso não é uma iniciativa sincera de discutir
fé e
> religião."
> A polêmica no Rio de Janeiro vem do ano 2000, quando o então
governador
> Anthony Garotinho sancionou lei que previa o ensino religioso
confessional
> (com aulas separadas por credo) nas escolas estaduais.
> Neste ano, a governadora Rosinha Matheus, que, como o marido
Garotinho, é
> presbiteriana, contratou os novos professores. No entanto, segundo
a
> Secretaria de Educação, não há estrutura para oferecer aulas
confessionais.
> O ensino segue interconfessional, e o conteúdo das aulas é decidido
por
> representantes das religiões.
> A secretaria definiu a "criação" como tema a ser discutido neste
ano nas
> aulas de religião. "Não vamos nos aprofundar no criacionismo, vamos
tratar
> disso de maneira superficial, oferecendo a informação religiosa",
afirmou
> Suzana Viana, da equipe de educação religiosa da secretaria.
> "Não vamos contrapor as teses, mas o equivocado seria oferecer só
uma
> informação. O evolucionismo é tão questionado quanto o
criacionismo", diz.
> A linha é apresentar o criacionismo como mais uma tese sobre a
origem da vida.
> Ennio Candotti disse que não é correto comparar o criacionismo à
teoria da
> evolução, mesmo que em disciplinas separadas. "O evolucionismo tem
um
> lastro de estudos e comprovações."
> O físico e historiador da ciência Ildeu de Castro Moreira tem
opinião
> semelhante. "A liberdade de crença é fundamental, mas é inadequado
colocar
> no mesmo patamar o criacionismo e a seleção natural. Isso pode
criar uma
> confusão danada na cabeça do aluno."
> De acordo com a bióloga Cláudia Russo, chefe do Departamento de
Genética da
> UFRJ (Universidade Federal do Rio de Janeiro), os criacionistas vêm
se
> especializando justamente em colocar uma coisa contra a outra.
> "Os evolucionistas estão preocupados em estudar a evolução,
enquanto o foco
> dos criacionistas é contestar o evolucionismo. Nos EUA, há cursos
de
> criacionismo, cujo ponto central é ensinar a rebater a teoria da
evolução",
> diz.
> "Essa briga política a gente perde por WO, porque não nos
interessamos em
> contra-argumentar. Acho que a gente pode chegar rapidinho a uma
situação
> como a dos Estados Unidos [onde há um forte lobby religioso para
> influenciar o sistema educacional]."
> A reportagem da Folha quis ouvir a opinião da governadora Rosinha
Matheus
> sobre o tema, mas, segundo sua assessoria de imprensa, ela preferiu
não opinar.
>
>
>
>
>
> 342bc71.jpg
> Crianças brincam em estátua de dinossauros, supostamente criados
no sexto
> dia do mundo
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: vício em internet
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 03:19

Oi Natália,

Natália: Me enviaste uma foto e EXIGISTE uma foto minha!! Ah!Ah!Ah! O
eterno Emiliano...Teria de ser inventado se não existisse.O Takata
ali está tb na minha desktop, idem para o Leo e a Lígia, o José
Carlos Diniz, o Bulcão, etc...

Manuel: Por que fiquei no fim da lista, vizinho do 'et cetera'? Isso
é humilhante! :-(

Mas tudo bem, eu perdoo. E por falar em fotografia, enviei uma para o
yahoo:

http://br.profiles.yahoo.com/manuelbulcao

Nesta foto, estou segurando uma cobra jibóia. O contexto é a
Amazônia, na margem sul do rio negro, próximo de Manaus.

A vocês do Sul do Brasil e de Portugal, aconselho-os: antes de
gastarem dinheiro com visitas à Argentina, Uruguai, Matchu Pitchu,
EUA ou qualquer outro canto do Planeta, venham conhecer o Pantanal ou
o Norte do Brasil, garanto que vale a pena. É verde demais, um verdor
inesquecível! Próximo à margem dos rios, há uma miríade de lagos, e
banho de lago é muito mais melhor de bom do que banho de praia, mesmo
levando-se em conta as jacaretingas.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Parque tem�tico defende vers�o b�blica
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 04:08

At 01:37 18/05/04, you wrote:
>Luiz: E esta página?
>http://www.geotimes.org/dec00/faith_feature.html
>Desculpa ser em inglês. É que já houve sangue na lista onde estou com
>professores americanos...
>hug
>Maria Natália


No problem when sending me information in english language.
The problem is another one.
Qquer hora bate um asteróide aí e a discussão termina.
Tenho fé nisso.
(risos)

Thanks a lot.

Luiz Eduardo



Geotimes
Published by <http://www.agiweb.org>the American Geological Institute
December 2000
Newsmagazine of the Earth Sciences

Feature


1b1ff94.jpg

Studying Evolution
and Keeping the Faith

By Patricia H. Kelley



"Don't you and your husband fight all the time?" a fellow graduate student
asked me when I was at Harvard University. I was studying evolution with
Stephen J. Gould and my husband was in seminary preparing for the ministry.
The question surprised me, for the thought that my research on evolution
might be incompatible with my religious faith had never entered my mind.

When I was growing up in Cleveland, Ohio, in the late 1960s, evolution was
not an issue at my family's United Methodist church. My high school biology
teacher assured us that evolution did not conflict with our faith. At the
College of Wooster, where I earned my undergraduate degree in geology, I
attended the campus Presbyterian Church with other geology majors and
faculty. It seemed absurd to think that evolution could come between my
seminarian husband and me. We spent our honeymoon summer in Maryland, where
my husband was my field assistant as I collected Miocene mollusks.

I patiently responded to my fellow student's question and then forgot about
it ­ until, a few years later, I ended up teaching geology at the
University of Mississippi.


I never saw a conflict between evolution and my faith, but many of my
students perceived evolution as a threat to their religious beliefs. I
obviously could not plow blithely ahead in my historical geology and
paleontology courses, discussing the nuances of punctuational vs. gradual
modes of evolution. Perhaps half of my students had not studied evolution
at all in high school. If they had studied evolution, their teachers had
warned them not to believe what they'd been taught. Many students had the
impression that religion and science were incompatible, and had therefore
made a conscious decision to reject one or the other. Often they came from
religious backgrounds, and a decision to choose science meant risking their
families' disapproval.

"How can you be a Christian and believe in evolution?" some would ask. "How
does all this stuff you're telling us about human ancestors relate to Adam
and Eve?" In light of such questions, I set a goal to teach evolution with
integrity and meet the challenges posed by creationism, while remaining
sensitive to the beliefs of individual students.

Many students who assume evolution is incompatible with their faith have
little understanding of what evolution actually means, how it occurs and
what evidence supports it. Teachers must therefore present the evidence for
evolution and explain the processes involved with great clarity. But no
matter how clearly a teacher communicates this information, students who
perceive that evolution opposes their religious beliefs will not find these
arguments convincing. Much of their resistance to evolution stems from a
misunderstanding of science and how it differs from religion.

It is important to distinguish science from religion, so that students can
realize that these alternate ways of understanding the world need not
conflict. I explain to my students that science is not just a collection of
facts about the natural world, but a tightly integrated set of facts and
theories ­ well supported explanations derived by testing hypotheses. The
conclusions of science, I emphasize, are tentative and open to
falsification. There must be some line of evidence conceivable that, if
discovered, would disprove a scientific theory. Because explanations
involving the supernatural cannot be tested or falsified, science cannot
employ supernatural explanations. Science cannot confirm or deny the
existence of the supernatural, or a Creator. Such questions are simply
beyond the realm of science. Given this background, students generally
recognize that science and religion provide different approaches to
understanding the world, and find science less threatening to their faith.
They recognize that evolution meets the definition of science and does not
represent an alternative to religion that one can "believe in." They also
recognize that creationism does not meet the definition of science, and
therefore should not be given "equal time" in science classes. Creationist
ideas are based on faith and not on the scientific method; creationist
explanations are supernatural and therefore not testable.

Creationism (including so-called "creation science" or "scientific
creationism") is therefore religion rather than science. But not all who
are religious are creationists. Many people of faith, including scientists,
find no conflict between evolution and their religion. I stress this point
in my classes, because I have found that students feel less threatened by
discussions of evolution when they realize that diverse faiths see no
conflict with evolution.

Most mainline religions support evolution. For example, in an address to
the Pontifical Academy of Sciences in 1981, Pope John Paul II stated that,
"The Bible … does not wish to teach how heaven was made but how one goes to
heaven." In 1984, the Central Conference of American Rabbis recognized that
"the principles and concepts of biological evolution are basic to
understanding science." Likewise, the United Church of Christ in 1992
stated, "We acknowledge modern evolutionary theory as the best present-day
scientific explanation of the existence of life on Earth; such a conviction
is in no way at odds with our belief in a Creator God."

Most mainline religions also oppose the teaching of "scientific
creationism" in the public schools. The American Jewish Congress, the
General Convention of the Episcopal Church, the Unitarian-Universalist
Association, United Presbyterian Church in the U.S.A and the United
Methodist Church have all issued statements supporting this stance. Indeed,
the plaintiffs opposing the 1981 Arkansas "Balanced Treatment for
Creation-Science and Evolution-Science Act" included Jewish, United
Methodist, Episcopal, Roman Catholic, African Methodist Episcopal,
Presbyterian and Southern Baptist clergy, denominational leaders or
organizations. This information often surprises my students and helps
dispel their preconceptions that evolution and religion are incompatible,
or that having faith requires accepting creationism.

Don't take it literally

I don't specifically discuss religious views in science classes, but I
consider it important to understand the results of modern biblical
scholarship in order to address student questions. As Genesis scholar
Conrad Hyers has argued, because creationism is a religious position, it
must be critiqued on religious grounds. No truly literal translation of the
Bible is possible, due to problems with the ancient texts. The original
Hebrew included no vowels or punctuation marks and the oldest consistent
text dates from the first century ­ A.D., not B.C. ­ so that the original
meaning of the Hebrew is obscure in many places. As a result, all biblical
translations must be interpretations. Following Hyers, I suggest to my
students that, in making such interpretations, we should be as conservative
as possible. We should try to conserve the original intention of the
authors rather than interpret the passages in the context of our own concerns.

Was the original intention of the biblical creation stories to provide a
scientific, factual account of the origin and development of life? I don't
believe so. The Old Testament contains multiple creation accounts that
present very different perspectives: Genesis 1 and 2, Proverbs 8, Job 26
and Psalm 74.

Each of these passages presents a different account of creation, and
inconsistencies occur within and between accounts. For example, of the two
primary creation accounts, Genesis 2 is the older passage, dating from the
tenth century B.C., during the reign of King Solomon. It focuses primarily
on humans and rejects the temptations of idolatry that were then rampant.
The Hebrew god, Yahweh (as opposed to the Canaanite god, Baal), is
emphasized as the source of life and fertility. In contrast, Genesis 1
dates from the sixth century B.C. and the Babylonian exile. It addresses
the origin of the universe, Earth and its inhabitants, and also affirms
monotheism and repudiates idolatry (the temptations of which were
particularly strong during the exile).

In fact, Genesis 1 has many parallels with, and appears to be a direct
response to, the Mesopotamian Enuma Elish, in which creation occurs via
procreation of various gods and goddesses. Genesis 1 and 2 differ in many
details, including their context and language ­ they each use a different
name for God ­ and their mode of creation. In Genesis 1, the all-powerful
God commands and it is so. In Genesis 2, God is more hands-on, molding the
man from dust and laboring to plant a garden. God forms the beasts and
birds from the ground and the woman from the man's rib.

The two passages also have completely different sequences of creation. In
Genesis 1, water and formless earth exist before God begins to command. God
first brings into existence light, followed by the firmament; earth and
vegetation; sun, moon and stars; fish and birds; "cattle and creeping
things and beasts"; and finally humans (male and female together). In
Genesis 2, heaven and earth pre-exist and God waters the earth with a mist.
God then makes man, plants a garden, forms animals from the ground, and
finally makes woman.

The Hebrew authors and editors who juxtaposed the biblical creation
accounts did not view these inconsistencies as problems. This fact is
evidence that the creation stories were not meant to be taken as literal
scientific accounts. Indeed, viewing them as historical narratives divests
these passages of some of their power and meaning. Instead, I regard the
biblical creation accounts as statements of faith by the Hebrew people,
faith in one true Creator God.
Many scientists share this faith and find no incompatibility between their
religious beliefs and the evidence for evolution.

One student at a time

Not all my students come to accept evolution as the explanation for the
history of life found in the fossil record. I continue to treat them with
respect for their religious beliefs, although I do expect them to know the
evidence that has been used to support evolution, as well as the current
explanations for how evolution occurs. Even my students who continue to
espouse creationism, however, recognize that evolution need not be
synonymous with atheism.

If we help our students realize that evolution need not threaten their
faith, we can begin to dissipate public hostility toward science and the
perception that science and religion are incompatible.

Kelley is chair of the Department of Earth Sciences at the University of
North Carolina at Wilmington and president of the Paleontological Society.

Her husband, Jonathan Kelley, is the pastor of Southport Presbyterian
Church, where Kelley teaches Sunday school and youth club and sings in the
choir. As her minister father-in-law once quipped, "Tricia studies the ages
of rocks and Jonathan studies the Rock of Ages."

Patricia Kelley, Department of Earth Sciences, Deloach Hall 102, UNCW, 601
South College Road, Wilmington, N.C. 28403-3297. E-mail: kelleyp@uncwil.edu



>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
><luizeduardo2@i...> escreveu
> >
> > A POLÊMICA NOS EUA
> >
> > Atrações estimulam crianças a rechaçar as hipóteses científicas sobre a
> origem do mundo
> >
> > Parque temático defende versão bíblica
> >
> > Steven Frame/New York Times
> > 342ba1d.jpg
> > Crianças brincam em estátua de dinossauros, supostamente criados no
> sexto > dia do mundo
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ABBY GOODNOUGH
> > DO "NEW YORK TIMES"
> >
> > Robert e Schoen Passmore levaram seus filhos a Walt Disney World e
>saíram
> > de lá amargamente desapontados. "Meus filhos acharam um monte de
>erros na
> > apresentação", disse Schoen Passmore. "Você sabe, sobre essa coisa
>sobre
> > dinossauros terem dominado o mundo há milhares de anos."
> > Então os Passmore procuraram uma atração muito mais discreta na
>Flórida: a
> > "Dinosaur Adventure Land" (Terra da Aventura dos Dinossauros), um
>museu e
> > parque de diversões criacionista que convoca as crianças
>a "descobrirem a
> > verdade sobre os dinossauros" com a mensagem de que a bíblia, e não
>a
> > ciência, conta a verdadeira história da criação.
> > Kent Hovind, o pastor que abriu o parque em 2001, disse que seu
>objetivo
> > era ter uma contrapartida a todos os centros de ciência e museus de
> > história natural que se baseiam na teoria darwinista. No parque,
>Hovind, um
> > ex-professor de ciências que tem sua própria igreja, o Evangelismo
> > Científico da Criação, vende uma camiseta com um pequeno peixe
>rotulado
> > "Darwin" sendo comido por outro maior, chamado "Verdade".
> > O parque não tem montanhas-russas e nem mesmo uma roda gigante, mas
>um
> > museu e uma dúzia de brincadeiras a céu aberto, cada uma com
>uma "lição
> > científica" e uma "lição espiritual". Há também réplicas de ossos
>de
> > dinossauros, com explicações sobre como Deus teria feito os
>dinossauros no
> > sexto dia da criação, há 6.000 anos.
> > Uma das brincadeiras criacionistas é "Nerve-Wracking Ball" ("a bola
>que
> > tira dos nervos"), uma bola de boliche amarrada em uma corda
>pendurada em
> > um galho de árvore. Uma criança fica embaixo da bola, e um guia do
>parque a
> > solta de um ângulo tal que ela se aproxima perigosamente da cabeça
>da
> > criança mas volta sem causar danos. A criança ganha se não se
>mexer,
> > provando que tem "fé nas leis de Deus" -neste caso, no fato de que
>um
> > objeto que balança nunca pode voltar mais alto que o ponto de onde
>foi jogado.
> > Os visitantes da "Dinosaur Adventure Land" também podem fazer
>réplicas de
> > areia do Grand Canyon e ler uma placa que menospreza os livros que
>dizem
> > que o rio Colorado formou o desfiladeiro há milhões de anos. "Isso

> > impossível. O topo do Grand Canyon é 1.300 m mais alto que o ponto
>onde o
> > rio entra no cânion! Rios não sobem montanhas!", diz a placa.
> > O parque não é a única proposta de diversão criacionista nos EUA.
>Um grupo
> > creacionista chamado "Respostas no Gênese" diz estar construindo um
> > complexo de cerca de 9.000 m2 na cidade de Cincinnati com museu,
>cinema e
> > planetário. Outros grupos disponibilizam ainda viagens e colônias
>de férias.
> >
> >
> > EDUCAÇÃO
> >
> > Pesquisadores vêem decisão como estratégia política de grupos
>evangélicos
> > para criar conflito entre ciência e fé
> >
> > Escolas do Rio vão ensinar criacionismo
> >
> > AUGUSTO GAZIR
> > FREE-LANCE PARA A FOLHA
> >
> > A decisão de introduzir neste ano o ensino do criacionismo nas
>escolas
> > estaduais do Rio foi condenada por cientistas. Ouvidos pela Folha,
>dois
> > deles disseram que a iniciativa faz parte de uma estratégia
>política de
> > grupos religiosos evangélicos que tentam contrapor a fé à ciência.
> > "[O ensino do criacionismo] é propaganda enganosa. É um caso que
>deveria
> > ser visto como de defesa do consumidor. Os alunos deveriam procurar
>o
> > Procon", afirmou Ennio Candotti, presidente da SBPC (Sociedade
>Brasileira
> > para o Progresso da Ciência).
> > O criacionismo é a tese de que a criação do Universo e da vida é
>resultado
> > da intervenção divina, como está na Bíblia. Essa visão vai de
>encontro à
> > teoria da evolução das espécies, elaborada pelo britânico Charles
>Darwin
> > (1809-1882).
> > Para Candotti, grupos políticos evangélicos descobriram no
>criacionismo um
> > instrumento para "marcar posição, criar polêmica, ganhar
>visibilidade e
> > arrebanhar apoio". "Isso não é uma iniciativa sincera de discutir
>fé e
> > religião."
> > A polêmica no Rio de Janeiro vem do ano 2000, quando o então
>governador
> > Anthony Garotinho sancionou lei que previa o ensino religioso
>confessional
> > (com aulas separadas por credo) nas escolas estaduais.
> > Neste ano, a governadora Rosinha Matheus, que, como o marido
>Garotinho, é
> > presbiteriana, contratou os novos professores. No entanto, segundo
>a
> > Secretaria de Educação, não há estrutura para oferecer aulas
>confessionais.
> > O ensino segue interconfessional, e o conteúdo das aulas é decidido
>por
> > representantes das religiões.
> > A secretaria definiu a "criação" como tema a ser discutido neste
>ano nas
> > aulas de religião. "Não vamos nos aprofundar no criacionismo, vamos
>tratar
> > disso de maneira superficial, oferecendo a informação religiosa",
>afirmou
> > Suzana Viana, da equipe de educação religiosa da secretaria.
> > "Não vamos contrapor as teses, mas o equivocado seria oferecer só
>uma
> > informação. O evolucionismo é tão questionado quanto o
>criacionismo", diz.
> > A linha é apresentar o criacionismo como mais uma tese sobre a
>origem da vida.
> > Ennio Candotti disse que não é correto comparar o criacionismo à
>teoria da
> > evolução, mesmo que em disciplinas separadas. "O evolucionismo tem
>um
> > lastro de estudos e comprovações."
> > O físico e historiador da ciência Ildeu de Castro Moreira tem
>opinião
> > semelhante. "A liberdade de crença é fundamental, mas é inadequado
>colocar
> > no mesmo patamar o criacionismo e a seleção natural. Isso pode
>criar uma
> > confusão danada na cabeça do aluno."
> > De acordo com a bióloga Cláudia Russo, chefe do Departamento de
>Genética da
> > UFRJ (Universidade Federal do Rio de Janeiro), os criacionistas vêm
>se
> > especializando justamente em colocar uma coisa contra a outra.
> > "Os evolucionistas estão preocupados em estudar a evolução,
>enquanto o foco
> > dos criacionistas é contestar o evolucionismo. Nos EUA, há cursos
>de
> > criacionismo, cujo ponto central é ensinar a rebater a teoria da
>evolução",
> > diz.
> > "Essa briga política a gente perde por WO, porque não nos
>interessamos em
> > contra-argumentar. Acho que a gente pode chegar rapidinho a uma
>situação
> > como a dos Estados Unidos [onde há um forte lobby religioso para
> > influenciar o sistema educacional]."
> > A reportagem da Folha quis ouvir a opinião da governadora Rosinha
>Matheus
> > sobre o tema, mas, segundo sua assessoria de imprensa, ela preferiu
>não opinar.
> >
> >
> >
> >
> >
> > 342bc71.jpg
> > Crianças brincam em estátua de dinossauros, supostamente criados
>no sexto
> > dia do mundo
> >


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/05/2004 08:15

Olá Taborda,
Creio que o cara que não quer aprender sou eu, não é mesmo? : )
Já discuti com vários professores aqui da minha Universidade e este assunto está longe do que você, ao meu ver de maneira equivocada, classifica como "obvio". São muitos aspectos que devem ser levados em consideração. Na minha opinião, quem diz que algo é "obvio" está comentendo um grande erro e, sendo mais enfático: quem diz que algo é óbvio é que não sabe muito bem explicar o fenômeno. Não quero e nunca quiz partir para ofensas pessoais e espero que a recíprocar seja verdadeira.

Contestar suas afirmações é uma coisa, não querer aprender é outra coisa.

Quanto ao estado físico do sapo, depende da temperatura e pressão, variáveis de estado, não é mesmo?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 17, 2004 7:49 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?



----- Original Message -----
From: "profjc2003"

Eu ja me perdi nesta conversa. O objectivo dela é qual, mesmo ?

>Então voltemos ao vidro (em temperatura ambiente, ok?): se

Eu não vou voltar, vou so dizer que vc disse por outras palavras o que eu ja
tentei dizer.
Mas ha quem não queria entender, fazer o quê ?
Eu so digo que se fosse prof, ou o aluno me prova que o vidro é um solido,
ou a resposta está errada. O vidro é o liquido , e ponto final.

Como vc disse, ele viraria um esfera no espaço (na ausencia de forças). Não
importa que ele demora 10^32 anos a obter essa forma, o que importa é que
ele muda de forma. Um solido, por muito tempo que passe, não muda de forma.

Isto é um bocado repetitivo por de tão obvio e evidente não tem muito o que
discutir. Mas é uma bom tema para quem gosta de discutir o sexo dos anjos.

Sérgio Taborda


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SUBJECT: subprodutos da incineração
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <quimica.pe@grupos.com.br>
DATE: 18/05/2004 08:34

alguém me dá um help ai?

[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


---
Aproveito pra perguntar se vocês possuem algum material sobre inertização ou
controle de chumbo, cádmio, mercúrio, cromo, arsênio, cobalto, dioxinas e
furanos (subprodutos da incineração).
Há uma forma de tratar essas substâncias e diminuir a sua toxicidade?

Mais uma vez Obrigada!

Desculpe o incômodo!

Um abraço,

Camila Bianco





---
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: subprodutos da incineração
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 10:12

Existem filtros para diminuir a emissao desses poluentes.

http://www.awma.org/journal/ShowAbstract.asp?Year=&PaperID=533
http://www.pubs.asce.org/WWWsrchkwx.cgi?Heavy+metals
http://www2.widener.edu/~sxw0004/abstract5.html#anchor241975

http://dx.doi.org/10.1016/S0304-3894(99)00151-X
http://dx.doi.org/10.1016/S0048-9697(99)00030-3
http://dx.doi.org/10.1016/S0045-6535(03)00536-8
http://dx.doi.org/10.1016/S0045-6535(03)00218-2
http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.12409248&refer=scirus
http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.12547331&refer=scirus
http://reviews.bmn.com/medline/search/record?
uid=MDLN.12737965&refer=scirus

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> alguém me dá um help ai?
>
> [ ]'s
> ---
> ---
> Aproveito pra perguntar se vocês possuem algum material sobre
> inertização ou controle de chumbo, cádmio, mercúrio, cromo,
> arsênio, cobalto, dioxinas e furanos (subprodutos da incineração).
> Há uma forma de tratar essas substâncias e diminuir a sua
> toxicidade?



SUBJECT: Palmitos: de 60 a 11% em 7 anos
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/05/2004 11:05

Mais uma "garfada"...

[ Em 1990 o Brasil liderava as exportações de palmito, com 60% do mercado mundial. Perdeu posições e, nos últimos sete anos, o percentual caiu para 11%. O causa principal foi a entrada do palmito cultivado, de maior qualidade, que rapidamente encontrou lugar no mercado internacional. ]
....................................................................................
A TARDE 17/05/2004 - Caderno Rural
Agricultura
Uruçuca industrializa palmitos
A capacidade de produção da unidade da Inaceres na Bahia será de 40 mil frascos de palmito por dia
Da redação

Com a instalação de uma nova fábrica de processamento e industrialização de palmito cultivado em Uruçuca, região de Ilhéus, a Bahia amplia sua produção industrial aproveitando o período comercialmente favorável às exportações. A fábrica, inaugurada pela Inaceres - joint-venture entre o grupo nacional Agroceres e a equatoriana Inaexpo - no final de abril, tem proposta de oferecer ao mercado tecnologia inovadora e única no Brasil para o processamento do palmito.

Segundo os dirigentes da empresa, esta tecnologia é desenvolvida com base em pesquisas e contando com a experiência e know-how da Inaexpo, detentora de 30% do mercado mundial de palmito. A Inaceres pretende ainda introduzir outros conceitos de processamento do palmito, tendo investido R$ 15 milhões para que a unidade se enquadrasse às normas sanitárias da Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa).

O crescimento do mercado consumidor de palmito cultivado alimenta as expectativas da Inaceres para explorar sua capacidade de produção, de 40 mil frascos por dia. Isso dá um faturamento anual à fábrica em torno de R$ 10 milhões e permite a ampliação do número de empregos na região, dos atuais 440, entre diretos e indiretos, para cerca de 1.200. A empresa cultiva 4 mil hectares de palmitos na região. Além da unidade industrial e do cultivo de palmito em Uruçuca, a Inaceres possui plantação em Una.

PRODUÇÃO - No dia da inauguração da fábrica, técnicos da Inaceres falaram da capacidade operacional da fábrica, cuja linha de produção possui cerca de 30 estágios de controle, da lavoura até o embarque do produto. Citaram a salmoura, formulada sob medida para cada lote, com o objetivo de ajustar o pH e manter um sabor uniforme entre todos os lotes produzidos. Ao ser preparada, ela é controlada quanto à sua alcalinidade, salinidade e pureza. A água utilizada em todo processo é purificada em uma Estação de Tratamento de Águas e garantida por análises feitas a cada duas horas.

Na fábrica, antes de ser embalado, o palmito é cortado mecanicamente, classificado por uniformidade de diâmetro e higienizado. Dentro das embalagens, vai para um túnel de dosagem controlada, que dosa a salmoura sem qualquer contato manual. Depois, segue para o túnel de vaporização purificada, no qual é submetido a altas temperaturas para que haja a exaustão do ar das células do palmito e, assim, assegurar a qualidade do vácuo e da fibra do produto.

Fechadas, as embalagens seguem para as autoclaves horizontais a vapor - únicas no Brasil utilizadas para produção de palmito, que controlam o processo e proporcionam um cozimento uniforme e melhor consistência, segundo explicaram os técnicos. Neste estágio, o palmito cultivado está pronto. Mas ainda há duas provas de qualidade finais: uma quarentena de 15 dias, que avalia o desempenho do vácuo, e uma análise laboratorial.

PALMITO


a.. Calorias
18Kcal

a.. Gorduras
0,1g

a.. Cálcio
61mg

a.. Vitamina B1
42mcg

a.. Vitamina B2
89mcg

Um e outro


a.. 1990
O Brasil liderava as exportações de palmito, com 60% do mercado mundial. Perdeu posições e, nos últimos sete anos, o percentual caiu para 11%. O causa principal foi a entrada do palmito cultivado, de maior qualidade, que rapidamente encontrou lugar no mercado internacional.


a.. 2000
O palmito cultivado brasileiro aumentou sua participação no mercado, acompanhando o comércio externo, que passou de 170 contêineres, em 1990, para cerca de 2,5 mil contêineres por ano atualmente. O palmito nativo ou silvestre, caiu de 1.550 contêineres para 450, em 2003.


a.. CULTIVADO
A planta não é destruída após a colheita. Quando o palmito é extraído, a palmeira volta a crescer e a produzir através de seus perfilhos ou brotos. Pode produzir por mais de 15 anos sem necessidade de replantio e ser cultivada em consórcio com outras culturas.


a.. NATIVO
O palmito silvestre ou nativo - a palmeira de juçara, por exemplo - tem produção única e depende do corte da planta para que seja retirado do caule. A juçara necessita de 10 anos para produzir, enquanto a pupunha produz em dois anos.


< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=05&ano=2004&id_subcanal=23&id_materia=2671 >



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SUBJECT: Ufba aprova cotas
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/05/2004 11:11

A TARDE 18/05/2004 - Local
Educação
Ufba quase unânime no sim às cotas

Conselho Universitário aprova sistema para inserção de negros e índio-descendentes na instituição

JOSÉ BOMFIM

O Conselho Universitário (Consuni) aprovou, ontem, o Programa de Ações Afirmativas da Reitoria da Universidade Federal da Bahia (Ufba), que institui o sistema de cotas para estudantes de escolas públicas e sub-cotas para negros e índios-descendentes. O novo sistema é válido já para o próximo vestibular. A reunião, que começou às 9 horas, terminou às 13 horas, com 41 votos favoráveis (incluindo o voto do reitor Naomar de Almeida Filho) à proposta. Foram registrados cinco votos contrários e duas abstenções. Dos 48 conselheiros, apenas um não compareceu ao Salão Nobre da Reitoria da Ufba.

A reunião transcorreu em um clima pacífico, com manifestações de aplauso e vaias. Na rua, não houve os protestos esperados, nem passeatas, e o trânsito fluiu normalmente. Estudantes de escolas públicas, do Instituto Steve Biko, dirigentes do Diretório Central de Estudantes (DCE), militantes do Movimento Negro Universitário (MNU), dos Quilombos Educacionais, da Unegro, do Ceafro, do Sindicato das Domésticas, membros do Comitê Pró-Cotas, além de parlamentares de partidos de esquerda e também sem partido (o deputado federal Babá, expulso do PT, prestigiou a reunião) ocuparam as cadeiras do Salão Nobre.

No conselho, têm direito a voto 29 diretores de unidades da universidade; nove estudantes; três funcionários da Ufba; três representantes da Reitoria; três pessoas da comunidade de Salvador, e um representante do Conselho de Ensino, Pesquisa e Extensão (Consepe).

REITOR VOTA - Naomar de Almeida Filho explicou que, nas reuniões do Consuni, o reitor vota naturalmente, sendo o 49º- votante. O discurso que levantou a platéia foi feito por Valmir Assunção, coordenador estadual do Movimento dos Trabalhadores Sem Terra (MST) na Bahia. Fazendo uma analogia com a situação de quem reivindica a reforma agrária, Valmir Assunção afirmou que a mobilização dos estudantes é que possibilitou a criação da proposta do sistema de cotas pela Ufba.

O discurso mais polêmico foi feito pelo professor Luís Filgueiras, diretor da Faculdade de Economia. Ele não concorda com o índice de 85% de subcota para negros. Utilizando recursos da informática, Luiz Filgueiras fez uma exposição, tendo como base os números do Vestibular 2003. Alguns discursos depois, Filgueiras concordou com a opinião do professor Albino Rubim, diretor da Faculdade Comunicação, que sugeriu não determinar um índice de subcota, deixando-o para ser sempre atualizado com os índices do IBGE. Os 85% do índice de subcota é baseado no percentual de população negra de Salvador, segundo o Censo 2000.

VOTAÇÃO - Na realidade, nenhum dos conselheiros disse ser contra o Programa de Ações Afirmativas. Os diretores das Faculdades de Direito, Nutrição, Química, Odontologia e Biologia se declararam contra o projeto original, mas interessados em fazer alterações e a favor de ações afirmativas com reparação social e não étnica. O professor Luís Filgueiras, que chegou a ser vaiado na sua explanação, acabou votando a favor do projeto, embora não abrisse mão das críticas sobre os índices.

A Faculdade de Música que, de acordo com as conversas de bastidores, votaria contra o projeto original, não estava presente no momento da votação. O relator do processo, professor Paulo Gabriel Soledade Nacif, defendeu a integralidade do projeto. O reitor Naomar de Almeida Filho afirmou que era inédita a participação quase total dos conselheiros - 47 dos 48. Para o estudante Ademário Costa, representante do DCE no Consuni, a aprovação do programa é apenas o início "da tomada da universidade pelos negros".

PROJETO - O Programa de Ações Afirmativas foi proposto pelo reitor Naomar de Almeida Filho há um ano. Há um mês, foi aprovado pelo Conselho de Ensino, Pesquisa e Extensão (Consepe). Deveria ser apreciado e votado pelo Conselho Universitário em 30 de abril. Foi adiado para 3, 7 e por fim 17 de maio, motivado pelos pedidos dos diretores das unidades, que queriam um debate mais amplo.

O item mais importante e mais polêmico do programa é o que reserva 45% das 3,8 mil vagas do vestibular da Ufba para estudantes oriundos de escolas públicas. De 45% das vagas, 85% - correspondem a 36% do total - serão destinados a negros (pardos e pretos) e 2% aos descendentes de índios. Se os 7% restantes dos 45% das vagas não forem preenchidos por não-negros - que porventura não consigam atingir a nota mínima do vestibular - passam para os negros. O reitor Naomar ressalva que todos precisam atingir a nota mínima exigida, que é divulgada antes do vestibular.

POR CURSOS - O programa é considerado o mais avançado do País porque seu índice de cotas não é generalizado para toda a universidade. "Focalizamos cada curso", informa o reitor Naomar. Exemplo disso é o curso de Arquivologia, em que 66% dos estudantes vieram de escolas públicas. Não haveria sentido, frisa o reitor, colocá-lo no programa. No entanto, em Medicina, os classificados que vieram de escola pública foram apenas 4,4% no Vestibular de 2001. O programa de cotas é para os cursos onde negros e índios são excluídos, frisa o reitor.

O Projeto A Cor da Bahia, da Ufba, informa que 20% da população branca baiana detém 65,4% das vagas do curso de Medicina; 59,1% de Odontologia; 58,7% de Ciências da Computação, e 70,8% de Química Industrial. Informa também que, de acordo com o Provão 2000, no País, 85,8% dos formandos em Odontologia são brancos; 8,4% são pardos e 0,7% negros.

PERMANÊNCIA - O Programa de Ações Afirmativas é considerado avançado também por outros itens. Um deles é o de criar mecanismos para a permanência do aluno na universidade. O índice de evasão na Ufba atinge 35%. Aulas ministradas em vários horários impedem estudantes pobres de conseguirem um emprego e continuarem estudando.

Há também quem nunca consiga terminar o curso. São 34% os alunos que conseguem ingressar na Ufba mas não completam o curso no prazo máximo. Para resolver essa questão, o reitor propõe uma profunda revisão da grade de horários da universidade, permitindo aos alunos optarem por regimes de estudos que permitam conciliar estudo e trabalho; abertura de cursos em horários noturnos e aulas concentradas em fins de-semana.

Há propostas também de reforço escolar e acompanhamento acadêmico aos que ingressarem no sistema de cotas, desde que o MEC e a Fundação Nacional do Índio (Funai) participem, sobretudo, com verbas. Pretende-se também ampliar a capacidade de atendimento dos programas de apoio estudantil, com mais bolsas de trabalho, bolsas-residência e auxílio-alimentação.

Outro item importante do programa é a assistência e assessoria na obtenção de estágios e empregos e um programa de educação permanente para aqueles que se tornarem pequenos empresários, diz o reitor, acrescentando que além do MEC, o Ministério do Trabalho e o Sebrae serão parceiros nesse programa.

MERCADO DE TRABALHO -
O número de analfabetos negros envergonha o País, afirma Sílvio Humberto, economista, diretor do Steve Biko. Dados do IBGE mostram que, da parcela de 29,4% da população analfabeta, 80% são negros. Ao desenhar o Mapa da População Negra no Mercado de Trabalho, o Departamento Intersindical de Estatística e Estudos Sócio-Econômicos (Dieese) constatou que só a utilização de critérios discriminatórios baseados na cor dos indivíduos pode explicar os indicadores desfavoráveis aos trabalhadores negros. Em São Paulo, a taxa de desemprego atinge 22% dos negros e 16,1% dos brancos. No salário, enquanto uma mulher negra, em São Paulo, ganha em média R$ 399, uma branca recebe R$ 750. O salário do homem negro é de R$ 601; o do branco é de R$ 1,1 mil.

Mário Sérgio Cortella, professor de pós-graduação em Educação na Pontifícia Universidade Católica de São Paulo, autor de vários livros, era contra e hoje é a favor das cotas. Ele disse que passou a estudar o tema e viu que, embora o sistema não seja suficiente, em sua opinião é uma medida necessária, porque enseja a formação de grupos afrodescendentes dentro da sociedade.

Segundo ele, "nos Estados Unidos, o objetivo das políticas afirmativas de que falava John Kennedy em 1963 era combater o apartheid. Nós não temos um apartheid formal porque o negro nunca disputou de fato o espaço do branco no mercado de trabalho, nos postos de comando".

O ex-ministro da Educação Paulo Renato Souza, em entrevista por e-mail, afirma que a história do Brasil é de exclusões. Os negros, ex-escravos e seus descendentes foram a primeira grande massa de brasileiros excluídos. Ao negar educação a eles, nossas elites decidiram, naquele momento histórico, que a pobreza no Brasil também teria cor. Passados 114 anos da abolição da escravidão, o País só agora lida de frente com um problema sério: como inserir de forma efetiva negros, pardos e índios em nossa sociedade, questiona, em defesa das cotas.

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=05&ano=2004&id_subcanal=17&id_materia=2856 >

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: A TEORIA DO 11.
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/05/2004 11:29

Essa é a décima primeira vez que solicito gentilmente que não postem temas desligados da Ciência (de preferência HARD) ... e não sou o moderador da lista!
Imaginem se o fosse!

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "José Victor" <jvoneto@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 17 de maio de 2004 22:39
Assunto: [ciencialist] Fw: A TEORIA DO 11.


À Lista,

Uma coisa é coincidência. Agora, outra coisa também o é... É?

Victor.


>>>A TEORIA DO "11"
>>>
>>>O 11 passou a ser um número inquietante. Podem pensar que é uma
>>>
>>>casualidade forçada ou simplesmente uma tontice, mas o que está
>>>
>>>claro é que há coisas interessantes. Senão vejam...
>>>
>>>1) New York City tem 11 letras.
>>>
>>>2) Afeganistão tem 11 letras.
>>>
>>>3) "The Pentagon" tem 11 letras.
>>>
>>>4) Ramsin Yuseb (Terrorista que atentou contra as torres gêmeas em
>>>1993) tem 11 letras.
>>>
>>>5) George W. Bush tem 11 letras.
>>>
>>>Até aqui, meras coincidências ou casualidades forçadas (será???)
>>>
>>>Agora começa o interessante.....
>>>
>>>1) Nova Iorque é o estado Nº 11 dos EUA.
>>>
>>>2) O primeiro dos vôos que embateu contra as Torres Gêmeas era o
>>>Nº11.
>>>
>>>3) O voo Nº11 levava a bordo 92 passageiros, que somando as cifras
>>>dá:9+2=11.
>>>
>>>4) O vôo Nº77, que também embateu contra as Torres, levava a bordo
>>> 65 passageiros, que somando dá:6+5=11.
>>>
>>>5) A tragédia teve lugar a 11 de Setembro, ou seja, 11 do 9, que
>>>somado dá:1+1+9=11.
>>>
>>>6) A data coincide com o número de emergência norte americano o
>>> 911. Que somado dá: 9+1+1=11.
>>>
>>>E agora o inquietante.....
>>>
>>>1) As vítimas totais que faleceram nos aviões são 254:2+5+4=11.
>>>
>>>2) O dia 11 de Setembro, é o dia número 254 do ano:2+5+4=11.
>>>
>>>3) A partir do 11 de setembro sobram 111 dias até ao fim de um
>>>ano.
>>>
>>>4) O famoso Nostradamus (11 letras) profetiza a destruição de Nova
>>> Iorque na Centúria número 11 dos seus versos... Mas o mais
>>> chocante de tudo é que se pensarmos nas torres gémeas,
>>>damo-nos conta
>>> que tinham a forma de um gigantesco número 11. E como se não
>>>bastasse,
>>> o atentado de Madrid aconteceu no dia 11.03.2004, que somado
>>>dá: 1+1+3+2+4=11!!
>>>
>>>Arrepiante, não acham??
>>>
>>> E se esqueceram que o atentado de Madrid aconteceu 911 dias
>>>depois
>>> do de New York, que somendo também da 11 !!!!!!!!!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
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>>
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SUBJECT: O beijo e a Onda
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: yhoo/grp <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/05/2004 15:39

Um telespectardor esta assitindo a novela celebridade em sua TV na Mooca, mas a novela está sendo transmitida da Av. Paulista. De repente acaba a energia na Av. Paulista bem na hora do beijo. Porém a energia acaba segundos antes da cena do beijo ser enviada. A onda contendo a cena do beijo foi envida, mas ainda não chegou até a Mooca. Pergunto: a cena do beijo chega até a Mooca? Porque?

grato pela colaboração.
marcelo ferrari



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SUBJECT: Re: [ciencialist] O beijo e a Onda
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/05/2004 16:06

Olá Marcelo

Desculpe, mas parece haver um problema com a descrição do evento. Veja "a energia acaba antes da cena do beijo" e "a onda contendo a cena foi enviada" não são possiveis ao mesmo tempo. Se a energia acaba antes da cena, nenhuma onda foi gerada. Se foi gerada a onda com a cena, mesmo que em seguida acabe a energia, a onda é independente do gerador, e atingirá a TV dos telespectadores.

Talvez um erro no enunciado do problema? Ou uma pegadinha com a energia residual nos aparelhos, que enviam a cena mesmo com a energia cortada (mas, nese caso, o aparelho emissore TEM energia, o que nào tem energia é o sistema de fios do edificio).

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: yhoo/grp
Sent: Tuesday, May 18, 2004 3:39 PM
Subject: [ciencialist] O beijo e a Onda


Um telespectardor esta assitindo a novela celebridade em sua TV na Mooca, mas a novela está sendo transmitida da Av. Paulista. De repente acaba a energia na Av. Paulista bem na hora do beijo. Porém a energia acaba segundos antes da cena do beijo ser enviada. A onda contendo a cena do beijo foi envida, mas ainda não chegou até a Mooca. Pergunto: a cena do beijo chega até a Mooca? Porque?

grato pela colaboração.
marcelo ferrari



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_v�cio_em_internet
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 16:10



Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
(...)
Quanto a usar a net da empresa...se calhar o vencimento é curto e a
motivação para trabalhar pequena.

[E]> no meu caso, a motivação é a net da empresa (prefiro um trabalho online que pague menos) e minha função é estar em dia com as notícias e colocar links bacanas numa homepage (o que equivale a um passe livre). Antes, aqui tinha uma lista de palavras proibidas (playboy, sexo, etc...) até eu provar que tava me atrapalhando, pois as palavras apareciam em outros conceitos não pornográficos, e eu conseguia acessar toda sacanagem que queria, apesar do filtro... ;D

E esses tempos podem ser
contabilizados e até entrar nas tais perdas ou gastos com
consumíveis, material de escritório. Ver o correio ao fim do dia
pouco gasta. Os chat e messenger e os downloads é que são pior. Mas
isso também pode ser bloqueado. E se houver avaliação e cálculos de
produtividade...Quem sabe se uma ida fortiva à caixa de correio não
faz o funcionário destressar?

[E]> algumas empresas já estão se tocando de que o funcionário não precisa estar incomodado e estressado para produzir bem. Penso que o problema está nos computadores, que precisam evoluir (e muito). Quem falou que precisamos ficar sentados e olhando pr'um monitor? Poderíamos trabalhar caminhando no parque ou tomando sol na beira da piscina...

(...)
> JUNIOR: No seu caso voce é um profissional o que é muito diferente.
> Se bem que o uso constante do computador pode tb viciar os
> profissionais.

[E]> considero que vício é quando vc faz alguma coisa que não quer por necessidade fisiológica ou psicológica. se o sujeito está feliz e se sente bem ficando 24h por dia na net é problema dele...

> Tem tb aqueles que usam o computador de uma empresa
> para seus propósitos, enfim, imagine o rendimento de um funcionário
> assim, e o enventual prejuízo da empresa.

[E]> imagine o rendimento que uma empresa pode ter tendo nos seus quadros um internauta. é o meu trampo. o "chefe" pede a informação e eu acho em minutos. é necessário ter um bom "networking" (rede de relacionamentos) para conseguir certas informações, o que justifica grupos de discussão, icq, fóruns, etc.

Tem gente que ganha a vida dirigindo, provando bebidas, dançando, tocando música, fazendo sexo, etc... porquê não, navegando na net?



E se for uma empresa
> pública, a gente ainda paga para esses caras ficarem navegando a
bel prazer.


[E]> navegar é preciso... ;D

[]s

Eurico




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SUBJECT: Re:_vício_em_internet
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 16:17

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> [E]> imagine o rendimento que uma empresa pode ter tendo nos seus
> quadros um internauta. é o meu trampo. o "chefe" pede a informação
> e eu acho em minutos. é necessário ter um bom "networking" (rede de
> relacionamentos) para conseguir certas informações, o que justifica
> grupos de discussão, icq, fóruns, etc.

O q. significa q. esta´ mais do q. justificado passarmos a cobrar
pelas respostas `as perguntas do Eurico Souza: ele ganha por elas.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_v�cio_em_internet
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 16:36



rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:

O q. significa q. esta´ mais do q. justificado passarmos a cobrar
pelas respostas `as perguntas do Eurico Souza: ele ganha por elas.

[E]> posso pagar, quando puder, respondendo às suas perguntas. O que gostaria de saber? ;D

ps: takata, tira o pé da minha janta! :P

[]s

Eurico



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SUBJECT: Re:_vício_em_internet
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 16:44

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> [E]> posso pagar, quando puder, respondendo às suas perguntas. O
> que gostaria de saber? ;D

A senha da conta do Sr. Paulo Maluf nas ilhas Guernsey.

Ou entao o telefone da Lavinia Vlasak (telefone residencial, nao vale
o comercial).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: O beijo e a Onda
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 17:02

Olá Homero!

Vc está certo, foi um erro meu. Tinha energia para emitir a cena, mas logo em seguida acabou. Quer dizer que a onda segue, embora o provedor (gerador) cesse de gerar impulsos, é isto?

Nao é pegadinha, é curiosidade. Pretendo investigar mais.

grato.
marcelo ferrari



Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Marcelo

Desculpe, mas parece haver um problema com a descrição do evento. Veja "a energia acaba antes da cena do beijo" e "a onda contendo a cena foi enviada" não são possiveis ao mesmo tempo. Se a energia acaba antes da cena, nenhuma onda foi gerada. Se foi gerada a onda com a cena, mesmo que em seguida acabe a energia, a onda é independente do gerador, e atingirá a TV dos telespectadores.

Talvez um erro no enunciado do problema? Ou uma pegadinha com a energia residual nos aparelhos, que enviam a cena mesmo com a energia cortada (mas, nese caso, o aparelho emissore TEM energia, o que nào tem energia é o sistema de fios do edificio).

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: yhoo/grp
Sent: Tuesday, May 18, 2004 3:39 PM
Subject: [ciencialist] O beijo e a Onda


Um telespectardor esta assitindo a novela celebridade em sua TV na Mooca, mas a novela está sendo transmitida da Av. Paulista. De repente acaba a energia na Av. Paulista bem na hora do beijo. Porém a energia acaba segundos antes da cena do beijo ser enviada. A onda contendo a cena do beijo foi envida, mas ainda não chegou até a Mooca. Pergunto: a cena do beijo chega até a Mooca? Porque?

grato pela colaboração.
marcelo ferrari



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SUBJECT: software livre, copyleft, GNU/Linux
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 19:23

Amigos,
Gostaria de saber se alguma vez nessa lista foi discutido o tema
software livre e copyleft. Sera que encontraria algum acrescimo por
aqui?
brigadinha :))
Flavia
(participando de um pequeno projeto nao governamental na periferia de
Sampa com o GNU/Linux)



SUBJECT: Re: software livre, copyleft, GNU/Linux
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 20:08

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flaviapinez" <flasp@u...>
> Gostaria de saber se alguma vez nessa lista foi discutido o tema
> software livre e copyleft. Sera que encontraria algum acrescimo por
> aqui?

Foi de leve. (Tipo linux vs windows.)

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/messages/23221?threaded=1

No site Projeto Brasil ha´ algum material sobre as vantagens e as
desvantagens do softwares livres em relacao aos sotwares
proprietarios. (E´ preciso fazer um cadastro - gratuito.)

www.projetobr.com.br

(Copyleft e´ trocadalho com copyright?)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re:_vício_em_internet
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 20:24

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
<caodejah@y...> escreveu
>
> [E]> considero que vício é quando vc faz alguma coisa que não quer
por necessidade fisiológica ou psicológica. se o sujeito está feliz e
se sente bem ficando 24h por dia na net é problema dele...



JUNIOR: E quem disse que o vício faz a pessoa se sentir mal? O
cachaceiro adora tomar seus goles, o fumante adora defumar seus
pulmoes, o cheirador adora cocaína, o maconheiro a maconha, e por aí
vai...
O problema é realmente do viciado, mas se ele navega com dinheiro
público o problema nao é só dele, mas de quem desenbolsa os
impostos , tal e tal... e se a empresa nao for pública o problema tb
é do patrao que perde tempo com um funcionario que devia estar
desenpenhando outras funçoes, etc..etc..

Justificativa nao vale

Saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/05/2004 20:41


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"

>Olá Taborda,
> Creio que o cara que não quer aprender sou eu, não é mesmo? : )

Com ose diz na minha terra: Se lhe acenta a carapuça....
Não está me referindo a vc em particular, mas a qq que discuta a questão.
Não ha o que discutir.

> Já discuti com vários professores aqui da minha Universidade e este
assunto está longe do >que você, ao meu ver de maneira equivocada,
classifica como "obvio".

O seu problema é discutir com professores de universidade. Se vc discutisse
com engenheiros, vidraceiros ou qq pessoa que usa o vidro realmente ia ver
que é muito mais simples.
Os profs de uni tem um defeito: raramente são pragmáticos e preferem viajar
na maionese do que ir directo na solução.
Mas, como disse, o seu problema particular é tentar olhar tudo do ponto de
vista quimico, como moleculas e atomos em vez de do ponto de vista fisico.
Do ponto de vista fisico é muito obvio o que o vidro é. E o estado FISICO é
definido pela fisica.
Se alguem de outro campo discorda o problema é dele e não da fisica. A
fisica é uma ciencia fundamental e por isso muito mais simples do que se
imagina. Por exemplo, discutir que o sapo não é solido é absurdo. O
argumento biologico que ele é composto por água, é ridiculo. Os corpo humano
é maioritáriamente composto por agua, mas nós não somos liquidos.
Por isso, interessa um pepino a discussão sobre o estado amorfo ou
cristalino ou a temperatura ou o diabo... a resposta é simples.


> São muitos aspectos que devem ser levados em consideração.

Pois, é esse o seu problema. Vc acha que existem muitos aspectos. Pois eles
não existem.

>Na minha opinião, quem diz que algo é "obvio" está comentendo um grande
erro e, sendo mais >enfático: quem diz que algo é óbvio é que não sabe muito
bem explicar o fenômeno.

Suponho que quem diz que ha muitos aspectos a levar em consideração sabe
explicar o fenômeno.

> Não quero e nunca quiz partir para ofensas pessoais e espero que a
recíprocar seja >verdadeira.

> Contestar suas afirmações é uma coisa, não querer aprender é outra
coisa.

Aprender ?! Mas é vc que tem duvidas!
Mas, se vc acha que é um solido, tlv me convença se vc me responder 2
perguntas:
1) vc me poderia dizer que é o estado liquido do vidro ?
2) Como vc define o limite entre o solido e o liquido para o vidro ?

(Nota: vc sabe o que é o calor latente?)

> Quanto ao estado físico do sapo, depende da temperatura e pressão,
variáveis de estado, >não é mesmo?

Quando não se especifica a pergunta é considerada feita em condições PTN.
(Pressão e Temperatura Normais).

Vc tb não especificou em que temperatura o vidro é suposto ser um solido.
Por isso, para todos os efeitos vc está falando nas condições PTN.

Sérgio Taborda


SUBJECT: [RN] AGORA E´ OFICIAL: PERIODO EDIACARIANO
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 20:41

FOLHA ONLINE, 18-05-2004

CIENTISTAS ADOTAM NOVO PERÍODO PARA HISTÓRIA GEOLÓGICA DA TERRA

Pela primeira vez em 120 anos, cientistas decidiram acrescentar um
novo período à história geológica da Terra.

Batizado de Ediacarano, o novo período começou há 600 milhões de
anos --no final da era glacial conhecida como Terra Bola de Neve-- e
teve duração de cerca de 58 milhões de anos.

Seu nome é uma referência aos montes Ediacara, na Austrália, cujas
formações rochosas serviram de base para a definição do novo período
geológico. (e)

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11777.shtml

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 21:03

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> Por exemplo, discutir que o sapo não é solido é absurdo. O
> argumento biologico que ele é composto por água, é ridiculo. Os
> corpo humano é maioritáriamente composto por agua, mas nós não
> somos liquidos.

Nao somos liquidos. Tampouco somos solidos. Somos uma mistura
heterogenea -- com fases liquidas, fases solidas e fases gasosas.
Pense em um copo d´agua com um pouco de gelo: nao faz sentido dizer
q. a agua do copo esta´ em estado liquido ou esta´ em estado solido
(ou em estado gasoso na forma de vapor) -- e´ um sistema heterogeneo
com duas fases, cada fase em um estado.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: [STR.COM.BR] Ateísmo de novo na TV, encontros em SP e no RJ
FROM: "Leo Vines" <str@strbrasil.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 21:18

Prezados,

Amanhã, 19/05, no programa "Tarde Quente" da Rede TV, a Sociedade
da Terra Redonda participará de um debate ao vivo com convidados
esotéricos, místicos e teístas. Para representar o pensamento
crítico, o método científico, o ceticismo e o ateísmo da STR estará o
Editor Daniel Sottomaior. O programa será exibido ao vivo à partir
das 18 horas. No programa Superpop de 13/05, na mesma emissora,
Daniel nos representou em outro debate com místicos e teístas. O
áudio desta participação está em
http://str.com.br/Debate/superpop.mp3 . Assista-nos amanhã e avise
seus amigos!

Informamos também que em maio estamos comemorando os 5 anos da
Sociedade da Terra Redonda. Convidamos todos os membros e visitantes
a participarem dos encontros de celebração, que serão realizados nos
dias 29 de maio (sábado) em São Paulo e 30 de maio (domingo) no Rio
de Janeiro. Compareça, traga seus amigos e faça novos!

Atenciosamente,
Leo Vines, Presidente
Vines@str.com.br
Sociedade da Terra Redonda
http://www.str.com.br
"Porque concluir é melhor que acreditar."

===

* Eventos:
- Encontro de 5º aniversário da STR em São Paulo
- Churrasco de 5º aniversário da STR no Rio de Janeiro

* Datas:
- SP: 29 de maio de 2004 (sábado)
- RJ: 30 de maio de 2004 (domingo)

* Atrações:
- SP: Apresentação do Estatuto da STR (
http://str.com.br/estatuto.htm )
Palestra "A Máquina de Crenças", ministrada pelo Editor da Área
S.T.R., Daniel Sottomaior
Palestra "Ateísmo para Leigos", ministrada pelo Presidente da
STR, Leo Vines
Apresentação sobre astronomia e física do próprio Planetário
Show de mágicas
Rodízio na pizzaria do Planetário durante as palestras e o show
de mágicas
- RJ: Apresentação do Estatuto da STR (
http://str.com.br/estatuto.htm )
Churrasco completo (alcatra, lombinho de porco, lingüiça, asa
de frango, drumete, pão de alho, batata frita, saladas,
refrigerantes, sorvete)
Palestra "Ateísmo para Leigos", ministrada pelo Presidente da
STR, Leo Vines
Vídeos (documentários do Discovery Channel, documentários da
BBC, Cosmos de Carl Sagan)
Piscina
Videokê
Jogos de mesa (dominó, baralho, damas, xadrez)

* Horários:
- SP: 18h (seis da tarde)
- RJ: 12h (meio-dia)

* Locais:
- SP: Planetário Mundo Estelar ( http://www.mundoestelar.com.br )
Rua Huet Bacelar, 407 - Ipiranga
Mapa interativo do local em http://tinyurl.com/2sfgx
- RJ: Nossa Casa Eventos
Av. Sargento Carlos Argemiro de Camargo, 36 - Anil - Jacarepaguá
Próximo à entrada na Estrada de Jacarepaguá, 6381
Mapa interativo do local em http://tinyurl.com/22n5d
De ônibus, as linhas 268, 636 e quaisquer outras cujos
itinerários passem pela Estrada de Jacarepaguá podem ser usadas.
Em http://tinyurl.com/3hj5h há um sistema interativo de busca
de linhas de ônibus, onde se pode conseguir informações sobre outras
linhas.

* Preços:
- SP: R$ 10,00 com a apresentação do Planetário incluída
- RJ: R$ 15,00 por pessoa. IMPORTANTE: Os participantes do RJ devem
efetuar um depósito na conta corrente da STR até o dia 27/05 e enviar
para str@str.com.br um e-mail com a data e valor do depósito,
telefone para contato e nome dos participantes beneficiados pelo
depósito. Os dados bancários da STR são:

=> Bco: Bradesco | Ag: 0026-4 | CC: 307480-3 | Titular: Ulysses
da Silva <=

* Aconteceu nos 2 Encontros Anteriores:
- SP: fotos e comentários em http://tinyurl.com/2vtal e
http://tinyurl.com/2s7vp
- RJ: fotos e comentários em http://tinyurl.com/2c6jn e
http://tinyurl.com/23yep

* Informações:
- SP: Daniel Sottomaior no (11) 9388-4746 ou em sottomaior@str.com.br
- RJ: Leo Vines no (21) 9116-8427 ou em vines@str.com.br

===

Este informativo foi enviado pois você se registrou como Membro (
http://str.com.br/Membros ) da Sociedade da Terra Redonda ou faz
parte das principais listas de ateísmo, ceticismo e ciência na língua
portuguesa. Caso não queira mais receber os informativos diretamente
por e-mail, envie mensagem para str@str.com.br com o
título "Remover". Pedimos desculpas aos cadastrados em mais de uma
lista pelas mensagens duplicadas.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/05/2004 21:39


----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, May 18, 2004 9:03 PM
Subject: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> Por exemplo, discutir que o sapo não é solido é absurdo. O
> argumento biologico que ele é composto por água, é ridiculo. Os
> corpo humano é maioritáriamente composto por agua, mas nós não
> somos liquidos.

>Nao somos liquidos. Tampouco somos solidos. Somos uma mistura
>heterogenea -- com fases liquidas, fases solidas e fases gasosas.
>Pense em um copo d´agua com um pouco de gelo: nao faz sentido dizer
>q. a agua do copo esta´ em estado liquido ou esta´ em estado solido
>(ou em estado gasoso na forma de vapor) -- e´ um sistema heterogeneo
>com duas fases, cada fase em um estado.

Eu entendo o que vc diz, mas entenda tb que um sapo deixa de ser um sapo
quando vc começa a ver dentro dele. A pergunta "qual é o estado fisico de um
sapo" implica que o sistema aqui é o sapo e que ele é uma caixa negra.
Analise é do sapo e não do seu "conteudo."
A pergunta "qual é o estado fisico da mistura de gelo com água liquida" ,
além de fazer nenhum sentido, estabelece um sistema composto que não é uma
caixa negra.

Pela sua posição poucas coisas teria um estado fisico definido. Uma simples
bola de futebol seria uma mistura de fases solida e gasosa.

Vc estaria misturando o estado fisico dos objectos com fases de uma mistura.
Isso so aumenta a confusão, pois é dizer a mesma coisa de prespectivas
diferentes.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/05/2004 23:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
> Eu entendo o que vc diz, mas entenda tb que um sapo deixa de ser um
sapo
> quando vc começa a ver dentro dele. A pergunta "qual é o estado
fisico de um
> sapo" implica que o sistema aqui é o sapo e que ele é uma caixa
negra.
> Analise é do sapo e não do seu "conteudo."


JUNIOR: Sendo um sapo um conjunto dos sistemas tegumentar, ósseo e
muscular que tem toda uma vascularizaçao a nível circulatorio onde
circula o sangue, além de glandulas que liberam mucos e enzimas, e
todo um processo respiratorio de troca de gases e uma fase digestiva
com liberaçao de gases é licito dizer que o sapo possue os tres
estados físicos integrados.

Mas se quisermos uma investigaçao mais profunda podemos ir mais além
a nível das celulas, ou até mesmo de DNA. Qual seria o estado físico
de uma célula e de um DNA? Nao envolveria tb os tres processos
físicos?

saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: [ciencialist] O beijo e a Onda
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 00:12

----- Original Message -----
From: "Oraculo"
Sent: Tuesday, May 18, 2004 4:06 PM
Subject: Re: [ciencialist] O beijo e a Onda

> Desculpe, mas parece haver um problema com a descrição do evento. Veja "a
> energia acaba antes da cena do beijo" e "a onda contendo a cena foi
> enviada" não são possiveis ao mesmo tempo.

Isso tá parecendo coisa de físico quântico. Ops! Saravá, pé de pato treis
veis, toc-toc-toc.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Físicos japoneses aprendem com golfinhos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 00:17


Ou o segredo de um deslizar rápido dentro no oceano...
Yoshimichi Hagiwara e colegas no Instituto de Tecnologia de Kyoto
descobriram porque é que os golfinhos nadam tão rápido e suavemente
através da água.Então não é que a pele destes mamíferos se "descama
cada duas horas!? E desta observação deram o salto para estabelecer
novo design de navios e submarinos que permitam diminuir a perda de
energia.
Leiam mais em:
http://www.iop.org/EJ/news/-topic=749/journal/JoT
e
http://www.kit.ac.jp/english/education/kogei/kikai.html
E a propósito de golfinhos sabiam que estamos a tentar salvar um bébé
golfinho ali na Universidade do Algarve?
Maria Natália





SUBJECT: Especial para os professores de química
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 00:41

E como já não é a primeira vez que vos falo da Revista espanhola de
Ciências experimentais de Barcelona aqui vão links de pdf para
ajuizarem do valor da ALAMBIQUE. Esta é especial para Emiliano
Chemello:
http://www.um.es/dp-didactica-experimental/produccion2000.pdf
http://www.xtec.es/crp-rubi/rev0001/mono00.html
http://www.um.es/dp-didactica-experimental/produccion2001.pdf
E acho que já chega
É preciso equiparem as bibliotecas apenas.
Maria Natália



SUBJECT: OI - Sombras do outro mundo
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 01:31

Oi,

Saiu um artigo meu no site do Observatório da Imprensa:

http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=277OFC002

Mas parece que houve um probleminha no envio do texto. É que alguns
parágrafos aparecem emendados, como se fossem um só, ao passo que
outros foram divididos ao meio.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Alerta! Re: vício em internet
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 03:15

Cuidado!: essa foto dá dor no pescoço.

Abraços,
Prof. JC



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> Oi Natália,
>
> Natália: Me enviaste uma foto e EXIGISTE uma foto minha!! Ah!Ah!
Ah! O
> eterno Emiliano...Teria de ser inventado se não existisse.O Takata
> ali está tb na minha desktop, idem para o Leo e a Lígia, o José
> Carlos Diniz, o Bulcão, etc...
>
> Manuel: Por que fiquei no fim da lista, vizinho do 'et cetera'?
Isso
> é humilhante! :-(
>
> Mas tudo bem, eu perdoo. E por falar em fotografia, enviei uma
para o
> yahoo:
>
> http://br.profiles.yahoo.com/manuelbulcao
>
> Nesta foto, estou segurando uma cobra jibóia. O contexto é a
> Amazônia, na margem sul do rio negro, próximo de Manaus.
>
> A vocês do Sul do Brasil e de Portugal, aconselho-os: antes de
> gastarem dinheiro com visitas à Argentina, Uruguai, Matchu Pitchu,
> EUA ou qualquer outro canto do Planeta, venham conhecer o Pantanal
ou
> o Norte do Brasil, garanto que vale a pena. É verde demais, um
verdor
> inesquecível! Próximo à margem dos rios, há uma miríade de lagos,
e
> banho de lago é muito mais melhor de bom do que banho de praia,
mesmo
> levando-se em conta as jacaretingas.
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Ufba aprova cotas
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 03:20

Já resolveram como vão ser as quotas para mestrado, doutoramento e
PhD?

Tem cota para prêmio Nobel também?

Alguém já pensou em cotas para teorias? Algo como: 50% das novas
teorias aceitas pela ciência devem provir necessariamente dos grupos
X, Y, Z, etc.?

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> A TARDE 18/05/2004 - Local
> Educação
> Ufba quase unânime no sim às cotas
>
> Conselho Universitário aprova sistema para inserção de negros e
índio-descendentes na instituição
>
> JOSÉ BOMFIM
>
> O Conselho Universitário (Consuni) aprovou, ontem, o Programa de
Ações Afirmativas da Reitoria da Universidade Federal da Bahia
(Ufba), que institui o sistema de cotas para estudantes de escolas
públicas e sub-cotas para negros e índios-descendentes. O novo
sistema é válido já para o próximo vestibular. A reunião, que
começou às 9 horas, terminou às 13 horas, com 41 votos favoráveis
(incluindo o voto do reitor Naomar de Almeida Filho) à proposta.
Foram registrados cinco votos contrários e duas abstenções. Dos 48
conselheiros, apenas um não compareceu ao Salão Nobre da Reitoria da
Ufba.
>
> A reunião transcorreu em um clima pacífico, com manifestações de
aplauso e vaias. Na rua, não houve os protestos esperados, nem
passeatas, e o trânsito fluiu normalmente. Estudantes de escolas
públicas, do Instituto Steve Biko, dirigentes do Diretório Central
de Estudantes (DCE), militantes do Movimento Negro Universitário
(MNU), dos Quilombos Educacionais, da Unegro, do Ceafro, do
Sindicato das Domésticas, membros do Comitê Pró-Cotas, além de
parlamentares de partidos de esquerda e também sem partido (o
deputado federal Babá, expulso do PT, prestigiou a reunião) ocuparam
as cadeiras do Salão Nobre.
>
> No conselho, têm direito a voto 29 diretores de unidades da
universidade; nove estudantes; três funcionários da Ufba; três
representantes da Reitoria; três pessoas da comunidade de Salvador,
e um representante do Conselho de Ensino, Pesquisa e Extensão
(Consepe).
>
> REITOR VOTA - Naomar de Almeida Filho explicou que, nas reuniões
do Consuni, o reitor vota naturalmente, sendo o 49º- votante. O
discurso que levantou a platéia foi feito por Valmir Assunção,
coordenador estadual do Movimento dos Trabalhadores Sem Terra (MST)
na Bahia. Fazendo uma analogia com a situação de quem reivindica a
reforma agrária, Valmir Assunção afirmou que a mobilização dos
estudantes é que possibilitou a criação da proposta do sistema de
cotas pela Ufba.
>
> O discurso mais polêmico foi feito pelo professor Luís Filgueiras,
diretor da Faculdade de Economia. Ele não concorda com o índice de
85% de subcota para negros. Utilizando recursos da informática, Luiz
Filgueiras fez uma exposição, tendo como base os números do
Vestibular 2003. Alguns discursos depois, Filgueiras concordou com a
opinião do professor Albino Rubim, diretor da Faculdade Comunicação,
que sugeriu não determinar um índice de subcota, deixando-o para ser
sempre atualizado com os índices do IBGE. Os 85% do índice de
subcota é baseado no percentual de população negra de Salvador,
segundo o Censo 2000.
>
> VOTAÇÃO - Na realidade, nenhum dos conselheiros disse ser contra o
Programa de Ações Afirmativas. Os diretores das Faculdades de
Direito, Nutrição, Química, Odontologia e Biologia se declararam
contra o projeto original, mas interessados em fazer alterações e a
favor de ações afirmativas com reparação social e não étnica. O
professor Luís Filgueiras, que chegou a ser vaiado na sua
explanação, acabou votando a favor do projeto, embora não abrisse
mão das críticas sobre os índices.
>
> A Faculdade de Música que, de acordo com as conversas de
bastidores, votaria contra o projeto original, não estava presente
no momento da votação. O relator do processo, professor Paulo
Gabriel Soledade Nacif, defendeu a integralidade do projeto. O
reitor Naomar de Almeida Filho afirmou que era inédita a
participação quase total dos conselheiros - 47 dos 48. Para o
estudante Ademário Costa, representante do DCE no Consuni, a
aprovação do programa é apenas o início "da tomada da universidade
pelos negros".
>
> PROJETO - O Programa de Ações Afirmativas foi proposto pelo reitor
Naomar de Almeida Filho há um ano. Há um mês, foi aprovado pelo
Conselho de Ensino, Pesquisa e Extensão (Consepe). Deveria ser
apreciado e votado pelo Conselho Universitário em 30 de abril. Foi
adiado para 3, 7 e por fim 17 de maio, motivado pelos pedidos dos
diretores das unidades, que queriam um debate mais amplo.
>
> O item mais importante e mais polêmico do programa é o que reserva
45% das 3,8 mil vagas do vestibular da Ufba para estudantes oriundos
de escolas públicas. De 45% das vagas, 85% - correspondem a 36% do
total - serão destinados a negros (pardos e pretos) e 2% aos
descendentes de índios. Se os 7% restantes dos 45% das vagas não
forem preenchidos por não-negros - que porventura não consigam
atingir a nota mínima do vestibular - passam para os negros. O
reitor Naomar ressalva que todos precisam atingir a nota mínima
exigida, que é divulgada antes do vestibular.
>
> POR CURSOS - O programa é considerado o mais avançado do País
porque seu índice de cotas não é generalizado para toda a
universidade. "Focalizamos cada curso", informa o reitor Naomar.
Exemplo disso é o curso de Arquivologia, em que 66% dos estudantes
vieram de escolas públicas. Não haveria sentido, frisa o reitor,
colocá-lo no programa. No entanto, em Medicina, os classificados que
vieram de escola pública foram apenas 4,4% no Vestibular de 2001. O
programa de cotas é para os cursos onde negros e índios são
excluídos, frisa o reitor.
>
> O Projeto A Cor da Bahia, da Ufba, informa que 20% da população
branca baiana detém 65,4% das vagas do curso de Medicina; 59,1% de
Odontologia; 58,7% de Ciências da Computação, e 70,8% de Química
Industrial. Informa também que, de acordo com o Provão 2000, no
País, 85,8% dos formandos em Odontologia são brancos; 8,4% são
pardos e 0,7% negros.
>
> PERMANÊNCIA - O Programa de Ações Afirmativas é considerado
avançado também por outros itens. Um deles é o de criar mecanismos
para a permanência do aluno na universidade. O índice de evasão na
Ufba atinge 35%. Aulas ministradas em vários horários impedem
estudantes pobres de conseguirem um emprego e continuarem estudando.
>
> Há também quem nunca consiga terminar o curso. São 34% os alunos
que conseguem ingressar na Ufba mas não completam o curso no prazo
máximo. Para resolver essa questão, o reitor propõe uma profunda
revisão da grade de horários da universidade, permitindo aos alunos
optarem por regimes de estudos que permitam conciliar estudo e
trabalho; abertura de cursos em horários noturnos e aulas
concentradas em fins de-semana.
>
> Há propostas também de reforço escolar e acompanhamento acadêmico
aos que ingressarem no sistema de cotas, desde que o MEC e a
Fundação Nacional do Índio (Funai) participem, sobretudo, com
verbas. Pretende-se também ampliar a capacidade de atendimento dos
programas de apoio estudantil, com mais bolsas de trabalho, bolsas-
residência e auxílio-alimentação.
>
> Outro item importante do programa é a assistência e assessoria na
obtenção de estágios e empregos e um programa de educação permanente
para aqueles que se tornarem pequenos empresários, diz o reitor,
acrescentando que além do MEC, o Ministério do Trabalho e o Sebrae
serão parceiros nesse programa.
>
> MERCADO DE TRABALHO -
> O número de analfabetos negros envergonha o País, afirma Sílvio
Humberto, economista, diretor do Steve Biko. Dados do IBGE mostram
que, da parcela de 29,4% da população analfabeta, 80% são negros. Ao
desenhar o Mapa da População Negra no Mercado de Trabalho, o
Departamento Intersindical de Estatística e Estudos Sócio-Econômicos
(Dieese) constatou que só a utilização de critérios discriminatórios
baseados na cor dos indivíduos pode explicar os indicadores
desfavoráveis aos trabalhadores negros. Em São Paulo, a taxa de
desemprego atinge 22% dos negros e 16,1% dos brancos. No salário,
enquanto uma mulher negra, em São Paulo, ganha em média R$ 399, uma
branca recebe R$ 750. O salário do homem negro é de R$ 601; o do
branco é de R$ 1,1 mil.
>
> Mário Sérgio Cortella, professor de pós-graduação em Educação na
Pontifícia Universidade Católica de São Paulo, autor de vários
livros, era contra e hoje é a favor das cotas. Ele disse que passou
a estudar o tema e viu que, embora o sistema não seja suficiente, em
sua opinião é uma medida necessária, porque enseja a formação de
grupos afrodescendentes dentro da sociedade.
>
> Segundo ele, "nos Estados Unidos, o objetivo das políticas
afirmativas de que falava John Kennedy em 1963 era combater o
apartheid. Nós não temos um apartheid formal porque o negro nunca
disputou de fato o espaço do branco no mercado de trabalho, nos
postos de comando".
>
> O ex-ministro da Educação Paulo Renato Souza, em entrevista por e-
mail, afirma que a história do Brasil é de exclusões. Os negros, ex-
escravos e seus descendentes foram a primeira grande massa de
brasileiros excluídos. Ao negar educação a eles, nossas elites
decidiram, naquele momento histórico, que a pobreza no Brasil também
teria cor. Passados 114 anos da abolição da escravidão, o País só
agora lida de frente com um problema sério: como inserir de forma
efetiva negros, pardos e índios em nossa sociedade, questiona, em
defesa das cotas.
>
> < http://www.atarde.com.br/materia.php3?
mes=05&ano=2004&id_subcanal=17&id_materia=2856 >
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [STR.COM.BR] Ateísmo de novo na TV, encontros em SP e no RJ
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 03:30

E la vai o Daniel para a fogueirinha de novo. :)))

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Leo Vines" <str@s...>
escreveu
> Prezados,
>
> Amanhã, 19/05, no programa "Tarde Quente" da Rede TV, a
Sociedade
> da Terra Redonda participará de um debate ao vivo com convidados
> esotéricos, místicos e teístas. Para representar o pensamento
> crítico, o método científico, o ceticismo e o ateísmo da STR
estará o
> Editor Daniel Sottomaior. O programa será exibido ao vivo à partir
> das 18 horas. No programa Superpop de 13/05, na mesma emissora,
> Daniel nos representou em outro debate com místicos e teístas. O
> áudio desta participação está em
> http://str.com.br/Debate/superpop.mp3 . Assista-nos amanhã e avise
> seus amigos!
>
> Informamos também que em maio estamos comemorando os 5 anos da
> Sociedade da Terra Redonda. Convidamos todos os membros e
visitantes
> a participarem dos encontros de celebração, que serão realizados
nos
> dias 29 de maio (sábado) em São Paulo e 30 de maio (domingo) no
Rio
> de Janeiro. Compareça, traga seus amigos e faça novos!
>
> Atenciosamente,
> Leo Vines, Presidente
> Vines@s...
> Sociedade da Terra Redonda
> http://www.str.com.br
> "Porque concluir é melhor que acreditar."
>
> ===
>
> * Eventos:
> - Encontro de 5º aniversário da STR em São Paulo
> - Churrasco de 5º aniversário da STR no Rio de Janeiro
>
> * Datas:
> - SP: 29 de maio de 2004 (sábado)
> - RJ: 30 de maio de 2004 (domingo)
>
> * Atrações:
> - SP: Apresentação do Estatuto da STR (
> http://str.com.br/estatuto.htm )
> Palestra "A Máquina de Crenças", ministrada pelo Editor da
Área
> S.T.R., Daniel Sottomaior
> Palestra "Ateísmo para Leigos", ministrada pelo Presidente
da
> STR, Leo Vines
> Apresentação sobre astronomia e física do próprio Planetário
> Show de mágicas
> Rodízio na pizzaria do Planetário durante as palestras e o
show
> de mágicas
> - RJ: Apresentação do Estatuto da STR (
> http://str.com.br/estatuto.htm )
> Churrasco completo (alcatra, lombinho de porco, lingüiça,
asa
> de frango, drumete, pão de alho, batata frita, saladas,
> refrigerantes, sorvete)
> Palestra "Ateísmo para Leigos", ministrada pelo Presidente
da
> STR, Leo Vines
> Vídeos (documentários do Discovery Channel, documentários da
> BBC, Cosmos de Carl Sagan)
> Piscina
> Videokê
> Jogos de mesa (dominó, baralho, damas, xadrez)
>
> * Horários:
> - SP: 18h (seis da tarde)
> - RJ: 12h (meio-dia)
>
> * Locais:
> - SP: Planetário Mundo Estelar ( http://www.mundoestelar.com.br )
> Rua Huet Bacelar, 407 - Ipiranga
> Mapa interativo do local em http://tinyurl.com/2sfgx
> - RJ: Nossa Casa Eventos
> Av. Sargento Carlos Argemiro de Camargo, 36 - Anil -
Jacarepaguá
> Próximo à entrada na Estrada de Jacarepaguá, 6381
> Mapa interativo do local em http://tinyurl.com/22n5d
> De ônibus, as linhas 268, 636 e quaisquer outras cujos
> itinerários passem pela Estrada de Jacarepaguá podem ser usadas.
> Em http://tinyurl.com/3hj5h há um sistema interativo de
busca
> de linhas de ônibus, onde se pode conseguir informações sobre
outras
> linhas.
>
> * Preços:
> - SP: R$ 10,00 com a apresentação do Planetário incluída
> - RJ: R$ 15,00 por pessoa. IMPORTANTE: Os participantes do RJ
devem
> efetuar um depósito na conta corrente da STR até o dia 27/05 e
enviar
> para str@s... um e-mail com a data e valor do depósito,
> telefone para contato e nome dos participantes beneficiados pelo
> depósito. Os dados bancários da STR são:
>
> => Bco: Bradesco | Ag: 0026-4 | CC: 307480-3 | Titular:
Ulysses
> da Silva <=
>
> * Aconteceu nos 2 Encontros Anteriores:
> - SP: fotos e comentários em http://tinyurl.com/2vtal e
> http://tinyurl.com/2s7vp
> - RJ: fotos e comentários em http://tinyurl.com/2c6jn e
> http://tinyurl.com/23yep
>
> * Informações:
> - SP: Daniel Sottomaior no (11) 9388-4746 ou em sottomaior@s...
> - RJ: Leo Vines no (21) 9116-8427 ou em vines@s...
>
> ===
>
> Este informativo foi enviado pois você se registrou como Membro (
> http://str.com.br/Membros ) da Sociedade da Terra Redonda ou faz
> parte das principais listas de ateísmo, ceticismo e ciência na
língua
> portuguesa. Caso não queira mais receber os informativos
diretamente
> por e-mail, envie mensagem para str@s... com o
> título "Remover". Pedimos desculpas aos cadastrados em mais de uma
> lista pelas mensagens duplicadas.



SUBJECT: Re: OI - Sombras do outro mundo
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 03:42

"afinal, vida contemplativa e apostolar também tem metabolismo."

Gostei dessa. :)

Grande Bulcão!

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> Oi,
>
> Saiu um artigo meu no site do Observatório da Imprensa:
>
> http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?
cod=277OFC002
>
> Mas parece que houve um probleminha no envio do texto. É que
alguns
> parágrafos aparecem emendados, como se fossem um só, ao passo que
> outros foram divididos ao meio.
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 08:40

Olá Taborda,

> São muitos aspectos que devem ser levados em consideração.

Pois, é esse o seu problema. Vc acha que existem muitos aspectos. Pois eles
não existem.

[Emiliano]
Atendendo os seus pedidos, vamos mudar a pergunta: qual é o estado de agregação da matéria do vidro? Aspectos macro e microscópicos devem ser levados em consideração, não é mesmo? A tua física e a minha química irão trabalhar em conjunto.

Aprender ?! Mas é vc que tem duvidas!
Mas, se vc acha que é um solido, tlv me convença se vc me responder 2
perguntas:
1) vc me poderia dizer que é o estado liquido do vidro ?
2) Como vc define o limite entre o solido e o liquido para o vidro ?

(Nota: vc sabe o que é o calor latente?)
[Emiliano]

Segundo o critério de viscosidade, um sólido é um material rígido, que não escoa quando submetido a forças moderadas. Quantitativamente, um sólido pode ser definido como um material com viscosidade maior do que 10^15 P (poises) (retirado do artigo que eu pedi para você ler e você recusou-se)

O calor latente é a quantidade de calor pedida/abosrvida na mudança de estado físico de uma substância, onde a temperatura permanece constante.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 18, 2004 8:41 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?



----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"

>Olá Taborda,
> Creio que o cara que não quer aprender sou eu, não é mesmo? : )

Com ose diz na minha terra: Se lhe acenta a carapuça....
Não está me referindo a vc em particular, mas a qq que discuta a questão.
Não ha o que discutir.

> Já discuti com vários professores aqui da minha Universidade e este
assunto está longe do >que você, ao meu ver de maneira equivocada,
classifica como "obvio".

O seu problema é discutir com professores de universidade. Se vc discutisse
com engenheiros, vidraceiros ou qq pessoa que usa o vidro realmente ia ver
que é muito mais simples.
Os profs de uni tem um defeito: raramente são pragmáticos e preferem viajar
na maionese do que ir directo na solução.
Mas, como disse, o seu problema particular é tentar olhar tudo do ponto de
vista quimico, como moleculas e atomos em vez de do ponto de vista fisico.
Do ponto de vista fisico é muito obvio o que o vidro é. E o estado FISICO é
definido pela fisica.
Se alguem de outro campo discorda o problema é dele e não da fisica. A
fisica é uma ciencia fundamental e por isso muito mais simples do que se
imagina. Por exemplo, discutir que o sapo não é solido é absurdo. O
argumento biologico que ele é composto por água, é ridiculo. Os corpo humano
é maioritáriamente composto por agua, mas nós não somos liquidos.
Por isso, interessa um pepino a discussão sobre o estado amorfo ou
cristalino ou a temperatura ou o diabo... a resposta é simples.


> São muitos aspectos que devem ser levados em consideração.

Pois, é esse o seu problema. Vc acha que existem muitos aspectos. Pois eles
não existem.

>Na minha opinião, quem diz que algo é "obvio" está comentendo um grande
erro e, sendo mais >enfático: quem diz que algo é óbvio é que não sabe muito
bem explicar o fenômeno.

Suponho que quem diz que ha muitos aspectos a levar em consideração sabe
explicar o fenômeno.

> Não quero e nunca quiz partir para ofensas pessoais e espero que a
recíprocar seja >verdadeira.

> Contestar suas afirmações é uma coisa, não querer aprender é outra
coisa.

Aprender ?! Mas é vc que tem duvidas!
Mas, se vc acha que é um solido, tlv me convença se vc me responder 2
perguntas:
1) vc me poderia dizer que é o estado liquido do vidro ?
2) Como vc define o limite entre o solido e o liquido para o vidro ?

(Nota: vc sabe o que é o calor latente?)

> Quanto ao estado físico do sapo, depende da temperatura e pressão,
variáveis de estado, >não é mesmo?

Quando não se especifica a pergunta é considerada feita em condições PTN.
(Pressão e Temperatura Normais).

Vc tb não especificou em que temperatura o vidro é suposto ser um solido.
Por isso, para todos os efeitos vc está falando nas condições PTN.

Sérgio Taborda


##### ##### #####
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 08:55

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> Eu entendo o que vc diz, mas entenda tb que um sapo deixa de ser um
> sapo quando vc começa a ver dentro dele. A pergunta "qual é o
> estado fisico de um sapo" implica que o sistema aqui é o sapo e que
> ele é uma caixa negra.
> Analise é do sapo e não do seu "conteudo."
> A pergunta "qual é o estado fisico da mistura de gelo com água
> liquida" , além de fazer nenhum sentido, estabelece um sistema
> composto que não é uma caixa negra.

O sistema agua com gelo e´ praticamente tao caixa preta qto o sistema
sapo. Aqui talvez alguem se impressione pelo fato do copo com agua
podermos ver dentro sem precisar abrir nada. Bem, um sapo tbm pode
ser visualizado interiormente sem ser destruido: p.e. via CAT
(tomografia computadorizada) -- em verdade ha´ sapos suficientemente
diafanos de modo q. podemos enxergar atraves dele.

Estado fisico se define para sistemas homogeneos: substancias puras
ou misturas homogeneas -- dentro de uma faixa de temperatura (e
pressao).

> Pela sua posição poucas coisas teria um estado fisico definido. Uma
> simples bola de futebol seria uma mistura de fases solida e gasosa.

Sim, uma bola de futebol tem fases solidas e uma fase gasosa.

> Vc estaria misturando o estado fisico dos objectos com fases de uma
> mistura.
> Isso so aumenta a confusão, pois é dizer a mesma coisa de
> prespectivas diferentes.

Nao vejo como aumentando a confusao. Sob certos aspectos ate´
diminui. Mas nao ha´ mistura de estados fisicos com fases. Agua e
oleo naturalmente formam duas fases distintas: as duas fases sao
liquidas; agua e gelo formam duas fases distintas: uma liquida e
outra solida.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 08:59

para enriquecer nossa discussão:

VIDROS: DEFINIÇÃO
A título de situar o leitor não especialista, é conveniente apresentar algumas definições de termos relacionados a materiais vítreos: "Vidros são materiais de estrutura desordenada que apresentam o fenômeno de transição vítrea (Tg)" [1].
A transição vítrea é um fenômeno típico de alguns líquidos que, quando resfriados gradualmente a partir de sua temperatura "liquidus", não se cristalizam e apresentam acentuado aumento de viscosidade, até que, numa determinada faixa de temperatura (Tg), passam a se comportar mecanicamente como sólidos, isto é, os átomos e as moléculas não apresentam mobilidade translacional na escala de tempo do experimento. Esse comportamento é reversível e, portanto, o inverso é observado no aquecimento dos vidros. Dessa forma, a rigor, os materiais conhecidos como amorfos, obtidos por evaporação-condensação em substratos frios, por bombardeio com partículas ou através de impactos de alta energia, não são vidros. Os materiais amorfos, quando aquecidos, cristalizam-se antes de amolecer e não apresentam a transição vítrea. Devido à limitação de espaço, neste artigo enfatizaremos apenas os materiais vítreos.
Há materiais vítreos, que satisfazem a definição dada anteriormente, em todas as classes de ligações químicas (iônicas, covalentes, metálicas, Van der Waals, pontes de hidrogênio, mistas, etc.), entretanto, a denominação simples, vidros, é tradicionalmente associada aos materiais inorgânicos, não metálicos, geralmente constituídos por óxidos [1].



(fonte: http://www.ufop.br/pesquisa/revista/vidro.htm)

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 18, 2004 8:41 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?



----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"

>Olá Taborda,
> Creio que o cara que não quer aprender sou eu, não é mesmo? : )

Com ose diz na minha terra: Se lhe acenta a carapuça....
Não está me referindo a vc em particular, mas a qq que discuta a questão.
Não ha o que discutir.

> Já discuti com vários professores aqui da minha Universidade e este
assunto está longe do >que você, ao meu ver de maneira equivocada,
classifica como "obvio".

O seu problema é discutir com professores de universidade. Se vc discutisse
com engenheiros, vidraceiros ou qq pessoa que usa o vidro realmente ia ver
que é muito mais simples.
Os profs de uni tem um defeito: raramente são pragmáticos e preferem viajar
na maionese do que ir directo na solução.
Mas, como disse, o seu problema particular é tentar olhar tudo do ponto de
vista quimico, como moleculas e atomos em vez de do ponto de vista fisico.
Do ponto de vista fisico é muito obvio o que o vidro é. E o estado FISICO é
definido pela fisica.
Se alguem de outro campo discorda o problema é dele e não da fisica. A
fisica é uma ciencia fundamental e por isso muito mais simples do que se
imagina. Por exemplo, discutir que o sapo não é solido é absurdo. O
argumento biologico que ele é composto por água, é ridiculo. Os corpo humano
é maioritáriamente composto por agua, mas nós não somos liquidos.
Por isso, interessa um pepino a discussão sobre o estado amorfo ou
cristalino ou a temperatura ou o diabo... a resposta é simples.


> São muitos aspectos que devem ser levados em consideração.

Pois, é esse o seu problema. Vc acha que existem muitos aspectos. Pois eles
não existem.

>Na minha opinião, quem diz que algo é "obvio" está comentendo um grande
erro e, sendo mais >enfático: quem diz que algo é óbvio é que não sabe muito
bem explicar o fenômeno.

Suponho que quem diz que ha muitos aspectos a levar em consideração sabe
explicar o fenômeno.

> Não quero e nunca quiz partir para ofensas pessoais e espero que a
recíprocar seja >verdadeira.

> Contestar suas afirmações é uma coisa, não querer aprender é outra
coisa.

Aprender ?! Mas é vc que tem duvidas!
Mas, se vc acha que é um solido, tlv me convença se vc me responder 2
perguntas:
1) vc me poderia dizer que é o estado liquido do vidro ?
2) Como vc define o limite entre o solido e o liquido para o vidro ?

(Nota: vc sabe o que é o calor latente?)

> Quanto ao estado físico do sapo, depende da temperatura e pressão,
variáveis de estado, >não é mesmo?

Quando não se especifica a pergunta é considerada feita em condições PTN.
(Pressão e Temperatura Normais).

Vc tb não especificou em que temperatura o vidro é suposto ser um solido.
Por isso, para todos os efeitos vc está falando nas condições PTN.

Sérgio Taborda


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.688 / Virus Database: 449 - Release Date: 18/05/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ufba aprova cotas
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 09:07

A decisão, na prática, simplesmente abrange TODOS (vide IBGE) os
baianos.(Tirando o Caribé que é gringo)
é uma linda forma de estender a tradicional e decantada preguiça atávica aos
moradores da boa-terra.... Redução do currículo, da carga horária, recesso
de 2 de novembro até o carnaval para as festas "de largo", viagens à Europa
e à França para estudos... fornecimento de mortalhas dos filhos de Gandhy
(escrevem errado...) como uniforme.... Quanta coisa
pode ser melhorada.....
E aulas em dia de sol, nem pensar!!!

sds.,
silvio

----- Original Message -----
From: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, May 19, 2004 3:20 AM
Subject: [ciencialist] Re: Ufba aprova cotas


Já resolveram como vão ser as quotas para mestrado, doutoramento e
PhD?

Tem cota para prêmio Nobel também?

Alguém já pensou em cotas para teorias? Algo como: 50% das novas
teorias aceitas pela ciência devem provir necessariamente dos grupos
X, Y, Z, etc.?

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> A TARDE 18/05/2004 - Local
> Educação
> Ufba quase unânime no sim às cotas
>
> Conselho Universitário aprova sistema para inserção de negros e
índio-descendentes na instituição
>
> JOSÉ BOMFIM
>
> O Conselho Universitário (Consuni) aprovou, ontem, o Programa de
Ações Afirmativas da Reitoria da Universidade Federal da Bahia
(Ufba), que institui o sistema de cotas para estudantes de escolas
públicas e sub-cotas para negros e índios-descendentes. O novo
sistema é válido já para o próximo vestibular. A reunião, que
começou às 9 horas, terminou às 13 horas, com 41 votos favoráveis
(incluindo o voto do reitor Naomar de Almeida Filho) à proposta.
Foram registrados cinco votos contrários e duas abstenções. Dos 48
conselheiros, apenas um não compareceu ao Salão Nobre da Reitoria da
Ufba.
>
> A reunião transcorreu em um clima pacífico, com manifestações de
aplauso e vaias. Na rua, não houve os protestos esperados, nem
passeatas, e o trânsito fluiu normalmente. Estudantes de escolas
públicas, do Instituto Steve Biko, dirigentes do Diretório Central
de Estudantes (DCE), militantes do Movimento Negro Universitário
(MNU), dos Quilombos Educacionais, da Unegro, do Ceafro, do
Sindicato das Domésticas, membros do Comitê Pró-Cotas, além de
parlamentares de partidos de esquerda e também sem partido (o
deputado federal Babá, expulso do PT, prestigiou a reunião) ocuparam
as cadeiras do Salão Nobre.
>
> No conselho, têm direito a voto 29 diretores de unidades da
universidade; nove estudantes; três funcionários da Ufba; três
representantes da Reitoria; três pessoas da comunidade de Salvador,
e um representante do Conselho de Ensino, Pesquisa e Extensão
(Consepe).
>
> REITOR VOTA - Naomar de Almeida Filho explicou que, nas reuniões
do Consuni, o reitor vota naturalmente, sendo o 49º- votante. O
discurso que levantou a platéia foi feito por Valmir Assunção,
coordenador estadual do Movimento dos Trabalhadores Sem Terra (MST)
na Bahia. Fazendo uma analogia com a situação de quem reivindica a
reforma agrária, Valmir Assunção afirmou que a mobilização dos
estudantes é que possibilitou a criação da proposta do sistema de
cotas pela Ufba.
>
> O discurso mais polêmico foi feito pelo professor Luís Filgueiras,
diretor da Faculdade de Economia. Ele não concorda com o índice de
85% de subcota para negros. Utilizando recursos da informática, Luiz
Filgueiras fez uma exposição, tendo como base os números do
Vestibular 2003. Alguns discursos depois, Filgueiras concordou com a
opinião do professor Albino Rubim, diretor da Faculdade Comunicação,
que sugeriu não determinar um índice de subcota, deixando-o para ser
sempre atualizado com os índices do IBGE. Os 85% do índice de
subcota é baseado no percentual de população negra de Salvador,
segundo o Censo 2000.
>
> VOTAÇÃO - Na realidade, nenhum dos conselheiros disse ser contra o
Programa de Ações Afirmativas. Os diretores das Faculdades de
Direito, Nutrição, Química, Odontologia e Biologia se declararam
contra o projeto original, mas interessados em fazer alterações e a
favor de ações afirmativas com reparação social e não étnica. O
professor Luís Filgueiras, que chegou a ser vaiado na sua
explanação, acabou votando a favor do projeto, embora não abrisse
mão das críticas sobre os índices.
>
> A Faculdade de Música que, de acordo com as conversas de
bastidores, votaria contra o projeto original, não estava presente
no momento da votação. O relator do processo, professor Paulo
Gabriel Soledade Nacif, defendeu a integralidade do projeto. O
reitor Naomar de Almeida Filho afirmou que era inédita a
participação quase total dos conselheiros - 47 dos 48. Para o
estudante Ademário Costa, representante do DCE no Consuni, a
aprovação do programa é apenas o início "da tomada da universidade
pelos negros".
>
> PROJETO - O Programa de Ações Afirmativas foi proposto pelo reitor
Naomar de Almeida Filho há um ano. Há um mês, foi aprovado pelo
Conselho de Ensino, Pesquisa e Extensão (Consepe). Deveria ser
apreciado e votado pelo Conselho Universitário em 30 de abril. Foi
adiado para 3, 7 e por fim 17 de maio, motivado pelos pedidos dos
diretores das unidades, que queriam um debate mais amplo.
>
> O item mais importante e mais polêmico do programa é o que reserva
45% das 3,8 mil vagas do vestibular da Ufba para estudantes oriundos
de escolas públicas. De 45% das vagas, 85% - correspondem a 36% do
total - serão destinados a negros (pardos e pretos) e 2% aos
descendentes de índios. Se os 7% restantes dos 45% das vagas não
forem preenchidos por não-negros - que porventura não consigam
atingir a nota mínima do vestibular - passam para os negros. O
reitor Naomar ressalva que todos precisam atingir a nota mínima
exigida, que é divulgada antes do vestibular.
>
> POR CURSOS - O programa é considerado o mais avançado do País
porque seu índice de cotas não é generalizado para toda a
universidade. "Focalizamos cada curso", informa o reitor Naomar.
Exemplo disso é o curso de Arquivologia, em que 66% dos estudantes
vieram de escolas públicas. Não haveria sentido, frisa o reitor,
colocá-lo no programa. No entanto, em Medicina, os classificados que
vieram de escola pública foram apenas 4,4% no Vestibular de 2001. O
programa de cotas é para os cursos onde negros e índios são
excluídos, frisa o reitor.
>
> O Projeto A Cor da Bahia, da Ufba, informa que 20% da população
branca baiana detém 65,4% das vagas do curso de Medicina; 59,1% de
Odontologia; 58,7% de Ciências da Computação, e 70,8% de Química
Industrial. Informa também que, de acordo com o Provão 2000, no
País, 85,8% dos formandos em Odontologia são brancos; 8,4% são
pardos e 0,7% negros.
>
> PERMANÊNCIA - O Programa de Ações Afirmativas é considerado
avançado também por outros itens. Um deles é o de criar mecanismos
para a permanência do aluno na universidade. O índice de evasão na
Ufba atinge 35%. Aulas ministradas em vários horários impedem
estudantes pobres de conseguirem um emprego e continuarem estudando.
>
> Há também quem nunca consiga terminar o curso. São 34% os alunos
que conseguem ingressar na Ufba mas não completam o curso no prazo
máximo. Para resolver essa questão, o reitor propõe uma profunda
revisão da grade de horários da universidade, permitindo aos alunos
optarem por regimes de estudos que permitam conciliar estudo e
trabalho; abertura de cursos em horários noturnos e aulas
concentradas em fins de-semana.
>
> Há propostas também de reforço escolar e acompanhamento acadêmico
aos que ingressarem no sistema de cotas, desde que o MEC e a
Fundação Nacional do Índio (Funai) participem, sobretudo, com
verbas. Pretende-se também ampliar a capacidade de atendimento dos
programas de apoio estudantil, com mais bolsas de trabalho, bolsas-
residência e auxílio-alimentação.
>
> Outro item importante do programa é a assistência e assessoria na
obtenção de estágios e empregos e um programa de educação permanente
para aqueles que se tornarem pequenos empresários, diz o reitor,
acrescentando que além do MEC, o Ministério do Trabalho e o Sebrae
serão parceiros nesse programa.
>
> MERCADO DE TRABALHO -
> O número de analfabetos negros envergonha o País, afirma Sílvio
Humberto, economista, diretor do Steve Biko. Dados do IBGE mostram
que, da parcela de 29,4% da população analfabeta, 80% são negros. Ao
desenhar o Mapa da População Negra no Mercado de Trabalho, o
Departamento Intersindical de Estatística e Estudos Sócio-Econômicos
(Dieese) constatou que só a utilização de critérios discriminatórios
baseados na cor dos indivíduos pode explicar os indicadores
desfavoráveis aos trabalhadores negros. Em São Paulo, a taxa de
desemprego atinge 22% dos negros e 16,1% dos brancos. No salário,
enquanto uma mulher negra, em São Paulo, ganha em média R$ 399, uma
branca recebe R$ 750. O salário do homem negro é de R$ 601; o do
branco é de R$ 1,1 mil.
>
> Mário Sérgio Cortella, professor de pós-graduação em Educação na
Pontifícia Universidade Católica de São Paulo, autor de vários
livros, era contra e hoje é a favor das cotas. Ele disse que passou
a estudar o tema e viu que, embora o sistema não seja suficiente, em
sua opinião é uma medida necessária, porque enseja a formação de
grupos afrodescendentes dentro da sociedade.
>
> Segundo ele, "nos Estados Unidos, o objetivo das políticas
afirmativas de que falava John Kennedy em 1963 era combater o
apartheid. Nós não temos um apartheid formal porque o negro nunca
disputou de fato o espaço do branco no mercado de trabalho, nos
postos de comando".
>
> O ex-ministro da Educação Paulo Renato Souza, em entrevista por e-
mail, afirma que a história do Brasil é de exclusões. Os negros, ex-
escravos e seus descendentes foram a primeira grande massa de
brasileiros excluídos. Ao negar educação a eles, nossas elites
decidiram, naquele momento histórico, que a pobreza no Brasil também
teria cor. Passados 114 anos da abolição da escravidão, o País só
agora lida de frente com um problema sério: como inserir de forma
efetiva negros, pardos e índios em nossa sociedade, questiona, em
defesa das cotas.
>
> < http://www.atarde.com.br/materia.php3?
mes=05&ano=2004&id_subcanal=17&id_materia=2856 >
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 09:29

Se o Taborda tomar umazinha simples ele cai?
Aliás soube por fonte fidedigna que o Ignácio ficou tão nervoso com o NYT
que chupou o pau da barraca....
sds.,
silvio.

----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, May 19, 2004 8:40 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?


Olá Taborda,

> São muitos aspectos que devem ser levados em consideração.

Pois, é esse o seu problema. Vc acha que existem muitos aspectos. Pois eles
não existem.

[Emiliano]
Atendendo os seus pedidos, vamos mudar a pergunta: qual é o estado de
agregação da matéria do vidro? Aspectos macro e microscópicos devem ser
levados em consideração, não é mesmo? A tua física e a minha química irão
trabalhar em conjunto.

Aprender ?! Mas é vc que tem duvidas!
Mas, se vc acha que é um solido, tlv me convença se vc me responder 2
perguntas:
1) vc me poderia dizer que é o estado liquido do vidro ?
2) Como vc define o limite entre o solido e o liquido para o vidro ?

(Nota: vc sabe o que é o calor latente?)
[Emiliano]

Segundo o critério de viscosidade, um sólido é um material rígido, que
não escoa quando submetido a forças moderadas. Quantitativamente, um sólido
pode ser definido como um material com viscosidade maior do que 10^15 P
(poises) (retirado do artigo que eu pedi para você ler e você recusou-se)

O calor latente é a quantidade de calor pedida/abosrvida na mudança de
estado físico de uma substância, onde a temperatura permanece constante.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
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----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 18, 2004 8:41 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?



----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"

>Olá Taborda,
> Creio que o cara que não quer aprender sou eu, não é mesmo? : )

Com ose diz na minha terra: Se lhe acenta a carapuça....
Não está me referindo a vc em particular, mas a qq que discuta a questão.
Não ha o que discutir.

> Já discuti com vários professores aqui da minha Universidade e este
assunto está longe do >que você, ao meu ver de maneira equivocada,
classifica como "obvio".

O seu problema é discutir com professores de universidade. Se vc
discutisse
com engenheiros, vidraceiros ou qq pessoa que usa o vidro realmente ia ver
que é muito mais simples.
Os profs de uni tem um defeito: raramente são pragmáticos e preferem
viajar
na maionese do que ir directo na solução.
Mas, como disse, o seu problema particular é tentar olhar tudo do ponto de
vista quimico, como moleculas e atomos em vez de do ponto de vista fisico.
Do ponto de vista fisico é muito obvio o que o vidro é. E o estado FISICO
é
definido pela fisica.
Se alguem de outro campo discorda o problema é dele e não da fisica. A
fisica é uma ciencia fundamental e por isso muito mais simples do que se
imagina. Por exemplo, discutir que o sapo não é solido é absurdo. O
argumento biologico que ele é composto por água, é ridiculo. Os corpo
humano
é maioritáriamente composto por agua, mas nós não somos liquidos.
Por isso, interessa um pepino a discussão sobre o estado amorfo ou
cristalino ou a temperatura ou o diabo... a resposta é simples.


> São muitos aspectos que devem ser levados em consideração.

Pois, é esse o seu problema. Vc acha que existem muitos aspectos. Pois
eles
não existem.

>Na minha opinião, quem diz que algo é "obvio" está comentendo um grande
erro e, sendo mais >enfático: quem diz que algo é óbvio é que não sabe
muito
bem explicar o fenômeno.

Suponho que quem diz que ha muitos aspectos a levar em consideração sabe
explicar o fenômeno.

> Não quero e nunca quiz partir para ofensas pessoais e espero que a
recíprocar seja >verdadeira.

> Contestar suas afirmações é uma coisa, não querer aprender é outra
coisa.

Aprender ?! Mas é vc que tem duvidas!
Mas, se vc acha que é um solido, tlv me convença se vc me responder 2
perguntas:
1) vc me poderia dizer que é o estado liquido do vidro ?
2) Como vc define o limite entre o solido e o liquido para o vidro ?

(Nota: vc sabe o que é o calor latente?)

> Quanto ao estado físico do sapo, depende da temperatura e pressão,
variáveis de estado, >não é mesmo?

Quando não se especifica a pergunta é considerada feita em condições PTN.
(Pressão e Temperatura Normais).

Vc tb não especificou em que temperatura o vidro é suposto ser um solido.
Por isso, para todos os efeitos vc está falando nas condições PTN.

Sérgio Taborda


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SUBJECT: Inversão Magnética Será Indolor
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 10:05

Faz parte de 3 em cada 3 seitas pseudo-científicas apocalípticas
alguma previsão de inversão magnética no planeta Terra (vide
http://www.zetatalk.com/, mas não com muita atenção, faz mal para o
cérebro). Buenas, as más notícias é que as seitas estão corretas,
parece que a inversão de polos é uma coisa que acontece com certa
freqüência (uma inversão a cada não-sei-quantos milhões de anos), e
parece que estamos na iminência de presenciar uma destas inversões
(que deverá durar algo como 200 anos, segundo vi em outro artigo, faz
algum tempo).

Para vocês, o último artigo sobre o assunto:

http://br.news.yahoo.com/040518/7/k04o.html

E lembre-se, se sua bússola apontar que o Sol está nascendo no Oeste,
e que para ir do Brasil para Cuba a direção a tomar é o Sul, não jogue
fora sua bússola, ela estará errada por alguns milhões de anos, mas
depois da inversão magnética seguinte, ela vai estar correta novamente...

P.S.: alguns animais orientam-se pelo campo magnético para fazer suas
migrações anuais (puxa vida, saiu uma reportagem não faz um mês sobre
o assunto, desvendaram o funcionamento das "bússolas biológicas", mas
não encontro o link). Será que eles vão sobreviver a esta mudança?
[]s
--
Cesar A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 11:04

Emiliano:
E eu te respondo: que aqui em Portugal existe ali para o Alentejo,
Vendas Novas, um restaurante que serve pernas de rã. É o restaurante
de uma das melhores piscinas municipais portuguesas...
Bom almoço
Maria Natália--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano
Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> para enriquecer nossa discussão:
>
> VIDROS: DEFINIÇÃO
> A título de situar o leitor não especialista, é
conveniente apresentar algumas definições de termos relacionados a
materiais vítreos: "Vidros são materiais de estrutura desordenada
que apresentam o fenômeno de transição vítrea (Tg)" [1].
> A transição vítrea é um fenômeno típico de alguns líquidos
que, quando resfriados gradualmente a partir de sua
temperatura "liquidus", não se cristalizam e apresentam acentuado
aumento de viscosidade, até que, numa determinada faixa de
temperatura (Tg), passam a se comportar mecanicamente como sólidos,
isto é, os átomos e as moléculas não apresentam mobilidade
translacional na escala de tempo do experimento. Esse comportamento
é reversível e, portanto, o inverso é observado no aquecimento dos
vidros. Dessa forma, a rigor, os materiais conhecidos como amorfos,
obtidos por evaporação-condensação em substratos frios, por
bombardeio com partículas ou através de impactos de alta energia,
não são vidros. Os materiais amorfos, quando aquecidos, cristalizam-
se antes de amolecer e não apresentam a transição vítrea. Devido à
limitação de espaço, neste artigo enfatizaremos apenas os materiais
vítreos.
> Há materiais vítreos, que satisfazem a definição dada
anteriormente, em todas as classes de ligações químicas (iônicas,
covalentes, metálicas, Van der Waals, pontes de hidrogênio, mistas,
etc.), entretanto, a denominação simples, vidros, é tradicionalmente
associada aos materiais inorgânicos, não metálicos, geralmente
constituídos por óxidos [1].
>
>
>
> (fonte: http://www.ufop.br/pesquisa/revista/vidro.htm)
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Sergio M M Taborda
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, May 18, 2004 8:41 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
>
> >Olá Taborda,
> > Creio que o cara que não quer aprender sou eu, não é
mesmo? : )
>
> Com ose diz na minha terra: Se lhe acenta a carapuça....
> Não está me referindo a vc em particular, mas a qq que discuta a
questão.
> Não ha o que discutir.
>
> > Já discuti com vários professores aqui da minha
Universidade e este
> assunto está longe do >que você, ao meu ver de maneira
equivocada,
> classifica como "obvio".
>
> O seu problema é discutir com professores de universidade. Se vc
discutisse
> com engenheiros, vidraceiros ou qq pessoa que usa o vidro
realmente ia ver
> que é muito mais simples.
> Os profs de uni tem um defeito: raramente são pragmáticos e
preferem viajar
> na maionese do que ir directo na solução.
> Mas, como disse, o seu problema particular é tentar olhar tudo
do ponto de
> vista quimico, como moleculas e atomos em vez de do ponto de
vista fisico.
> Do ponto de vista fisico é muito obvio o que o vidro é. E o
estado FISICO é
> definido pela fisica.
> Se alguem de outro campo discorda o problema é dele e não da
fisica. A
> fisica é uma ciencia fundamental e por isso muito mais simples
do que se
> imagina. Por exemplo, discutir que o sapo não é solido é
absurdo. O
> argumento biologico que ele é composto por água, é ridiculo. Os
corpo humano
> é maioritáriamente composto por agua, mas nós não somos liquidos.
> Por isso, interessa um pepino a discussão sobre o estado amorfo
ou
> cristalino ou a temperatura ou o diabo... a resposta é simples.
>
>
> > São muitos aspectos que devem ser levados em consideração.
>
> Pois, é esse o seu problema. Vc acha que existem muitos
aspectos. Pois eles
> não existem.
>
> >Na minha opinião, quem diz que algo é "obvio" está comentendo
um grande
> erro e, sendo mais >enfático: quem diz que algo é óbvio é que
não sabe muito
> bem explicar o fenômeno.
>
> Suponho que quem diz que ha muitos aspectos a levar em
consideração sabe
> explicar o fenômeno.
>
> > Não quero e nunca quiz partir para ofensas pessoais e espero
que a
> recíprocar seja >verdadeira.
>
> > Contestar suas afirmações é uma coisa, não querer aprender
é outra
> coisa.
>
> Aprender ?! Mas é vc que tem duvidas!
> Mas, se vc acha que é um solido, tlv me convença se vc me
responder 2
> perguntas:
> 1) vc me poderia dizer que é o estado liquido do vidro ?
> 2) Como vc define o limite entre o solido e o liquido para o
vidro ?
>
> (Nota: vc sabe o que é o calor latente?)
>
> > Quanto ao estado físico do sapo, depende da temperatura e
pressão,
> variáveis de estado, >não é mesmo?
>
> Quando não se especifica a pergunta é considerada feita em
condições PTN.
> (Pressão e Temperatura Normais).
>
> Vc tb não especificou em que temperatura o vidro é suposto ser
um solido.
> Por isso, para todos os efeitos vc está falando nas condições
PTN.
>
> Sérgio Taborda
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SUBJECT: catalase em peróxido de hidrogênio
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 11:09

Meu bom dia para todos!
Estou produzindo uma apresentação do PowerPoint (r) sobre a decomposição do peróxido de hidrogênio em oxigênio + água sob ação enzimática da enzima catalase, presente na batata.
Gostaria de saber se alguém sabe sobre os processos "químicos" que ocorrem na reação da catalase com o peróxido. Pedi para o meu professor de bioquímica e ele me encheu de informações mas, gostaria de conferir com um terceiro para ter certeza do que vou proferir na aula e não falar inverdades.

Posso enviar a presentação para uma análise. Quem se interessar, entre em contato em pvt comigo, ok?

Aquele abraço,

---
Emiliano Chemello
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SUBJECT: Re: Inversão Magnética Será Indolor
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 11:10

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> P.S.: alguns animais orientam-se pelo campo magnético para fazer
> suas migrações anuais (puxa vida, saiu uma reportagem não faz um
> mês sobre o assunto, desvendaram o funcionamento das "bússolas
> biológicas", mas não encontro o link). Será que eles vão sobreviver
> a esta mudança?

"Bússola" química orienta pássaros em migração
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11749.shtml
(Mas pela reportagem nao da´ pra saber como e´ q. eles chegaram `a
conclusao de q. o mecanismo de orientacao envolve reacoes quimicas...)

Pombos trocam instinto por estradas para se localizar
http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/story/2004/02/040205_pombosrc.
shtml

Eu aposto q. a maioria desses animais irao sobreviver (como especie
ao menos).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Sombras do outro mundo - Manuel S. Bulcão Neto
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 12:27

Observatório da Imprensa N° 277 de 18.05.2004

CIÊNCIA

LEITURAS DA ISTOÉ
Sombras do outro mundo

Manuel Soares Bulcão Neto (*)

No artigo "Saber do outro mundo", publicado na revista IstoÉ (edição n° 1.803, de 28/4/2004), sustenta-se que ciência e religião estão prestes a se combinarem. Na minha opinião, uma tal combinação seria até desejável, caso ela significasse - e se restringisse a - uma mudança de postura dos crentes em relação às suas crenças, a assunção do caráter hipotético do saber religioso, já que é desta forma que os homens de ciência encaram o conhecimento científico: "Um corpo de afirmações com diversos graus de certeza, algumas muito incertas, outras quase certas, mas nenhuma absolutamente certa" (Richard P. Feynman). A aceitação do caráter duvidoso de qualquer conhecimento não só não vai de encontro à fé (afinal, somente o não evidente pode ser objeto de crença) como também, ao fazer dos benefícios da dúvida um bem comum, facilitaria muito a convivência entre os vários credos. Acredito que os religiosos mais esclarecidos já se deram conta disso.

Mas será que, de um modo geral, essa busca de aproximar a religião da ciência funda-se numa aprovação da racionalidade do método científico? Penso que não, pelo motivo que passo a expor. Vivemos uma época de revolução científico-tecnológica permanente. Há mais de um século que novos inventos sucedem-se num ritmo alucinante, e não foram poucos os que afetaram significativamente as fundações da sociedade e o modo de vida das pessoas: a máquina-ferramenta, o motor a explosão, a correia de transmissão, o automóvel, o telefone, o avião, a penicilina, a televisão, a bomba atômica, o computador etc. Se há quem afirme com alguma razoabilidade - como os filósofos relativistas e afins - que a ciência é apenas um sistema de crenças entre outros não há, entretanto, como negar que essa crença é sui generis, haja vista sua capacidade de traduzir-se numa tecnologia que se mostra eficaz em qualquer cultura, independentemente de quem a opere.

E se o assunto que trata da relação entre o benefício dessa tecnologia e o seu custo humano e ambiental ainda é uma questão aberta, por outro lado é fato incontroverso que tal tecnologia, para o bem ou para o mal, é o mais eficiente instrumento de poder que o cérebro humano produziu - poder material dos homens sobre a natureza e, também, poder dos homens sobre os homens. Quanto aos sistemas de crença tradicionais, mitológico-religiosos, estes são quase impotentes do ponto de vista técnico (disse "quase" porque é de se considerar o efeito placebo dos seus rituais de cura) e o corpo de intelectuais ligado a essas cosmovisões ressente-se muito da falta desse "poder dos homens sobre os homens" que só a ciência pode oferecer.

Portanto, é pertinente a desconfiança de que não é tanto a racionalidade da ciência o que seduz muitos sacerdotes das velhas e novas cepas, mas sobretudo o seu poder mundano, o fato de a ciência ser, também, força material. Com efeito, se uma sentença moral ou um postulado teológico pode ser rotulado como "científico", então ele pode ser "imposto" pela "força" da sua objetividade, em vez de proposto como artigo de uma subjetiva fé. O estamento sacerdotal tem interesses corporativos, sobretudo de natureza econômica (afinal, vida contemplativa e apostolar também tem metabolismo) para cuja defesa um poder "temporal" é, no mínimo, oportuno.

Pressuposto rejeitado

Esse poder, as religiões o tinham - algumas ainda o detêm, nos bolsões de obscurantismo do planeta - e o exerciam através de Estados teocráticos ou confessionais. Hoje, porém, principalmente no Ocidente, a realidade é outra: os Estados são laicos e a confissão religiosa, um assunto privado. Decerto que há casos de Estados liberal-democráticos (monarquias parlamentares) em que religiões são mantidas como oficiais, mas apenas enquanto liturgia, não mais como doutrina. É, como disse Ernest Gellner, a razão prestando homenagem à fantasia. Uma fração considerável do clero das religiões tradicionais sonha restaurar o confessionalismo e, desta forma, recuperar o seu domínio. Mas, neste mundo atual em que os Estados nacionais cedem cada vez mais força aos organismos de uma sociedade civil globalizada, não haveria uma forma melhor de reaver o poder? Alguns religiosos pensam que sim, e dão a receita: seria só imitar as grandes corporações transnacionais, algumas mais poderosas que muitos Estados, como é o caso da Microsoft, da IBM, da General Motor, da Dow Chemical e outros oligopólios cuja potência repousa numa combinação de capital, trabalho, marketing e, é claro, "ciência".

Um amigo meu, crítico relativista da objetividade científica (segundo ele, ciência e magia são equivalentes), foi fazer um curso de pós-graduação na França. Ao me despedir dele, coloquei em seu bolso um bilhete, para que fosse lido somente quando o avião estivesse em vôo de cruzeiro, sobre o Atlântico. No bilhete estava escrito: "Você está a bordo de um produto da revolução científico-tecnológica. Diga agora que a objetividade científica é uma fraude! PS: Cuidado com os efeitos mágicos das suas palavras." Ao chegar a Paris ele telefonou para me dizer que o que ele realmente defendia era que ciência e magia são conhecimentos igualmente legítimos. "Ah, sim!"

Isso foi antes de 11 de setembro de 2001, quando sequazes do mais recente profeta, também a bordo de aviões, anunciaram pirotecnicamente ao mundo a "Boa Nova". Neste dia, ficou "cientificamente comprovado" que uma combinação supereficaz (e explosiva) de ciência avançada com fundamentalismo religioso é perfeitamente fatível. Há um mundo de questões cujas soluções possíveis não são empiricamente testáveis: questões que tratam do todo, do absoluto, do infinito, da razão-de-ser, do bem e do mal. Como não são testáveis, não são científicas.

Por outro lado, como são questões que preocupam os homens desde a origem da espécie, são legítimas (nem tudo que não é testável é detestável), e delas devem se ocupar a filosofia e a religião. O problema só surge quando um dos mundos lança sobre o outro a sua sombra. Esse interstício sombrio é o mundo daqueles que se utilizam da ciência e de seus produtos, que até mesmo afetam devoção por ela, mas que, no entanto, rejeitam o seu pressuposto central - o princípio segundo o qual "existe uma verdade objetiva, embora o conhecimento que temos dela seja incompleto, impreciso, incerto, duvidoso".

(*) Analista judiciário, Fortaleza



Leia também

Ignorância do outro mundo - José Colucci Jr.

Ilusão do outro mundo - Alexandre Carlos Aguiar

< http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=277OFC002 >


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SUBJECT: Re: Inversão Magnética Será Indolor
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 14:06

A inversão magnética a ocorrer será lenta (1000 anos ou mais) e só
dará ligeira "dor de cabeça" aos mais sensíveis...
Para as aves e se a coisa for rápida dará muito maus resultados.Elas
irão sofrer pois irão para Norte, por exemplo,que ficará agora no
Sul, à procura de certa alimentação e que lá não estará pois é nos
antípodas.Morrerão à fome. Perder-se-ão. É como uma glaciação: lenta
para as espécies se adaptarem. Agora se for devida a meteorito...aí
adeus e não há Jeová que nos faça ficar até à eternidade, nem óbulo
ofertado ao deus que nos valha. E é assim brutalmente falando arraso
essas seitas. Mas que pinderequice. Senhores professores da lista
ensinemos esta malta nova para lutar contra esta pseudo ciência.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> Faz parte de 3 em cada 3 seitas pseudo-científicas apocalípticas
> alguma previsão de inversão magnética no planeta Terra (vide
> http://www.zetatalk.com/, mas não com muita atenção, faz mal para o
> cérebro). Buenas, as más notícias é que as seitas estão corretas,
> parece que a inversão de polos é uma coisa que acontece com certa
> freqüência (uma inversão a cada não-sei-quantos milhões de anos), e
> parece que estamos na iminência de presenciar uma destas inversões
> (que deverá durar algo como 200 anos, segundo vi em outro artigo,
faz
> algum tempo).
>
> Para vocês, o último artigo sobre o assunto:
>
> http://br.news.yahoo.com/040518/7/k04o.html
>
> E lembre-se, se sua bússola apontar que o Sol está nascendo no
Oeste,
> e que para ir do Brasil para Cuba a direção a tomar é o Sul, não
jogue
> fora sua bússola, ela estará errada por alguns milhões de anos, mas
> depois da inversão magnética seguinte, ela vai estar correta
novamente...
>
> P.S.: alguns animais orientam-se pelo campo magnético para fazer
suas
> migrações anuais (puxa vida, saiu uma reportagem não faz um mês
sobre
> o assunto, desvendaram o funcionamento das "bússolas biológicas",
mas
> não encontro o link). Será que eles vão sobreviver a esta mudança?
> []s
> --
> Cesar A. K. Grossmann



SUBJECT: Pistolas de video game
FROM: "Adriana Rohatsko" <rohatsko@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 16:05

Olá meus amigos! :)

Alguém tem alguma idéia ou material sobre como funciona uma
pistola de video game?

Beijos,
Adriana



SUBJECT: RN: decadencia cientifica dos EUA
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 16:13

http://cartacapital.terra.com.br

HEGEMONIA AMEAÇADA

A escassez de vocações locais e as novas barreiras a cientistas
estrangeiros minam a liderança mundial dos Estados Unidos.

Por Antonio Luiz Monteiro Coelho da Costa

Em 4 de maio, o relatório Science & Engineering Indicators 2004, do
Conselho Nacional de Ciências (National Science Board – NSB), órgão
consultivo da Casa Branca, chamou a atenção para o declínio relativo
dos Estados Unidos no campo científico e o risco de que a escassez de
novas vocações, formadas no país ou atraídas de outras nações,
continue a deteriorar sua posição.

Na Physical Review, referência mundial para a Física, os artigos
publicados com autores norte-americanos caíram de 61% em 1983 para
29% em 2003. O número total de artigos submetidos a essa publicação
por cientistas dos EUA recuou, depois de ter superado os 5 mil em
1993. Desde 1997 estagnou-se entre 4 mil e 4,5 mil, patamar que já
havia sido alcançado em meados dos anos 80.

Já a China saltou de quase zero para mais de mil submissões por ano e
o número dos artigos submetidos por cientistas europeus cresceu de
pouco mais de mil em 1983 para quase 6 mil em 2003.


Espécie em perigo.
A produção de talentos é insuficiente e a importação está ameaçada


A participação dos EUA no mercado internacional de produtos de alta
tecnologia caiu de 23% para 19% nos anos 90, enquanto a dos Tigres
Asiáticos cresceu de 8% para 28%. O país cede terreno para a Europa e
a China na indústria aeroespacial, que tradicionalmente liderou, sem
conseguir ameaçar o predomínio europeu na indústria farmacêutica. Sua
fatia dos prêmios Nobel caiu de 75% entre 1970 e 1990 para 51% depois
de 2000.

O que mais preocupa o NSB é, porém, o risco de escassez de novos
talentos científicos. Em 1975, 4% dos seus estudantes formavam-se em
Ciências Naturais e Engenharia e só o Japão e a Finlândia superavam
ligeiramente esse porcentual. Em 2000, a proporção subiu para 5,7%,
mas isso representava apenas o 17º lugar entre os países da OCDE, à
frente da Noruega, da Bélgica e do México, mas muito atrás dos
finlandeses (13,2%), de franceses, taiwaneses, sul-coreanos e
britânicos (10% a 11%) e dos suecos, irlandeses, espanhóis e
japoneses (8% a 9,5%).

O número de doutorados em Ciências concedidos nos EUA caiu depois de
1998. A carreira de cientista não é das mais indicadas para
enriquecer rapidamente e, a partir dos anos 90, a supervalorização de
advogados, publicitários, economistas e analistas financeiros e a
exacerbação dos valores do mercado e das desigualdades de renda e
classe tornaram mais séria e insistente a grande questão norte-
americana: se você é tão inteligente, por que não é rico?

Quanto aos idealistas, são desencorajados pelo desprestígio da
pesquisa básica. O setor privado, que representava cerca de 30% de
todo o financiamento de pesquisa nos anos 60, passou a responder por
70% em 2000. Mesmo universidades e órgãos públicos são pressionados
para se adequar aos interesses das empresas, que querem resultados
imediatamente aplicáveis na produção ou na sua publicidade – não
trabalhos de interesse teórico, muito menos estudos que possam
apontar riscos sanitários ou ambientais de seus métodos e produtos ou
revelar sua ineficácia.

Hoje o governo norte-americano desconsidera as evidências científicas
do aquecimento global, propõe dar a cientistas vinculados a grandes
empresas o poder de revisão (e veto à publicação) de trabalhos sobre
meio ambiente e saúde conduzidos pela Agência de Proteção Ambiental e
os nomeia para cargos em conselhos consultivos dos quais está
demitindo cientistas mais independentes.

Um editorial da Scientific American, de 26 de abril, chega a acusar o
governo Bush de lysenkismo. Ou seja, de emular a determinação do
stalinismo, principalmente dos anos 30 ao início dos 50, de impor
diretivas políticas à teoria científica, ao banir a genética
darwinista, supostamente "burguesa", para impor o
lamarckismo "revolucionário" do agrônomo Trofim Lysenko.

Fóruns de cientistas também se queixam amargamente dos ataques à
ciência e à educação científica por parte de fundamentalistas
religiosos hostis à Teoria da Evolução e de filósofos relativistas
adversos às noções de verdade e objetividade em geral. São as pontas
de um iceberg cuja massa é uma sociedade cujo dinamismo a curto prazo
depende cada vez mais de espetáculos de massa, consumo inconseqüente
e especulação financeira irracional – de aparências facilmente
digeríveis, muito mais que de realidades difíceis de assimilar.

Terminada a Guerra Fria, governo e legisladores perderam interesse
pela pesquisa básica. Hoje, o maior computador do mundo (o Earth
Simulator, da NEC) está em Yokohama. O mais poderoso acelerador de
partículas (o LHC, do Centre Européen de Recherche Nucléaire – CERN)
será inaugurado perto de Genebra em 2005. O primeiro reator
experimental de fusão do mundo (o ITER) está para ser construído por
um consórcio internacional em Rokkasho-Mura, Japão, ou Cadarache,
França, com uma participação meramente simbólica dos EUA.

A queda das vocações vinha sendo parcialmente contrabalançada por
imigrantes talentosos em busca de oportunidade. De 1990 para 2000, a
proporção de cientistas e engenheiros com doutorado que trabalham nos
EUA mas nasceram em outros países cresceu de 40% para 51% dos
doutores em Engenharia e de 25%-29% para 45% dos doutores em
Matemática, Física, Biologia e Computação.

Começa a declinar, porém, o interesse pelos EUA de talentos
estrangeiros. As crescentes oportunidades de trabalho para cientistas
e engenheiros na Europa e na Ásia reduzem o incentivo para que
estrangeiros formados nos EUA decidam ficar no país – mesmo que não
desanimem ante as crescentes dificuldades para estudar nesse país,
desde que se soube que dois dos 19 seqüestradores que perpetraram os
atentados de 11 de setembro de 2001 tinham obtido visto de estudante
(embora tivessem entrado como turistas).

Em 2001, houve 400 mil pedidos de visto de estudante, 289.600 dos
quais foram aceitos. Em 2003, apenas 325.800 fizeram a tentativa e
211.100 foram bem-sucedidos – uma queda de 27%. Os vistos de
estudantes árabes e muçulmanos foram reduzidos em 70%.

No fim de 2003, o número de estrangeiros candidatos a vagas em
universidades nos EUA foi 32% menor que no ano anterior. A queda é
mais acentuada entre os candidatos de países periféricos, não
necessariamente árabes: os indianos são 38% menos, os chineses 52%
menos. Pesquisadores formados e professores também encontram
dificuldades cada vez maiores para dar aulas ou participar de
congressos nos EUA.

A xenofobia de funcionários consulares dificulta a entrada de
estudantes que lhes possam parecer vagamente perigosos ou querer
permanecer como imigrantes e ameaça privar os EUA de cérebros
valiosos – e também das mensalidades e das outras despesas de
estudantes estrangeiros, que injetam US$ 13 bilhões anuais em sua
economia. As universidades têm prorrogado o prazo de inscrição e
tentado convencer o governo federal a relaxar suas exigências.

Além disso, à proibição de negócios com nações "párias" (Cuba, Irã,
Sudão, etc.) a que as empresas e pessoas físicas norte-americanas já
se submetiam somou-se em 2001 uma portaria do Departamento do Tesouro
que estende o embargo à edição de trabalhos científicos. Seja qual
for a especialidade, um cientista iraniano não pode publicar artigos
em revistas ou associações científicas norte-americanas ou ter acesso
às suas publicações on-line – muito menos receber prêmios.

A balança comercial dos EUA ainda é positiva em royalties e produtos
de alta tecnologia, ao contrário do que acontece com os demais bens
industriais. Mas à medida que vêem caducar suas patentes e envelhecer
seus cientistas, as dificuldades para renovar seu pessoal científico
podem levar empresas norte-americanas a transferir ou terceirizar
partes crescentes de seus trabalhos de pesquisa para o exterior, como
algumas já fazem. Já se viu no Império Britânico do século XIX e na
Alemanha dos anos 30 a xenofobia e o imediatismo enfraquecerem
rapidamente uma liderança científica que levou gerações para ser
construída.




SUBJECT: Re: [RN] AGORA E´ OFICIAL: PERIODO EDIACARIANO
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 16:23

Tenho livros de dez anos atrás que já mencionam esse período. Como
algo se torna "oficial" em geologia?

abraços,

André


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> FOLHA ONLINE, 18-05-2004
>
> CIENTISTAS ADOTAM NOVO PERÍODO PARA HISTÓRIA GEOLÓGICA DA TERRA
>
> Pela primeira vez em 120 anos, cientistas decidiram acrescentar um
> novo período à história geológica da Terra.
>
> Batizado de Ediacarano, o novo período começou há 600 milhões de
> anos --no final da era glacial conhecida como Terra Bola de Neve--
e
> teve duração de cerca de 58 milhões de anos.
>
> Seu nome é uma referência aos montes Ediacara, na Austrália, cujas
> formações rochosas serviram de base para a definição do novo
período
> geológico. (e)
>
> http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11777.shtml
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] RN: decadencia cientifica dos EUA
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 16:29

Olá

Ok, decadencia cientifica, mas em compensação, um presidente fanatico religioso, parques tematicos biblicos sobre dinossauros mortos no diluvio divino e crianças tiradas das escolas para receber apenas educação em casa e de cunho religioso..:-)

Uma coisa compensa (ou provoca) a outra..:-) Imperios sempre tiveram dificuldade de perceber os sinais da queda ou suas causas, não seria diferente com este imperio americano, não?..:-)

O risco é que imperios, como grandes animais e feras, se contorcem ao partir, e suas patadas de agonia acabam machucando quem estiver em volta (e não temos outro planeta para ir e esperar passar a agonia..:-) Um perigo real para todo mundo.

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: André Roviralta Dias Baptista
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, May 19, 2004 4:13 PM
Subject: [ciencialist] RN: decadencia cientifica dos EUA


http://cartacapital.terra.com.br

HEGEMONIA AMEAÇADA

A escassez de vocações locais e as novas barreiras a cientistas
estrangeiros minam a liderança mundial dos Estados Unidos.

Por Antonio Luiz Monteiro Coelho da Costa

Em 4 de maio, o relatório Science & Engineering Indicators 2004, do
Conselho Nacional de Ciências (National Science Board - NSB), órgão
consultivo da Casa Branca, chamou a atenção para o declínio relativo
dos Estados Unidos no campo científico e o risco de que a escassez de
novas vocações, formadas no país ou atraídas de outras nações,
continue a deteriorar sua posição.

Na Physical Review, referência mundial para a Física, os artigos
publicados com autores norte-americanos caíram de 61% em 1983 para
29% em 2003. O número total de artigos submetidos a essa publicação
por cientistas dos EUA recuou, depois de ter superado os 5 mil em
1993. Desde 1997 estagnou-se entre 4 mil e 4,5 mil, patamar que já
havia sido alcançado em meados dos anos 80.

Já a China saltou de quase zero para mais de mil submissões por ano e
o número dos artigos submetidos por cientistas europeus cresceu de
pouco mais de mil em 1983 para quase 6 mil em 2003.


Espécie em perigo.
A produção de talentos é insuficiente e a importação está ameaçada


A participação dos EUA no mercado internacional de produtos de alta
tecnologia caiu de 23% para 19% nos anos 90, enquanto a dos Tigres
Asiáticos cresceu de 8% para 28%. O país cede terreno para a Europa e
a China na indústria aeroespacial, que tradicionalmente liderou, sem
conseguir ameaçar o predomínio europeu na indústria farmacêutica. Sua
fatia dos prêmios Nobel caiu de 75% entre 1970 e 1990 para 51% depois
de 2000.

O que mais preocupa o NSB é, porém, o risco de escassez de novos
talentos científicos. Em 1975, 4% dos seus estudantes formavam-se em
Ciências Naturais e Engenharia e só o Japão e a Finlândia superavam
ligeiramente esse porcentual. Em 2000, a proporção subiu para 5,7%,
mas isso representava apenas o 17º lugar entre os países da OCDE, à
frente da Noruega, da Bélgica e do México, mas muito atrás dos
finlandeses (13,2%), de franceses, taiwaneses, sul-coreanos e
britânicos (10% a 11%) e dos suecos, irlandeses, espanhóis e
japoneses (8% a 9,5%).

O número de doutorados em Ciências concedidos nos EUA caiu depois de
1998. A carreira de cientista não é das mais indicadas para
enriquecer rapidamente e, a partir dos anos 90, a supervalorização de
advogados, publicitários, economistas e analistas financeiros e a
exacerbação dos valores do mercado e das desigualdades de renda e
classe tornaram mais séria e insistente a grande questão norte-
americana: se você é tão inteligente, por que não é rico?

Quanto aos idealistas, são desencorajados pelo desprestígio da
pesquisa básica. O setor privado, que representava cerca de 30% de
todo o financiamento de pesquisa nos anos 60, passou a responder por
70% em 2000. Mesmo universidades e órgãos públicos são pressionados
para se adequar aos interesses das empresas, que querem resultados
imediatamente aplicáveis na produção ou na sua publicidade - não
trabalhos de interesse teórico, muito menos estudos que possam
apontar riscos sanitários ou ambientais de seus métodos e produtos ou
revelar sua ineficácia.

Hoje o governo norte-americano desconsidera as evidências científicas
do aquecimento global, propõe dar a cientistas vinculados a grandes
empresas o poder de revisão (e veto à publicação) de trabalhos sobre
meio ambiente e saúde conduzidos pela Agência de Proteção Ambiental e
os nomeia para cargos em conselhos consultivos dos quais está
demitindo cientistas mais independentes.

Um editorial da Scientific American, de 26 de abril, chega a acusar o
governo Bush de lysenkismo. Ou seja, de emular a determinação do
stalinismo, principalmente dos anos 30 ao início dos 50, de impor
diretivas políticas à teoria científica, ao banir a genética
darwinista, supostamente "burguesa", para impor o
lamarckismo "revolucionário" do agrônomo Trofim Lysenko.

Fóruns de cientistas também se queixam amargamente dos ataques à
ciência e à educação científica por parte de fundamentalistas
religiosos hostis à Teoria da Evolução e de filósofos relativistas
adversos às noções de verdade e objetividade em geral. São as pontas
de um iceberg cuja massa é uma sociedade cujo dinamismo a curto prazo
depende cada vez mais de espetáculos de massa, consumo inconseqüente
e especulação financeira irracional - de aparências facilmente
digeríveis, muito mais que de realidades difíceis de assimilar.

Terminada a Guerra Fria, governo e legisladores perderam interesse
pela pesquisa básica. Hoje, o maior computador do mundo (o Earth
Simulator, da NEC) está em Yokohama. O mais poderoso acelerador de
partículas (o LHC, do Centre Européen de Recherche Nucléaire - CERN)
será inaugurado perto de Genebra em 2005. O primeiro reator
experimental de fusão do mundo (o ITER) está para ser construído por
um consórcio internacional em Rokkasho-Mura, Japão, ou Cadarache,
França, com uma participação meramente simbólica dos EUA.

A queda das vocações vinha sendo parcialmente contrabalançada por
imigrantes talentosos em busca de oportunidade. De 1990 para 2000, a
proporção de cientistas e engenheiros com doutorado que trabalham nos
EUA mas nasceram em outros países cresceu de 40% para 51% dos
doutores em Engenharia e de 25%-29% para 45% dos doutores em
Matemática, Física, Biologia e Computação.

Começa a declinar, porém, o interesse pelos EUA de talentos
estrangeiros. As crescentes oportunidades de trabalho para cientistas
e engenheiros na Europa e na Ásia reduzem o incentivo para que
estrangeiros formados nos EUA decidam ficar no país - mesmo que não
desanimem ante as crescentes dificuldades para estudar nesse país,
desde que se soube que dois dos 19 seqüestradores que perpetraram os
atentados de 11 de setembro de 2001 tinham obtido visto de estudante
(embora tivessem entrado como turistas).

Em 2001, houve 400 mil pedidos de visto de estudante, 289.600 dos
quais foram aceitos. Em 2003, apenas 325.800 fizeram a tentativa e
211.100 foram bem-sucedidos - uma queda de 27%. Os vistos de
estudantes árabes e muçulmanos foram reduzidos em 70%.

No fim de 2003, o número de estrangeiros candidatos a vagas em
universidades nos EUA foi 32% menor que no ano anterior. A queda é
mais acentuada entre os candidatos de países periféricos, não
necessariamente árabes: os indianos são 38% menos, os chineses 52%
menos. Pesquisadores formados e professores também encontram
dificuldades cada vez maiores para dar aulas ou participar de
congressos nos EUA.

A xenofobia de funcionários consulares dificulta a entrada de
estudantes que lhes possam parecer vagamente perigosos ou querer
permanecer como imigrantes e ameaça privar os EUA de cérebros
valiosos - e também das mensalidades e das outras despesas de
estudantes estrangeiros, que injetam US$ 13 bilhões anuais em sua
economia. As universidades têm prorrogado o prazo de inscrição e
tentado convencer o governo federal a relaxar suas exigências.

Além disso, à proibição de negócios com nações "párias" (Cuba, Irã,
Sudão, etc.) a que as empresas e pessoas físicas norte-americanas já
se submetiam somou-se em 2001 uma portaria do Departamento do Tesouro
que estende o embargo à edição de trabalhos científicos. Seja qual
for a especialidade, um cientista iraniano não pode publicar artigos
em revistas ou associações científicas norte-americanas ou ter acesso
às suas publicações on-line - muito menos receber prêmios.

A balança comercial dos EUA ainda é positiva em royalties e produtos
de alta tecnologia, ao contrário do que acontece com os demais bens
industriais. Mas à medida que vêem caducar suas patentes e envelhecer
seus cientistas, as dificuldades para renovar seu pessoal científico
podem levar empresas norte-americanas a transferir ou terceirizar
partes crescentes de seus trabalhos de pesquisa para o exterior, como
algumas já fazem. Já se viu no Império Britânico do século XIX e na
Alemanha dos anos 30 a xenofobia e o imediatismo enfraquecerem
rapidamente uma liderança científica que levou gerações para ser
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] levitação magnética
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 16:33

Prezado Mário,

Também tenho o levitron e comprei ele junto com o tal "starter", que
é igual as rodinhas da bicicleta: depois que você aprende a andar,
anda melhor sem elas.
Mas se seu filho for muito pequeno, vai ser difícil ele ter a
coordenação motora adequada.
Depois de algumas horas de treino eu parei de usar o "starter", que
também não é assim nenhuma maravilha.
O negócio é sentar e treinar, com muito cuidado no ajuste do peso e
do nivelamento. O peso de equilíbrio tem que ser ajustado
constantemente.

Um abraço,

André



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, mario@n... escreveu

>
> Pelo que entendi, para melhorar o funcionamento do levitron seria
> importante a utilização de um acessório chamado LEVITRON® STARTER
(que
> consiste de um pequeno motor usando baterias "AA" para iniciar o
> movimento).
>
> Talvez seja por isso que não estou conseguindo fazer o pião levitar.
> Algumas vezes o pião chega a parecer que vai ficar levitando, mas
> desloca-se para o lado saindo de cima da base, ou perde a
velocidade e cai
> na base.
>
> Gostaria de saber se seria possível a levitação sem este tipo de
> acessório, pois estou preocupado com o prazo que o meu filho tem
para
> apresentar o trabalho e acho que não daria tempo para comprar o
acessório.
>
> Também estou necessitando de referências sobre levitação magnética.
>
> Gostaria de saber se alguém do grupo possui dicas de montagem de
outro
> experimento sobre levitação magnética, pois a professora que está
> orientando o grupo sinalizou que eles poderão apresentar o levitron
na
> feira desde que apresentem um experimento sobre levitação magnética
> confeccionado pelo próprio grupo.
>
> Mais uma vez, muito obrigado a todos,
>
> Mario Jorge
> ====================================================================
>
> > Nós discutimos este assunto por volta da thread 30254 (nov/2003).
> > Se vc estivesse em SP, eu poderia mostrar como levitar o pião.
> >
> > []'s
> > Antonio Ferrão Neto
>
> > -----Mensagem original-----
>
> > De: Mario Jorge [mailto:mario@n...]
> > Enviada em: quinta-feira, 13 de maio de 2004 10:33
> > Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Assunto: [ciencialist] levitação magnética
> >
> >
> > Bom dia a todos,
> >
> > Meu filho tem que apresentar um trabalho na feira de ciências de
sua
> > escola aqui no Rio de Janeiro, no mês de agosto.
> >
> > Estamos com dificuldades em bolar uma experiência que pudesse ser
> > apresentada na ocasião. Para facilitar o trabalho, o grupo dele
> > resolveu adquirir o brinquedo Levitron. Mas estamos com
dificuldades
> > em fazer o levitron levitar.
> >
> > Gostaria de saber se alguém no grupo poderia me dar uma ajuda em
> > relação ao funcionamento do brinquedo ou no desenvolvimento de um
> > protópito que pudesse ser apresentado na feira. Se fosse possível,
> > gostaria de receber a resposta direta no seguinte e-mail:
> > mario@n... .
> >
> > Se por acaso algum dos membros do grupo possuir material para
> > pesquisa sobre o assunto que pudesse me repassar para auxiliar na
> > pesquisa dos componentes do grupo, a ajuda será muito bem vinda.
> > Solicito enviar o material para o seguinte e-mail:
> > mario@n...
> >
> > Desde já agradeço,
> >
> > Mario Jorge
> >
> ====================================================De: Antonio
Ferrão
> Neto <a_ferrao@t...>
> Data: Seg Nov 17, 2003 10:34 pm
> Assunto: RES: [ciencialist] Re: Fw: Pião
> Caros Léo e Colucci,
> Sim, o motorzinho que eu tenho é exatamente este tal de starter.
Ele tem um
> botão na parte superior (ou traseira (*) ) que, quando pressionado,
faz o
> pião se soltar. Com ele fica mais fácil equilibrar o pião. Mas não
se iluda:
> Mesmo com o starter, é difícil equilibrá-lo.
> A técnica que eu utilizo é a seguinte:
> Quando o pião cai, ele o faz violentamente, ficando de ponta
cabeça, grudado
> fortemente no imã da base. Mas é possível perceber exatamente para
que lado
> ele caiu. Naquele lado, eu levanto base um pouquinho mais,
simplesmente
> empurrando para dentro um dos suportes da base (em forma de cunha),
ou
> então, se o suporte estiver do outro lado, eu desço o outro lado um
> pouquinho, empurrando o suporte para fora. Depois de muitas
tentativas,
> percebe-se que o imã começa a cair aleatoriamente para qualquer
lado. Nestas
> condições, o campo magnético está "horizontalizado".
> Daí, eu não mexo mais na base (ou tento não mexer) e começo a
colocar mais
> ou menos argolas no pião. Agora, o objetivo é encontrar um ponto de
> equilíbrio entre as forças peso e magnética, agindo sobre o pião na
direção
> vertical. No meu levitron, existe uma espécie de suporte (um tipo
de cuíca
> plástica transparente) que ajuda a posicionar o pião na altura
certa. Logo
> que o pião comece a girar, o suporte é erguido até o ponto "X", que
é o
> ponto de "peso mínimo" (você sente o peso do pião, além do peso do
suporte).
> À medida em que o suporte com o pião é erguido, o pião "vai ficando
mais
> leve". O suporte é erguido, e em seguida abaixado. Se o pião saltar
> (violentamente) para fora do suporte, isso significa que ele ficou
muito
> leve: deve-se colocar mais argolas, aumentando o seu peso. Se ele
não se
> desprender do suporte, isso significa que ele ficou muito pesado:
deve-se
> retirar argolas, diminuindo o seu peso. Repetindo este processo por
muitas
> vezes, subindo e descendo o suporte, chega-se a um ponto em que
você percebe
> que o pião está se desprendendo do suporte. Aí acontece: Você sobe
> lentamente o suporte e quando estiver abaixando novamente, o pião
fica lá,
> suspenso no ar. E fica lá por um tempo equivalente ao de um pião
normal
> girando no chão (40 segundos?).
> O efeito visual é interessante, pois os nossos olhos não estão
acostumados a
> verem coisas pequenas flutuando no espaço. Você pode passar a mão
por baixo
> do pião, colocar um copo para que ele continue girando dentro,
etc...
>
> []'s
> Antonio Ferrão Neto
>
> (*) Segura-se o aparelho na posição vertical, como um joystick de
> vídeo-game, com o pião preso na parte inferior do starter. Assim, o
botão
> fica para cima.
>
> -----Mensagem original-----
> De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@u...]
> Enviada em: segunda-feira, 17 de novembro de 2003 18:08
> Para: ciencialist@y...
> Assunto: Re: [ciencialist] Re: Fw: Pião
>
>
> Oi Colucci,
>
> vi a página do Levitron. Tudo era bonito no papel ... agora tudo é
bonito no
> vídeo. Gostei do Levitron-starter. Vi a técnica: há um botão na
traseira da
> caneta-motor que, quando pressionado solta o pião (deve empurrar
uma haste
> cilíndrica dentro do eixo do motor e com isso empurrar o pião para
fora).
> Vou tentar. Vou tb colocar essa URL na minha página de Levitron no
> Imperdível.
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "josecolucci" <j.colucci@r...>
> Para: <ciencialist@y...>
> Enviada em: segunda-feira, 17 de novembro de 2003 12:43
> Assunto: [ciencialist] Re: Fw: Pião
>
>
> >LÉO: A idéia do giro do pião mediante um motorzinho é excelente.
> Ainda não consegui enxergar um modo cômodo de soltar o pião do eixo
> do motor (ou através de uma extensão flexível)<
>
> Léo,
>
> No website do Levitron
>
> http://www.levitron.com/
>
> há um vídeo sobre o funcionamento do Levitron, com o operador
girando
> o pião sobre uma lâmina de vidro e usando-a para levantá-lo no ar.
> Faz a coisa parecer fácil.
>
> Na mesma página há um acessório chamado LEVITRON® STARTER, que
> consiste de um pequeno motor usando baterias "AA" para iniciar o
> movimento. Há também um dispositivo chamado "PERPETUATOR", que faz o
> pião girar indefinidamente, até que seja desligado.
>
> Colucci



SUBJECT: Re: RN: decadencia cientifica dos EUA
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 16:52

Olá Homero.

Escrevi "decadência dos EUA", mas talvez tivesse sido mais positivo
ressaltar o avanço da Ásia e da Europa.

"Na Physical Review, referência mundial para a Física, os artigos
publicados com autores norte-americanos caíram de 61% em 1983 para
29% em 2003 ...
Já a China saltou de quase zero para mais de mil submissões por ano e
o número dos artigos submetidos por cientistas europeus cresceu de
pouco mais de mil em 1983 para quase 6 mil em 2003."

Ou seja, a participação americana ainda está maior do que seu poder
econômico relativo. O que havia antes é que era uma situação de total
desequilíbrio.
O que me surpreende mais é esse salto de 1.000 para 6.000 de artigos
submetidos por cientistas europeus. Alguém tem alguma explicação para
isso?

"Em 1975, 4% dos seus estudantes formavam-se em
Ciências Naturais e Engenharia e só o Japão e a Finlândia superavam
ligeiramente esse porcentual. Em 2000, a proporção subiu para 5,7%,
mas isso representava apenas o 17º lugar entre os países da OCDE,"

Não vejo propriamente decadência, mas a tendência de um equilíbrio
saudável.

Infelizmente não se está vendo esse equilíbrio na área militar. Só
uma ampla cooperação sino-européia poderia reestabelecer esse
equilíbrio. Mas isso ainda parece muito distante.

um abraço,

André













> Ok, decadencia cientifica, mas em compensação, um presidente
fanatico religioso, parques tematicos biblicos sobre dinossauros
mortos no diluvio divino e crianças tiradas das escolas para receber
apenas educação em casa e de cunho religioso..:-)
>
> Uma coisa compensa (ou provoca) a outra..:-) Imperios sempre
tiveram dificuldade de perceber os sinais da queda ou suas causas,
não seria diferente com este imperio americano, não?..:-)
>
> O risco é que imperios, como grandes animais e feras, se contorcem
ao partir, e suas patadas de agonia acabam machucando quem estiver em
volta (e não temos outro planeta para ir e esperar passar a agonia..:-
) Um perigo real para todo mundo.
>




>
> Homero
>
>
> ----- Original Message -----
> From: André Roviralta Dias Baptista
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, May 19, 2004 4:13 PM
> Subject: [ciencialist] RN: decadencia cientifica dos EUA
>
>
> http://cartacapital.terra.com.br
>
> HEGEMONIA AMEAÇADA
>
> A escassez de vocações locais e as novas barreiras a cientistas
> estrangeiros minam a liderança mundial dos Estados Unidos.
>
> Por Antonio Luiz Monteiro Coelho da Costa
>
> Em 4 de maio, o relatório Science & Engineering Indicators 2004,
do
> Conselho Nacional de Ciências (National Science Board - NSB),
órgão
> consultivo da Casa Branca, chamou a atenção para o declínio
relativo
> dos Estados Unidos no campo científico e o risco de que a
escassez de
> novas vocações, formadas no país ou atraídas de outras nações,
> continue a deteriorar sua posição.
>
> Na Physical Review, referência mundial para a Física, os artigos
> publicados com autores norte-americanos caíram de 61% em 1983
para
> 29% em 2003. O número total de artigos submetidos a essa
publicação
> por cientistas dos EUA recuou, depois de ter superado os 5 mil em
> 1993. Desde 1997 estagnou-se entre 4 mil e 4,5 mil, patamar que

> havia sido alcançado em meados dos anos 80.
>
> Já a China saltou de quase zero para mais de mil submissões por
ano e
> o número dos artigos submetidos por cientistas europeus cresceu
de
> pouco mais de mil em 1983 para quase 6 mil em 2003.
>
>
> Espécie em perigo.
> A produção de talentos é insuficiente e a importação está
ameaçada
>
>
> A participação dos EUA no mercado internacional de produtos de
alta
> tecnologia caiu de 23% para 19% nos anos 90, enquanto a dos
Tigres
> Asiáticos cresceu de 8% para 28%. O país cede terreno para a
Europa e
> a China na indústria aeroespacial, que tradicionalmente liderou,
sem
> conseguir ameaçar o predomínio europeu na indústria farmacêutica.
Sua
> fatia dos prêmios Nobel caiu de 75% entre 1970 e 1990 para 51%
depois
> de 2000.
>
> O que mais preocupa o NSB é, porém, o risco de escassez de novos
> talentos científicos. Em 1975, 4% dos seus estudantes formavam-se
em
> Ciências Naturais e Engenharia e só o Japão e a Finlândia
superavam
> ligeiramente esse porcentual. Em 2000, a proporção subiu para
5,7%,
> mas isso representava apenas o 17º lugar entre os países da OCDE,
à
> frente da Noruega, da Bélgica e do México, mas muito atrás dos
> finlandeses (13,2%), de franceses, taiwaneses, sul-coreanos e
> britânicos (10% a 11%) e dos suecos, irlandeses, espanhóis e
> japoneses (8% a 9,5%).
>
> O número de doutorados em Ciências concedidos nos EUA caiu depois
de
> 1998. A carreira de cientista não é das mais indicadas para
> enriquecer rapidamente e, a partir dos anos 90, a
supervalorização de
> advogados, publicitários, economistas e analistas financeiros e a
> exacerbação dos valores do mercado e das desigualdades de renda e
> classe tornaram mais séria e insistente a grande questão norte-
> americana: se você é tão inteligente, por que não é rico?
>
> Quanto aos idealistas, são desencorajados pelo desprestígio da
> pesquisa básica. O setor privado, que representava cerca de 30%
de
> todo o financiamento de pesquisa nos anos 60, passou a responder
por
> 70% em 2000. Mesmo universidades e órgãos públicos são
pressionados
> para se adequar aos interesses das empresas, que querem
resultados
> imediatamente aplicáveis na produção ou na sua publicidade - não
> trabalhos de interesse teórico, muito menos estudos que possam
> apontar riscos sanitários ou ambientais de seus métodos e
produtos ou
> revelar sua ineficácia.
>
> Hoje o governo norte-americano desconsidera as evidências
científicas
> do aquecimento global, propõe dar a cientistas vinculados a
grandes
> empresas o poder de revisão (e veto à publicação) de trabalhos
sobre
> meio ambiente e saúde conduzidos pela Agência de Proteção
Ambiental e
> os nomeia para cargos em conselhos consultivos dos quais está
> demitindo cientistas mais independentes.
>
> Um editorial da Scientific American, de 26 de abril, chega a
acusar o
> governo Bush de lysenkismo. Ou seja, de emular a determinação do
> stalinismo, principalmente dos anos 30 ao início dos 50, de impor
> diretivas políticas à teoria científica, ao banir a genética
> darwinista, supostamente "burguesa", para impor o
> lamarckismo "revolucionário" do agrônomo Trofim Lysenko.
>
> Fóruns de cientistas também se queixam amargamente dos ataques à
> ciência e à educação científica por parte de fundamentalistas
> religiosos hostis à Teoria da Evolução e de filósofos
relativistas
> adversos às noções de verdade e objetividade em geral. São as
pontas
> de um iceberg cuja massa é uma sociedade cujo dinamismo a curto
prazo
> depende cada vez mais de espetáculos de massa, consumo
inconseqüente
> e especulação financeira irracional - de aparências facilmente
> digeríveis, muito mais que de realidades difíceis de assimilar.
>
> Terminada a Guerra Fria, governo e legisladores perderam
interesse
> pela pesquisa básica. Hoje, o maior computador do mundo (o Earth
> Simulator, da NEC) está em Yokohama. O mais poderoso acelerador
de
> partículas (o LHC, do Centre Européen de Recherche Nucléaire -
CERN)
> será inaugurado perto de Genebra em 2005. O primeiro reator
> experimental de fusão do mundo (o ITER) está para ser construído
por
> um consórcio internacional em Rokkasho-Mura, Japão, ou Cadarache,
> França, com uma participação meramente simbólica dos EUA.
>
> A queda das vocações vinha sendo parcialmente contrabalançada por
> imigrantes talentosos em busca de oportunidade. De 1990 para
2000, a
> proporção de cientistas e engenheiros com doutorado que trabalham
nos
> EUA mas nasceram em outros países cresceu de 40% para 51% dos
> doutores em Engenharia e de 25%-29% para 45% dos doutores em
> Matemática, Física, Biologia e Computação.
>
> Começa a declinar, porém, o interesse pelos EUA de talentos
> estrangeiros. As crescentes oportunidades de trabalho para
cientistas
> e engenheiros na Europa e na Ásia reduzem o incentivo para que
> estrangeiros formados nos EUA decidam ficar no país - mesmo que
não
> desanimem ante as crescentes dificuldades para estudar nesse
país,
> desde que se soube que dois dos 19 seqüestradores que perpetraram
os
> atentados de 11 de setembro de 2001 tinham obtido visto de
estudante
> (embora tivessem entrado como turistas).
>
> Em 2001, houve 400 mil pedidos de visto de estudante, 289.600 dos
> quais foram aceitos. Em 2003, apenas 325.800 fizeram a tentativa
e
> 211.100 foram bem-sucedidos - uma queda de 27%. Os vistos de
> estudantes árabes e muçulmanos foram reduzidos em 70%.
>
> No fim de 2003, o número de estrangeiros candidatos a vagas em
> universidades nos EUA foi 32% menor que no ano anterior. A queda
é
> mais acentuada entre os candidatos de países periféricos, não
> necessariamente árabes: os indianos são 38% menos, os chineses
52%
> menos. Pesquisadores formados e professores também encontram
> dificuldades cada vez maiores para dar aulas ou participar de
> congressos nos EUA.
>
> A xenofobia de funcionários consulares dificulta a entrada de
> estudantes que lhes possam parecer vagamente perigosos ou querer
> permanecer como imigrantes e ameaça privar os EUA de cérebros
> valiosos - e também das mensalidades e das outras despesas de
> estudantes estrangeiros, que injetam US$ 13 bilhões anuais em sua
> economia. As universidades têm prorrogado o prazo de inscrição e
> tentado convencer o governo federal a relaxar suas exigências.
>
> Além disso, à proibição de negócios com nações "párias" (Cuba,
Irã,
> Sudão, etc.) a que as empresas e pessoas físicas norte-americanas

> se submetiam somou-se em 2001 uma portaria do Departamento do
Tesouro
> que estende o embargo à edição de trabalhos científicos. Seja
qual
> for a especialidade, um cientista iraniano não pode publicar
artigos
> em revistas ou associações científicas norte-americanas ou ter
acesso
> às suas publicações on-line - muito menos receber prêmios.
>
> A balança comercial dos EUA ainda é positiva em royalties e
produtos
> de alta tecnologia, ao contrário do que acontece com os demais
bens
> industriais. Mas à medida que vêem caducar suas patentes e
envelhecer
> seus cientistas, as dificuldades para renovar seu pessoal
científico
> podem levar empresas norte-americanas a transferir ou terceirizar
> partes crescentes de seus trabalhos de pesquisa para o exterior,
como
> algumas já fazem. Já se viu no Império Britânico do século XIX e
na
> Alemanha dos anos 30 a xenofobia e o imediatismo enfraquecerem
> rapidamente uma liderança científica que levou gerações para ser
> construída.
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Show de Física - A Magia da Física
FROM: "Pedro Paulo Carboni Muniz" <pedropaulo@knet.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 16:55

Sra. Maria Natália, pode enviar esse e-mail para quantas pessoas você achar que deve, devemos divulgar e tornar público o conhecimento científico e, esse evento foi a maneira que encontrei de incentivar os estudantes a dedicarem à física.

Abraços Pedro Paulo
=================================
..:: ClubedeCiências.Com ::..
www.clubedeciencias.com
Edifício Três Poderes, 200, Sala 306
Pça Sete de Setembro - Frutal - MG - Brasil
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----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 17, 2004 1:33 PM
Subject: [ciencialist] Re: O Show de Física - A Magia da Física


Parabéns Pedro!
O que tu fizeste na tua escola e com a ajuda certamente dos teus
colegas faz lembrar a semana da escola aqui em Portugal (ou temos no
Museu interactivo de Ciência em várias cidades de Pt). Será a tua
escola uma escola pública? Daquelas onde andam todos e sem
pagar "propinas? Melhor ainda!!! Pois meteste uma lança em África!
Tenho ouvido dizer tão mal das escolas públicas...
Mas nesses dias apesar de tua escola ser privada os miudos da rua
entrarem melhor ainda.
Ainda não dei olhada mais em profundidade. Se algo estava
incorrecto...passou, pois o efeito do teu trabalho não tem nada que
o ofusque.
Um exemplo para todos nós mesmo os que não somos professores mas
pertencemos à Associação de Pais da nossa escola e podemos juntarmo-
nos aos professores para fazer essa semana de ciência ou até da
cultura no sentido mais amplo.às vezes os profes precisam de um
ligeiro empurrão, de alguém que lhes reconheça o valor.
Um abraço
Maria Natália
PS Posso enviar para meus alunos e outras escolas de Portugal?

Carboni Muniz" <pedropaulo@k...> escreveu
> Pessoal, dêem uma olhadinha no show de física que promovi em São
Joaquim da Barra, haviam mais de 400 pessoas, alunos, pais, visinhos
tios etc.
> Uma oportunidade de incentivar os alunos a estudarem física e
proporcionar um momento de descontração!
> Agradeço se houver sugestões...
>
> http://www.clubedeciencias.com/oficina.htm
>
> Abraços Pedro Paulo
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SUBJECT: Ufba em transe - Editorial de A TARDE
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 17:31

A TARDE 19/05/2004 - Opinião

Editorial
Ufba em transe

Em meio a manifestações acaloradas, entre vaias e aplausos, o Conselho Universitário aprovou o Programa de Ações Afirmativas da Reitoria da Universidade Federal da Bahia. Isto significa, em linguajar acadêmico politicamente correto, o começo da implantação de um sistema de cotas sociais para estudantes de escolas públicas, que inclui subcotas etno-raciais para negros e índios, com vistas ao ingresso na única instituição federal de ensino superior no Estado.
A emoção à flor da pele causada por esta decisão, cujo objetivo principal seria a reparação de injustiças sociais e raciais seculares, ainda faz do tema um terreno movediço. Cenário carregado de bravatas quixotescas e retórica de evidente falta de convicção e de preocupantes sinais de oportunismo. Além, é claro, de campo minado pelas inevitáveis disputas de egos inflados e jogos políticos e ideológicos exacerbados.
Mas, desde já, ressalte-se a inevitabilidade de medidas como esta da Ufba. Que sinaliza para o tráfego na contramão das injustiças monumentais, geradas e aprofundadas em séculos de práticas antidemocráticas, escravistas, excludentes dos mais pobres, dos negros, dos índios. Atitudes perversas conduzidas por um Estado retrógrado e respaldadas por elites insensíveis. Situações como essa é que cobram reparações.
No caso da Ufba, o ponto mais sensível e que muito provavelmente ainda vai causar polêmica na aplicação é a parte que reserva 45% das 3,8 mil vagas no Vestibular para estudantes oriundos de escolas públicas. Desses, 85% - correspondentes a 36% do total - serão destinados a negros, e 2% a descendentes de índios. O reitor ressalva que, para garantir ingresso na faculdade, todos precisam alcançar a nota mínima exigida, a ser divulgada antes do Exame de Seleção.
Portanto, que não se imagine - nem os da academia nem os que nela sonham entrar - que doença grave pode ser curada com simples aplicação de aspirinas. Não se pense também, sob risco de equívoco grave, "que a Ufba agora é negra", ou que a decisão do Conselho foi apenas o início da tomada da universidade pelos negros, como imagina o representante do DCE tomado de emoção juvenil.
Abre-se agora outra fase espinhosa para a Ufba. A das indispensáveis iniciativas administrativas para efetivar as complexas e sensíveis decisões do seu Conselho por abrumadora maioria. Sem isso, pode parecer, como no caso do romance de Lampeduza sobre a aristocracia italiana, que apenas se mudou algo para tudo seguir como está.

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=05&ano=2004&id_subcanal=20&id_materia=3035 >

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: software livre, copyleft, GNU/Linux
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 17:54

Muito obrigada, Roberto!
As mensagens da lista sobre o tema reforcaram o que tenho lido sobre
a polemica gerada a partir desse sistema considerado revolucionario.
Apreciei, em particular, as opinioes do Homero naquelas discussoes.
Agradeço tb as mensagens que recebi em PVT.
Vou entrar no site do projeto Brasil agora.
O que encontrei de mais recente sobre copyleft diz que se iniciou
como uma brincadeira (que se tornou seria) com o termo copyright.
Significa liberdade para copiar, distribuir e modificar. Parece meio
libertino ao ser descrito dessa maneira mas acredito que tenha (bom)
futuro se bem empregado nas circunstancias certas conforme o que tb
le em:

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mais/fs1804200408.htm

Flavia
(a te remeter o telefone residencial da Lavinia Gutmann Vlasak em PVT
(pio vero;))








SUBJECT: Cientistas provam que vacinas não causam autismo
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 17:57

http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,6752,OI310650-EI238,00.html

Cientistas provam que vacinas não causam autismo

Nem as vacinas contra sarampo, caxumba e rubéola nem conservantes à base de mercúrio são responsáveis por causar autismo, informou um comitê norte-americano de saúde na terça-feira.
Pesquisadores e pais que tentam descobrir as causas do autismo devem procurar o culpado em outro lugar, concluiu um painel coordenado pelo Instituto de Medicina dos EUA.

"A conclusão mais evidente de vários estudos indicam que as vacinas tomadas na infância não estão associadas com o autismo", afirmou em um comunicado Marie McCormick, especialista na saúde da mulher e da criança da Escola de Saúde Pública de Harvard.

A mesma afirmação vale para o timerosal, conservante à base de mercúrio utilizado normalmente em vacinas. "Somos favoráveis a continuar pesquisando a causa ou causas dessa doença devastadora", disse McCormick, que presidiu o comitê.

"Os recursos seriam mais eficazes se direcionados para as hipóteses que oferecem mais chance de respostas (positivas). Sem evidências sólidas, a hipótese das vacinas não se sustenta", acrescentou ela. O autismo pode afetar a habilidade da criança de aprender, falar e se socializar. Costuma ser diagnosticada quando elas falam melhor, aos 2 ou 3 anos.

Como o autismo é normalmente diagnosticado em uma idade em que a criança toma a maior parte das vacinas recomendadas, alguns grupos acreditam que elas sejam responsáveis pelo problema. Pelo menos um membro do Congresso, o deputado republicano Dan Burton, realizou várias audiências sobre o tema.

Alguns pais, especialmente na Grã-Bretanha, têm recusado a vacinar seus filhos, e surtos de várias doenças têm sido detectados em crianças não vacinadas.

Ninguém sabe com certeza quantas crianças são portadoras de autismo, já que a sua definição é muito ampla. Mas alguns pesquisadores dizem que ela atinge uma em cada mil crianças. O comitê, que reuniu pediatras, especialistas em saúde da família, em estatísticas e em epidemias, havia divulgado em 2001 que não havia ligação concreta entre vacinas e autismo, mas que a conclusão não era definitiva.

Desde então, os especialistas revisaram cinco estudos epidemiológicos executados nos Estados Unidos, Grã-Bretanha, Dinamarca e Suécia com mais de um milhão de crianças. A conclusão foi de que crianças vacinadas não tinham mais predisposição ao autismo do que as não vacinadas.




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Inversão Magnética Será Indolor
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 18:09

A melhor parte da história da inversão é que os "americanos" passarão a ser chamados de 'sul-americanos' e nóis aqui de 'norte-americanos'. Isso vai subir na cabeça de alguns ...
Dai prá frente os 'globos mundiais escolares' virão com o Brasil na parte de cima e o's 'sul-americanos' na parte de baixo!
Muita coisa vai mudar!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "César A. K. Grossmann" <cesarakg@bol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 19 de maio de 2004 10:05
Assunto: [ciencialist] Inversão Magnética Será Indolor


Faz parte de 3 em cada 3 seitas pseudo-científicas apocalípticas
alguma previsão de inversão magnética no planeta Terra (vide
http://www.zetatalk.com/, mas não com muita atenção, faz mal para o
cérebro). Buenas, as más notícias é que as seitas estão corretas,
parece que a inversão de polos é uma coisa que acontece com certa
freqüência (uma inversão a cada não-sei-quantos milhões de anos), e
parece que estamos na iminência de presenciar uma destas inversões
(que deverá durar algo como 200 anos, segundo vi em outro artigo, faz
algum tempo).

Para vocês, o último artigo sobre o assunto:

http://br.news.yahoo.com/040518/7/k04o.html

E lembre-se, se sua bússola apontar que o Sol está nascendo no Oeste,
e que para ir do Brasil para Cuba a direção a tomar é o Sul, não jogue
fora sua bússola, ela estará errada por alguns milhões de anos, mas
depois da inversão magnética seguinte, ela vai estar correta novamente...

P.S.: alguns animais orientam-se pelo campo magnético para fazer suas
migrações anuais (puxa vida, saiu uma reportagem não faz um mês sobre
o assunto, desvendaram o funcionamento das "bússolas biológicas", mas
não encontro o link). Será que eles vão sobreviver a esta mudança?
[]s
--
Cesar A. K. Grossmann



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SUBJECT: Ci�ncia e f� - SBPC
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 18:22


>From: David Hathaway <hathaway@unisys.com.br>
>
>E o famoso Dogma Central (assim mesmo, com maiúsculas, apud Watson &
>Crick) da genética -- um gene/uma característica -- ainda pode ensinar?
>- David
>
>At 13:04 19/05/2004 -0300, you wrote:
>
>>JC e-mail 2526, de 18 de Maio de 2004.
>> SBPC condena ensino do criacionismo no Estado do RJ
>>
>>Preocupada com a adoção na rede pública do Estado do RJ, de
>>doutrina sem base científica, a SBPC emitiu a nota 'Ciência e
>>Fé', afirmando que 'o retorno a posições fundamentalistas deve
>>ser energicamente combatido'
>>
>>Eis a íntegra da nota:
>>'Ciência e fé
>>Todos têm o direito de professar uma religião, ou optar por não
>>ter nenhuma. Deve haver, no entanto, uma relação harmoniosa
>>entre a crença religiosa e fatos cientificamente estabelecidos.
>>Quando da publicação em 1859 do livro 'A Origem das Espécies'
>>por Charles Darwin, que colocou em firmes bases científicas o
>>estudo da evolução, alguns setores fundamentalistas de algumas
>>religiões desenvolveram forte reação ao mesmo, alegando que o
>>livro era contrário a textos da bíblia.
>>Esta atitude não foi universal; para citar-se apenas dois
>>exemplos, o padre jesuíta Teilhard de Chardin publicou várias
>>obras com uma visão evolucionista que incluía Deus, e o
>>geneticista brasileiro Newton Freite-Maia, reconhecido
>>internacionalmente e católico fervoroso, também não via
>>incompatibilidade entre a visão religiosa e o evolucionismo.
>>A doutrina contrária ao evolucionismo, denominada criacionismo,
>>desenvolveu-se especialmente nos EUA, e principalmente em
>>associação com os setores mais fundamentalistas do
>>protestantismo.
>>Seus argumentos já foram exaustivamente considerados por
>>especialistas em evolução, tendo sido demonstrado que eles não
>>têm qualquer suporte científico.
>>Na verdade, os desenvolvimentos espetaculares dos últimos anos
>>nas áreas de genética, biologia molecular e paleoantropologia
>>vêm fornecendo detalhes sobre a nossa história biológica que
>>enfatizam a nossa comunhão com todos os seres vivos, e não uma
>>posição especial, fechada, da nossa espécie com relação às
>>outras.
>>É, portanto, com preocupação que a SBPC tomou conhecimento de
>>declarações e medidas educacionais do governo do Estado do RJ
>>que visam a exposição dos alunos, cuja mente ainda está em
>>formação, a uma doutrina (o criacionismo) que não encontra
>>qualquer respaldo científico.
>>O retorno a posições fundamentalistas (entre as quais o
>>terrorismo é uma de suas mais horripilantes manifestações) deve
>>ser energicamente combatido.
>>A ciência é responsável por um enorme conjunto de
>>desenvolvimentos que tornou a vida humana muito mais longa e
>>feliz. A adesão a medidas anticiência como as anunciadas só
>>pode ser considerada como um retrocesso, inadmissível nos dias
>>de hoje.'
>>________________________________________________


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Pistolas de video game
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 18:30

Dri,

Essa discussao ja´ rolou por aqui.

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/messages/23242?threaded=1

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Adriana Rohatsko"
> Alguém tem alguma idéia ou material sobre como funciona uma
> pistola de video game?




SUBJECT: Re: [RN] AGORA E´ OFICIAL: PERIODO EDIACARIANO
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 18:40

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
> Tenho livros de dez anos atrás que já mencionam esse período. Como
> algo se torna "oficial" em geologia?

O processo todo demorou uns oito anos segundo a reportagem (ou e´
materia?).

Existem comites geologicos assim como existem comites astronomicos
para batizar oficialmente novos planetas. No caso e´ decisao da
Comissao Internacional de Estratigrafia.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Pistolas de video game
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 18:56

Mais um link:

http://entertainment.howstuffworks.com/question273.htm

(Q. resume os dois modos comentados na linha abaixo.)

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Essa discussao ja´ rolou por aqui.
>
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/messages/23242?
threaded=1
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Adriana Rohatsko"
> > Alguém tem alguma idéia ou material sobre como funciona uma
> > pistola de video game?



SUBJECT: Re: Copyleft
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 18:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Pedro Paulo M. Chrispim"
> eh justamente para se opor aa ideia do copyright.
> a obrigacao de pagar royalties no copyright se torna a obrigacao de
compartilhar abertamente as mudancas e melhoras feitas nos
> programas de codigo aberto "copyleft".

Isso parece coisa de comunista (esquerdista - leftish), re re...

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Copyleft
FROM: "Pedro Paulo M. Chrispim" <pedro_chrispim@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 19:02

Nao, exatamente.
Mas tb nao deixa de ser.

eh justamente para se opor aa ideia do copyright.
a obrigacao de pagar royalties no copyright se torna a obrigacao de compartilhar abertamente as mudancas e melhoras feitas nos
programas de codigo aberto "copyleft".

Pp.



Data: Tue, 18 May 2004 23:08:55 -0000
De: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
Assunto: Re: software livre, copyleft, GNU/Linux



(Copyleft e´ trocadalho com copyright?)

[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_v�cio_em_internet
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 19:05



Bradock <bradock@usa.com> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
<caodejah@y...> escreveu
>
> [E]> considero que vício é quando vc faz alguma coisa que não quer
por necessidade fisiológica ou psicológica. se o sujeito está feliz e
se sente bem ficando 24h por dia na net é problema dele...



JUNIOR: E quem disse que o vício faz a pessoa se sentir mal?

[E]> eu tô dizendo.

O cachaceiro adora tomar seus goles,

[E]> eu já tive boteco e sei que os alcoólatras não adoram tomar, apenas sentem-se aliviados da síndrome de abstinência, o que é diferente do prazer em beber. eles engolem a pinga como um remédio ruim...

o fumante adora defumar seus
pulmoes,o cheirador adora cocaína, o maconheiro a maconha, e por aí
vai...

[E]> isso antes de se viciarem. com o vício o prazer se torna obrigação, e toda obrigação é sofrimento...

O problema é realmente do viciado, mas se ele navega com dinheiro
público o problema nao é só dele, mas de quem desenbolsa os
impostos , tal e tal... e se a empresa nao for pública o problema tb
é do patrao que perde tempo com um funcionario que devia estar
desenpenhando outras funçoes, etc..etc..

[E]> os policiais dirigem carros públicos com gasolina pública. os médicos do sus operam com instrumentos públicos em hospitais públicos, a marinha navega com navios públicos, a aeronáutica voa com aviões públicos, etc. E daí? Navegar na internet é meu trampo (é a função que devo desempenhar)!!! e não precisam ficar com inveja, porquê tudo que é obrigação é um saco! Eu quero pesquisar filô e meu patrão insiste em questões jurídicas... fazer o quê? ;D

Justificativa nao vale

[E]> tapar os ouvidos pras justificativas não vale

[]s

Eurico




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_v�cio_em_internet
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 19:21



rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> [E]> posso pagar, quando puder, respondendo às suas perguntas. O
> que gostaria de saber? ;D

A senha da conta do Sr. Paulo Maluf nas ilhas Guernsey.

[E]> 666601 (só não levantei o nº da conta...)

Ou entao o telefone da Lavinia Vlasak (telefone residencial, nao vale
o comercial).

[E]> me desculpe, ela não quer falar com vc...

[]s

Eurico




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SUBJECT: Re: Pistolas de video game
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 21:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Adriana Rohatsko"
<rohatsko@y...> escreveu
> Olá meus amigos! :)
>
> Alguém tem alguma idéia ou material sobre como funciona uma
> pistola de video game?


JUNIOR: Adriana, por um acaso sou um empresário deste ramo. Existe um
funcionamento padrao para as pistolas, mas depende do software(jogo)
na qual ela estiver rodando. Jogos tem miras diferentes e situaçoes
de alvos diferenciados

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 21:12


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello -

>>Aprender ?! Mas é vc que tem duvidas!
>>Mas, se vc acha que é um solido, tlv me convença se vc me responder 2
>>perguntas:
>>1) vc me poderia dizer que é o estado liquido do vidro ?
>>2) Como vc define o limite entre o solido e o liquido para o vidro ?
>
> Segundo o critério de viscosidade, um sólido é um material rígido, que
não escoa quando >submetido a forças moderadas. Quantitativamente, um sólido
pode ser definido como um >material com viscosidade maior do que 10^15 P
(poises) (retirado do artigo que eu pedi para >você ler e você recusou-se)

Isso não responde à pergunta. Vc está defenindo quando é solido. Eu
perguntei, quando ele é liquido. Vc parece defender que o vidro é um solido.
Assim sendo, em que condições ele é um liquido ?

> O calor latente é a quantidade de calor pedida/abosrvida na mudança de
estado físico de
>uma substância, onde a temperatura permanece constante.

Você aceitaria dizer que quando o vidro é retirado do forno ele é liquido ?
Supondo que sim, para que ele se torne um solido , ele tem que passar por
uma fase de libertação de calor latente. Ele passa por essa fase a que
temperatura ? (À temp de fusão, mas qual é ela?) Ele passa mesmo por essa
fase ?
Supondo que vc aceita que o vidro ja é sólido quando sai do forno, qual
seria a temperatura em que ele se torna liquido ?


Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 21:31


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello

"A transição vítrea é um fenômeno típico de alguns líquidos que,
quando resfriados gradualmente a partir de sua temperatura "liquidus", não
se cristalizam e apresentam acentuado aumento de viscosidade, até que, numa
determinada faixa de temperatura (Tg), passam a se comportar mecanicamente
como sólidos (..)"

Se isso não significa que eles não são solidos, mas sim liquidos que se
comportam como solidos, então eu não sei ler portugues mais.


Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 22:01

E essas dúvidas que andam aqui a circular na lista sobre o vidro
ficariam quase esclarecidas se fossem ver a uma fábrica de vidro, de
cristal...Digo estudar in loco. Me lembrei agora que está a fazer um
ano que fui à nossa maior fábrica (trabalha até quase totalmente para
exportação) nessa área. Os nossos alunos de 7º ano aprenderam muito e
perceberam essa do estado vítreo e do modo de moldar e arrefecer
vidro e porquê.Nem se falou em fusão do vidro. Fomos acompanhados por
engenheiros da área do vidro. Foi uma visita de estudo bastante
produtiva. Foi mesmo bom porque por mais que nos ensinem na
universidade a teoria sem a observação vivida de um dia numa fábrica
pouco é.
Toda a produção de vidro é entendida finalmente.
No Brasil não há? Seria interessante o pessoal da lista fazer uma
visita de estudo convívio. Os de Lisboa, Portugal, digam porque não
me custa depois de 20 de Junho tratar dessa visita.
[]'
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello -
>
> >>Aprender ?! Mas é vc que tem duvidas!
> >>Mas, se vc acha que é um solido, tlv me convença se vc me
responder 2
> >>perguntas:
> >>1) vc me poderia dizer que é o estado liquido do vidro ?
> >>2) Como vc define o limite entre o solido e o liquido para o
vidro ?
> >
> > Segundo o critério de viscosidade, um sólido é um material
rígido, que
> não escoa quando >submetido a forças moderadas. Quantitativamente,
um sólido
> pode ser definido como um >material com viscosidade maior do que
10^15 P
> (poises) (retirado do artigo que eu pedi para >você ler e você
recusou-se)
>
> Isso não responde à pergunta. Vc está defenindo quando é solido. Eu
> perguntei, quando ele é liquido. Vc parece defender que o vidro é
um solido.
> Assim sendo, em que condições ele é um liquido ?
>
> > O calor latente é a quantidade de calor pedida/abosrvida na
mudança de
> estado físico de
> >uma substância, onde a temperatura permanece constante.
>
> Você aceitaria dizer que quando o vidro é retirado do forno ele é
liquido ?
> Supondo que sim, para que ele se torne um solido , ele tem que
passar por
> uma fase de libertação de calor latente. Ele passa por essa fase a
que
> temperatura ? (À temp de fusão, mas qual é ela?) Ele passa mesmo
por essa
> fase ?
> Supondo que vc aceita que o vidro ja é sólido quando sai do forno,
qual
> seria a temperatura em que ele se torna liquido ?
>
>
> Sérgio Taborda



SUBJECT: RES: [ciencialist] Inversão Magnética Será Indolor
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 22:25

Será que "polo norte" atrai dinheiro? :)

[]'s
Antonio Ferrão Neto

-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: quarta-feira, 19 de maio de 2004 18:09
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Inversão Magnética Será Indolor


A melhor parte da história da inversão é que os "americanos" passarão a ser
chamados de 'sul-americanos' e nóis aqui de 'norte-americanos'. Isso vai
subir na cabeça de alguns ...
Dai prá frente os 'globos mundiais escolares' virão com o Brasil na parte de
cima e o's 'sul-americanos' na parte de baixo!
Muita coisa vai mudar!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================




SUBJECT: Re: subprodutos da incineração
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 22:52

Sobre este tema existe o Parecer Relativo ao Tratamento de Resíduoas
Industriais Perigosos elaborado pela Comissão Científica Independente
de Controlo e Fiscalização Ambiental da Co-Incineração da autoriaa
de Sebastião Formosinho, Casimiro Pio, Henrique Barros e José
Cavalheiro da Principia, publicações Universitárias e Científicas. Na
altura 200 para 2001 permitiu-me usar as questões ambientais para
ensinar química a pessoal do 12º ano e a levá-los a concluir que mais
vale usar os 3 R (reduzir, reutilizar e Reciclar).O site do parecer
estava em www.incineracao.online.pt mas duvido que ainda esteja pois
este governo quando chegou ao poleiro destrui todos os sites
anteriores!!!
Esta moça terá que pedalar muito pois desde siglas como TEF,
TCDD,POHC,RDV, RH,TEC, RIP (não esse),PCDD...e muitas mais a fórmulas
químicas tramadas...furanos, a dioxinas... Uff
Para a amiga química ficar zonza vai aqui uma informação terrível: a
carcinogeidade de 2,3,7,8-TCDD, ou seja, as policlorodibenzo-para-
dioxinas (tem vários compostos na família) é terrível. Neste livro se
fala também do Ni, Cr, V,Cd, Be,Hg...Processos de Scrubber, normas
ISO 9000...
Deve consultar números do Journal of Analytical Toxicology e ler
artigos da Environmemtal protetion Agency.
Livros: do Sellers K Fundamentals of Hazardous Waste Site
Remediation;Hazardous waste management de Wentz C.A.
sites:http://www..stackest.net/
http://www.valorsul.pt/consultaF2.html
www.enviroweb.org/enviroissues/dioxin
Não tenho a certeza se os sites ainda estão activos pois tenho mais
de 40 e muita falata de tempo. de qualquer modo já vão aqui bastantes
termos em inglês e que vão permitir pesquisa na web. Livros tenho
muitos mas a pessoa pode não ter biblioteca à altura.
E já cheira mal.
Boa pesquisa e não se mate entretanto ao tentar fabricar uma dioxina
no Lab
Maria Natália
E já agora sabem o que é o NIMBY? Dou uma conjunção de Vénus a quem
souber.


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> alguém me dá um help ai?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ---
> Aproveito pra perguntar se vocês possuem algum material sobre
inertização ou
> controle de chumbo, cádmio, mercúrio, cromo, arsênio, cobalto,
dioxinas e
> furanos (subprodutos da incineração).
> Há uma forma de tratar essas substâncias e diminuir a sua
toxicidade?
>
> Mais uma vez Obrigada!
>
> Desculpe o incômodo!
>
> Um abraço,
>
> Camila Bianco
>
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.686 / Virus Database: 447 - Release Date: 14/05/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: catalase em peróxido de hidrogênio
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/05/2004 23:10

Com bioquímico te deves entender.
Felicidades na apresentação
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Meu bom dia para todos!
> Estou produzindo uma apresentação do PowerPoint (r) sobre a
decomposição do peróxido de hidrogênio em oxigênio + água sob ação
enzimática da enzima catalase, presente na batata.
> Gostaria de saber se alguém sabe sobre os processos "químicos"
que ocorrem na reação da catalase com o peróxido. Pedi para o meu
professor de bioquímica e ele me encheu de informações mas, gostaria
de conferir com um terceiro para ter certeza do que vou proferir na
aula e não falar inverdades.
>
> Posso enviar a presentação para uma análise. Quem se
interessar, entre em contato em pvt comigo, ok?
>
> Aquele abraço,
>
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.688 / Virus Database: 449 - Release Date: 18/05/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] software livre, copyleft, GNU/Linux
FROM: Antonio Ferrão Neto <a_ferrao@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/05/2004 23:17

Cara Flávia e demais colegas da lista,

Eu entendo que o aspecto mais importante do "Software livre" seja o fato do
código fonte ser aberto e suficientemente documentado, para que os
programadores possam acrescentar, customizar, modificar ou adaptar o
software exatamente de acordo com as necessidades do usuário, sem que estas
alterações tenham que ser efetuadas necessariamente pelos autores originais
do primeiro código fonte. Mas é preciso que alguma entidade organize e
canalize estes desenvolvimentos num mesmo sentido.
Nesta filosofia, o código livre tem a capacidade de progredir, agregando a
força de trabalho de muitos colaboradores espalhados em todo o mundo ao
contrário do software proprietário que somente pode ser desenvolvido por
pessoas contratadas (diretamente ou indiretamente) pela empresa
desenvolvedora.
Um outro aspecto menos importante a ser considerado quando se discute este
tema é a gratuidade do produto. Eu digo menos importante porque muitos
usuários preferem pagar pelo produto e terem suporte técnico do que ficarem
a ver navios, quando o produto apresentar algum defeito. O custo gerado pelo
defeito pode ser muito maior do que o custo do software.

A megaempresa Microsoft (ou "Microsacanoft") utilizou-se de diversos métodos
que eu classificaria como criminosos, para combater o software livre, mas
isso é um outro assunto, já discutido aqui. Isso faz parte da recente
história do explosivo desenvolvimento da informática nas últimas três
décadas, testemunhada ao vivo e a cores por alguns de nós.

denadinha :))
[]'s
Antonio Ferrão Neto

-----Mensagem original-----
De: flaviapinez [mailto:flasp@uol.com.br]
Enviada em: terça-feira, 18 de maio de 2004 19:24
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] software livre, copyleft, GNU/Linux


Amigos,
Gostaria de saber se alguma vez nessa lista foi discutido o tema
software livre e copyleft. Sera que encontraria algum acrescimo por
aqui?
brigadinha :))
Flavia
(participando de um pequeno projeto nao governamental na periferia de
Sampa com o GNU/Linux)





SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] software livre, copyleft, GNU/Linux
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 00:22

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Antonio Ferrão Neto
<a_ferrao@t...> escreveu
> Mas é preciso que alguma entidade organize e
> canalize estes desenvolvimentos num mesmo sentido.



JUNIOR: E existe já a algum tempo, pelo menos o que se refere a
pureza e fidelidade do software.

Veja:

http://www.debian.org



SUBJECT: Re: RN: decadencia cientifica dos EUA
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 02:07

Oi André Baptista,

> Não vejo propriamente decadência, mas a tendência de um equilíbrio
> saudável.

Manuel: Concordo com seu argumento. E, a la Lula, vou endossá-lo com
uma metáfora futebolística. Na década de setenta, a seleção
brasileira, quando jogava com um selecionado africano ou do Oriente
Médio, o placar era superelástico: Brasil 10 x Zaire 0; Brasil 8 x
Emirados Árabes 1.

Hoje, no entanto, o escrete canarinho enfrenta os combinados
africanos (Argélia, Senegal, Camarões, Africa do Sul, etc.) de igual
para igual. Não que o futebol brasileiro esteja em fase de declínio,
em decadência. Tanto que, apesar do páreo duro, alcançamos o tetra
nos EUA, fomos vice-campeões na França e pentacampeões na copa da
Coréia-Japão. Apenas o futebol africano, o asiático e mesmo o da
América do Norte (Estados Unidos e México) melhorou muito a sua
qualidade. O esporte está sendo nivelado por cima.

Também não creio que o fundamentalismo cristão e a influência de
filósofos relativistas sejam fortes o suficiente para transformar o
conhecimento científico em algo 'démodé', até porque, numa sociedade
democrática onde tudo, em tese, resolve-se na base da discussão, a
regra é que os antagonismos sejam fecundos e não desagregadores. Por
exemplo: o racionalismo crítico de Popper, muito mais consistente que
o racionalismo que o antencedeu - o de Carnap, Feigl, Quine e outros -
, não existiria se não fossem as acirradas querelas que esse filósofo
teve com eminentes filósofos irracionalistas ou críticos do
pensamento dito "positivo": subjetivistas, historicistas, etc. Já o
embate com a religião, este introduziu na comunidade científica uma
benéfica preocupação 'filosófica' com a ética.

Mas, claro, existe sempre o perigo do que se chama "contágio de
guerra", em que os adversários assimilam traços uns dos outros, só
que em versões deturpadas, caricatas. Esse contágio transforma
religiosos em pseudocientistas, e cientistas em sacerdotes de uma
divindade laica onisciente, onipotente e onipenetrante, 'A Ciência',
capaz não só de proferir juízos de fato, mas também de inferir dos
fatos juízos de valor - como se não houvesse nenhuma distinção entre
a verdade e o bem.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: !!! 6 000 000 !!!
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 07:03

Adivinhem quem chegará nessa marca antes do galo cantar três vezes? :-))

Estamos de parabéns!

Aquele abraço,

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
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www.feiradeciencias.com.br
======================


SUBJECT: Re: [ciencialist] !!! 6 000 000 !!!
FROM: Erich Weick <erich_weick@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 07:36

Vai ter algum prêmio novamente para quem conseguir ser o nº 6000000?
Acho que cheguei cedo demais... sou o 5992273... he he he

Abração.

Erich


Luiz Ferraz Netto <leobarretos@uol.com.br> wrote:
Adivinhem quem chegará nessa marca antes do galo cantar três vezes? :-))

Estamos de parabéns!

Aquele abraço,

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
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Para visitar o site do seu grupo, acesse:
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Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
http://br.yahoo.com/info/utos.html



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SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Termodinamica
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 07:41

Please,
em 10 linhas e em linguagem de 8a série.
Quem se habilita?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Nilson Alves Pereira
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sábado, 15 de maio de 2004 20:31
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -




Professor, encarecidamente venho lhe fazer um pedido, ME EXPLIQUE O QUE É TERMODINÂMICA, preciso disso o mais rapido possivel para um trabalho de Física, fasso a 8ª série na escola "A Fazendinha" em Marabá Pará.
Por favor me responda o mais rapido possivel, é urgente!!!



Muito grata,


Késya

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: !!! 6 000 000 !!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 08:04

Ei Meninos:
Onde é que se vê esse número?
Se é de mensagens na lista...como não sou netcompulsiva...não é pra
mim.
Mas gostava de saber até porque tenho uma lista.
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Erich Weick
<erich_weick@y...> escreveu
> Vai ter algum prêmio novamente para quem conseguir ser o nº
6000000?
> Acho que cheguei cedo demais... sou o 5992273... he he he
>
> Abração.
>
> Erich
>
>
> Luiz Ferraz Netto <leobarretos@u...> wrote:
> Adivinhem quem chegará nessa marca antes do galo cantar três
vezes? :-))
>
> Estamos de parabéns!
>
> Aquele abraço,
>
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> Links do Yahoo! Grupos
> Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
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> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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SUBJECT: Re:[ciencialist] !!! 6 000 000 !!!
FROM: "a_ferrao" <a_ferrao@terra.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 08:21

Cuidado ! - "6" é o número do diabo! Será que o mundo vai acabar? :-)

Parabéns Léo!

Falando nisso, o mundo está precisando de um "Léo" na área da química. Alguém conhece algum site no estilo da "Feira de Ciências", mas voltado à área química? Eu procuro por coletâneas de experimentos químicos, com diversas receitas para crescimento de cristais, etc ...

[]'s
Antonio Ferrão Neto





De:"Luiz Ferraz Netto" leobarretos@uol.com.br

Para:ciencialist@yahoogrupos.com.br

Cópia:

Data:Thu, 20 May 2004 07:03:44 -0300

Assunto:[ciencialist] !!! 6 000 000 !!!



> Adivinhem quem chegará nessa marca antes do galo cantar três vezes? :-))
>
> Estamos de parabéns!
>
> Aquele abraço,
>
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
>

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: SOS : quem sabe o q. é FC (SF) e a usa para ensinar
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 08:52

E agora chegou a minha vez de pedir ajuda.
1--Algum dos meninos desta página usa o recurso a Ficção Científica
como estartégia de Ensino de Ciências?
E aqui vai um link onde estou a fazer uma palestra:
http://observatorio-mira.planetaclix.pt/astromira.htm~
2--Alguém, desta lista, sendo professor de moços até 18 anos,
secundário em Portugal, quer alinhar neste projecto?
Agradeço me contacte até 6ª feira 21 pelas 23h de Pt
Preciso de nome e página, escola ou endereço para contactos em
privado. Só falta dizer: "...para futuro compromisso sério..." Ah!Ah!
Ah!
Um abraço
Maria Natália



SUBJECT: Re:[ciencialist] !!! 6 000 000 !!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 08:54

O do Emiliano...reguila!
Eh!Eh!Eh!
Maria Natália--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "a_ferrao"
<a_ferrao@t...> escreveu
> Cuidado ! - "6" é o número do diabo! Será que o mundo vai
acabar? :-)
>
> Parabéns Léo!
>
> Falando nisso, o mundo está precisando de um "Léo" na área da
química. Alguém conhece algum site no estilo da "Feira de Ciências",
mas voltado à área química? Eu procuro por coletâneas de
experimentos químicos, com diversas receitas para crescimento de
cristais, etc ...
>
> []'s
> Antonio Ferrão Neto
>
>
>
>
>
> De:"Luiz Ferraz Netto" leobarretos@u...
>
> Para:ciencialist@yahoogrupos.com.br
>
> Cópia:
>
> Data:Thu, 20 May 2004 07:03:44 -0300
>
> Assunto:[ciencialist] !!! 6 000 000 !!!
>
>
>
> > Adivinhem quem chegará nessa marca antes do galo cantar três
vezes? :-))
> >
> > Estamos de parabéns!
> >
> > Aquele abraço,
> >
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > www.feiradeciencias.com.br
> > ======================
> >
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 09:08

Olá Taborda,
Realmente a definição de sólido a luz do conceito de calor latente é deficiente. Eu classificaria como um "líquido super-resfriado", o qual não tem estrutura cristalina e possui transição vítrea. Continuariei pesquisando sobre o assunto.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
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[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, May 19, 2004 9:31 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?



----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello

"A transição vítrea é um fenômeno típico de alguns líquidos que,
quando resfriados gradualmente a partir de sua temperatura "liquidus", não
se cristalizam e apresentam acentuado aumento de viscosidade, até que, numa
determinada faixa de temperatura (Tg), passam a se comportar mecanicamente
como sólidos (..)"

Se isso não significa que eles não são solidos, mas sim liquidos que se
comportam como solidos, então eu não sei ler portugues mais.


Sérgio Taborda


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] !!! 6 000 000 !!!
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 09:32

??? reguila ??? ora pois minha cara amiga Natália... explique please!

---

Caro amigo Léo,

Sinto-me com extremo pundonor diante do fato de poder fazer parte, de certa forma, do grande "" Feira de Ciências"" que o Sr., de forma inigualável, fez e faz dando um brilho especial a nossa lista de discussão "Ciencialist". É com imensa satisfação que ofereço meus cumprimentos pela sua força de vontade em produzir ciência em um país com tantas dificuldades neste meio. Tento dar minha colaboração com as químicas mas, diante de 6.000.000 de acessos, torna-se um grãozinho de areia diante de uma grande praia (com morenas gostosas de biquini, diga-se de passagem :)

Aquele abraço e desejo-lhe força para chegar aos 10.000.000 !!!

de minha parte posso dizer: estou com você!


ps: (és candidado ao prêmio IBEST???)

aquele abraço, (essa frase eu copiei do Sr. : )

---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 20, 2004 8:54 AM
Subject: Re:[ciencialist] !!! 6 000 000 !!!


O do Emiliano...reguila!
Eh!Eh!Eh!
Maria Natália--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "a_ferrao"
<a_ferrao@t...> escreveu
> Cuidado ! - "6" é o número do diabo! Será que o mundo vai
acabar? :-)
>
> Parabéns Léo!
>
> Falando nisso, o mundo está precisando de um "Léo" na área da
química. Alguém conhece algum site no estilo da "Feira de Ciências",
mas voltado à área química? Eu procuro por coletâneas de
experimentos químicos, com diversas receitas para crescimento de
cristais, etc ...
>
> []'s
> Antonio Ferrão Neto
>
>
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> De:"Luiz Ferraz Netto" leobarretos@u...
>
> Para:ciencialist@yahoogrupos.com.br
>
> Cópia:
>
> Data:Thu, 20 May 2004 07:03:44 -0300
>
> Assunto:[ciencialist] !!! 6 000 000 !!!
>
>
>
> > Adivinhem quem chegará nessa marca antes do galo cantar três
vezes? :-))
> >
> > Estamos de parabéns!
> >
> > Aquele abraço,
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> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Termodinamica
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 09:42

1- E
2- U
3-
4- N
5- Ã
6- O
7-
8- S
9- E
10- I

Ou

Area da ciencia que relaciona a troca de energia entre qq corpos ou
conjunto de objetos e a realizacao de trabalho (deslocamento de
objetos, aceleracao, desaceleracao, compressao, distensao...) e
alteracoes de algumas propriedades desses objetos (temperatura,
volume, disposicao entre as partes que compoem o corpo...)

Duas leis basicas sao derivadas da termodinamica: 1) nenhuma energia
e´ criada ou destruida, no maximo transferida ou transformada e 2)
toda mudanca que ocorre em um corpo ou conjunto de corpos sem a troca
de energia com o ambiente externo faz com que se diminua a capacidade
de realizacao de trabalho dentro desse corpo.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Please,
> em 10 linhas e em linguagem de 8a série.
> Quem se habilita?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Nilson Alves Pereira
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: sábado, 15 de maio de 2004 20:31
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
>
>
> Professor, encarecidamente venho lhe fazer um pedido, ME EXPLIQUE O
QUE É TERMODINÂMICA, preciso disso o mais rapido possivel para um
trabalho de Física, fasso a 8ª série na escola "A Fazendinha" em
Marabá Pará.
> Por favor me responda o mais rapido possivel, é urgente!!!
>
>
>
> Muito grata,
>
>
>
Késya



SUBJECT: Re: !!! 6 000 000 !!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 09:51

Ai não vale escamar-se!
Reguila= a agitador de massas, turbulento, pega fogo, motivador,
dinamizador terrível, enfant terrible and so on
Em cada comunidade existe trabalho a ser feito...
Em cada coração existe energia para fazê-lo. E no teu existe.
Claro no meu também, no Leo no Manuel, até no Marcelo, no
Pedro,...Só a Lígia anda fugida. E tantos outros na lista mas tu
ultrapassas...e como és químico podes enviar a malta toda para o
Espaço num piscar de olhos.
Agora baba-te...
Ah!Ah!Ah!
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> ??? reguila ??? ora pois minha cara amiga Natália... explique
please!
>
> ---
>
> Caro amigo Léo,
>
> Sinto-me com extremo pundonor diante do fato de poder fazer
parte, de certa forma, do grande "" Feira de Ciências"" que o Sr.,
de forma inigualável, fez e faz dando um brilho especial a nossa
lista de discussão "Ciencialist". É com imensa satisfação que
ofereço meus cumprimentos pela sua força de vontade em produzir
ciência em um país com tantas dificuldades neste meio. Tento dar
minha colaboração com as químicas mas, diante de 6.000.000 de
acessos, torna-se um grãozinho de areia diante de uma grande praia
(com morenas gostosas de biquini, diga-se de passagem :)
>
> Aquele abraço e desejo-lhe força para chegar aos 10.000.000 !!!
>
> de minha parte posso dizer: estou com você!
>
>
> ps: (és candidado ao prêmio IBEST???)
>
> aquele abraço, (essa frase eu copiei do Sr. : )
>
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Maria Natália
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, May 20, 2004 8:54 AM
> Subject: Re:[ciencialist] !!! 6 000 000 !!!
>
>
> O do Emiliano...reguila!
> Eh!Eh!Eh!
> Maria Natália--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "a_ferrao"
> <a_ferrao@t...> escreveu
> > Cuidado ! - "6" é o número do diabo! Será que o mundo vai
> acabar? :-)
> >
> > Parabéns Léo!
> >
> > Falando nisso, o mundo está precisando de um "Léo" na área da
> química. Alguém conhece algum site no estilo da "Feira de
Ciências",
> mas voltado à área química? Eu procuro por coletâneas de
> experimentos químicos, com diversas receitas para crescimento de
> cristais, etc ...
> >
> > []'s
> > Antonio Ferrão Neto
> >
> >
> >
> >
> >
> > De:"Luiz Ferraz Netto" leobarretos@u...
> >
> > Para:ciencialist@yahoogrupos.com.br
> >
> > Cópia:
> >
> > Data:Thu, 20 May 2004 07:03:44 -0300
> >
> > Assunto:[ciencialist] !!! 6 000 000 !!!
> >
> >
> >
> > > Adivinhem quem chegará nessa marca antes do galo cantar três
> vezes? :-))
> > >
> > > Estamos de parabéns!
> > >
> > > Aquele abraço,
> > >
> > > ======================
> > > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > > leobarretos@u...
> > > www.feiradeciencias.com.br
> > > ======================
> > >
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.688 / Virus Database: 449 - Release Date: 18/05/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Termodinamica
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 09:54

Acrescento: disciplina base de todo o engenheiro.
Sem ela as pontes caiem, as casas ruem e os foguetes explodem...
(com a ajuda aqui dos químicos eh!eh!eh!)
A termodinâmica comenada a VIDA em todo o sistema solar!
Maria Natália
Até --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata"
<rmtakata@a...> escreveu
> 1- E
> 2- U
> 3-
> 4- N
> 5- Ã
> 6- O
> 7-
> 8- S
> 9- E
> 10- I
>
> Ou
>
> Area da ciencia que relaciona a troca de energia entre qq corpos
ou
> conjunto de objetos e a realizacao de trabalho (deslocamento de
> objetos, aceleracao, desaceleracao, compressao, distensao...) e
> alteracoes de algumas propriedades desses objetos (temperatura,
> volume, disposicao entre as partes que compoem o corpo...)
>
> Duas leis basicas sao derivadas da termodinamica: 1) nenhuma
energia
> e´ criada ou destruida, no maximo transferida ou transformada e 2)
> toda mudanca que ocorre em um corpo ou conjunto de corpos sem a
troca
> de energia com o ambiente externo faz com que se diminua a
capacidade
> de realizacao de trabalho dentro desse corpo.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > Please,
> > em 10 linhas e em linguagem de 8a série.
> > Quem se habilita?
> > []'
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > www.feiradeciencias.com.br
> > ======================
> > -----Mensagem Original-----
> > De: Nilson Alves Pereira
> > Para: leobarretos@u...
> > Enviada em: sábado, 15 de maio de 2004 20:31
> > Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
> >
> >
> >
> >
> > Professor, encarecidamente venho lhe fazer um pedido, ME
EXPLIQUE O
> QUE É TERMODINÂMICA, preciso disso o mais rapido possivel para um
> trabalho de Física, fasso a 8ª série na escola "A Fazendinha" em
> Marabá Pará.
> > Por favor me responda o mais rapido possivel, é urgente!!!
> >
> >
> >
> > Muito grata,
> >
> >
>
>
> Késya



SUBJECT: Bosões malcriados!!! A sair das normas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 10:03

E aqui vai a pouca vergonha: Foram encontrados uns bosões
comportando-se como fermiões!!!
" When bosons behave like fermions (May 19)
http://physicsweb.org/article/news/8/5/9
Physicists have blurred the distinction between bosons and
fermions
by
coaxing a one-dimensional gas of atoms into a Tonks-Girardeau gas
for
the first time. The creation of this novel quantum state, which
was
first predicted about 40 years ago, represents yet another
breakthrough
in the field of ultracold physics (B Paredes et al. 2004 Nature
429
277).""
Mas que agrada este mau comportamento agrada...É filme porno
Maria Natália






SUBJECT: Energia e matéria escuras
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 10:06

[ Descoberta somente seis anos atrás, a energia escura compõe cerca de 75 por cento do Universo, segundo dados do estudo com o Chandra. A matéria escura é responsável por outros 21 por cento e a matéria visível fica com os 4 por cento restantes. ]
.....................................................................

MSN Notícias 18/05/04 21:20 Agencia Reuters

O maior mistério da Física

Novas observações abrem frente de estudo da energia escura

SÃO PAULO (Reuters) - Uma equipe internacional de astrônomos desenvolveu um novo método de medição capaz de detectar uma forma de energia misteriosa, conhecida como energia escura, que pode ser responsável pela contínua aceleração do Universo desde quando tinha 6 bilhões de anos de idade.

Usando análises do observatório espacial de raios X Chandra, lançado em 1999 pela Nasa, a agência espacial norte-americana, cinco cientistas conseguiram criar um método poderoso para se calcular a massa e a energia do Universo.

Eles usaram informações de 26 aglomerados de galáxias situadas a distâncias entre 1 e 8 bilhões de anos-luz da Terra. Um ano-luz é a distância que a luz percorre durante um ano e corresponde a aproximadamente 9,5 trilhões de quilômetros.

As informações mostram a existência da energia escura, uma estranha forma de energia que age como se fosse contrária à gravidade, repelindo os corpos celestes entre si.

"A energia escura é talvez o maior mistério da Física", afirmou em comunicado o responsável pelo estudo, Steve Allen, do Instituto de Astronomia da Universidade de Cambridge, na Inglaterra.

"Por isso, é extremamente importante fazer um teste independentemente de sua existência e propriedades", afirmou.

Os testes podem determinar que algumas teorias sobre o fim trágico do Universo não são corretas. Entre elas está a desintegração do cosmos, gerada pela presença cada vez maior da matéria escura, e o "Big Crunch", que descreve o momento quando a aceleração irá acabar e o Universo irá entrar em colapso, voltando ao ponto da explosão inicial que deu origem a ele.

Isso seria possível se os cientistas conseguirem provar que a quantidade de energia escura presente no Universo é constante, contribuindo com a tese de que o espaço vai se expandir infinitamente.

"Os novos resultados obtidos pelo Chandra sugerem que a densidade da energia escura não muda rapidamente com o tempo e pode até ser constante", disse Allen.

Descoberta somente seis anos atrás, a energia escura compõe cerca de 75 por cento do Universo, segundo dados do estudo com o Chandra. A matéria escura é responsável por outros 21 por cento e a matéria visível fica com os 4 por cento restantes.

"Até que entendamos melhor a aceleração cósmica e a natureza da energia escura, não poderemos esperar entender o destino do Universo", disse Michael Turner, diretor-assistente de ciências físicas e matemáticas, da Fundação Nacional de Ciência dos EUA, no comunicado da Nasa, também divulgado no site http://chandra.harvard.edu.

(Por Alberto Alerigi Jr.)

< http://www.msn.com.br/noticia/noticia/default.asp?id=2004-05-19T002051Z_01_N18299843_RTRIDST_0_INTERNET-CIENCIA-CHANDRA-ESPACO-POL >
© Reuters 2004. All rights reserved.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: E se as pedras no rim fossem vida...noutros planetas?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 10:40

Que bom já não dariam dores!! Não estou a brincar mas apenas
a...provocar.
Parece extremófilos mas não. Quando se estuda cristalografia se
sente a tentatção de supor aquelas estruturas que se repetem no
espaço como se de peças que têm código e o transmitem como
sequência...Vida como transmissão sequencial."This is scientific
nonsense." E esta ideia já foi aproveitada para FC.
Mas vale a pena ler: onde se fala da famigeradas apatites que por um
prcesso de biomineralização se formam nos rins de vários mamíferos e
produzem as sessões dolorosas conhecidas por "pedra nos..." Aqui se
cruzam a química, geologia e claro a biologia. Para não escrever
tanto deveremos dizer talvez que a vida é a Ciência das moléculas.
Eram apenas macromoléculas e agora aprecem a nanomoléculas?
Entre na controvérsia lendo:
Na NewScientist vem um artigo sobre nanobactérias
Nanobacteria revelations provoke new controversy
19:00 19 May 04

Some claim they are a new life form responsible for a wide-range
of diseases, including the calcification of the arteries that
afflicts us all as we age. Others say they are simply too small to
be living creatures.
Now a team of doctors has entered the fray surrounding the existence
or otherwise of nanobacteria. After four years' work, the team,
based at the Mayo Clinic in Rochester, Minnesota, has come up with
some of the best evidence yet that they do exist.
Cautiously titled "Evidence of nanobacterial-like structures in
human calcified arteries and cardiac valves", the paper by John
Lieske and his team describes how they isolated minuscule cell-like
structures from diseased human arteries.
A question of size
These particles self-replicated in culture, and could be identified
with an antibody and a DNA stain. "The evidence is suggestive," is
all Lieske claims.
Critics are not convinced. "I just don't think this is real," says
Jack Maniloff of the University of Rochester in New York. "It is the
cold fusion of microbiology." John Cisar of the National Institutes
of Health is equally sceptical. "There are always people who are
trying to keep this alive. It's like it is on life support."
Kidney stones
The first claims about nanobacteria came from geologists studying
tiny cell-like structures in rock slices. But in 1998 the debate
took a different twist when Olavi Kajander and Neva Ciftcioglu of
the University of Kuopio in Finland claimed to have found
nanobacteria, surrounded by a calcium-rich mineral called apatite,
in human kidney stones.
Objections were raised immediately. Many of the supposed
nanobacteria were less than 100 nanometres across, smaller than many
viruses, which cannot replicate independently. Maniloff's work
suggests that to contain the DNA and proteins needed to function, a
cell must be at least 140 nanometres across.
Kajander and Ciftcioglu, however, insisted that they had observed
the nanoparticles self-replicating in a culture medium and claimed
to have identified a unique DNA sequence. How could this be
explained if the cells were not alive, they asked.
Cisar has an answer to this. After studying nanoparticles found in
saliva, his team published a paper in 2000 claiming that the DNA
detected by the Finnish team was a contaminant from a normal
bacterium. "It wasn't until we couldn't get any unique nucleic acids
that we suddenly realised we were being tricked," he says. The paper
also said that what looked liked self-replication was just an
unusual process of crystal growth.
"This just stopped everything in its tracks," says Virginia Miller,
a member of Lieske's team. "It is cited as the gospel to why all the
papers by Kajander are rubbish... The debate is very polarised and
that has shocked me a bit."
Some say the claims of Cisar's team are also fantastic. "They talk
about 'self-propagating apatite'," says Jorgen Christoffersen, who
studies biomineralisation at the University of Copenhagen in
Denmark. "This is scientific nonsense."
Financial interests
But scepticism about the claims by the Finnish researchers is
heightened by the fact that they have financial interests. The group
has set up a company called Nanobac Life Sciences in Tampa, Florida,
which sells diagnostic kits for spotting nanobacteria. It is even
developing treatments for conditions supposedly caused by them,
despite the lack of evidence.
None of the Mayo researchers, by contrast, holds any patents related
to nanobacteria, Lieske says, nor do they have any financial stake
in Nanobac. "We are an independent laboratory and we have provided
new evidence," Miller says.
The paper went through seven cycles of revision before it was
accepted by the American Journal of Physiology: Heart and
Circulatory Physiology last week. "The review process, as painful as
it was, forced us to look at the counter-arguments inside out,
upside down and back to front, then repeat our experiments," Miller
says.
So what do they have to show for this effort? The researchers
collected samples of calcified aneurysms (bulging blood vessels),
arterial plaques and heart valves. They pulped the tissue, then
filtered it to remove anything bigger than 200 nanometres and added
the filtrate to a sterile medium. After a few weeks, the optical
density of the liquid doubled, suggesting particles were self
replicating.
Growth signature
Samples from aneurysms caused by a genetic disorder did not do this,
nor did the density of the medium change if no filtrate was added.
Some of the particles were removed, cleaned of their mineral
coating, and then imaged with an electron microscope. This revealed
small cell like structures.
This much is just repeating the work of Kajander and Ciftcioglu that
has been so widely criticised. But the Mayo team has also come up
with further results that are much harder to explain away. When the
particles were "grown" in a flask, they absorbed uridine, one of the
building blocks of RNA.
This suggests that RNA is being produced in the particles, the team
says. However, even apatite crystals alone seemed to absorb some
uridine, though not as much as the self replicating particles.
And when the Mayo team doused their tissue samples with an antibody
that Nanobac claims binds to a protein unique to nanobacteria, they
found it bound to diseased tissue, even when the calcium was washed
away, but not to healthy tissue. On one sample of the self
replicating particles, they also compared the sites where the
antibody bound with those where a DNA stain bound. "The nanobacteria
antibody is binding to the same features that stain for DNA," says
Miller.
This is not enough for the critics. "What you have is umpteen weak
arguments at best," Maniloff says. "This is not proof."
DNA search
One crucial piece of evidence would be finding DNA unique to these
particles. "Just because other groups have not been able to identify
a unique DNA sequence does not mean it does not exist," Miller
says. "It just means the tools weren't right at the time."
She says that the Mayo team has managed to isolate RNA and DNA, but
she is not yet ready to talk about the results. "We are a
conservative group, and that has stood us in good stead."
Other scientists are also going after the DNA. Yossef Av Gay, a
microbiologist at the University of British Columbia in Vancouver,
Canada, has been asked by Nanobac to work out what makes
nanobacteria tick.
"These particles are self replicating, that is without doubt," Av
Gay says. But finding out what is inside them is complicated because
they are so small and because the apatite shells absorb
contaminants. "The problem is to distinguish between material
absorbed from the environment and unique sequences from these
organisms."
Av Gay too will say nothing about what his studies have
revealed. "The story seems to be gearing towards the idea that these
are not bacteria, but maybe a new living form. It is a very
interesting story, but you won't get the answer now."

Jenny Hogan""
Ler mais em
http://tinyurl.com/2voz2 ou http://www.nanobaclabs.com/
Maria Natália





SUBJECT: Re: [ciencialist] !!! 6 000 000 !!!
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 11:17

Emiliano:

>Aquele abraço e desejo-lhe força para chegar aos 10.000.000 !!!
de minha parte posso dizer: estou com você!
ps: (és candidado ao prêmio IBEST???)
aquele abraço, (essa frase eu copiei do Sr. : )<

IBEST? Não! Não cito nenhum IBEST em minhas páginas.
Eles ainda não o fizeram por merecer.

aquele abraço,
Léo


SUBJECT: e-books
FROM: "Esteban (IQ)" <esteban@iq.ufrj.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 11:25

ftp://ftp.runnet.ru/BOOKS/



SUBJECT: Re: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 12:08

Caro Manuel Bulcão, na VEJA desta semana foi veiculada uma reportagem ( O
stress que faz bem) que mostra bem as diferenças entre a linguagem
científica e a religiosa tanto na exposição como na interpretação dessas
comunicações. Vários estudos experimentais - semelhantes à do pesquisador
Edward Calabrese da Univ. de Massachusetts, que pesquisa os efeitos da
hormese(1) nas mais diversas formas - estão sendo realizadas no mundo.
Uma delas observou que os ratos alimentados com ração subcalórica (menos 40%
de uma ração considerada normal à manutenção do peso) vivem mais em cerca de
40 %, do que os alimentados normalmente. Observou-se também que houve um
aumento de 100% nas proteínas que protegem contra a morte celular, uma das
causas do mal de Alzheimer. Há muito tempo e em diversas religiões a gula é
considerada um grande mal à humanidade. Chega a ser incluído em alguns
livros sagrados um dos sete pecados principais do ser humano (capitais),
juntamente com a inveja (câncer, úlcera, crimes...), ira (cortizol,
cardiopatias, assassinatos... , avareza (gastrite, revoltas, roubos...),
luxúria (exploração sexual, DSTs..., soberba (prepotência, guerras...) e a
preguiça (apatia, miséria, vícios... ).
Como as religiões são ensinamento de vida, de viver e conviver, elas
orientam ao jejum semanal, periódico ou ocasiões específicas para a ingestão
dos alimentos, com temperança e agradecimentos a Deus. Geralmente, em
rituais de forte intenção ao sagrado intangível, como mais um ato de
renovação à sobrevivência do ser, por mais um novo período de tempo.
Lê-se também no Pentateuco - para falar na obra religiosa mais conhecida no
ocidente - orientações curiosas aos hebreus como não fazer suas necessidades
fisiológicas na área do acampamento, das tendas, e sim fora dos seus
limites, em um buraco a ser coberto com terra ao concluir. Como os gatos e
cães também fazem. Na seqüência, o legislador em "higiene e saúde" justifica
que isso deve ser feito porque o Senhor Deus passeia pelos caminhos do
acampamento e nas vielas entre as tendas, vigiando seu povo e protegendo-os,
e pode pisar na sujeira deixada por algum descuidado. Imagino se naquele
tempo haveria outra forma de obter a adesão do povo nesse exercício de
cuidados mínimos à manutenção da saúde.

Observo que muitas outras orientações, que hoje têm uma justificativa
"científica", já constavam nos livros ditos sagrados, intuídos por
observações empíricas e práticas de resultados. Algumas são tidas apenas
como crendices inócuas, outras me parecem apenas formas diferentes de
obter-se resultados semelhantes de acordo com o conhecimento e cultura
disseminados na sua época. Se os chefes ou sacerdotes observavam que comer
porco ou mariscos provocavam sintomas ruins que podiam chegar a loucura e à
morte, proibiam a ingestão desses animais, reafirmando como uma vontade de
Deus.

As análises anacrônicas podem gerar interpretações que variam do riso
superior à revolta emocionada. Nos acampamentos, onde a convivência forçada
das tribos podiam geram inúmeros problemas conjugais e familiares, os
adúlteros eram dilapidados até à morte. Mais recentemente, na conquista do
oeste da América do Norte, onde os cavalos eram imprescindíveis, os ladrões
de cavalos eram enforcados sem dó, nem piedade. Atualmente, vemos
assassinatos e ações degradantes e humilhantes provocados em nome de um
direito sagrado à defesa, em guerra preventiva contra os desconhecidos
inimigos - de acordo com a interpretação dos donos do mundo - mesmo que isso
resulte na morte de milhares de inocentes e a extinção de um povo.

Abraços.
José Renato

(1) Hormese, do grego hormao = excitar, é o vocábulo usado para denominar o
efeito que uma agressão ao organismo vivo pode provocar como resposta
positiva à sobrevivência desse mesmo organismo.
..................................................
----- Original Message -----
From: "Manuel Bulcão" <manuelbulcao@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, May 19, 2004 1:31 AM
Subject: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo

Oi,
Saiu um artigo meu no site do Observatório da Imprensa:
http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=277OFC002
Mas parece que houve um probleminha no envio do texto. É que alguns
parágrafos aparecem emendados, como se fossem um só, ao passo que
outros foram divididos ao meio.
Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [STR.COM.BR] Ateísmo de novo na TV, encontros em SP e no RJ
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 12:09

Tou de olho nos programas. E o Daniel: smilling Bhuda....


----- Original Message -----
From: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, May 19, 2004 3:30 AM
Subject: [ciencialist] Re: [STR.COM.BR] Ateísmo de novo na TV, encontros em
SP e no RJ


E la vai o Daniel para a fogueirinha de novo. :)))

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Leo Vines" <str@s...>
escreveu
> Prezados,
>
> Amanhã, 19/05, no programa "Tarde Quente" da Rede TV, a
Sociedade
> da Terra Redonda participará de um debate ao vivo com convidados
> esotéricos, místicos e teístas. Para representar o pensamento
> crítico, o método científico, o ceticismo e o ateísmo da STR
estará o
> Editor Daniel Sottomaior. O programa será exibido ao vivo à partir
> das 18 horas. No programa Superpop de 13/05, na mesma emissora,
> Daniel nos representou em outro debate com místicos e teístas. O
> áudio desta participação está em
> http://str.com.br/Debate/superpop.mp3 . Assista-nos amanhã e avise
> seus amigos!
>
> Informamos também que em maio estamos comemorando os 5 anos da
> Sociedade da Terra Redonda. Convidamos todos os membros e
visitantes
> a participarem dos encontros de celebração, que serão realizados
nos
> dias 29 de maio (sábado) em São Paulo e 30 de maio (domingo) no
Rio
> de Janeiro. Compareça, traga seus amigos e faça novos!
>
> Atenciosamente,
> Leo Vines, Presidente
> Vines@s...
> Sociedade da Terra Redonda
> http://www.str.com.br
> "Porque concluir é melhor que acreditar."
>
> ===
>
> * Eventos:
> - Encontro de 5º aniversário da STR em São Paulo
> - Churrasco de 5º aniversário da STR no Rio de Janeiro
>
> * Datas:
> - SP: 29 de maio de 2004 (sábado)
> - RJ: 30 de maio de 2004 (domingo)
>
> * Atrações:
> - SP: Apresentação do Estatuto da STR (
> http://str.com.br/estatuto.htm )
> Palestra "A Máquina de Crenças", ministrada pelo Editor da
Área
> S.T.R., Daniel Sottomaior
> Palestra "Ateísmo para Leigos", ministrada pelo Presidente
da
> STR, Leo Vines
> Apresentação sobre astronomia e física do próprio Planetário
> Show de mágicas
> Rodízio na pizzaria do Planetário durante as palestras e o
show
> de mágicas
> - RJ: Apresentação do Estatuto da STR (
> http://str.com.br/estatuto.htm )
> Churrasco completo (alcatra, lombinho de porco, lingüiça,
asa
> de frango, drumete, pão de alho, batata frita, saladas,
> refrigerantes, sorvete)
> Palestra "Ateísmo para Leigos", ministrada pelo Presidente
da
> STR, Leo Vines
> Vídeos (documentários do Discovery Channel, documentários da
> BBC, Cosmos de Carl Sagan)
> Piscina
> Videokê
> Jogos de mesa (dominó, baralho, damas, xadrez)
>
> * Horários:
> - SP: 18h (seis da tarde)
> - RJ: 12h (meio-dia)
>
> * Locais:
> - SP: Planetário Mundo Estelar ( http://www.mundoestelar.com.br )
> Rua Huet Bacelar, 407 - Ipiranga
> Mapa interativo do local em http://tinyurl.com/2sfgx
> - RJ: Nossa Casa Eventos
> Av. Sargento Carlos Argemiro de Camargo, 36 - Anil -
Jacarepaguá
> Próximo à entrada na Estrada de Jacarepaguá, 6381
> Mapa interativo do local em http://tinyurl.com/22n5d
> De ônibus, as linhas 268, 636 e quaisquer outras cujos
> itinerários passem pela Estrada de Jacarepaguá podem ser usadas.
> Em http://tinyurl.com/3hj5h há um sistema interativo de
busca
> de linhas de ônibus, onde se pode conseguir informações sobre
outras
> linhas.
>
> * Preços:
> - SP: R$ 10,00 com a apresentação do Planetário incluída
> - RJ: R$ 15,00 por pessoa. IMPORTANTE: Os participantes do RJ
devem
> efetuar um depósito na conta corrente da STR até o dia 27/05 e
enviar
> para str@s... um e-mail com a data e valor do depósito,
> telefone para contato e nome dos participantes beneficiados pelo
> depósito. Os dados bancários da STR são:
>
> => Bco: Bradesco | Ag: 0026-4 | CC: 307480-3 | Titular:
Ulysses
> da Silva <=
>
> * Aconteceu nos 2 Encontros Anteriores:
> - SP: fotos e comentários em http://tinyurl.com/2vtal e
> http://tinyurl.com/2s7vp
> - RJ: fotos e comentários em http://tinyurl.com/2c6jn e
> http://tinyurl.com/23yep
>
> * Informações:
> - SP: Daniel Sottomaior no (11) 9388-4746 ou em sottomaior@s...
> - RJ: Leo Vines no (21) 9116-8427 ou em vines@s...
>
> ===
>
> Este informativo foi enviado pois você se registrou como Membro (
> http://str.com.br/Membros ) da Sociedade da Terra Redonda ou faz
> parte das principais listas de ateísmo, ceticismo e ciência na
língua
> portuguesa. Caso não queira mais receber os informativos
diretamente
> por e-mail, envie mensagem para str@s... com o
> título "Remover". Pedimos desculpas aos cadastrados em mais de uma
> lista pelas mensagens duplicadas.



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 12:14

Emil:
duas perguntas:
a - afinal, posso dizer que o vidro, conf. a Britânica é líquido?
b - com se transforma vidro (sucata) em sapos?

brigadim,

silvio.

----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, May 19, 2004 8:59 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?


para enriquecer nossa discussão:

VIDROS: DEFINIÇÃO
A título de situar o leitor não especialista, é conveniente
apresentar algumas definições de termos relacionados a materiais vítreos:
"Vidros são materiais de estrutura desordenada que apresentam o fenômeno de
transição vítrea (Tg)" [1].
A transição vítrea é um fenômeno típico de alguns líquidos que,
quando resfriados gradualmente a partir de sua temperatura "liquidus", não
se cristalizam e apresentam acentuado aumento de viscosidade, até que, numa
determinada faixa de temperatura (Tg), passam a se comportar mecanicamente
como sólidos, isto é, os átomos e as moléculas não apresentam mobilidade
translacional na escala de tempo do experimento. Esse comportamento é
reversível e, portanto, o inverso é observado no aquecimento dos vidros.
Dessa forma, a rigor, os materiais conhecidos como amorfos, obtidos por
evaporação-condensação em substratos frios, por bombardeio com partículas ou
através de impactos de alta energia, não são vidros. Os materiais amorfos,
quando aquecidos, cristalizam-se antes de amolecer e não apresentam a
transição vítrea. Devido à limitação de espaço, neste artigo enfatizaremos
apenas os materiais vítreos.
Há materiais vítreos, que satisfazem a definição dada anteriormente,
em todas as classes de ligações químicas (iônicas, covalentes, metálicas,
Van der Waals, pontes de hidrogênio, mistas, etc.), entretanto, a
denominação simples, vidros, é tradicionalmente associada aos materiais
inorgânicos, não metálicos, geralmente constituídos por óxidos [1].



(fonte: http://www.ufop.br/pesquisa/revista/vidro.htm)

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 18, 2004 8:41 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?



----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"

>Olá Taborda,
> Creio que o cara que não quer aprender sou eu, não é mesmo? : )

Com ose diz na minha terra: Se lhe acenta a carapuça....
Não está me referindo a vc em particular, mas a qq que discuta a questão.
Não ha o que discutir.

> Já discuti com vários professores aqui da minha Universidade e este
assunto está longe do >que você, ao meu ver de maneira equivocada,
classifica como "obvio".

O seu problema é discutir com professores de universidade. Se vc
discutisse
com engenheiros, vidraceiros ou qq pessoa que usa o vidro realmente ia ver
que é muito mais simples.
Os profs de uni tem um defeito: raramente são pragmáticos e preferem
viajar
na maionese do que ir directo na solução.
Mas, como disse, o seu problema particular é tentar olhar tudo do ponto de
vista quimico, como moleculas e atomos em vez de do ponto de vista fisico.
Do ponto de vista fisico é muito obvio o que o vidro é. E o estado FISICO
é
definido pela fisica.
Se alguem de outro campo discorda o problema é dele e não da fisica. A
fisica é uma ciencia fundamental e por isso muito mais simples do que se
imagina. Por exemplo, discutir que o sapo não é solido é absurdo. O
argumento biologico que ele é composto por água, é ridiculo. Os corpo
humano
é maioritáriamente composto por agua, mas nós não somos liquidos.
Por isso, interessa um pepino a discussão sobre o estado amorfo ou
cristalino ou a temperatura ou o diabo... a resposta é simples.


> São muitos aspectos que devem ser levados em consideração.

Pois, é esse o seu problema. Vc acha que existem muitos aspectos. Pois
eles
não existem.

>Na minha opinião, quem diz que algo é "obvio" está comentendo um grande
erro e, sendo mais >enfático: quem diz que algo é óbvio é que não sabe
muito
bem explicar o fenômeno.

Suponho que quem diz que ha muitos aspectos a levar em consideração sabe
explicar o fenômeno.

> Não quero e nunca quiz partir para ofensas pessoais e espero que a
recíprocar seja >verdadeira.

> Contestar suas afirmações é uma coisa, não querer aprender é outra
coisa.

Aprender ?! Mas é vc que tem duvidas!
Mas, se vc acha que é um solido, tlv me convença se vc me responder 2
perguntas:
1) vc me poderia dizer que é o estado liquido do vidro ?
2) Como vc define o limite entre o solido e o liquido para o vidro ?

(Nota: vc sabe o que é o calor latente?)

> Quanto ao estado físico do sapo, depende da temperatura e pressão,
variáveis de estado, >não é mesmo?

Quando não se especifica a pergunta é considerada feita em condições PTN.
(Pressão e Temperatura Normais).

Vc tb não especificou em que temperatura o vidro é suposto ser um solido.
Por isso, para todos os efeitos vc está falando nas condições PTN.

Sérgio Taborda


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.688 / Virus Database: 449 - Release Date: 18/05/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: !!! 6 000 000 !!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 12:16

IBEST é? Ai besta? Aí Besta? Eu o melhor? Isto de siglas...e ainda
ninguém me respondeu o que era NIMBY...
Porque sou VIP
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Emiliano:
>
> >Aquele abraço e desejo-lhe força para chegar aos 10.000.000 !!!
> de minha parte posso dizer: estou com você!
> ps: (és candidado ao prêmio IBEST???)
> aquele abraço, (essa frase eu copiei do Sr. : )<
>
> IBEST? Não! Não cito nenhum IBEST em minhas páginas.
> Eles ainda não o fizeram por merecer.
>
> aquele abraço,
> Léo



SUBJECT: Re: SOS : quem sabe o q. é FC (SF) e a usa para ensinar
FROM: "brudna" <luis@ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 12:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> E agora chegou a minha vez de pedir ajuda.
> 1--Algum dos meninos desta página usa o recurso a Ficção Científica
> como estartégia de Ensino de Ciências?

Um site interessante sobre FC é este

http://www.technovelgy.com/index.htm

Explore the wide variety of inventions and ideas of science fiction
writers - over 600 are available on-site.

Essa dica já foi passada aqui na lista pelo Kentaro Mori.


Até
Luís Brudna



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 13:00

----- Original Message -----
From: "Silvio"
Sent: Wednesday, May 19, 2004 9:29 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?

> Se o Taborda tomar umazinha simples ele cai?

Aí depende: Qual é o estado físico do Taborda? Sólido, líquido, gasoso ou
leite condensado de Bose Einstein? O Taborda está constituído por uma
substância homogênea ou ele é uma mistura? A "umazinha" é uma cerveja? Se
sim, essa cerveja está no estado líquido, sólido, gasoso ou supercongelada e
empedrada (meio sólida e meio líquida)? A cerveja é Skoll (desce redondo)?
Lembro ainda que o Taborda é quântico, logo é bem possível que após tomar a
cerveja ele coexista em mais de um estado (princípio da superposição de
Dirac) e somente se mostrará "caído" ou "em pé" se e quando observado, assim
como o gato morto-vivo de Schrödinger.

[ ]'s
Alberto
Colaborando para a crise existencial que todo ano a Ciencialist entra, nas
proximidades do mes de junho.
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: [ciencialist] Ciência e fé - SBPC
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 13:17

----- Original Message -----
From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
Sent: Wednesday, May 19, 2004 6:22 PM
Subject: [ciencialist] Ciência e fé - SBPC

> a SBPC emitiu a nota 'Ciência e Fé'

Recentemente (novembro de 2003) escrevi um editorial a respeito para a
revista Integração intitulado "Considerações sobre a fé do cientista" e que
pode ser lido a partir de
http://www.usjt.br/centro_pesquisa/revista/pesquisa.phtml . Chegando lá
selecione "Ano X, Novembro de 2003, N. 35" e clique em "Visualizar".

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: SOS : quem sabe o q. é FC (SF) e a usa para ensinar
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 13:43

E obrigada aos dois
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <luis@u...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > E agora chegou a minha vez de pedir ajuda.
> > 1--Algum dos meninos desta página usa o recurso a Ficção
Científica
> > como estartégia de Ensino de Ciências?
>
> Um site interessante sobre FC é este
>
> http://www.technovelgy.com/index.htm
>
> Explore the wide variety of inventions and ideas of science
fiction
> writers - over 600 are available on-site.
>
> Essa dica já foi passada aqui na lista pelo Kentaro Mori.
>
>
> Até
> Luís Brudna



SUBJECT: Re: Inversão Magnética Será Indolor
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 13:50

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> A melhor parte da história da inversão é que os "americanos"
passarão a ser chamados de 'sul-americanos' e nóis aqui de
'norte-americanos'. Isso vai subir na cabeça de alguns ...
> Dai prá frente os 'globos mundiais escolares' virão com o Brasil na
parte de cima e o's 'sul-americanos' na parte de baixo!
> Muita coisa vai mudar!

A gente está atrasado. Os australianos já fazem isto faz tempo (eles
colocam o "sul" "em cima" nos mapas deles). E olha que nação rica!

[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: [ciencialist] Copyleft
FROM: Chicao Valadares <chicaovaladares@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 14:15

para quem quiser entender mais do assunto:

http://gnu.tsuren.net/philosophy/
categories.html#OpenSource GNU e conceitos

http://www.gnu.org/copyleft/copyleft.pt.html



--- "Pedro Paulo M. Chrispim"
<pedro_chrispim@yahoo.com.br> escreveu:
---------------------------------
Nao, exatamente.
Mas tb nao deixa de ser.

eh justamente para se opor aa ideia do copyright.
a obrigacao de pagar royalties no copyright se torna a
obrigacao de compartilhar abertamente as mudancas e
melhoras feitas nos
programas de codigo aberto "copyleft".

Pp.



Data: Tue, 18 May 2004 23:08:55 -0000
De: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
Assunto: Re: software livre, copyleft, GNU/Linux



(Copyleft e´ trocadalho com copyright?)

[]s,

Roberto Takata




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Termodinamica
FROM: "Dabliubece" <dabliubece@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 15:47

Deixa que eu "fasso"...

WBC

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, May 20, 2004 7:41 AM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Termodinamica


Please,
em 10 linhas e em linguagem de 8a série.
Quem se habilita?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Nilson Alves Pereira
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sábado, 15 de maio de 2004 20:31
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -




Professor, encarecidamente venho lhe fazer um pedido, ME EXPLIQUE O QUE É
TERMODINÂMICA, preciso disso o mais rapido possivel para um trabalho de
Física, fasso a 8ª série na escola "A Fazendinha" em Marabá Pará.
Por favor me responda o mais rapido possivel, é urgente!!!



Muito grata,


Késya

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: RN: decadencia cientifica dos EUA
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 16:09

Olá Manuel

Apesar de ponderadas, eu discordo de algumas colocações de sua mensagem. Veja este trecho, por exemplo.

Manuel<#Também não creio que o fundamentalismo cristão e a influência de
filósofos relativistas sejam fortes o suficiente para transformar o
conhecimento científico em algo 'démodé', até porque, numa sociedade
democrática onde tudo, em tese, resolve-se na base da discussão, a
regra é que os antagonismos sejam fecundos e não desagregadores. #>

Se há discussão, não existe fundamentalismo. Está considerando que é possível discutir e debater com um fundamentalista cristão. Mas, se for possível, ele deixa de ser fundamentalista, por definição. O fundamentalista que pretende ensinar criacionismo em escolas jamais debaterá a possíbilidade de ensinar a teoria da evolução em suas escolas religiosas ou em suas igrejas ou mesmo nas casas de seus seguidores. O debate, se é que se pode chamar assim, é unilateral.

E o fundamentalismo é forte o suficiente para controlar ou comandar uma sociedade, vide paises islamicos. E ele, o fundamentalismo, sabe que só poderá atingir essa meta se combater a ciência, o pensamento crítico, o pensamento racional. Se há informação, há duvida e discussão e dogmas ficam prejudicados. Ter uma parabolica, livros ou mesmo um video-cassete em paises islamicos é crime, passível, em alguns casos, de pena de morte.

Antagonismos fecundos só existem dentro de um ambiente racional e, como disse você, democrático. Mas observe que um dos pontos base das ações do Bush, um fundamentalista cristão, é o desprezo pelos processos e transparencias democráticas. A pretexto de combater o "terror", diminuir garantias e direitos democráticos. Sem essas garantias, ele pode até se reeleger, escondendo consequencias e desdobramentos de suas ações (como as torturas, que jamais viriam a tona).

Sou otimista, sempre, e acho que a civilização sempre vencerá a barbárie. Mas, nem sempre a vencerá em todos os lugares e nada impede que um determinado pais civilizado, um império, regrida a barbárie, enquanto outros se civilizam. As questões cientificas e a forte pressão religiosa nos USA é, em meu entendimento, preocupante, devido ao poder, força economica e influencia no mundo. Pouco perigo representa uma Arabia Saudita ou um Irã. Seu fundamentalismo, embora desejasse, não pode converter o resto do mundo à força (acredite, se pudessem, é o que fariam..:-), mas o poder de um imperio, como os USA, mesmo que decadente, poderia.

Sem o contrapeso do ambiente democratico que hoje vigora nesse pais, como opinião publica, instituições democraticas, eleições, congresso, suprema corte, etc, quem seguraria um Bush na destruição simples e completa de seus inimigos? Quem o convenceria a não arrasar o oriente médio simplesmente, e depois implantar a "fé e a verdade" de seu cristo por lá? Pensemos, se o caso fosse inverso, se islamicos como o Irã tivessem o poder militar e economico dos USA e os USA fossem apenas um pais cristão menor, quanto tempo levaria para que fosse ocupado sem remorso ou hesitação? E quem, ONU incluida, impediria isso? Ou a conversão forçada de todos os outros paises? Lembre-se, com o peso de bombas atomicas a aplicar a vontade de Alah.

Democracias tem problemas. Mas comparados com os que causam uma religião no poder (inquisição?) são minimos e perfeitametne suportáveis. Mais que isso, devemos lutar para que se mantenha, ainda que seja uma luta eterna e cansativa..:-)

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: Manuel Bulcão
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 20, 2004 2:07 AM
Subject: [ciencialist] Re: RN: decadencia cientifica dos EUA


Oi André Baptista,

> Não vejo propriamente decadência, mas a tendência de um equilíbrio
> saudável.

Manuel: Concordo com seu argumento. E, a la Lula, vou endossá-lo com
uma metáfora futebolística. Na década de setenta, a seleção
brasileira, quando jogava com um selecionado africano ou do Oriente
Médio, o placar era superelástico: Brasil 10 x Zaire 0; Brasil 8 x
Emirados Árabes 1.

Hoje, no entanto, o escrete canarinho enfrenta os combinados
africanos (Argélia, Senegal, Camarões, Africa do Sul, etc.) de igual
para igual. Não que o futebol brasileiro esteja em fase de declínio,
em decadência. Tanto que, apesar do páreo duro, alcançamos o tetra
nos EUA, fomos vice-campeões na França e pentacampeões na copa da
Coréia-Japão. Apenas o futebol africano, o asiático e mesmo o da
América do Norte (Estados Unidos e México) melhorou muito a sua
qualidade. O esporte está sendo nivelado por cima.

Também não creio que o fundamentalismo cristão e a influência de
filósofos relativistas sejam fortes o suficiente para transformar o
conhecimento científico em algo 'démodé', até porque, numa sociedade
democrática onde tudo, em tese, resolve-se na base da discussão, a
regra é que os antagonismos sejam fecundos e não desagregadores. Por
exemplo: o racionalismo crítico de Popper, muito mais consistente que
o racionalismo que o antencedeu - o de Carnap, Feigl, Quine e outros -
, não existiria se não fossem as acirradas querelas que esse filósofo
teve com eminentes filósofos irracionalistas ou críticos do
pensamento dito "positivo": subjetivistas, historicistas, etc. Já o
embate com a religião, este introduziu na comunidade científica uma
benéfica preocupação 'filosófica' com a ética.

Mas, claro, existe sempre o perigo do que se chama "contágio de
guerra", em que os adversários assimilam traços uns dos outros, só
que em versões deturpadas, caricatas. Esse contágio transforma
religiosos em pseudocientistas, e cientistas em sacerdotes de uma
divindade laica onisciente, onipotente e onipenetrante, 'A Ciência',
capaz não só de proferir juízos de fato, mas também de inferir dos
fatos juízos de valor - como se não houvesse nenhuma distinção entre
a verdade e o bem.

Abraços,
Manuel Bulcão



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 16:46

Olá Jose Renato

Sim, talvez seja possível tirar "ensinamentos" de determinadas posições religiosas. Mas isso deriva mais do enorme, gigantesco, número de determinações e afirmações religiosas que já foi produzido que de sua capacidade de encontrar boas regras de vida..:-)

Sim, a gula é algo ruim em muitas religiões. Mas é boa em muitas outras. O mesmo para cada aspecto que se possa imaginar, inclusive matar pessoas ou fazer sexo. Na verdade, se alguem deseja ser religioso mas não quer abrir mão do que gosta, considera correto ou divertido, basta procurar a religião "correta", onde o que gosta é virtude e o que detesta, pecado..:-)

Sem brincadeira, procure qualquer aspceto humano, gula ou assassinato, e encontrará um princípio religioso que o justifique. Por isso não é de se espantar que determinadas descobertas cientificas sejam "já relatadas pela religião". Espantoso seria se não o fossem, tal a diversidade de determinações que elas produzem..:-)

E me parece que você focou demais a religião judaico/cristã, ocidental. Se ampliar seu alcance, encontrará muitas outras conincidencias. A avareza, por exemplo, pode ser um pecado católico, mas é exemplo da "vontade de deus" para muitos ramos evengelicos, que afirmam que você não seria rico se deus assim não o desejasse. Portanto, cuidar, ganhar e manter suas riquezas, longe de ser pecado, é virtude..:-) (é claro que, nesse caso, eles não chamam isso de avareza)

Muitas religiões orientais consideravam o sexo e o orgasmo como divinos e capazes de aproximar quem o praticava ou experimentava da divindade. Mesmo o mais comum dos pecados, matar, pode ser virtude em alguns posicionamentos religiosos. E não estou falando apenas dos atuais terroristas, que explodem onibus escolares em nome de deus, nem da seita dos assassinos que deu origem ao termo, mas incluindo também os cruzados, abençoados pelo Papa (diversos Papas em diversas cruzadas) para matar infieis em nome de ... bem, de deus de novo..:-)

É possível, portanto, encontrar coisas cientificas em "livros sagrados". Mas é bem mais provável encontrar bobagens diversas, em muitos livros sagrados. Por exemplo, no mesmo livro sagrado que afirma que a gula é pecado e que se deve jejuar, o que é cientificamente considerado saudável hoje (e saudável é diferente de obrigatório por sagrado), também afirma que filhos que desobedecem aos pais devem ser apedrejados até a morte (e eu nem usei o exemplo de mulheres adulteras, porque pode ser que alguns ainda concordem..:-). Também afirma coisas interessantes, sobre animais que falam e bastões que se transformam em cobras..:-)

É preferivel, sempre, confirmar uma exigencia divina com pesquisas cientificas. Mas mesmo quando se confirma, não significa que é divina ou correta. É na verdade, pelo volume de afirmações já produzidas por diversas religiões, uma exigencia estatistica. Mas, se o individuo tende a confirmar a verdade religiosa com o aval da ciência, ele deixou de ser religioso, já que a fé foi abandonada (crer sem ter motivo para tanto) e a ciência abraçada. O que, eu acho, é a melhor das escolhas para compreender o universo em que vivemos. Sempre.

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 20, 2004 12:08 PM
Subject: Re: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo


Caro Manuel Bulcão, na VEJA desta semana foi veiculada uma reportagem ( O
stress que faz bem) que mostra bem as diferenças entre a linguagem
científica e a religiosa tanto na exposição como na interpretação dessas
comunicações. Vários estudos experimentais - semelhantes à do pesquisador
Edward Calabrese da Univ. de Massachusetts, que pesquisa os efeitos da
hormese(1) nas mais diversas formas - estão sendo realizadas no mundo.
Uma delas observou que os ratos alimentados com ração subcalórica (menos 40%
de uma ração considerada normal à manutenção do peso) vivem mais em cerca de
40 %, do que os alimentados normalmente. Observou-se também que houve um
aumento de 100% nas proteínas que protegem contra a morte celular, uma das
causas do mal de Alzheimer. Há muito tempo e em diversas religiões a gula é
considerada um grande mal à humanidade. Chega a ser incluído em alguns
livros sagrados um dos sete pecados principais do ser humano (capitais),
juntamente com a inveja (câncer, úlcera, crimes...), ira (cortizol,
cardiopatias, assassinatos... , avareza (gastrite, revoltas, roubos...),
luxúria (exploração sexual, DSTs..., soberba (prepotência, guerras...) e a
preguiça (apatia, miséria, vícios... ).
Como as religiões são ensinamento de vida, de viver e conviver, elas
orientam ao jejum semanal, periódico ou ocasiões específicas para a ingestão
dos alimentos, com temperança e agradecimentos a Deus. Geralmente, em
rituais de forte intenção ao sagrado intangível, como mais um ato de
renovação à sobrevivência do ser, por mais um novo período de tempo.
Lê-se também no Pentateuco - para falar na obra religiosa mais conhecida no
ocidente - orientações curiosas aos hebreus como não fazer suas necessidades
fisiológicas na área do acampamento, das tendas, e sim fora dos seus
limites, em um buraco a ser coberto com terra ao concluir. Como os gatos e
cães também fazem. Na seqüência, o legislador em "higiene e saúde" justifica
que isso deve ser feito porque o Senhor Deus passeia pelos caminhos do
acampamento e nas vielas entre as tendas, vigiando seu povo e protegendo-os,
e pode pisar na sujeira deixada por algum descuidado. Imagino se naquele
tempo haveria outra forma de obter a adesão do povo nesse exercício de
cuidados mínimos à manutenção da saúde.

Observo que muitas outras orientações, que hoje têm uma justificativa
"científica", já constavam nos livros ditos sagrados, intuídos por
observações empíricas e práticas de resultados. Algumas são tidas apenas
como crendices inócuas, outras me parecem apenas formas diferentes de
obter-se resultados semelhantes de acordo com o conhecimento e cultura
disseminados na sua época. Se os chefes ou sacerdotes observavam que comer
porco ou mariscos provocavam sintomas ruins que podiam chegar a loucura e à
morte, proibiam a ingestão desses animais, reafirmando como uma vontade de
Deus.

As análises anacrônicas podem gerar interpretações que variam do riso
superior à revolta emocionada. Nos acampamentos, onde a convivência forçada
das tribos podiam geram inúmeros problemas conjugais e familiares, os
adúlteros eram dilapidados até à morte. Mais recentemente, na conquista do
oeste da América do Norte, onde os cavalos eram imprescindíveis, os ladrões
de cavalos eram enforcados sem dó, nem piedade. Atualmente, vemos
assassinatos e ações degradantes e humilhantes provocados em nome de um
direito sagrado à defesa, em guerra preventiva contra os desconhecidos
inimigos - de acordo com a interpretação dos donos do mundo - mesmo que isso
resulte na morte de milhares de inocentes e a extinção de um povo.

Abraços.
José Renato

(1) Hormese, do grego hormao = excitar, é o vocábulo usado para denominar o
efeito que uma agressão ao organismo vivo pode provocar como resposta
positiva à sobrevivência desse mesmo organismo.
..................................................
----- Original Message -----
From: "Manuel Bulcão" <manuelbulcao@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, May 19, 2004 1:31 AM
Subject: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo

Oi,
Saiu um artigo meu no site do Observatório da Imprensa:
http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=277OFC002
Mas parece que houve um probleminha no envio do texto. É que alguns
parágrafos aparecem emendados, como se fossem um só, ao passo que
outros foram divididos ao meio.
Abraços,
Manuel Bulcão



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Inversão Magnética Será Indolor
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 16:49

Olá

Os antigos portulanos, mapas de navegação portugueses, também colocavam o mundo de cabeça para baixo. Só com o descobrimento e mapeamento das americas é que os mapas foram invertidos, e a Europa passou para "cima". De novo..:-) Coisas do ego de cada pais que é o império da hora..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: César A. K. Grossmann
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 20, 2004 1:50 PM
Subject: [ciencialist] Re: Inversão Magnética Será Indolor


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> A melhor parte da história da inversão é que os "americanos"
passarão a ser chamados de 'sul-americanos' e nóis aqui de
'norte-americanos'. Isso vai subir na cabeça de alguns ...
> Dai prá frente os 'globos mundiais escolares' virão com o Brasil na
parte de cima e o's 'sul-americanos' na parte de baixo!
> Muita coisa vai mudar!

A gente está atrasado. Os australianos já fazem isto faz tempo (eles
colocam o "sul" "em cima" nos mapas deles). E olha que nação rica!

[]s
--
César A. K. Grossmann
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 18:50

Sapos? Ai que num percebo brasileiro. Que sapos são estes agora?
Alguém anda a engolir sapos por aí?
[]'
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Emil:
> duas perguntas:
> a - afinal, posso dizer que o vidro, conf. a Britânica é líquido?
> b - com se transforma vidro (sucata) em sapos?
>
> brigadim,
>
> silvio.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Wednesday, May 19, 2004 8:59 AM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
>
>
> para enriquecer nossa discussão:
>
> VIDROS: DEFINIÇÃO
> A título de situar o leitor não especialista, é conveniente
> apresentar algumas definições de termos relacionados a materiais
vítreos:
> "Vidros são materiais de estrutura desordenada que apresentam o
fenômeno de
> transição vítrea (Tg)" [1].
> A transição vítrea é um fenômeno típico de alguns líquidos
que,
> quando resfriados gradualmente a partir de sua
temperatura "liquidus", não
> se cristalizam e apresentam acentuado aumento de viscosidade, até
que, numa
> determinada faixa de temperatura (Tg), passam a se comportar
mecanicamente
> como sólidos, isto é, os átomos e as moléculas não apresentam
mobilidade
> translacional na escala de tempo do experimento. Esse comportamento
é
> reversível e, portanto, o inverso é observado no aquecimento dos
vidros.
> Dessa forma, a rigor, os materiais conhecidos como amorfos, obtidos
por
> evaporação-condensação em substratos frios, por bombardeio com
partículas ou
> através de impactos de alta energia, não são vidros. Os materiais
amorfos,
> quando aquecidos, cristalizam-se antes de amolecer e não apresentam
a
> transição vítrea. Devido à limitação de espaço, neste artigo
enfatizaremos
> apenas os materiais vítreos.
> Há materiais vítreos, que satisfazem a definição dada
anteriormente,
> em todas as classes de ligações químicas (iônicas, covalentes,
metálicas,
> Van der Waals, pontes de hidrogênio, mistas, etc.), entretanto, a
> denominação simples, vidros, é tradicionalmente associada aos
materiais
> inorgânicos, não metálicos, geralmente constituídos por óxidos [1].
>
>
>
> (fonte: http://www.ufop.br/pesquisa/revista/vidro.htm)
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Sergio M M Taborda
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, May 18, 2004 8:41 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
>
> >Olá Taborda,
> > Creio que o cara que não quer aprender sou eu, não é
mesmo? : )
>
> Com ose diz na minha terra: Se lhe acenta a carapuça....
> Não está me referindo a vc em particular, mas a qq que discuta a
questão.
> Não ha o que discutir.
>
> > Já discuti com vários professores aqui da minha Universidade
e este
> assunto está longe do >que você, ao meu ver de maneira equivocada,
> classifica como "obvio".
>
> O seu problema é discutir com professores de universidade. Se vc
> discutisse
> com engenheiros, vidraceiros ou qq pessoa que usa o vidro
realmente ia ver
> que é muito mais simples.
> Os profs de uni tem um defeito: raramente são pragmáticos e
preferem
> viajar
> na maionese do que ir directo na solução.
> Mas, como disse, o seu problema particular é tentar olhar tudo do
ponto de
> vista quimico, como moleculas e atomos em vez de do ponto de
vista fisico.
> Do ponto de vista fisico é muito obvio o que o vidro é. E o
estado FISICO
> é
> definido pela fisica.
> Se alguem de outro campo discorda o problema é dele e não da
fisica. A
> fisica é uma ciencia fundamental e por isso muito mais simples do
que se
> imagina. Por exemplo, discutir que o sapo não é solido é absurdo.
O
> argumento biologico que ele é composto por água, é ridiculo. Os
corpo
> humano
> é maioritáriamente composto por agua, mas nós não somos liquidos.
> Por isso, interessa um pepino a discussão sobre o estado amorfo ou
> cristalino ou a temperatura ou o diabo... a resposta é simples.
>
>
> > São muitos aspectos que devem ser levados em consideração.
>
> Pois, é esse o seu problema. Vc acha que existem muitos aspectos.
Pois
> eles
> não existem.
>
> >Na minha opinião, quem diz que algo é "obvio" está comentendo um
grande
> erro e, sendo mais >enfático: quem diz que algo é óbvio é que não
sabe
> muito
> bem explicar o fenômeno.
>
> Suponho que quem diz que ha muitos aspectos a levar em
consideração sabe
> explicar o fenômeno.
>
> > Não quero e nunca quiz partir para ofensas pessoais e espero
que a
> recíprocar seja >verdadeira.
>
> > Contestar suas afirmações é uma coisa, não querer aprender é
outra
> coisa.
>
> Aprender ?! Mas é vc que tem duvidas!
> Mas, se vc acha que é um solido, tlv me convença se vc me
responder 2
> perguntas:
> 1) vc me poderia dizer que é o estado liquido do vidro ?
> 2) Como vc define o limite entre o solido e o liquido para o
vidro ?
>
> (Nota: vc sabe o que é o calor latente?)
>
> > Quanto ao estado físico do sapo, depende da temperatura e
pressão,
> variáveis de estado, >não é mesmo?
>
> Quando não se especifica a pergunta é considerada feita em
condições PTN.
> (Pressão e Temperatura Normais).
>
> Vc tb não especificou em que temperatura o vidro é suposto ser um
solido.
> Por isso, para todos os efeitos vc está falando nas condições PTN.
>
> Sérgio Taborda
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.688 / Virus Database: 449 - Release Date: 18/05/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
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>
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SUBJECT: Re: RN: decadencia cientifica dos EUA
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 18:56

Cuidado com termos como discussão e dialogo. Podem tratar-se de
monólogos. Ele há governos que vêm discutir com o povoléu com o
decreto já consumado. Estilo: aqui está o presunto e aqui o pau. Qual
queres o presunto ou o pau? Destes dois tens de escolher 3...Por trás
da "conersa" há muitos interesses que nós nem cheiramos.
Tu sabes aqui os professores como eu estão sempre com olho no (des)
governo e outro nos alunos.Então se professor é efectivo (do quadro e
não contartado portanto) tem responsabilidades de fazer denúncia com
nome assinado...por isso sei da...poda.Até como professores devemos
dar o exemplo.
É só
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Manuel
>
> Apesar de ponderadas, eu discordo de algumas colocações de sua
mensagem. Veja este trecho, por exemplo.
>
> Manuel<#Também não creio que o fundamentalismo cristão e a
influência de
> filósofos relativistas sejam fortes o suficiente para transformar o
> conhecimento científico em algo 'démodé', até porque, numa
sociedade
> democrática onde tudo, em tese, resolve-se na base da discussão, a
> regra é que os antagonismos sejam fecundos e não desagregadores. #>
>
> Se há discussão, não existe fundamentalismo. Está considerando que
é possível discutir e debater com um fundamentalista cristão. Mas, se
for possível, ele deixa de ser fundamentalista, por definição. O
fundamentalista que pretende ensinar criacionismo em escolas jamais
debaterá a possíbilidade de ensinar a teoria da evolução em suas
escolas religiosas ou em suas igrejas ou mesmo nas casas de seus
seguidores. O debate, se é que se pode chamar assim, é unilateral.
>
> E o fundamentalismo é forte o suficiente para controlar ou comandar
uma sociedade, vide paises islamicos. E ele, o fundamentalismo, sabe
que só poderá atingir essa meta se combater a ciência, o pensamento
crítico, o pensamento racional. Se há informação, há duvida e
discussão e dogmas ficam prejudicados. Ter uma parabolica, livros ou
mesmo um video-cassete em paises islamicos é crime, passível, em
alguns casos, de pena de morte.
>
> Antagonismos fecundos só existem dentro de um ambiente racional e,
como disse você, democrático. Mas observe que um dos pontos base das
ações do Bush, um fundamentalista cristão, é o desprezo pelos
processos e transparencias democráticas. A pretexto de combater
o "terror", diminuir garantias e direitos democráticos. Sem essas
garantias, ele pode até se reeleger, escondendo consequencias e
desdobramentos de suas ações (como as torturas, que jamais viriam a
tona).
>
> Sou otimista, sempre, e acho que a civilização sempre vencerá a
barbárie. Mas, nem sempre a vencerá em todos os lugares e nada impede
que um determinado pais civilizado, um império, regrida a barbárie,
enquanto outros se civilizam. As questões cientificas e a forte
pressão religiosa nos USA é, em meu entendimento, preocupante, devido
ao poder, força economica e influencia no mundo. Pouco perigo
representa uma Arabia Saudita ou um Irã. Seu fundamentalismo, embora
desejasse, não pode converter o resto do mundo à força (acredite, se
pudessem, é o que fariam..:-), mas o poder de um imperio, como os
USA, mesmo que decadente, poderia.
>
> Sem o contrapeso do ambiente democratico que hoje vigora nesse
pais, como opinião publica, instituições democraticas, eleições,
congresso, suprema corte, etc, quem seguraria um Bush na destruição
simples e completa de seus inimigos? Quem o convenceria a não arrasar
o oriente médio simplesmente, e depois implantar a "fé e a verdade"
de seu cristo por lá? Pensemos, se o caso fosse inverso, se islamicos
como o Irã tivessem o poder militar e economico dos USA e os USA
fossem apenas um pais cristão menor, quanto tempo levaria para que
fosse ocupado sem remorso ou hesitação? E quem, ONU incluida,
impediria isso? Ou a conversão forçada de todos os outros paises?
Lembre-se, com o peso de bombas atomicas a aplicar a vontade de Alah.
>
> Democracias tem problemas. Mas comparados com os que causam uma
religião no poder (inquisição?) são minimos e perfeitametne
suportáveis. Mais que isso, devemos lutar para que se mantenha, ainda
que seja uma luta eterna e cansativa..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Manuel Bulcão
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, May 20, 2004 2:07 AM
> Subject: [ciencialist] Re: RN: decadencia cientifica dos EUA
>
>
> Oi André Baptista,
>
> > Não vejo propriamente decadência, mas a tendência de um
equilíbrio
> > saudável.
>
> Manuel: Concordo com seu argumento. E, a la Lula, vou endossá-lo
com
> uma metáfora futebolística. Na década de setenta, a seleção
> brasileira, quando jogava com um selecionado africano ou do
Oriente
> Médio, o placar era superelástico: Brasil 10 x Zaire 0; Brasil 8
x
> Emirados Árabes 1.
>
> Hoje, no entanto, o escrete canarinho enfrenta os combinados
> africanos (Argélia, Senegal, Camarões, Africa do Sul, etc.) de
igual
> para igual. Não que o futebol brasileiro esteja em fase de
declínio,
> em decadência. Tanto que, apesar do páreo duro, alcançamos o
tetra
> nos EUA, fomos vice-campeões na França e pentacampeões na copa da
> Coréia-Japão. Apenas o futebol africano, o asiático e mesmo o da
> América do Norte (Estados Unidos e México) melhorou muito a sua
> qualidade. O esporte está sendo nivelado por cima.
>
> Também não creio que o fundamentalismo cristão e a influência de
> filósofos relativistas sejam fortes o suficiente para transformar
o
> conhecimento científico em algo 'démodé', até porque, numa
sociedade
> democrática onde tudo, em tese, resolve-se na base da discussão,
a
> regra é que os antagonismos sejam fecundos e não desagregadores.
Por
> exemplo: o racionalismo crítico de Popper, muito mais consistente
que
> o racionalismo que o antencedeu - o de Carnap, Feigl, Quine e
outros -
> , não existiria se não fossem as acirradas querelas que esse
filósofo
> teve com eminentes filósofos irracionalistas ou críticos do
> pensamento dito "positivo": subjetivistas, historicistas, etc. Já
o
> embate com a religião, este introduziu na comunidade científica
uma
> benéfica preocupação 'filosófica' com a ética.
>
> Mas, claro, existe sempre o perigo do que se chama "contágio de
> guerra", em que os adversários assimilam traços uns dos outros,

> que em versões deturpadas, caricatas. Esse contágio transforma
> religiosos em pseudocientistas, e cientistas em sacerdotes de uma
> divindade laica onisciente, onipotente e onipenetrante, 'A
Ciência',
> capaz não só de proferir juízos de fato, mas também de inferir
dos
> fatos juízos de valor - como se não houvesse nenhuma distinção
entre
> a verdade e o bem.
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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do Serviço do Yahoo!.
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>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 19:19

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Sapos? Ai que num percebo brasileiro. Que sapos são estes agora?
> Alguém anda a engolir sapos por aí?


JUNIOR: O problema todo é, que depois depois dessa discussao ,
ficamos com a sensaçao que o estado fisico do sapo continua uma
incógnita ...

Se é que realmente exista um estado físico do sapo, isto é, de seres
vivos

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] software livre, copyleft, GNU/Linux
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 19:48

Muito obrigada, Antonio, Junior e Chicao!
Me iniciei em um curso de programacao justamente para me inserir de
forma mais util no projeto ao qual me referi anteriormente.
Como muita coisa ainda eh novidade para mim, achei importante
encontrar opinioes entre os membros da lista a qual ja coloco numa
categoria bem acima do google :))
So´ nao sei se vou conseguir quantidade suficiente de telefones
residenciais...;))

Flavia
(caloura em computez...e aspirante a imitadora de vozes...)







SUBJECT: STR na TV + Descrença na Literatura Latino-Americana
FROM: "Leo Vines" <str@strbrasil.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 20:52

Prezados,

Ao contrário do informado ontem, a participação da STR no
programa "Tarde Quente" da Rede TV em um debate ao vivo com
convidados esotéricos, místicos e teístas ocorrerá no dia 20/05
(sexta-feira). O programa mudou alterou a pauta na última hora. Para
representar o pensamento crítico, o método científico, o ceticismo e
o ateísmo da STR estará o Editor Daniel Sottomaior. O programa será
exibido ao vivo a partir das 17 horas.

Estou escrevendo um ensaio sobre a descrença e o ateísmo na
literatura latino-americana. Solicito sugestões de autores e livros
para pesquisa e inclusão no ensaio. Peço que as respostas sejam
enviadas para o e-mail Vines@str.com.br . Desde já agradeço a
colaboração.

Atenciosamente,
Leo Vines, Presidente
Vines@str.com.br
Sociedade da Terra Redonda
http://www.str.com.br
"Porque concluir é melhor que acreditar."



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 21:38


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello

> Realmente a definição de sólido a luz do conceito de calor latente é
deficiente. Eu classificaria >como um "líquido super-resfriado", o qual não
tem estrutura cristalina e possui transição vítrea. >Continuariei
pesquisando sobre o assunto.

Vamos ver agora a questão de outro ponto de vista. Quanto liquidos vc
conhece que têm estrutura cristalina ? Não será impossivel a um liquido ter
uma estrutura assim ?
Então, para que serve referir que um vidro não tem estrutura cristalina ?
Claro que ele não tem, é um liquido!

Sergio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 21:41

Olá, Homero! Grato pelos comentários. É esse tipo de visão açodada do que
seja ciência que me parece irreal, limitada e parcial. Basta olhar um pouco
mais o panorama do conhecimento científico para ver que há, do mesmo jeito
que em qualquer atividade ou organização humana, acertos, erros e tolices.
Desde os absurdos intuídos das observações e experiências de Aristóteles,
para não recuar muito, até às fraudes da fissão nuclear a frio, as
propagandas de remédios e procedimentos médicos inócuos e a estupidez do
lançamento de duas bombas atômicas, programada para explodir a cerca de 500m
do solo, de modo a causar os maiores danos possíveis em uma área habitada
por civis. Essa visão cientificista - difundida durante os séculos dos
descobrimentos e das descobertas - parece sacralizar e dogmatizar o
conhecimento, dando-lhe aura de divindade suprema, incontestável, ilimitada
e infalível, mais parece uma mudança no centro do poder
político-econômico-cultural das igrejas para os laboratórios tecnológicos.
Uma interação menos voluntariosa e sem preconceitos dos conhecimentos
disponíveis nas diversas formas, certamente, resultaria num desenvolvimento
psico-sócio-tecnológico mais adequado à sobrevivência do ser humano e mais
próximo da harmonia mundial que todos nós imaginamos ser possível alcançar
um dia.
Abraços.
José Renato
............................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, May 20, 2004 4:46 PM
Subject: Re: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo


Olá Jose Renato

Sim, talvez seja possível tirar "ensinamentos" de determinadas posições
religiosas. Mas isso deriva mais do enorme, gigantesco, número de
determinações e afirmações religiosas que já foi produzido que de sua
capacidade de encontrar boas regras de vida..:-)

Sim, a gula é algo ruim em muitas religiões. Mas é boa em muitas outras. O
mesmo para cada aspecto que se possa imaginar, inclusive matar pessoas ou
fazer sexo. Na verdade, se alguem deseja ser religioso mas não quer abrir
mão do que gosta, considera correto ou divertido, basta procurar a religião
"correta", onde o que gosta é virtude e o que detesta, pecado..:-)

Sem brincadeira, procure qualquer aspceto humano, gula ou assassinato, e
encontrará um princípio religioso que o justifique. Por isso não é de se
espantar que determinadas descobertas cientificas sejam "já relatadas pela
religião". Espantoso seria se não o fossem, tal a diversidade de
determinações que elas produzem..:-)

E me parece que você focou demais a religião judaico/cristã, ocidental. Se
ampliar seu alcance, encontrará muitas outras conincidencias. A avareza, por
exemplo, pode ser um pecado católico, mas é exemplo da "vontade de deus"
para muitos ramos evengelicos, que afirmam que você não seria rico se deus
assim não o desejasse. Portanto, cuidar, ganhar e manter suas riquezas,
longe de ser pecado, é virtude..:-) (é claro que, nesse caso, eles não
chamam isso de avareza)

Muitas religiões orientais consideravam o sexo e o orgasmo como divinos e
capazes de aproximar quem o praticava ou experimentava da divindade. Mesmo o
mais comum dos pecados, matar, pode ser virtude em alguns posicionamentos
religiosos. E não estou falando apenas dos atuais terroristas, que explodem
onibus escolares em nome de deus, nem da seita dos assassinos que deu origem
ao termo, mas incluindo também os cruzados, abençoados pelo Papa (diversos
Papas em diversas cruzadas) para matar infieis em nome de ... bem, de deus
de novo..:-)

É possível, portanto, encontrar coisas cientificas em "livros sagrados". Mas
é bem mais provável encontrar bobagens diversas, em muitos livros sagrados.
Por exemplo, no mesmo livro sagrado que afirma que a gula é pecado e que se
deve jejuar, o que é cientificamente considerado saudável hoje (e saudável é
diferente de obrigatório por sagrado), também afirma que filhos que
desobedecem aos pais devem ser apedrejados até a morte (e eu nem usei o
exemplo de mulheres adulteras, porque pode ser que alguns ainda
concordem..:-). Também afirma coisas interessantes, sobre animais que falam
e bastões que se transformam em cobras..:-)

É preferivel, sempre, confirmar uma exigencia divina com pesquisas
cientificas. Mas mesmo quando se confirma, não significa que é divina ou
correta. É na verdade, pelo volume de afirmações já produzidas por diversas
religiões, uma exigencia estatistica. Mas, se o individuo tende a confirmar
a verdade religiosa com o aval da ciência, ele deixou de ser religioso, já
que a fé foi abandonada (crer sem ter motivo para tanto) e a ciência
abraçada. O que, eu acho, é a melhor das escolhas para compreender o
universo em que vivemos. Sempre.

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 20, 2004 12:08 PM
Subject: Re: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo


Caro Manuel Bulcão, na VEJA desta semana foi veiculada uma reportagem ( O
stress que faz bem) que mostra bem as diferenças entre a linguagem
científica e a religiosa tanto na exposição como na interpretação dessas
comunicações. Vários estudos experimentais - semelhantes à do pesquisador
Edward Calabrese da Univ. de Massachusetts, que pesquisa os efeitos da
hormese(1) nas mais diversas formas - estão sendo realizadas no mundo.
Uma delas observou que os ratos alimentados com ração subcalórica (menos
40%
de uma ração considerada normal à manutenção do peso) vivem mais em cerca
de
40 %, do que os alimentados normalmente. Observou-se também que houve um
aumento de 100% nas proteínas que protegem contra a morte celular, uma das
causas do mal de Alzheimer. Há muito tempo e em diversas religiões a gula
é
considerada um grande mal à humanidade. Chega a ser incluído em alguns
livros sagrados um dos sete pecados principais do ser humano (capitais),
juntamente com a inveja (câncer, úlcera, crimes...), ira (cortizol,
cardiopatias, assassinatos... , avareza (gastrite, revoltas, roubos...),
luxúria (exploração sexual, DSTs..., soberba (prepotência, guerras...) e a
preguiça (apatia, miséria, vícios... ).
Como as religiões são ensinamento de vida, de viver e conviver, elas
orientam ao jejum semanal, periódico ou ocasiões específicas para a
ingestão
dos alimentos, com temperança e agradecimentos a Deus. Geralmente, em
rituais de forte intenção ao sagrado intangível, como mais um ato de
renovação à sobrevivência do ser, por mais um novo período de tempo.
Lê-se também no Pentateuco - para falar na obra religiosa mais conhecida
no
ocidente - orientações curiosas aos hebreus como não fazer suas
necessidades
fisiológicas na área do acampamento, das tendas, e sim fora dos seus
limites, em um buraco a ser coberto com terra ao concluir. Como os gatos e
cães também fazem. Na seqüência, o legislador em "higiene e saúde"
justifica
que isso deve ser feito porque o Senhor Deus passeia pelos caminhos do
acampamento e nas vielas entre as tendas, vigiando seu povo e
protegendo-os,
e pode pisar na sujeira deixada por algum descuidado. Imagino se naquele
tempo haveria outra forma de obter a adesão do povo nesse exercício de
cuidados mínimos à manutenção da saúde.

Observo que muitas outras orientações, que hoje têm uma justificativa
"científica", já constavam nos livros ditos sagrados, intuídos por
observações empíricas e práticas de resultados. Algumas são tidas apenas
como crendices inócuas, outras me parecem apenas formas diferentes de
obter-se resultados semelhantes de acordo com o conhecimento e cultura
disseminados na sua época. Se os chefes ou sacerdotes observavam que comer
porco ou mariscos provocavam sintomas ruins que podiam chegar a loucura e
à
morte, proibiam a ingestão desses animais, reafirmando como uma vontade de
Deus.

As análises anacrônicas podem gerar interpretações que variam do riso
superior à revolta emocionada. Nos acampamentos, onde a convivência
forçada
das tribos podiam geram inúmeros problemas conjugais e familiares, os
adúlteros eram dilapidados até à morte. Mais recentemente, na conquista do
oeste da América do Norte, onde os cavalos eram imprescindíveis, os
ladrões
de cavalos eram enforcados sem dó, nem piedade. Atualmente, vemos
assassinatos e ações degradantes e humilhantes provocados em nome de um
direito sagrado à defesa, em guerra preventiva contra os desconhecidos
inimigos - de acordo com a interpretação dos donos do mundo - mesmo que
isso
resulte na morte de milhares de inocentes e a extinção de um povo.

Abraços.
José Renato

(1) Hormese, do grego hormao = excitar, é o vocábulo usado para denominar
o
efeito que uma agressão ao organismo vivo pode provocar como resposta
positiva à sobrevivência desse mesmo organismo.
..................................................
----- Original Message -----
From: "Manuel Bulcão" <manuelbulcao@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, May 19, 2004 1:31 AM
Subject: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo

Oi,
Saiu um artigo meu no site do Observatório da Imprensa:
http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=277OFC002
Mas parece que houve um probleminha no envio do texto. É que alguns
parágrafos aparecem emendados, como se fossem um só, ao passo que
outros foram divididos ao meio.
Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] software livre, copyleft, GNU/Linux
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 22:19


----- Original Message -----
From: "flaviapinez"


>Amigos,
>Gostaria de saber se alguma vez nessa lista foi discutido o tema
>software livre e copyleft. Sera que encontraria algum acrescimo por
>aqui?

Não sei se esta lista deveria discutir esse assunto, mas já que se abriu um
precedente...

O software livre tem várias vertentes conforme aquilo que se libera.
Vc pode liberar
1) A licença de uso -> Freeware
2) A licença de aproveitamento do software
3) O codigo -> Open Source

Por exemplo eu posso desenvovler um framework ou uma API e eu deixo que as
outras pessoas a usem nos seus programas , isso é a licença de
aproveitamento do software
A mais famosa é a GPL. General Public Licence. Mas existem muitas outras.
Este tipo de licença deixa vc usar , mas não deixa vc restringir a licença.
A licença que vc produz tem que ter igual ou superior liberdade.
A licença LGPL Lesser General Public Licence deixa vc usar e restringir. A
licença que vc porduz pode ser menos livre que a que vc recebeu.

A unica licença que dinamiza a aplicação comercial do codigo ou do software
é uma do tipo LGPL. Todas as GLP ou GNU não podem gerar lucro directo pq vc
não pode vender o que produziu. Vc pode vender serviçoes relacionados com
isso, mas não as licenças.

Quanto ao codigo, ele pode ser opensource e deve ser, se pretendemos que o
projecto cresca muito em pouco tempo, mas tem que haver alguem controlando
esse crescimento. O SourceForge está cheio de projectos GPL e LGPL.
Os projectos da Free Software Foundation são todos LGPL o que é muito bom.
Que um projecto seja GPL ou GNU é muito ruim comercialmente falando , mas
bom para a comunidade em geral. Ser LGPL é o melhor, pq quem quiser pode
passar livremente e quem quiser pode pedir um pagamento. Isso gera
concurrencia "desleal" de forma que quem fecha o codigo ou o software, tem
que prover bem mais funcionalidades. E isso tb faz evoluir as coisas.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/05/2004 22:49

Chama-se isso uma cacafonia.
Como a de "nós, ambos, os dois"
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello
>
> > Realmente a definição de sólido a luz do conceito de calor
latente é
> deficiente. Eu classificaria >como um "líquido super-resfriado", o
qual não
> tem estrutura cristalina e possui transição vítrea. >Continuariei
> pesquisando sobre o assunto.
>
> Vamos ver agora a questão de outro ponto de vista. Quanto liquidos
vc
> conhece que têm estrutura cristalina ? Não será impossivel a um
liquido ter
> uma estrutura assim ?
> Então, para que serve referir que um vidro não tem estrutura
cristalina ?
> Claro que ele não tem, é um liquido!
>
> Sergio Taborda



SUBJECT: Re: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/05/2004 23:26

Olá José Renato

Mas a falha na visão cientificista é humana, não contamina a ciência propriamente..:-) Ciência é uma definição, precisa, não subjetiva. É claro que devemos, então, definir o alcance do conceito antes de prosseguir nas elocubrações.

Chamo de ciência todo conjunto de conhecimento produzido através do rigor do método cientifico, de forma racional e lógica (e racional é derivado da razão, não julgamento de valor..:-). Não é o sentido amplo de "ciência", saber, todo conjunto de saber humano, filosofico ou subjetivo.

O que é preciso observar é que a ciência não se diz a prova de falhas nem tem a sí mesmo (como você parece pensar.:-) como "sacra" ou dogmatica, muito pelo contrário. Não há NADA que seja sagrado em ciência, a não ser o rigor extremo e a busca pela realidade (ou o mais próximo possível disso..:). Se determinados cientistas, seres humanos tão faliveis quanto qualquer outro, tem problemas, são assim ou assado, não importa para o problema de definir ciência.

Na verdade, todo método cientifico, todo rigor extremo, toda exigencia que a ciência faz, foi desenvolvido justamente para filtrar as falhas humanas, os erros de avaliação, os aspectos subjetivos (e humanos) do processo de conhecimento, e para evitar o engano derivado desses processos. Pense, se voce precisar saber sobre algo, digamos, evidencias de que sua esposa o trai, o que escolheria? (é brincadeira, por favor..:-) Uma revelação, mediuns diversos, a leitura de livros sagrados ou um detetive que apresentasse evidencias cientificas? Ou se for a julgamento, o que consideraria justo para embasar sua condeação, o relatorio dos peritos sobre seu DNA na cena do crime, ou a palavra de uma vidente que conversou com a vitima e ela disse que foi você?

Acertos, erros e tolices humanos existem a século (milenios). Apenas recentemente aprendemos, lentamente, a criar mecanismos para filtra-los ao decidir pela realidade de fenomenos deste universo. Esses mecanismos se chamam razão, lógica, método cientifico e o produto deles, ciência. Não é perfeita (nem se pretende assim) mas é certamente o mehor que temos.

E é tão racional essa postura que se apresentar algo melhor, mais confiável, mais capaz de fazer previsões acertadas, a ciência aceitará na hora..:-) Basta provar seu ponto, e mudamos de conclusão. Isso, mais até que a possibilidade de mudar de conclusão, o desejo que isso aconteça. Prove seu ponto, mude um entendimento cientifico, e ganhe um Premio Nobel..:-)

Cientistas não pensam que a ciência é infalível. Pensam que é a melhor ferramenta que desenvolvemos, apenas isso..:-) Quem parece pensar que a ciência é infalivel são os adversários da mesma, talvez por compreenderem pouco a ciência e por compararem a capacidade de acertar, de fazer previsões da mesma com suas crenças (alguem disse que qualquer religião daria seus caninos para ter 10% da capacidade de acertar previsões da ciência..:-).

Filosofia é importantisimo, para seres humanos e para nossa civilização. Mas não é ciência, nesse sentido estrito. Para saber como agir com outros seres humanos, filosofia. Para saber do que eé feito o Sol, ciência.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 20, 2004 9:41 PM
Subject: Re: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo


Olá, Homero! Grato pelos comentários. É esse tipo de visão açodada do que
seja ciência que me parece irreal, limitada e parcial. Basta olhar um pouco
mais o panorama do conhecimento científico para ver que há, do mesmo jeito
que em qualquer atividade ou organização humana, acertos, erros e tolices.
Desde os absurdos intuídos das observações e experiências de Aristóteles,
para não recuar muito, até às fraudes da fissão nuclear a frio, as
propagandas de remédios e procedimentos médicos inócuos e a estupidez do
lançamento de duas bombas atômicas, programada para explodir a cerca de 500m
do solo, de modo a causar os maiores danos possíveis em uma área habitada
por civis. Essa visão cientificista - difundida durante os séculos dos
descobrimentos e das descobertas - parece sacralizar e dogmatizar o
conhecimento, dando-lhe aura de divindade suprema, incontestável, ilimitada
e infalível, mais parece uma mudança no centro do poder
político-econômico-cultural das igrejas para os laboratórios tecnológicos.
Uma interação menos voluntariosa e sem preconceitos dos conhecimentos
disponíveis nas diversas formas, certamente, resultaria num desenvolvimento
psico-sócio-tecnológico mais adequado à sobrevivência do ser humano e mais
próximo da harmonia mundial que todos nós imaginamos ser possível alcançar
um dia.
Abraços.
José Renato
............................................
----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, May 20, 2004 4:46 PM
Subject: Re: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo


Olá Jose Renato

Sim, talvez seja possível tirar "ensinamentos" de determinadas posições
religiosas. Mas isso deriva mais do enorme, gigantesco, número de
determinações e afirmações religiosas que já foi produzido que de sua
capacidade de encontrar boas regras de vida..:-)

Sim, a gula é algo ruim em muitas religiões. Mas é boa em muitas outras. O
mesmo para cada aspecto que se possa imaginar, inclusive matar pessoas ou
fazer sexo. Na verdade, se alguem deseja ser religioso mas não quer abrir
mão do que gosta, considera correto ou divertido, basta procurar a religião
"correta", onde o que gosta é virtude e o que detesta, pecado..:-)

Sem brincadeira, procure qualquer aspceto humano, gula ou assassinato, e
encontrará um princípio religioso que o justifique. Por isso não é de se
espantar que determinadas descobertas cientificas sejam "já relatadas pela
religião". Espantoso seria se não o fossem, tal a diversidade de
determinações que elas produzem..:-)

E me parece que você focou demais a religião judaico/cristã, ocidental. Se
ampliar seu alcance, encontrará muitas outras conincidencias. A avareza, por
exemplo, pode ser um pecado católico, mas é exemplo da "vontade de deus"
para muitos ramos evengelicos, que afirmam que você não seria rico se deus
assim não o desejasse. Portanto, cuidar, ganhar e manter suas riquezas,
longe de ser pecado, é virtude..:-) (é claro que, nesse caso, eles não
chamam isso de avareza)

Muitas religiões orientais consideravam o sexo e o orgasmo como divinos e
capazes de aproximar quem o praticava ou experimentava da divindade. Mesmo o
mais comum dos pecados, matar, pode ser virtude em alguns posicionamentos
religiosos. E não estou falando apenas dos atuais terroristas, que explodem
onibus escolares em nome de deus, nem da seita dos assassinos que deu origem
ao termo, mas incluindo também os cruzados, abençoados pelo Papa (diversos
Papas em diversas cruzadas) para matar infieis em nome de ... bem, de deus
de novo..:-)

É possível, portanto, encontrar coisas cientificas em "livros sagrados". Mas
é bem mais provável encontrar bobagens diversas, em muitos livros sagrados.
Por exemplo, no mesmo livro sagrado que afirma que a gula é pecado e que se
deve jejuar, o que é cientificamente considerado saudável hoje (e saudável é
diferente de obrigatório por sagrado), também afirma que filhos que
desobedecem aos pais devem ser apedrejados até a morte (e eu nem usei o
exemplo de mulheres adulteras, porque pode ser que alguns ainda
concordem..:-). Também afirma coisas interessantes, sobre animais que falam
e bastões que se transformam em cobras..:-)

É preferivel, sempre, confirmar uma exigencia divina com pesquisas
cientificas. Mas mesmo quando se confirma, não significa que é divina ou
correta. É na verdade, pelo volume de afirmações já produzidas por diversas
religiões, uma exigencia estatistica. Mas, se o individuo tende a confirmar
a verdade religiosa com o aval da ciência, ele deixou de ser religioso, já
que a fé foi abandonada (crer sem ter motivo para tanto) e a ciência
abraçada. O que, eu acho, é a melhor das escolhas para compreender o
universo em que vivemos. Sempre.

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 20, 2004 12:08 PM
Subject: Re: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo


Caro Manuel Bulcão, na VEJA desta semana foi veiculada uma reportagem ( O
stress que faz bem) que mostra bem as diferenças entre a linguagem
científica e a religiosa tanto na exposição como na interpretação dessas
comunicações. Vários estudos experimentais - semelhantes à do pesquisador
Edward Calabrese da Univ. de Massachusetts, que pesquisa os efeitos da
hormese(1) nas mais diversas formas - estão sendo realizadas no mundo.
Uma delas observou que os ratos alimentados com ração subcalórica (menos
40%
de uma ração considerada normal à manutenção do peso) vivem mais em cerca
de
40 %, do que os alimentados normalmente. Observou-se também que houve um
aumento de 100% nas proteínas que protegem contra a morte celular, uma das
causas do mal de Alzheimer. Há muito tempo e em diversas religiões a gula
é
considerada um grande mal à humanidade. Chega a ser incluído em alguns
livros sagrados um dos sete pecados principais do ser humano (capitais),
juntamente com a inveja (câncer, úlcera, crimes...), ira (cortizol,
cardiopatias, assassinatos... , avareza (gastrite, revoltas, roubos...),
luxúria (exploração sexual, DSTs..., soberba (prepotência, guerras...) e a
preguiça (apatia, miséria, vícios... ).
Como as religiões são ensinamento de vida, de viver e conviver, elas
orientam ao jejum semanal, periódico ou ocasiões específicas para a
ingestão
dos alimentos, com temperança e agradecimentos a Deus. Geralmente, em
rituais de forte intenção ao sagrado intangível, como mais um ato de
renovação à sobrevivência do ser, por mais um novo período de tempo.
Lê-se também no Pentateuco - para falar na obra religiosa mais conhecida
no
ocidente - orientações curiosas aos hebreus como não fazer suas
necessidades
fisiológicas na área do acampamento, das tendas, e sim fora dos seus
limites, em um buraco a ser coberto com terra ao concluir. Como os gatos e
cães também fazem. Na seqüência, o legislador em "higiene e saúde"
justifica
que isso deve ser feito porque o Senhor Deus passeia pelos caminhos do
acampamento e nas vielas entre as tendas, vigiando seu povo e
protegendo-os,
e pode pisar na sujeira deixada por algum descuidado. Imagino se naquele
tempo haveria outra forma de obter a adesão do povo nesse exercício de
cuidados mínimos à manutenção da saúde.

Observo que muitas outras orientações, que hoje têm uma justificativa
"científica", já constavam nos livros ditos sagrados, intuídos por
observações empíricas e práticas de resultados. Algumas são tidas apenas
como crendices inócuas, outras me parecem apenas formas diferentes de
obter-se resultados semelhantes de acordo com o conhecimento e cultura
disseminados na sua época. Se os chefes ou sacerdotes observavam que comer
porco ou mariscos provocavam sintomas ruins que podiam chegar a loucura e
à
morte, proibiam a ingestão desses animais, reafirmando como uma vontade de
Deus.

As análises anacrônicas podem gerar interpretações que variam do riso
superior à revolta emocionada. Nos acampamentos, onde a convivência
forçada
das tribos podiam geram inúmeros problemas conjugais e familiares, os
adúlteros eram dilapidados até à morte. Mais recentemente, na conquista do
oeste da América do Norte, onde os cavalos eram imprescindíveis, os
ladrões
de cavalos eram enforcados sem dó, nem piedade. Atualmente, vemos
assassinatos e ações degradantes e humilhantes provocados em nome de um
direito sagrado à defesa, em guerra preventiva contra os desconhecidos
inimigos - de acordo com a interpretação dos donos do mundo - mesmo que
isso
resulte na morte de milhares de inocentes e a extinção de um povo.

Abraços.
José Renato

(1) Hormese, do grego hormao = excitar, é o vocábulo usado para denominar
o
efeito que uma agressão ao organismo vivo pode provocar como resposta
positiva à sobrevivência desse mesmo organismo.
..................................................
----- Original Message -----
From: "Manuel Bulcão" <manuelbulcao@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, May 19, 2004 1:31 AM
Subject: [ciencialist] OI - Sombras do outro mundo

Oi,
Saiu um artigo meu no site do Observatório da Imprensa:
http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=277OFC002
Mas parece que houve um probleminha no envio do texto. É que alguns
parágrafos aparecem emendados, como se fossem um só, ao passo que
outros foram divididos ao meio.
Abraços,
Manuel Bulcão



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SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Termodinamica
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/05/2004 03:54

Hummm...

"A Termodinâmica é uma parte da física que se dedica ao estudo das
transformações da energia. A Termodinâmica nasceu na época da
revolução industrial com a necessidade de compreender o
funcionamento das máquinas térmicas, como a máquina a vapor, por
exemplo, e dedicava-se inicialemnte ao estudo das transformações que
envolviam trocas de calor. Atualmente algumas de suas leis e
princípios são aplicáveis ao estudo de outros sistemas que não
envolvam apenas a transferência de calor, como o princípio da
entropia, por exempo. A Termodinâmica pode ser aplicada ao estudo
não apenas de máquinas térmicas e sistemas mecânicos como também ao
estudo dos seres vivos e até mesmo ao estudo do comportamento das
estrelas".

Tá bom para uma oitava série? (ops, acho que estorei uma linha...)

Abraços,
Prof. JC




--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Please,
> em 10 linhas e em linguagem de 8a série.
> Quem se habilita?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Nilson Alves Pereira
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: sábado, 15 de maio de 2004 20:31
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
>
>
> Professor, encarecidamente venho lhe fazer um pedido, ME EXPLIQUE
O QUE É TERMODINÂMICA, preciso disso o mais rapido possivel para um
trabalho de Física, fasso a 8ª série na escola "A Fazendinha" em
Marabá Pará.
> Por favor me responda o mais rapido possivel, é urgente!!!
>
>
>
> Muito grata,
>
>
>
Késya
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: MEIO A MEIO - FSP - 21/05/04
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/05/2004 03:57


>Isso é que é uma visão científica dos problemas sociais.
Nem vou perguntar pro Takata se ele gosta.
Ele adora.
l.E.




> MEIO A MEIO
>
>MÔNICA BERGAMO
>
>Frei Betto, assessor especial de Lula, participa no próximo dia 28 de uma
>mesa-redonda com o ex-líder soviético Mikhail Gorbachev em Florença. Depois
>os dois assistem a um jogo de futebol entre cantores italianos e ingleses.
>
>O estádio tem lugar para 50 mil pessoas, e a renda será dividida entre o
>programa Fome Zero de Frei Betto e a construção de um hospital infantil
>patrocinada por Gorbachev na Rússia.
>
>FONTE - www.folha.com.br - 21/05/04


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Qual � o estado f�sico do sapo?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/05/2004 05:48

At 23:01 19/05/04, you wrote:
>E essas dúvidas que andam aqui a circular na lista sobre o vidro
>ficariam quase esclarecidas se fossem ver a uma fábrica de vidro, de
>cristal...Digo estudar in loco. Me lembrei agora que está a fazer um
>ano que fui à nossa maior fábrica (trabalha até quase totalmente para
>exportação) nessa área. Os nossos alunos de 7º ano aprenderam muito e
>perceberam essa do estado vítreo e do modo de moldar e arrefecer
>vidro e porquê.Nem se falou em fusão do vidro. Fomos acompanhados por
>engenheiros da área do vidro. Foi uma visita de estudo bastante
>produtiva. Foi mesmo bom porque por mais que nos ensinem na
>universidade a teoria sem a observação vivida de um dia numa fábrica
>pouco é.
>Toda a produção de vidro é entendida finalmente.
>No Brasil não há? Seria interessante o pessoal da lista fazer uma
>visita de estudo convívio. Os de Lisboa, Portugal, digam porque não
>me custa depois de 20 de Junho tratar dessa visita.
>[]'
>Maria Natália


QUE TAL UMA VISITINHA A MURANO?
L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: eletromagnetismo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/05/2004 08:29

Não há dúvida que a auto-indução (self-indução) seja a responsável pelos lampejos da lâmpada NE nos momentos de abertura/fechamento do circuito. O fenômeno aparece bem com 2 pilhas associadas em série, uma chave interruptora e a bobina (que leva em paralelo a NE).
Não estou enxergando pq isso não está acontecendo com a fonte 20VDCC. Todavia formulo hipótese:

>>>> Apesar da d.d.p. fornecida pela fonte ser maior que das pilhas, a potência dessa fonte é muito pequena e portanto a corrente fornecida à bobina é insuficiente para produzir uma self de cerca de 80 volts.

Que acham?

[]'

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Everton William Melchior do do Prado
Para: leobarretos@uol.com.br
Cc: elvisdolllove@yahoo.com.br
Enviada em: quinta-feira, 20 de maio de 2004 17:01
Assunto: eletromagnetismo


Sou aluno de Física da Universidade Estadual do Centro-Oeste do Paraná, meu nome é Everton, fizemos uma experiência sobre o tema de eletromagnetismo, na parte de transformadores, minha duvida é de uma das etapas do experimento que consistia em uma associação em serie de duas pilhas de 1,5VCC, ligadas estas a uma bobina de 1200 espira, ligado aos terminais em paralelo com a bobina tinhamos uma lampada de neônio, e observamos que ao ligar e desligar a chave acionadora acendia-se a lampâda, procedendo de maneira ánaloga, mas ao invez de usar as pilhas foi usado uma fonte VCC de 20 volts, não acendendo a lâmpada. Queria saber se vc pode me ajudar a explicar o ocorrido e quais os fenômenos presentes. espero sua resposta anciosamente! obrigado.

E-mail elvisdolllove@yahoo.com.br




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Brasileiros superam americanos em tempo on-line pela 1� vez
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: acropolis@yahoogrupos.com.br
CC: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/05/2004 10:39


SÃO PAULO - Pela primeira vez desde setembro de 2000 (início das operações do Ibope/NetRatings no Brasil) os brasileiros superaram os americanos em tempo de navegação. Em abril, os usuários domiciliares de Internet no Brasil ficaram conectados por 13hs 43min contra 13hs 21min dos americanos.



"O uso da Internet no domicílio vem crescendo de forma constante ao longo de todo este tempo, apesar das diversas crises na economia nacional e mundial. Em setembro de 2000 o tempo de navegação era de 7hs 50min e, apenas nos últimos 12 meses, tivemos um crescimento de 24,5% no número de horas de utilização da Web", observa Fábia Juliasz, diretora executiva do Ibope/NetRatings.

Entre os inúmeros fatores que estão impulsionando o uso da Web no Brasil estão a utilização de aplicativos como mensagens instantâneas, streaming media e similares. O Ibope destaca que a entrega da declaração do Imposto de Renda, que terminou no dia 30 de abril, também impulsionou o tempo de permanência dos usuários na web. Atualmente o Brasil possui 11,9 milhões de internautas ativos.

"A grande questão agora é como tornar a rede mais acessível para as classes populares, uma vez que o número de usuários domiciliares ativos no Brasil se mantém ao redor de 12 milhões, o que é relativamente baixo em relação ao total da população quando comparado ao de outros países", destaca a diretora do Ibope.





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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: feira de ciencias - ligeiro desafio
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/05/2004 12:20

Já enviei uma 'provisória' resposta para o Sérgio Dutra. Todavia outras sugestões poderão reforçar ou mesmo invalidar a que enviei. Tentemos?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Sergio Dutra" <Sergio.Dutra@halliburton.com>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 21 de maio de 2004 08:22
Assunto: feira de ciencias -


Léo.

Sou estudante universitário de Engenharia de Produção e recebemos o seguinte desafio: Um ônibus cheio de crianças bate num poste e derruba a rede elétrica que fica em contato com a carroceria metálica do veículo. A rede elétrica não pode ser desenergizada. Se as pessoas tentarem sair serão eletrocutadas. Como retirá-las do ônibus em segurança.
Vc pode me ajudar. Acredito que as pessoas dentro da viatura não levam choque devido ao efeito da gaiola de Faraday, mas ao tocarem o chão e ao mesmo tempo a carroceria do ônibus permitirão a passagem de corrente pelos seus corpos o que será fatal.
Desde já muito obrigado.

Sérgio Manoel Dutra Neves.

5º período Engª Produção

Universidade Salgado de Oliveira Campus Niterói R.J.


SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/05/2004 12:55

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> Vamos ver agora a questão de outro ponto de vista. Quanto liquidos
> vc conhece que têm estrutura cristalina ? Não será impossivel a um
> liquido ter uma estrutura assim ?

Depende, um cristal liquido assume uma configuracao organizacao qdo
submetida a um campo eletromagnetico.

> Claro que ele não tem, é um liquido!

Um liquido sui generis no caso -- com tempo de escoamento na ordem de
dezenas de bilhoes de anos. O q. faria o gelo -- q. tb escoa
lentamente -- tb ser liquido, ou as rochas q. escoam no manto
terrestre...

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: eletromagnetismo
FROM: Erich Weick <erich_weick@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/05/2004 13:07

Umas perguntas que parecem até ridículas, ele já tentou trocar a fonte?
Será que a fonte da 20V está não funcionando adequadamente, não estaria com o fusível queimado ou outro defeito qualquer?

Normalmente as fontes para laboratório podem fornecer entre 1 a 5 ampéres (as mais fraquinhas) por isso não acredito muito que a fonte não tenha potência suficiente para o experimento.

Aqui na minha universidade durante as práticas de laboratório é muito comum acontecerem os mais variados tipos de defeitos com os equipamentos, a maioria deles por causa do descuido dos alunos com o seu uso (ninguém lê o manual antes do primeiro desastre...).

Abraços.

Erich


Luiz Ferraz Netto <leobarretos@uol.com.br> wrote:
Não há dúvida que a auto-indução (self-indução) seja a responsável pelos lampejos da lâmpada NE nos momentos de abertura/fechamento do circuito. O fenômeno aparece bem com 2 pilhas associadas em série, uma chave interruptora e a bobina (que leva em paralelo a NE).
Não estou enxergando pq isso não está acontecendo com a fonte 20VDCC. Todavia formulo hipótese:

>>>> Apesar da d.d.p. fornecida pela fonte ser maior que das pilhas, a potência dessa fonte é muito pequena e portanto a corrente fornecida à bobina é insuficiente para produzir uma self de cerca de 80 volts.

Que acham?

[]'

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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Everton William Melchior do do Prado
Para: leobarretos@uol.com.br
Cc: elvisdolllove@yahoo.com.br
Enviada em: quinta-feira, 20 de maio de 2004 17:01
Assunto: eletromagnetismo


Sou aluno de Física da Universidade Estadual do Centro-Oeste do Paraná, meu nome é Everton, fizemos uma experiência sobre o tema de eletromagnetismo, na parte de transformadores, minha duvida é de uma das etapas do experimento que consistia em uma associação em serie de duas pilhas de 1,5VCC, ligadas estas a uma bobina de 1200 espira, ligado aos terminais em paralelo com a bobina tinhamos uma lampada de neônio, e observamos que ao ligar e desligar a chave acionadora acendia-se a lampâda, procedendo de maneira ánaloga, mas ao invez de usar as pilhas foi usado uma fonte VCC de 20 volts, não acendendo a lâmpada. Queria saber se vc pode me ajudar a explicar o ocorrido e quais os fenômenos presentes. espero sua resposta anciosamente! obrigado.

E-mail elvisdolllove@yahoo.com.br




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SUBJECT: coordenação
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/05/2004 13:29

colaborando com a fase infeliz da lista:

recebi um e-mail que dizia:

" Se não conseguir, pelo menos dará boas risadas...
Tire a prova você mesmo, para ver se você tem controle
de seu pé direito. Vale a pena tentar!
Quando você estiver sentado à sua mesa, faça círculos
com o seu pé direito no sentido dos ponteiros de um relógio.
Enquanto estiver fazendo isso, desenhe no ar o número
"6" com a sua mão direita.
O movimento do seu pé vai mudar de direção: Vai
circular contrário aos ponteiros de um relógio! Não
adianta, é o mesmo local do cérebro que comanda.
Conseguiu?"

existe alguma ciência nisso?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604




---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.688 / Virus Database: 449 - Release Date: 18/05/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: eletromagnetismo
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/05/2004 13:48

Oi,

Eu chutaria uma resposta diferente.

As pilhas geralmente são ligadas ao circuito por um interruptor ou
juntando as pontas desencapadas dos fios. As fontes de bancada ou
qualquer outra que se preze tem um circuito de saída com transistores.
Logo, ligar e desligar uma fonte significa uma transição "suave" (0V
--> 20V --> 0V), já no caso de um interruptor esta transição é mais
abrupta.

Talvez o professor deles tenha pedido para a experiência ser feita com
pilha e com fonte justamente para eles perceberem isto e será que vale
a pena darmos isto de mão beijada para eles??

[ Ou seria melhor vender? :-) ]


Hélio



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Não há dúvida que a auto-indução (self-indução) seja a responsável
pelos lampejos da lâmpada NE nos momentos de abertura/fechamento do
circuito. O fenômeno aparece bem com 2 pilhas associadas em série, uma
chave interruptora e a bobina (que leva em paralelo a NE).
> Não estou enxergando pq isso não está acontecendo com a fonte
20VDCC. Todavia formulo hipótese:
>
> >>>> Apesar da d.d.p. fornecida pela fonte ser maior que das pilhas,
a potência dessa fonte é muito pequena e portanto a corrente fornecida
à bobina é insuficiente para produzir uma self de cerca de 80 volts.
>
> Que acham?
>
> []'

> -----Mensagem Original-----
> De: Everton William Melchior do do Prado
> Para: leobarretos@u...
> Cc: elvisdolllove@y...
> Enviada em: quinta-feira, 20 de maio de 2004 17:01
> Assunto: eletromagnetismo
>
>
> Sou aluno de Física da Universidade Estadual do Centro-Oeste do
Paraná, meu nome é Everton, fizemos uma experiência sobre o tema de
eletromagnetismo, na parte de transformadores, minha duvida é de uma
das etapas do experimento que consistia em uma associação em serie de
duas pilhas de 1,5VCC, ligadas estas a uma bobina de 1200 espira,
ligado aos terminais em paralelo com a bobina tinhamos uma lampada de
neônio, e observamos que ao ligar e desligar a chave acionadora
acendia-se a lampâda, procedendo de maneira ánaloga, mas ao invez de
usar as pilhas foi usado uma fonte VCC de 20 volts, não acendendo a
lâmpada. Queria saber se vc pode me ajudar a explicar o ocorrido e
quais os fenômenos presentes. espero sua resposta anciosamente!
obrigado.




SUBJECT: Re: [ciencialist] coordena��o
FROM: Erich Weick <erich_weick@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/05/2004 14:31

É... acho que eu sou um descoordenado mesmo! rs

Erich


Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
colaborando com a fase infeliz da lista:

recebi um e-mail que dizia:

" Se não conseguir, pelo menos dará boas risadas...
Tire a prova você mesmo, para ver se você tem controle
de seu pé direito. Vale a pena tentar!
Quando você estiver sentado à sua mesa, faça círculos
com o seu pé direito no sentido dos ponteiros de um relógio.
Enquanto estiver fazendo isso, desenhe no ar o número
"6" com a sua mão direita.
O movimento do seu pé vai mudar de direção: Vai
circular contrário aos ponteiros de um relógio! Não
adianta, é o mesmo local do cérebro que comanda.
Conseguiu?"

existe alguma ciência nisso?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
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www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
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SUBJECT: Re: coordenação
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/05/2004 15:53

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
>
> " Se não conseguir, pelo menos dará boas risadas...
> Tire a prova você mesmo, para ver se você tem controle
> de seu pé direito. Vale a pena tentar!
> Quando você estiver sentado à sua mesa, faça círculos
> com o seu pé direito no sentido dos ponteiros de um relógio.
> Enquanto estiver fazendo isso, desenhe no ar o número
> "6" com a sua mão direita.
> O movimento do seu pé vai mudar de direção: Vai
> circular contrário aos ponteiros de um relógio! Não
> adianta, é o mesmo local do cérebro que comanda.
> Conseguiu?"


JUNIOR: Se voce fizer o movimento ao contrário, com o dedo fazendo
círculos para a direita e os pés tentando desenhar o número 6 verá
que o pé nao obedece ao movimento das maos , se descoordenando.

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: biodegradáveis
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/05/2004 17:41

Takata et all pesquisadores do Google.
podem quebrar mais essa?
---
Contato Naeq:
Nome: Cecilia Cristina marques dos Santos
Email: ccmsantos@hotmail.com e ccmsantos@ial.sp.gov.br
Telefone: biodegradabilidade
Mensagem: Parabéns pelo site, muito bom.
Gostaria de obter o endereço de sites que tratem de produtos biodegradaveis
(surfactantes), a exemplo do material sobre micelas.
Grata
Cecilia Cristina

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.689 / Virus Database: 450 - Release Date: 21/05/04



SUBJECT: Re: Fw: feira de ciencias - ligeiro desafio
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/05/2004 18:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>

Faz mais de dez anos que eu colei grau em engenharia elétrica, e nunca
exerci a profissão, vamos ver se estou muito enferrujado ou só um
pouco enferrujado.

> Sou estudante universitário de Engenharia de Produção e recebemos o
seguinte desafio: Um ônibus cheio de crianças bate num poste e derruba
a rede elétrica que fica em contato com a carroceria metálica do
veículo. A rede elétrica não pode ser desenergizada. Se as pessoas
tentarem sair serão eletrocutadas. Como retirá-las do ônibus em
segurança.

Os passageiros devem saltar do ônibus, e não descer lentamente. E o
salto deve ser feito de forma a que, quando cheguem ao fim do mesmo,
não toquem na carroceria do ônibus. Marcando como ponto final do salto
uma distância um pouco maior que o tamanho do passo de um adulto (algo
como uns 30 cm além do passo de um adulto, medida que eu não recordo
agora, mas deve estar em torno de um metro, nas minhas estimativas),
os passageiros não vão conseguir dar um passo para chegar lá, e terão
de saltar. Deve ser suficiente...

Outra possibilidade é colocar um tapete isolante no chão em que os
passageiros irão colocar os pés ao descer do ônibus. Talvez seja até
mais seguro que pedir para que os mesmos saltem. O problema é
encontrar um tapete de material isolante. Normalmente os carros tem
tapetes de borracha, mas é preciso testar para ver se a espessura é
suficiente para isolar a tensão das linhas. Como fazer este teste?
Coloca-se um tapete próximo do ônibus, apóia-se uma barra metálica no
mesmo, em pé, e deixa-se a mesma cair, de forma a tocar a carroceria
do ônibus. Se saltar alguma fagulha, o tapete não serve de isolante
(muito cuidado na hora de recuperar o tapete e a barra metálica)...

Finalmente, se for feito um curto-circuito nas linhas, provavelmente a
proteção da mesma vai atuar e desligar a energia. Daí é só descer, e
em grande estilo (saltando, dançando, fazendo piruetas, ou apenas
descendo, para os mais tímidos).

> Vc pode me ajudar. Acredito que as pessoas dentro da viatura não
levam choque devido ao efeito da gaiola de Faraday, mas ao tocarem o
chão e ao mesmo tempo a carroceria do ônibus permitirão a passagem de
corrente pelos seus corpos o que será fatal.

Existem algumas coisinhas aí: cargas estáticas, em um corpo condutor,
distribuem-se na superfície e é este o "efeito da gaiola de Faraday",
até onde eu lembro. No caso do ônibus que bateu no poste, pelo que eu
entendi, o ônibus apenas está em contato com o fio, ou seja, está no
mesmo potencial elétrico ("voltagem"), mas não participa da condução
da eletricidade. Não é o mesmo que estar com uma carga estática. Quem
está dentro do ônibus leva um choque, ou não? Eu penso que não, e
explico: uma descarga elétrica é uma passagem de eletricidade. A
eletricidade vai de um ponto a outro, e o faz por conta de uma
diferença de potencial elétrico que existe entre os dois pontos. Se
estão todos no ônibus, podem estar a 23.000 volts e nada sofrerão, já
que todos os pontos (ônibus e passageiros) estão no mesmo potencial
elétrico (razão pela qual passarinhos podem pousar incólumes em fios
elétricos da rede de distribuição da sua rua).

O problema é se alguém desce calmamente do ônibus e toca com um pé no
chão, antes de tirar o outro pé ou mesmo o pé e uma mão do ônibus.
Esta pessoa vai estar "fazendo terra", ou seja, aterrando o ônibus.
Entre o pé que toca o chão e o pé que está no ônibus há uma diferença
de potencial, e as cargas elétricas vão procurar o menor potencial, e
vão pelo caminho mais fácil. Em engenharia e eletrotécnica diz-se que
a pessoa "fechou o circuito", e irá passar uma corrente pelo corpo da
mesma, corrente de intensidade de acordo com a conhecida equação

i = V/R

A resistência ohmica (ou impedância) do ser humano está em torno de 3k
ohms, ou 3000 ohms, e se a tensão for de, digamos 13800V (a tensão
daqueles três fios que ficam a uns 15m do nível do chão, bem lá no
alto dos postes, nos braços horizontais), a corrente vai ser de 4,6
Amperes. A potência dissipada no corpo da pessoa (P = v * i) será de
63.480 Watts. O chuveiro elétrico lá de casa consome 5.000 Watts para
dar conforto ao meu banho, para dar uma idéia do que estamos falando...

É isso. Acho que não falei muita bobagem, falei?

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann



SUBJECT: Reveladas pistas da menor forma de vida
FROM: "Dabliubece" <dabliubece@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/05/2004 19:40

JC e-mail 2529, de 21 de Maio de 2004.
Reveladas pistas da menor forma de vida

Micróbios menores que vírus e bactérias seriam causadores de
problemas comuns, como a arteriosclerose

Cientistas americanos revelaram novos indícios da existência das
menores formas de vida possíveis: as chamadas nanobactérias. Elas seriam
responsáveis por diversas doenças humanas, entre elas a arteriosclerose.
Críticos, no entanto, acham que elas são pequenas demais para serem
consideradas organismos vivos.

O estudo realizado por pesquisadores da Mayo Clinic, em
Rochester, Minnesota, apresenta os mais fortes indícios já relatados de que
as nanobactérias, de fato, existem.

Cautelosamente intitulado "Indícios de estruturas similares a
nanobactérias em artérias endurecidas e válvulas cardíacas", o estudo
descreve como a equipe coordenada por John Lieske isolou minúsculas
estruturas em artérias humanas danificadas.

Essas partículas se replicaram em cultura e puderam ser
identificadas com anticorpos. Para Lieske, "os indícios são sugestivos". Os
críticos, entretanto, não estão convencidos.

"Eu não acredito que isso seja real", afirmou Jack Maniloff, da
Universidade de Rochester, em Nova York, em entrevista ao site da revista
"New Scientist".

Os primeiros a levantar a hipótese da existência de
nanobactérias foram geólogos que estudavam estruturas similares a células em
rochas. O debate esquentou em 1998, quando cientistas da Universidade
Kuopio, na Finlândia, afirmaram ter descoberto nanobactérias em pedras
retiradas de rins humanos.

Objeções foram levantadas imediatamente. Muitas das estruturas
eram tão pequenas, menores que vírus, que não seriam capazes de se replicar.
Mas os especialistas finlandeses garantiram que não só viram isso acontecer
em laboratório como identificaram uma seqüência de DNA.

Estudos posteriores disseram que a presença de material genético
seria fruto de contaminação. Os finlandeses também foram acusados de ter
interesses financeiros por trás da descoberta.

"Nós somos de um laboratório independente e apresentamos novos
indícios", afirmou Virginia Miller, do grupo de Lieske.

O novo estudo foi revisado sete vezes antes de ser aceito para
publicação na "American Journal of Physiology: Heart and Circulatory
Physiology".

"O processo de revisão nos forçou a avaliar todos os argumentos
contrários de dentro para fora, de cabeça para baixo e do início ao fim e,
então, a repetir todas as nossas experiências", disse Virginia.
(O Globo, 21/5)





SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/05/2004 19:46


----- Original Message -----
From: "rmtakata"

>> Claro que ele não tem, é um liquido!

>Um liquido sui generis no caso -- com tempo de escoamento na ordem de
>dezenas de bilhoes de anos. O q. faria o gelo -- q. tb escoa
>lentamente -- tb ser liquido, ou as rochas q. escoam no manto
>terrestre...

Que eu saiba a lava é um liquido. Essa do gelo nao entendi se vc está
falando de degelo ou nao.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Deu no "O Estado do Paran�" - 18maio2004
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/05/2004 03:05


O Estado do Paraná - 18Maio2004

Transgênicos: lobista ou cientista?


Luiz Eduardo R. de Carvalho

Ottawa abaixo de zero, mas tempo quente na reunião do Codex Alimentarius,
que discutia rotular ou não rotular transgênicos. A delegação brasileira
liderava o movimento anti-rótulo, desmentindo lá fora o que o governo jura
em casa.

Jardim Botânico, Rio, semanas antes, no GT interministerial, que preparava
instruções para a delegação em Ottawa, a representante do Ministério da
Saúde e, segundo a Isto É, professora da Fiocruz, combatia a rotulagem e,
assim, o direito do consumidor ser informado da origem e natureza do que come.

Questionada se votava por opinião pessoal ou sob orientação do ministro da
Saúde ou, ao menos, da sua instituição, respondeu: "é... bem... às vezes
converso com o pessoal da Vigilância, quando vou a Brasília". Tempos depois
apareceria em passeata de cientistas uniformizados, de camiseta preta, na
foto de O Globo, protestando na Câmara contra projeto de lei da biossegurança.

O projeto foi alterado, pesquisas estão mais liberadas, mas uma sociedade
científica, recém-criada, de Melhoristas Vegetais, antes mesmo de ter
sócios e cobrar anuidades, promove uma rica distribuição de passagens
aéreas de primeira linha, com hospedagem no Hotel Nacional de Brasília,
para fazer nova passeata no Congresso.

Dessa passeata resulta manifesto, encabeçado pela Academia Brasileira de
Ciências, clamando agora pela liberação comercial do plantio. No JB surge
artigo, do delegado do Brasil em Ottawa, que se apresenta, no subtítulo,
como: "da Academia Brasileira de Ciências".

A Folha de São Paulo denuncia que, das trezes assinaturas do manifesto,
várias sociedades científicas não haviam assinado nada. Quem assinou, como
a SBCTA, não ouviu a Diretoria. Tem presidente de sociedade que alega ter
assinado sem ler. E, dentre os que não leram, tem até presidente que
defende a validade de assinar mesmo sem ler. Quatro dessas sociedades têm a
presidência no Bloco 14 do campus da USP. Nenhuma ouviu a diretoria ou os
associados. Duas delas têm, em seu website, logotipos e patrocínios de
indústrias de alimentos interessadas na questão transgênica, como Sadia e
Du Pont.

Programa de pós-graduação entra na lista como se fosse entidade
representativa. E não poderia faltar a ANBio, criada e presidida pela
mesma, coincidentemente, já citada representante do Ministério da Saúde no
GT do Inmetro, e também ex-presidente da CTNBio. O manifesto, apresentado
em nome da comunidade científica, contraria a posição oficial, escrita,
debatida, continuada e assinada da SBPC.

Na CTNBio, ministérios usam todos os seus vários votos para liberar o
plantio. Mas o ministro da Agricultura diz que não foi ele quem liberou,
mas a CTNBio.

O presidente Lula diz que isso não é uma questão ideológica, mas
tecnológica, e que ele hoje está cientificamente convencido. Mas em vez de
repassar a decisão, que diz que é técnica, para os técnicos do Ibama e
Anvisa, envia para a decisão política dos deputados e senadores. E então
usa sua mão nada invisível para fazer triagem na composição das comissões,
e para fazer chantagem nas votações.

O governo finge que lava suas mãos, dizendo que vai deixar tudo sob
responsabilidade da mão invisível do mercado: "O consumidor lê o rótulo e
decide, ele mesmo, se vai comprar e comer, ou não. É apenas uma questão de
mercado".

Para isso, o governo FHC fez normas de rotulagem de transgênicos. O governo
Lula também. Foram decretos, instruções normativas, todo tipo de
instrumento legal, mas apesar de tanta legislação, de tanta soja
transgênica plantada e de tanta denúncia do Idec e do Greenpeace, ninguém
nunca viu nenhum rótulo de transgênico no supermercado.

A penúltima legislação jurava que patê de salmão alimentado com ração
transgênica seria rotulado como patê transgênico. A antepenúltima jurava
que seria rotulada como transgênica a salsicha com apenas 0,01% de
transgênicos, (se feita com 0,25% de soja com grãos 4,1% transgênicos). Mas
a mais recente libera, sem qualquer aviso no rótulo, toda a margarina, todo
pão de queijo, todo chocolate, todo alimento que contiver óleo ou lecitina
de soja transgênica.

Que é de soja, continuará no rótulo. Mas que a soja é transgênica, isso
não; ainda que contrarie direitos, que contrarie as juras, ainda que
contrarie legislações feitas pelo Executivo e pelo Legislativo, poucas
semanas atrás. Só uma coisa, nos rótulos, está bem à vista: tem muito
lobista rotulado como cientista.

Luiz Eduardo R. de Carvalho (luizeduardo@ufrj.br) é engenheiro de alimentos
e professor da UFRJ


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - teleferico
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/05/2004 08:24

Vamos por a cuca prá pensar e achar uma boa saída para a Roberta?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: BlacKkaAngeL@aol.com
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quinta-feira, 20 de maio de 2004 18:47
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS


Olá

Aqui é Roberta do 1º ano.

Eu estou com um problema para terminar a minha experiência, lá vai:

na verdade é um teleférico e estamos com um problema para instalar um certo motorzinho para fazer o fio que segura as cadeirinhas andar e com isso o teleférico funcionar.

nossa experiência naum é só issu, tem ainda corrente alternada e resistência elétrica, mas nada de dúvidas nessa parte.

gostaria só de uma opinião de alguém que entenda de como fazer um motor que faça com q se mexa e q naum fique desproporcional, já que vai ser uma maquete.

Obrigada pela atenção, tenha uma ótima semana

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: feira de ciencias - ligeiro desafio
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/05/2004 08:54

Olá César et al;

O consulente deslizou na maionese ao afirmar que "... e derruba a rede elétrica que fica em contato com a carroceria metálica do veículo.". Se "a rede" ficar em contato com o ônibus teremos um lindo curto circuito e, em algum lugar, o desligamento da rede. Uma rede elétrica é formada por fios em potenciais elétricos distintos; um deles caiu sobre o ônibus.

Realmente, um fio de alto potencial elétrico caído sobre um ônibus (e mantido isolado do chão) confere ao ônibus seu próprio potencial elétrico. Todo o ônibus é equipotencial (superfície e todo seu interior); no interior o potencial elétrico não é nulo, mas o campo elétrico sim. As pessoas no interior do ônibus estão ao mesmo potencial elétrico da superfície do ônibus (e do tal fio!). Dentro do ônibus as pessoas podem se tocar sem que com isso desperte o fenômeno da corrente elétrica; podem mesmo tocar a superfície externa do ônibus ... só não podem tocar o chão!

A sugestão que propus é a de uma gaiola de Faraday (algo mesmo parecido com uma gaiola de passarinho) dentro de outro gaiola (o ônibus). Mediante uma corda isolante esticada entre o interior do ônibus e um ponto afastado do exterior (e isso não é nada difícil encontrar/montar) leva-se a gaiola para dentro do ônibus (tocando nele ao entrar pela porta). Garotos entram na gaiola e são arrastados (pendurados na corda) para fora; lá fora, aterra-se a gaiola e retira-se a turma do interior ... refaz-se o processo.

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "César A. K. Grossmann" <cesarakg@bol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 21 de maio de 2004 18:38
Assunto: [ciencialist] Re: Fw: feira de ciencias - ligeiro desafio


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>

Faz mais de dez anos que eu colei grau em engenharia elétrica, e nunca
exerci a profissão, vamos ver se estou muito enferrujado ou só um
pouco enferrujado.

> Sou estudante universitário de Engenharia de Produção e recebemos o
seguinte desafio: Um ônibus cheio de crianças bate num poste e derruba
a rede elétrica que fica em contato com a carroceria metálica do
veículo. A rede elétrica não pode ser desenergizada. Se as pessoas
tentarem sair serão eletrocutadas. Como retirá-las do ônibus em
segurança.

Os passageiros devem saltar do ônibus, e não descer lentamente. E o
salto deve ser feito de forma a que, quando cheguem ao fim do mesmo,
não toquem na carroceria do ônibus. Marcando como ponto final do salto
uma distância um pouco maior que o tamanho do passo de um adulto (algo
como uns 30 cm além do passo de um adulto, medida que eu não recordo
agora, mas deve estar em torno de um metro, nas minhas estimativas),
os passageiros não vão conseguir dar um passo para chegar lá, e terão
de saltar. Deve ser suficiente...

Outra possibilidade é colocar um tapete isolante no chão em que os
passageiros irão colocar os pés ao descer do ônibus. Talvez seja até
mais seguro que pedir para que os mesmos saltem. O problema é
encontrar um tapete de material isolante. Normalmente os carros tem
tapetes de borracha, mas é preciso testar para ver se a espessura é
suficiente para isolar a tensão das linhas. Como fazer este teste?
Coloca-se um tapete próximo do ônibus, apóia-se uma barra metálica no
mesmo, em pé, e deixa-se a mesma cair, de forma a tocar a carroceria
do ônibus. Se saltar alguma fagulha, o tapete não serve de isolante
(muito cuidado na hora de recuperar o tapete e a barra metálica)...

Finalmente, se for feito um curto-circuito nas linhas, provavelmente a
proteção da mesma vai atuar e desligar a energia. Daí é só descer, e
em grande estilo (saltando, dançando, fazendo piruetas, ou apenas
descendo, para os mais tímidos).

> Vc pode me ajudar. Acredito que as pessoas dentro da viatura não
levam choque devido ao efeito da gaiola de Faraday, mas ao tocarem o
chão e ao mesmo tempo a carroceria do ônibus permitirão a passagem de
corrente pelos seus corpos o que será fatal.

Existem algumas coisinhas aí: cargas estáticas, em um corpo condutor,
distribuem-se na superfície e é este o "efeito da gaiola de Faraday",
até onde eu lembro. No caso do ônibus que bateu no poste, pelo que eu
entendi, o ônibus apenas está em contato com o fio, ou seja, está no
mesmo potencial elétrico ("voltagem"), mas não participa da condução
da eletricidade. Não é o mesmo que estar com uma carga estática. Quem
está dentro do ônibus leva um choque, ou não? Eu penso que não, e
explico: uma descarga elétrica é uma passagem de eletricidade. A
eletricidade vai de um ponto a outro, e o faz por conta de uma
diferença de potencial elétrico que existe entre os dois pontos. Se
estão todos no ônibus, podem estar a 23.000 volts e nada sofrerão, já
que todos os pontos (ônibus e passageiros) estão no mesmo potencial
elétrico (razão pela qual passarinhos podem pousar incólumes em fios
elétricos da rede de distribuição da sua rua).

O problema é se alguém desce calmamente do ônibus e toca com um pé no
chão, antes de tirar o outro pé ou mesmo o pé e uma mão do ônibus.
Esta pessoa vai estar "fazendo terra", ou seja, aterrando o ônibus.
Entre o pé que toca o chão e o pé que está no ônibus há uma diferença
de potencial, e as cargas elétricas vão procurar o menor potencial, e
vão pelo caminho mais fácil. Em engenharia e eletrotécnica diz-se que
a pessoa "fechou o circuito", e irá passar uma corrente pelo corpo da
mesma, corrente de intensidade de acordo com a conhecida equação

i = V/R

A resistência ohmica (ou impedância) do ser humano está em torno de 3k
ohms, ou 3000 ohms, e se a tensão for de, digamos 13800V (a tensão
daqueles três fios que ficam a uns 15m do nível do chão, bem lá no
alto dos postes, nos braços horizontais), a corrente vai ser de 4,6
Amperes. A potência dissipada no corpo da pessoa (P = v * i) será de
63.480 Watts. O chuveiro elétrico lá de casa consome 5.000 Watts para
dar conforto ao meu banho, para dar uma idéia do que estamos falando...

É isso. Acho que não falei muita bobagem, falei?

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - teleferico
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/05/2004 13:21


pensei em usar um toca-fitas ou toca-discos velho, aproveitando o motor e o transformador

[]s

Eurico




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SUBJECT: Debate do Daniel na TV
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/05/2004 13:22

Olá lista

Vi o debate na TV, se é que podemos chamar aquilo de debate e de
programa de TV.

Apesar de eu nao concordar com o Daniel em alguns pontos, acho que o
daniel foi muito bem, e poderia ter ido mais longe se o incoveniente
do Joao Cléber nao o interrompesse para falar e dramatizar suas
baboseiras como sempre.

A outra convidada médica nada falou, o Joao nao deixou, assim como tb
nao deixou o daniel falar direito - o Joao deu uma de ditador - foi
muito mal educado com o convidado cético. A pretensa espírita ficou
enraivecida com a inteligencia do Daniel, nao soube como se sair e
saiu atirando para todos os lados, enfim uma lástima. Essa
trambiqueira espírita ficou toda enrolada falando várias baboseiras
místicas sem sentido e o daniel inteligentemente rebatendo todas com
estilo, criatividade, audácia e paciencia(numa horas tem que se ter
muita- haja saco!!!)

Saudaçoes,
Junior










SUBJECT: Re: [ciencialist] Debate do Daniel na TV
FROM: José Victor <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/05/2004 21:55

Também ví, mas já peguei o bonde andando. Sinceramente, não vejo sentido
algum em perder tempo com uma trambiqueira sensacionalista como aquela(se
ao menos fosse bonita e avião...). Como se viu, boa parte dos presentes
acredita naquilo tudo. E não há como convencer essas pessoas. Faz parte da
ignorância coletiva, a ignorância daqueles lá. O João Cleber, não sei como
se perde tempo assistindo seus ridículos programas.
Em tempo: assistí-o naquele dia em atenção e respeito ao Daniel, que foi
para o sacrifício.

Victor.

----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, May 22, 2004 1:22 PM
Subject: [ciencialist] Debate do Daniel na TV


Olá lista

Vi o debate na TV, se é que podemos chamar aquilo de debate e de
programa de TV.

Apesar de eu nao concordar com o Daniel em alguns pontos, acho que o
daniel foi muito bem, e poderia ter ido mais longe se o incoveniente
do Joao Cléber nao o interrompesse para falar e dramatizar suas
baboseiras como sempre.

A outra convidada médica nada falou, o Joao nao deixou, assim como tb
nao deixou o daniel falar direito - o Joao deu uma de ditador - foi
muito mal educado com o convidado cético. A pretensa espírita ficou
enraivecida com a inteligencia do Daniel, nao soube como se sair e
saiu atirando para todos os lados, enfim uma lástima. Essa
trambiqueira espírita ficou toda enrolada falando várias baboseiras
místicas sem sentido e o daniel inteligentemente rebatendo todas com
estilo, criatividade, audácia e paciencia(numa horas tem que se ter
muita- haja saco!!!)

Saudaçoes,
Junior










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SUBJECT: Homeopatia - Simposio na UNIFESP
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/05/2004 02:41


http://climed.epm.br/sinapih/



VIII SIMPÓSIO NACIONAL DE PESQUISAS INSTITUCIONAIS EM HOMEOPATIA

VIII ENCONTRO INTERNACIONAL DE PESQUISA EM HOMEOPATIA

20 a 22 de Maio de 2004

Anfiteatro Marcos Lindenberg - Rua Botucatu 862
São Paulo-SP


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SUBJECT: Re: OI - Sombras do outro mundo
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/05/2004 10:29

Salve, Renato!

Renato: Observo que muitas outras orientações, que hoje têm uma
justificativa "científica", já constavam nos livros ditos sagrados,
intuídos por observações empíricas e práticas de resultados.

Manuel: Eu diria que muitas técnicas eficazes milenares obtidas
mediante o conhecimento empírico, pré-científico, e que hoje têm uma
explicação científica, eram antes explicadas através do jargão mítico-
religioso.

Há milhares de anos que se conhece os efeitos anti-inflamatórios e
analgésicos do chá de casca de salgueiro. O conhecimento desses
efeitos benéficos foi obtido por acaso e, muito provavelmente, não
por meio da observação dos pajés, bruxos ou xamãs. Estes, 'a
posteriori', apenas agregaram um significado religioso ao saber
empírico e, ao fazer isso, incrementaram a eficácia medicinal da
substância. Como? Acrescentando ao efeito do princípio ativo (até
então desconhecido) o efeito do poder hipnótico da autoridade, cuja
palavra é lei e que, por si, pode conferir a substâncias e rituais
inócuos uma relativa eficiência medicinal. Tal efeito é o que se
conhece hoje como "efeito placebo".

Observe-se, no entanto, que esse poder hipnótico da autoridade
religiosa sobre os crentes pode também neutralizar por completo o
efeito real do princípio ativo ou, em casos não raros, converter a
substância em veneno. Trata-se do temerário "efeito nocebo". Por
essas conseqüências, quando o bruxo agrega significado religioso ao
saber empírico, passa ele a monopolizar o poder derivado desse saber.
Eis o perigo.

A ciência, por sua vez, por meio de testes laboratoriais, isolou o
princípio ativo da casca do salgueiro, o ácido acetilsalicílico,
descartando assim qualquer explicação mítica do efeito medicinal,
como, por exemplo, "o espírito de um ancestral que, após morrer com
fortes dores de cabeça, transformou-se numa árvore sob cuja copa o
animal-totem fez pi-pi". A vantagem de se ministrar o princípio ativo
isolado em vez do chá está na minimização dos efeitos colaterais, uma
vez que, no chá, jazem várias outras substâncias presentes no
salgueiro, muitas das quais tóxicas. De resto, como em ciência não há
autoridade a não ser a lógica e a experiência, o efeito nocebo por
meio do qual o xamã monitorava a eficácia do remédio, se não
desaparece, ao menos enfraquece, sendo na maioria das vezes uma
conseqüencia do jeitão carrancudo do doutor, um mal que pode ser
sanado consultando-se um outro médico mais simpático (ou com fama de
mais sabido) do plano de saúde.

Penso que o efeito placebo tem por causa não tanto a crença na
eficácia do remédio em si, mas a fé, o amor ou o temor reverencial
naquele que o preparou ou o ministrou, consistindo, sobretudo, no
corolário de uma relação interpessoal. Um exemplo alegórico: para a
maioria das pessoas, não há comidinha mais gostosa que aquela
preparada aos domingos pela mamãe, qualquer que seja a mãe. Até o
nervinho duro que atravessa o bife de uma ponta a outra é saboroso.

Portanto, o problema do caráter impessoal e objetivo do conhecimento
médico-científico é que ele também minimiza o efeito placebo, exceto
entre aqueles que devotam fé religiosa na deusa Ciência, o que era o
meu caso antes de aprender com Popper que o saber científico é, por
princípio, incerto, duvidoso. Depois disso, meus piodermas
gangrenosos passaram a resistir heroicamente ao coquetel de
prednisona, dapsona e azatioprina. Valeu, Popper! :-(

Um outro problema é o fato de muitos cientistas alimentarem antipatia
e má-vontade com esse tal de efeito placebo. Aceitam a sua
existência, mas a contragosto e não admitindo fazer uso dele. Uma
atitude tola que, de um certo modo, legitima o xamanismo.

Abraços,
Manuel Bulcão
PS: Renato, vou postar essa resposta na lista da SBCR, ok?







SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: !!! 6 000 000 !!!
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/05/2004 17:43

Bem ... 6 000 000 já eram!
Hoje ... 6 041 736 !
Vamos atrás dos 7 000 000!
[]'

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================


SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/05/2004 17:57

Só dá pra brasileiro!
Quem pagaria a viagem?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 23:01 19/05/04, you wrote:
> >E essas dúvidas que andam aqui a circular na lista sobre o vidro
> >ficariam quase esclarecidas se fossem ver a uma fábrica de vidro,
de
> >cristal...Digo estudar in loco. Me lembrei agora que está a fazer
um
> >ano que fui à nossa maior fábrica (trabalha até quase totalmente
para
> >exportação) nessa área. Os nossos alunos de 7º ano aprenderam
muito e
> >perceberam essa do estado vítreo e do modo de moldar e arrefecer
> >vidro e porquê.Nem se falou em fusão do vidro. Fomos acompanhados
por
> >engenheiros da área do vidro. Foi uma visita de estudo bastante
> >produtiva. Foi mesmo bom porque por mais que nos ensinem na
> >universidade a teoria sem a observação vivida de um dia numa
fábrica
> >pouco é.
> >Toda a produção de vidro é entendida finalmente.
> >No Brasil não há? Seria interessante o pessoal da lista fazer uma
> >visita de estudo convívio. Os de Lisboa, Portugal, digam porque
não
> >me custa depois de 20 de Junho tratar dessa visita.
> >[]'
> >Maria Natália
>
>
> QUE TAL UMA VISITINHA A MURANO?
> L.E.
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Debate do Daniel na TV
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/05/2004 19:02

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Victor <jvoneto@u...>
escreveu
4Como se viu, boa parte dos presentes
> acredita naquilo tudo. E não há como convencer essas pessoas. Faz
parte da
> ignorância coletiva, a ignorância daqueles lá.


JUNIOR: O pior de tudo é o apelo emocional da espírita gritando para
o público, e deus é força, é inteligencia, onipotente , onipresente.
E todos clamam e batem palmas, Ó senhor!!!

Aquela menina que a espírita afirmou que tinha problemas espirituais,
que ficava horas na frente do portao antes de ir trabalhar sofre nada
menos, de TOC (transtorno Obssessivo-compulsivo), em que o paciente
tem necessidade de criar ciclos lógicos mentais e conclui-los, se
alguem atrapalhar ele tem refazer tudo de novo. Coitada da menina
deve ter triplificado seu tempo na frente do portao(tentando refazer
seu ciclo), com aquela espírita tentando exorciza-la

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Só para causar inveja...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/05/2004 19:20

Em Lisboa...
Para além dos ensaios para dia 8 de Junho...ainda temos por aqui por
Lisboa 3...4 (ou serão 5?) conferências.
Para deuses:
26 de Maio--Paulo Crowford sobre TGR e eclipse do Sol de 1919:
Quarta-feira/ 18.00/ Auditório do Museu de Ciência da Universidade
de Lisboa - Rua da Escola Politécnica, 58;
26 de Maio--18h na Gulbenkian, O trânsito de Vénus, Nuno Crato;
27 de Maio--o mês da Astrofísica das 17 às 20h,Tema IV: O
Observatório Astronómico de Lisboa*;
27 de Maio--18:30h
Quintas da Ciência:
"De que falamos quando falamos de Cultura Científica",
pelo Dr. Guilherme Valente.
Biblioteca Museu República e Resistência

Rua Alberto de Sousa, nº 10A
1600-002 Lisboa
Telef.: 21 780 27 60 Fax: 21780 27 88
Metro: Cidade universitária Autocarro: 31
m.resistencia@n...
http://www.cm-lisboa.pt/cultura/DBD/brepublica/";
Para mortais:
28 de Maio --Vénus passado, presente e futuro.Órbitas e Conjunções,
por Doutor Alexandre Correia, no OAL em
http://www.oal.ul.pt/index.php?link=palestras#
29 de Maio-- Cometas - O Passado e o Futuro,Vasco Teixeira (CAAUL/
FCUL), 21:00,decorre nas instalações do NUCLIO na Marina de Cascais
(loja 20).Entrada pelo lado do forte.
Esta apresentação é seguida de uma Sessão de Observação Nocturna,
onde poderemos observar entre outros, os cometas C/2001 Q4 NEAT e
C/2002 T7 LINEAR, a Lua e o planeta Júpiter.
Me falhou algo?
Ah! E exame de Astrofísica do Sistema solar de 28 a 31!!!
E são horas de trabalhar no chat por causa do exame.
bye
Maria Natália
* A semana passada o tema III foi: Galáxias, Cosmologia e Física
Gravitacional






SUBJECT: Re: [ciencialist] Debate do Daniel na TV
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/05/2004 19:22

No meu entender a ida de representantes da STR em qualauer programa de TV,
mersmo uma porcaria como essa, tem o valor, a importância de mostrar um
aspecto pouco conhecido na mídia dos céticos. É praticamente um sacrifício -
jogar pérolas aos porcos, pas é um começo. melhor que nada.

sds,
silvio.


José Victor wrote:
> Também ví, mas já peguei o bonde andando. Sinceramente, não vejo sentido
> algum em perder tempo com uma trambiqueira sensacionalista como aquela(se
> ao menos fosse bonita e avião...). Como se viu, boa parte dos presentes
> acredita naquilo tudo. E não há como convencer essas pessoas. Faz parte da
> ignorância coletiva, a ignorância daqueles lá. O João Cleber, não sei como
> se perde tempo assistindo seus ridículos programas.
> Em tempo: assistí-o naquele dia em atenção e respeito ao Daniel, que foi
> para o sacrifício.
>
> Victor.
>
Bradock" wrote:
> Olá lista
>
> Vi o debate na TV, se é que podemos chamar aquilo de debate e de
> programa de TV.
>
> Apesar de eu nao concordar com o Daniel em alguns pontos, acho que o
> daniel foi muito bem, e poderia ter ido mais longe se o incoveniente
> do Joao Cléber nao o interrompesse para falar e dramatizar suas
> baboseiras como sempre.
>
> A outra convidada médica nada falou, o Joao nao deixou, assim como tb
> nao deixou o daniel falar direito - o Joao deu uma de ditador - foi
> muito mal educado com o convidado cético. A pretensa espírita ficou
> enraivecida com a inteligencia do Daniel, nao soube como se sair e
> saiu atirando para todos os lados, enfim uma lástima. Essa
> trambiqueira espírita ficou toda enrolada falando várias baboseiras
> místicas sem sentido e o daniel inteligentemente rebatendo todas com
> estilo, criatividade, audácia e paciencia(numa horas tem que se ter
> muita- haja saco!!!)
>
> Saudaçoes,
> Junior
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
> Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
> Para visitar o site do seu grupo, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
> http://br.yahoo.com/info/utos.html
>
>
> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> Scan engine: VirusScan / Atualizado em 19/05/2004 / Versão: 1.5.2
> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
>



SUBJECT: Re: !!! 6 000 000 !!!
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/05/2004 19:22

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Bem ... 6 000 000 já eram!
> Hoje ... 6 041 736 !
> Vamos atrás dos 7 000 000!

Manuel: Léo, meus parabéns. Você é um físico criativo e um excelente
professor.

Um forte abraço,
Manuel Bulcão




SUBJECT: para os fuísicos...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/05/2004 19:31

alguém fuísico afim de ajudar nosso amigo Nei Alberto?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
---
Contato Naeq:
Nome: Nei Alberto Ferreira da Costa
Email: nafcosta@ig.com.br
Assunto: endotermia exotermia
Mensagem: Num ambiente fechado se abrirmos a porta da geladeira,este ambiente vai esquentar ou esfriar?

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: geladeira esfria ou esquenta a cozinha?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/05/2004 20:16

Isso é obvio.
Vai esquentar.
A geladeira é apenas uma máquina que joga calor de dentro pra fora.

Você tem tres cenários.
A geladeira, no momento zero, estava com temperatura interna:
a. igual à T externa, dentro do sistema;
b. maior que a T externa;
c. menor que a T externa.

Mas nada disso importa e...
Mesmo a porta dela ficando aberta, a temperatura vai subir porque está
entrando o calor advindo da energia elétrica usado (motor, compressor...).

L.E.


At 20:31 23/05/04, you wrote:
>alguém fuísico afim de ajudar nosso amigo Nei Alberto?
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello
>emiliano@quimica.net
>www.quimica.net/emiliano
>www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
>[ ICQ ] 145060604
>---
>Contato Naeq:
>Nome: Nei Alberto Ferreira da Costa
>Email: nafcosta@ig.com.br
>Assunto: endotermia exotermia
>Mensagem: Num ambiente fechado se abrirmos a porta da geladeira,este
>ambiente vai esquentar ou esfriar?
>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Debate do Daniel na TV
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/05/2004 20:23

Diga lá, Silvio!

Silvio: É praticamente um sacrifício jogar pérolas aos porcos, mas é
um começo. melhor que nada.

Manuel: Daniel na cova dos leões, re re! Com certeza, não foi a fome
felina que fez desta estória uma lenda. Foi a coragem humana.

E o Daniel se saiu muito bem!

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Fw: Ajuda
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <quimica.pe@grupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/05/2004 20:25

Caros colegas,
Já emiti minha opinião sobre a questão que fui solicitado responder pelo
professor. Gostaira da opinião dos interessados em ajudar.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano

----- Original Message -----
From: Eduardo Goncalves
To: chemelloe@yahoo.com.br
Sent: Sunday, May 23, 2004 7:40 PM
Subject: Ajuda


Caro Emiliano, resolvi escrever direto para vc, pois vejo como é um
profissional dedicado aqui nas interessantes questoes que são colocadas.

Eu já sou prof do Anglo e Universitário aqui no estado de São Paulo. Eu me
deparei com uma questão que ainda não sei responder, procurei em livros e
internet e nada, como vc está no meio universitário, gostaria de saber se
pode me ajudar:

A questão que vi era: A eletronegatividade do He+ (isso mesmo cátion Hélio)
é maior que a do Fluor. O gabarito consta que estava correta. Eu achei
estranho, resolvi pesquisar e nada.

Gostaria de saber sua opinião e de seus professores.

Obrigado

Eduardo



SUBJECT: homeopatia.
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/05/2004 22:06

Céticos 1 x homeopatas 0 !!!!

Viram no Fantástico? o teste da eficácia da homeopatia fiscalizado por uma Universidade inglesa, deu negativo e o Hand economizou mais uma vez seu milhão de dólares....

quem souber detalhes, estamos aguardando!!!!!!!

silvio.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] para os fuísicos...
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/05/2004 22:26


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello

>Mensagem: Num ambiente fechado se abrirmos a porta da geladeira,este
ambiente vai esquentar ou esfriar?

Um dos dois. No polo norte pode esquentar. No equador pode refrescar.
Mas o efeito é tão minusculo que não vai é fazer nada util mesmo. É por isso
que se inventaram os ar-condicionados.

Sérgio Taborda


SUBJECT: geladeira esfria ou esquenta a cozinha?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/05/2004 22:34

At 23:47 23/05/04, you wrote:

>para um sistema totalmente fechado, a temperatura líquida total se mantém
>o sistem nem ganha nem perde calor e nem energia, ou seja a geladeira não
>funciona ....
>
>Isso é Fisico-Química .. dêem uma leitura no Castelan onde ele fala das
>impossíveis máquinas .. como uma máquina térmica ideal





SÓ SE FOR DO TIPO SPLIT...
COM O COMPRESSOR, O MOTOR, TUDO DO LADO DE FORA DO SISTEMA, E SOMENTE A
CAIXA DENTRO DA SALA-SISTEMA.

MESMO ASSIM TA ENTRANDO ENERGIA LA PRA DRENTO.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: homeopatia JA, URGENTE
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/05/2004 22:36

TA ROLANDO UM CHAT NO
www.globo.com

COM O PESSOAL QUE DEU ENTREVISTA PRO FANTASTICO.

DIVIRTAM-SE.

L.E.



SUBJECT: Re: [ciencialist] geladeira esfria ou esquenta a cozinha?
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/05/2004 22:47


para um sistema totalmente fechado, a temperatura líquida total se mantém o sistem nem ganha nem perde calor e nem energia, ou seja a geladeira não funciona ....

Isso é Fisico-Química .. dêem uma leitura no Castelan onde ele fala das impossíveis máquinas .. como uma máquina térmica ideal



---------------------------------
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/05/2004 23:12

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Céticos 1 x homeopatas 0 !!!!
>
> Viram no Fantástico? o teste da eficácia da homeopatia fiscalizado
por uma Universidade inglesa, deu negativo e o Hand economizou mais
uma vez seu milhão de dólares....


JUNIOR: Silvio quem disse que a homeopatia nao funciona? Dissolva em
água pura a bilionésima parte de um grama de Anthrax. Ou dissolva em
água uma miligrama de gás Sarin ou 10 miligramas de gás mostarda.
Tome uma gota durante a única refeiçao...depois nao precisa tomar
mais...funcionará

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] homeopatia.
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/05/2004 00:55

Alguém sabe como se faz um teste para verificar a eficácia de um remédio? Seja ele alopata/homeopata/fitoterápico, etc, etc...

Norberto

"O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
Albert Einstein



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 01:43

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Norberto Kawakami"
<rkawa@b...> escreveu
> Alguém sabe como se faz um teste para verificar a eficácia de um
remédio? Seja ele alopata/homeopata/fitoterápico, etc, etc...
>


JUNIOR: A nível laboratorial os testes sao feitos primeiro em ratos
ou outros animais, posteriormente é feita em humanos.
Em hospitais sao selecionadas pessoas com determinado tipo de
enfermidade e que queiram voluntariamente participar da experiencia
do novo medicamento.
Em alguns casos remédios sao testados em pessoas que possuem
algum tipo de enfermidade sem nenhum tipo de controle terapeutico
conhecido

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: para os fuísicos...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 08:05

Atenção à palavra esquentar...esquentamento...
Ela em Portugal quer dizer outra coisa.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> alguém fuísico afim de ajudar nosso amigo Nei Alberto?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: Nei Alberto Ferreira da Costa
> Email: nafcosta@i...
> Assunto: endotermia exotermia
> Mensagem: Num ambiente fechado se abrirmos a porta da
geladeira,este ambiente vai esquentar ou esfriar?
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: para os fuísicos...
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/05/2004 08:06

Oquê será???

-----Mensagem original-----
De: Maria Natália [mailto:grasdic@hotmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 24 de maio de 2004 08:05
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: para os fuísicos...


Atenção à palavra esquentar...esquentamento...
Ela em Portugal quer dizer outra coisa.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> alguém fuísico afim de ajudar nosso amigo Nei Alberto?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: Nei Alberto Ferreira da Costa
> Email: nafcosta@i...
> Assunto: endotermia exotermia
> Mensagem: Num ambiente fechado se abrirmos a porta da
geladeira,este ambiente vai esquentar ou esfriar?
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] homeopatia.
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/05/2004 08:18

Olá Norberto,
A frase de Einstein que colocas-tes na msg anterior me fez lembrar desta
aqui:

"A autoridade dos que ensinam
prejudica a maioria das vezes os
que querem aprender"
diz Cícero em 'De natura deorum'

Já sobre a homeopatia, lembro-me de ter lido na revista "Galileu" uma
matéria sobre clusters e a 'memória da água'. Vou ver se cato ela e, caso o
assunto ainda esteja em pauta, posto para a lista.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Norberto Kawakami
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 24, 2004 12:55 AM
Subject: Re: [ciencialist] homeopatia.


Alguém sabe como se faz um teste para verificar a eficácia de um remédio?
Seja ele alopata/homeopata/fitoterápico, etc, etc...

Norberto

"O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
Albert Einstein



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SUBJECT: efeito fotoelétrico e efeito Becquerel
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/05/2004 08:52

Léo... estou sofrendo mesmo mal que você sofria/sofre. Recebo perguntas de
ciência, com física, biologia e MUITA química. Não está sendo fácil
responder para todos. Para isso, conto com a ajuda do pessoal da lista.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello

---
Contato Naeq:
Nome: Cesar Voloszyn
Email: voloszyn@hotmail.com
Assunto: Eletroquímica
Mensagem: Gostaria de saber sobre o efeito fotoelétrico e o efeito
Becquerel?
Obrigado


---
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SUBJECT: Fw: garrafa hoken
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/05/2004 08:59

Querem comentar isso? Que tal um pulo à página indicada?

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Josias (IG)
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sábado, 22 de maio de 2004 19:18
Assunto: garrafa hoken


Olá professor Léo... Tudo bem?
Tem uma garrafa que está sendo vendida no mercado pela empresa hoken, que ela possui uns imãs ao seu redor é usada ajudar a curar doenças tais como: combater colesterol, triglicerideos, gota, calclos renais e muito mais.

Gostaria de saber se isso é mesmo verdade e se se tem respaldo cientifico?
gostaria de saber tambem onde encontro mais informações sobre isso.
para mais detalhes é só entrar no site da www.hoken.com.br.

Desde já agradeço
Josias


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Qual é o estado físico do sapo?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 09:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
> >Um liquido sui generis no caso -- com tempo de escoamento na ordem
> >de dezenas de bilhoes de anos. O q. faria o gelo -- q. tb escoa
> >lentamente -- tb ser liquido, ou as rochas q. escoam no manto
> >terrestre...
>
> Que eu saiba a lava é um liquido. Essa do gelo nao entendi se vc
> está falando de degelo ou nao.

Eu falei em rochas no manto. Rochas no manto nao sao lavas. E tb nao
estou me referindo a magma. Rochas no manto sao rochas -- solidas.
Mas devido ao calor e `a temperatua apresentam plasticidade -- da
ordem de alguns milhoes de anos e´ verdade, mas existem correntes de
conveccao solida.

O gelo nas geleiras escoa, sem deixar de ser solido.

Tto a rocha no manto qto o gelo na geleira apresentam um tempo de
escoamento muito menor do q. o vidro (tudo bem q. a diferenca das
tensoes, pressoes e temperaturas contam e muito) -- e nao deixam de
ser considerados solidos. Eu passei aqui ja´ a referencia de um
trabalho sobre o tempo de escoamento do vidro.

http://cit.geneseo.edu/~hartvig/eco203/glass.htm

Zanotto, E.D. 1998. Do cathedral glasses flow? American Journal of
Physics 66(May):392.

"I have read that very old panes of glass become thicker at the
bottoms than the tops. Doesn't that show that glass flows? -- MJ

While it is sometimes noted that old cathedral glass is now thicker
at the bottom than at the top, such cases appear to be the result of
how the glass was made, not of flow. Medieval glass was made by
blowing a giant glass bubble on the end of a blowpipe or "punty" and
this bubble was cut open at the end and spun into a huge disk. When
the disk cooled, it was cut off the punty and diced into windowpanes.
These panes naturally varied in thickness because of the stretching
that occurred while spinning the bubble into a disk. Evidently, the
panes were usually put in thick end down.

Modern studies of glass show that below the glass transition
temperature, which is well above room temperature, molecular
rearrangement effectively vanishes altogether. The glass stops
behaving like a viscous liquid and becomes a solid. Its heat capacity
and other characteristics are consistent with its being a solid as
well."
http://rabi.phys.virginia.edu/HTW/windows_and_glass.html


[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: homeopatia.
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/05/2004 10:27


JUNIOR: A nível laboratorial os testes sao feitos primeiro em ratos ou
outros animais, posteriormente é feita em humanos.
Em hospitais sao selecionadas pessoas com determinado tipo de
enfermidade e que queiram voluntariamente participar da experiencia do novo
medicamento.
Em alguns casos remédios sao testados em pessoas que possuem algum tipo
de enfermidade sem nenhum tipo de controle terapeutico conhecido

NORBERTO: Mas como vou ter certeza que a cura ou a melhora do quadro clínico
foi devido ao medicamento? Existe alguma forma de se aferir isto?

abraços

"O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
Albert Einstein




SUBJECT: Re: [ciencialist] geladeira esfria ou esquenta a cozinha?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/05/2004 10:45

Concordo com Luiz Eduardo, considerando que "ambiente fechado" significa não
haver troca de calor, exceto dentro desse mesmo ambiente, que não pode ser a
céu aberto, como acho que pensou Sérgio ao considerar ambientes no pólo e no
equador. Nem com a idéia de sistema split com moto-compressor e serpentinas
aquecidas externas... Nesse caso, o ambiente fechado resfriaria, com a
geladeira funcionando como um ar-condicionado. Mas, em ambos os casos, não
seria ambiente fechado.
Abraços.
José Renato
...................................................
----- Original Message -----
From: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, May 23, 2004 8:16 PM
Subject: [ciencialist] geladeira esfria ou esquenta a cozinha?


Isso é obvio.
Vai esquentar.
A geladeira é apenas uma máquina que joga calor de dentro pra fora.

Você tem tres cenários.
A geladeira, no momento zero, estava com temperatura interna:
a. igual à T externa, dentro do sistema;
b. maior que a T externa;
c. menor que a T externa.

Mas nada disso importa e...
Mesmo a porta dela ficando aberta, a temperatura vai subir porque está
entrando o calor advindo da energia elétrica usado (motor, compressor...).

L.E.


At 20:31 23/05/04, you wrote:
>alguém fuísico afim de ajudar nosso amigo Nei Alberto?
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello
>emiliano@quimica.net
>www.quimica.net/emiliano
>www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
>[ ICQ ] 145060604
>---
>Contato Naeq:
>Nome: Nei Alberto Ferreira da Costa
>Email: nafcosta@ig.com.br
>Assunto: endotermia exotermia
>Mensagem: Num ambiente fechado se abrirmos a porta da geladeira,este
>ambiente vai esquentar ou esfriar?
>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Só para causar inveja...
FROM: "jvictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/05/2004 10:51

É...

Realmente, muita gente, como eu, gostaria de assistir ao menos a conferência
do Paulo Crawford. Conheço o trabalho dele, pelo menos o que está publicado
na internet. Tenho cópia de quase tudo.
Muito do que aprendí sobre Relatividade Geral veio do Crawford.
Se você participar do colóquio, conte o causo como o causo foi.

Abraços.

Victor.





----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, May 23, 2004 7:20 PM
Subject: [ciencialist] Só para causar inveja...


Em Lisboa...
Para além dos ensaios para dia 8 de Junho...ainda temos por aqui por
Lisboa 3...4 (ou serão 5?) conferências.
Para deuses:
26 de Maio--Paulo Crowford sobre TGR e eclipse do Sol de 1919:
Quarta-feira/ 18.00/ Auditório do Museu de Ciência da Universidade
de Lisboa - Rua da Escola Politécnica, 58;
26 de Maio--18h na Gulbenkian, O trânsito de Vénus, Nuno Crato;
27 de Maio--o mês da Astrofísica das 17 às 20h,Tema IV: O
Observatório Astronómico de Lisboa*;
27 de Maio--18:30h
Quintas da Ciência:
"De que falamos quando falamos de Cultura Científica",
pelo Dr. Guilherme Valente.
Biblioteca Museu República e Resistência

Rua Alberto de Sousa, nº 10A
1600-002 Lisboa
Telef.: 21 780 27 60 Fax: 21780 27 88
Metro: Cidade universitária Autocarro: 31
m.resistencia@n...
http://www.cm-lisboa.pt/cultura/DBD/brepublica/";
Para mortais:
28 de Maio --Vénus passado, presente e futuro.Órbitas e Conjunções,
por Doutor Alexandre Correia, no OAL em
http://www.oal.ul.pt/index.php?link=palestras#
29 de Maio-- Cometas - O Passado e o Futuro,Vasco Teixeira (CAAUL/
FCUL), 21:00,decorre nas instalações do NUCLIO na Marina de Cascais
(loja 20).Entrada pelo lado do forte.
Esta apresentação é seguida de uma Sessão de Observação Nocturna,
onde poderemos observar entre outros, os cometas C/2001 Q4 NEAT e
C/2002 T7 LINEAR, a Lua e o planeta Júpiter.
Me falhou algo?
Ah! E exame de Astrofísica do Sistema solar de 28 a 31!!!
E são horas de trabalhar no chat por causa do exame.
bye
Maria Natália
* A semana passada o tema III foi: Galáxias, Cosmologia e Física
Gravitacional






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SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 11:12

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Norberto Kawakami"
> NORBERTO: Mas como vou ter certeza que a cura ou a melhora do
> quadro clínico foi devido ao medicamento? Existe alguma forma de se
> aferir isto?

Certeza, certeza, nunca se tem. Mas pode-se diminuir a influencia de
flutuacoes aleatorias sobre o resultado. Tbm pode-se isolar a
influencia de outros fatores q. nao o principio ativo do medicamento
a ser testado.

Uma das melhores metodologias e´ o q. se chama de duplo cego. Existe
um medicamento e existe um placebo (q. geralmente tem a formulacao do
medicamento menos o principio ativo). Os lotes de medicamento e de
placebo sao marcados com numero. Quem administra o tratamento nao
sabe se esta´ administrando o medicamento ou o placebo, assim como o
paciente (q. deve estar ciente de q. esta´ participando de um teste
por motivos eticos). A pessoa q. sabe qual e´ o medicamento e qual e´
o placebo nao tem contato com o paciente.

Idealmente separa-se dois grupos de pacientes com caracteristicas
semelhantes (idade, sexo, peso, quadro clinico...): no teste duplo-
cego essa separacao e´ feita a posteriori -- pela distribuicao
aleatoria de medicamento e de placebo.

O medico -- q. nao sabe se administrou placebo ou medicamento --
acompanha a evolucao do quadro.

Depois se confere se existe uma diferenca estatisticamente
significativa entre os q. receberam o placebo e os que tomaram o
medicamento.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fw: garrafa hoken
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 11:19

Nao existe nenhum estudo confiavel q. demonstre a eficiencia do
metodo.

Tto qto se sabe e´ pura enganacao.

http://www.csicop.org/si/9801/powell.html
http://www.csicop.org/si/9807/magnet.html

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Querem comentar isso? Que tal um pulo à página indicada?
>
> aquele abraço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Josias (IG)
> Assunto: garrafa hoken
>
>
> Olá professor Léo... Tudo bem?
> Tem uma garrafa que está sendo vendida no mercado pela empresa
> hoken, que ela possui uns imãs ao seu redor é usada ajudar a curar
> doenças tais como: combater colesterol, triglicerideos, gota,
> calclos renais e muito mais.
>
> Gostaria de saber se isso é mesmo verdade e se se tem respaldo
> cientifico? gostaria de saber tambem onde encontro mais informações
> sobre isso. para mais detalhes é só entrar no site da
> www.hoken.com.br.
>
> Desde já agradeço
> Josias



SUBJECT: Re: efeito fotoelétrico e efeito Becquerel
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 11:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> ---
> Nome: Cesar Voloszyn
> Mensagem: Gostaria de saber sobre o efeito fotoelétrico e o efeito
> Becquerel?
> Obrigado

Efeito fotoeletrico e´ a producao de corrente eletrica devido 'a
incidencia de energia luminosa sobre um material.
http://www.colorado.edu/physics/2000/quantumzone/photoelectric.html
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/mod1.html

Efeito Becquerel e´ a intensificacao da imagem latente em uma emulsao
por incidencia previa de luz `a qual a emulsao nao e´ sensivel.
http://www.photonics.com/dictionary/lookup/XQ/ASP/url.lookup/entrynum.
439/letter.b/pu./QX/lookup.htm

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: [ciencialist] Re: homeopatia.
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/05/2004 11:37

Valeu, Takata...

Como não assisti o fantástico ontem, pergunto (a quem assistiu) se foi este o teste feito pelo programa da BBC... Se não, qual foi o teste que considerou a homeopatia inválida...

abraços

Norberto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 12:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Norberto Kawakami"
> Como não assisti o fantástico ontem, pergunto (a quem assistiu) se
> foi este o teste feito pelo programa da BBC... Se não, qual foi o
> teste que considerou a homeopatia inválida...

Sim, foi o da BBC.

http://fantastico.globo.com/Fantastico/0,19125,TFA0-2142-5651-
149870,00.html
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathy.shtml


[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: feira de ciencias - ligeiro desafio
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/05/2004 12:07

É só pular do ônibus.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br

On Fri, 21 May 2004, Luiz Ferraz Netto wrote:

> Já enviei uma 'provisória' resposta para o Sérgio Dutra. Todavia
> outras sugestões poderão reforçar ou mesmo invalidar a que enviei.
> Tentemos? []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
>
> -----Mensagem Original-----
> Léo.
> Sou estudante universitário de Engenharia de Produção e recebemos o
> seguinte desafio: Um ônibus cheio de crianças bate num poste e derruba
> a rede elétrica que fica em contato com a carroceria metálica do
> veículo. A rede elétrica não pode ser desenergizada. Se as pessoas
> tentarem sair serão eletrocutadas. Como retirá-las do ônibus em
> segurança. Vc pode me ajudar. Acredito que as pessoas dentro da
> viatura não levam choque devido ao efeito da gaiola de Faraday, mas ao
> tocarem o chão e ao mesmo tempo a carroceria do ônibus permitirão a
> passagem de corrente pelos seus corpos o que será fatal. Desde já
> muito obrigado.
> Sérgio Manoel Dutra Neves.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: homeopatia.
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/05/2004 13:14

Olá Norberto

De uma forma simplificada (mas precisa) o mecanismo de teste é o seguinte: Uma nova droga (nem vou falar de homeopatia, sem mecanismo de ação conhecido..:-) é indicada como potencialmente benéfica a determinada doença, sintoma ou condição. Um estudo do tipo duplo cego deve ser preparado e 3 grupos de pessoas indicado para o experimento.

O primeiro grupo, com o sintoma, doença ou condição receberá a nova droga. O segundo grupo também com o sintoma, doença ou condição não receberá nada. No tempo necessário para analisar o efeito da nova droga (o que varia de droga para droga, varia em relação ao efeito desejado, etc), os dois grupos são analisados quanto aos efeitos. Mas, apenas isso ainda poderia esbarrar no efeito placebo, a melhora de pacientes sem ligação com o recebimento a groga.

Essa a função do terceiro grupo, que receberá um medicamento sem efeito algum (pilula de açucar ou farinha ou qualquer material inócuo para o efeito desejado) mas com a indicação de que é o novo mediamento. O grupo oriinal, que recebeu a droga real deve apresentar melhora significativamente maior que o grupo que recebeu o placebo, tanto quanto o grupo que nada recebeu.

Mesmo esse sistema pode ser influenciado pelo conhecimento de quem recebe cada droga, não só o conhecimento dos pacientes (claro, se soubessem que tomam placebo, não veriam motivo para relatar melhora) como também pela influencia não intencional de médicos e atendentes ao aplicar drogas e placebos. Por isso foi desenvolvido o sistema de "duplo cego". Nem o paciente, nem quem aplica a droga (ou placebo) sabe o que realmente está em questão. Isso mantém os resultados dentro de um alto grau de confiabilidade.

Esse extremo rigor em estudos, experimentos e testes, que tentam limitar toda e qualquer influencia externa é o chamado método cientifico (neste caso, aplicado ao estudo de novas drogas). Passando por ese tipo de rigor extremo, uma nova droga pode ser apresentada com uma confiabilidade maior que é realmente ela, e não variáveis diversas (e algumas psicologicas) responsável pelo efeito apresentado.

Praticamente todo protocolo de testes envolve de alguma forma o sistema de duplo cego, para garantir que a influencia dos participantes não afete o resultado do experimento.

Quanto a homeopatia, ela não passa nesse tipo de teste. O que não siginifica que as pessaos estão proibidas de "acreditar" na homeopatia, pessoas acreditam no que quiserem (e muitas em coisas bem mais espantosas que a homeopatia..:-), significa apenas que não se pode dizer que a homeopatia é "cientificamente comprovada", que era o que estava em questão. Se a fé persistir, tudo bem, é fé, não precisa de motivos para existir..:-) Mas é preciso parar de afirmar que é "cientificamente comprovado", porque para ser assim, precisaria passar em testes de extremo rigor, como tudo o mais que é cientificamente comprovado, como as leis da termodinamica e os antibióticos..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Norberto Kawakami
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, May 24, 2004 10:27 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: homeopatia.



JUNIOR: A nível laboratorial os testes sao feitos primeiro em ratos ou
outros animais, posteriormente é feita em humanos.
Em hospitais sao selecionadas pessoas com determinado tipo de
enfermidade e que queiram voluntariamente participar da experiencia do novo
medicamento.
Em alguns casos remédios sao testados em pessoas que possuem algum tipo
de enfermidade sem nenhum tipo de controle terapeutico conhecido

NORBERTO: Mas como vou ter certeza que a cura ou a melhora do quadro clínico
foi devido ao medicamento? Existe alguma forma de se aferir isto?

abraços

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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 14:05

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Norberto Kawakami"
> > NORBERTO: Mas como vou ter certeza que a cura ou a melhora do
> > quadro clínico foi devido ao medicamento? Existe alguma forma de
se
> > aferir isto?
>
> Certeza, certeza, nunca se tem. Mas pode-se diminuir a influencia
de
> flutuacoes aleatorias sobre o resultado. Tbm pode-se isolar a
> influencia de outros fatores q. nao o principio ativo do
medicamento
> a ser testado.


JUNIOR: Depende. No caso de doenças infecciosas e causadas por
agentes patogenicos, tem como saber sim com absoluta certeza.
Primeiro pode submeter o antibiótico a testes numa placa c/ bacterias
e em animais com o controle e exame de sangue, fezes e urina dos
mesmos.
Depois , no tratamento dos pacientes, é so realizar a coleta da
amostra sanguínea, fezes ou urina e realizar os testes para se ter
uma certeza que a infecçao diminuiu ou acabou com o uso do
medicamento.
Em casos de cancer pode-se obter tb certezas com a aplicaçao
radiológica, química medicamentosa sobre os tumores, e sua eventual
diminuiçao e reaçao a esses tratamentos. Tem tumores que retardam seu
crescimento e outros que sao destruídos em partes ou com sucesso.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 14:15

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> Depois , no tratamento dos pacientes, é so realizar a coleta da
> amostra sanguínea, fezes ou urina e realizar os testes para se ter
> uma certeza que a infecçao diminuiu ou acabou com o uso do
> medicamento.

Nao se tem certeza. Nao se pode afirmar com absoluta certeza de q. o
eventual desaparecimento dos patogenos se deveu ou nao ao medicamento.

> Em casos de cancer pode-se obter tb certezas com a aplicaçao
> radiológica, química medicamentosa sobre os tumores, e sua eventual
> diminuiçao e reaçao a esses tratamentos. Tem tumores que retardam
> seu crescimento e outros que sao destruídos em partes ou com
> sucesso.

Novamente nao se pode ter certeza se a eventual remissao do tumor se
deveu ao tratamento -- ou a algum outro fator ou a uma causalidade
aleatoria.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 14:43

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
>
> Nao se tem certeza. Nao se pode afirmar com absoluta certeza de q.
o
> eventual desaparecimento dos patogenos se deveu ou nao ao
medicamento.
> Novamente nao se pode ter certeza se a eventual remissao do tumor
se
> deveu ao tratamento -- ou a algum outro fator ou a uma causalidade
> aleatoria.

JUNIOR: Isso é muito fácil saber é só fazer a constataçao dos que
receberam o tratamento, e dos que nao receberam e realizar a
comparaçao e as eventuais respostas ao tratamento.
E tb tem em testes em imunologia e microbiologia, com placas
bacterianas, análise de vírus ao microscopio eletronico e as análises
e respostas dos antibióticos sobre eles.
Depois se o cético quiser colocar água no lugar do medicamento , ou
simplesmente nao colocar nada...deixar a deus dará, para se ver se os
resultados sao iguais ou placebo.

Isso sendo feito, se tem a a confirmaçao do efeito medicamentoso
sobre o paciente. Dificilmente um paciente com um quadro infeccioso
grave sairá se levantando sozinho da cama.

O mesmo acontece com os testes com animais, em pacientes com cancer
que recebeu radioterapia , quimioterapia , etc...etc..

Daí se conclui que o medicamento é realmente eficaz... isso de nao se
ter certeza ou se ter fica a cargo da subjetividade humana, mas nao
das evidencias dos testes que é real e comprovatória

Qualquer dúvida de uma olhada nos documentos históricos sobre os
testes com antibióticos em doenças infecciosas, e cancer

Saudaçoes,
Junior






SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 14:55

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Isso é muito fácil saber é só fazer a constataçao dos que
> receberam o tratamento, e dos que nao receberam e realizar a
> comparaçao e as eventuais respostas ao tratamento.

Nao se tem certeza. Pode-se -- a partir de criterios estatisticos --
dizer se e´ ou nao significativo, mas isso nao corresponde `a certeza.

> Dificilmente um paciente com um quadro infeccioso
> grave sairá se levantando sozinho da cama.

O "dificilmente" nao se traduz em impossibilidade absoluta.

> Daí se conclui que o medicamento é realmente eficaz... isso de nao
> se ter certeza ou se ter fica a cargo da subjetividade humana, mas
> nao das evidencias dos testes que é real e comprovatória

Vc pode concluir q. o medicamento e´ eficaz (ou ineficaz). Apenas q
nao se pode ter certeza sobre isso. Podemos limitar estatisticamente
a incerteza e isso deve ser feito sempre q. possivel e tto qto se
puder ser feito -- apenas q. jamais essa incerteza deixara´ de
existir.

Uma dada pessoa (definida a priori) acertar na MegaSena e´ uma
improbabilidade estatistica: uma chance e mais de 50 milhoes. Mas a
probabilidade nao e´ zero -- de modo q. ela pode ter a sorte de
eventualmente ganhar na loteria.

Eu, fazendo a comparacao entre o grupo controle e o grupo teste,
posso limitar a possibilidade da influencia de flutuacoes aleatorias
aumentando o numero de individuos em cada grupo, mas jamais a
probabilidade sera´ zero do acaso causar uma diferenca entre os
grupos --- a menos q. o numero de individuos em cada grupo fosse
infinito. E´ nesse sentido q. digo q. nao se pode ter certeza.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 17:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu

>
> Nao se tem certeza. Pode-se -- a partir de criterios estatisticos --

JUNIOR: Acho que voce nao está atento aos estudos realizado até hoje,
o histórico de pacientes tratados e o de paciente que sucumbiram por
nao ter recebido nenhum tratamento específico. Se existe uma
estatística indicando que há sucesso nos tratamentos nao há se ir
contra a isso. Claro que nem todos respondem a de igual modo a mesma
medicaçao , e quem nem todo medicamento é de igual modo eficaz para
todos

Se hoje se tem a certeza que antibióticos curam a tuberculose, voce
nao vai dar uma de du-contra(ou torcer o nariz) e dizer nao,que pode
ser alguma outra substancia que está promovendo a cura, como se voce
nao percebesse que uma série de estudos foram feitas para se chegar a
esse consenso. Inclusive o isolamento da substancia medicamentosa e
do agente patogenico e sua verificaçao laboratorial


> dizer se e´ ou nao significativo, mas isso nao corresponde `a
certeza.

JUNIOR: Se existe uma significancia bem evidente, voce está proximo a
uma certeza( sei que voce vai filosofar e dizer que está proximo nao
é se ter certeza, isso ou aquilo). Se uma pessoa responde bem ao tipo
de medicaçao e isso for provado por testes , experiencias e análises,
o cientista estará certo que está no rumo certo...a ciencia é feita
assim. Claro que é uma certeza relativa, mas nao deixa de ser certeza.
Certeza absoluta so o "pai eterno" mesmo(se bem que quando uma coisa
é bem evidente mesmo, nao há como nao se ter certeza)

>
> > Dificilmente um paciente com um quadro infeccioso
> > grave sairá se levantando sozinho da cama.
>
> O "dificilmente" nao se traduz em impossibilidade absoluta.

JUNIOR: Voce pode verificar isso visitando hospitais em que pessoas e
pedindo a ficha e o histórico de pessoas que chegaram ao hospital e
nao receberam o tratamento adequado e espcifico para a sua doença e
sucumbiram. E pessoas que foram tratadas convenientemente e ficaram
curadas. Do quadro estatístico voce terá uma relativa certeza sobre
isso. Isso é só o começo, voce pode ir mais fundo , fazendo um
levantamento dos exames, análises laboratoriais a que pessoas
tratadas foram submetidas e as que nao nao foram

>
> > Daí se conclui que o medicamento é realmente eficaz... isso de
nao
> > se ter certeza ou se ter fica a cargo da subjetividade humana,
mas
> > nao das evidencias dos testes que é real e comprovatória
>
> Vc pode concluir q. o medicamento e´ eficaz (ou ineficaz). Apenas q
> nao se pode ter certeza sobre isso. Podemos limitar
estatisticamente
> a incerteza e isso deve ser feito sempre q. possivel e tto qto se
> puder ser feito -- apenas q. jamais essa incerteza deixara´ de
> existir.

JUNIOR: Acho que voce está filosofando. Em pesquisas médicas quando
´e comprovado que o medicamento é eficaz, ele é adotado como a forma
mais adequada de tratamento. Claro que há diversos graus de eficácia,
desde a suspensao sintomática até a efetiva cura, mas isso é uma
outra história que foge ao tema central de nossa discussao. Mas tudo
isso nao quer dizer que se constatamos que ele é eficaz nao devemos
ter certeza sobre isso. Será que voce está vendo a coisa por níveis
de certeza? Existem coisas que a gente nao tem muita certeza, existem
outra em que há mais dúvidas do certezas, outras em que a certeza
deixa mais margem de estar correta do que a dúvida e outras em que há
uma certeza bem evidente sobre os fatos.

>
> Uma dada pessoa (definida a priori) acertar na MegaSena e´ uma
> improbabilidade estatistica: uma chance e mais de 50 milhoes.

JUNIOOR: O corpo humano, suas patologias e tratamentos nao pode ser
comparado a Mega Sena.
Se voce está doente e um princípio ativo produz resultados
surpreendentes sobre sua doença, isso tem de ser submetido a mais
testes comprovatórios. Isolando-se o princpio ativo e o agente
patogenico e realizando os testes laboratoriais dá para se ter uma
idéia sobre o tipo de açao que este principio ativo vai ter sobre o
agente patogenico. Como ele reage, se há diminuiçao ou até mesmo
eliminaçao do agente ao estar reagindo com a substancia.
Depois isso é testado em animais, verificado em seres humanos com
testes cuidadosos e bem elaborados e só depois se obtem uma certeza
que o medicamente realmente funciona. Se para voce e para os doentes
isso é chegar bem próximo a uma certeza, pra mim está de bom tamanho.
Seria contraproducente insistir sobre uma discussao filosofica sobre
isso

Eu ainda nao tive tempo de levantar links sobre o histórico dos
antibióticos, historico das doenças tratadas e nao-tratadas com estas
substancias. Estatísticas, etc..etc.. quando eu puder farei.
Eu até acho que voce nem precisa disso.


saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Alexandria Virtual
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 17:24

Alexandria Virtual

http://www.alexandriavirtual.com.br/principal.php

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 18:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > Nao se tem certeza. Pode-se -- a partir de criterios
> > estatisticos --
>
> JUNIOR: Acho que voce nao está atento aos estudos realizado até

Acho q. vc nao esta´ atento ao q. eu estou dizendo. Vc junta todo o
historico, vc pode ter um bilhao de individuos testados -- isso nao
se traduz em certeza.

Vc esta´ pulando do "nao se pode ter certeza" para "vale qualquer
coisa" -- claro q. nao vale, claro q. eu nao disse isso em momento
algum. E a menos q. eu seja muito voluvel, um minimo de consistencia
no discurso devo exibir: estou apenas dizendo q. nao se tem certeza,
certeza... tem-se a possibilidade de uma escolha q. pode ser baseada
na estatistica. Nao e´ certeza, mas de longe tem se mostrado melhor
do q. um chute aleatorio, uma colecao de casos anedoticos, selecao
tendenciosa de casos favoraveis, observacoes nao-sistematicas,
especulacoes, ponderacoes racionais (mas sem analise dos dados
disponiveis), etc, etc.

> Se hoje se tem a certeza que antibióticos curam a tuberculose, voce
> nao vai dar uma de du-contra(ou torcer o nariz) e dizer nao,que
> pode ser alguma outra substancia que está promovendo a cura, como

Claro q. pode ser. Pode ser q. ate´ hoje tenha sido uma enorme
coincidencia. Apenas fazemos uma escolha perante as possibilidades:
no caso as probabilidades dados pelos estudos -- temos um criterio de
corte estatistico e vemos a significancia do resultado contra esse
criterio. Dizer isso nao e´ ser do contra ou torcer o nariz.

> JUNIOR: Se existe uma significancia bem evidente, voce está proximo
> a uma certeza

Nao e´ estar proximo a uma certeza. O proprio Popper apontou para
isso e por isso ele fala em falsificacionismo como um metodo -- ele
fala em teste q. corroboram, jamais em testes q. comprovam uma
hipotese.

Exemplo rapido (e pra la´ de malhado), tenho uma hipotese: todos os
corvos sao pretos. Eu pego um corvo, observo q. e´ preto. Pego outro
corvo e observo q. e´ preto. E assim faco com tres, quatro, cinco
corvos... dois milhoes de corvos, um bilhao de corvos. Em todas as
vezes a hipotese passa. Eu vou aceitando a hipotese. Ate´ q. um belo
dia encontro um unico corvo branco. A hipotese vai por agua abaixo.
Jamais estive mais ou menos perto da certeza absoluta. Isso e´
filosofia? Claro. E´ a epistemologia.

Vc aumenta a *confianca* em um metodo (ate´ mesmo a *conviccao*), mas
nao a *certeza* de q. ele e´ o corrreto.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Terapia faz medula de rato voltar a funcionar
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/05/2004 18:50

http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI313323-EI298,00.html

Terapia faz medula de rato voltar a funcionar

Uma combinação de terapias em ratos permitiu que medulas espinhais danificadas voltassem a desenvolver fibras nervosas. De acordo com uma pesquisadora que participou do estudo, o trabalho abre novas possibilidades de tratamento para seres humanos com lesões na medula espinhal.
Três terapias realizadas separadamente, que tinham mostrado resultados promissores em provas anteriores, foram combinadas no novo estudo de uma equipe da Universidade de Miami, segundo informa a edição dominical da revista Nature Medicine.

A terapia combinada foi idealizada pelos cientistas Damien D. Pearse e Mary Bartlett Bunge, que procuravam uma forma de superar as limitações de crescimento de células nervosas depois de uma lesão na medula espinhal.

Os pesquisadores combinaram enxertos de células com a administração de uma molécula mensageira e o medicamento Rolipram em animais com lesões na medula. Eles descobriram que a terapia ajudou a evitar que as fibras nervosas morressem e provocou o crescimento de novas fibras em áreas afetadas.

"Este trabalho abre novas possibilidades de tratamento para seres humanos com lesões na medula espinhal", disse Bunge em um comunicado. Naomi Kleitman, diretora de pesquisa de lesões na medula espinhal no Instituto Nacional de Alterações Neurológicas e Apoplexias dos EUA, disse que no futuro "deve ser possível considerar o desenvolvimento de um experimento clínico nesta área" para as pessoas afetadas.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] geladeira esfria ou esquenta a cozinha?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/05/2004 19:07

> Concordo com Luiz Eduardo, considerando que "ambiente fechado" significa
não
> haver troca de calor, exceto dentro desse mesmo ambiente, que não pode ser
a
> céu aberto, como acho que pensou Sérgio ao considerar ambientes no pólo e
no
> equador.

Não.
Uma sala no polo norte tem uma temperatura menor que uma sala no equador.
Isto, dado que a temperatura media da sala é igual à temperatura media do
exterior.
Não vale essa de ambiente fechado, pq isso nao existe.
A geladeira, por sua vez, tem sempre a mesma temperatura. Ela tem um
termoestato para se manter naquela temperatura.
Portanto, a temperatura da sala no polo será menor que a da propria
geladeira o que faria ela aquecer o ambiente. No equador, sendo a
temperatura da sala maior, faria arrefecer.
Neste esquema não entra o calor gerado pela geladeira porque a pergunta é
explicita "com a porta da geladeira aberta" portanto, está interessado nessa
diferença. O calor expelido pela geladeira é igual nos dois ambientes.
Mas a energia que a geladeira retira do ambiente é ridiculamente pequena
comparada com a energia que o ambiente absorve do exterior (ou vice-versa).
Não fazendo qq efeito observável. Por isso que se inventaram os
ar-condicionados.

Sérgio Taborda



SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 19:13

>
> Nao e´ estar proximo a uma certeza. O proprio Popper apontou para
> isso e por isso ele fala em falsificacionismo como um metodo -- ele
> fala em teste q. corroboram, jamais em testes q. comprovam uma
> hipotese.
>
> A hipotese vai por agua abaixo.
> Jamais estive mais ou menos perto da certeza absoluta. Isso e´
> filosofia? Claro. E´ a epistemologia.
>
> Vc aumenta a *confianca* em um metodo (ate´ mesmo a *conviccao*),
mas
> nao a *certeza* de q. ele e´ o corrreto.


JUNIOR: Vi logo que voce estava filosofando.
Vamos usar um exemplo que voce mesmo usou contra mim numa discussao
anterior sobre cotas para negros. Voce disse , com outras palavras
disse, que estatisticamente há um indicativo que negros sofrem
preconceito, que há estudos sobre isso e que com base nestes estudos
ele deve ser compensado do preconceito sofrido por merecimento
Voce nao traduziu isso como certeza? Ou será que voce nao está certo
que é realmente isso ? Se nao está relmente certo(se nao existe uma
certeza- mesmo que relativa- por que defendeu tanto sua opiniao?

No caso da homeopatia entao, porque será entao que os estudos dao
sempre contra a homeopatia? É por que se tem certeza que ela nao
funciona ou porque se suspeita de algo assim? Os fatos provam que ela
nao tem eficácia, a ciencia pesquisou exaustivamente isso. Se tem
certeza ou nao que ela funciona? Se os céticos batem tanto na mesma
tecla, acho até mesmo que duvidam disso

Voce acima citou Popper. Será que Popper estava certo , ou em outras
palavras, será que podemos ter certeza de que Popper estava realmente
certo ao dizer tudo aquilo(sobre falsificacionismo)? Temos essa
certeza de que ele realmente estava certo? Devemos confiar em Popper?
Ou temos a possibilidade de um alternativa melhor? Será que nao há
outros métodos, maneiras e alternativas, ou só o do Popper tem que
ser a última palavra?
É preciso sabermos o que definimos entao como certeza. Temos de ter
uma certeza relativa sobre os fatos, senao nao há constructos
empíricos , nem científicos. Temos de começar por uma base

Pois é, tudo isso é filosofia....
E nao existe filosofia que nao possa ser contradita por outras
filosofias...um eterna busca pela verdade.

Quando voce pegar uma tuberculose nao tome antibiótico contra o
bacilo de Koch, nao tenha certeza que o medicamento ele irá lhe
curar. Morra ou se trate pela homeopatia(derrepente, a ciencia pode
nao estar tao certa em seus julgamentos)

saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 19:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
JUNIOR:
> > Se hoje se tem a certeza que antibióticos curam a tuberculose,
voce
> > nao vai dar uma de du-contra(ou torcer o nariz) e dizer nao,que
> > pode ser alguma outra substancia que está promovendo a cura, como

> TAKATA: Claro q. pode ser. Pode ser q. ate´ hoje tenha sido uma
enorme
> coincidencia. Apenas fazemos uma escolha perante as possibilidades:
> no caso as probabilidades dados pelos estudos -- temos um criterio


JUNIOR: Coincidencia??? Voce só pode estar brincando de filosofar
Há estudos sobre isso. Há indicativos, estatísticas de pacientes
tratados com o antibiótico. E tudo que se pode confirmar sobre isso.
Será que tenho que me dar o luxo de mostrar os links, ou voce pode
fazer isso por si mesmo?

Claro que esse antibiótico contra o bacilo de Koch pode nao ser a
ultima arma ou pelo menos a melhor. Mas é a melhor e mais eficaz que
temos dentro do nosso contexto atual.

Se uma pessoa com quadro de tuberculose nao se medica ou deixa de
medicar ela piora consideravelmente.
Temos de ter alguma espécie de certeza, senao ficaremos passivos
citando Popper a vida toda..... sem nos utilizarmos do artifício da
praticidade , eficácia e da certeza que o medicamento vá funcionar

Concordo tb que podemos além do medicamento podemos estimular as
defesas do corpo com medicamentos complementares tais como:
alimentaçao, dieta, vitaminas, banhos de sol, mudança climática,
etc..etc..
Mas nada disso contradiz que o princípio ativo nao vá funcionar e
melhorar o estado geral do paciente, e que nao há certeza que ele
funcione ativamente contra o bacilo de Koch. Existe tb o problema da
receptividade do paciente e os enventuais e possíveis efeitos
colaterais. Tudo isso sao problemas que a Ciencia tem de desvendar.

saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Sobre a homeopatia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 19:49

Olá lista,

Bem nao quero defender a homeopatia, pois até eu mesmo nao acredito
nela. Mas acho que pesquisa da memória da água deveria merecer um
pouco de mais crédito. Nao que eu ache que a água tenha que ter
necessariamente uma mémória, mas considero possível que algum
princípio ativo ainda é conservado mesmo depois de tantas
destilaçoes, dependendo da substancia que nela foi dissolvida. Nao
que eu ache tb que esse resíduo vá ser uma arma eficaz sobre as
doenças depois de tantas destilaçoes. Mas que tb pode ser possível
que alguma coisa possa acontecer.

Ourtra coisa, por que mandaram James Randi como integrante da equipe
que foi investigar os erros de método científico do Beneviste, e
chagado a um parecer conclusivo que tudo foi balela? Poderiam pelo
menos ter mandado um cientista, nao acham?

Sei lá, alguma coisa esquisita aí tem. Nao gostei daquela reportagem

saudaçoes,
JUnior



SUBJECT: Re: Deu no "O Estado do Paraná" - 18maio2004
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/05/2004 20:06

Eu tenho uma outra sugestão.

A empresas que produzem só alimentos "orgânicos" (Não transgênicos)
deveriam tomar a iniciativa de rotular seus produtos. Colocariam algo
do tipo:

"Podem comer tranqüilos pois aqui não tem transgênicos!!!!!"

Se isto acontecer, em pouco tempo não será mais necessário brigar por
rotulagem dos transgênicos pois todas que não usam transgênicos
rotularão de forma semelhante seus produtos. E todos os produtos que
não tiverem o rotulo (CUIDADO!) são transgênicos.


[ ]'s

Hélio Ricardo Carvalho



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> O Estado do Paraná - 18Maio2004
>
> Transgênicos: lobista ou cientista?
>
>
> Luiz Eduardo R. de Carvalho
>
> Ottawa abaixo de zero, mas tempo quente na reunião do Codex
Alimentarius,
> que discutia rotular ou não rotular transgênicos. A delegação
brasileira
> liderava o movimento anti-rótulo, desmentindo lá fora o que o
governo jura
> em casa.
>
> Jardim Botânico, Rio, semanas antes, no GT interministerial, que
preparava
> instruções para a delegação em Ottawa, a representante do Ministério
da
> Saúde e, segundo a Isto É, professora da Fiocruz, combatia a
rotulagem e,
> assim, o direito do consumidor ser informado da origem e natureza do
que come.
>
> Questionada se votava por opinião pessoal ou sob orientação do
ministro da
> Saúde ou, ao menos, da sua instituição, respondeu: "é... bem... às
vezes
> converso com o pessoal da Vigilância, quando vou a Brasília". Tempos
depois
> apareceria em passeata de cientistas uniformizados, de camiseta
preta, na
> foto de O Globo, protestando na Câmara contra projeto de lei da
biossegurança.
>
> O projeto foi alterado, pesquisas estão mais liberadas, mas uma
sociedade
> científica, recém-criada, de Melhoristas Vegetais, antes mesmo de
ter
> sócios e cobrar anuidades, promove uma rica distribuição de
passagens
> aéreas de primeira linha, com hospedagem no Hotel Nacional de
Brasília,
> para fazer nova passeata no Congresso.
>
> Dessa passeata resulta manifesto, encabeçado pela Academia
Brasileira de
> Ciências, clamando agora pela liberação comercial do plantio. No JB
surge
> artigo, do delegado do Brasil em Ottawa, que se apresenta, no
subtítulo,
> como: "da Academia Brasileira de Ciências".
>
> A Folha de São Paulo denuncia que, das trezes assinaturas do
manifesto,
> várias sociedades científicas não haviam assinado nada. Quem
assinou, como
> a SBCTA, não ouviu a Diretoria. Tem presidente de sociedade que
alega ter
> assinado sem ler. E, dentre os que não leram, tem até presidente que
> defende a validade de assinar mesmo sem ler. Quatro dessas
sociedades têm a
> presidência no Bloco 14 do campus da USP. Nenhuma ouviu a diretoria
ou os
> associados. Duas delas têm, em seu website, logotipos e patrocínios
de
> indústrias de alimentos interessadas na questão transgênica, como
Sadia e
> Du Pont.
>
> Programa de pós-graduação entra na lista como se fosse entidade
> representativa. E não poderia faltar a ANBio, criada e presidida
pela
> mesma, coincidentemente, já citada representante do Ministério da
Saúde no
> GT do Inmetro, e também ex-presidente da CTNBio. O manifesto,
apresentado
> em nome da comunidade científica, contraria a posição oficial,
escrita,
> debatida, continuada e assinada da SBPC.
>
> Na CTNBio, ministérios usam todos os seus vários votos para liberar
o
> plantio. Mas o ministro da Agricultura diz que não foi ele quem
liberou,
> mas a CTNBio.
>
> O presidente Lula diz que isso não é uma questão ideológica, mas
> tecnológica, e que ele hoje está cientificamente convencido. Mas em
vez de
> repassar a decisão, que diz que é técnica, para os técnicos do Ibama
e
> Anvisa, envia para a decisão política dos deputados e senadores. E
então
> usa sua mão nada invisível para fazer triagem na composição das
comissões,
> e para fazer chantagem nas votações.
>
> O governo finge que lava suas mãos, dizendo que vai deixar tudo sob
> responsabilidade da mão invisível do mercado: "O consumidor lê o
rótulo e
> decide, ele mesmo, se vai comprar e comer, ou não. É apenas uma
questão de
> mercado".
>
> Para isso, o governo FHC fez normas de rotulagem de transgênicos. O
governo
> Lula também. Foram decretos, instruções normativas, todo tipo de
> instrumento legal, mas apesar de tanta legislação, de tanta soja
> transgênica plantada e de tanta denúncia do Idec e do Greenpeace,
ninguém
> nunca viu nenhum rótulo de transgênico no supermercado.
>
> A penúltima legislação jurava que patê de salmão alimentado com
ração
> transgênica seria rotulado como patê transgênico. A antepenúltima
jurava
> que seria rotulada como transgênica a salsicha com apenas 0,01% de
> transgênicos, (se feita com 0,25% de soja com grãos 4,1%
transgênicos). Mas
> a mais recente libera, sem qualquer aviso no rótulo, toda a
margarina, todo
> pão de queijo, todo chocolate, todo alimento que contiver óleo ou
lecitina
> de soja transgênica.
>
> Que é de soja, continuará no rótulo. Mas que a soja é transgênica,
isso
> não; ainda que contrarie direitos, que contrarie as juras, ainda que
> contrarie legislações feitas pelo Executivo e pelo Legislativo,
poucas
> semanas atrás. Só uma coisa, nos rótulos, está bem à vista: tem
muito
> lobista rotulado como cientista.
>
> Luiz Eduardo R. de Carvalho (luizeduardo@u...) é engenheiro de
alimentos
> e professor da UFRJ
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: G�s CO
FROM: Phoenix Myth <phoenixclever@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 00:01

Caros amigos,
Desculpe a minha ignorância... é que acho mais fácil
perguntar à lista do que ficar procurando em livros...

Alguém sabe me dizer como é a fórmula estrutura do
monóxido de carbono?
A fórmula do gás carbônico é facil.... são duas
ligações duplas para cada oxigênio (O=C=O), e para o
CO. Como é que fica?

[]s
Phoenix


______________________________________________________________________

Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail:
http://br.surveys.yahoo.com/global_mail_survey_br


SUBJECT: Re: [ciencialist] Sobre a homeopatia
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/05/2004 08:51

Olá,
Eu também não gostei da reportagem, pois pouco se mostrou de ciência. O que vi foram apenas "testemunhos de fé" tanto dos pacientes quanto dos cientistas... Não se discutiu de forma contundente como o método científico é utilizado para testar se um remédio é ou não eficaz.
Agora, me pareceu um pouco de sensacionalismo um mágico doar US$1.000.000,00. Será que os cientistas estão com preguiça de fazer divulgação?

abraços
Norberto
"O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
Albert Einstein


----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Segunda-feira, 24 de Maio de 2004 19:49
Subject: [ciencialist] Sobre a homeopatia


Olá lista,

Bem nao quero defender a homeopatia, pois até eu mesmo nao acredito
nela. Mas acho que pesquisa da memória da água deveria merecer um
pouco de mais crédito. Nao que eu ache que a água tenha que ter
necessariamente uma mémória, mas considero possível que algum
princípio ativo ainda é conservado mesmo depois de tantas
destilaçoes, dependendo da substancia que nela foi dissolvida. Nao
que eu ache tb que esse resíduo vá ser uma arma eficaz sobre as
doenças depois de tantas destilaçoes. Mas que tb pode ser possível
que alguma coisa possa acontecer.

Ourtra coisa, por que mandaram James Randi como integrante da equipe
que foi investigar os erros de método científico do Beneviste, e
chagado a um parecer conclusivo que tudo foi balela? Poderiam pelo
menos ter mandado um cientista, nao acham?

Sei lá, alguma coisa esquisita aí tem. Nao gostei daquela reportagem

saudaçoes,
JUnior



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SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 09:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Vi logo que voce estava filosofando.

Como se isso fosse algum problema. Mas nao estava filosofando de
inicio, o Norberto Kawakami perguntou como funciona o processo de
determinacao de eficiencia de um medicamento e comentei sobre o teste
duplo cego.

> Vamos usar um exemplo que voce mesmo usou contra mim numa discussao
> anterior sobre cotas para negros. Voce disse , com outras palavras
> disse, que estatisticamente há um indicativo que negros sofrem
> preconceito, que há estudos sobre isso e que com base nestes
> estudos ele deve ser compensado do preconceito sofrido por
> merecimento. Voce nao traduziu isso como certeza? Ou será que voce
> nao está certo que é realmente isso ? Se nao está relmente certo(se
> nao existe uma certeza- mesmo que relativa- por que defendeu tanto
> sua opiniao?

Claro q. nao se traduz em certeza. E por q. se deve defender um ponto
de vista apenas em funcao da certeza? Nao existe certeza em ciencia,
mas existem pontos de vista defensaveis dentro da ciencia. Como
disse, vc esta´ fazendo o pulo do "nao existe certeza" para "entao
qualquer coisa vale" e ninguem esta´ dizendo isso.

A certeza q. se pode ter em ciencia (segundo Popper) e´ de q. uma
hipotese esta´ errada, q. ela e´ falsa (na verdade nem essa certeza
existe de fato, mas enfim). Os estudos q. indiquei falseiam a
hipotese de q. nao existe preconceito contra os negros no Brasil --
na verdade, na verdade: de q. nao existem diferencas socioeconomicas
ligadas `a cor de pele e alguns outros atributos fisicos ligados `a
raca (ou etnia). Ai´ alguem levanta a hipotese: essa diferenca se da´
em funcao da diferenca de distribuicao geografica e nao da cor de
pele. Fazemos um estudo comparativo dentro de cada regiao geografica
e constatamos q. a diferenca persiste. Alguem levanta a hipotese de
q. a questao e´ a diferenca da propria condicao socioeconomica
inicial. Fazemos um levantamento isolando o fator renda e constatamos
q. a diferenca ainda se mantem. E assim por diante. A hipotese
discriminacao racial se mantem ao longo desses estudos.

Nao e´ a certeza absoluta q. move a ciencia. Nao e´ assim a certeza
absoluta q. move as decisoes baseadas em conclusoes cientificas --
por exemplo, decidir se se deve ou nao aplicar um dado medicamento.
Existe a confianca dada a uma conclusao -- q. aparentemente vc esta´
chamando de certeza relativa -- e´ ela q. move tto a ciencia, qto as
decisoes cientificamente embasadas.

> No caso da homeopatia entao, porque será entao que os estudos dao
> sempre contra a homeopatia? É por que se tem certeza que ela nao
> funciona ou porque se suspeita de algo assim? Os fatos provam que
> ela nao tem eficácia, a ciencia pesquisou exaustivamente isso. Se
> tem certeza ou nao que ela funciona? Se os céticos batem tanto na
> mesma tecla, acho até mesmo que duvidam disso

Vc tem a hipotese de q. a homeopatia nao funciona. A cada vez q. a
homeopatia falha nos testes, essa hipotese (nao funciona) e´ mantida.
Nao e´ questao de certeza. Pode ser q. ate´ hoje a homeopatia tenha
falhado nos testes por algum erro nao detetado no protocolo de teste
ou q. o acaso tenha sido desfavoravel `a homeopatia -- apenas essas
hipoteses nao sao levadas muito a serio (ate´ q. se demonstre q.
tenham algo a ser levado a serio) porq. em testes bem realizados
podemos cercar esses fatores. Cercamos as incertezas, mas nao
atingimos a certeza.

> Voce acima citou Popper. Será que Popper estava certo , ou em
> outras palavras, será que podemos ter certeza de que Popper estava
> realmente certo ao dizer tudo aquilo(sobre falsificacionismo)?

Nao, nao podemos ter certeza. Mas Popper e o popperismo nao e´
ciencia. E´ a filosofia de q. vc fala com certo ar de desprezo.
Popper trabalha com a epistemologia, com a filosofia da ciencia.

Se vc rejeita Popper, va´ em frente. Arranje algo melhor.

> Quando voce pegar uma tuberculose nao tome antibiótico contra o
> bacilo de Koch, nao tenha certeza que o medicamento ele irá lhe
> curar.

Ue´ e desde qdo o fato de eu nao ter certeza sobre a eficiencia do
medicamento e´ impeditivo de eu nao toma´-lo? Basta saber q. ele em
testes tem demonstrado q. aumenta as minhas chances de vida. Por
favor, releia as minhas mensagens.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 09:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > TAKATA: Claro q. pode ser. Pode ser q. ate´ hoje tenha sido uma
> > enorme coincidencia. Apenas fazemos uma escolha perante as
> > possibilidades: no caso as probabilidades dados pelos estudos --
> > temos um criterio

> JUNIOR: Coincidencia??? Voce só pode estar brincando de filosofar
> Há estudos sobre isso. Há indicativos, estatísticas de pacientes
> tratados com o antibiótico. E tudo que se pode confirmar sobre
> isso.
> Será que tenho que me dar o luxo de mostrar os links, ou voce pode
> fazer isso por si mesmo?

Por favor, antes de se alterar, releia com calma o q. eu disse.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Sobre a homeopatia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 09:21

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> mas considero possível que algum princípio ativo ainda é conservado
> mesmo depois de tantas destilaçoes, dependendo da substancia que
> nela foi dissolvida.

Na verdade sao diluicoes e nao destilacoes. E´ possivel? E´. Disso q.
estou dizendo q. nao se pode ter certeza. E´ provavel? Tto qto se
sabe, nao. E e´ isso q. guia as nossas escolhas.

> Ourtra coisa, por que mandaram James Randi como integrante da
> equipe que foi investigar os erros de método científico do
> Beneviste, e chagado a um parecer conclusivo que tudo foi balela?
> Poderiam pelo menos ter mandado um cientista, nao acham?

Randi nao foi o unico. Foram enviados cientistas em uma comissao de
investigacao. Randi estava la´ por ter conhecimentos sobre como se
realizam varios tipos de fraudes -- coisa em q. cientistas nao sao
treinados.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Deu no "O Estado do Paraná" - 18maio2004
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 09:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
> "Podem comer tranqüilos pois aqui não tem transgênicos!!!!!"

Muitas estao fazendo isso.

Assim como muitos produtos trazem o rotulo de "organicos" (e´ um nome
pra la´ de estranho, mas enfim, e´ o q. se consagrou).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: eletronegatividade do Hélio
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <quimica@grupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/05/2004 10:04

Olá Amigos,
Estou conversando com um professor de química que está a fazer perguntas
sobre compostos de He. Isso mesmo! Hélio, o gás nobre. Há referências que o
íon He1+ teria uma eletronegatividade maior que o Flúor, elemento mais
eletronegativo da tabela periódica. Isso está de acordo com a periodicidade
da tabela mas, o que nosso amigo quer saber mesmo é qual composto foi
formado com o hélio e se foi medida a eletronegatividade desse gás nobre.

Conto com a ajuda de vc's!

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

----- Original Message -----
From: Eduardo Goncalves
To: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
Sent: Monday, May 24, 2004 8:13 PM
Subject: Re: Ajuda


Obrigado Emiliano, eu concordo com tudo que vc disse, sei desses conceitos,
mas eu gostaria de saber de já foi criado algum composto com o átomo de He e
se sim essa eletronegatividade (comparada com outro átomo) foi medida.

Caso saiba de algo que as pessoas da lista que vc participa responda algo,
por favor me encaminhe.

Eu sei que é estranho a denominação de He+, mas eu vi isso num exercicio.

Obrigado

Eduardo


---
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SUBJECT: Re: eletronegatividade do Hélio
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 10:25

> formado com o hélio e se foi medida a eletronegatividade desse gás
> nobre.

Nao se conhece nenhum composto de He. Estao tentando sintetizar HeF2.

(Era eletronegatividade ou eletro-afinidade?)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: eletronegatividade do Hélio
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/05/2004 10:37

Takata,
Tanto a eletronegatividade como a eletroafinidade são duas propriedades periódicas que variam da mesma forma na tabela periódica. Porém, adianto que os livros de química, ao falarem de eletronegatividade, deixam de fora os gases nobres mas, ao falarem de eletroafinidade, não. Muito estranho.

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----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 25, 2004 10:25 AM
Subject: [ciencialist] Re: eletronegatividade do Hélio


> formado com o hélio e se foi medida a eletronegatividade desse gás
> nobre.

Nao se conhece nenhum composto de He. Estao tentando sintetizar HeF2.

(Era eletronegatividade ou eletro-afinidade?)

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: eletronegatividade do Hélio
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 11:25

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Tanto a eletronegatividade como a eletroafinidade são duas
> propriedades periódicas que variam da mesma forma na tabela
> periódica. Porém, adianto que os livros de química, ao falarem de
> eletronegatividade, deixam de fora os gases nobres mas, ao falarem
> de eletroafinidade, não. Muito estranho.

Nao sei se tao estranho assim. Da forma como e´ definida normalmente,
a eletronegatividade se baseia na atracao do eletron compartilhado em
uma ligacao quimica pelo atomo (ou nucleo) do elemento. Para
elementos q. nao formam compostos natural q. nao se defina o valor da
eletronegatividade assim. Claro q. existem outras definicoes de
eletronegatividade (como a de Mulliken-Jaffe). E se a questao era de
vestibular, foi uma tremenda sacanagem.

A eletronegatividade M-J do helio neutro e´ cerca de 3,49. Para o
fluor e´ de 3,91. A eletronegatividade M-J e´ calculada pela media
aritmetica entre a energia (em eV) do potencial de ionizacao e a
eletro-afinidade da especie quimica (em eV).

[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: eletronegatividade do Hélio
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/05/2004 11:37

Takata,
No final desse artigo tem alguns links para a Universidade de Hull onde é comentado as três escalas de eletronegatividade. Eu não achei nenhuma referência aos gases nobres.

http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_33.htm

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----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 25, 2004 11:25 AM
Subject: [ciencialist] Re: eletronegatividade do Hélio


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Tanto a eletronegatividade como a eletroafinidade são duas
> propriedades periódicas que variam da mesma forma na tabela
> periódica. Porém, adianto que os livros de química, ao falarem de
> eletronegatividade, deixam de fora os gases nobres mas, ao falarem
> de eletroafinidade, não. Muito estranho.

Nao sei se tao estranho assim. Da forma como e´ definida normalmente,
a eletronegatividade se baseia na atracao do eletron compartilhado em
uma ligacao quimica pelo atomo (ou nucleo) do elemento. Para
elementos q. nao formam compostos natural q. nao se defina o valor da
eletronegatividade assim. Claro q. existem outras definicoes de
eletronegatividade (como a de Mulliken-Jaffe). E se a questao era de
vestibular, foi uma tremenda sacanagem.

A eletronegatividade M-J do helio neutro e´ cerca de 3,49. Para o
fluor e´ de 3,91. A eletronegatividade M-J e´ calculada pela media
aritmetica entre a energia (em eV) do potencial de ionizacao e a
eletro-afinidade da especie quimica (em eV).

[]s,

Roberto Takata




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SUBJECT: Número de coordenação
FROM: "Emiliano Chemello" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 11:53

Vê se eu aguento... alguém tem "tudo" sobre número de
coordenação??? :)))

talvez alguns links do google para contentar o rapaz.

[ ] `s

Emiliano Chemello
---
Contato Naeq:
Nome: Hugo Anibal de Abreu
Email: hugaoabreu@bol.com.br
Assunto: numero de coordenação
Mensagem: eu gostaria de saber tudo sobre numero de coordenaçao



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 12:05

Olá Takata, Júnior e demais,


> > JUNIOR: Vi logo que voce estava filosofando.
> > Vamos usar um exemplo que voce mesmo usou contra mim numa
discussao
> > anterior sobre cotas para negros. Voce disse , com outras
palavras
> > disse, que estatisticamente há um indicativo que negros sofrem
> > preconceito, que há estudos sobre isso e que com base nestes
> > estudos ele deve ser compensado do preconceito sofrido por
> > merecimento. Voce nao traduziu isso como certeza? Ou será que
voce
> > nao está certo que é realmente isso ? Se nao está relmente certo
(se
> > nao existe uma certeza- mesmo que relativa- por que defendeu
tanto
> > sua opiniao?
>
Takata: > Os estudos q. indiquei falseiam a
> hipotese de q. nao existe preconceito contra os negros no Brasil --
> na verdade, na verdade: de q. nao existem diferencas
socioeconomicas
> ligadas `a cor de pele e alguns outros atributos fisicos ligados `a
> raca (ou etnia). Ai´ alguem levanta a hipotese: essa diferenca se
da´
> em funcao da diferenca de distribuicao geografica e nao da cor de
> pele. Fazemos um estudo comparativo dentro de cada regiao
geografica
> e constatamos q. a diferenca persiste. Alguem levanta a hipotese de
> q. a questao e´ a diferenca da propria condicao socioeconomica
> inicial. Fazemos um levantamento isolando o fator renda e
constatamos
> q. a diferenca ainda se mantem. E assim por diante. A hipotese
> discriminacao racial se mantem ao longo desses estudos.

Takata, explique-me mais sobre esses últimos estudos ( A refutação da
hipotese de
q. a questao e´ a diferenca da propria condicao socioeconomica
inicial. ).

A hipótese de que as condições iniciais favoreceriam uma pessoa de
ter mais chance de ser bem sucedida explicaria porque mais ricos
(independendo da cor da pele) tem mais chance de continuar a serem
ricos ou de aumentar sua riqueza. Um exemplo: os filhos de um negro
rico tem mais chances de continuar sendo rico (ou aumentarem suas
riquezas) do que os filhos de um negro pobre. Isso porque quem é mais
rico tem melhores acesso ao estudo, não tem problemas de má-
alimentação, não tem que trabalhar abandonando os estudos logo jovem,
etc.

Essa hipótese ainda é válida para brancos: os filhos de um branco
rico tem mais chances de continuar sendo rico ou de aumentar sua
riqueza do que os filhos de um branco pobre.

Tudo isso está embutido na idéia de que não é fácil começar pobre e
terminar rico independendo da cor. Logo, as condições iniciais são
importantes mas não explicam-se por si sós. Pois se explicassem, nós
não teríamos negros ricos (esportistas ou via estudos). Se você
começa rico também não é garantia de que você termine assim: você
pode investir errado, por exemplo, sua empresa falir, etc.

Essas hipóteses parecem mais plausíveis para a realidade. Se você
disser: "o negro é pobre por preconceito", você não saberia explicar
o fato de negros começarem pobres e se enriquecerem, daí você
começaria a colocar muitas ressalvas nas hipóteses.

Outra coisa seria quanto ao vestibular. Se um candidato branco e
negro que vieram ambos do ensino médio público (com suas greves,
péssimos laboratórios de ensino - quando existem, falta de material
didático, etc.) tem menos chance de passar do que uma pessoa
(independendo da cor) que tenha vindo de uma escola particular (se
bem que se poderia dizer que lá, na particular é "pagou, passou" o
que faria com que ela chegaria menos preparada para o vestibular e
tal). Neste caso estamos supondo que os três tem o mesmo interesse em
estudo, o mesmo tempo de estudo, etc.

Mas voltando aos candidatos pobres que não passaram no vestibular. Se
você indenizar apenas o negro tira o critério do mérito.

Toda essa discussão parece uma fuga de uma das questões centrais: o
descaso que os governos no Brasil fazem e fizeram (FHC, Lula & cia)
com a educação e pesquisa no país. Você tem um número muito baixo de
escolas e universidades de qualidade e agora o governo sugere cotas
para negros.

Essa história de indenizar negros por crimes cometidos há décadas (ou
séculos atrás) logo logo vira moda. Logo logo o povo alemão vai ter
que indenizar os judeus por crimes que nem os alemães vivos hoje
cometaram e nem os judeus de hoje foram as vítimas por causa do
nazismo. Ou ainda os egípcios vão ter que indenizar os descendentes
dos hebreus por causa da escravidão na época das pirâmides. O que eu
quero dizer é que quando você tem o quadro de gerações de
descendentes se passando, o efeito nas primeiras não necessariamente
chegam nas últimas. Será que a má-distribuição de renda é complexa
(sistema não-linear) o bastante para atribuirmos várias causas a ela
ou ela é linear: apenas ou preponderantemente causadas pelo racismo?

Voltando ao exemplo de duas pessoas: uma branca e uma negra do ensino
médio público.

A hipótese do racismo, seria assim:
. quando o branco tira mais notas que o negro não foi porque
ele estudou mais e sim porque os(as) professores (professoras)
perseguem os negros e diminui as notas deles por causa da cor da
pele. E, quando o negro tira mais notas que o branco, foi porque a
professora "esqueceu-se de ver a cor do aluno".
Moral da história aqui: o negro é prejudicado pelas notas desde o
ensimo fundental até o médio.
. quando um negro passa no vestibular é porque "houve um
erro" por parte dos racistas que corrigem as provas do vestibular. E
quando um branco passa, é o mais claro exemplo de racismo. Já quando
o negro não passa, foi por causa do racismo e quando o branco não
passa, foi por incompetência pois ele teve "todas as chances do
mundo" para conseguir passar no vestibular.

Agora, se há tanto racismo, talvez nem adiante dar somente cotas em
faculdades. Talvez dar cotas de empregos em empresas a negros também
ajude. Afinal, se ambos (negro e branco) começarem a estudar, o negro
será sempre prejudicado, imagine então na hora de contratar?

Sendo o racismo a única hipótese plausível, então teremos que dar
cotas de emprego, cotas de cargos de diretoria, presidência, etc,
para negros. E também para Presidentes da República!!!

Abraços,
Leandro.




SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 12:09

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>>
> Por favor, antes de se alterar, releia com calma o q. eu disse.
>


JUNIOR: Como vou discutir com uma pessoa culta que acha que nao se
tem certeza que antibióticos, radioterapia e quimioterapia nao
funcionam contra doenças, ou que pelo menos acha que estatisticamente
há uma favorecimento de que eles funcionem, mas sem certezas? E ainda
mais que diz que tudo pode ser uma mera coincidencia?
Somos movidos por estatísticas? Coincidencias aleatórias?

Se os cientistas nao tem a certeza que a Terra tem a forma esférica,
que os planetas giram em torno do Sol no sistema solar, que a água no
seu estado natural é líquida, que há uma lei da gravidade, que
antibióticos curam, que a Lua é um satélite da Terra como se pode
contruir ciencia???
Ciencia nao é feita de fatos universalmente comprovados?

Claro que certeza absoluta ninguem tem(só Zeus mesmo), mas tem que
se ter algum grau de certeza e confiança com relaçao as descobertas e
os testes que garantem a veracidade dos fatos.

Popper dança quando ele quer dar uma caráter volúvel a todas as
teorias e hipóteses, e nao é bem assim - tenho que racionalmente
discordar disso, nao que eu tenha que me apegar ilusoriamente a
certezas em caráter absoluto e conhecimentos eternos e imutáveis,
claro que eu nao seria tolo a tal ponto

Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 12:27

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "holanda_lb" <holanda_lb@y...>
> Takata, explique-me mais sobre esses últimos estudos ( A refutação
> da hipotese de q. a questao e´ a diferenca da propria condicao
> socioeconomica inicial. ).

Estudos do IPEA, da FGV e do IBGE, mostram q. as chances de um negro
filho de pais ricos tbm ser rico e´ menor do q. as chances de um
branco filho de pais ricos ser rico. As chances de filhos de
universitarios alcancarem o nivel universitario tbm e´ diferente pela
cor de pele.

Em um estudo do IPEA, isolando-se diversos fatores: escolaridade,
regiao geografica, sexo, etc... constatou q. ainda existe diferenca
salarial entre negros e brancos -- um fator de 14% aproximadamente.

http://www.ipea.gov.br/pub/td/td0689.pdf

> Essa história de indenizar negros por crimes cometidos há décadas

A ideia nao e´ indenizar/compensar os negros pelo q. ocorreu no
passado. Mas sim pelos prejuizos atuais.

Essa linha ja´ foi mais do q. discutida.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] geladeira esfria ou esquenta a cozinha?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/05/2004 12:29

Disconcordo, Sérgio! Considerando que a hipótese é de locação da geladeira
em um "ambiente fechado" - que pode ser traduzido como sistema térmico
fechado, sem transferência de calor - e considerando que a eficiência no uso
da energia elétrica, (obtida externamente) no motocompressor é
significativamente menor que 100%, podemos dizer que a temperatura na sala:
1. aumentará se todo o sistema de refrigeração estiver dentro da sala -
devido a entrada da energia elétrica transformada em calor - ou
2. diminuirá no caso de usar um sistema split onde o motocompressor e a
serpentina quente se localizam fora da sala hipotética.

Abraços

José Renato
......................................................
----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, May 24, 2004 7:07 PM
Subject: Re: [ciencialist] geladeira esfria ou esquenta a cozinha?


> > Concordo com Luiz Eduardo, considerando que "ambiente fechado" significa
> não haver troca de calor, exceto dentro desse mesmo ambiente, que não pode
ser
> a céu aberto, como acho que pensou Sérgio ao considerar ambientes no pólo
e
> no equador.
>
> Não.
> Uma sala no polo norte tem uma temperatura menor que uma sala no equador.
> Isto, dado que a temperatura media da sala é igual à temperatura media do
> exterior.
> Não vale essa de ambiente fechado, pq isso nao existe.
> A geladeira, por sua vez, tem sempre a mesma temperatura. Ela tem um
> termoestato para se manter naquela temperatura.
> Portanto, a temperatura da sala no polo será menor que a da propria
> geladeira o que faria ela aquecer o ambiente. No equador, sendo a
> temperatura da sala maior, faria arrefecer.
> Neste esquema não entra o calor gerado pela geladeira porque a pergunta é
> explicita "com a porta da geladeira aberta" portanto, está interessado
nessa
> diferença. O calor expelido pela geladeira é igual nos dois ambientes.
> Mas a energia que a geladeira retira do ambiente é ridiculamente pequena
> comparada com a energia que o ambiente absorve do exterior (ou
vice-versa).
> Não fazendo qq efeito observável. Por isso que se inventaram os
ar-condicionados.
>
> Sérgio Taborda



SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 12:29

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Como vou discutir com uma pessoa culta que acha que nao se
> tem certeza que antibióticos, radioterapia e quimioterapia nao
> funcionam contra doenças, ou que pelo menos acha que
> estatisticamente há uma favorecimento de que eles funcionem, mas
> sem certezas? E ainda mais que diz que tudo pode ser uma mera
> coincidencia? Somos movidos por estatísticas? Coincidencias
> aleatórias?

Por favor, releia o q. eu escrevi.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 13:05

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Estudos do IPEA, da FGV e do IBGE, mostram q. as chances de um
> negro filho de pais ricos tbm ser rico e´ menor do q. as chances de
> um branco filho de pais ricos ser rico. As chances de filhos de
> universitarios alcancarem o nivel universitario tbm e´ diferente
> pela cor de pele.
>
> Em um estudo do IPEA, isolando-se diversos fatores: escolaridade,
> regiao geografica, sexo, etc... constatou q. ainda existe diferenca
> salarial entre negros e brancos -- um fator de 14% aproximadamente.
>
> http://www.ipea.gov.br/pub/td/td0689.pdf

Mais estudos:

Valor dos coeficientes da variavel dummy na probabilidade de
prosperidade em atividade empresarial -- algumas variaveis:
Sexo (masc.): 0,4477
Raca (branco ou amarelo): 0,4008
Educacao (anos de estudos completos): 0,0841
Experiencia (idade): 0,1359
(Na variavel dummy, todos os demais fatores em estudos sao isolados --
ou seja compara-se o efeito da variavel em foco para pessoas com
todas as demais condicoes equivalentes -- a influencia da raca do
pretendente a empresario conta muito mais em sua probabilidade de
sucesso do q. os anos de estudos ou a experiencia anterior...)
http://www.fgv.br/ibre/cps/artigos/Notas_Tec/1999/NT_Determinantes%
20do%20Exito%20Empresial%20dos%20Conta%20Proprias%20.pdf

"Os apartheids racial e digital caminham de mãos dadas no Brasil,
mesmo quando consideramos brancos e negros que obtiveram as mesmas
condições de educação e emprego. Mesmo sob a igualdade destas
condições, a chance de um branco ter acesso à internet é 167% maior
que a de um não branco", afirma Neri."
http://www2.fgv.br/ibre/cps/mapa_exclusao/Site/PanoDeFundo/Internet/In
ternet48.pdf

E uma leitura obrigatoria para os palpiteiros de plantao (sim, eu sou
palpiteiro):

DESIGUALDADES RACIAIS NO BRASIL: UM BALANÇO DA INTERVENÇÃO
GOVERNAMENTAL
http://www.ipea.gov.br/TemasEspeciais/desigualdades/Parte1.pdf

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 13:12

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "holanda_lb"
<holanda_lb@y...>
> > Takata, explique-me mais sobre esses últimos estudos ( A
refutação
> > da hipotese de q. a questao e´ a diferenca da propria condicao
> > socioeconomica inicial. ).
>
> Estudos do IPEA, da FGV e do IBGE, mostram q. as chances de um
negro
> filho de pais ricos tbm ser rico e´ menor do q. as chances de um
> branco filho de pais ricos ser rico. As chances de filhos de
> universitarios alcancarem o nivel universitario tbm e´ diferente
pela
> cor de pele.
>
> Em um estudo do IPEA, isolando-se diversos fatores: escolaridade,
> regiao geografica, sexo, etc... constatou q. ainda existe diferenca
> salarial entre negros e brancos -- um fator de 14% aproximadamente.
>
> http://www.ipea.gov.br/pub/td/td0689.pdf
>
> > Essa história de indenizar negros por crimes cometidos há décadas
>
> A ideia nao e´ indenizar/compensar os negros pelo q. ocorreu no
> passado. Mas sim pelos prejuizos atuais.
>
> Essa linha ja´ foi mais do q. discutida.
>

Desculpe se o entendi mal e não tido ir olhar o histórico de
mensagens para ver mais exatamente sobre qual seria sua posição.

Voltando à essa pesquisa.

Sabemos que pesquisas estatísticas devem ser feitas um número muito
grande (não estou dizendo que não foi) e que as fontes devem ser
precisas (não estou dizendo que não foi). Supondo que realmente o
foram e por várias fontes de pesquisa, surgiram algumas dúvidas:

Veja a tabela 9 desse artigo que me passou,
http://www.ipea.gov.br/pub/td/td0689.pdf ,
nela mostra que a diferença entre homens e mulheres é maior que entre
negros e brancos. Assim sendo, não seria melhor começar por onde tem
mais injustiças? Não falo para deixar os negros para segundo plano,
mas que, no mínimo, a questão da mulher também seja resolvida.

Se as mulheres tem uma boa participação nas universidades em
comparação aos homens. Aacho que há pois existem cursos que elas são
a maioria, mesmo os cursos mais concorridos, e não me lembro agora a
fonte, mas ela dizia que havia mais mulheres que homens nas
faculdades, acho que era 55% de mulheres, se não me engano.

Então, temos de dar cotas para mulheres em empresas. Pois, repare que
se há machismo, não haverá diferença quando chegar um homem e uma
mulher pleitear um cargo que vão dar para o homem!!! Pelo menos é o
que a pesquisa sugere: enquanto existe um fator de 14% de diferença
salarial entre brancos e não-brancos, existe um fator de 25% na
ocupação entre homens e mulheres. Ou seja, a sociedade brasileira é
muito mais machista do que é racista.

Eu não estou por dentro de medidas que ajudem as mulheres. Desculpe
minha ignorância se existir.

Última dúvida: não achei no artigo, o resultado de uma pesquisa que
avaliaria a seguinte situação: sujeitos de diferentes raças que
partem de uma mesma condição econômica inicial e apontaria que os
brancos tem melhores resultados que os não-brancos, dando, tal
resultado, um indício de racismo.

Você disse que:
> Estudos do IPEA, da FGV e do IBGE, mostram q. as chances de um
negro
> filho de pais ricos tbm ser rico e´ menor do q. as chances de um
> branco filho de pais ricos ser rico.

Nesse artigo eu procurei e não achei. Tem certeza que é nesse, não é
num outro?

Abraços,
Leandro.




SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 13:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Mais estudos:
>
> Valor dos coeficientes da variavel dummy na probabilidade de
> prosperidade em atividade empresarial -- algumas variaveis:
> Sexo (masc.): 0,4477
> Raca (branco ou amarelo): 0,4008
> Educacao (anos de estudos completos): 0,0841
> Experiencia (idade): 0,1359
> (Na variavel dummy, todos os demais fatores em estudos sao
isolados --
> ou seja compara-se o efeito da variavel em foco para pessoas com
> todas as demais condicoes equivalentes -- a influencia da raca do
> pretendente a empresario conta muito mais em sua probabilidade de
> sucesso do q. os anos de estudos ou a experiencia anterior...)
> http://www.fgv.br/ibre/cps/artigos/Notas_Tec/1999/NT_Determinantes%
> 20do%20Exito%20Empresial%20dos%20Conta%20Proprias%20.pdf
>
>

Obrigado Takata,

Acho que, dos artigos que me enviou, esse é o que responde à minha
questão central: um estudo que mostre que pessoas que partam de mesma
condição econômina inicial, as de raça branca tem mais chances de
mudar de classe social.

Eu ainda não o li direito, mas vou ler.

Abraço,
Leandro.



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 13:58

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> A ideia nao e´ indenizar/compensar os negros pelo q. ocorreu no
> passado. Mas sim pelos prejuizos atuais.



JUNIOR: Takata, o preconceito contra negros é secular

Saudaçoes



SUBJECT: Re: Sobre a homeopatia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 14:03

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> Randi nao foi o unico. Foram enviados cientistas em uma comissao
de
> investigacao. Randi estava la´ por ter conhecimentos sobre como se
> realizam varios tipos de fraudes -- coisa em q. cientistas nao sao
> treinados.
>


JUNIOR: Sei que o Randi nao foi o único, mas foi o único que nao era
cientista de fato.
Hipóteses científicas tem de ser refutados por cientistas, já que o
trabalho de Beneviste era científico e foi publicado pela Nature.
Nao se tratava de truques , mágicas e ilusionismos, portanto Randi
era descartável

Cientistas sao capazes de investigar se o método científico era
válido ou nao, se as hipóteses sao corretas ou nao, se estao sujeitas
a avaliaçao e testes experimentais.

No lugar de Randi poderia ter mandado eu(ou qualquer outro curioso),
curioso por natureza sem nenhuma habilitaçao superior específica. Sei
desmascarar espíritas, os truques e ilusoes usados por eles.
Inclusive encontrar um sapo etéreo dentro de uma soluçao homeopática

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 14:09

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "holanda_lb" <holanda_lb@y...>
escreveu
>> Agora, se há tanto racismo, talvez nem adiante dar somente cotas
em
> faculdades. Talvez dar cotas de empregos em empresas a negros
também
> ajude. Afinal, se ambos (negro e branco) começarem a estudar, o
negro
> será sempre prejudicado, imagine então na hora de contratar?
>
> Sendo o racismo a única hipótese plausível, então teremos que dar
> cotas de emprego, cotas de cargos de diretoria, presidência, etc,
> para negros. E também para Presidentes da República!!!


JUNIOR: Essa é minha linha de raciocínio que foi cruelmente refutada
pelo Takata. Ele deu enfase as estatísticas e que o negro deve ser
justiçado com base nelas

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - n�utron e Mendelev
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "Emiliano Chemello" <emiliano@quimica.net>
DATE: 25/05/2004 14:25

Nêutron e Mendeleev em pauta.

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Telma Weber Cirino
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 24 de maio de 2004 08:38
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - nêutron e Mendelev



Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.

Professsor Luiz Ferraz Netto,

Meu nome é Telma Weber Cirino, sou estudante do 1° ano da Escola Técnica de Formação Gerencial - SEBRAE Minas, e estou fazendo um trabalho de química a respeito dos elementos químicos e partículas subatômicas. Ao estudar sobre os temas propostos, surgiram-me algumas dúvidas. A respeito dos nêutrons, consegui quase todas as informações necessárias, inclusive usando como uma das fontes de pesquisa o seu site, porém ainda não consegiu entender qual é a contribuição exata dessa partícula na estabilidade do núcleo.
Outra questão que ficou incompreendida é Porque Mendelev sistematizou os estudos sobre elementos químicos, em que ele se baseou e qual foi o seu sucessor.

Espero que você possa me ajudar nessas questões, se possível.

Atenciosamente

Telma Weber Cirino

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Sobre a homeopatia
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 14:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> escreveu
> >> Randi nao foi o unico. Foram enviados cientistas em uma comissao
> de
> > investigacao. Randi estava la´ por ter conhecimentos sobre como
se
> > realizam varios tipos de fraudes -- coisa em q. cientistas nao
sao
> > treinados.
> >
>
>
> JUNIOR: Sei que o Randi nao foi o único, mas foi o único que nao
era
> cientista de fato.
> Hipóteses científicas tem de ser refutados por cientistas, já que o
> trabalho de Beneviste era científico e foi publicado pela Nature.
> Nao se tratava de truques , mágicas e ilusionismos, portanto Randi
> era descartável
>
> Cientistas sao capazes de investigar se o método científico era
> válido ou nao, se as hipóteses sao corretas ou nao, se estao
sujeitas
> a avaliaçao e testes experimentais.
>
> No lugar de Randi poderia ter mandado eu(ou qualquer outro
curioso),
> curioso por natureza sem nenhuma habilitaçao superior específica.
Sei
> desmascarar espíritas, os truques e ilusoes usados por eles.
> Inclusive encontrar um sapo etéreo dentro de uma soluçao homeopática
>

O que foi dito (num programa da Discovery ou Geographic Channel, não
me lembro agora) que foi o próprio Randi mostrou que eles não estavam
realizando o teste duplo cego corretamente!!!

No programa do Fantástico, mostra a entrevista no qual Jacques
Benveniste diz não entender porque um dos que estavam na equipe que
estava no laboratório dele era o James Randi. "Não encontrei nenhum
artigo científico do Randi" ele disse.

Bem o pessoal do Fantástico talvez tenha cortado a parte da
entrevista, eu imagino. Pois o próprio Jacques Benveniste deve ter
visto que foi o Randi que invalidou os resultados de Benvinieste.

Tal reportagem passou num programa (Discovery ou Geographic Channel,
não me lembro agora) comentando só desse teste. O que acontecia era
que eles (Benvineste e demais cientistas) estava sendo tendenciosos
na hora de avaliar as cores das substâncias.

Randi ("mesmo sendo" um ilusionista) percebeu isso e sugeriu que o
teste fosse feito cegamente: apenas Randi saberia qual tudo de ensaio
teria o remédio homeopático e qual não. Randi colocou num envelope os
resultados e os lacrou e tal.

Quando eles terminaram o resultado, eles abriram o envelope e viram
que os remédios homeopáticos não estavam curando mais que o placebo.
Antes, então, eles estavam sendo tendenciosos quando sabiam que um
tubo tinha remédio homeopático na hora da análise.

Antes desse teste tira-teima, estava dando tudo certo para a
homeopatia e eles já estavam abrindo champagnes, comentando em qual
restaurante iriam comemorar e tudo o mais.

Imagine o que aconteceria se os respeitados cientistas não fossem
advertidos por esse mero especialista em fraudes sobre o que poderia
estar acontendo.

Moral da história: teste duplo cego deve ser conduzido cegamente ;)

Abraços,
Leandro.



SUBJECT: Re: homeopatia.
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 14:36

Oi,

O teste que apareceu no fantástico foi, na verdade, um "show
pirotécnico" para colocar em evidência pessoas (e instituições) que
adoram aparecer na mídia.

ihhh!!
Peguei pesado né?

O fato de pessoas provarem e aprovarem pode significar apenas que a
doença iria embora de qualquer forma com ou sem o remédio mas pode
significar que a ciência ainda precisa evoluir para explicar coisas
ainda inexplicáveis.

[ ]'s
Hélio

PS.: É obvio que teste para valer é aquele que segue os procedimentos
já narrados aqui em msg anteriores.





SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 14:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "holanda_lb" <holanda_lb@y...>
> Assim sendo, não seria melhor começar por onde tem
> mais injustiças? Não falo para deixar os negros para segundo plano,
> mas que, no mínimo, a questão da mulher também seja resolvida.

Claro q. a questao da mulher tb tem q. ser tratada. Ninguem diz q.
nao precisa -- bem tem sempre os mane´s da vida q. acham q. nao
existe o problema (ou q. os problemas se resolvem por si mesmo).

> Então, temos de dar cotas para mulheres em empresas.

Pode ser q. sim. Ha´ iniciativas nessa area.

> Eu não estou por dentro de medidas que ajudem as mulheres. Desculpe
> minha ignorância se existir.

Existe uma proposta de, em concursos publicos, contar o sexo do
candidato como um fator de desempate.

Mulheres tEm direito a uma aposentadoria em idade menor. Mulheres tem
uma cota minima de 30% nas candidaturas dos partidos. Ha´ a delegacia
da mulher em varios estados. Em Sao Paulo, a escritura das casas
populares saem em nome da mulher.

Ainda e´ pouco certamente.

http://www.presidencia.gov.br/spmulheres/

> Última dúvida: não achei no artigo, o resultado de uma pesquisa que
> avaliaria a seguinte situação: sujeitos de diferentes raças que
> partem de uma mesma condição econômica inicial e apontaria que os
> brancos tem melhores resultados que os não-brancos, dando, tal
> resultado, um indício de racismo.

Nesse artigo nao. Mas estudos da FGV mostram aquilo q. eu disse
antes: filhos de universitarios negros tEm menos chances de alcancar
o nivel universitario do q. filhos de universitario brancos. O artigo
q. indiquei mostra a diferenca salarial devido a diversos fatores:
entre as quais a diferenca de cor de pele.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 14:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Essa é minha linha de raciocínio que foi cruelmente
> refutada pelo Takata. Ele deu enfase as estatísticas e que o negro
> deve ser justiçado com base nelas

1) Cruelmente?
2) Justicar e´ eufemismo de matar, exterminar -- de forma alguma eu
defenderia a morte de alguem (nem mesmo de criminosos, qto menos de
membros de minoriais sociais vitimas de discriminacao).
3) Repare q. uso tranquilamente argumentos estatisticos e nao condeno
o seu uso (qdo adequadamente exposto) -- entao ha´ algo de errado na
sua contra-argumentacao de q. o fato de eu reconhecer q. nao existem
certezas absolutas implica q. eu ache q pode ser qq coisa. Claro q.
se poderia dizer q. eu estaria sendo incoerente. Mas nao ha´
incoerencia: nao defendo q. conclusoes e argumentos se baseiem na
certeza (o q. obviamente nao implica q. possam ser baseados na
incerteza, no incerto, no duvidoso).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 15:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> >
> 1) Cruelmente?
> 2) Justicar e´ eufemismo de matar, exterminar -- de forma alguma eu
> defenderia a morte de alguem (nem mesmo de criminosos, qto menos de
> membros de minoriais sociais vitimas de discriminacao).
> 3) Repare q. uso tranquilamente argumentos estatisticos e nao
condeno
> o seu uso (qdo adequadamente exposto) -- entao ha´ algo de errado
na
> sua contra-argumentacao de q. o fato de eu reconhecer q. nao
existem
> certezas absolutas implica q. eu ache q pode ser qq coisa. Claro q.
> se poderia dizer q. eu estaria sendo incoerente. Mas nao ha´
> incoerencia: nao defendo q. conclusoes e argumentos se baseiem na
> certeza (o q. obviamente nao implica q. possam ser baseados na
> incerteza, no incerto, no duvidoso).

JUNIOR: Sim, mas fica algo meio abstrato, nem que seja uma abstraçao
filosófica de sua parte. Se algo nem é certo e nem é incerto é o que?
Entendeu o que eu quero dizer? Dá a impressao de pressuposiçoes
aristotélicas(nao estou dizendo que seja).
Voce nao deixou margem nem para uma certeza relativa, interpretou o
que eu disse, sem ler direito, como se eu houvesse levando para o
lado de uma certeza absoluta que só Zeus possui.

saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: Sobre a homeopatia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 15:37

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "holanda_lb" <holanda_lb@y...>
escreveu
>
> O que foi dito (num programa da Discovery ou Geographic Channel,
não
> me lembro agora) que foi o próprio Randi mostrou que eles não
estavam
> realizando o teste duplo cego corretamente!!!



JUNIOR: Pois é, e precisou-se de um mágico para se verificar uma
falha da ciência.
Mesmo assim nao se justifica colocar um nao-representante da ciencia
para verificar eventuais erros cometidos em ciencia


saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - nêutron e Mendelev
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 15:42

Neutron. O nucleo tende a se desfazer devido `as forcas eletricas de
repulsao entre os protons (todos de mesma carga - positiva). Essa
forca dispersiva e´ contrabalancada pela forca nuclear forte --
mediada por gluons. A existencia dos neutrons no nucleo faz com q. --
sem aumentar a carga do nucleo -- aumente a quantidade de interacoes
nucleares fortes -- mais gluons estao a ligar as particulas do
nucleo. De um certo modo os neutrons "diluem" as cargas dos protons.
Mas se a quantidade neutrons aumenta demais, os neutrons tendem a
decair em protons e eletrons -- criando uma instabilidade do nucleo.

Mendeleev. Por q. sistematizou? Bem, existem diversos modos de se
responder a isso. Uma seria a curiosa observacao `a epoca de q.
certas caracteristicas (especialmente a valencia) dos elementos entao
conhecidos agrupavam esses elementos de modo q. as caracteristicas
tinham algo a ver com o numero atomico (numero de protons no nucleo).
Se os elementos eram dispostos na ordem do numero atomico, essas
caracteristicas distribuiam-se periodicamente (uma dada
caracteristica aparecia e depois ressurgia numeros `a frente).
Organizando isso em forma de tabela -- elementos semelhantes
colocados um embaixo do outro: surgiu a tabela periodica. Nao se
conheciam muitos elementos q. conhecemos hoje, mas como na tabela
havia certos espacos vazios, e dada a distribuicao dessas
propriedades, pOde-se prever com uma boa precisao as caracteristicas
dos elementos q. ocupariam as posicoes vazias da tabela --
caracteristicas essas q. foram obtidas qdo finalmente se isolaram
esses elementos entao desconhecidos. Mas Mendeleev nao estava sozinho
em seu desenvolvimento. O quimico alemao Lothan Meyer tb chegara `a
lei da periodicidade das propriedades dos elementos e criou a sua
propria organizacao dos elementos. A ideia ja´ estava no ar na epoca
de Mendeleev e ate´ antes com a lei das oitavas.

Depois do estabelecimento da tabela periodica, apenas com Rutherford
seria descoberta a estrutura interna do atomo e consequentemente as
bases das leis da periodicidade (com o desenvolvimento posterior das
ideias de Bohr, Lewis e Pauli).

Seaborg (nao o homem de 6 milhoes de dolares, mas de um milhao -- q.
e´ o valor aproximado do premio Nobel q. ele recebeu pelo trabalho)
descobriu uma serie de elementos transuranicos reconfigurando a
tabela periodica com o remanejamento entre os lantanidios e os
actinidios.

http://www.aip.org/history/curie/periodic.htm
http://www.wou.edu/las/physci/ch412/perhist.htm

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Nêutron e Mendeleev em pauta.
>
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Telma Weber Cirino
> A respeito dos nêutrons, consegui quase todas as informações
> necessárias, inclusive usando como uma das fontes de pesquisa o
> seu site, porém ainda não consegiu entender qual é a contribuição
> exata dessa partícula na estabilidade do núcleo.
> Outra questão que ficou incompreendida é Porque Mendelev
> sistematizou os estudos sobre elementos químicos, em que ele se
> baseou e qual foi o seu sucessor.




SUBJECT: Lúpus tem tratamento
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/05/2004 15:56

A TARDE 25/05/2004 - Local
Saúde
Médicos ensinam doentes a conviver com o lúpus

Marilena Neco

Embora pouco conhecida, o lúpus (eritematoso sistêmico) não é uma doença rara. Um desconhecimento que, também, atinge muitos médicos. Não são raros os casos de pacientes que levaram anos sofrendo e sendo tratados de forma inadequada até serem diagnosticados. Para orientar pacientes e familiares sobre o problema é que a equipe de médicos do Núcleo de Reumatologia do Hospital Santa Izabel, referência na Bahia, realizou um encontro com pacientes e familiares, ontem à tarde, no auditório Jorge Figueira.
Foram ressaltadas dificuldades de pacientes de lúpus no Estado, como o acesso a medicações - disponíveis nos postos de saúde - falta de vagas para internamento, além do fato de que os exames de laboratórios especializados não serem feitos pelos SUS. "O Santa Izabel não suporta toda a demanda de casos da Bahia", ressaltou o reumatologista Mittermayer Santiago.
Para o médico, que também é coordenador do ambulatório de lúpus do Hospital Santa Izabel, a doença precisa ser melhor divulgada para que os doentes possam procurar tratamento. O lúpus é uma doença auto-imune, de causa desconhecida, que acomete, principalmente, mulheres entre 20 e 50 anos, e que não é contagiosa.
A estudante de Direito Cibele Azevedo, 20 anos, descobriu que tinha lúpus aos 13. Em uma semana perdeu 14 kg. Buscou informações na internet. Hoje diz que a doença está sob controle. Raimárcia Pereira, estudante, 22 anos, também participou. A dúvida que tinha sobre se poderia engravidar foi tirada. Pode, desde que a gravidez seja bem planejada e no período em que a doença esteja sob controle.

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=05&ano=2004&id_subcanal=17&id_materia=4098 >

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Sobre a homeopatia(Randi)
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 16:04

Olá Bradock e demais,

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> JUNIOR: Pois é, e precisou-se de um mágico para se verificar uma
> falha da ciência.
> Mesmo assim nao se justifica colocar um nao-representante da
ciencia
> para verificar eventuais erros cometidos em ciencia

Realmente, não precisamos de um ilusionista para nos alertar de que
devemos conduzir um teste de duplo cego cegamente. Naquele caso,
contudo, ele contribui para mostrar o erro (e mais um artigo fosse
parar novamente na Nature). Se 1 artigo aceito incorretamente na
Nature já causou toda uma celeuma, imagine 2 :)

No caso o interesse do Randi na experiência talvez se deva ao fato de
que se ela fosse positiva, Randi teria que pagar 1 milhão de dólares
ao Benveniste. Daí o interesse de ser testemunha da experiência.

Entenda que as experiências científicas não são fechadas ao público.
Pelo menos não precisam ser. O que Randi não pode (e o que ele não
fez) é realizar experimentos no qual ele não é especialista.

Assim, não vejo problemas em ele ser testemunha por dois motivos:
quem vai ter que pagar 1 milhão é ele e o fato de haver pessoas
assistindo como é feito o experimento não deveria alterar os
resultados desse tipo de experiência.


Abraços,
Leandro.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Debate do Daniel na TV
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: "Daniel Sottomaior" <cetico@hotmail.com>
DATE: 25/05/2004 16:05

Manoel:
Impressionante o impacto no respeitável público quando o Daniel disse que
não acreditava em "nada", em "deus", em "deuses".... Parece que o ceticismo
é completamente desconhecido da maioria da população....
É preciso buscar a exposição na mídia em qualquer oportunidade...

E a fleuma do Daniel foi notável....

E não havia leões: apenas gatos pingados....

Disse a ele pra procurar o Alberto Dines para um debate com mais tempo e
oponentes mais selecionados...

um abraço.

silvio.


Manuel Bulcão wrote:

Diga lá, Silvio!

Silvio: É praticamente um sacrifício jogar pérolas aos porcos, mas é
um começo. melhor que nada.

Manuel: Daniel na cova dos leões, re re! Com certeza, não foi a fome
felina que fez desta estória uma lenda. Foi a coragem humana.

E o Daniel se saiu muito bem!

Abraços,
Manuel Bulcão





SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 16:13

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Sim, mas fica algo meio abstrato, nem que seja uma
> abstraçao filosófica de sua parte. Se algo nem é certo e nem é
> incerto é o que?
> Entendeu o que eu quero dizer? Dá a impressao de pressuposiçoes
> aristotélicas(nao estou dizendo que seja).

Nao, nao entendi.

> Voce nao deixou margem nem para uma certeza relativa, interpretou o
> que eu disse, sem ler direito, como se eu houvesse levando para o
> lado de uma certeza absoluta que só Zeus possui.

Desculpe, mas quem nao leu direito foi vc. Ao argumentar contra eu
ter dito: "certeza, certeza nunca se tem" e dizer q. se tem certeza
sim e depois dizer q. nao era da certeza absoluta q. vc falava, vc
teria problema em atribuir a mim o erro de nao ter lido direito.

Apenas para refrescar a memoria:

Eu:
"Certeza, certeza, nunca se tem. Mas pode-se diminuir a influencia de
flutuacoes aleatorias sobre o resultado. Tbm pode-se isolar a
influencia de outros fatores q. nao o principio ativo do medicamento
a ser testado."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/36828

"JUNIOR: Depende. No caso de doenças infecciosas e causadas por
agentes patogenicos, tem como saber sim com absoluta certeza."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/36835

Destaco o "absoluta certeza".

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: debate sobre homeopatia
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 16:13

Olá pessoal,

Para quem quer ver mais debates sobre homeopatia segue abaixo um site
contendo um debate realizado entre o Dr. Ajax R. Machado e o
professor Ph.D do Núcleo de Informática Biomédica da Unicamp, Renato
M. E. Sabbatini (o mesmo que esteve no Fantástico participando do
debate).

http://www.str.com.br/Debate/debate0200.htm

Mais sites do Sabatini

Sabbatini, R. - Porque a Homeopatia Funciona. Correio Popular, 9 de
novembro de 1997.
http://www.nib.unicamp.br/recursos/homeopatia/cp971109.htm

Sabbatini, R. - Medicamentos e Pesquisa Científica, Correio Popular,
19 de novembro de 1997
http://www.nib.unicamp.br/recursos/homeopatia/cp971119.htm

Sabbatini, R - A Homeopatia como Ciência, Correio Popular, 26 de
novembro de 1997.
http://www.nib.unicamp.br/recursos/homeopatia/cp971126.htm

Sabbatini, R - A Homeopatia na Encruzilhada - Revista Saúde & Vida On-
Line, dezembro de 1997.
http://www.nib.unicamp.br/recursos/homeopatia/encruzilhada.htm


Até mais,
Leandro.






SUBJECT: Re: [ciencialist] L�pus_tem_tratamento
FROM: nildamf@ig.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br,<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/05/2004 16:36


Oi turma!

E a púrpura?Tem tratamento ou controle? É também uma doença auto-imune.

Minha filha teve púrpura aos 7 anos, ficou 21 dias internada, tirou o
apêndice (que já estava "estourado"), os médicos precupavam-se
excessivamente como baço, rim .... e esqueceram do apêndice.

Hoje minha filha tem 16 anos, baixa imunidade, sente muitas dores nas
juntas, fica roxa só de pegar, está sempre cansada e desanimada.

Desde a doença nunca mais foi a mesma.


O que vocês podem me dizer?

Nilda Freitas

Em 25 May 2004, ciencialist@yahoogrupos.com.br escreveu:

>A TARDE 25/05/2004 - Local
>Saúde
>Médicos ensinam doentes a conviver com o lúpus
>
>Marilena Neco
>
>Embora pouco conhecida, o lúpus (eritematoso sistêmico) não é uma doença
>rara. Um desconhecimento que, também, atinge muitos médicos. Não são raros
>os casos de pacientes que levaram anos sofrendo e sendo tratados de forma
>inadequada até serem diagnosticados. Para orientar pacientes e familiares
>sobre o problema é que a equipe de médicos do Núcleo de Reumatologia do
>Hospital Santa Izabel, referência na Bahia, realizou um encontro com
>pacientes e familiares, ontem à tarde, no auditório Jorge Figueira.
> Foram ressaltadas dificuldades de pacientes de lúpus no Estado, como o
>acesso a medicações - disponíveis nos postos de saúde - falta de vagas para
>internamento, além do fato de que os exames de laboratórios especializados
>não serem feitos pelos SUS. "O Santa Izabel não suporta toda a demanda de
>casos da Bahia", ressaltou o reumatologista Mittermayer Santiago.
> Para o médico, que também é coordenador do ambulatório de lúpus do
>Hospital Santa Izabel, a doença precisa ser melhor divulgada para que os
>doentes possam procurar tratamento. O lúpus é uma doença auto-imune, de
>causa desconhecida, que acomete, principalmente, mulheres entre 20 e 50
>anos, e que não é contagiosa.
> A estudante de Direito Cibele Azevedo, 20 anos, descobriu que tinha lúpus
>aos 13. Em uma semana perdeu 14 kg. Buscou informações na internet. Hoje
diz
>que a doença está sob controle. Raimárcia Pereira, estudante, 22 anos,
>também participou. A dúvida que tinha sobre se poderia engravidar foi
>tirada. Pode, desde que a gravidez seja bem planejada e no período em que a
>doença esteja sob controle.
>
><
>http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=05&ano=2004&id_subcanal=17&id_materia=4098
>>
>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>##### ##### #####
>Para saber mais visite
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
>Para sair da lista envie um mail para
>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
>##### ##### ##### ##### #####
>Links do Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>----------

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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 16:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> "JUNIOR: Depende. No caso de doenças infecciosas e causadas por
> agentes patogenicos, tem como saber sim com absoluta certeza."
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/36835
>
> Destaco o "absoluta certeza".



JUNIOR: Takata, voce interpretou literalmente . E se voce seguir mais
adiante as mensagens na sequwencia, voce verá que o raciocínio muda,
por que se é questionado os graus de certeza, e eu amenizei falando
de que se tratava de certezas relativas(que absoluto só Zeus e o pai
eterno).
Basta ler minhas mensagens anteriores, em que falo que um grau de
certeza é necessário.Falo até de uma certeza relativa aos fatos
Voce aproveitou essa mensagem para jogar sujo(voce nao precisa
realmente disso- basta admitir sua falácia), Voce falou uma tremenda
mer... na frente de todos: que nao existe certeza que antibióticos
curam , e ainda mais que isso poderia ser uma coincidencia que deu
certo - e olhe que voce é um biólogo!!!
Por favor...Veja as pesquisas realizadas em que os antibióticos(o
princípio ativo) é isolado e sua atuaçao sobre as bactérias(mais
particularmente o bacilo de Koch)
Eu poderia destacar algumas mensagens suas, mas nao vou usar esse
artifício.
A ciencia nao teria absoluta certeza que a terra é esférica? Isso
nunca vai ser refutado, porque a terra tem realmente o formato
esférico, foi constatado - com fotografias e outros artifícios fora
da Terra(a nao ser que voce e os popperianos vejam a terra com olhos
de marcianos). Alguem vai conseguir refutar um dia que água nao é
líquida?
Do mesmo modo nao pode ser refutado que os antibióticos tem uma açao
sobre o bacilo de Koch e outros agentes patogenicos. O que pode haver
é uma melhora e desenvolvimento da açao dos antibióticos , ou até a
procura de armas melhores para o combate da doença.
Daí a expressao literal certeza absoluta - que obviamente nao
significa uma certeza absoluta vista de uma perpectiva dogmática e
imutável. Tudo depende do contexto da frase e como ela é entendida.
No seu caso voce fez uma análise - deu a certeza que nao existe
certeza e ainda levanta a hipótese de que a açao antibiótica pode ser
uma feliz coincidencia

Só na imaginaria que uma pessoa que poderia usar outros artifícios
pudesse incorrer numa infantilidade de jogar dessa maneira.

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Lúpus_tem_tratamento
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 17:01

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, nildamf@i... escreveu
> E a púrpura?

Qual purpura? A p. trombocitopênica idiopática?

http://www.teses.usp.br/teses/disponiveis/5/5136/tde-03042002-205658/

http://www.niddk.nih.gov/health/hematol/pubs/itp/itp.htm

http://www.rarediseases.org/search/rdbdetail_abstract.html?
disname=Purpura%2C%20Idiopathic%20Thrombocytopenic

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 17:05

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > JUNIOR: Sim, mas fica algo meio abstrato, nem que seja uma
> > abstraçao filosófica de sua parte. Se algo nem é certo e nem é
> > incerto é o que?
> > Entendeu o que eu quero dizer? Dá a impressao de pressuposiçoes
> > aristotélicas(nao estou dizendo que seja).
>
> Nao, nao entendi.


JUNIOR:
Voce havia dito que o fato de nao se ter certeza nao significa estar
incerto
Se nao se tem uma certeza de uma coisa, e tb nao se tem incerteza se
tem o que?

saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 17:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > "JUNIOR: Depende. No caso de doenças infecciosas e causadas por
> > agentes patogenicos, tem como saber sim com absoluta certeza."
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/36835
> >
> > Destaco o "absoluta certeza".

> JUNIOR: Takata, voce interpretou literalmente . E se voce seguir
> mais adiante as mensagens na sequwencia, voce verá que o raciocínio
> muda, por que se é questionado os graus de certeza, e eu amenizei
> falando de que se tratava de certezas relativas(que absoluto só
> Zeus e o pai eterno).

Eu disse:
"Eu, fazendo a comparacao entre o grupo controle e o grupo teste,
posso limitar a possibilidade da influencia de flutuacoes aleatorias
aumentando o numero de individuos em cada grupo, mas jamais a
probabilidade sera´ zero do acaso causar uma diferenca entre os
grupos --- a menos q. o numero de individuos em cada grupo fosse
infinito. E´ nesse sentido q. digo q. nao se pode ter certeza."
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/36838

Mas vc continuou contra-argumentando, entao o fato de vc
dizer "certeza relativa" o q. quer q. isso signifique nao soa como
nenhum tipo de "amenizacao".

> Voce aproveitou essa mensagem para jogar sujo(voce nao precisa
> realmente disso- basta admitir sua falácia), Voce falou uma
> tremenda mer... na frente de todos: que nao existe certeza que
> antibióticos curam , e ainda mais que isso poderia ser uma
> coincidencia que deu certo - e olhe que voce é um biólogo!!!

1 - Nao sou biologo. Nao tenho CRBio.
2 - Nem falacia nem merda, nao preciso admitir o q. eu nao disse. Eu
disse sim q. nao se tem certeza absoluta q. a cura se deu (ou nao se
deu) pela administracao de anti-bioticos. E sim poderia ser uma
coincidencia. Nao se pode ter certeza sobre isso. Mas isso nao e´
impeditivo da aceitacao da conclusao estatistica da correlacao entre
tratamento e melhora/cura.

> A ciencia nao teria absoluta certeza que a terra é esférica? Isso
> nunca vai ser refutado, porque a terra tem realmente o formato
> esférico, foi constatado - com fotografias e outros artifícios fora

A ciencia nao tem certeza absoluta de q. a Terra e´ esferica. O
melhor modelo q. se adequa aos dados atuais e´ q. o formato da Terra
e´ uma geoide.

Como eventualmente poderiamos refutar a hipotese da Terra geoide (ou
esferica, como queira)? Mostrando dados q. apontem q. a Terra tem
outra forma. Se amanha medidas de satelites apontarem q. a forma da
Terra e´ piramidal? A hipotese da Terra geoide fica em xeque.

> Alguem vai conseguir refutar um dia que água nao é líquida?

E´ possivel eventualmente.

> Daí a expressao literal certeza absoluta - que obviamente nao
> significa uma certeza absoluta vista de uma perpectiva dogmática e
> imutável.

Se a certeza e´ absoluta e isso e´ tomado literalmente, como ser
mutavel?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 17:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> Voce havia dito que o fato de nao se ter certeza nao significa
> estar incerto
> Se nao se tem uma certeza de uma coisa, e tb nao se tem incerteza
> se tem o que?

Por favor, mostre-me onde foi q. eu escrevi isso.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 18:15

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> Eu disse:
> "Eu, fazendo a comparacao entre o grupo controle e o grupo teste,
> posso limitar a possibilidade da influencia de flutuacoes aleatorias
> aumentando o numero de individuos em cada grupo, mas jamais a
> probabilidade sera´ zero do acaso causar uma diferenca entre os
> grupos --- a menos q. o numero de individuos em cada grupo fosse
> infinito. E´ nesse sentido q. digo q. nao se pode ter certeza."
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/36838

JUNIOR: Voce apenas complicou o que é bem simples

>
> Mas vc continuou contra-argumentando, entao o fato de vc
> dizer "certeza relativa" o q. quer q. isso signifique nao soa como
> nenhum tipo de "amenizacao".

JUNIOR: Mas isso é mera interpretaçao sua. Diante da expressao verbal
pesada que utilizei, tentei ser mais preciso, sem fugir ao fato de
que existe uma certeza, sem no entanto me contradizer. Reconheci num
lapso de humildade(sem querer no entanto ser)) que eu deveria mudar a
idéia da palavra sem que a linha de argumentaçao mudasse e me
desfocalizasse do tema central que era a certeza.
Coisa que voce nao fez por teimosia , presunçao e apego as suas idéias


> 1 - Nao sou biologo. Nao tenho CRBio.
> 2 - Nem falacia nem merda, nao preciso admitir o q. eu nao disse.


JUNIOR: É muito comum pessoas nao admitirem seus erros. Nao vai ser
meras palavras que vai convencer outros do contrário. O ato em si diz
por si mesmo.


Eu
> disse sim q. nao se tem certeza absoluta q. a cura se deu (ou nao
se
> deu) pela administracao de anti-bioticos. E sim poderia ser uma
> coincidencia.


JUNIOR: Mas aí que está a questao. Uma pessoa pode até ficar boa
sozinha de uma infecçao patogenica, se bem que no caso da tuberculose
e outras patologias que podem matar sem a administraçao
medicamentosa; e outras cancer, acho bem mais difícil. Sao casos
raros e particulares. Tanto que se fosse verdade isso ocorrendo de
modo geral os médicos nem se preocupariam em medicar, mandaria só a
pessoa ficar em repouso e se alimentando bem(nao estou dizendo que é
assim, mas criando uma situaçao hipotética com base nas suas idéias)
Mas voce que é vidrado por estatísticas verifique o que acontece
quando as pessoas nao recebem o tratamento adequado e específico para
sua patologia o que acontece e depois compare com pessoas que
receberam a medicaçao. Dificilmente voce dirá que a pesssoa se curou
por coincidencia


Nao se pode ter certeza sobre isso. Mas isso nao e´
> impeditivo da aceitacao da conclusao estatistica da correlacao
entre
> tratamento e melhora/cura.

JUNIOR: A previsao é de o remédio atuou no caso de enfermidades
graves que por si só o organismo nao demandaria uma reaçao contra o
patógeno. Pode-se dizer que a imunidade ajuda muito, mas nao por si
só. E ainda tem casos de cancer que por si só nao retrocederia após
uma aplicaçao radioterápica e quimioterápica. A nao ser nestes casos
malucos de curas espirituais mal-explicados. Mas nada constando na
historicidade da medicina. Só se voce acredita em milagres

> A ciencia nao tem certeza absoluta de q. a Terra e´ esferica. O
> melhor modelo q. se adequa aos dados atuais e´ q. o formato da
Terra
> e´ uma geoide.


JUNIOR: Takata que formato tem uma geóide? Quadrangular? Triangular?
Losangular? Ou provavelmente esférico? Nao complique as coisas por
favor


>
> Como eventualmente poderiamos refutar a hipotese da Terra geoide
(ou
> esferica, como queira)? Mostrando dados q. apontem q. a Terra tem
> outra forma. Se amanha medidas de satelites apontarem q. a forma da
> Terra e´ piramidal? A hipotese da Terra geoide fica em xeque.

JUNIOR: hahahahah. Voce só pode estar de sacanagem

>
> > Alguem vai conseguir refutar um dia que água nao é líquida?
>
> E´ possivel eventualmente.

JUNIOR: Depois voce fica se justificando que nao diz asneiras, e
arruma uma maneira elegante de se safar .



>
> Se a certeza e´ absoluta e isso e´ tomado literalmente, como ser
> mutavel?

JUNIOR: Veja bem, quando disse "absoluta certeza"" nao tive a
intençao de me prender ao sentido literal e emocional que a palavra
evoca. Voce que fez essa conotaçao por si mesmo. Eu até tentei
arrumar uma maneira de explicar meu ponto de vista, arrumando uma
outr maneira de tentar explicar minhas idéias.
Além do mais certeza é certeza, ela nao é absoluta ou relativa, essa
implicaçao no uso das palavras e mau uso é que pode inferir a ela uma
conotaçao mais radical
Eu tenho certeza de uma coisa quando constato que é assim, mas nao
que essa constataçao tenha a pretensao de durar para sempre- ser
eterna- , embora ela possa ser dificilmente refutada, falseada, e até
mesmo nunca ser. Voce pode ter confundido os conceitos.
Desculpe mas tive que filosofar

Saudaçoes,
Juhnior




SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 18:28

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
> Por favor, mostre-me onde foi q. eu escrevi isso.
>


JUNIOR: Ah sei lá? como vou procurar isso no meio de tantas
mensagens? Voce que é bom nisso
Mas se voce continuar dizendo que nao disse, eu acho a mensagem com
ABSOLUTA CERTEZA, embora posso demorar o triplo do tempo que voce
mesmo demandaria para achar

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - nêutron e Mendelev
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 19:28

Passou no exame, sim senhor!
Ele ainda há pessoal que sabe química. Mas que alegria!
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Neutron. O nucleo tende a se desfazer devido `as forcas eletricas
de
> repulsao entre os protons (todos de mesma carga - positiva). Essa
> forca dispersiva e´ contrabalancada pela forca nuclear forte --
> mediada por gluons. A existencia dos neutrons no nucleo faz com q. -
-
> sem aumentar a carga do nucleo -- aumente a quantidade de
interacoes
> nucleares fortes -- mais gluons estao a ligar as particulas do
> nucleo. De um certo modo os neutrons "diluem" as cargas dos
protons.
> Mas se a quantidade neutrons aumenta demais, os neutrons tendem a
> decair em protons e eletrons -- criando uma instabilidade do nucleo.
>
> Mendeleev. Por q. sistematizou? Bem, existem diversos modos de se
> responder a isso. Uma seria a curiosa observacao `a epoca de q.
> certas caracteristicas (especialmente a valencia) dos elementos
entao
> conhecidos agrupavam esses elementos de modo q. as caracteristicas
> tinham algo a ver com o numero atomico (numero de protons no
nucleo).
> Se os elementos eram dispostos na ordem do numero atomico, essas
> caracteristicas distribuiam-se periodicamente (uma dada
> caracteristica aparecia e depois ressurgia numeros `a frente).
> Organizando isso em forma de tabela -- elementos semelhantes
> colocados um embaixo do outro: surgiu a tabela periodica. Nao se
> conheciam muitos elementos q. conhecemos hoje, mas como na tabela
> havia certos espacos vazios, e dada a distribuicao dessas
> propriedades, pOde-se prever com uma boa precisao as
caracteristicas
> dos elementos q. ocupariam as posicoes vazias da tabela --
> caracteristicas essas q. foram obtidas qdo finalmente se isolaram
> esses elementos entao desconhecidos. Mas Mendeleev nao estava
sozinho
> em seu desenvolvimento. O quimico alemao Lothan Meyer tb chegara `a
> lei da periodicidade das propriedades dos elementos e criou a sua
> propria organizacao dos elementos. A ideia ja´ estava no ar na
epoca
> de Mendeleev e ate´ antes com a lei das oitavas.
>
> Depois do estabelecimento da tabela periodica, apenas com
Rutherford
> seria descoberta a estrutura interna do atomo e consequentemente as
> bases das leis da periodicidade (com o desenvolvimento posterior
das
> ideias de Bohr, Lewis e Pauli).
>
> Seaborg (nao o homem de 6 milhoes de dolares, mas de um milhao --
q.
> e´ o valor aproximado do premio Nobel q. ele recebeu pelo trabalho)
> descobriu uma serie de elementos transuranicos reconfigurando a
> tabela periodica com o remanejamento entre os lantanidios e os
> actinidios.
>
> http://www.aip.org/history/curie/periodic.htm
> http://www.wou.edu/las/physci/ch412/perhist.htm
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > Nêutron e Mendeleev em pauta.
> >
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > -----Mensagem Original-----
> > De: Telma Weber Cirino
> > A respeito dos nêutrons, consegui quase todas as informações
> > necessárias, inclusive usando como uma das fontes de pesquisa o
> > seu site, porém ainda não consegiu entender qual é a contribuição
> > exata dessa partícula na estabilidade do núcleo.
> > Outra questão que ficou incompreendida é Porque Mendelev
> > sistematizou os estudos sobre elementos químicos, em que ele se
> > baseou e qual foi o seu sucessor.



SUBJECT: Homeopatia II
FROM: "Jose A B M Almeida" <ortobrunet@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/05/2004 19:56

Amigos da lista,

Pelo que andei lendo poucos aqui conhecem os fundamentos da Homeopatia; que em seu conjunto existem diversas filosofias (unicista, pluralista, organicista, etc.); que ao contrário do que muitos dos que se dizem homeopatas, o sistema de cura através da homeopatia NÃO É uma panacéia que serve para qualquer coisa. A homeopatia é um recurso terapêutico que como todos os outros, quando bem empregado, apresenta resultados de cura (o que é cura?). Claro e evidente, e não se justifica uma discussão de tal natureza, não se pode curar uma tuberculose e outras muitas doenças com homeopatia, assim como não se pode tratar um politraumatizado com homeopatia. Quem assim pensa, desconhece os fundamentos e princípios da homeopatia. Existe muito pouca gente séria (cientistas também) estudando o assunto.
Infelizmente a "comunidade científica" (americana) não dedica seu tempo e dinheiro (muito dinheiro oriundo de indústrias farmacêuticas) para estudar mais profundamente a homeopatia. Assim a homeopatia fica na mão de pseudo-cientistas e charlatães de toda classe. Qualquer Zé-da-Esquina pode dar seus palpites e receitar um remédio, que segundo muitos, se bem não faz, mal também não fará! Até no Fantástico o "caso" foi parar. Convenhamos que o Fantástico não é o melhor lugar para se discutir o assunto, mas quem tem dim-dim pode tudo...
Voltando à ciência, muito estudo ainda deveria ser feito com relação à metodologia para comprovar (ops!), para demonstrar a eficácia (ou não) do medicamento homeopático. O controle duplo-cego pode ser uma opção. Todavia, o tratamento homeopático envolve uma boa parcela de alterações mentais, e aí, permitam-me a expressão... o bicho pega!
Os envolvimentos mentais e psicológicos são uma caixa de surpresas e vai exigir muito trabalho de bons cientistas. Talvez, como sugeriu certa renomada professora de bioestatística, deveriam construir um modelo metodológico novo e mais adequado ao tipo de estudo. Mas para tudo isso é preciso incentivo, e aceitação. Senão o pesquisador vai publicar seu trabalho onde? no Fantástico também? Sem contar o número de pesquisas com graves erros metodológicos., que são erros do pesquisador e não deveriam ser atribuidos à homeopatia.
O que não podemos e não devemos é deixar que o nosso pré-conceito (já que não conheçemos profundamente os princípios e os fundamentos da homeopatia) obscureça nossos sentidos a ponto de confundir as coisas.
Afinal não podemos deixar de considerar as milhares de pessoas que tem sua saúde (bem estar físico, mental e social) melhorada quando utilizam a homeopatia. Seja porque a consulta ao invés de demorar 10 minutos (nos quais o médico nem sequer lhe olha na cara) demora 1 hora (e o homeopata ouve pacientemente suas queixas e observa atentamente seu corpo e as manifestações físicas de sua doença - pelo menos deveria), ou porque ao invés de comprar um remédio de 100 reais ela vai comprar um remédio de 6 reais.
Pelo menos a reportagem-show do Fantástico-BBC (que andam mal das pernas) serviu para aquecer as discussões sobre esta terapia que para quem conhece e sabe aplicar é de muita valia.

"O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
Albert Einstein

Acrescentando...

"Toda unanimidade é burra"
Nelson Rodrigues


Abraços,
J. Brunet


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: homeopatia. (acrescimo e correçao)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 20:45

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
>> Eu
> > disse sim q. nao se tem certeza absoluta q. a cura se deu (ou nao
> se
> > deu) pela administracao de anti-bioticos. E sim poderia ser uma
> > coincidencia.
> Nao se pode ter certeza sobre isso. Mas isso nao e´
> > impeditivo da aceitacao da conclusao estatistica da correlacao
> entre
> > tratamento e melhora/cura.
>

JUNIOR: A previsao é de o remédio atuou no caso de enfermidades
graves que por si só o organismo nao demandaria uma reaçao contra o
patógeno. Pode-se dizer que a imunidade ajuda muito, mas nao por si
só. E ainda tem casos de cancer que por si só nao retrocederia, mas,
somente após uma aplicaçao radioterápica e quimioterápica se verifica
uma reaçao com diminuiçao e eliminaçao do tumor. A nao ser nestes
casos
malucos de curas espirituais mal-explicados. Mas nada constando na
historicidade da medicina. Só se voce acredita em milagres

Diante de tudo isso voce poderia me citar pelo menos 5 casos
registrados dentro da história da medicina de pessoas que foram
curadas de cancer espontaneamente? Nao vale curas espirituais,
milagres, e tratamentos pela medicina natural
Mesmo que voce encontre alguns casos, quero que voce estabeleça um
quadro comparativo entre pessoas que foram tratadas pela medicina
convencionalmente com métodos modernos e outras que nem sequer
tiveram a oprtunidade de tratamento e me diga se numericamente é
possível que a coincidencia se estenda na maioria dos casos de cura
dos tratados em relaçao ao nao-tratados

E poderia citar pessoas com estágios de doença patológica grave e
avançado curado de sua enfermidade espontaneamente? Me cite pelo
menos 5 casos. Se voce encontrar tudo bem - aceito numa boa desde que
voce me mostre estatisticamente, numericamente , quantitativamente e
faça a comparaçao de casos registrados e tratados de enfermidades que
foram curadas pelos medicamentos e tratamentos específicos
convencionais. Dificilmente algum médico ou especialista dirá que nos
casos que indicarem estatisticamente que as curas de pessoas tratadas
foram maiores de que as nao-tratadas convenientemente foram
coincidencias
Me diga depois o que foi coincidencia e o que nao foi. Nao vale dizer
que as curas ocorrem de maneira virtual e é difícil se estabelecer um
parecer

Saudaçoes,
Junior





SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: para os fuísicos...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 21:15

Esquentamento é doença sexualmente transmissível, DST. Blenorragia...
As palavras nas duas línguas não significam o mesmo.
E já agora sabiam que o cancro no colo do útero é uma doença
sexualmente transmissível? Claro que é nas sessões de Medicina
Preventiva do Cancro
Auditório 2
14h00
"Cancro e lesões precancerosas do colo do útero: Papel da infecção
pelo HPV e da citologia"
entrada livre
Ciclo de conferências sobre Medicina Preventiva do Cancro, promovida
pelo Instituto de Patologia e Imunologia Molecular da Universidade do
Porto (IPATIMUP), em associação com médicos dos Hospitais
Universitários e do Instituto Português de Oncologia (IPO)
E aqui vão os meus documentos de estudo sobre este tema:
http://www.ipatimup.pt/medprev/cervicalcancer.pdf
http://newscenter.cancer.gov/newscenter/benchmarks-vol2-issue4/page2
http://www.cdc.gov/nchstp/od/news/RevBrochure1pdfhpv.htm
Bom proveito
Maria Natália



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Almeida, Osman {FLI}"
<osman.almeida@p...> escreveu
> Oquê será???
>
> -----Mensagem original-----
> De: Maria Natália [mailto:grasdic@h...]
> Enviada em: segunda-feira, 24 de maio de 2004 08:05
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: [ciencialist] Re: para os fuísicos...
>
>
> Atenção à palavra esquentar...esquentamento...
> Ela em Portugal quer dizer outra coisa.
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > alguém fuísico afim de ajudar nosso amigo Nei Alberto?
> >
> > [ ]'s
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > www.quimica.net/emiliano
> > www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > [ MSN ] chemelloe@h...
> > [ ICQ ] 145060604
> > ---
> > Contato Naeq:
> > Nome: Nei Alberto Ferreira da Costa
> > Email: nafcosta@i...
> > Assunto: endotermia exotermia
> > Mensagem: Num ambiente fechado se abrirmos a porta da
> geladeira,este ambiente vai esquentar ou esfriar?
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
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> Para sair da lista envie um mail para
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SUBJECT: Re: Debate do Daniel na TV
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 22:24

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Manoel:
> Impressionante o impacto no respeitável público quando o Daniel
disse que
> não acreditava em "nada", em "deus", em "deuses".... Parece que o
ceticismo
> é completamente desconhecido da maioria da população....
> É preciso buscar a exposição na mídia em qualquer oportunidade...



JUNIOR: Mas nao creio que o conhecimento do ceticismo dado da mídia
irá reverter o quadro numa sociedade condicionada pelo catolicismo,
igreja, padres, batizados, comunhao, cassamento(no sentido de caçar a
vítima que irá apodrecer, sofrer e aturar até a eternidade o outro
parceiro). Ainda tem as igrejas envagélicas. A macumba do pai joao e
o camdomblé da tia mariquita. Isso sem falar nos que com varinhas
sabe indicar onde estao os mortos e cristais que curam.

A reaçao já era esperada, nao me impressionei. Sei que o daniel teve
que engolir alguns sapos do público, da vidente e do Joao Cléber. Mas
nem sei se ele imagina como ele foi tao bem...


Saudaçoes,
Junior




SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/05/2004 22:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu

> Claro q. a questao da mulher tb tem q. ser tratada. Ninguem diz q.
> nao precisa -- bem tem sempre os mane´s da vida q. acham q. nao
> existe o problema...

Manuel: Êpa! Isso é uma manifestação preconceituosa com relação aos
manuéis!

Nós, os manuéis, também exigimos quotas! :-(

[]s
Manueeeel



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - energia em materia
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/05/2004 07:19

oi pessoal,

qual a mensagem que rolou esse tema?

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Marcos R. Oliveria
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 25 de maio de 2004 19:06
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -



Caro
Prof. LUIZ FERRAS NETO

Meu nome é Marcos , moro na cidade de Itu SP , estou cursando o 3º ano do ensino médio.
E gostaria de saber se é possível transformar a energia em matéria .
Eu creio que não , mas não consigo explicar a razão.
Procurei no vosso site e cheguei a conclusão de que tem ligação com a anti-matéria.
Ficaria grato se o Sr. puder me orientar.

Obrigado
Marcos Roberto de Oliveira


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/05/2004 07:57

He he he :-)))))

Vcs tb não deixam escapar uminha sequer hein?! :-))
Boa Manuel !

:-))
Estou pensando em pedir cotas para os 'sem ectoplasma'.

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Manuel Bulcão" <manuelbulcao@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 25 de maio de 2004 22:38
Assunto: [ciencialist] Re: homeopatia. (racismo)


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu

> Claro q. a questao da mulher tb tem q. ser tratada. Ninguem diz q.
> nao precisa -- bem tem sempre os mane´s da vida q. acham q. nao
> existe o problema...

Manuel: Êpa! Isso é uma manifestação preconceituosa com relação aos
manuéis!

Nós, os manuéis, também exigimos quotas! :-(

[]s
Manueeeel



##### ##### #####
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http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 08:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> JUNIOR: Voce apenas complicou o que é bem simples

Na verdade essa "complicacao" se deveu a vc nao ter entendido qdo eu
disse q. "certeza, certeza nunca se tem".

Eu posso dizer: eu sou favoravel `a vida. E vem o mane´: "o que e´
vida?" (Sou preconceituoso contra os mane´s, Bulcao. Aos mane´s a
unica cota q. defendo e´ ao lado dos ze´s ruelas.)

> > Mas vc continuou contra-argumentando, entao o fato de vc
> > dizer "certeza relativa" o q. quer q. isso signifique nao soa
> > como nenhum tipo de "amenizacao".
>
> JUNIOR: Mas isso é mera interpretaçao sua. Diante da expressao
> verbal pesada que utilizei, tentei ser mais preciso, sem fugir ao

Claro q. e´ interpretacao minha. A mim alguem q. continua contra-
argumentando (sem nenhuma especie de ressalva em contrario) e´ porq.
continua se opondo `a ideia.

(Mas pra se ver como sao as coisas. O fato de eu reescrever o q. eu
disse de modo a tentar ser mais compreensivel e´ pra vc "complicar o
que e´ simples", mas o fato de vc mudar o seu discurso e´ "amenizacao
ou tentativa de maior precisao". Como queira -- todos tEm o direito
de puxar a brasa `a propria sardinha.)

> idéia da palavra sem que a linha de argumentaçao mudasse e me
> desfocalizasse do tema central que era a certeza.

Se vc muda de palavra, mas continua argumentando contra o fato de eu
dizer q. nao existe certeza absoluta, acho q. me cabe manter a ideia
de q. a defesa original da existencia da certeza absoluta se manteve.
Mas enfim, como agora vc diz q. nao era a certeza absoluta, entao
acho q. nao ha´ muito mais a se discutir.

> Coisa que voce nao fez por teimosia , presunçao e apego as suas
> idéias

Obrigado pelo perfil psicologico gratuito. (E eu pensando em pagar a
um psicologo para realizar um exame... pessoa de sorte eu sou.)

> > 1 - Nao sou biologo. Nao tenho CRBio.
> > 2 - Nem falacia nem merda, nao preciso admitir o q. eu nao disse.
>
>
> JUNIOR: É muito comum pessoas nao admitirem seus erros. Nao vai ser
> meras palavras que vai convencer outros do contrário. O ato em si
> diz por si mesmo.

Nao seja tao duro com vc, Junior. Fico feliz pelo seu mea culpa. Mas
acho desnecessario. Afinal concordamos q. nao existe certeza
absoluta. Sim, vc foi infeliz na escolha das palavras na contra-
argumentacao, mas isso acontece.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 08:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> Voce havia dito que o fato de nao se ter certeza nao significa
> estar incerto
> Se nao se tem uma certeza de uma coisa, e tb nao se tem incerteza
> se tem o que?

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > Por favor, mostre-me onde foi q. eu escrevi isso.

> JUNIOR: Ah sei lá? como vou procurar isso no meio de tantas
> mensagens?

Va´ ao historico da lista. Eu procurei e nao achei.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Homeopatia II
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 08:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Jose A B M Almeida"
> o sistema de cura através da homeopatia NÃO É uma panacéia que
> serve para qualquer coisa.

Tem toda razao Jose´ Brunet (conhece a Luiza?).

Tto qto se sabe a homeopatia e´ um sistema de cura q. *nao* serve
para curar nada.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Ajuda
FROM: Vitor Paizam <vitorpaizam@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 09:22


Olá pessoal.

Eu to sem tempo nenhum pra ler e-mails(tenho mais de 900 a serem lidos), então resolvi sair da lista.

Acontece que nao estou conseguindo sair da lista.

ALGUÉM PODE ME AJUDAR POR FAVOR !!!!!




---------------------------------
Yahoo! Mail - Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail. Clique aqui!

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Ajuda
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 09:46

Não percebo...Mas porque não aderem à lista apenas como web? Indo só
a ela quando têm tempo? Realmente isto de receber 900 mensagens é
horrível e quando se tem caixa de correio de 2 MB nem se fala.
Mas eu nada percebo de internet...
Ajudem lá este desistente
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Vitor Paizam
<vitorpaizam@y...> escreveu
>
> Olá pessoal.
>
> Eu to sem tempo nenhum pra ler e-mails(tenho mais de 900 a serem
lidos), então resolvi sair da lista.
>
> Acontece que nao estou conseguindo sair da lista.
>
> ALGUÉM PODE ME AJUDAR POR FAVOR !!!!!
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Mail - Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail.
Clique aqui!
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Ajuda
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 10:11

No rodape´ das mensagens distribuidas costuma haver informacoes sobre
como proceder para a desinscricao.

Em todo caso, basta enviar um email em branco para:

ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Vitor Paizam
<vitorpaizam@y...> escreveu
>
> Olá pessoal.
>
> Eu to sem tempo nenhum pra ler e-mails(tenho mais de 900 a serem
lidos), então resolvi sair da lista.
>
> Acontece que nao estou conseguindo sair da lista.
>
> ALGUÉM PODE ME AJUDAR POR FAVOR !!!!!



SUBJECT: Re: Ajuda
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 11:09

Vou proceder com a retirada do mail dele da lista.

Para quem tem o problema de excesso de mensagens eu indico a
leitura pelo site

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/

Basta ter uma conta cadastrada no sistema Yahoo.

Até
Luís Brudna - administrador


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Vitor Paizam
<vitorpaizam@y...> escreveu
>
> Olá pessoal.
>
> Eu to sem tempo nenhum pra ler e-mails(tenho mais de 900 a serem
lidos), então resolvi sair da lista.
>
> Acontece que nao estou conseguindo sair da lista.
>
> ALGUÉM PODE ME AJUDAR POR FAVOR !!!!!




SUBJECT: programas conjuntos com Portugal - Informe Capes n� 14/2004
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 11:18


>From: informe@capes.gov.br
>To: <docente@listas.capes.gov.br>
>
>
>CAPES abre inscrições para programas conjuntos com Portugal
>
>A CAPES está com inscrições abertas, até 31 de julho, para os interessados
>em participar do programa que mantém com o Gabinete de Relações
>Internacionais da Ciência e do Ensino Superior (GRICES) de Portugal.
>
> Conhecido como CAPES/GRICES, o programa visa apoiar projetos conjuntos
> de pesquisa e cooperação científica das instituições de ensino superior
> dos dois países, que promovam a formação em nível de pós-graduação
> (doutorado sanduíche e pós-doutorado) e o aperfeiçoamento de docentes e
> pesquisadores.
>
>O projeto a ser apresentado à CAPES deverá possuir, entre outras, as
>seguintes características: estar vinculado a um programa de pós-graduação
>avaliado pela CAPES, preferencialmente com conceitos de 05 a 07; ter
>caráter inovador; e privilegiar o efeito multiplicador do conhecimento.
>
>Mais informações estão disponíveis no sítio da CAPES (veja Oportunidades):
><<http://www.capes.gov.br>http://www.capes.gov.br> .
>
>Fale conosco
>
>Coordenação de Comunicação e Documentação - CCD/CAPES
>
>Fones: (61) 2104.8254/8860


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Gregory Smith, o gênio do bem
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/05/2004 11:55


A TARDE 22/05/2004 - Caderno 2
Evento
O gênio do bem

Com apenas 14 anos, Gregory Smith cursa doutorado em matemática, é delegado especial da Onu e foi indicado três vezes para o Prêmio Nobel da Paz

Carla Bittencourt e Neyse Limma

O norte-americano Gregory Smith tem 14 anos e um currículo de adulto. É bacharel em ciências matemáticas pelo Randolph-Macon College (EUA) e agora busca o título de PhD na mesma área na Universidade de Virgínia. Tem mais: Gregory é delegado especial da ONU para os Direitos da Criança, fundou aos 10 anos uma organização que promove a paz entre os jovens do mundo todo, a Youth Advocates, e foi indicado para Prêmio Nobel da Paz em 2002, 2003 e 2004.

Em Salvador, Gregory Smith participa da Conferência Internacional Diálogo Aberto com Gregory Smith, hoje, a partir das 9 horas, no Hotel Othon. O evento faz parte do movimento Conhecimento de Ponta Aplicado à sua Vida, organizado pelo ICON - Instituto do Conhecimento, o NIC - Núcleo de Inteligência Criativa e a Rede Bahia. Por e-mail, Gregory deu a entrevista exclusiva abaixo.

A TARDE - De que maneira você acha que a internet influencia o aprendizado das crianças?

Gregory Smith - A internet tem tido um impacto tremendo na juventude atual: nós estamos conectados como nenhuma geração antes, somos globais. A rapidez da interação e o alcance da informação têm aberto nossos olhos para diferentes pontos de vista, deixado perplexa a nossa alma com questões constantes sobre a humanidade e estimulado nossa mente com pesquisas aparentemente sem fim.

Quais são os desafios que a juventude enfrenta hoje para convivência em sociedade?

Nós precisamos ignorar todo esse sentimento de ódio que existe em tantas regiões do mundo. Séculos de violência introduziram pouco a pouco a cultura do medo, decidida por meio de retaliações. O desafio para minha geração é adotar uma nova ideologia centrada na compaixão, na liberdade e na justiça.

Como a sua experiência na ONU o fez perceber as diferenças entre as crianças de diferentes países? Você acha que os conceitos que você defende como cidadania funcionam em países em desenvolvimento ou em guerra? Ou a luta deles é diferente?

Há uma grande diferença entre aqueles que "têm" e aqueles que "não têm". Apesar da economia global ter uma riqueza sem precedentes, e as transações financeiras mundiais movimentarem um total de 1,5 trilhão de dólares por dia, mais de 1,2 bilhão de pessoas lutam para sobreviver com menos de um dólar por dia. Mais de 600 milhões delas são crianças. Nós somos parte de uma mesma família global na qual as nações lutam contra a pobreza, doenças ou guerra. Nós todos lutamos.

Há uma opinião geral de que os jovens de hoje (especialmente os que vivem em grandes sociedades de consumo) são individualistas, apáticos, se preocupam apenas com questões supérfluas e têm problemas de hierarquia com seus pais. Qual a sua visão sobre isso?

Primeiro, eu não acredito em estereotipar uma geração por causa da descrição da mídia sobre essa moralidade apática. Como em todos os aspectos da sociedade, entre pobres e ricos sempre há aqueles que dão e aqueles que tomam. Meu sonho é abrir o coração daqueles que têm o poder de dar, de governar e de liderar, e aquecer o coração daqueles que têm sofrido nas mãos da indiferença.



A mídia abriu uma porta para o mundo que ampliou nosso entendimento dos sucessos e fracassos ao nosso redor. Com esse conhecimento, vem uma conscientização precoce e uma grande responsabilidade.

Como o fato de ser jovem interfere no seu trabalho? Há outras crianças com você trabalhando na ONU?

Eu olho para todos os obstáculos da vida como uma parte de minha jornada educacional. Um caminho que me orienta a entender profundamente a vida. Eu nunca deixei minha idade ficar na frente dos meus sonhos.

Você se sente muito diferente comparado com outros jovens de sua idade? O que você faz que garotos da sua idade não fazem e vice-versa? O que você gosta de ler? E quanto a filmes, música, videogames?

Eu olho para minha vida com grande humildade. Não há um dia em que eu não seja grato pelo "presente" que me foi dado. Eu viajei pelo mundo, aprendi com líderes políticos, religiosos e educadores, participei de cânticos pelo tratado de paz entre três tribos guerreiras, escalei montanhas, andei de caiaque em rios da floresta, testemunhei a vida selvagem em safári e dividi histórias com crianças de rua. Ah, e eu pratico todos os tipos de esporte, especialmente futebol e basquete, gosto de videogames e de sair com meus amigos.

Como é a sua relação com seus colegas na universidade? Você vai às festas? Participa de atividades sociais, namora? Com quem você mora? Você se sente deslocado em alguma situação?

Meus colegas se tornaram rapidamente meus amigos. Nós trabalhamos juntos em vários projetos e almoçamos juntos freqüentemente.

Na universidade você deve se deparar alguns momentos com situações "adultas" e assuntos relacionados a sexo e drogas, por exemplo. Como lida com isso? Qual a sua impressão sobre o comportamento de seus colegas?

Eu tenho uma moral pessoal muito forte, então atitudes negativas de outras pessoas não vão modificar meu comportamento.

E quanto aos profissionais com os quais você tem que se relacionar (cientistas, matemáticos, políticos)? Você percebe alguma diferença importante na maneira como eles lidam com problemas ou pensam soluções?

Eu tenho um grande respeito pelas realizações acadêmicas e, avidamente, escuto e aprendo.


serviço

Conferência Internacional Diálogo Aberto com Gregory Smith


a.. Hoje, 9 horas

a.. Bahia Othon Palace Hotel (203-2000). Av. Presidente Vargas, 2294, Ondina

a.. Inscrição R$ 80

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=05&ano=2004&id_subcanal=10&id_materia=3530 >




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: memória da água - homeopatia
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/05/2004 12:03

Caros amigos,
Afim de contribuir para a discussão sobre homeopatia, vou reproduzir
aqui nesta mensagem um trecho de uma matéria que tem como título: "Os
mistérios da água" a qual saiu na revista Galileu em Agosto de 2003.

" E junho passado o suíço Louis Rey publicou na revista européia
"Physica A" os resultados do experimento que fez comparando água pura com
duas soluções de cloreto de sódio e cloreto de lítio dissolvidos na água. Na
experiência, as etapas de dissolução foram repetidas tantas vezes que o
número de moléculas de cloreto de sódio e de cloreto de lítio na solução
chegou a quase zero. Ou seja, na prática, as duas amostras também podiam ser
consideradas como contendo apenas água. E após cada diluição, Rey sacudia os
frascos vigorosamente.

No fim do processo, o suíço congelou as amostras e submeteu-as a uma
técnica conhecida como termoluminescência, que usa a radiação para estudar a
estrutura dos sólidos. Os resultados mostraram importantes diferenças
estruturais, o que sugere que, embora os cloretos não estivessem mais lá,
haviam deixado uma espécie de marca de sua passagem impressa na disposição
das moléculas da própria água. "Conseguimos mostrar que os remédios
homeopáticos são diferentes da água pura, uma polêmica que se arrastra há
séculos", disse Rey a GALILEU. "Mas é só um primeiro passo".

O artigo ganhou destaque até na prestigiosa revista britânica "New
Scientist" e foi saudado em todo o mundo pelos homeopatas, pois seus
resultados sugerem que pode haver uma explicação natural para o que o
criador da homeopatia, o alemão Samuel Hahnemann (1755-1843), chamava de
"memória": a suposta capacidade da água de absorver traços das substâncias
que dissolvesse."

Espero ter contribuido de maneira positiva com a discussão aqui realizada,

aquele abraço,

---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 14:17

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> Nao seja tao duro com vc, Junior. Fico feliz pelo seu mea culpa.
Mas
> acho desnecessario. Afinal concordamos q. nao existe certeza
> absoluta. Sim, vc foi infeliz na escolha das palavras na contra-
> argumentacao, mas isso acontece.


JUNIOR: Sempre me questiono, nao sei se voce tem a humildade de faze-
lo

Mas nao concordo com voce em nada, pra mim e para toda a comunidade
médica há uma certeza que anbióticos curam(vamos deixar de lado o
absoluto e o relativo). Vamos apenas nos focalizar apenas na certeza
do que as estatísticas, os estudos, os testes e a verificaçao
científica indicam, o que voce nao foi capaz de mostrar o contrário
Nunca um cientista sério dirá um que açao antibiótica testada sobre
um agente patogenico de uma doença grave é mera coincidencia. Isso
pode até acontecer em casos raros, particulares e isolados. Mas nao
no geral, numericamente falando.
Pode-se até mudar o paradigma -lembrando Kuhn- e que o medicamento
que é eficaz hoje pode ser substituído por um melhor sem efeitos
colaterais(ou ser aperfeiçoado), assim e assado- mas isso nao dimunui
a possibilidade que antigo nao funcione, isto é muito diferente do
princípio falseador de Popper.

Bem vou parando por aqui porque discutir com pessoa tinhosa nao dá

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Homeopatia II
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 14:24

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Jose A B M Almeida"
> > o sistema de cura através da homeopatia NÃO É uma panacéia que
> > serve para qualquer coisa.
>
> Tem toda razao Jose´ Brunet (conhece a Luiza?).
>
> Tto qto se sabe a homeopatia e´ um sistema de cura q. *nao* serve
> para curar nada.



JUNIOR: E como voce tem certeza disso?

Eu nao iria tao longe, isso vai depender do princípio ativo que é
diluído. No caso, dizem que a homeopatia tb trabalha com substancias
e extratos vegetais alucinógenos e psicotrópicos de grande poder que
mesmo com a intensa diluiçao pode nao se desaparecer por completo, e
que estas substancias possam atuar em algum sentido, sem comprovaçao
ainda , é claro, apenas como hipótese
Como nosso amigo disse muitos céticos falam no geral, sem conhecer
minuciosamente as partes

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 14:33

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> Nunca um cientista sério dirá um que açao antibiótica testada sobre
> um agente patogenico de uma doença grave é mera coincidencia.

1) Ninguem disse q. e´ uma mera coincidencia.
2) O q. se disse e´ q. pode ser uma mera coincidencia.
3) Vc nao e´ todo mundo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Homeopatia II
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 14:36

Takata
> > Tto qto se sabe a homeopatia e´ um sistema de cura q. *nao* serve
> > para curar nada.

> JUNIOR: E como voce tem certeza disso?

Por q certeza? Eu disse "tto qto se sabe".

> Eu nao iria tao longe, isso vai depender do princípio ativo que é
> diluído.

Como sistema de cura, a homeopatia nao funciona tto qto se sabe.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Homeopatia II
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/05/2004 15:04

----- Original Message -----
From: "Bradock"
Sent: Wednesday, May 26, 2004 2:24 PM
Subject: [ciencialist] Re: Homeopatia II

> Como nosso amigo disse muitos céticos falam no geral, sem conhecer
> minuciosamente as partes

Concordo em gênero, número e grau. Sou cético com respeito à homeopatia mas,
acima de tudo, sou cético com respeito a esse mau "septicismo" que pulula
pela internet. Antiséptico neles! :-) E viva o ceticismo sadio, aquele que
há milênios está nas mãos dos bons filósofos e não na língua desses metidos
a cientista.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - energia em materia
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 15:16

Olá Léo e demais,

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> oi pessoal,
>
> qual a mensagem que rolou esse tema?
>

Acho que já vi esse tema sendo discutido aqui várias vezes. Mas
também não me lembro quais foram os emails :)

Sobre a pergunta de que se é possível transformar a energia em
matéria. A resposta é que sim.

Caso I
Em espalhamento entre fótos (dois feixes de fótons) se observa o
surgimento de partículas e anti-partículas.

Caso II
Outra experiência que pode ser feita são feixes de luz (de energia
maior que o espectro de raios gama, por exemplo) insidindo sobre
núcleos de átomos.

Tais reações (tanto de matéria transformando-se em energia) são
previstas pela equação da energia de Einstein, a famosa E = mc^2. Ou
seja, um fóton com uma dada energia pode se transformar numa
partícula massiva e vice-versa desde que outras leis de conservação
da Física também sejam preservadas.

Por exemplo, no caso II a presença do núcleo faz-se necessária para
que haja tanto conservação de energia e do momento linear. Isso
porque um fóton(f) decaindo em 1 partícula(p) e 1 antipartícula(a)
pode conservar a energia, desde que Ef = Ep + Ea. Mas prova-se que
essa reação não conserva o momento linear, logo, não ocorre.

Abraços,
Leandro.




> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Marcos R. Oliveria
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 25 de maio de 2004 19:06
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
>
> Caro
> Prof. LUIZ FERRAS NETO
>
> Meu nome é Marcos , moro na cidade de Itu SP , estou cursando o 3º
ano do ensino médio.
> E gostaria de saber se é possível transformar a energia em matéria .
> Eu creio que não , mas não consigo explicar a razão.
> Procurei no vosso site e cheguei a conclusão de que tem ligação com
a anti-matéria.
> Ficaria grato se o Sr. puder me orientar.
>
> Obrigado
> Marcos Roberto de Oliveira
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Homeopatia II
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 16:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> > JUNIOR: E como voce tem certeza disso?
>
> Por q certeza? Eu disse "tto qto se sabe".
> Como sistema de cura, a homeopatia nao funciona tto qto se sabe.


JUNIOR: Olha só como voce complica as coisas, depois voce fica só na
defensiva.

Tivemos toda uma discussao sobre certeza. E voce faz uma afirmaçao
que a homeopatia nao cura. Isso nao se baseia em certeza?

Analise bem o que voce escreveu acima: Um sistema de cura que nao
serve para curar nada. Isso é uma afirmaçao com base em certeza, pois
se voce nao tivesse certeza voce nao seria tao descuidado como foi ao
enfatizar isso.
Se nao se tem certeza total sobre uma coisa, o rumo da conversa seria
outro: A homeopatia é um sistema que nao está comprovado que cura"
ou "sistema que nao há garantias que cura", "existe algumas
evidencias contra a cura pela homeopatia" "existe todo um trabalho em
cima disso, tal e tal...". Veja como o teor da discussao muda . Seria
muto diferente de dizer que "está comprovado que nao cura", ou de
afirmaçoes menos inteligente como a "homeopatia nao cura nada, é
balela"

Nao quero pegar no seu pé, mas quero mostrar a contradiçao e de uma
atitude que nao condiz com a sua postura de afirmar que "nao se pode
se ter certeza sobre nada" segundo o seu argumento nas threads
anteriores

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Empregos mais estáveis para elas
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 16:12

Olá lista

Como tivemos um assunto sobre cotas, e depois foi se levantado um
assunto sobre preconceito sobre mulheres, resolvi enviar esse artigo
interessante que saiu no site Ciencia Hoje

http://www2.uol.com.br/cienciahoje/chdia/n1058.htm

Estudo avalia influência do sexo sobre a mobilidade no mercado formal
de trabalho
Quando o assunto é mercado de trabalho, a vantagem tende sempre para
o lado dos homens. Melhores salários e mais facilidade de ascensão na
empresa são alguns dos fatores que lhes garantem posição
privilegiada. Mas, em tempos de desemprego crescente, é a
estabilidade que chama a atenção dos especialistas. E, nesse quesito,
as mulheres levam a melhor -- pelo menos no setor formal da economia.

Foi o economista Hailton Madureira de Almeida que, para a obtenção do
título de mestre pela Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG),
desenvolveu uma pesquisa que relaciona a rotatividade dos postos de
trabalho formais e o sexo do trabalhador. Suas conclusões indicam que
as mulheres ocupam por mais tempo um mesmo cargo, mas não podem ser
estendidas a toda economia, já que 42,7% do mercado brasileiro é
formada por trabalhadores que não têm carteira assinada.

Hailton baseou sua pesquisa nas informações fornecidas pelo
Ministério do Trabalho através do Relatório Anual de Informações
Sociais (Rais). Ele acompanhou, entre 1985 e 2001, todas as empresas
que fornecem seus dados para o Ministério, interessado em saber
quantas pessoas foram admitidas e demitidas, e quantos postos de
trabalho foram criados e destruídos.

Em 2001, ano de conclusão da pesquisa, o Rais cobria 90% do setor
formal, o que compreende um universo de 2 milhões de
estabelecimentos, com 19 milhões de trabalhadores celetistas (regidos
pelas leis trabalhistas) e 5 milhões de estatutários (servidores
públicos). Além da divisão por gênero, Hailton considerou outras
variáveis, como o tamanho da firma, a região em que se localiza e o
setor de atividades -- que foi segmentado entre indústria, construção
civil, comércio, serviço e agronegócio.



O gráfico acima retrata a evolução da taxa de rotatividade no
mercado de trabalho de homens (azul) e mulheres (lilás).
Em todas as categorias, as mulheres têm menores taxas de admissão e
demissão do que os homens. Mas o pesquisador não atribui essa
estabilidade a fatores como produção ou desempenho, e sim ao setor em
que estão inseridas. "67% das mulheres estão no setor de serviços, o
mais estável da economia", justifica. "Já os homens ocupam, em grande
parte, postos mais vulneráveis a crises e que dependem de uma demanda
sazonal, como a construção civil."

O Brasil apresenta uma das maiores taxas de rotatividade no mercado
de trabalho do mundo. Tal excesso gera conseqüências negativas, como
o aumento da informalidade e a diminuição da produtividade, uma vez
que desestimula o investimento, por parte da firma, em treinamentos
para os funcionários.

O pesquisador não propõe, em sua dissertação, políticas públicas que
poderiam ser adotadas para reverter essa situação sem uma intervenção
autoritária do Estado. "A baixa rotatividade deve ser um desejo e não
uma imposição para trabalhadores e empregadores", defende. Hailton
ressalta que é necessário criar incentivos para o investimento em
capital humano sem diminuir a eficiência produtiva da economia.

Carolina Benjamin
Ciência Hoje On-line
26/05/04




SUBJECT: Re: memória da água - homeopatia
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 16:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo

> O artigo ganhou destaque até na prestigiosa revista britânica "New
> Scientist"

New Scientist prestigiosa?

Mas ainda nao encontrei nenhuma reproducao do experimento.

[]s,

Roberto Takata





SUBJECT: Fw: Absor��o de calor
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/05/2004 18:33

auxílio de interpretação.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Hilton Ramos
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 26 de maio de 2004 14:00
Assunto: Absorção de calor


Caro professor Luiz.....

Li um artigo seu em uma feira de ciencias na web, gostaria de saber qual o material e a cor dele que abrigaria melhor um aparelho eletronico delicado no alto de um predio, temos um provedor de internet via rádio, e estamos tendo problemas com as altas temperaturas. obrigado aguardo resposta.

Hilton Ramos
hrmaos@linkar.net



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: Absorção de calor
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 18:45

Olá Léo e demais,

Se eu não entendi errado, ele está querendo evitar um problema de
superaquecimento. Ele diz: "temos um provedor de internet via rádio,
e estamos tendo problemas com as altas temperaturas." E também "
gostaria de saber qual o material e a cor dele que abrigaria melhor
um aparelho eletronico delicado no alto de um predio,"

Ou seja, ele quer colocar uma espécie de caixa no alto de um prédio e
deixá-la ao sabor do Sol, chuva, etc. Então ele (acho) quis saber a
cor do material (uma cor que absorva menos radiação, no caso, é a
branca) e o tipo de material.

O que ele quer, noutras palavras, é um material mais refletor
possível de radiação. Uma maneira é colocá-lo dentro de uma garrafa
térmica e deixá-la em cima do prédio :)

Talvez uma caixa feita de cerâmica, pintada de branca e com uns furos
por baixo (para ajudar a ventilação) já ajudaria. Resta saber qual o
material que resiste bem à chuvas, etc. Acho que cerâmica é assim,
afinal ela é bastante usada em telhados, etc.

Abraços,
Leandro.


Acho que


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> auxílio de interpretação.
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Hilton Ramos
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: quarta-feira, 26 de maio de 2004 14:00
> Assunto: Absorção de calor
>
>
> Caro professor Luiz.....
>
> Li um artigo seu em uma feira de ciencias na web, gostaria de
saber qual o material e a cor dele que abrigaria melhor um aparelho
eletronico delicado no alto de um predio, temos um provedor de
internet via rádio, e estamos tendo problemas com as altas
temperaturas. obrigado aguardo resposta.
>
> Hilton Ramos
> hrmaos@l...
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: população caucasiana?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/05/2004 19:15

Amigos,
Estou com dúvida e resolvi socializar afim de resolvê-la. Ainal, o que quer dizer "população caucasiana"?
segundo o aurélio:

1. Da, ou pertencente a, ou que designa a maior divisão étnica da espécie humana, que tem características distintivas, tais como a cor da pele, que varia de muito clara a morena, e cabelos finos, de lisos a ondulados ou crespos; caucasiano. [Esta divisão inclui grupos de povos nativos da Europa, norte da África, sudoeste da Ásia e subcontinente indiano, ou que habitam essas regiões, e os descendentes deles que habitam outras partes do mundo.]
2. Do, ou pertencente a, ou característico do caucasóide (3); caucasiano.

Posso dizer que são os europeus e arredores?

Não entendi. : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - 15 movimentos da Terra
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/05/2004 19:19

Realmente são mais de 15 ... eu diria 24. Vamos listá-los?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Eliana
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 26 de maio de 2004 15:19
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


Procurei pela internet, mas não consegui encontrar os 15 ou 14 movimentos da terra... Será que você teria a descrição de todos eles....

Obrigada...

Eliana
Pequisa de escola.

Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_Absor��o_de_calor
FROM: Erich Weick <erich_weick@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 19:43

Olá!

Acho que ao falar "...aparelho eletrônico delicado..." ele quiz referir-se ao sistema formado pela antena receptora/transmissora mais os periféricos do conjunto da internet via rádio.
Cerâmica é frágil, pesada e cara dependendo da aplicação.
Se ele quiser uma coisa mais prática pode mandar fazer um receptáculo de fibra de vidro na forma que desejar e forrá-la por dentro com uma camada de no mínimo 5cm de poliuretano expandido. Isso torna o interior relativamente bem protegido do calor e da chuva.

Abraços

Erich



holanda_lb <holanda_lb@yahoo.com> wrote:
Olá Léo e demais,

Se eu não entendi errado, ele está querendo evitar um problema de
superaquecimento. Ele diz: "temos um provedor de internet via rádio,
e estamos tendo problemas com as altas temperaturas." E também "
gostaria de saber qual o material e a cor dele que abrigaria melhor
um aparelho eletronico delicado no alto de um predio,"

Ou seja, ele quer colocar uma espécie de caixa no alto de um prédio e
deixá-la ao sabor do Sol, chuva, etc. Então ele (acho) quis saber a
cor do material (uma cor que absorva menos radiação, no caso, é a
branca) e o tipo de material.

O que ele quer, noutras palavras, é um material mais refletor
possível de radiação. Uma maneira é colocá-lo dentro de uma garrafa
térmica e deixá-la em cima do prédio :)

Talvez uma caixa feita de cerâmica, pintada de branca e com uns furos
por baixo (para ajudar a ventilação) já ajudaria. Resta saber qual o
material que resiste bem à chuvas, etc. Acho que cerâmica é assim,
afinal ela é bastante usada em telhados, etc.

Abraços,
Leandro.


Acho que


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
escreveu
> auxílio de interpretação.
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Hilton Ramos
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: quarta-feira, 26 de maio de 2004 14:00
> Assunto: Absorção de calor
>
>
> Caro professor Luiz.....
>
> Li um artigo seu em uma feira de ciencias na web, gostaria de
saber qual o material e a cor dele que abrigaria melhor um aparelho
eletronico delicado no alto de um predio, temos um provedor de
internet via rádio, e estamos tendo problemas com as altas
temperaturas. obrigado aguardo resposta.
>
> Hilton Ramos
> hrmaos@l...
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - 15 movimentos da Terra
FROM: Erich Weick <erich_weick@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 19:47

Eu fiquei curioso...
Por ocasião do eclipse total do Sol no sul do Brasil em 1994 ouvi um físico dizer que os movimentos da Lua são cerca de 88...
Essa informação procede?

Erich

Luiz Ferraz Netto <leobarretos@uol.com.br> wrote:
Realmente são mais de 15 ... eu diria 24. Vamos listá-los?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
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-----Mensagem Original-----
De: Eliana
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 26 de maio de 2004 15:19
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


Procurei pela internet, mas não consegui encontrar os 15 ou 14 movimentos da terra... Será que você teria a descrição de todos eles....

Obrigada...

Eliana
Pequisa de escola.

Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Absor��o de calor
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 20:14

[E]> eu sugiro forrar com isopor (ou aquela manta que forra geladeiras e fogões) com uma folha de alumínio cobrindo.



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SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - 15 movimentos da Terra
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 21:00

Tem o movimento dos sem-terra, o movimento viva rio...

As opinoes variam:

"Deve-se lembrar que a Terra possui um único movimento, que é o
movimento que ela tem. Esse movimento pode ser decomposto em diversas
componentes com características bem definidas.

Atualmente conhecem-se os seguintes movimentos: rotação, translação,
precessão, nutação, movimento dos pólos, movimento espacial do Sol
com relação às estrelas da Galáxia e movimento de rotação da Galáxia.
Só da nutação são conhecidos 106 movimentos diferentes, com períodos
que vão de cerca de 19 anos até alguns de poucos dias."
http://www.cienciaonline.org/revista/02_06/astronomia/

"Do ponto de vista astronômico, a Terra só executa 3 (três)
movimentos, todos eles periódicos. Estes são:

Movimento orbital: correspondente à translação em torno do Sol, cuja
duração é de 365,249 dias (aprox. 1 ano)
Movimento rotacional: correspondente à rotação em torno do seu eixo,
cuja duração é de 23h 56m (aprox. 1 dia)
Movimento de precessão: que corresponde ao movimento do eixo de
rotação da Terra em relação ao plano da sua órbita, cuja duração é de
aproximadamente 26.000 anos. Este último movimento é semelhante às
cambalhotas que faz um pião.
Cada um destes movimentos básicos pode ser sub-dividido em várias
compoentes, que não constituem movimentos diferentes, mas são apenas
uma forma matemática de representar um movimento muito complexo
através da sobreposição de vários movimentos mais simples.

Por exemplo, o movimento de precessão possui duas compoentes:

A precessão geral
A nutação
Por sua vez, a nutação pode ser dividida em mais 5 compoentes. Mas
todas estas subdivisões são parte de um único movimento.

Além dos 3 movimentos considerados acima, você ainda pode considerar
um quarto movimento, que corresponde à translação da Terra em torno
do centro de nossa galáxia, a Via Láctea. Porém, devemos destacar que
este não é um movimento próprio da Terra. Na verdade, quem gira em
torno do centro da galáxia é o Sol. A Terra apenas acompanha ao Sol
neste movimento.

Finalmente, voce pode considerar um quinto movimento, chamado polôdia
de Chandler. Este movimento ocorre porque a Terra não é um corpo
totalmente rígido, e portanto não está rigidamente grudada ao seu
eixo de rotação.

Do ponto de vista astronômico, não existem outros movimentos da Terra
além dos aqui mencionados."
http://www.on.br/pergunte_astro/indice_resposta.php?id_tema=14

http://www.eciencia.pe.gov.br/artigos/?artigo=23
http://www.terravista.pt/copacabana/2164/sissolar/
http://www.cfh.ufsc.br/~pduarte/dadosterra.html
http://www.dhn.mar.mil.br/bhm/publicacao/download/cap17.pdf

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Realmente são mais de 15 ... eu diria 24. Vamos listá-los?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Eliana
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: quarta-feira, 26 de maio de 2004 15:19
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Procurei pela internet, mas não consegui encontrar os 15 ou 14
movimentos da terra... Será que você teria a descrição de todos
eles....
>
> Obrigada...
>
> Eliana



SUBJECT: Re: Homeopatia II
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 21:26

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu

> Concordo em gênero, número e grau. Sou cético com respeito à
homeopatia mas,
> acima de tudo, sou cético com respeito a esse mau "septicismo" que
pulula
> pela internet. Antiséptico neles! :-) E viva o ceticismo sadio,
aquele que
> há milênios está nas mãos dos bons filósofos e não na língua desses
metidos
> a cientista.



JUNIOR: Tinha que existir tb uma Ong intitulada Movimento Antiséptico
Brasileiro - MAB heheheh

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: população caucasiana?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/05/2004 21:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Estou com dúvida e resolvi socializar afim de resolvê-la. Ainal, o
> que quer dizer "população caucasiana"?

Na maior parte das vezes: um branco europeu.

http://fred.hmc.psu.edu/ds/retrieve/fred/meshdescriptor/D002419

[]s,

Roberto Takata




SUBJECT: Re: [ciencialist] geladeira esfria ou esquenta a cozinha?
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 00:48


Agora se vc considera que vai entrar energia teremos que adicionar mais alguamas variáveis ...

Energia entra ...

O que acontece com a entropia, nesta hipótese ?

Analisando T = dH/dS - dG/dS ... o que vcs concluem ?



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SUBJECT: Deu no "O Estado do Paran�" - 18maio2004
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 00:49

At 21:06 24/05/04, you wrote:
>Eu tenho uma outra sugestão.
>
>A empresas que produzem só alimentos "orgânicos" (Não transgênicos)
>deveriam tomar a iniciativa de rotular seus produtos. Colocariam algo
>do tipo:
>
> "Podem comer tranqüilos pois aqui não tem transgênicos!!!!!"
>
>Se isto acontecer, em pouco tempo não será mais necessário brigar por
>rotulagem dos transgênicos pois todas que não usam transgênicos
>rotularão de forma semelhante seus produtos. E todos os produtos que
>não tiverem o rotulo (CUIDADO!) são transgênicos.
>[ ]'s
>Hélio Ricardo Carvalho




Cuidado digo eu.
Você ta pensando igual ao Zé Dirceu.
(risos)

A legislação do Lula diz exatamente isso.
Quem usar muita soja transgênica, tem que rotular TRANSGENICO.
Quem não usar nenhuma, e quiser rotular como NÃO-TRANSGENICO, então tem que
provar isso, entregando laudos e fazendo n controles, inclusive com
demonstrações contabeis e fiscais, sobre a origem da matéria prima. isso
vai encarecer dramaticamente o produto e seus processos.

Agora...
a grande maioria dos alimentos não cai em nenhuma dessas duas categorias.
E não precisam rotular.

Exemplo:
oleo de soja transgenica e margarina feita com esse oleo.
Não precisa rotular nunca sobre a origem da soja.

Outro exemplo:
salsicha ou hamburger com 1% de soja 100% transgenica.
Ta isento de rotular.

L.E.

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SUBJECT: Re: homeopatia. (racismo)
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 02:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu

> Eu posso dizer: eu sou favoravel `a vida. E vem o mane´: "o que e´
> vida?" (Sou preconceituoso contra os mane´s, Bulcao. Aos mane´s a
> unica cota q. defendo e´ ao lado dos ze´s ruelas.)

Manel: Cuma? Òia aí, prof. Zé Carlos, eu não agüentava essa!

[]s
Manuel Bulcão, Presidente do CDDBMZ (Comitê de Defesa da Dignidade
dos Bráulios, Manéis e Zés)



SUBJECT: Re: Homeopatia II
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 03:54

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu

> JUNIOR: Tinha que existir tb uma Ong intitulada Movimento
Antiséptico Brasileiro - MAB heheheh

Manuel: Calma! Já estão querendo criar um movimento antiséptico antes
mesmo do movimento cético ter se firmado! Isso contribuiria para quê?

Nesta época de fundamentalismos religiosos em choque, acho o
cientificismo bastante útil. Comparo-o com aquele cão bravo que
mantemos na coleira, mas que não vacilamos em soltá-lo para a nossa
defesa, caso as circunstâncias o exijam.

Se nos opomos a alguns aspectos do ceticismo-científico, que essa
oposição seja feita dentro do movimento cético, e não para sabotá-lo,
mas para fortalecê-lo. Fora deste movimento, o que há é mitos da
floresta, distopias anti-iluministas.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Homeopatia II
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 03:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu

> JUNIOR: Tinha que existir tb uma Ong intitulada Movimento
Antiséptico Brasileiro - MAB heheheh

Manuel: Calma! Já estão querendo criar um movimento antiséptico antes
mesmo do movimento cético ter se firmado! Isso contribuiria para quê?

Nesta época de fundamentalismos religiosos em choque, acho o
cientificismo bastante útil. Comparo-o com aquele cão bravo que
mantemos na coleira, mas que não vacilamos em soltá-lo para a nossa
defesa, caso as circunstâncias o exijam.

Se nos opomos a alguns aspectos do ceticismo-científico, que essa
oposição seja feita dentro do movimento cético, e não para sabotá-lo,
mas para fortalecê-lo. Fora deste movimento, o que há é mitos da
floresta, distopias anti-iluministas.

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Absorção de calor
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/05/2004 05:27



[E]> eu sugiro forrar com isopor (ou aquela manta que forra geladeiras e fogões) com uma folha de alumínio cobrindo.


E o calor gerado pelo equipamento eletrônico em si? Esse equipamento de distribuição de antenas não deve ser exclusivamente passivo (divisor de impedâncias) ... deve ter uma fonte, um booster, algo que consuma energia elétrica.
Vcs estão protegendo o aparelho do 'calor externo' (e nesse caso o vaso de Dewar seria o mais recomendado) ... e esquecendo do interno.

[]'

Léo


SUBJECT: Re:_[ciencialist]_Fw:_Absor��o_de_calor
FROM: Erich Weick <erich_weick@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 07:41

Todo o equipamento eletrônico projetado para ser montado dentro de gabinetes jé é feito de forma a não gerar calor excessivo.

Mas, já devem ter reparado em algumas fontes de bancada, por exemplo, um dissipador de calor na parte traseira do equipamento (aquela peça feita de cobre ou mais comumentemente de alumínio e cheia de aletas) onde são fixados os componentes de potência que geram calor.
Se houver espaço para as trocas térmicas com o ar através de ventilação (tanto natural como forçada) não haverá problemas.
É só observar também dentro dos computadores, há uma pequena ventoinha sobre o dissipador de calor do chip.

Para isso deve-se tomar o cuidado de não acondicionar o equipamento dentro de um receptáculo muito justo e próximo ao seu tamanho de modo a haver espaço suficiente para a livre circulação do ar.

A propósito, o isopor não é o melhor isolante térmico disponível, apesar de ser o material mais acessível.

Abraços.

Erich





Luiz Ferraz Netto <leobarretos@uol.com.br> wrote:

[E]> eu sugiro forrar com isopor (ou aquela manta que forra geladeiras e fogões) com uma folha de alumínio cobrindo.


E o calor gerado pelo equipamento eletrônico em si? Esse equipamento de distribuição de antenas não deve ser exclusivamente passivo (divisor de impedâncias) ... deve ter uma fonte, um booster, algo que consuma energia elétrica.
Vcs estão protegendo o aparelho do 'calor externo' (e nesse caso o vaso de Dewar seria o mais recomendado) ... e esquecendo do interno.

[]'

Léo



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SUBJECT: Fw: Como ligar uma campainha em uma caixa de guitarra
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/05/2004 08:16

interpretação.......

estou precisando fazer um curso disso!

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "MICHEL FERNANDO CAMPESTRINI" <sansao@unicenp.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 26 de maio de 2004 20:14
Assunto: Como ligar uma campainha em uma caixa de guitarra



Olá gostaria de saber como eu faço para fazer uma mesa com diversos tipos de
toques de campainhas e liga-los em uma caixa de guitarra atraves do mesmo
plug e de cabo q se usa em uma guitarra e é claro sem ter q usar captador e
sem ligar a guitarra ao mesmo tempo... aguardo respostas e obrigado por
enquanto


SUBJECT: Fw: DUVIDA - CC versus CA
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/05/2004 08:19

DUVIDAEm poucas palavras .....

sugestão

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Lanzi, Adriano H
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quinta-feira, 27 de maio de 2004 07:04
Assunto: DUVIDA


Bom dia Prof. Luiz Ferraz Netto
Tenho uma duvida sobre motores elétricos. Em poucas palavras, porque um motor de CC tem mais torque do que um motor de CA ? considerando motores de mesma potência.

Adriano Henrique Lanzi
E-mail : adrianohlanzi@eaton.com


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SUBJECT: adesivos, resinas, colas...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/05/2004 08:39

Mais uma para o super Takata e o super Brudna! Viva o google! VIVA!

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


Contato Naeq:
Nome: Jordana Galafassi
Email: jorgalafassi@yahoo.com.br
Assunto: Adesivos
Mensagem: Vocês sabem onde posso encontrar material sobre adesivos, resinas,
colas utilizadas na dublagem têxtil?


---
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SUBJECT: glicerina em água
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/05/2004 08:41

será um terrorista? : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604
---
Contato Naeq:
Nome: Jônatas Rodrigo Ceda
Email: jonatasrceda@click21.com.br
Assunto: Glicerina na água
Mensagem: Gostaria de saber mais sobre o que acontece se a Glicerina
contaminasse as águas de rios e quais as causas - Danos que pode ocorrer e
porque isso acontece.


---
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SUBJECT: Re: Fw: Como ligar uma campainha em uma caixa de guitarra
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 09:58

Ele quer uma mesa com varios botoes. Se apertar um botao, da caixa de
som (amplificador) sai um tipo de toque de campainha.

O modo mais simples (nao necessariamente o mais barato) e´ pegar um
sampleador e programar as teclas para emitir um som de campainha.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> estou precisando fazer um curso disso!
>
> -----Mensagem Original-----
> De: "MICHEL FERNANDO CAMPESTRINI" <sansao@u...>
> Olá gostaria de saber como eu faço para fazer uma mesa com diversos
> tipos de toques de campainhas e liga-los em uma caixa de guitarra
> atraves do mesmo plug e de cabo q se usa em uma guitarra e é claro
> sem ter q usar captador e sem ligar a guitarra ao mesmo tempo...
> aguardo respostas e obrigado por




SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - 15 movimentos da Terra
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 10:00

Leo:
Essa é muita BOA! Não sabia assim tantos movimentos...E tenho a
lista de astronomia portuguesa em suspense.
Para além daquele movimento resultante do salto simultaneo de todos
os chinese e que faria a órbita variar...estou a leste.
Leo não está gozando com o pêssoal?
Vou aguardar sentada e se não me derem 10 pelo menos alguém vai ter
de me dar valojamento (cama e shower) quando for aí conhecer
Barretos.
um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Realmente são mais de 15 ... eu diria 24. Vamos listá-los?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Eliana
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: quarta-feira, 26 de maio de 2004 15:19
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Procurei pela internet, mas não consegui encontrar os 15 ou 14
movimentos da terra... Será que você teria a descrição de todos
eles....
>
> Obrigada...
>
> Eliana
> Pequisa de escola.
>
> Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço
da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ
FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-
mail: leobarretos@u...
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: glicerina em água
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 10:09

Acerca da glicerina sei que os restos são deitados pelo cano abaixo.
Não sabia que glicerina em água do rio ou lago pode dar bomba.Só
para peixe.
Vou-te dizer o que faço com glicerina em minhas aulas de técnicas de
química: além de determinar densidade, índice de refracção,
temperatura de ebulição uso-o para mostar a diferença entre vidros
de laboratório. Uma peça de vidro de crown "desaparece",fica
transparente num gobelet com glicerina. Os alunos deixam de a ver.
Para se ensinar índice de refracção é giro. É ver os alunos de 15
anos à procura da explicação "para aquela magia".
Maria Natália--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano
Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> será um terrorista? : )
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
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> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: Jônatas Rodrigo Ceda
> Email: jonatasrceda@c...
> Assunto: Glicerina na água
> Mensagem: Gostaria de saber mais sobre o que acontece se a
Glicerina
> contaminasse as águas de rios e quais as causas - Danos que pode
ocorrer e
> porque isso acontece.
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.690 / Virus Database: 451 - Release Date: 22/05/04



SUBJECT: Cloreto de alumínio
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 10:13

Alguém me pode indicar um site EM PORTUGUÊS onde se fala de
soluções aquosas de AlCl3? Toxicidade? Através da pele?
É que para a semana vou ter sessão de cancro da mama e como, mesmo
entre os homens, esta neoplasia tem aumentado e penso que por causa
de certos desodorizantes...agradeço contributos. Serei a única
química presente.
Obrigada pela ajuda
Maria Natália



SUBJECT: Re: Homeopatia II
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 11:19

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
<manuelbulcao@u...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> escreveu
>
> > JUNIOR: Tinha que existir tb uma Ong intitulada Movimento
> Antiséptico Brasileiro - MAB heheheh
>
> Manuel: Calma! Já estão querendo criar um movimento antiséptico
antes
> mesmo do movimento cético ter se firmado! Isso contribuiria para
quê?



JUNIOR: Ninguém quer criar um movimento contra os céticos, mas contra
os sépticos!!!

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Como ligar uma campainha em uma caixa de guitarra
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 11:22

existe (ou existia) um chaveirinho que fazia vários tipos de campainhas. acho que se procurar na sta. ifigênia, vc acha um circuito que faz isso...



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SUBJECT: Re:_[ciencialist]_Fw:_Absor��o_de_calor
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 11:26

[E]> eu pensei também num "telhadinho" (acima da "caixa" e suspenso por suporte) pra fazer sombra...



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SUBJECT: Re:_[ciencialist]_Fw:_Absor��o_de_calor
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 11:42



Luiz Ferraz Netto <leobarretos@uol.com.br> wrote:
E o calor gerado pelo equipamento eletrônico em si?

[E]> é verdade... se bem que esse dado não constava no "problema".

Esse equipamento de distribuição de antenas não deve ser exclusivamente passivo (divisor de impedâncias) ... deve ter uma fonte, um booster, algo que consuma energia elétrica.
Vcs estão protegendo o aparelho do 'calor externo' (e nesse caso o vaso de Dewar seria o mais recomendado) ... e esquecendo do interno.

[E]> uma ventoinha em ambiente externo atrairia muita poeira pro equipamento (e pra própria ventoinha, que travaria em pouco tempo e precisaria de um monitor (luzinha) de funcionamento)
um dissipador poderia funcionar, desde que não "pegasse sol" (poderia ficar embaixo da "caixa")



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SUBJECT: RE: _[ciencialist]_Fw:_Absorção_de_calor
FROM: "Bob Flynn" <bobflynn@taco-hvac.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/05/2004 11:46

Please remove me from your discussion group.

-----Original Message-----
From: Eurico Ferreira de Souza Jr [mailto:caodejah@yahoo.com.br]
Sent: Thursday, May 27, 2004 10:27 AM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: Re:_[ciencialist]_Fw:_Absorção_de_calor

[E]> eu pensei também num "telhadinho" (acima da "caixa" e suspenso por suporte) pra fazer sombra...



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SUBJECT: A Justiça do sistema educativo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 12:08

Caríssimos:
Por ter notado nesta lista uma questão que quase levou o pessoal
a "vias de facto" tenho tentado informar-me sobre os problemas de
acesso ao ensino superior como cotas, desfavorecidos, elites etc e
tal e que por aqui cruzou o éter como arremessos de pedras. E como
em casa onde não há pâo todos ralham e ninguém tem razão e para não
chover no molhado aqui vai o que encontrei:
O livro: La justice du système éducatif da colecção Pedagogies en
développement da editora De Boeck Univeresité. O livro constata a
desigualdades escolares no domínio social. Isto porque me parece que
as desigualdades começam não na entrada na universidade mas muito
antes...
Vou aqui indicar quais são os capítulos desta obra de vários autores
sob a coordenação de Denis Meuret que é doutor em ciências políticas
e professor de ciências da educação na Universidade de Bourgogne
(Borgonha) IREDU, Dijon.As contribuições são de E. Debarbieux, B.
Delvaux, F. Dubet, M. Duru-Bellat,A.Grisay, C.Le Clainche, P. Merle,
D. Meuret, A. Mingat, P. Rayou, A. Trannoy, A. van Zanten.
Então os temas são:
*A sociologia das desigualdades sociais à escola...O peso do
contexto socio-político, ideológico e normativo;
*Rawls, a educação e a igualdade de acesso, a teoria da diferença, o
princípio de igual liberdade, a educação e o princípio da diferença;
*A igualização dos saberes de base, teorias económicas da
responsabilidade e dos contartos;
*Igualdade de recursos e de bens de educação e saúde na problemática
pós-wellfariste;
*Implicações dos termos da justiça de agrupamento de alunos;
Como medir o efeito dos sistemas escolares nas desigualdades entre
alunos;
*As práticas e as eticas profissionais na prova de concorr~encia
entre estabelecimentos de ensino;
*Negociar a diversidade: uma utopia?
*O sentimento de justiça na experiência escolar, justiça e
sociabilização escolar
*Desenhar e punir
*A experiência subjectiva dos alunos.
Na contracapa lê-se: "As teorias da Justiça (Rawls, Sen...) podem
ajudar-nos a definir a injustiça em educação?
Que riscos fazem correr as novas formas de organização dos sistemas
educativos e como preveni-los?
De que formas se reveste a questão da injustiça na experiência dos
alunos na escola e que consciência disto têm estes actores?"
O livro é em francês mas também vos indico vários autores que podem
pesquisar na net para saber o que há em investigação sobre injustiça
na Educação. Porque quer queiram quer não ela começa muito cedo...na
família onde se nasceu...
Esperando ter contribuído para uma discussão honesta
Um abraço
Maria Natália



SUBJECT: RE: [ciencialist] A Justiça do sistema educativo
FROM: "Bob Flynn" <bobflynn@taco-hvac.com>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/05/2004 12:11

Pls remove me from this email group

-----Original Message-----
From: Maria Natália [mailto:grasdic@hotmail.com]
Sent: Thursday, May 27, 2004 11:09 AM
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Subject: [ciencialist] A Justiça do sistema educativo

Caríssimos:
Por ter notado nesta lista uma questão que quase levou o pessoal
a "vias de facto" tenho tentado informar-me sobre os problemas de
acesso ao ensino superior como cotas, desfavorecidos, elites etc e
tal e que por aqui cruzou o éter como arremessos de pedras. E como
em casa onde não há pâo todos ralham e ninguém tem razão e para não
chover no molhado aqui vai o que encontrei:
O livro: La justice du système éducatif da colecção Pedagogies en
développement da editora De Boeck Univeresité. O livro constata a
desigualdades escolares no domínio social. Isto porque me parece que
as desigualdades começam não na entrada na universidade mas muito
antes...
Vou aqui indicar quais são os capítulos desta obra de vários autores
sob a coordenação de Denis Meuret que é doutor em ciências políticas
e professor de ciências da educação na Universidade de Bourgogne
(Borgonha) IREDU, Dijon.As contribuições são de E. Debarbieux, B.
Delvaux, F. Dubet, M. Duru-Bellat,A.Grisay, C.Le Clainche, P. Merle,
D. Meuret, A. Mingat, P. Rayou, A. Trannoy, A. van Zanten.
Então os temas são:
*A sociologia das desigualdades sociais à escola...O peso do
contexto socio-político, ideológico e normativo;
*Rawls, a educação e a igualdade de acesso, a teoria da diferença, o
princípio de igual liberdade, a educação e o princípio da diferença;
*A igualização dos saberes de base, teorias económicas da
responsabilidade e dos contartos;
*Igualdade de recursos e de bens de educação e saúde na problemática
pós-wellfariste;
*Implicações dos termos da justiça de agrupamento de alunos;
Como medir o efeito dos sistemas escolares nas desigualdades entre
alunos;
*As práticas e as eticas profissionais na prova de concorr~encia
entre estabelecimentos de ensino;
*Negociar a diversidade: uma utopia?
*O sentimento de justiça na experiência escolar, justiça e
sociabilização escolar
*Desenhar e punir
*A experiência subjectiva dos alunos.
Na contracapa lê-se: "As teorias da Justiça (Rawls, Sen...) podem
ajudar-nos a definir a injustiça em educação?
Que riscos fazem correr as novas formas de organização dos sistemas
educativos e como preveni-los?
De que formas se reveste a questão da injustiça na experiência dos
alunos na escola e que consciência disto têm estes actores?"
O livro é em francês mas também vos indico vários autores que podem
pesquisar na net para saber o que há em investigação sobre injustiça
na Educação. Porque quer queiram quer não ela começa muito cedo...na
família onde se nasceu...
Esperando ter contribuído para uma discussão honesta
Um abraço
Maria Natália



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SUBJECT: Re: A Justiça do sistema educativo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 12:15

Não percebo esta do Bob Fliynn. Para já o homem deve ter dificuldade
em ler português...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bob Flynn" <bobflynn@t...>
escreveu
> Pls remove me from this email group
>
> -----Original Message-----
> From: Maria Natália [mailto:grasdic@h...]
> Sent: Thursday, May 27, 2004 11:09 AM
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Subject: [ciencialist] A Justiça do sistema educativo
>
> Caríssimos:
> Por ter notado nesta lista uma questão que quase levou o pessoal
> a "vias de facto" tenho tentado informar-me sobre os problemas de
> acesso ao ensino superior como cotas, desfavorecidos, elites etc e
> tal e que por aqui cruzou o éter como arremessos de pedras. E como
> em casa onde não há pâo todos ralham e ninguém tem razão e para
não
> chover no molhado aqui vai o que encontrei:
> O livro: La justice du système éducatif da colecção Pedagogies en
> développement da editora De Boeck Univeresité. O livro constata a
> desigualdades escolares no domínio social. Isto porque me parece
que
> as desigualdades começam não na entrada na universidade mas muito
> antes...
> Vou aqui indicar quais são os capítulos desta obra de vários
autores
> sob a coordenação de Denis Meuret que é doutor em ciências
políticas
> e professor de ciências da educação na Universidade de Bourgogne
> (Borgonha) IREDU, Dijon.As contribuições são de E. Debarbieux, B.
> Delvaux, F. Dubet, M. Duru-Bellat,A.Grisay, C.Le Clainche, P.
Merle,
> D. Meuret, A. Mingat, P. Rayou, A. Trannoy, A. van Zanten.
> Então os temas são:
> *A sociologia das desigualdades sociais à escola...O peso do
> contexto socio-político, ideológico e normativo;
> *Rawls, a educação e a igualdade de acesso, a teoria da diferença,
o
> princípio de igual liberdade, a educação e o princípio da
diferença;
> *A igualização dos saberes de base, teorias económicas da
> responsabilidade e dos contartos;
> *Igualdade de recursos e de bens de educação e saúde na
problemática
> pós-wellfariste;
> *Implicações dos termos da justiça de agrupamento de alunos;
> Como medir o efeito dos sistemas escolares nas desigualdades entre
> alunos;
> *As práticas e as eticas profissionais na prova de concorr~encia
> entre estabelecimentos de ensino;
> *Negociar a diversidade: uma utopia?
> *O sentimento de justiça na experiência escolar, justiça e
> sociabilização escolar
> *Desenhar e punir
> *A experiência subjectiva dos alunos.
> Na contracapa lê-se: "As teorias da Justiça (Rawls, Sen...) podem
> ajudar-nos a definir a injustiça em educação?
> Que riscos fazem correr as novas formas de organização dos
sistemas
> educativos e como preveni-los?
> De que formas se reveste a questão da injustiça na experiência dos
> alunos na escola e que consciência disto têm estes actores?"
> O livro é em francês mas também vos indico vários autores que
podem
> pesquisar na net para saber o que há em investigação sobre
injustiça
> na Educação. Porque quer queiram quer não ela começa muito
cedo...na
> família onde se nasceu...
> Esperando ter contribuído para uma discussão honesta
> Um abraço
> Maria Natália
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SUBJECT: Umas Olimpíadas de Ciência
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 12:16

E vejam aqui o que se faz nos EUA e podem dar ideias a alguns
grupos/Núcleos de Ciência. Nem só de feiras vive o Homem...
http://www.soinc.org/informat.htm
hug
Maria Natália



SUBJECT: Socorram o Bob Flynnn!!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 12:17

Brudna SOS
Maria Natália



SUBJECT: [RN] POT-POURRI DE NOTICIAS
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 13:05

Unicamp cria método para industrializar caldo de cana
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11840.shtml

(Finalmente poderemos tomar aquela garapa sem correr risco de morte.
Se bem q. a nossa flora intestinal passara´ a ser menos rica.)

Touro clonado de outro clone vive há quatro anos no Japão
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11826.shtml

Vênus pode abrigar formas de vida, dizem cientistas
http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u31831.shtml

Câncer de mama cresce entre homens, alerta estudo
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11822.shtml

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Debate do Daniel na TV
FROM: Chicao Valadares <chicaovaladares@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 15:07

no mesmo canal, dia de domingo(lá pelas 9:00hs da
manha, parece que é de um padre Gary nao sei das
quantas) passa um programa apontando as falhas do
evolucionismo como "provas incontestaveis" do
criacionismo.Ha 2 domingos atras passou um que focava
a "inexistencia de seres intermediarios", servindo
como prova que cada especie foi criada
isoladamente.Bem, nao sou da area nao posso falar
muito, mas apontar a falha dos outros e concluir que
sua teoria é a correta não é muito de bom senso não.
Fica o comentario.

[]´s

--- Bradock <bradock@usa.com> escreveu:
---------------------------------
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio"
<scordeiro@t...>
escreveu
> Manoel:
> Impressionante o impacto no respeitável público
quando o Daniel
disse que
> não acreditava em "nada", em "deus", em "deuses"....
Parece que o
ceticismo
> é completamente desconhecido da maioria da
população....
> É preciso buscar a exposição na mídia em qualquer
oportunidade...



JUNIOR: Mas nao creio que o conhecimento do ceticismo
dado da mídia
irá reverter o quadro numa sociedade condicionada pelo
catolicismo,
igreja, padres, batizados, comunhao, cassamento(no
sentido de caçar a
vítima que irá apodrecer, sofrer e aturar até a
eternidade o outro
parceiro). Ainda tem as igrejas envagélicas. A
macumba do pai joao e
o camdomblé da tia mariquita. Isso sem falar nos que
com varinhas
sabe indicar onde estao os mortos e cristais que
curam.

A reaçao já era esperada, nao me impressionei. Sei que
o daniel teve
que engolir alguns sapos do público, da vidente e do
Joao Cléber. Mas
nem sei se ele imagina como ele foi tao bem...


Saudaçoes,
Junior




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SUBJECT: Fw: Desenho de um circuito el�trico final
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/05/2004 15:16

Interpretação! Realmente preciso urgente fazer um curso intensivo de interpretação de textos.
Não consigo entender ... será a senilidade batendo à porta?

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: RICARDO ROCHA GOTARDO
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quinta-feira, 27 de maio de 2004 09:56
Assunto: Desenho de um circuito elétrico final





Prezado Senhor Prof. LUIZ FERRAZ NETTO

Sou Aluno de Eng. da Computação da UNOPAR e gostaria de saber se possivel gostaria de saber como é o desenho de um circuito elétrico final.
Se possivel envie para mim por e-mail.

Sem mais para o momento estou à disposição.

Atenciosamente,

Ricardo





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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/05/2004 15:24

Olá amigos,
Gostaria de compartilhar de minha visão perante a algo que percebi e que ocorre não só na revista que faço referência na msg abaixo mas em muitos outros locais como por exemplo, embalagens de alimentos.

algum comentário?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

----- Original Message -----
From: emiliano@quimica.net
To: econtreras@abril.com.br
Sent: Thursday, May 27, 2004 2:52 PM
Subject: calorias ou Calorias ?


Olá Eliane Contreras,

Primeiramente, gostaria de agradecer pela inclusão de minha citação em sua matéria sobre o açúcar nessa edição (maio/2004). Fiquei feliz de poder contribuir para uma revista tão prestigiada como é a revista Boa Forma da Editora Abril.
Confesso que a revista Boa Forma nunca fui alvo de meus olhares, a não ser quando, ao passar por uma banca de revistas, percebia as belas moças da capa : ) Tive a oportunidade de folha-la hoje e deparei-me várias vezes com informações referente a quantidade de "calorias" que cada alimento possui. Veja só no parágrafo que segue o absurdo que cometemos se formos nos utilizar da matemática para verificar o quanto podemos comer de tal alimento afim de atingir uma dieta específica.

Digamos que uma pessoa adulta, de estrutura física média, deva consumir 2.000 kcalorias por dia para manter suas atividades metabólicas em dia. A letra "k" é um prefixo que indica um fator mil existente, ou seja, 2.000 kcalorias equivalem a 2.000.000 cal, da mesma forma que 1kg equivale a 1.000 gramas. Perceba que na página 23 da última edição (maio/2004) por exemplo, uma fatia de bolo de casamento possui 476 calorias. Caso fôssemos utilizar um rigor matemático, ao dividirmos 2.000.000 cal / 476cal teríamos o valor absurdo 4.201 fatias de bolo diárias para satisfazer nossa dieta de 2000 kcal. Absurdo não? : )

Para evitar esse tipo de equívoco, os nutricionistas, afim de não utilizar o prefixo "k" que complicaria ainda mais a vida da pessoas, fazem uso do recurso de escrever o "c" de "calorias" em maiúsculo, ficando portanto: "Calorias", sendo que o "C" passa a representar o prefixo "k".

As duas forma, "476kcal" ou "476Cal" estão corretas. A primeira é mais utilizada por nós das exatas, já a segunda é utilizada pelos nutricionistas ao fazerem referência aos valores calóricos dos alimentos. O importante é que tenhamos em mente que tanto a "caloria da química" que aprendemos lá na escola quanto a "caloria dos alimentos" são a mesma coisa e, por isso, devem seguir as mesmas regras.

Julgando ter contribuído para a revista, espero não ter tomado muito sua atenção.

Saudações!



---
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Version: 6.0.691 / Virus Database: 452 - Release Date: 26/05/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: sabão de coco
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/05/2004 16:32

alguém entendido(a) em sabão para responder as dúvidas da Gercilia?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

Contato Naeq:
Nome: GerciliaE.Franco
Email: limpmix@bol.com.br
Assunto: analises realizadas em sabao de coco
Mensagem: gostaria muito de saber os metodos de análises realizadas em sabao, como por exemplo: analise de umidade , indice de saponificação, espuma , teor de soda caustica, teor d oleo de babaçu , teor volateis e outros que tiverem .Caso fosse possivel ,obter essas informações ficarei muito grato.

sem mais
Gercilia E.Franco




---
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Version: 6.0.691 / Virus Database: 452 - Release Date: 26/05/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Ingresso para Sala São Paulo
FROM: Everton Zanella Alvarenga <everton@fma.if.usp.br>
TO: Ciencia Lista <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/05/2004 19:14

Olá,

já ganharam o livro de Mecânica Clássica traduzindo 3 capítulos do
"The Feynman Lectures on Physics" para a língua Portuguesa.

O próximo que traduzir mais 2 capítulos até o dia 25 de Agosto deste ano,
ganhará um ingresso de estudante* (precisa de carteirinha de estudante)
para a Sala São Paulo (http://www.osesp.art.br):

29 AGO [domingo 17h00] Mogno
CORO DA OSESP
Erik Westberg, regente
JOHANN S BACH
Motetos
EINOJUHANI RAUTAVAARA
Magnificat
JAAKKO MÄNTYJÄRVI
Canticus Calamitatis maritimae
JAN SANDSTRÖM
Bieggá Luohte
OTTO OLSSON
Latin Hymn

Para ver o que ainda não foi traduzido, clique em Tradutores em

http://fma.if.usp.br/~everton/texts/feynman/

Não é necessário colocar as figuras, apenas o texto e fórmulas no formato
LaTeX (existem exemplos disponíveis na página acima). Interessados
entrem em contato comigo pelo email. Abraços,

Everton.

* Plateia Central R 8

********************************************************
Universidade de São Paulo, Instituto de Física (IFUSP)
Departamento de Física Matemática

Everton Zanella Alvarenga everton@fma.if.usp.br
Página: http://fma.if.usp.br/~everton
********************************************************




SUBJECT: Re: "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 21:02

Não sei se a menina do texto é física mas ela me fez lembrar a física
de 1956: a pequena caloria e a grande caloria...Vou falar com o nosso
físico de serviço, Guilherme de Almeida, e saber até que ponto essa
sua amiga física está correcta. Emiliano já foi à IUPAC por exemplo?
Até já.
Maria Natália
PS as embalagens de alimentos não fazem lei e quem as escreve não vê
um boi de física ou química sequer e muito menos as normas.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos,
> Gostaria de compartilhar de minha visão perante a algo que
percebi e que ocorre não só na revista que faço referência na msg
abaixo mas em muitos outros locais como por exemplo, embalagens de
alimentos.
>
> algum comentário?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> ----- Original Message -----
> From: emiliano@q...
> To: econtreras@a...
> Sent: Thursday, May 27, 2004 2:52 PM
> Subject: calorias ou Calorias ?
>
>
> Olá Eliane Contreras,
>
> Primeiramente, gostaria de agradecer pela inclusão de minha
citação em sua matéria sobre o açúcar nessa edição (maio/2004).
Fiquei feliz de poder contribuir para uma revista tão prestigiada
como é a revista Boa Forma da Editora Abril.
> Confesso que a revista Boa Forma nunca fui alvo de meus
olhares, a não ser quando, ao passar por uma banca de revistas,
percebia as belas moças da capa : ) Tive a oportunidade de folha-la
hoje e deparei-me várias vezes com informações referente a quantidade
de "calorias" que cada alimento possui. Veja só no parágrafo que
segue o absurdo que cometemos se formos nos utilizar da matemática
para verificar o quanto podemos comer de tal alimento afim de atingir
uma dieta específica.
>
> Digamos que uma pessoa adulta, de estrutura física média, deva
consumir 2.000 kcalorias por dia para manter suas atividades
metabólicas em dia. A letra "k" é um prefixo que indica um fator mil
existente, ou seja, 2.000 kcalorias equivalem a 2.000.000 cal, da
mesma forma que 1kg equivale a 1.000 gramas. Perceba que na página 23
da última edição (maio/2004) por exemplo, uma fatia de bolo de
casamento possui 476 calorias. Caso fôssemos utilizar um rigor
matemático, ao dividirmos 2.000.000 cal / 476cal teríamos o valor
absurdo 4.201 fatias de bolo diárias para satisfazer nossa dieta de
2000 kcal. Absurdo não? : )
>
> Para evitar esse tipo de equívoco, os nutricionistas, afim de
não utilizar o prefixo "k" que complicaria ainda mais a vida da
pessoas, fazem uso do recurso de escrever o "c" de "calorias" em
maiúsculo, ficando portanto: "Calorias", sendo que o "C" passa a
representar o prefixo "k".
>
> As duas forma, "476kcal" ou "476Cal" estão corretas. A primeira
é mais utilizada por nós das exatas, já a segunda é utilizada pelos
nutricionistas ao fazerem referência aos valores calóricos dos
alimentos. O importante é que tenhamos em mente que tanto a "caloria
da química" que aprendemos lá na escola quanto a "caloria dos
alimentos" são a mesma coisa e, por isso, devem seguir as mesmas
regras.
>
> Julgando ter contribuído para a revista, espero não ter tomado
muito sua atenção.
>
> Saudações!
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.691 / Virus Database: 452 - Release Date: 26/05/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/05/2004 22:44

Nem cal, nem Cal.
Mas Joule.

Luiz Eduardo

At 16:24 27/05/04, you wrote:
>Olá amigos,
> Gostaria de compartilhar de minha visão perante a algo que percebi e
> que ocorre não só na revista que faço referência na msg abaixo mas em
> muitos outros locais como por exemplo, embalagens de alimentos.
>
>algum comentário?
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello
>emiliano@quimica.net
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>----- Original Message -----
>From: emiliano@quimica.net
>To: econtreras@abril.com.br
>Sent: Thursday, May 27, 2004 2:52 PM
>Subject: calorias ou Calorias ?
>
>
>Olá Eliane Contreras,
>
> Primeiramente, gostaria de agradecer pela inclusão de minha citação
> em sua matéria sobre o açúcar nessa edição (maio/2004). Fiquei feliz de
> poder contribuir para uma revista tão prestigiada como é a revista Boa
> Forma da Editora Abril.
> Confesso que a revista Boa Forma nunca fui alvo de meus olhares, a
> não ser quando, ao passar por uma banca de revistas, percebia as belas
> moças da capa : ) Tive a oportunidade de folha-la hoje e deparei-me
> várias vezes com informações referente a quantidade de "calorias" que
> cada alimento possui. Veja só no parágrafo que segue o absurdo
> que cometemos se formos nos utilizar da matemática para verificar o
> quanto podemos comer de tal alimento afim de atingir uma dieta específica.
>
> Digamos que uma pessoa adulta, de estrutura física média, deva
> consumir 2.000 kcalorias por dia para manter suas atividades metabólicas
> em dia. A letra "k" é um prefixo que indica um fator mil existente, ou
> seja, 2.000 kcalorias equivalem a 2.000.000 cal, da mesma forma que 1kg
> equivale a 1.000 gramas. Perceba que na página 23 da última edição
> (maio/2004) por exemplo, uma fatia de bolo de casamento possui 476
> calorias. Caso fôssemos utilizar um rigor matemático, ao dividirmos
> 2.000.000 cal / 476cal teríamos o valor absurdo 4.201 fatias de bolo
> diárias para satisfazer nossa dieta de 2000 kcal. Absurdo não? : )
>
> Para evitar esse tipo de equívoco, os nutricionistas, afim de não
> utilizar o prefixo "k" que complicaria ainda mais a vida da pessoas,
> fazem uso do recurso de escrever o "c" de "calorias" em maiúsculo,
> ficando portanto: "Calorias", sendo que o "C" passa a representar o
> prefixo "k".
>
> As duas forma, "476kcal" ou "476Cal" estão corretas. A primeira é
> mais utilizada por nós das exatas, já a segunda é utilizada pelos
> nutricionistas ao fazerem referência aos valores calóricos dos alimentos.
> O importante é que tenhamos em mente que tanto a "caloria da química" que
> aprendemos lá na escola quanto a "caloria dos alimentos" são a mesma
> coisa e, por isso, devem seguir as mesmas regras.
>
>Julgando ter contribuído para a revista, espero não ter tomado muito sua
>atenção.
>
>Saudações!
>


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: PONTO PARA O CREACIONISMO?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 03:14


>
>Chimps are not like humans
>
>
>

Whole-chromosome comparison reveals much greater genetic differences than
expected | <mailto:cathyholding@aol.com>By Cathy Holding


>The <http://www.biomedcentral.com/news/20020926/04/>vigorous debate on
><http://www.biomedcentral.com/news/20030626/01/>how different chimpanzees
>are from humans is fuelled by <http://www.nature.com/>new data in this
>week's Nature, as the International Chimpanzee Chromosome 22 Consortium
>reports that 83% of chimpanzee chromosome 22 proteins are different from
>their human counterparts.
>
>The difference is "much more complicated that we initially imagined or
>speculated,"
><http://www.riken.go.jp/engn/r-world/research/lab/genome/>Yoshiyuki
>Sakaki, who headed the consortium, told The Scientist.
>
>"Our group completed the human chromosome 21 sequence about 3 years ago,"
>Sakaki, director of the RIKEN Genomic Sciences Center, Yokohama City,
>Japan, told The Scientist. Chimpanzee chromosome 22 is the ortholog of
>human chromosome 21. Despite being very small, human chromosome 21
>contains a number of interesting features, including functional genes,
>centromere and telomere chromosomal structures, and insertions and
>deletions including Alu and other repetitive elements, Sakaki said.
>
>"So if we analyze this [chimpanzee] chromosome, we can estimate the
>overall events that have taken place," Sakaki said.
>
>The team sequenced bacterial artificial chromosome genomic DNA libraries
>from male chimpanzees (Pan troglodytes) and aligned chimpanzee chromosome
>22 (PTR22) clones with the orthologous human chromosome 21 HSA21q data
>using NCBI BLAST2 to make a whole-chromosome comparison.
>
>Sakaki said their analysis found about 68,000 insertions or deletions.
>"That is almost one insertion/deletion every 470 bases," he said. In
>addition, a small proportion of genes showed a relatively higher rate of
>evolution than most other genes. "We haven't known what proportion of the
>genes shows adaptive evolution. This study shows it to be about 2 to 3%,"
>he said.
>
>Early molecular comparisons between humans and chimpanzees suggested that
>the species are very similar to each other at the nucleotide sequence
>level—a difference of between 1.23% and 5%, Sakaki said. The results
>reported this week showed that "83% of the genes have changed between the
>human and the chimpanzee—only 17% are identical—so that means that the
>impression that comes from the 1.2% [sequence] difference is [misleading].
>In the case of protein structures, it has a big effect," Sakaki said.
>
>But <http://www.med.wayne.edu/index.asp>Derek Wildman, at the Center for
>Molecular Medicine and Genetics at Wayne State University School of
>Medicine, said that "comparing at least the long arm of these orthologous
>chromosomes in human and the common chimpanzee showed—to me at least—just
>how similar humans and chimpanzees actually are."
>
>"[The authors] might have focused a bit with what are the differences, but
>really what stood out to me was that the chromosomes are nearly the same.
>There's nothing that major that separates humans from chimpanzees," said
>Wildman, who was not involved in the study.
>
>Wildman said that <http://www.biomedcentral.com/pubmed/14976249>his
>previous comparison between a greater series of primates—humans,
>chimpanzees, gorillas, orangutans, and old world monkeys—showed that while
>many important changes in human evolution occurred after humans and chimps
>last shared a common ancestor, many of them also occurred before that
>divergence. "So there is a limit to what we can learn from the
>human–chimpanzee comparisons," he said.
>
>"They found a lot of length differences rather than single-base changes,
>and the fact that those seem to occur in coding sequences more than
>expected was one of the surprising findings of the paper," said
><http://www.egs.uu.se/evbiol/Persons/Matt.html>Matthew Webster, from the
>Evolutionary Biology Centre at Uppsala University, Sweden. "[The authors]
>also found that there were more changes than you might expect in length
>within coding sequences which don't interrupt the function."
>
>Webster said that by incorporating gene expression data with comparisons
>of the human and chimpanzee genes, the authors had provided an approach
>that would be important in the future, particularly when the
><http://www.biomedcentral.com/news/20031212/07/>chimpanzee genome was finished.
>
>"[The authors] can compare the rate of adaptive evolution in the genes
>with the evolution of gene expression, and that will give a much more
>comprehensive picture of what changes have led to specialization and any
>specific human features, and so on," said Webster, who was not involved in
>the study.
>Links for this article
>J. Weitzman, "How different are we from chimps?" The Scientist, September
>26, 2002.
><http://www.biomedcentral.com/news/20020926/04/>http://www.biomedcentral.com/news/20020926/04/
>
>
>C. Holding, "Driving man and chimp apart," The Scientist, June 26, 2003.
><http://www.biomedcentral.com/news/20030626/01/>http://www.biomedcentral.com/news/20030626/01/
>
>
>International Chimpanzee Chromosome 22 Consortium, "DNA sequence and
>comparative analysis of chimpanzee chromosome 22," Nature, 429:382-388,
>May 27, 2004.
><http://www.nature.com/>http://www.nature.com/
>
>Yoshiyuki Sakaki
><http://www.riken.go.jp/engn/r-world/research/lab/genome/>http://www.riken.go.jp/engn/r-world/research/lab/genome/
>
>
>Derek Wildman
><http://www.med.wayne.edu/index.asp>http://www.med.wayne.edu/index.asp
>
>M. Uddin et al., "Sister grouping of chimpanzees and humans as revealed by
>genome-wide phylogenetic analysis of brain gene expression profiles,"
>PNAS, 101:2957-2962, March 2, 2004.
>[<http://www.biomedcentral.com/pubmed/14976249>PubMed Abstract]
>[<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/eutils/elink.fcgi?dbfrom=pubmed&cmd=ref&id=14976249>Publisher
>Full Text]
>
>Matthew Webster
><http://www.egs.uu.se/evbiol/Persons/Matt.html>http://www.egs.uu.se/evbiol/Persons/Matt.html
>
>
>E. Russo, "Chimp genome released," The Scientist, December 12, 2003.
><http://www.biomedcentral.com/news/20031212/07/>http://www.biomedcentral.com/news/20031212/07/
>
>
>


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SUBJECT: Unicamp cria m�todo para industrializar caldo de cana
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 03:44


26/05/2004 - 18h11

Unicamp cria método para industrializar caldo de cana

da Folha Online

Uma pesquisa da Unicamp (Universidade Estadual de Campinas) abre caminho
para a venda do caldo de cana nos supermercados com uma validade de até
seis meses.

Quando extraído in natura o caldo de cana entra em contato com o oxigênio e
acaba escurecendo rapidamente. Para ser industrializado, o produto precisa
passar por um processo brando de clarificação, semelhante ao utilizado na
produção de açúcar.

De acordo com a engenheira química Patrícia Prati, da Faculdade de
Engenharia de Alimentos da Unicamp, a industrialização é uma boa
alternativa para evitar a rápida fermentação e a falta de higiene durante a
extração do caldo de cana, que acaba favorecendo a proliferação de
microorganismos prejudiciais à saúde.

O processo criado por Prati consiste na associação entre aquecimento e
mudanças de PH da bebida para gerar a alcalinização do caldo, além da
adição de doses de policloreto de alumínio.

Após esta etapa, é adicionado suco de frutas cítricas --como abacaxi, limão
e maracujá-- e o caldo passa por um processo final de pasteurização e
refrigeração que permite a conservação por um período longo.

De acordo com a pesquisadora, o objetivo agora é que alguma empresa adote a
tecnologia para que o produto seja engarrafado e comercializado em qualquer
época do ano.

Com Agência Fapesp


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SUBJECT: Tanaka n�o � Takata, desculpe
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 03:47


>Dear Cynthia:
>International Association for Food Protection publishes an excellent
>manual called "Procedures to Investigate Foodborne Illness", which
>describes, among other things, what you want. It's an inexpensive, but
>really good book.
> Nobi Tanaka
>**************************************************
>Nobumasa Tanaka, Ph.D.
>Professor of Food Microbiology and Food Safety
>Department of Food Science
>Niigata University of Pharmacy and Applied Life Sciences (NUPALS)
>265-1 Higashijima, Niitsu, Niigata-ken 956-8603
>Japan
>Telephone: +81-250-25-5148
>Fax: +81-250-25-5021
>*****************************************


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SUBJECT: Re: [ciencialist] "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/05/2004 04:57

Nem cal, nem Cal, nem kcal e nem joule resolvem o problema conceitual dos nutricionistas; observem a frase do Emiliano nessa afirmação à moça da revista:

"... com informações referente a quantidade de "calorias" que cada alimento possui. "

Alimento não possui 'quantidade alguma de caloria'; alimento não possui 'calor'. Alimentos possuem energia química, a qual permite a realização de algum trabalho útil por ocasião da digestão, atribuindo a outras determinadas moléculas um certo incremento de energia química.
É esse trabalho útil, realizado às custas da energia química armazenada, que é traduzido pelos nutricionistas como "quantidade de caloria contida no alimento" ... e é medido em 'grande caloria'.
Uma bobagem que leva à outra. Um bife não "contém" 100 cal! --- e isso está gravado numa porrada de 'panos de cozinha'.

Em resumo: "nutricionismo (tb) não é ciência" --- é um conjunto de conjecturas (tal qual o direito [:-)]).

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Luiz Eduardo R. de Carvalho"

Nem cal, nem Cal.
Mas Joule.


At 16:24 27/05/04, you wrote:
>Olá amigos,
> Gostaria de compartilhar de minha visão perante a algo que percebi e
> que ocorre não só na revista que faço referência na msg abaixo mas em
> muitos outros locais como por exemplo, embalagens de alimentos.
>
>algum comentário?
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello
>emiliano@quimica.net
>www.quimica.net/emiliano
>www.ucs.br/ccet/defq/naeq

>----- Original Message -----
>From: emiliano@quimica.net
>To: econtreras@abril.com.br
>Sent: Thursday, May 27, 2004 2:52 PM
>Subject: calorias ou Calorias ?
>
>
>Olá Eliane Contreras,
>
> Primeiramente, gostaria de agradecer pela inclusão de minha citação
> em sua matéria sobre o açúcar nessa edição (maio/2004). Fiquei feliz de
> poder contribuir para uma revista tão prestigiada como é a revista Boa
> Forma da Editora Abril.
> Confesso que a revista Boa Forma nunca fui alvo de meus olhares, a
> não ser quando, ao passar por uma banca de revistas, percebia as belas
> moças da capa : ) Tive a oportunidade de folha-la hoje e deparei-me
> várias vezes com informações referente a quantidade de "calorias" que
> cada alimento possui. Veja só no parágrafo que segue o absurdo
> que cometemos se formos nos utilizar da matemática para verificar o
> quanto podemos comer de tal alimento afim de atingir uma dieta específica.
>
> Digamos que uma pessoa adulta, de estrutura física média, deva
> consumir 2.000 kcalorias por dia para manter suas atividades metabólicas
> em dia. A letra "k" é um prefixo que indica um fator mil existente, ou
> seja, 2.000 kcalorias equivalem a 2.000.000 cal, da mesma forma que 1kg
> equivale a 1.000 gramas. Perceba que na página 23 da última edição
> (maio/2004) por exemplo, uma fatia de bolo de casamento possui 476
> calorias. Caso fôssemos utilizar um rigor matemático, ao dividirmos
> 2.000.000 cal / 476cal teríamos o valor absurdo 4.201 fatias de bolo
> diárias para satisfazer nossa dieta de 2000 kcal. Absurdo não? : )
>
> Para evitar esse tipo de equívoco, os nutricionistas, afim de não
> utilizar o prefixo "k" que complicaria ainda mais a vida da pessoas,
> fazem uso do recurso de escrever o "c" de "calorias" em maiúsculo,
> ficando portanto: "Calorias", sendo que o "C" passa a representar o
> prefixo "k".
>
> As duas forma, "476kcal" ou "476Cal" estão corretas. A primeira é
> mais utilizada por nós das exatas, já a segunda é utilizada pelos
> nutricionistas ao fazerem referência aos valores calóricos dos alimentos.
> O importante é que tenhamos em mente que tanto a "caloria da química" que
> aprendemos lá na escola quanto a "caloria dos alimentos" são a mesma
> coisa e, por isso, devem seguir as mesmas regras.
>
>Julgando ter contribuído para a revista, espero não ter tomado muito sua
>atenção.
>
>Saudações!
>




SUBJECT: "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 05:30

At 05:57 28/05/04, you wrote:
>Nem cal, nem Cal, nem kcal e nem joule resolvem o problema conceitual dos
>nutricionistas; observem a frase do Emiliano nessa afirmação à moça da revista:
>
>"... com informações referente a quantidade de "calorias" que cada
>alimento possui. "
>
>Alimento não possui 'quantidade alguma de caloria'; alimento não possui
>'calor'. Alimentos possuem energia química, a qual permite a realização de
>algum trabalho útil por ocasião da digestão, atribuindo a outras
>determinadas moléculas um certo incremento de energia química.
>É esse trabalho útil, realizado às custas da energia química armazenada,
>que é traduzido pelos nutricionistas como "quantidade de caloria contida
>no alimento" ... e é medido em 'grande caloria'.
>Uma bobagem que leva à outra. Um bife não "contém" 100 cal! --- e isso
>está gravado numa porrada de 'panos de cozinha'.
>
>Em resumo: "nutricionismo (tb) não é ciência" --- é um conjunto de
>conjecturas (tal qual o direito [:-)]).
>
>aquele abraço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================



Bem, então vou dar mais pano pra tua cozinha.

Quando as nutricionistas, mas também os médicos, calculam uma dieta,
querendo delimitar o que as pessoas comem ou deixam de comer, querendo
impor um bandejão goela abaixo, como se a pessoa comesse tudo que tá drento
da bandeja, como se ela não pedisse mais um pouco de feijão, menos arroz,
dispensassem o pão etc., bem, quando elas fazem os cálculos...
elas multiplicam por 4 o teor de carboidratos em gramas
e por 9 o teor de lipídeos
e por 4 o teor de proteínas

Como elas esquecem de multiplicar por 7 o teor de álcool...
fica fácil entender porque o Lula tá mais gordo que gato de cozinheira.

Mas a piada nem é essa.
O negócio é que elas dizem que tem que comer, digamos, 2.300 Calorias por
dia (e esquecem de botar esse arcaico C maisculo) e 50 gramas de proteína
(pra formar ou repor tecidos).

Mas, cacilda, se elas vão usar os aminoácidos inteiros, para formar novas
proteínas, como é que elas também multiplicam por 4 o teor proteico,
quebrando todas as ligações, e transformando aminoácidos em CO2 e água?

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 05:35

Bem, então vou dar mais pano pra tua cozinha.

Quando as nutricionistas, mas também os médicos, calculam uma dieta,
querendo delimitar o que as pessoas comem ou deixam de comer, querendo
impor um bandejão goela abaixo, como se a pessoa comesse tudo que tá drento
da bandeja, como se ela não pedisse mais um pouco de feijão, menos arroz,
dispensassem o pão etc., bem, quando elas fazem os cálculos...
elas multiplicam por 4 o teor de carboidratos em gramas
e por 9 o teor de lipídeos
e por 4 o teor de proteínas

Como elas esquecem de multiplicar por 7 o teor de álcool...
fica fácil entender porque o Lula tá mais gordo que gato de cozinheira.

Mas a piada nem é essa.
O negócio é que elas dizem que tem que comer, digamos, 2.300 Calorias por
dia (e esquecem de botar esse arcaico C maisculo) e 50 gramas de proteína
(pra formar ou repor tecidos).

Mas, cacilda, se elas vão usar os aminoácidos inteiros, para formar novas
proteínas, como é que elas também multiplicam por 4 o teor proteico,
quebrando todas as ligações, e transformando aminoácidos em CO2 e água?

L.E.



05:57 28/05/04, you wrote:
>Nem cal, nem Cal, nem kcal e nem joule resolvem o problema conceitual dos
>nutricionistas; observem a frase do Emiliano nessa afirmação à moça da revista:
>
>"... com informações referente a quantidade de "calorias" que cada
>alimento possui. "
>
>Alimento não possui 'quantidade alguma de caloria'; alimento não possui
>'calor'. Alimentos possuem energia química, a qual permite a realização de
>algum trabalho útil por ocasião da digestão, atribuindo a outras
>determinadas moléculas um certo incremento de energia química.
>É esse trabalho útil, realizado às custas da energia química armazenada,
>que é traduzido pelos nutricionistas como "quantidade de caloria contida
>no alimento" ... e é medido em 'grande caloria'.
>Uma bobagem que leva à outra. Um bife não "contém" 100 cal! --- e isso
>está gravado numa porrada de 'panos de cozinha'.
>
>Em resumo: "nutricionismo (tb) não é ciência" --- é um conjunto de
>conjecturas (tal qual o direito [:-)]).
>
>aquele abraço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Para distrair adolescentes
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 08:06

Artiguinho novo para distrair um pouco os adolescentes:

http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=208

P.S.: Grato a todos que colaboraram.

Abraços,
Prof. JC




SUBJECT: Pego pela boca
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <naeq-ucs@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/05/2004 08:24

Agência FAPESP - Os motoristas que costumam dirigir sob o efeito de
entorpecentes que se cuidem. Um estudo feito por um pesquisador da Faculdade
de Ciências Farmacêuticas (FCF) da Universidade de São Paulo (USP) mostrou
que um teste simples baseado em uma amostra de saliva é capaz de detectar o
consumo de álcool, maconha, cocaína e anfetamina.

leia a reportagem completa em
http://www.agencia.fapesp.br/boletim_dentro.php?data[id_materia_boletim]=1879

[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


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Version: 6.0.691 / Virus Database: 452 - Release Date: 26/05/04



SUBJECT: Re: [ciencialist] "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/05/2004 08:29

Olá Luiz,
Segundo o site do Inmetro, calorias é uma unidade fora do SI sim mas admitida temporariamente (faz um tempinho né?)

http://www.inmetro.gov.br/consumidor/unidLegaisMed.asp


[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
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----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, May 27, 2004 10:44 PM
Subject: [ciencialist] "c"alorias ou "C"alorias ?


Nem cal, nem Cal.
Mas Joule.

Luiz Eduardo

At 16:24 27/05/04, you wrote:
>Olá amigos,
> Gostaria de compartilhar de minha visão perante a algo que percebi e
> que ocorre não só na revista que faço referência na msg abaixo mas em
> muitos outros locais como por exemplo, embalagens de alimentos.
>
>algum comentário?
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello
>emiliano@quimica.net
>www.quimica.net/emiliano
>www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
>[ ICQ ] 145060604
>
>----- Original Message -----
>From: emiliano@quimica.net
>To: econtreras@abril.com.br
>Sent: Thursday, May 27, 2004 2:52 PM
>Subject: calorias ou Calorias ?
>
>
>Olá Eliane Contreras,
>
> Primeiramente, gostaria de agradecer pela inclusão de minha citação
> em sua matéria sobre o açúcar nessa edição (maio/2004). Fiquei feliz de
> poder contribuir para uma revista tão prestigiada como é a revista Boa
> Forma da Editora Abril.
> Confesso que a revista Boa Forma nunca fui alvo de meus olhares, a
> não ser quando, ao passar por uma banca de revistas, percebia as belas
> moças da capa : ) Tive a oportunidade de folha-la hoje e deparei-me
> várias vezes com informações referente a quantidade de "calorias" que
> cada alimento possui. Veja só no parágrafo que segue o absurdo
> que cometemos se formos nos utilizar da matemática para verificar o
> quanto podemos comer de tal alimento afim de atingir uma dieta específica.
>
> Digamos que uma pessoa adulta, de estrutura física média, deva
> consumir 2.000 kcalorias por dia para manter suas atividades metabólicas
> em dia. A letra "k" é um prefixo que indica um fator mil existente, ou
> seja, 2.000 kcalorias equivalem a 2.000.000 cal, da mesma forma que 1kg
> equivale a 1.000 gramas. Perceba que na página 23 da última edição
> (maio/2004) por exemplo, uma fatia de bolo de casamento possui 476
> calorias. Caso fôssemos utilizar um rigor matemático, ao dividirmos
> 2.000.000 cal / 476cal teríamos o valor absurdo 4.201 fatias de bolo
> diárias para satisfazer nossa dieta de 2000 kcal. Absurdo não? : )
>
> Para evitar esse tipo de equívoco, os nutricionistas, afim de não
> utilizar o prefixo "k" que complicaria ainda mais a vida da pessoas,
> fazem uso do recurso de escrever o "c" de "calorias" em maiúsculo,
> ficando portanto: "Calorias", sendo que o "C" passa a representar o
> prefixo "k".
>
> As duas forma, "476kcal" ou "476Cal" estão corretas. A primeira é
> mais utilizada por nós das exatas, já a segunda é utilizada pelos
> nutricionistas ao fazerem referência aos valores calóricos dos alimentos.
> O importante é que tenhamos em mente que tanto a "caloria da química" que
> aprendemos lá na escola quanto a "caloria dos alimentos" são a mesma
> coisa e, por isso, devem seguir as mesmas regras.
>
>Julgando ter contribuído para a revista, espero não ter tomado muito sua
>atenção.
>
>Saudações!
>


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SUBJECT: Re: [ciencialist] "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/05/2004 08:35

Olá Léo Tsé!

Perfeito!!! ... só que, caso eu fosse tão chato quanto você (estou
estudando muito para isso e está difícil conseguir mas, um dia, quem sabe,
eu chego lá) ela nem leria meu e-mail : ) (brincadeira ok?)

A questão gira em torno das unidades e claro que temos outros equivocos
mas, como diria Jack, vamos por partes.

Essa convenção dos Nutricionistas em colocar o "C" de "calorias" em
maiúsculo é aceita por algum orgão que controle unidades de medida ou foi
apenas uma convenção adotada pela categoria?

Mas já que você pegou esse furo, confesso que também pensei em criticar.
Eu faria a seguinte colocação e gostaria de sua análise:

"um bife tem X kcal em potencial"

quel tal?


[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
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----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 28, 2004 4:57 AM
Subject: Re: [ciencialist] "c"alorias ou "C"alorias ?


Nem cal, nem Cal, nem kcal e nem joule resolvem o problema conceitual dos
nutricionistas; observem a frase do Emiliano nessa afirmação à moça da
revista:

"... com informações referente a quantidade de "calorias" que cada alimento
possui. "

Alimento não possui 'quantidade alguma de caloria'; alimento não possui
'calor'. Alimentos possuem energia química, a qual permite a realização de
algum trabalho útil por ocasião da digestão, atribuindo a outras
determinadas moléculas um certo incremento de energia química.
É esse trabalho útil, realizado às custas da energia química armazenada, que
é traduzido pelos nutricionistas como "quantidade de caloria contida no
alimento" ... e é medido em 'grande caloria'.
Uma bobagem que leva à outra. Um bife não "contém" 100 cal! --- e isso está
gravado numa porrada de 'panos de cozinha'.

Em resumo: "nutricionismo (tb) não é ciência" --- é um conjunto de
conjecturas (tal qual o direito [:-)]).

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Luiz Eduardo R. de Carvalho"

Nem cal, nem Cal.
Mas Joule.


At 16:24 27/05/04, you wrote:
>Olá amigos,
> Gostaria de compartilhar de minha visão perante a algo que percebi e
> que ocorre não só na revista que faço referência na msg abaixo mas em
> muitos outros locais como por exemplo, embalagens de alimentos.
>
>algum comentário?
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello
>emiliano@quimica.net
>www.quimica.net/emiliano
>www.ucs.br/ccet/defq/naeq

>----- Original Message -----
>From: emiliano@quimica.net
>To: econtreras@abril.com.br
>Sent: Thursday, May 27, 2004 2:52 PM
>Subject: calorias ou Calorias ?
>
>
>Olá Eliane Contreras,
>
> Primeiramente, gostaria de agradecer pela inclusão de minha citação
> em sua matéria sobre o açúcar nessa edição (maio/2004). Fiquei feliz de
> poder contribuir para uma revista tão prestigiada como é a revista Boa
> Forma da Editora Abril.
> Confesso que a revista Boa Forma nunca fui alvo de meus olhares, a
> não ser quando, ao passar por uma banca de revistas, percebia as belas
> moças da capa : ) Tive a oportunidade de folha-la hoje e deparei-me
> várias vezes com informações referente a quantidade de "calorias" que
> cada alimento possui. Veja só no parágrafo que segue o absurdo
> que cometemos se formos nos utilizar da matemática para verificar o
> quanto podemos comer de tal alimento afim de atingir uma dieta específica.
>
> Digamos que uma pessoa adulta, de estrutura física média, deva
> consumir 2.000 kcalorias por dia para manter suas atividades metabólicas
> em dia. A letra "k" é um prefixo que indica um fator mil existente, ou
> seja, 2.000 kcalorias equivalem a 2.000.000 cal, da mesma forma que 1kg
> equivale a 1.000 gramas. Perceba que na página 23 da última edição
> (maio/2004) por exemplo, uma fatia de bolo de casamento possui 476
> calorias. Caso fôssemos utilizar um rigor matemático, ao dividirmos
> 2.000.000 cal / 476cal teríamos o valor absurdo 4.201 fatias de bolo
> diárias para satisfazer nossa dieta de 2000 kcal. Absurdo não? : )
>
> Para evitar esse tipo de equívoco, os nutricionistas, afim de não
> utilizar o prefixo "k" que complicaria ainda mais a vida da pessoas,
> fazem uso do recurso de escrever o "c" de "calorias" em maiúsculo,
> ficando portanto: "Calorias", sendo que o "C" passa a representar o
> prefixo "k".
>
> As duas forma, "476kcal" ou "476Cal" estão corretas. A primeira é
> mais utilizada por nós das exatas, já a segunda é utilizada pelos
> nutricionistas ao fazerem referência aos valores calóricos dos alimentos.
> O importante é que tenhamos em mente que tanto a "caloria da química" que
> aprendemos lá na escola quanto a "caloria dos alimentos" são a mesma
> coisa e, por isso, devem seguir as mesmas regras.
>
>Julgando ter contribuído para a revista, espero não ter tomado muito sua
>atenção.
>
>Saudações!
>




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Para distrair adolescentes
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/05/2004 08:38

Parabéns JC!

Tá um espetáculo!
Fico com vergonha de mostrar os meus diante dos teus! : )

[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
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----- Original Message -----
From: profjc2003
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 28, 2004 8:06 AM
Subject: [ciencialist] Para distrair adolescentes


Artiguinho novo para distrair um pouco os adolescentes:

http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=208

P.S.: Grato a todos que colaboraram.

Abraços,
Prof. JC




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Gota Negra aproxima-se...Que meeeeedo....
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 09:11

E aqui vai a história da gota negra.
Era uma vez um homem chamado James Cook e que andava disfarçadamente
à procura da Índia...
Continua em:
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/28may_cook.htm?list62687
Preparem-se!
Votos de não visibilidade da gota negra.
Maria Natália



SUBJECT: Re: Para distrair adolescentes
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 09:18

Desculpa mas só agora reparei: os CENTÍGRADOS!!! É graus celsius. 37
graus celsius= 37ºC
E por enquanto é só.
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Artiguinho novo para distrair um pouco os adolescentes:
>
> http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=208
>
> P.S.: Grato a todos que colaboraram.
>
> Abraços,
> Prof. JC



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Para distrair adolescentes
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/05/2004 09:30

e não é a mesma coisa?
do Lat. centu, cem + gradu, grau


adj.,
relativo à escala que se divide em 100 graus;

referente à escala centígrada ou escala de Celsius;

diz-se de cada uma das divisões ou graus da escala centígrada.
fonte: http://www.priberam.pt/dlpo/definir_resultados.aspx

[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 28, 2004 9:18 AM
Subject: [ciencialist] Re: Para distrair adolescentes


Desculpa mas só agora reparei: os CENTÍGRADOS!!! É graus celsius. 37
graus celsius= 37ºC
E por enquanto é só.
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Artiguinho novo para distrair um pouco os adolescentes:
>
> http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=208
>
> P.S.: Grato a todos que colaboraram.
>
> Abraços,
> Prof. JC



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 09:38

Ói Emiliano:
Mas potencial só!? Pode ser energia potencial química ( e creio ser
a essa que te referes) ou a energia potencial gravítica e que faz
com que leves com o bife na cara (arma de arremesso).
Qual devemos escolher? Para emagrecer acho que é bife na cara...Ah!
Ah!Ah!
São aqui horas de almoço.
Maria Natália
PS Há quem use bife congelado na cara...no caso de ter levado uma
galheta...
ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
<chemelloe@y...> escreveu
> Olá Léo Tsé!
>
> Perfeito!!! ... só que, caso eu fosse tão chato quanto você
(estou
> estudando muito para isso e está difícil conseguir mas, um dia,
quem sabe,
> eu chego lá) ela nem leria meu e-mail : ) (brincadeira ok?)
>
> A questão gira em torno das unidades e claro que temos outros
equivocos
> mas, como diria Jack, vamos por partes.
>
> Essa convenção dos Nutricionistas em colocar o "C"
de "calorias" em
> maiúsculo é aceita por algum orgão que controle unidades de medida
ou foi
> apenas uma convenção adotada pela categoria?
>
> Mas já que você pegou esse furo, confesso que também pensei em
criticar.
> Eu faria a seguinte colocação e gostaria de sua análise:
>
> "um bife tem X kcal em potencial"
>
> quel tal?
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Luiz Ferraz Netto
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, May 28, 2004 4:57 AM
> Subject: Re: [ciencialist] "c"alorias ou "C"alorias ?
>
>
> Nem cal, nem Cal, nem kcal e nem joule resolvem o problema
conceitual dos
> nutricionistas; observem a frase do Emiliano nessa afirmação à
moça da
> revista:
>
> "... com informações referente a quantidade de "calorias" que cada
alimento
> possui. "
>
> Alimento não possui 'quantidade alguma de caloria'; alimento não
possui
> 'calor'. Alimentos possuem energia química, a qual permite a
realização de
> algum trabalho útil por ocasião da digestão, atribuindo a outras
> determinadas moléculas um certo incremento de energia química.
> É esse trabalho útil, realizado às custas da energia química
armazenada, que
> é traduzido pelos nutricionistas como "quantidade de caloria
contida no
> alimento" ... e é medido em 'grande caloria'.
> Uma bobagem que leva à outra. Um bife não "contém" 100 cal! --- e
isso está
> gravado numa porrada de 'panos de cozinha'.
>
> Em resumo: "nutricionismo (tb) não é ciência" --- é um conjunto de
> conjecturas (tal qual o direito [:-)]).
>
> aquele abraço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
>
> Nem cal, nem Cal.
> Mas Joule.
>
>
> At 16:24 27/05/04, you wrote:
> >Olá amigos,
> > Gostaria de compartilhar de minha visão perante a algo que
percebi e
> > que ocorre não só na revista que faço referência na msg abaixo
mas em
> > muitos outros locais como por exemplo, embalagens de alimentos.
> >
> >algum comentário?
> >
> >[ ]'s
> >---
> >Emiliano Chemello
> >emiliano@q...
> >www.quimica.net/emiliano
> >www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
> >----- Original Message -----
> >From: emiliano@q...
> >To: econtreras@a...
> >Sent: Thursday, May 27, 2004 2:52 PM
> >Subject: calorias ou Calorias ?
> >
> >
> >Olá Eliane Contreras,
> >
> > Primeiramente, gostaria de agradecer pela inclusão de minha
citação
> > em sua matéria sobre o açúcar nessa edição (maio/2004). Fiquei
feliz de
> > poder contribuir para uma revista tão prestigiada como é a
revista Boa
> > Forma da Editora Abril.
> > Confesso que a revista Boa Forma nunca fui alvo de meus
olhares, a
> > não ser quando, ao passar por uma banca de revistas, percebia as
belas
> > moças da capa : ) Tive a oportunidade de folha-la hoje e
deparei-me
> > várias vezes com informações referente a quantidade
de "calorias" que
> > cada alimento possui. Veja só no parágrafo que segue o absurdo
> > que cometemos se formos nos utilizar da matemática para
verificar o
> > quanto podemos comer de tal alimento afim de atingir uma dieta
específica.
> >
> > Digamos que uma pessoa adulta, de estrutura física média,
deva
> > consumir 2.000 kcalorias por dia para manter suas atividades
metabólicas
> > em dia. A letra "k" é um prefixo que indica um fator mil
existente, ou
> > seja, 2.000 kcalorias equivalem a 2.000.000 cal, da mesma forma
que 1kg
> > equivale a 1.000 gramas. Perceba que na página 23 da última
edição
> > (maio/2004) por exemplo, uma fatia de bolo de casamento possui
476
> > calorias. Caso fôssemos utilizar um rigor matemático, ao
dividirmos
> > 2.000.000 cal / 476cal teríamos o valor absurdo 4.201 fatias de
bolo
> > diárias para satisfazer nossa dieta de 2000 kcal. Absurdo
não? : )
> >
> > Para evitar esse tipo de equívoco, os nutricionistas, afim
de não
> > utilizar o prefixo "k" que complicaria ainda mais a vida da
pessoas,
> > fazem uso do recurso de escrever o "c" de "calorias" em
maiúsculo,
> > ficando portanto: "Calorias", sendo que o "C" passa a
representar o
> > prefixo "k".
> >
> > As duas forma, "476kcal" ou "476Cal" estão corretas. A
primeira é
> > mais utilizada por nós das exatas, já a segunda é utilizada pelos
> > nutricionistas ao fazerem referência aos valores calóricos dos
alimentos.
> > O importante é que tenhamos em mente que tanto a "caloria da
química" que
> > aprendemos lá na escola quanto a "caloria dos alimentos" são a
mesma
> > coisa e, por isso, devem seguir as mesmas regras.
> >
> >Julgando ter contribuído para a revista, espero não ter tomado
muito sua
> >atenção.
> >
> >Saudações!
> >
>
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
>
>
> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
>
>
>
>
> Links do Yahoo! Grupos
>
> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
Serviço do
> Yahoo!.
>
>
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> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.691 / Virus Database: 452 - Release Date: 26/05/04



SUBJECT: Re: Para distrair adolescentes
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 09:46

Não, miau:
O grado é uma unidade de ângulo/arco (assim como o radiano...) logo
centígrado é o centésimo do grado. E o nosso amigo que escreveu o
artigo está falando de temperatura. E não me digas que ainda tens na
tua universiddae quem diga CENTÍGRADO!!! Coisa HORROROSAAAAAAAAAA.
Tens de ensinar muito a esses engenheiros...creio que não têm ido a
encontros de ensino de...física/química. Eu pelo menos não os tenho
visto. Nem conheço papers desses teus teachers. Me parece que andam
desactualizados. Ora quem é professor de universidade TEM o dever de
andar actualizado.Tu não lhes pagas o vencimento? Pois é ele que
prepara futuros Emilianos professores.
Estas a ver como tu sabes mais do que esses teus profes*? Dá-lhes!!!
E que não te doa!!
Desculpa lá mas temos de chamar os bois pelos nomes.
um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> e não é a mesma coisa?
> do Lat. centu, cem + gradu, grau
>
>
> adj.,
> relativo à escala que se divide em 100 graus;
>
> referente à escala centígrada ou escala de Celsius;
>
> diz-se de cada uma das divisões ou graus da escala centígrada.
> fonte: http://www.priberam.pt/dlpo/definir_resultados.aspx
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Maria Natália
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, May 28, 2004 9:18 AM
> Subject: [ciencialist] Re: Para distrair adolescentes
>
>
> Desculpa mas só agora reparei: os CENTÍGRADOS!!! É graus
celsius. 37
> graus celsius= 37ºC
> E por enquanto é só.
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
> <profjc2003@y...> escreveu
> > Artiguinho novo para distrair um pouco os adolescentes:
> >
> > http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=208
> >
> > P.S.: Grato a todos que colaboraram.
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
>
>
> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
>
>
>
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> Links do Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
Termos do Serviço do Yahoo!.
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.691 / Virus Database: 452 - Release Date: 26/05/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/05/2004 09:50

Natália,

Quando falo em potencial, estou admitindo mentalmente uma relação com a capacidade de tal alimento em gerar energia em função das ligações químicas que o estruturam. Dessa forma, esclarecemos que a energia ou caloria não está no alimento mas sim será produzido(a) a partir dele.

ps: bife na cara foi ótima! : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 28, 2004 9:38 AM
Subject: [ciencialist] Re: "c"alorias ou "C"alorias ?


Ói Emiliano:
Mas potencial só!? Pode ser energia potencial química ( e creio ser
a essa que te referes) ou a energia potencial gravítica e que faz
com que leves com o bife na cara (arma de arremesso).
Qual devemos escolher? Para emagrecer acho que é bife na cara...Ah!
Ah!Ah!
São aqui horas de almoço.
Maria Natália
PS Há quem use bife congelado na cara...no caso de ter levado uma
galheta...
ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
<chemelloe@y...> escreveu
> Olá Léo Tsé!
>
> Perfeito!!! ... só que, caso eu fosse tão chato quanto você
(estou
> estudando muito para isso e está difícil conseguir mas, um dia,
quem sabe,
> eu chego lá) ela nem leria meu e-mail : ) (brincadeira ok?)
>
> A questão gira em torno das unidades e claro que temos outros
equivocos
> mas, como diria Jack, vamos por partes.
>
> Essa convenção dos Nutricionistas em colocar o "C"
de "calorias" em
> maiúsculo é aceita por algum orgão que controle unidades de medida
ou foi
> apenas uma convenção adotada pela categoria?
>
> Mas já que você pegou esse furo, confesso que também pensei em
criticar.
> Eu faria a seguinte colocação e gostaria de sua análise:
>
> "um bife tem X kcal em potencial"
>
> quel tal?
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Luiz Ferraz Netto
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, May 28, 2004 4:57 AM
> Subject: Re: [ciencialist] "c"alorias ou "C"alorias ?
>
>
> Nem cal, nem Cal, nem kcal e nem joule resolvem o problema
conceitual dos
> nutricionistas; observem a frase do Emiliano nessa afirmação à
moça da
> revista:
>
> "... com informações referente a quantidade de "calorias" que cada
alimento
> possui. "
>
> Alimento não possui 'quantidade alguma de caloria'; alimento não
possui
> 'calor'. Alimentos possuem energia química, a qual permite a
realização de
> algum trabalho útil por ocasião da digestão, atribuindo a outras
> determinadas moléculas um certo incremento de energia química.
> É esse trabalho útil, realizado às custas da energia química
armazenada, que
> é traduzido pelos nutricionistas como "quantidade de caloria
contida no
> alimento" ... e é medido em 'grande caloria'.
> Uma bobagem que leva à outra. Um bife não "contém" 100 cal! --- e
isso está
> gravado numa porrada de 'panos de cozinha'.
>
> Em resumo: "nutricionismo (tb) não é ciência" --- é um conjunto de
> conjecturas (tal qual o direito [:-)]).
>
> aquele abraço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
>
> Nem cal, nem Cal.
> Mas Joule.
>
>
> At 16:24 27/05/04, you wrote:
> >Olá amigos,
> > Gostaria de compartilhar de minha visão perante a algo que
percebi e
> > que ocorre não só na revista que faço referência na msg abaixo
mas em
> > muitos outros locais como por exemplo, embalagens de alimentos.
> >
> >algum comentário?
> >
> >[ ]'s
> >---
> >Emiliano Chemello
> >emiliano@q...
> >www.quimica.net/emiliano
> >www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
> >----- Original Message -----
> >From: emiliano@q...
> >To: econtreras@a...
> >Sent: Thursday, May 27, 2004 2:52 PM
> >Subject: calorias ou Calorias ?
> >
> >
> >Olá Eliane Contreras,
> >
> > Primeiramente, gostaria de agradecer pela inclusão de minha
citação
> > em sua matéria sobre o açúcar nessa edição (maio/2004). Fiquei
feliz de
> > poder contribuir para uma revista tão prestigiada como é a
revista Boa
> > Forma da Editora Abril.
> > Confesso que a revista Boa Forma nunca fui alvo de meus
olhares, a
> > não ser quando, ao passar por uma banca de revistas, percebia as
belas
> > moças da capa : ) Tive a oportunidade de folha-la hoje e
deparei-me
> > várias vezes com informações referente a quantidade
de "calorias" que
> > cada alimento possui. Veja só no parágrafo que segue o absurdo
> > que cometemos se formos nos utilizar da matemática para
verificar o
> > quanto podemos comer de tal alimento afim de atingir uma dieta
específica.
> >
> > Digamos que uma pessoa adulta, de estrutura física média,
deva
> > consumir 2.000 kcalorias por dia para manter suas atividades
metabólicas
> > em dia. A letra "k" é um prefixo que indica um fator mil
existente, ou
> > seja, 2.000 kcalorias equivalem a 2.000.000 cal, da mesma forma
que 1kg
> > equivale a 1.000 gramas. Perceba que na página 23 da última
edição
> > (maio/2004) por exemplo, uma fatia de bolo de casamento possui
476
> > calorias. Caso fôssemos utilizar um rigor matemático, ao
dividirmos
> > 2.000.000 cal / 476cal teríamos o valor absurdo 4.201 fatias de
bolo
> > diárias para satisfazer nossa dieta de 2000 kcal. Absurdo
não? : )
> >
> > Para evitar esse tipo de equívoco, os nutricionistas, afim
de não
> > utilizar o prefixo "k" que complicaria ainda mais a vida da
pessoas,
> > fazem uso do recurso de escrever o "c" de "calorias" em
maiúsculo,
> > ficando portanto: "Calorias", sendo que o "C" passa a
representar o
> > prefixo "k".
> >
> > As duas forma, "476kcal" ou "476Cal" estão corretas. A
primeira é
> > mais utilizada por nós das exatas, já a segunda é utilizada pelos
> > nutricionistas ao fazerem referência aos valores calóricos dos
alimentos.
> > O importante é que tenhamos em mente que tanto a "caloria da
química" que
> > aprendemos lá na escola quanto a "caloria dos alimentos" são a
mesma
> > coisa e, por isso, devem seguir as mesmas regras.
> >
> >Julgando ter contribuído para a revista, espero não ter tomado
muito sua
> >atenção.
> >
> >Saudações!
> >
>
>
>
>
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> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
Serviço do
> Yahoo!.
>
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> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Para distrair adolescentes
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 09:52

Ah! E cuidado com essa de dividires o "termómetro em 100 partes".
Deixas de ter termómetro.
pi radianos é igual a 200 grados e a 180 º.
O grado é uma unidade de ângulo.
reaumur é uma unidade de temperatura belga: gruas reuamur. E há os
farenheit, os célsius e os kelvin.
Bom alamoço e faz o favor de te preparares para veres a gota negra!!!
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Não, miau:
> O grado é uma unidade de ângulo/arco (assim como o radiano...)
logo
> centígrado é o centésimo do grado. E o nosso amigo que escreveu o
> artigo está falando de temperatura. E não me digas que ainda tens
na
> tua universiddae quem diga CENTÍGRADO!!! Coisa HORROROSAAAAAAAAAA.
> Tens de ensinar muito a esses engenheiros...creio que não têm ido
a
> encontros de ensino de...física/química. Eu pelo menos não os
tenho
> visto. Nem conheço papers desses teus teachers. Me parece que
andam
> desactualizados. Ora quem é professor de universidade TEM o dever
de
> andar actualizado.Tu não lhes pagas o vencimento? Pois é ele que
> prepara futuros Emilianos professores.
> Estas a ver como tu sabes mais do que esses teus profes*? Dá-
lhes!!!
> E que não te doa!!
> Desculpa lá mas temos de chamar os bois pelos nomes.
> um abraço
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > e não é a mesma coisa?
> > do Lat. centu, cem + gradu, grau
> >
> >
> > adj.,
> > relativo à escala que se divide em 100 graus;
> >
> > referente à escala centígrada ou escala de Celsius;
> >
> > diz-se de cada uma das divisões ou graus da escala centígrada.
> > fonte: http://www.priberam.pt/dlpo/definir_resultados.aspx
> >
> > [ ]'s
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > www.quimica.net/emiliano
> > www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > [ MSN ] chemelloe@h...
> > [ ICQ ] 145060604
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Maria Natália
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Friday, May 28, 2004 9:18 AM
> > Subject: [ciencialist] Re: Para distrair adolescentes
> >
> >
> > Desculpa mas só agora reparei: os CENTÍGRADOS!!! É graus
> celsius. 37
> > graus celsius= 37ºC
> > E por enquanto é só.
> > Um abraço
> > Maria Natália
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
> > <profjc2003@y...> escreveu
> > > Artiguinho novo para distrair um pouco os adolescentes:
> > >
> > > http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=208
> > >
> > > P.S.: Grato a todos que colaboraram.
> > >
> > > Abraços,
> > > Prof. JC
> >
> >
> >
> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> >
> >
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> >
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> >
> > a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
> >
> > b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
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> > c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
> Termos do Serviço do Yahoo!.
> >
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> > Version: 6.0.691 / Virus Database: 452 - Release Date: 26/05/04
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]



SUBJECT: Re: "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 09:58

Pois eu sei que tu sabes e sabemos todos que tu sabes mas que queres
os fiusicos são mesmo assim. Só que em artigos científicos e com
responsabilidades devemos ter cuidado. Qualquer dia anda tudo numa
de potencial.
Ficaremos impotentes e seremos trucidados pelos que nada sabem de
física e querem impor as suas regras ao mundo da Ciência.
Até há o potencial eléctrico...E o bife dá choque?
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Natália,
>
> Quando falo em potencial, estou admitindo mentalmente uma
relação com a capacidade de tal alimento em gerar energia em função
das ligações químicas que o estruturam. Dessa forma, esclarecemos
que a energia ou caloria não está no alimento mas sim será produzido
(a) a partir dele.
>
> ps: bife na cara foi ótima! : )
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Maria Natália
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, May 28, 2004 9:38 AM
> Subject: [ciencialist] Re: "c"alorias ou "C"alorias ?
>
>
> Ói Emiliano:
> Mas potencial só!? Pode ser energia potencial química ( e creio
ser
> a essa que te referes) ou a energia potencial gravítica e que
faz
> com que leves com o bife na cara (arma de arremesso).
> Qual devemos escolher? Para emagrecer acho que é bife na
cara...Ah!
> Ah!Ah!
> São aqui horas de almoço.
> Maria Natália
> PS Há quem use bife congelado na cara...no caso de ter levado
uma
> galheta...
> ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos"
> <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá Léo Tsé!
> >
> > Perfeito!!! ... só que, caso eu fosse tão chato quanto
você
> (estou
> > estudando muito para isso e está difícil conseguir mas, um
dia,
> quem sabe,
> > eu chego lá) ela nem leria meu e-mail : ) (brincadeira ok?)
> >
> > A questão gira em torno das unidades e claro que temos
outros
> equivocos
> > mas, como diria Jack, vamos por partes.
> >
> > Essa convenção dos Nutricionistas em colocar o "C"
> de "calorias" em
> > maiúsculo é aceita por algum orgão que controle unidades de
medida
> ou foi
> > apenas uma convenção adotada pela categoria?
> >
> > Mas já que você pegou esse furo, confesso que também
pensei em
> criticar.
> > Eu faria a seguinte colocação e gostaria de sua análise:
> >
> > "um bife tem X kcal em potencial"
> >
> > quel tal?
> >
> >
> > [ ]'s
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > www.quimica.net/emiliano
> > www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > [ MSN ] chemelloe@h...
> > [ ICQ ] 145060604
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Luiz Ferraz Netto
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Friday, May 28, 2004 4:57 AM
> > Subject: Re: [ciencialist] "c"alorias ou "C"alorias ?
> >
> >
> > Nem cal, nem Cal, nem kcal e nem joule resolvem o problema
> conceitual dos
> > nutricionistas; observem a frase do Emiliano nessa afirmação à
> moça da
> > revista:
> >
> > "... com informações referente a quantidade de "calorias" que
cada
> alimento
> > possui. "
> >
> > Alimento não possui 'quantidade alguma de caloria'; alimento
não
> possui
> > 'calor'. Alimentos possuem energia química, a qual permite a
> realização de
> > algum trabalho útil por ocasião da digestão, atribuindo a
outras
> > determinadas moléculas um certo incremento de energia química.
> > É esse trabalho útil, realizado às custas da energia química
> armazenada, que
> > é traduzido pelos nutricionistas como "quantidade de caloria
> contida no
> > alimento" ... e é medido em 'grande caloria'.
> > Uma bobagem que leva à outra. Um bife não "contém" 100 cal! ---
e
> isso está
> > gravado numa porrada de 'panos de cozinha'.
> >
> > Em resumo: "nutricionismo (tb) não é ciência" --- é um
conjunto de
> > conjecturas (tal qual o direito [:-)]).
> >
> > aquele abraço,
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > www.feiradeciencias.com.br
> > ======================
> > -----Mensagem Original-----
> > De: "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
> >
> > Nem cal, nem Cal.
> > Mas Joule.
> >
> >
> > At 16:24 27/05/04, you wrote:
> > >Olá amigos,
> > > Gostaria de compartilhar de minha visão perante a algo
que
> percebi e
> > > que ocorre não só na revista que faço referência na msg
abaixo
> mas em
> > > muitos outros locais como por exemplo, embalagens de
alimentos.
> > >
> > >algum comentário?
> > >
> > >[ ]'s
> > >---
> > >Emiliano Chemello
> > >emiliano@q...
> > >www.quimica.net/emiliano
> > >www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> >
> > >----- Original Message -----
> > >From: emiliano@q...
> > >To: econtreras@a...
> > >Sent: Thursday, May 27, 2004 2:52 PM
> > >Subject: calorias ou Calorias ?
> > >
> > >
> > >Olá Eliane Contreras,
> > >
> > > Primeiramente, gostaria de agradecer pela inclusão de
minha
> citação
> > > em sua matéria sobre o açúcar nessa edição (maio/2004).
Fiquei
> feliz de
> > > poder contribuir para uma revista tão prestigiada como é a
> revista Boa
> > > Forma da Editora Abril.
> > > Confesso que a revista Boa Forma nunca fui alvo de meus
> olhares, a
> > > não ser quando, ao passar por uma banca de revistas,
percebia as
> belas
> > > moças da capa : ) Tive a oportunidade de folha-la hoje e
> deparei-me
> > > várias vezes com informações referente a quantidade
> de "calorias" que
> > > cada alimento possui. Veja só no parágrafo que segue o
absurdo
> > > que cometemos se formos nos utilizar da matemática para
> verificar o
> > > quanto podemos comer de tal alimento afim de atingir uma
dieta
> específica.
> > >
> > > Digamos que uma pessoa adulta, de estrutura física
média,
> deva
> > > consumir 2.000 kcalorias por dia para manter suas atividades
> metabólicas
> > > em dia. A letra "k" é um prefixo que indica um fator mil
> existente, ou
> > > seja, 2.000 kcalorias equivalem a 2.000.000 cal, da mesma
forma
> que 1kg
> > > equivale a 1.000 gramas. Perceba que na página 23 da última
> edição
> > > (maio/2004) por exemplo, uma fatia de bolo de casamento
possui
> 476
> > > calorias. Caso fôssemos utilizar um rigor matemático, ao
> dividirmos
> > > 2.000.000 cal / 476cal teríamos o valor absurdo 4.201 fatias
de
> bolo
> > > diárias para satisfazer nossa dieta de 2000 kcal. Absurdo
> não? : )
> > >
> > > Para evitar esse tipo de equívoco, os nutricionistas,
afim
> de não
> > > utilizar o prefixo "k" que complicaria ainda mais a vida da
> pessoas,
> > > fazem uso do recurso de escrever o "c" de "calorias" em
> maiúsculo,
> > > ficando portanto: "Calorias", sendo que o "C" passa a
> representar o
> > > prefixo "k".
> > >
> > > As duas forma, "476kcal" ou "476Cal" estão corretas. A
> primeira é
> > > mais utilizada por nós das exatas, já a segunda é utilizada
pelos
> > > nutricionistas ao fazerem referência aos valores calóricos
dos
> alimentos.
> > > O importante é que tenhamos em mente que tanto a "caloria da
> química" que
> > > aprendemos lá na escola quanto a "caloria dos alimentos" são
a
> mesma
> > > coisa e, por isso, devem seguir as mesmas regras.
> > >
> > >Julgando ter contribuído para a revista, espero não ter
tomado
> muito sua
> > >atenção.
> > >
> > >Saudações!
> > >
> >
> >
> >
> >
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> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> >
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> > Links do Yahoo! Grupos
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> > Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
> >
> > Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
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> > O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
> Serviço do
> > Yahoo!.
> >
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> > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > Version: 6.0.691 / Virus Database: 452 - Release Date: 26/05/04
>
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> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
Termos do Serviço do Yahoo!.
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> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.691 / Virus Database: 452 - Release Date: 26/05/04
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Para distrair adolescentes
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 11:08

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> e não é a mesma coisa?

Cotidianamente e´. Assim como cotidianamente falamos em quilos para
representar quilogramas. E cotidianamente igualamos massa a peso.

Mas mais estritamente, centigrado e´ o q. tem uma medida padrao
dividida em 100 partes. No caso da temperatura, a escala padrao mais
usada e´ a diferenca de temperatura entre o ponto de congelacao e o
de ebulicao da agua (a altitude 0 -- ou pressao de 1 atm). So´ q.
existem outras escalas q. tb podem ser consideradas centigraduadas,
como a kelvin.

A escala Celcius seria uma subcategoria das escalas centigraduadas.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Novo modêlo do Universo!
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/05/2004 12:03

MSN Notícias - Reuters

Universo parece uma Torre Eiffel infinita, dizem cientistas
26/05/04 17:19

BERLIM (Reuters) - O Universo parece com uma Torre Eiffel que infinita, disse na quarta-feira um físico alemão. Pesquisadores de Ulm, terra natal de Albert Einstein, desenvolveram um modelo do Cosmos na forma de um triângulo alongado similar ao marco turístico parisiense, mas com uma espiral sem fim no topo.

A equipe da Universidade de Ulm espera que seu modelo revolucione o entendimento do Universo. Visualizações são difíceis porque os cientistas têm prova matemática de que o Universo tem uma forma infinita, mas um volume finito.

"Anteriormente, os cientistas evitaram problemas fundamentais para criar modelos do Universo, mas todo o conhecimento existente da física quântica apóia nosso modelo", afirmou Frank Steiner, professor de física teórica, quando questionado sobre um notícia publicada na Internet sobre o trabalho da equipe.

"Essa pesquisa ainda não foi publicada, mas a resposta no mundo científico tem sido positiva", disse ele à Reuters.

Modelos antigos, como o que descreve o Cosmos como uma imensa bola de futebol americano, são amplamente questionados pelos físicos.

(Por Sarah Goodwin)

< http://www.msn.com.br/noticia/noticia/default.asp?id=2004-05-26T201958Z_01_N26731406_RTRIDST_0_INTERNET-CIENCIA-UNIVERSOTORRE-POL >



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 13:49

ATÉ NO HALLIDAY ACHO QUE FALA EM CAL COM MAISCULAS.
ISSO NAO TEM NADA A VER COM AS NUTRICIONISTAS.
TO VENDO QUE OS QUIMICOS, ALÉM DE NAO SABER CALCULO, NAO ESTUDAM FISICA.
(risos)
L.E.


At 09:35 28/05/04, you wrote:
>Olá Léo Tsé!
>
> Perfeito!!! ... só que, caso eu fosse tão chato quanto você (estou
>estudando muito para isso e está difícil conseguir mas, um dia, quem sabe,
>eu chego lá) ela nem leria meu e-mail : ) (brincadeira ok?)
>
> A questão gira em torno das unidades e claro que temos outros equivocos
>mas, como diria Jack, vamos por partes.
>
> Essa convenção dos Nutricionistas em colocar o "C" de "calorias" em
>maiúsculo é aceita por algum orgão que controle unidades de medida ou foi
>apenas uma convenção adotada pela categoria?
>
> Mas já que você pegou esse furo, confesso que também pensei em criticar.
>Eu faria a seguinte colocação e gostaria de sua análise:
>
>"um bife tem X kcal em potencial"
>
>quel tal?
>
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello
>emiliano@quimica.net
>www.quimica.net/emiliano
>www.ucs.br/ccet/defq/naeq


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: "c"alorias ou "C"alorias ? - Alta Energia, Zero Cal
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 13:50

At 09:29 28/05/04, you wrote:
>Olá Luiz,
> Segundo o site do Inmetro, calorias é uma unidade fora do SI sim mas
> admitida temporariamente (faz um tempinho né?)
>
>http://www.inmetro.gov.br/consumidor/unidLegaisMed.asp
>
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello
>emiliano@quimica.net



OBRIGADO.
VALEU.

APROVEITO PRA RETRIBUIR...
LEMBRANDO QUE A DIET COKE TEM MAIS DE MIL CALORIAS...
EMBORA ROTULE DIZENDO QUE TEM MENOS DE UMA CALORIA.

MAS O MELHOR MESMO É O GUARAPLUS LIGHT...
QUE SE ANUNCIA...
BEBIDA ENERGETICA DE ZERO CALORIA.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Para distrair adolescentes
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 13:59

Vai escrever na tua tese centígrados e verás...
E numa aula não vais dizer quilos ou, o que é pior, (e deverei mais
logo falar) escrever 17 mols!!!!Não escrever 2.000 mas sim 2000.
Outra coisa é que deves dizer "o seno de 30º é" e escrever "sin
30º=..."no texto e habituar teu aluno a escrever assim.Deves dizer
trezentos gramas e não trezentas gramas. O grama é masculino e a
grama (feminina)é também a relva (do campo de futiból). Gramar gramam-
se os meninos e as meninas no namoro. Eu por exemplo gramo-te aos
molhinhos e quero dizer que gosto de ti...percebido? Ah!Ah!Ah!
Trata-se de bom uso da linguagem em Ciência. Não falo de divulgação
ou cienciazinha.Somos cientistas,investigadores, formadores e
professores e portanto temos de ter tento na língua. Se fores fazer
uma palestra para o povo aí falas de quilos se quiseres.
Quando vou à mercearia digo: dê-me 3 quilos de batatas mas ao ditar
um problema direi: gastei 3 quilogramas de cloreto de sódio na
reacção com... e escrevo 3 kg e não Kg ou kgs. Juizinho nas aulas,
pois!Toda a ciência tem sua linguagem.
Um xi coração
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> > e não é a mesma coisa?
>
> Cotidianamente e´. Assim como cotidianamente falamos em quilos para
> representar quilogramas. E cotidianamente igualamos massa a peso.
>
> Mas mais estritamente, centigrado e´ o q. tem uma medida padrao
> dividida em 100 partes. No caso da temperatura, a escala padrao
mais
> usada e´ a diferenca de temperatura entre o ponto de congelacao e o
> de ebulicao da agua (a altitude 0 -- ou pressao de 1 atm). So´ q.
> existem outras escalas q. tb podem ser consideradas centigraduadas,
> como a kelvin.
>
> A escala Celcius seria uma subcategoria das escalas centigraduadas.
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 14:41

At 16:09 28/05/04, you wrote:
>Olá Luiz,
>
> Valeu pela dica, não tinha me apercebido disso. Mais um argumento que
> colabora com o fato do uso de termo "caloria" ser errado na forma como a
> revista propõe. Outra coisa, e isso creio que você irá concordar: os
> químicos deveriam saber mais física da mesma forma que os físicos
> deveriam saber mais química. Claro que cadum em seu galho ou ramo de
> atividade mas, é sempre bom conhecer as outras áreas adjacentes do
> conhecimento afim de não cometer heresias científicas. Como eu sempre
> digo: conhecimento não ocupa espaço!.
>Aproveitando ainda a msg, quando é que você irá parar com essa hitória de
>FICAR ESCREVENDO EM LETRA MAIÚSCULA? Faça como eu, use [ fulano de tal]
>
>Dá uma má impressão quando lemos os textos em maiúsculo. Parece que você
>está gritando com nos! : ) (encare como uma brincadeira, ok?)
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello





Pensei que, depois desse negócio de Cal com C Maisculo...
TAVA LIBERADO ESCREVER EM MAISCULAS...
(porque eu enxergo mal).

Mas tudo bem.
Vou me esforçar.

L.E.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Pego pela boca
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 14:44



Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:Agência FAPESP - Os motoristas que costumam dirigir sob o efeito de
entorpecentes que se cuidem. Um estudo feito por um pesquisador da Faculdade
de Ciências Farmacêuticas (FCF) da Universidade de São Paulo (USP) mostrou
que um teste simples baseado em uma amostra de saliva é capaz de detectar o
consumo de álcool, maconha, cocaína e anfetamina.

[E]> comentário jurídico: ninguém é obrigado a "lamber o aparelho"; não somos obrigados a produzir prova contra nós mesmos.



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] "c"alorias ou "C"alorias ?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/05/2004 15:09

Olá Luiz,

Valeu pela dica, não tinha me apercebido disso. Mais um argumento que colabora com o fato do uso de termo "caloria" ser errado na forma como a revista propõe. Outra coisa, e isso creio que você irá concordar: os químicos deveriam saber mais física da mesma forma que os físicos deveriam saber mais química. Claro que cadum em seu galho ou ramo de atividade mas, é sempre bom conhecer as outras áreas adjacentes do conhecimento afim de não cometer heresias científicas. Como eu sempre digo: conhecimento não ocupa espaço!.
Aproveitando ainda a msg, quando é que você irá parar com essa hitória de FICAR ESCREVENDO EM LETRA MAIÚSCULA? Faça como eu, use [ fulano de tal]

Dá uma má impressão quando lemos os textos em maiúsculo. Parece que você está gritando com nos! : ) (encare como uma brincadeira, ok?)

[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo R. de Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, May 28, 2004 1:49 PM
Subject: [ciencialist] "c"alorias ou "C"alorias ?


ATÉ NO HALLIDAY ACHO QUE FALA EM CAL COM MAISCULAS.
ISSO NAO TEM NADA A VER COM AS NUTRICIONISTAS.
TO VENDO QUE OS QUIMICOS, ALÉM DE NAO SABER CALCULO, NAO ESTUDAM FISICA.
(risos)
L.E.


At 09:35 28/05/04, you wrote:
>Olá Léo Tsé!
>
> Perfeito!!! ... só que, caso eu fosse tão chato quanto você (estou
>estudando muito para isso e está difícil conseguir mas, um dia, quem sabe,
>eu chego lá) ela nem leria meu e-mail : ) (brincadeira ok?)
>
> A questão gira em torno das unidades e claro que temos outros equivocos
>mas, como diria Jack, vamos por partes.
>
> Essa convenção dos Nutricionistas em colocar o "C" de "calorias" em
>maiúsculo é aceita por algum orgão que controle unidades de medida ou foi
>apenas uma convenção adotada pela categoria?
>
> Mas já que você pegou esse furo, confesso que também pensei em criticar.
>Eu faria a seguinte colocação e gostaria de sua análise:
>
>"um bife tem X kcal em potencial"
>
>quel tal?
>
>
>[ ]'s
>---
>Emiliano Chemello
>emiliano@quimica.net
>www.quimica.net/emiliano
>www.ucs.br/ccet/defq/naeq


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SUBJECT: fraudes cient�ficas
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 17:00


>
>From: julio <julio@iq.ufrj.br>
>
>
>Colegas:
>Para se ver que, de vez em quando, aparece alguém capaz de fazer o que
>estes "colegas" fizeram.
>
>Saúde e Prosperidade
>Prof. Júlio Carlos Afonso
>Departamento de Química Analítica do Instituto de Química da UFRJ
>Centro de Tecnologia, Bloco A - Sala A-517
>Caixa Postal 68563
>21949-900 - Cidade Universitária - Ilha do Fundão - Rio de Janeiro
>Tel: 2562-7555/7892
>FAX: 2562-7262
>e-mail: julio@iq.ufrj.br
>
>
>Diez grandes fraudes de la ciencia
>
>El Eoantheopus dawsoni ou hombre de Piltdown fue encontrado en 1912, en un
>pozo de grava en Piltdown, en Sussex.
>El fraude de Piltdown, expuesto como un engaño hace 50 años no fue el
>fraude científico más malvado de todos los tiempos ni el más tonto, pero
>sigue siendo del que todos han oído hablar.
>El Eoantheopus dawsoni u hombre de Piltdown fue encontrado en 1912, en un
>pozo de grava en Piltdown, en Sussex, en el suroeste de Inglaterra, por
>Charles Dawson. Por 40 años, el hombre de Piltdown, con su calavera
>inmensa, humanoide y su mandíbula simiesca, permaneció en exhibición en lo
>que ahora es el Museo de Historia Natural de Londres como un ejemplo del
>notorio "eslabón perdido" entre la humanidad y sus ancestros primates.
>Sin embargo, el 21 de noviembre de 1953 los científicos lo declararon una
>falsificación rudimentaria, la unión de un cráneo humano moderno con la
>quijada de un orangután, y decidieron que todo el paquete de fragmentos
>fósiles de Piltdown, que incluía a un absurdo murciélago prehistórico,
>había sido sembrado por alguien.
>El grupo de bromistas potenciales plausibles en este misterio
>antropológico incluye a rincipiantes entusiastas, profesionales
>apasionados y chistosos desinteresados. Los teóricos hasta han señalado
>con el dedo a un sacerdote jesuita -Piere Teilhard de Chardin, quien
>póstumamente se convirtió en un gurú de la Nueva Era- y al engendrador de
>Sherlock Holmes mismo, sir Arthur Conan Doyle, quien en 1912 compuso su
>propio misterio aleontológico, El mundo perdido.
>
>La sorprendente tribu tasaday
>En 1971, Manuel Elizalde, un ministro del gobierno filipino, descubrió a
>una pequeña tribu, todavía en la edad de piedra, viviendo en el
>aislamiento extremo de la isla de Mindanao. Este pueblo, el tasaday,
>hablaba un extraño idioma, recogía comida silvestre, utilizaba
>herramientas de piedra, vivía en cuevas, se vestía con hojas y arreglaba
>los problemas con persuasión amistosa. Hacían el amor, no la guerra, y se
>convirtieron en iconos de inocencia, recordatorios de un Edén desaparecido.
>También fueron noticia en la televisión, la portada del National
>Geographic, el tema de un bestseller y fueron visitados por Charles A.
>Lindbergh y Gina Lollobrigida. Los antropólogos intentaron obtener una
>visión más sustentada, pero el presidente Marcos estableció una reserva
>tasaday de 45 mil acres y la cerró a todos los visitantes.
>En 1986, después de que Marcos fue depuesto, dos periodistas lograron
>entrar y descubrieron que los tasaday vivían en casas, comercializaban
>carne ahumada con los granjeros locales, usaban camisetas Levi's y
>hablaban en un dialecto local reconocible. Los tasaday explicaron que sólo
>se habían mudado a las cuevas, vestido hojas y actuado para las cámaras,
>bajo la presión de Elizalde, quien había huido del país junto con millones
>pertenecientes a una fundación establecida para proteger a los tasaday.
>Elizalde murió en 1997.
>
>Los círculos de los sembradíos
>Aparecieron de la noche a la mañana en los campos del sur de Inglaterra en
>los años setenta, y se difundieron por todo el mundo, y sobre acres de
>noticias impresas también.
>Los observadores hablaban de bolas de luz y ruidos agudos sobre los campos
>de trigo, y los expertos recurrieron a sus teorías "científicas"
>favoritas. Un grupo favoreció a los vórtices tipo tornado en el aire, otro
>sugirió "plasma dirigido", mientras que un tercero argumentó que las
>líneas ley concentraban una corriente geomagnética vital a través de la
>Tierra.
>Se invocó a extraterrestres inteligentes, junto con experimentos militares
>secretos y toxinas gaseosas del subsuelo. Algunas personas aseguraron que
>los círculos revelaban fórmulas científicas misteriosas o símbolos
>religiosos, otros afirmaron que tenían poderes sanadores.
>Luego, en 1991, un par de bromistas de los círculos del trigo confesaron y
>mostraron a la prensa exactamente cómo habían perpetrado su truco. Sin
>embargo, algunos no quedaron convencidos y siguen invocando fuerzas extrañas.
>
>El gran escándalo del IQ
>Sir Cyril Burt, profesor de psicología del Colegio Universitario London,
>utilizó estudios de gemelos para probar que el IQ era, en general,
>heredado. Fue el estudio más grande de su clase, así que aun aquellos que
>rechazaban su explicación aceptaron las cifras. Él fue uno de los
>arquitectos del muy debatido examen "plus" que determinaba la educación
>secundaria de los niños.
>Después de la muerte de Burt, en 1971, los investigadores quedaron
>sorprendidos al descubrir que parte de la investigación clave sobre el
>coeficiente era fraudulenta.
>Las cifras dejadas por el profesor Burt simplemente no merecen nuestra
>atención científica actual, dijo uno de ellos.
>
>Rostros sonrojados en Laboratorios Bell (este é um caso recente)
>Entre 1998 y 2001, a Jan Henrik Schon, un joven investigador de
>Laboratorios Bell, en Nueva Jersey, le publicaron cinco artículos en
>Nature y siete en Science, que abordaban aspectos avanzados de la
>electrónica. Los descubrimientos eran incomprensibles, pero el joven era
>visto por sus colegas como una estrella naciente.
>En 2002, un comité descubrió que había inventado sus resultados en al
>menos 16 ocasiones, avergonzando públicamente a sus colegas, a su
>empleador y al personal editorial de ambas publicaciones que aceptaron sus
>resultados.
>Schon, que entonces sólo tenía 32 años, dijo: "Tengo que admitir que
>cometí varios errores en mi trabajo científico, lo que lamento mucho".
>Jan Henrik Schon, a young researcher at Bell Laboratories in New Jersey,
>had five papers published in Nature and seven in the journal Science
>between 1998 and 2001, dealing with advanced aspects of electronics. The
>discoveries were abstruse, but he was seen by his peers as a rising star.
>In 2002, a committee found that he had made up his results on at least 16
>occasions, publicly embarrassing his colleagues, his employer and the
>editorial staff of both the journals that accepted his results.
>Schon, who by then was still only 32, said: "I have to admit that I made
>various mistakes in my scientific work, which I deeply regret." Nature
>also reported him as adding in a statement: "I truly believe that the
>reported scientific effects are real, exciting and worth working for." He
>would say no more.
>
>
>El alienígena de Roswell
>La fijación con los ovnis y los abductores alienígenas alcanzó nuevas
>alturas con la transmisión televisada de lo que se afirma es una filmación
>de la autopsia practicada a un alienígena que murió cuando su nave se
>estrelló en Roswell, Nuevo México, en 1947. En 1995, el Comité para la
>Investigación Científica de Afirmaciones de lo Paranormal de Estados
>Unidos disputó casi todo sobre la secuencia en blanco y negro: la edad de
>la película, el estatus militar del fotógrafo, las lesiones presentadas
>por el alienígena y la manera en la que los acercamientos a los órganos
>del extraterrestre estaban desenfocadas. "La filmación tiene todas las
>características de una falsificación obvia", dijo un investigador.
>
>La firma de Dios
>En 1726, Johann Beringer de Wurzburg publicó detalles de fósiles
>encontrados en las afueras de la ciudad bávara. Éstos incluían lagartijas
>con piel, pájaros con picos y ojos, arañas con su tela y ranas copulando.
>Otras piedras mostraban las letras hebreas YHVH, por Jehová, o Dios. Él
>creía que eran productos naturales del "poder plástico" del mundo
>inorgánico y lo dijo en un libro.
>¡Sorpresa! Habían sido sembradas fraudulentamente por colegas rencorosos.
>La leyenda dice que Beringer se empobreció tratando de comprar todas las
>copias de su libro y los descubrimientos se hicieron conocidos como
>lungensteine o "piedras mentirosas".
>
>Algo por nada
>Los automóviles que funcionan con agua y los motores de fusión que generan
>más energía de la que consumen son el producto principal de la fantasía de
>los inventores. Salen a la luz
>todo el tiempo. Charles Redheffer ganó grandes sumas de dinero en
>Filadelfia con un motor de movimiento perpetuo, y luego lo llevó a Nueva
>York en 1813, donde cientos de personas pagaron un dólar por entrada para
>verlo. Ciertamente, parecía mantenerse girando a sí mismo. Finalmente, los
>escépticos removieron algunas tablas de madera y encontraron una banda que
>atravesaba una pared y llegaba a un ático, donde un anciano daba vueltas a
>un cigüeñal. Pero el sueño continúa. En 1984 en Estados Unidos, CBS News
>presentó la "máquina de energía" de Joe Newman, quien declaró: "Ponga una
>una su casa y nunca volverá a pagar una factura eléctrica". Los pueblos de
>todo el mundo siguen recibiendo su factura.
>
>Primavera soviética
>Lysenko fue un investigador agrícola que en 1929 afirmó haber inventado la
>"vernalización". Enfrió y mojó trigo de invierno y lo plantó junto al
>trigo de primavera, y reportó que había logrado una mejor cosecha.
>También afirmó que las características adquiridas podían ser heredadas por
>la siguiente generación, como si los padres que levantan pesas pudieran
>estar seguros de tener hijos con grandes bíceps. Esta herejía evolutiva
>sigue conociéndose como "lysenkoísmo". A Joseph Stanlin le agradaban los
>campesinos prácticos que prometían éxitos y la burocracia estatal quería
>mejoras inmediatas en la agricultura soviética. ¿Por qué esperar por un
>plan de cinco años? Así que Lysenko llegó a dominar la biología soviética.
>Sus teorías eran absurdas, pero fue director del Instituto de Genética
>Agrícola hasta febrero de 1965, cuando un comité de expertos finalmente
>expuso una larga carrera de datos falsos y ciencia distorsionada.
>
>El factor kriptón
>En 1999, un equipo triunfal del Laboratorio Nacional Lawrence Berkeley, en
>California, bombardeó plomo con partículas de kriptón de alta energía y
>luego anunció que había descubierto el elemento superpesado 116 y también
>el elemento 118.
>El secretario de Energía de Estados Unidos, Bill Richardson, lo llamó "un
>escubrimiento asombroso que abre la puerta para mayores conocimientos
>sobre la estructura del núcleo atómico".
>Para 2002, ambos descubrimientos habían sido retirados y un físico, Victor
>Ninov, había sido despedido por falsificar datos que constituían la base
>de la afirmación.
>(c) The Guardian. Traducción: Ma. Alejandra Medrano Pizarro.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: choque
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/05/2004 17:36

Quem explica mais?
Quem justifica mais?
Quem ... ?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "nattyly" <nattyly@bol.com.br>
Para: "leobarretos" <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 28 de maio de 2004 17:01
Assunto: choque


boa tarte


leo, gostaria de saber por que algumas pessoas dão
choque em outras, pois aconteceu comigo recebi um
choque na mão quando ela se aprouximou pode ter alguma
coisa a ver com muitos computadores no mesmo local?
gostaria que respondesse com urgencia.

grata
renata k

__________________________________________________________________________
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Fw: choque
FROM: Byron Rosemberg <byron@cetem.gov.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/05/2004 18:40

Caros amigos,

Sou novo por aqui e gostaria de me apresentar.......

Eu sou Byron Rosemberg, por ora, estudante de Química e Estatística......Li
as mensagens de outrora, tal como as das calorias e gostei muito do trato
acalorado que vc´s dão as discussões. Acho o senso de humor de vc algo
invejável sobretudo dos colegas Luiz Eduardo, Emiliano Chemello( este já
conhecido de outro grupo de discussão) e Maria Natália, apenas para citar
alguns.....espero poder ajudar, parcicipar e ser criticado tb........

um abraço,
Byron

Quanto aos choques.......

Bom, os computadores estão aterrados? Se estiverem, eles não podem ser a
fonte da eletricidade estática que, por ocasião, foi transferida e
armazenada no corpo da pessoa que se aproximou ou, quiçá, em vc mesma.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

A eletricidade estática é um fenômeno causado pelo atrito de materiais
isolantes, tal como a sola de um sapato contra um carpete; sobretudo, quando
se o ar estiver seco, por exemplo, em locais com ar condicionado. Esse
atrito faz com que elétrons sejam " ejetados" da superfície de um desses
objetos e, então, sejam armazenados no outro (e por extensão para o seu
corpo tb). Então, quando o corpo carregado aproxima-se de um outro os
eletrons se descarregam violentamente causando a sensação do choque.

Que os físicos não me deixem mentir......

um abraço,

Byron Rosemberg dos Santos Costa
Coordenação de Desenvolvimento Sustentável-CODS-CETEM/MCT
Av. Ipê No.900, Ilha da Cidade Universitária
Rio de Janeiro-RJ, Brasil 21941-590
Tel: (21) 3865 7246 / (21) 3865 7287
e-mail: byron@cetem.gov.br

-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 28 de maio de 2004 17:37
Para: ciencialist
Assunto: [ciencialist] Fw: choque


Quem explica mais?
Quem justifica mais?
Quem ... ?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "nattyly" <nattyly@bol.com.br>
Para: "leobarretos" <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 28 de maio de 2004 17:01
Assunto: choque


boa tarte


leo, gostaria de saber por que algumas pessoas dão
choque em outras, pois aconteceu comigo recebi um
choque na mão quando ela se aprouximou pode ter alguma
coisa a ver com muitos computadores no mesmo local?
gostaria que respondesse com urgencia.

grata
renata k

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SUBJECT: Re: Fw: choque
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 18:47

Nestes tempos de frio, as pessoas costumam se agasalhar bem. Roupas
grossas de lã e algodão. Isso atritando ou com as cadeiras estofadas
ou com o banco dos carros pode gerar eletricidade estática --
descarregada qdo a pessoa toca na maçaneta da porta ou em outra
pessoa eventualmente.

(Observação lateral -- se usar o dia inteiro blusa de lã sobre uma
camiseta de algodão experimente tirar a blusa com a luz do quarto
apagada. Muitas vezes é possível ver as faíscas saltando -- para uma
melhor observacao poste-se em frente a um espelho -- é possível ouvir-
se os estalidos tb.)

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Quem explica mais?
> Quem justifica mais?
> Quem ... ?
> []'
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> Luiz Ferraz Netto [Léo]
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> -----Mensagem Original-----
> De: "nattyly" <nattyly@b...>
> Assunto: choque
>
> leo, gostaria de saber por que algumas pessoas dão
> choque em outras, pois aconteceu comigo recebi um
> choque na mão quando ela se aprouximou pode ter alguma
> coisa a ver com muitos computadores no mesmo local?
> gostaria que respondesse com urgencia.



SUBJECT: Re: Fw: choque
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 19:57

-
> > De: "nattyly" <nattyly@b...>
> > Assunto: choque
> >
> > leo, gostaria de saber por que algumas pessoas dão
> > choque em outras, pois aconteceu comigo recebi um
> > choque na mão quando ela se aprouximou pode ter alguma
> > coisa a ver com muitos computadores no mesmo local?
> > gostaria que respondesse com urgencia.


JUNIOR: Bem nao sou físico , mas tenho alguma experiencia com
computadores, pois fui técnico algus anos. Isso tem haver com rede de
computadores sem aterramento.
É possível que pessoas que mexam com computador o dia inteiro
acumulem essa carga de alguma forma. E nao é só computador, certos
monitores mesmo com tela de vidro(me parece que alguns usam uma
espécie de película metálica) passam uma certa carga, que se voce nao
for prudente ao tocar no vidro com os pés descalços ou estando com
calçados sem isolamento voce leva um bruta choque.

O mesmo acontece ao tocar na parte metálica do computador. Pode
acontecer de voce nao levar o choque por estar bem protegido e
acumular a carga e quando o outro parceiro que estiver sem calçados
apropriados(s/isolamento adequado) fazer o terra no momento do aperto
de mao ou no toque do braço da pessoa. Isso acontece muito com
técnicos

OBS: Provavelmente eu posso estar errado na minha teoria de porque
aconteceu o choque, mas esse fenomeno(o do choque) é comum quando se
trabalha em grandes redes sem isolamento e aterramento adequado



Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Fw: choque
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/05/2004 20:35

> O mesmo acontece ao tocar na parte metálica do computador. Pode
> acontecer de voce nao levar o choque por estar bem protegido e
> acumular a carga e quando o outro parceiro que estiver sem
calçados
> apropriados(s/isolamento adequado) fazer o terra no momento do
aperto
> de mao ou no toque do braço da pessoa. Isso acontece muito com
> técnicos



JUNIOR: Já ia me esquecendo, Complementando o que eu disse acima,
pode acontecer tb de o seu companheiro ou voce fazer terra se estiver
encostado numa parede ou numa mesa, e um e outro levar o choque que
inicialmente estava acumulado num dos dois.

Sauidaçoes,
Junior



SUBJECT: Ordem de grandeza.
FROM: "Franco" <arquivodof@ig.com.br>
TO: Ciência List <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/05/2004 01:51

Fiquei em dúvida quando fui encontrar a ordem de grandeza de um número dado num problema.

Queria saber se o método descrito abaixo é válido (não entendi o motivo de usar 3,16 (raiz quadrada de 10)):

1 - Escreva-o em notação científica (A × 10L)
2 - Se A ³ 3,16 a ordem de grandeza será 10L+1
3 - Se A < 3,16 a ordem de grandeza será 10L

Ex.:
6,0 × 107Þ OG = 108 (pois 6 > 3,16)
3,0 × 103Þ OG = 103 (pois 3 < 3,16)
4,51 Þ OG = 101 (pois 4,51 > 3,16)

No problema que estava vendo, cheguei a um resultado igual a 5x10^23; porém não havia a opção ordem de grandeza igual a 10^23.(múltipla escolha), restando apenas duas ordens de grandeza possíveis: 10^22 e 10^24, o que daria 50x10^22 ou 0,5x10^24.
A meu ver o correto seria 10^23, mas como disse, não havia essa opção.

Franco.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Para distrair adolescentes
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/05/2004 03:04

Que bobagem Chemello. Quero ver você ter coragem de repetir isso
daqui a 22 anos. :)

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Parabéns JC!
>
> Tá um espetáculo!
> Fico com vergonha de mostrar os meus diante dos teus! : )
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ----- Original Message -----
> From: profjc2003
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, May 28, 2004 8:06 AM
> Subject: [ciencialist] Para distrair adolescentes
>
>
> Artiguinho novo para distrair um pouco os adolescentes:
>
> http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=208
>
> P.S.: Grato a todos que colaboraram.
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
>
>
> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
-----------
> Links do Yahoo! Grupos
>
> a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
Termos do Serviço do Yahoo!.
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.691 / Virus Database: 452 - Release Date: 26/05/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Centígrado
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/05/2004 03:40

Ois,

Natália você está tecnicamente correta na sua observação e o
Chemello também em sua dúvida, mas foi o Takata que matou a charada
(como sempre... ôôômmmmm divino guru). De fato, a expressão "Abaixo
dos 15 graus centígrados negativos" não tem o menor significado fora
de um contexto onde esteja claro que estamos nos referindo a uma
determinada escala centígrada já previamente definida no contexto,
assim como 20 quilos não significam absolutamente nada além de
20.10^3.

É nesse ponto em que os textos técnicos diferem dos textos de
divulgação e dos textos paradidáticos. Se tentarmos ser
rigorosamente técnicos ao divulgar ciência teremos que acrescentar
sempre um imenso glossário e depois outro ainda maior para explicar
os termos do glossário anterior. No final desse processo explicativo
acabamos sempre tendo que recorrer a analogias e a termos não-
técnicos para que o termo técnico faça sentido.

No caso muito bem observado pela Natália não há nenhum impedimento
em trocar o termo que foi usado pelo termo correto (-15 oC, não sei
fazer a "bolinha" do grado subir quando escrevo em txt, perdoe, he
he). Mas também não há nenhum impedimento em que se empregue uma das
expressões corriqueiras e não-técnica para designar temperaturas na
escala Celsius (que está bem definida no contexto). A vantagem de
usar diferentes terminologias em textos de divulgação (sem exageros,
é claro) consiste em "aproximar conceitos técnicos e não-técnicos" e
permitir que o leitor seja dispensado de longas explicações e
glossários. A desvantagem é o eterno risco de propagar erros
conceituais que acabam sendo bem piores do que os erros de
terminologia pura e simples.

Em outro artigo eu discuti a importância do uso correto da
terminologia quando estamos produzindo textos técnicos ou com fins
científicos (ou mesmo em avaliações ou situações onde a linguagem
empregada deva ser técnica). Esse artigo pode ser lido em
http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=182, mas como
também é um artigo de divulgação ele próprio contém algumas
imprecisões (e bem fáceis de serem apontadas).

Por fim, escrever um texto paradidático, de forma a torná-lo
digerível e ao mesmo tempo pedagogicamente útil, não é fácil, e se
eu soubesse fazê-lo melhor do que faço pode apostar que eu o faria.

Abraços,
Prof. JC





SUBJECT: Leitores comentam pol�mica do criacionismo
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/05/2004 05:00


>JC e-mail 2534, de 28 de Maio de 2004.
>
>Leitores comentam polêmica do criacionismo
>
>Proponho a volta da boa e velha Filosofia, porque acho que no fundo é isto
>que todos querem, ser amigos do conhecimento, independentemente de ele ser
>'cientifico' ou não
>
>Mensagem de Sergio D. Campos, doutorado em Física do IFGW/Unicamp:
>
>Está havendo uma caça às bruxas por causa do ensino do criacionismo nas
>escolas do RJ!
>
>Saliento que sou contrário a este tipo de iniciativa de ensino, porém
>temos que analisar a questão com imparcialidade para chegarmos a uma
>posição. Como já disse que sou contrário, obviamente não tenho a
>imparcialidade necessária para isto. Assim como muitos que escreveram para
>o JC.
>
>Portanto, a questão deixa de ser sabermos se somos ou não isentos o
>suficiente para julgarmos esta medida da Governadora do Rio e passa a ser
>somos capazes de aceitar o ensino de uma religião que não seja a que cada
>um tem como correta, como sua. Isto não seria intolerâcia?
>
>Não preciso dizer aqui os estragos que a intolerância já causou ao longo
>da nossa história. Se deixarmos a educação religiosa apenas a cargo da
>família, criamos uma pessoa com uma visão parcial da historia, que é o que
>a maioria de nós temos. Por outro lado, submetermos crianças de outras
>religiões a uma visão única de uma certa crença, por exemplo, a budista,
>não é correto. Deveríamos, então, ensinar todas as religiões e todas as
>formas com que cada uma vê a criação do mundo. Impossível!
>
>O que podemos fazer então? Proponho a volta da boa e velha Filosofia,
>porque acho que no fundo é isto que todos querem, ser amigos do
>conhecimento, independentemente de ele ser 'cientifico' ou não.
>
>Mensagem de Fabio Vanini, Biólogo formado pela Unicamp:
>
>Diz um ditado: 'A escada range em seu degrau mais fraco'. Sempre que o
>Evolucionismo é atacado em seus princípios, há gemidos e ranger de dentes.
>O mesmo vale para suas ditas provas e certezas materiais.
>
>É uma honra poder tratar de assunto tão estimulante com professores e
>profissionais da ciência, que se mostraram um tanto atenciosos em ler e
>responder meu pequeno comentário, ainda que redigido com algumas imprecisões.
>
>De fato, meu conhecimento deixa a desejar, como afirma o professor Murilo
>Sérgio Drummond. Contudo, o ataque que fiz não foi à ciência ou ao direito
>de ensiná-la.
>
>Tampouco coloquei-me a favor da contratação de 500 professores de
>religião, em detrimento de outras necessidades educacionais,
>principalmente se for para ensinar o criacionismo tal qual é divulgado nos
>EUA. Muito menos promover uma campanha em favor deste ou daquele homem público.
>
>Longe disso, minha missiva dirigiu-se à alegação do direito de se propagar
>a Evolução como um fato, uma teoria comprovada, ao mesmo tempo que se
>condena o criacionismo à guilhotina, como outrora fizeram revolucionários
>franceses, em nome da deusa liberdade.
>
>A teoria da evolução deveria ser ensinada como um sistema proposto por
>Darwin com proporções, antes de tudo, ideológicas, seguido por uma série
>de falhas empíricas e faltas filosóficas graves.
>
>Das falhas de princípios derivam as falhas metodológicas que, por sua vez,
>levam a conclusões sofísticas ou impróprias.
>
>A evolução, a mudança de espécies (e não meramente de freqüência gênica),
>não pode ser cientificamente considerada como evidente, ou mesmo factual.
>A polêmica que causa um ataque ao Darwinismo, em qualquer uma de suas
>facetas modernas (neutralismo, selecionismo, nova síntese, etc), é a
>demonstração que ele, enquanto teoria, carrega feridas mal cicatrizadas e
>remendos pendentes.
>
>As afirmações do Dr. Noé Pereira de Campos foram muito claras e
>apropriadas. Das baixas probabilidades da evolução até as fraudes
>constantes, a teoria da Evolução vem sendo injustamente defendida como um
>sólido monolito, enquanto até mesmo a sua popularidade vem caindo
>drasticamente, como reconhece o Sr. Mario Eugênio Saturno.
>
>Aliás, a participação do Sr. Saturno, da Divisão de Sistemas Espaciais,
>vai além do universo da defesa do darwinismo, atingindo a esfera da
>História da ciência.
>
>E nesse ponto é necessário deixar muito claro: Não só a Igreja não é
>contra a ciência, como esta tem muito o que agradecer àquela. Foi a Igreja
>quem fez as universidades e os hospitais, por exemplo.
>
>A confissão do Sr. Saturno ao dizer que 'a ciência é o nosso maior
>benfeitor. Nossa maior benção' permite mostrar claramente que nessa
>discussão estou criticando uma outra religião. Evolução é uma doutrina
>religiosa, especiação é um de seus dogmas e Darwin e Wallace seus
>profetas. Mas também essa religião não extinguiu do mundo a dor, o
>sofrimento, a pobreza e a injustiça. E nem haverá de fazê-lo, pois não é
>este objetivo da religião.
>
>Outro ponto a ser esclarecido é o que faz referência à sobreposição de
>dogmas sobre fatos. Em primeiro lugar, proclamar como fato ou prova da
>evolução uma evidência de descendência com modificação é dogmatiza-la.
>
>Não estão em discussão a ação da seleção natural, a mutação, a extinção de
>espécies ou até mesmo a teoria do Big-Bang. Estamos discutindo o sofisma
>darwinista que leva a transformar uma evidência científica em evidência
>evolutiva.
>
>Esse é um degrau rangente. E cada vez que ele range, transfere-se a
>discussão do campo 'abstrato' (leia-se filosófico) para o campo
>experimental, na tentativa de colar o degrau com um fóssil.
>
>O sofisma darwinista, que permanece em suas variações modernas, está em se
>colocar um sinal de igualdade entre a chamada macro-evolução e a
>micro-evolução (ainda que 'micro-evolução' seja um nome impróprio, pois
>aceitar o termo é a aceitar o princípio).
>
>Desse sofisma brota a maioria das 'provas' evolucionistas. É dessa
>natureza de dados que me referi em carta anterior.
>
>Além desse, podemos citar outros degraus corroídos, como: a inversão da
>2a. Lei da Termodinâmica; o ferimento mortal na relação de causa e efeito;
>a não explicação da origem espontânea das moléculas vitais, bem como a
>origem de sua homoquiralidade (mesmo experimentalmente); a inexistência de
>fósseis intermediários entre espécies; a existência dos chamados 'fósseis
>vivos'; a realidade da espécie enquanto unidade natural e com mecanismos
>de isolamento reprodutivo; a incoerência entre a probabilidades de
>mutações funcionais e adaptativas e a idade da Terra; as mutações
>deletérias em altíssima freqüência; a complexidade irredutível; a
>improbabilidade da coevolução; a explosão do Cambriano; as fraudes
>constantes; a diferença transcendental entre a faculdade cogitativa animal
>e o intelecto humano; a relação visceral entre darwinismo, nazismo e
>eugenismo (vide as idéias eugenistas de R. A. Fischer); entre outros.
>
>Afirma o prof. Fabrício Rodrigues: 'Nem é (o criacionismo) uma alternativa
>a ser lecionada por professor de Biologia pois não é ciência, já que não
>se duvida ou se questiona'. E acaso o mesmo se faz com a Teoria da
>Evolução? É natural que se deva confrontar a idéia de uma criação divina
>com a realidade. E o resultado não pode ser mais harmônico. Mas,
>evidentemente (i.e, em termos de evidência...), não se pode dizer o mesmo
>do Darwinismo enquanto ideologia a ser aplicada à realidade.
>
>Seria salutar a este e a outros debates que se tratasse da Teoria da
>Evolução com mais unidade. O mesmo se aplica a ciência de um modo geral.
>Ao mesmo tempo em que se diz que a ciência não busca provar nada, se
>afirma a comprovação da Evolução das espécies.
>
>E como se não bastasse, há desaprovação total e imediata do criacionismo,
>não sendo considerado nem mesmo como hipótese a ser testada.
>
>Onde esta a tal certeza material da Evolução? Ou será que se pode adotar
>um conceito evolutivo de Evolução e ciência, que permite uma adaptação
>frente as intempéries epistemológicas?
>
>Quanto às acusações de fundamentalismo ou de cegueira, são apenas reações
>rangentes previsíveis, oriundas de uma escada velha que não leva a lugar
>nenhum, tomada de cupins, que são cupins há milhões de anos.
>
>Mensagem de Roberto Vicente, físico do Instituto de Pesquisas Energéticas
>e Nucleares:
>
>A decisão do governo do RJ de ensinar religião nas escolas públicas só faz
>sentido se este governo avaliar que as igrejas não estão desempenhando bem
>sua função.
>
>Há um número muito maior de templos do que de escolas no Brasil e cada
>igreja, templo ou centro espírita conta com corpo docente dedicado
>exclusivamente ao ensino de uma só disciplina: a religião.
>
>Então, não há porque o Estado tentar fazer concorrência, ainda que
>considerasse papel do Estado preocupar-se com a formação religiosa dos
>cidadãos, o que é questionável. Parece mesmo um decisão errada.
>
>Mensagem de Ricardo Figueiredo, pesquisador da Embrapa Amazônia Oriental
>(ricardo@cpatu.embrapa.br):
>
>Estou certo de que nesta polêmica sobre o 'Criacionismo nas Escolas' não
>chegaremos ao consenso, mas diante de afirmações com conotações de
>zombaria àqueles que advogam a Criação, gostaria de tecer breves
>comentários para os quais peço reflexões sinceras aos colegas de academia,
>cujas posições tenho respeitado ao longo das últimas quatro décadas.
>
>Desde que assumi o Cristianismo bíblico há 27 anos, quando ainda
>universitário, tenho me exposto sem reservas aos ensinos de processos
>evolutivos do universo e da vida, nos campos da Geociências e da Biologia.
>
>No entanto, as evidências da complexidade e singularidade do universo e da
>vida, assim como as fantásticas inter-relações entre meio abiótico e
>biótico, me levam com freqüência a assegurar-me cada vez mais da
>existência de um Criador, o qual se revela amplamente na natureza em
>fenômenos estudados pelas ciências naturais quando despida do dogma do
>uniformitarianismo (John MacArthur em 'Criação ou Evolução').
>
>Interessei-me de tal maneira por tais processos naturais que me
>especializei em Biogeoquímica, e nas relações entre o uso da terra e o
>funcionamento dos ecossistemas (mestrado, doutorado e pós-doutorado).
>
>Minha concepção filosófica coincide com a de Francis A. Schaeffer (em 'A
>Morte da Razão'): racionalidade e fé andam juntas; e a existência de seres
>racionais e morais só faz sentido a partir do pressuposto de um Criador
>infinito e pessoal. A prática de um Cristianismo autêntico (grifo do
>autor) tem conferido àqueles que o abraçam um certo grau de vida íntegra e
>equilibrada nos aspectos individuais e sociais.
>
>Ressalto aqui que a Bíblia não pretende apresentar razões científicas para
>a existência de Deus e para a Criação, mas sim afirmar Sua existência e a
>historicidade das relações do Deus criador, provedor e redentor com a sua
>criação, especialmente com o seu povo.
>
>Tenho um casal de filhos (5ª e 7ª série do ensino fundamental)
>matriculados em uma escola cristã particular para que recebam ensino de
>religião, segundo a Bíblia, que consideramos a revelação especial de Deus
>para a humanidade.
>
>Esta necessidade se impõe, já que o ensino das ciências naturais em nossas
>sociedades moderna e pós-moderna preconiza uma visão de mundo
>evolucionista e despida do Deus criador, no qual cremos e vivemos em nossa
>família.
>
>Apesar de não concordar com certas posturas dos governantes do Estado do
>Rio, minha terra natal, caso ainda hoje lá morasse e precisasse matricular
>meus filhos em escola pública, estaria mais confortado por saber que não
>somente a Teoria da Evolução seria ensinada nas aulas de Ciências, mas que
>optando pelo ensino religioso a Criação seria advogada dentro da escola.
>
>Quanto à separação Igreja e Estado, seria bom lembrar que esta foi fruto
>da Reforma Protestante, a qual foi propulsora de novos tempos de
>democracia, com destaque no mundo ocidental.
>
>Sumarizando, concluo: 1) O conhecimento científico apóia a fé bíblica; 2)
>a natureza expressa a existência e glória do Deus criador e infinito; 3) a
>personalidade humana confere que este Deus é pessoal; 4) as vidas de
>cristãos (autênticos) concordam com os pressupostos abraçados pela fé
>cristã e registrados nos 66 livros que compõem o Cânon – de Gênesis a
>Apocalipse.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: caloria, Caloria e SI que circulou nas mensagens
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/05/2004 06:55

Quando os nutricionistas dizem caloria, estão a pensar em kcal (há
quem chame Cal).
Se a fatia tem "476 calorias" (ao estilo dos nutricionistas), será,
fisicamente 476 kcal.
Se quando eles dizem caloria fosse a "nossa " caloria (dos físicos
e químicos), então todos os dias "violávamos a conservação da
energia", pois o trabalho físico que uma pessoa pode fazer num só
dia (subir e descer escadas, cavar, levantar pesos sucessivamente,
etc), comparado com o valor energético do que se come, supera em
muito as tais 2000 calorias. Basta fazer as contas. São mesmo 2000
kcal.
E nunca se escreva 2.000, mas sim 2000. E agora acerca da página
sobre SI e que foi enviada por um de nós há a dizer o seguinte: na
quantidade de matéria mol mols mol
está um perfeito disparate. Primeiro porque o nole da unidade
é "mole" ("mol" é o símbolo). Segundo porque o plural é "moles" e
não "mols".
E daqui a pouco vos escreverei mais.
Maria Natália




SUBJECT: Re: Centígrado
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/05/2004 13:07

JC:

E só tenho a dizer: que sei que nada sei. E com esta mensagem já é a
3ª vez que tento responder mas a minha ligação dá o berro.
Certamente que existe o texto técnico, o científico e o de
ensino/aprendizagem/escolar. Com tenho andado nos últimos tempos
pelos 10º,11º e 12º anos de ensino geral, de 1º agrupamento e de
acesso à universidade sou formadora, preparadora e estou a dar bases
para a entrada num curso universitário. Existem os 10º,11º e 12º
anos tecnológico e profissional a que não tenho dado. Considero a
página de Ciência em questão como sendo destinada a alunos e
portanto para fins de estudo com exame. Isto é, não se destina a
divulgação. Logo acho e ainda penso que nós físicos e químicos
devemos ser rigorosos na linguagem a usar. Para mim os textos são
todos científicos. Uso muito livro técnico brasileiro e até
aconselho a alunos ( dos que ESTUDAM a sério) mas quando os uso nas
minhas aulas faço conversão de unidades e o centígrado, espaço de
tempo e Cal não entram. Faço a adaptação.
Mas aqui mesmo nos tecnológicos a linguagem é rigorosamente a do SI.
Nos tecno/prof fala-se nas unidades práticas e de outros sistemas
mais próximas do dia de trabalho. Penso que todos os químicos têm 2
a 3 anos de física a sério na universidade(ou deveriam ter). Pela
minha parte tenho e tento estar actualizada.Sem a ligação química
não há geólogo, biólogo ou engenheiro que consiga sobreviver. E para
se entender esta temos de saber física. Aqui na Europa e cada vez
mais, as especializações acabaram. Podemos ter doutoramento em
astrofísica mas como se deve ter um emprego, a boa base de física,
química e matemática são fundamentais para se poder colocar os
feijões no prato às refeições. Que poderei eu fazer com o meu
trabalho sobre supernova da estrela 34HB65 e que me deu o
doutoramento na vida do dia a dia? Estudar Química ou Física sem a
linguagem próprias destas ciências dá barraca.
Me custa ouvir centígrados , espaços de tempo e Cal ou ler mols e de
gr nem se fala. Qualquer nosso aluno que não durma nas aulas sabe a
a partir do 7º ano que não se usam aqueles termos e até corrigem
locutores de TV. Resumindo e concluindo: em TV, TSF, palestra
devemos usar a linguagem certa. Se vou ali para uma "ilha", bairro
da lata falar com ti manel é diferente. Numa palestra de divulgação
posso falar de quilos mas tentando sempre fazer a ponte com o que é
de norma. Num teste escrito nem quilo aceito.
Na tua página deves ter cuidado pois ela se destina a alunos,
estudantes e a professores "à rasca".E eu sei que tens e é uma das
melhores páginas tendo dado a meus alunos apesar de haver colegas
que são contra por estar em brasileiro.
E se um ti manel cair na tua página, em face da dúvida, pergunta e
se não o faz é porque foi mesmo ali parar por um mero acaso. Não
podemos nas aulas ensinar sem o rigor próprio da Ciência e de acordo
com a maturidade e idade do interlocutor. Como saber se estamos a
dizer bem? Só estando na nossa Sociedade B de Física ou Química. E
que esta seja mesmo ACTIVA junto dos seus confrades.
Será que os profes nas vossas universidades estão a ensinar
a "martelo" e a dar fórmulas? Ou a Universidade está a ensinar a
pensar com os instrumentos científicos de que os alunos vão tomando
conhecimento? Quem ensina os profes senão a universidade?
Por estar aqui entre vós para saber mais hoje do que ontem.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Ois,
>
> Natália você está tecnicamente correta na sua observação e o
> Chemello também em sua dúvida, mas foi o Takata que matou a
charada
> (como sempre... ôôômmmmm divino guru). De fato, a
expressão "Abaixo
> dos 15 graus centígrados negativos" não tem o menor significado
fora
> de um contexto onde esteja claro que estamos nos referindo a uma
> determinada escala centígrada já previamente definida no contexto,
> assim como 20 quilos não significam absolutamente nada além de
> 20.10^3.
>
> É nesse ponto em que os textos técnicos diferem dos textos de
> divulgação e dos textos paradidáticos. Se tentarmos ser
> rigorosamente técnicos ao divulgar ciência teremos que acrescentar
> sempre um imenso glossário e depois outro ainda maior para
explicar
> os termos do glossário anterior. No final desse processo
explicativo
> acabamos sempre tendo que recorrer a analogias e a termos não-
> técnicos para que o termo técnico faça sentido.
>
> No caso muito bem observado pela Natália não há nenhum impedimento
> em trocar o termo que foi usado pelo termo correto (-15 oC, não
sei
> fazer a "bolinha" do grado subir quando escrevo em txt, perdoe, he
> he). Mas também não há nenhum impedimento em que se empregue uma
das
> expressões corriqueiras e não-técnica para designar temperaturas
na
> escala Celsius (que está bem definida no contexto). A vantagem de
> usar diferentes terminologias em textos de divulgação (sem
exageros,
> é claro) consiste em "aproximar conceitos técnicos e não-técnicos"
e
> permitir que o leitor seja dispensado de longas explicações e
> glossários. A desvantagem é o eterno risco de propagar erros
> conceituais que acabam sendo bem piores do que os erros de
> terminologia pura e simples.
>
> Em outro artigo eu discuti a importância do uso correto da
> terminologia quando estamos produzindo textos técnicos ou com fins
> científicos (ou mesmo em avaliações ou situações onde a linguagem
> empregada deva ser técnica). Esse artigo pode ser lido em
> http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=182, mas
como
> também é um artigo de divulgação ele próprio contém algumas
> imprecisões (e bem fáceis de serem apontadas).
>
> Por fim, escrever um texto paradidático, de forma a torná-lo
> digerível e ao mesmo tempo pedagogicamente útil, não é fácil, e se
> eu soubesse fazê-lo melhor do que faço pode apostar que eu o faria.
>
> Abraços,
> Prof. JC



SUBJECT: Re: Centígrado
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/05/2004 13:11

Ah! Já me esquecia: não consigo aceder a
http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=182
Podes usar o http://tinyurl.com/create.php para reduzir os sites de
quilómetro.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> JC:
>
> E só tenho a dizer: que sei que nada sei. E com esta mensagem já é
a
> 3ª vez que tento responder mas a minha ligação dá o berro.
> Certamente que existe o texto técnico, o científico e o de
> ensino/aprendizagem/escolar. Com tenho andado nos últimos tempos
> pelos 10º,11º e 12º anos de ensino geral, de 1º agrupamento e de
> acesso à universidade sou formadora, preparadora e estou a dar
bases
> para a entrada num curso universitário. Existem os 10º,11º e 12º
> anos tecnológico e profissional a que não tenho dado. Considero a
> página de Ciência em questão como sendo destinada a alunos e
> portanto para fins de estudo com exame. Isto é, não se destina a
> divulgação. Logo acho e ainda penso que nós físicos e químicos
> devemos ser rigorosos na linguagem a usar. Para mim os textos são
> todos científicos. Uso muito livro técnico brasileiro e até
> aconselho a alunos ( dos que ESTUDAM a sério) mas quando os uso
nas
> minhas aulas faço conversão de unidades e o centígrado, espaço de
> tempo e Cal não entram. Faço a adaptação.
> Mas aqui mesmo nos tecnológicos a linguagem é rigorosamente a do
SI.
> Nos tecno/prof fala-se nas unidades práticas e de outros sistemas
> mais próximas do dia de trabalho. Penso que todos os químicos têm
2
> a 3 anos de física a sério na universidade(ou deveriam ter). Pela
> minha parte tenho e tento estar actualizada.Sem a ligação química
> não há geólogo, biólogo ou engenheiro que consiga sobreviver. E
para
> se entender esta temos de saber física. Aqui na Europa e cada vez
> mais, as especializações acabaram. Podemos ter doutoramento em
> astrofísica mas como se deve ter um emprego, a boa base de física,
> química e matemática são fundamentais para se poder colocar os
> feijões no prato às refeições. Que poderei eu fazer com o meu
> trabalho sobre supernova da estrela 34HB65 e que me deu o
> doutoramento na vida do dia a dia? Estudar Química ou Física sem a
> linguagem próprias destas ciências dá barraca.
> Me custa ouvir centígrados , espaços de tempo e Cal ou ler mols e
de
> gr nem se fala. Qualquer nosso aluno que não durma nas aulas sabe
a
> a partir do 7º ano que não se usam aqueles termos e até corrigem
> locutores de TV. Resumindo e concluindo: em TV, TSF, palestra
> devemos usar a linguagem certa. Se vou ali para uma "ilha", bairro
> da lata falar com ti manel é diferente. Numa palestra de
divulgação
> posso falar de quilos mas tentando sempre fazer a ponte com o que
é
> de norma. Num teste escrito nem quilo aceito.
> Na tua página deves ter cuidado pois ela se destina a alunos,
> estudantes e a professores "à rasca".E eu sei que tens e é uma das
> melhores páginas tendo dado a meus alunos apesar de haver colegas
> que são contra por estar em brasileiro.
> E se um ti manel cair na tua página, em face da dúvida, pergunta
e
> se não o faz é porque foi mesmo ali parar por um mero acaso. Não
> podemos nas aulas ensinar sem o rigor próprio da Ciência e de
acordo
> com a maturidade e idade do interlocutor. Como saber se estamos a
> dizer bem? Só estando na nossa Sociedade B de Física ou Química. E
> que esta seja mesmo ACTIVA junto dos seus confrades.
> Será que os profes nas vossas universidades estão a ensinar
> a "martelo" e a dar fórmulas? Ou a Universidade está a ensinar a
> pensar com os instrumentos científicos de que os alunos vão
tomando
> conhecimento? Quem ensina os profes senão a universidade?
> Por estar aqui entre vós para saber mais hoje do que ontem.
> Um abraço
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
> <profjc2003@y...> escreveu
> > Ois,
> >
> > Natália você está tecnicamente correta na sua observação e o
> > Chemello também em sua dúvida, mas foi o Takata que matou a
> charada
> > (como sempre... ôôômmmmm divino guru). De fato, a
> expressão "Abaixo
> > dos 15 graus centígrados negativos" não tem o menor significado
> fora
> > de um contexto onde esteja claro que estamos nos referindo a uma
> > determinada escala centígrada já previamente definida no
contexto,
> > assim como 20 quilos não significam absolutamente nada além de
> > 20.10^3.
> >
> > É nesse ponto em que os textos técnicos diferem dos textos de
> > divulgação e dos textos paradidáticos. Se tentarmos ser
> > rigorosamente técnicos ao divulgar ciência teremos que
acrescentar
> > sempre um imenso glossário e depois outro ainda maior para
> explicar
> > os termos do glossário anterior. No final desse processo
> explicativo
> > acabamos sempre tendo que recorrer a analogias e a termos não-
> > técnicos para que o termo técnico faça sentido.
> >
> > No caso muito bem observado pela Natália não há nenhum
impedimento
> > em trocar o termo que foi usado pelo termo correto (-15 oC, não
> sei
> > fazer a "bolinha" do grado subir quando escrevo em txt, perdoe,
he
> > he). Mas também não há nenhum impedimento em que se empregue uma
> das
> > expressões corriqueiras e não-técnica para designar temperaturas
> na
> > escala Celsius (que está bem definida no contexto). A vantagem
de
> > usar diferentes terminologias em textos de divulgação (sem
> exageros,
> > é claro) consiste em "aproximar conceitos técnicos e não-
técnicos"
> e
> > permitir que o leitor seja dispensado de longas explicações e
> > glossários. A desvantagem é o eterno risco de propagar erros
> > conceituais que acabam sendo bem piores do que os erros de
> > terminologia pura e simples.
> >
> > Em outro artigo eu discuti a importância do uso correto da
> > terminologia quando estamos produzindo textos técnicos ou com
fins
> > científicos (ou mesmo em avaliações ou situações onde a
linguagem
> > empregada deva ser técnica). Esse artigo pode ser lido em
> > http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=182, mas
> como
> > também é um artigo de divulgação ele próprio contém algumas
> > imprecisões (e bem fáceis de serem apontadas).
> >
> > Por fim, escrever um texto paradidático, de forma a torná-lo
> > digerível e ao mesmo tempo pedagogicamente útil, não é fácil, e
se
> > eu soubesse fazê-lo melhor do que faço pode apostar que eu o
faria.
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC



SUBJECT: Cal, cal, gr nutricionistas e bioquímicos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/05/2004 15:12

Caros professores e interessados em Ciência:
Na 6ª feira estive na biblioteca da Universidade tentando tirar a
limpo este tema e encontrei dois livros fantásticos da área de
Nutricionismo. Sim ainda uso a biblioteca para fazer investigação "à
séria". Os modernos são assim.
Vou passar a falar deles e ainda dizer-vos sobre a cal e não Cal.
1º livro: Krause, 9ª Edição "Alimentos, Nutrição e Dietoterapia" de
L.Kathleen Mahan e Sylvia Escott-Stump.ISBN 85-7241-240-9.
Este livro custa à volta de 200€ (40 contos) e tem 1179
páginas.Acheio muito bom. A autora sabe da poda e segue as
recomendações nuticionais (RDA) da Food Nutrition Board e do
National Research.
Tem um capítulo 2, Energia, onde dá a definição de caloria: "caloria-
-quantidade de energia necessária para elevar a temperatura de 1 mL*
de água, de uma temperatutura padrão inicial, em 1º".Ainda
define "joule-- medida de energia em termos de trabalho mecânico; 1
quilocaloria é = a 4184 quilojoules. Diz ainda que kcal (com K e não
k) cal é igual a 1000 caloria, algumas vezes é escrito como
Caloria". Fim de citações.
Este livro ensina ainda a fazer os cáculos seguintes:Cálculo de
distribuição calórica de uma dieta de composição conhecida e ainda a
percentagem de caloria por cada nutrirnte como carbohidratos,
gorduras e proteínas. Quem quiser que peça e enviarei em privado
para não massacrar o pessoal anti dieta e gorduchinho da lista.
O outro livro é Fundamentos de Nutrição e Dietoterapia de Sue
Rodwell Williams e é traduzido por uma pessoa da UFRGS, Regina
Machado Garcez. É das colecção Artes Médicas da S.Paulo Tem 664
páginas e custa 35 contos.ISBN 85-7307-357-7.
Este livro já fala de gastroplastia vertical com ligadura;
gastroplastia silástica e de ligadura gástrica para tratar obesidade.
Acerca da caloria apenas diz: " Para evitar o uso de grandes
números, o nutricionista e o bioquímico usa o termo quilocaloria
(1000 caloria abreviado kcal)". Parte do princípio que toda a gente
sabe o que é caloria e joule. Não admira pois este livro é mais
destinado a alunos de cursos de medicina. Me pareceu muito bom
também.
E espero desta vez conseguir enviar para o fio óptico esta mensagem.
hug
Maria Natália
* L deveria ir em minúscula mas por causa das confusões do tipo de
letra vai com L e não l pois poderia parecer o algarismo 1.



SUBJECT: Re: Leitores comentam polêmica do criacionismo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/05/2004 15:20

E como por enquanto aqui em Portugal quem manda é a Ciência
(aparentemente*)vou estando na minha. Estou em evolucionismo e não
há costela de Adão que me faça troglodita!
Mas vou repassar para quem aprecia estas discussões.
Depois se a moda chega a Portugal...Pelas barbas do vizinho a
arder...
Não condeno niguém mas no exame têm de saber o evolucionismo e
responder pois os exames são todos iguais. Nem filhos do pai nem
filhos da mãe. E muito menos do Espírito Santo (mesmo o de orelha
dos que copiam)
[]'
Maria natália
* pois quem manda é o futebol e a igreja católica, ainda.


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
>
> >JC e-mail 2534, de 28 de Maio de 2004.
> >
> >Leitores comentam polêmica do criacionismo
> >
> >Proponho a volta da boa e velha Filosofia, porque acho que no
fundo é isto
> >que todos querem, ser amigos do conhecimento, independentemente
de ele ser
> >'cientifico' ou não
> >
> >Mensagem de Sergio D. Campos, doutorado em Física do IFGW/Unicamp:
> >
> >Está havendo uma caça às bruxas por causa do ensino do
criacionismo nas
> >escolas do RJ!
> >
> >Saliento que sou contrário a este tipo de iniciativa de ensino,
porém
> >temos que analisar a questão com imparcialidade para chegarmos a
uma
> >posição. Como já disse que sou contrário, obviamente não tenho a
> >imparcialidade necessária para isto. Assim como muitos que
escreveram para
> >o JC.
> >
> >Portanto, a questão deixa de ser sabermos se somos ou não isentos
o
> >suficiente para julgarmos esta medida da Governadora do Rio e
passa a ser
> >somos capazes de aceitar o ensino de uma religião que não seja a
que cada
> >um tem como correta, como sua. Isto não seria intolerâcia?
> >
> >Não preciso dizer aqui os estragos que a intolerância já causou
ao longo
> >da nossa história. Se deixarmos a educação religiosa apenas a
cargo da
> >família, criamos uma pessoa com uma visão parcial da historia,
que é o que
> >a maioria de nós temos. Por outro lado, submetermos crianças de
outras
> >religiões a uma visão única de uma certa crença, por exemplo, a
budista,
> >não é correto. Deveríamos, então, ensinar todas as religiões e
todas as
> >formas com que cada uma vê a criação do mundo. Impossível!
> >
> >O que podemos fazer então? Proponho a volta da boa e velha
Filosofia,
> >porque acho que no fundo é isto que todos querem, ser amigos do
> >conhecimento, independentemente de ele ser 'cientifico' ou não.
> >
> >Mensagem de Fabio Vanini, Biólogo formado pela Unicamp:
> >
> >Diz um ditado: 'A escada range em seu degrau mais fraco'. Sempre
que o
> >Evolucionismo é atacado em seus princípios, há gemidos e ranger
de dentes.
> >O mesmo vale para suas ditas provas e certezas materiais.
> >
> >É uma honra poder tratar de assunto tão estimulante com
professores e
> >profissionais da ciência, que se mostraram um tanto atenciosos em
ler e
> >responder meu pequeno comentário, ainda que redigido com algumas
imprecisões.
> >
> >De fato, meu conhecimento deixa a desejar, como afirma o
professor Murilo
> >Sérgio Drummond. Contudo, o ataque que fiz não foi à ciência ou
ao direito
> >de ensiná-la.
> >
> >Tampouco coloquei-me a favor da contratação de 500 professores de
> >religião, em detrimento de outras necessidades educacionais,
> >principalmente se for para ensinar o criacionismo tal qual é
divulgado nos
> >EUA. Muito menos promover uma campanha em favor deste ou daquele
homem público.
> >
> >Longe disso, minha missiva dirigiu-se à alegação do direito de se
propagar
> >a Evolução como um fato, uma teoria comprovada, ao mesmo tempo
que se
> >condena o criacionismo à guilhotina, como outrora fizeram
revolucionários
> >franceses, em nome da deusa liberdade.
> >
> >A teoria da evolução deveria ser ensinada como um sistema
proposto por
> >Darwin com proporções, antes de tudo, ideológicas, seguido por
uma série
> >de falhas empíricas e faltas filosóficas graves.
> >
> >Das falhas de princípios derivam as falhas metodológicas que, por
sua vez,
> >levam a conclusões sofísticas ou impróprias.
> >
> >A evolução, a mudança de espécies (e não meramente de freqüência
gênica),
> >não pode ser cientificamente considerada como evidente, ou mesmo
factual.
> >A polêmica que causa um ataque ao Darwinismo, em qualquer uma de
suas
> >facetas modernas (neutralismo, selecionismo, nova síntese, etc),
é a
> >demonstração que ele, enquanto teoria, carrega feridas mal
cicatrizadas e
> >remendos pendentes.
> >
> >As afirmações do Dr. Noé Pereira de Campos foram muito claras e
> >apropriadas. Das baixas probabilidades da evolução até as fraudes
> >constantes, a teoria da Evolução vem sendo injustamente defendida
como um
> >sólido monolito, enquanto até mesmo a sua popularidade vem caindo
> >drasticamente, como reconhece o Sr. Mario Eugênio Saturno.
> >
> >Aliás, a participação do Sr. Saturno, da Divisão de Sistemas
Espaciais,
> >vai além do universo da defesa do darwinismo, atingindo a esfera
da
> >História da ciência.
> >
> >E nesse ponto é necessário deixar muito claro: Não só a Igreja
não é
> >contra a ciência, como esta tem muito o que agradecer àquela. Foi
a Igreja
> >quem fez as universidades e os hospitais, por exemplo.
> >
> >A confissão do Sr. Saturno ao dizer que 'a ciência é o nosso
maior
> >benfeitor. Nossa maior benção' permite mostrar claramente que
nessa
> >discussão estou criticando uma outra religião. Evolução é uma
doutrina
> >religiosa, especiação é um de seus dogmas e Darwin e Wallace seus
> >profetas. Mas também essa religião não extinguiu do mundo a dor,
o
> >sofrimento, a pobreza e a injustiça. E nem haverá de fazê-lo,
pois não é
> >este objetivo da religião.
> >
> >Outro ponto a ser esclarecido é o que faz referência à
sobreposição de
> >dogmas sobre fatos. Em primeiro lugar, proclamar como fato ou
prova da
> >evolução uma evidência de descendência com modificação é
dogmatiza-la.
> >
> >Não estão em discussão a ação da seleção natural, a mutação, a
extinção de
> >espécies ou até mesmo a teoria do Big-Bang. Estamos discutindo o
sofisma
> >darwinista que leva a transformar uma evidência científica em
evidência
> >evolutiva.
> >
> >Esse é um degrau rangente. E cada vez que ele range, transfere-se
a
> >discussão do campo 'abstrato' (leia-se filosófico) para o campo
> >experimental, na tentativa de colar o degrau com um fóssil.
> >
> >O sofisma darwinista, que permanece em suas variações modernas,
está em se
> >colocar um sinal de igualdade entre a chamada macro-evolução e a
> >micro-evolução (ainda que 'micro-evolução' seja um nome
impróprio, pois
> >aceitar o termo é a aceitar o princípio).
> >
> >Desse sofisma brota a maioria das 'provas' evolucionistas. É
dessa
> >natureza de dados que me referi em carta anterior.
> >
> >Além desse, podemos citar outros degraus corroídos, como: a
inversão da
> >2a. Lei da Termodinâmica; o ferimento mortal na relação de causa
e efeito;
> >a não explicação da origem espontânea das moléculas vitais, bem
como a
> >origem de sua homoquiralidade (mesmo experimentalmente); a
inexistência de
> >fósseis intermediários entre espécies; a existência dos
chamados 'fósseis
> >vivos'; a realidade da espécie enquanto unidade natural e com
mecanismos
> >de isolamento reprodutivo; a incoerência entre a probabilidades
de
> >mutações funcionais e adaptativas e a idade da Terra; as mutações
> >deletérias em altíssima freqüência; a complexidade irredutível; a
> >improbabilidade da coevolução; a explosão do Cambriano; as
fraudes
> >constantes; a diferença transcendental entre a faculdade
cogitativa animal
> >e o intelecto humano; a relação visceral entre darwinismo,
nazismo e
> >eugenismo (vide as idéias eugenistas de R. A. Fischer); entre
outros.
> >
> >Afirma o prof. Fabrício Rodrigues: 'Nem é (o criacionismo) uma
alternativa
> >a ser lecionada por professor de Biologia pois não é ciência, já
que não
> >se duvida ou se questiona'. E acaso o mesmo se faz com a Teoria
da
> >Evolução? É natural que se deva confrontar a idéia de uma criação
divina
> >com a realidade. E o resultado não pode ser mais harmônico. Mas,
> >evidentemente (i.e, em termos de evidência...), não se pode dizer
o mesmo
> >do Darwinismo enquanto ideologia a ser aplicada à realidade.
> >
> >Seria salutar a este e a outros debates que se tratasse da Teoria
da
> >Evolução com mais unidade. O mesmo se aplica a ciência de um modo
geral.
> >Ao mesmo tempo em que se diz que a ciência não busca provar nada,
se
> >afirma a comprovação da Evolução das espécies.
> >
> >E como se não bastasse, há desaprovação total e imediata do
criacionismo,
> >não sendo considerado nem mesmo como hipótese a ser testada.
> >
> >Onde esta a tal certeza material da Evolução? Ou será que se pode
adotar
> >um conceito evolutivo de Evolução e ciência, que permite uma
adaptação
> >frente as intempéries epistemológicas?
> >
> >Quanto às acusações de fundamentalismo ou de cegueira, são apenas
reações
> >rangentes previsíveis, oriundas de uma escada velha que não leva
a lugar
> >nenhum, tomada de cupins, que são cupins há milhões de anos.
> >
> >Mensagem de Roberto Vicente, físico do Instituto de Pesquisas
Energéticas
> >e Nucleares:
> >
> >A decisão do governo do RJ de ensinar religião nas escolas
públicas só faz
> >sentido se este governo avaliar que as igrejas não estão
desempenhando bem
> >sua função.
> >
> >Há um número muito maior de templos do que de escolas no Brasil e
cada
> >igreja, templo ou centro espírita conta com corpo docente
dedicado
> >exclusivamente ao ensino de uma só disciplina: a religião.
> >
> >Então, não há porque o Estado tentar fazer concorrência, ainda
que
> >considerasse papel do Estado preocupar-se com a formação
religiosa dos
> >cidadãos, o que é questionável. Parece mesmo um decisão errada.
> >
> >Mensagem de Ricardo Figueiredo, pesquisador da Embrapa Amazônia
Oriental
> >(ricardo@c...):
> >
> >Estou certo de que nesta polêmica sobre o 'Criacionismo nas
Escolas' não
> >chegaremos ao consenso, mas diante de afirmações com conotações
de
> >zombaria àqueles que advogam a Criação, gostaria de tecer breves
> >comentários para os quais peço reflexões sinceras aos colegas de
academia,
> >cujas posições tenho respeitado ao longo das últimas quatro
décadas.
> >
> >Desde que assumi o Cristianismo bíblico há 27 anos, quando ainda
> >universitário, tenho me exposto sem reservas aos ensinos de
processos
> >evolutivos do universo e da vida, nos campos da Geociências e da
Biologia.
> >
> >No entanto, as evidências da complexidade e singularidade do
universo e da
> >vida, assim como as fantásticas inter-relações entre meio
abiótico e
> >biótico, me levam com freqüência a assegurar-me cada vez mais da
> >existência de um Criador, o qual se revela amplamente na natureza
em
> >fenômenos estudados pelas ciências naturais quando despida do
dogma do
> >uniformitarianismo (John MacArthur em 'Criação ou Evolução').
> >
> >Interessei-me de tal maneira por tais processos naturais que me
> >especializei em Biogeoquímica, e nas relações entre o uso da
terra e o
> >funcionamento dos ecossistemas (mestrado, doutorado e pós-
doutorado).
> >
> >Minha concepção filosófica coincide com a de Francis A. Schaeffer
(em 'A
> >Morte da Razão'): racionalidade e fé andam juntas; e a existência
de seres
> >racionais e morais só faz sentido a partir do pressuposto de um
Criador
> >infinito e pessoal. A prática de um Cristianismo autêntico (grifo
do
> >autor) tem conferido àqueles que o abraçam um certo grau de vida
íntegra e
> >equilibrada nos aspectos individuais e sociais.
> >
> >Ressalto aqui que a Bíblia não pretende apresentar razões
científicas para
> >a existência de Deus e para a Criação, mas sim afirmar Sua
existência e a
> >historicidade das relações do Deus criador, provedor e redentor
com a sua
> >criação, especialmente com o seu povo.
> >
> >Tenho um casal de filhos (5ª e 7ª série do ensino fundamental)
> >matriculados em uma escola cristã particular para que recebam
ensino de
> >religião, segundo a Bíblia, que consideramos a revelação especial
de Deus
> >para a humanidade.
> >
> >Esta necessidade se impõe, já que o ensino das ciências naturais
em nossas
> >sociedades moderna e pós-moderna preconiza uma visão de mundo
> >evolucionista e despida do Deus criador, no qual cremos e vivemos
em nossa
> >família.
> >
> >Apesar de não concordar com certas posturas dos governantes do
Estado do
> >Rio, minha terra natal, caso ainda hoje lá morasse e precisasse
matricular
> >meus filhos em escola pública, estaria mais confortado por saber
que não
> >somente a Teoria da Evolução seria ensinada nas aulas de
Ciências, mas que
> >optando pelo ensino religioso a Criação seria advogada dentro da
escola.
> >
> >Quanto à separação Igreja e Estado, seria bom lembrar que esta
foi fruto
> >da Reforma Protestante, a qual foi propulsora de novos tempos de
> >democracia, com destaque no mundo ocidental.
> >
> >Sumarizando, concluo: 1) O conhecimento científico apóia a fé
bíblica; 2)
> >a natureza expressa a existência e glória do Deus criador e
infinito; 3) a
> >personalidade humana confere que este Deus é pessoal; 4) as vidas
de
> >cristãos (autênticos) concordam com os pressupostos abraçados
pela fé
> >cristã e registrados nos 66 livros que compõem o Cânon – de
Gênesis a
> >Apocalipse.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Demonstração do Espírito Santo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/05/2004 15:22

Muitos apreciam Newton e outros tão interessados estão que até fazem
trabalhos sobre ele mas se calhar muitos de nós não sabemos que este
grande cientista a quem muito devemos tinha um gabinete de trabalho
próprio de um alquimista e onde fazia pesquisas teológicas
destinadas a demonstrar que a santíssima Trindade é uma
ficção. "Porque Deus é único e não se divide". Newton era membro do
parlamento e nos últimos anos de vida dedicou-se à alquimia e a
teologia. E onde vem isto? Na biografia de Newton de James Glieck da
Pantheon Books.O livro chama-se Isaac Newton.
E já que estamos a falar de livros existe outro mas este sobre
Einstein e com o título muito sugestivo: "Ne dites pas à Dieu ce
qu'il doit faire" de François Closets. Aqui é discutido a
interpretação de Copenhaga e trabalhos posteriores a 1930.
Para quem tem empatia por estes dois Homens aqui fica.
Se existe tradução em português? Está na altura de se saber porque
as feiras do livro estão à porta. Que eu saiba no Porto e em
Lisboa.E para que servem os amigos?
[]'
Maria Natália





SUBJECT: site
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/05/2004 15:50



Ótima fonte de pesquisas para a turma do primeiro grau:



http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=208



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fim de ano lectivo ESPACIAL
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/05/2004 16:02

Uma ideia para esta lista. Aqui vai:
""Gostaria de propor a todos os assinantes desta lista uma saída ou
duas aqui em Lisboa. Vou por duas hipóteses:
1--Ida ao cinema seguida de discussão científica para se ver o filme:
The day after tomorrow http://www.thedayaftertomorrow.com/
2-- Ida ao Instituto Geofísico aprender umas coisas sobre abalos de
terra, sismos e tsunamis.
Aceito inscrições e marcações de datas.
Ah! Claro seguido de merenda ou até jantar
Ou caso não gostem desta dêm outras ideias"
Mas se gostarem mais podem juntar-se e lançar este foguete para
acertar no Takata, Brudna ou Emiliano*:
http://www.lnhs.org/hayhurst/rockets.
Que pena o Brasil ser longe...
Um abraço
Maria Natália
* Cadê da Lígia?







SUBJECT: Re: site
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/05/2004 16:06

E agora entendo melhor o que é o primeiro grau. É o 3º básico de Pt.
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
>
>
> Ótima fonte de pesquisas para a turma do primeiro grau:
>
>
>
> http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=208
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Leitores comentam polêmica do criacionismo
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/05/2004 20:41

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de Carvalho"
<luizeduardo2@i...> escreveu
> >JC e-mail 2534, de 28 de Maio de 2004.
> >Leitores comentam polêmica do criacionismo
> >
> >Mensagem de Fabio Vanini, Biólogo formado pela Unicamp:
> >Além desse, podemos citar outros degraus corroídos, como: a
inversão da
> >2a. Lei da Termodinâmica; o ferimento mortal na relação de causa e
efeito;
> >a não explicação da origem espontânea das moléculas vitais, bem
como a


Putz!! O cara citou a 2a lei da termodinâmica! Pelo que eu sei, a
segunda lei NÃO vai contra a evolução.

Acho que o cara esqueceu de considerar... sistema + meio = global.
A entropia do sistema pode diminuir, sendo que a global sempre
aumenta (em transformações irreversíveis).

Estou errado?

Estou ficando chateado com esses mails semi-cientificos no JC. :-/

Até
Luís Brudna





SUBJECT: Re: Leitores comentam polêmica do criacionismo
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/05/2004 21:41

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Eduardo R. de
Carvalho"
> <luizeduardo2@i...> escreveu
> > >JC e-mail 2534, de 28 de Maio de 2004.
> > >Leitores comentam polêmica do criacionismo
> > >
> > >Mensagem de Fabio Vanini, Biólogo formado pela Unicamp:
> > >Além desse, podemos citar outros degraus corroídos, como: a
> inversão da
> > >2a. Lei da Termodinâmica; o ferimento mortal na relação de causa
e
> efeito;
> > >a não explicação da origem espontânea das moléculas vitais, bem
> como a
>
>
> Putz!! O cara citou a 2a lei da termodinâmica! Pelo que eu sei, a
> segunda lei NÃO vai contra a evolução.
>
> Acho que o cara esqueceu de considerar... sistema + meio =
global.
> A entropia do sistema pode diminuir, sendo que a global sempre
> aumenta (em transformações irreversíveis).
>
> Estou errado?
>
> Estou ficando chateado com esses mails semi-cientificos no JC. :-/
>
> Até
> Luís Brudna


Olá Brudna e demais,

Realmente, a Entropia de um subsistema pode diminuir. É bem isso que
você falou: no sistema total a entropia sempre aumenta (em processos
irreversíveis). Quanto a subsistemas, pode-se ter a entropia
diminuindo.

Eu vou dar uma profecia para vocês caros listeiros: daqui a 500 anos
ou até mais, irão existir pessoas dizendo que a Evolução viola a 2a.
Lei da Termodinâmica, mesmo que não viole :)

Acho que em todos os debates sobre Evolução, os criacionistas vão
sempre dizer que a Evolução viola essa lei da termodinâmica. Por
exemplo, vejam em
http://www.str.com.br/Debate/debate0100.htm
e em
http://www.str.com.br/Debate/debate0100e.htm .

O mais irônico é que o próprio conceito de um criador eterno e que
tudo pode não ficar de acordo com alguma lei da Física ou da Natureza
não é nenhum problema ou paradoxo nos modelos criacionistas. A
preferência, por eles é alegar que a Evolução tem problemas nesse
sentido (mesmo que não tenha).

Talvez seja esse o princípio da postura deles "deixe eu atacar a
teoria deles para que o enfoque deles sejam a explicação de sua
teoria e ninguém fale nada da minha" :)

Sobre o comentário ainda de Fabio Vanini, Biólogo formado pela
Unicamp: "[...] Além desse, podemos citar outros degraus corroídos,
como: [...]o ferimento mortal na relação de causa e efeito; a não
explicação da origem espontânea das moléculas vitais [...]"

Até onde sei, não há nenhum "ferimento mortal" na causalidade. Na
verdade, a Evolução é causal.

Agora, a última queixa é bastante legítima. De fato, ainda não foi
possível fazer experiências que dêem origem, à partir de matéria
bruta (compostos inorgânicos) uma molécula orgânica E replicadora. No
caso, uma molécula replicadora é feita de átomos numa configuração
bem específica. Organizar à partir de temperatura, descargas
elétricas, etc, não tem sido fácil.

Contudo a Evolução dá indícios de que isso é possível em experiências
realizadas por Miller (1953) e Oparin(1923), por exemplo. Eles
obtiverem à partir de matéria bruta moléculas complexas. Ou seja, não
é uma prova de que é possível chegar até o DNA, mas é um indício
forte.

A Evolução tem falhas porém, muito pequenas comparadas às da Criação.
Nos aspectos em que a Evolução não explica, pelo menos, dá indícios
de que a direção dessa teoria é que é correta, como os resultados de
Oparin e Miller. Claro que o cientista deve testar as teorias
científicas (Evolução, por exemplo) ao extremo para que os pontos
equivocados possam ser corrigidos. E, muito provavelmente, quem está
num laboratório investigando tem muito mais chance de encontrar as
falhas (se houverem) numa teoria do que uma pessoa que atribui falhas
às descobertas contraditórias aos seus livros "sagrados".

Alguns ateus dizem que uma das maiores provas de que não existe o
deus cristão é a própria Bíblia :) Aproveitando essa deixa, vou usar
uma passagem dela. Diz mais ou menos assim: "E por que reparas tu no
argueiro que está no olho do teu irmão e não vês a trave que está no
teu olho? " Mateus, 7:3.

O que pode ser interpretado da seguinte maneira: "e por que reparas
tu em pequenas falhas da Evolução sendo que não vês que os graves
paradoxos que a Criação tem?" :)

Suponha, por um instante, que as perguntas as quais a Evolução hoje
não responda vão ter como resposta um golpe de misericórdia em tal
teoria. Ainda que isso ocorra, é ingenuidade achar que estando a
Evolução descartada, só poderia se ter a Criação como sucessora.

Por exemplo, se o fator tempo é um fator limitante para que uma
molécula replicante surja na Terra, a panspermia pode dar resposta à
essa questão.

Abraços,
Leandro.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Leitores comentam polêmica do criacionismo
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/05/2004 03:59

----- Original Message -----
From: "brudna"
Sent: Saturday, May 29, 2004 8:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Leitores comentam polêmica do criacionismo

> >Mensagem de Fabio Vanini, Biólogo formado pela Unicamp:
> >Além desse, podemos citar outros degraus corroídos, como: a
> >inversão da 2a. Lei da Termodinâmica; (...)

> Putz!! O cara citou a 2a lei da termodinâmica! Pelo que eu sei, a
> segunda lei NÃO vai contra a evolução.

Realmente não vai.

> Estou errado?

Não. O Brudna que eu conheço não erra. :-)

> Estou ficando chateado com esses mails semi-cientificos no JC. :-/

Estes "cientistas" criacionistas são mesmo bastante inconvenientes. Toda vez
que perguntei a um deles quais são as hipóteses da "teoria criacionista"
fiquei sem resposta. Ora, se não há hipóteses não há teoria científica (não
há o que ser falseado), logo eles deviam "se mancar" e limitarem-se a pregar
suas doutrinas em seus templos, jamais na Ciencialist e muito menos em
auditório científico da Unicamp (não sei se foi esse o caso, mas é o que a
msg dá a entender) ou ainda no JC. Nada contra doutrinas nem religiões.
Para todos os efeitos, como cientista sou agnóstico e, nas horas vagas,
gosto de *imaginar* a existência de um Deus que seria bem mais inteligente
do que eu, como por exemplo o Léo :-)).

Em 1983 escrevi um texto que reproduzo abaixo. Dois comentários prévios:

1) Quando escrevi esse texto meus conhecimentos em física eram pouco mais do
que rudimentares: Limitavam-se à física do segundo grau, à
bio-físico-química do curso de graduação em medicina e à pós-graduação em
fisiologia com área de concentração em biofísica do néfron (incluindo como
créditos Termodinâmica dos Sistemas Biológicos, Mecânica dos Fluidos,
Transporte através de Membranas Biológicas e outros). Não obstante, se fosse
reescrever o tópico hoje mudaria muito pouca coisa.

2) O arquiteto universal a que me refiro não é necessariamente um Deus. Pode
bem ser um princípio universal que estaria faltando para o entendimento da
origem da matéria viva. Sou adepto da eternidade do Universo (sempre
existiu), logo não haveria a necessidade de ter sido criado. Por outro lado,
supondo-se que eu esteja enganado, se realmente o Universo foi criado por um
arquiteto, quero crer que ele preferiu nos dar a impressão de eternidade,
logo ele não estaria preocupado com o seu reconhecimento. Não posso dizer
mais nada a respeito pois, como disse acima, caso ele exista deve ser mais
inteligente do que eu, logo não sou a pessoa apropriada para discorrer sobre
ele. Deixo isso a critério, por exemplo, dos pastores do Edir Macedo (dentre
outros) que julgam-se bem mais inteligentes do que eu, e talvez o sejam,
pois conseguem convencer as pessoas com facilidade, talento esse que me
falta.

Segue o texto citado:

Sistemas em Evolução: [Extraído de "Os átomos também amam", cap. 12 - A
ciência autêntica, 1983, pp. 97-100, Ed. da Faculdade (hoje Universidade)
São Judas Tadeu]

O leitor já deve ter saboreado um bom vinho; e já notou que quanto mais
velho melhor; ou seja, o vinho modifica-se no decorrer do tempo. Isto pode
se dever a dois fatores: ou o isolamento não é perfeito, ou o vinho
modifica-se expontaneamente, pois não está em equilíbrio; ou, o que é mais
provável, ambos. Se o vinho estivesse em equilíbrio e "bem" isolado, os
séculos passariam e ele seria sempre igual.

Sistemas isolados e em equilíbrio são hipotéticos. Portanto, os princípios
até aqui relacionados (nos ítens anteriores) são condições limites, ideais.
Mas válidas, permitindo que a tecnologia se desenvolva sobre leis deles
derivadas. E é comum a admissão de pelo menos um sistema isolado perfeito: o
Universo. E o mesmo está em evolução. E ao que parece, é como o vinho:
quanto mais velho melhor. A humanidade também está em evolução e...; é
melhor não falar.

Obedecerá a evolução do Universo a algum princípio? Aparentemente sim. Dizem
os físicos e os físico-químicos que o Universo caminha para um estado de
entropia máxima, ou seja, um máximo de desorganização. Dizem os biólogos
evolucionistas, por outro lado, que o Universo caminha para um estado de
máxima complexidade: anteontem existiam apenas as bactérias; ontem os
invertebrados; e hoje o ser mais complicado que já se conheceu. Esta
complexidade denota um grau de organização não muito coerente com a idéia de
aumento da entropia. Haveria por acaso dois princípios? Um relacionado à
matéria inanimada e outro à matéria viva? Mas a matéria inanimada torna-se
animada e vice-versa! Não há como distinguí-la no decorrer do tempo.

A termodinãmica dos processos irreversíveis resolve em parte este problema.
Mas, além de ser muito complexa para ser tratada aqui, é como disse: resolve
em parte. Não parece ser a solução definitiva. Esta me parece situar-se no
ápice de um ramo mais simples da árvore da ciência. Um ramo que começa por
nos exigir a análise de três conceitos importantes: a organização, a
individualidade e a uniformidade.

Admitamos a existência de um grande número de tijolos, todos exatamente
iguais e dispostos em inúmeras pilhas, lado a lado e num estado tal que
possamos considerá-lo como de máxima organização; ou seja, numa disposição
totalmente inútil mas, até certo ponto, estética. Trata-se também de um
estado de uniformidade máxima: os tijolos são todos iguais e as pilhas idem.
Há também um certo grau de individualidade, ou seja, cada tijolo é um
indivíduo independente dos demais; o grau de liberdade depende, no entanto,
da distribuição primitiva. Neste exemplo os tijolos, ainda que
"ideologicamente" independentes, "seguram-se" uns aos outros, interagem-se.
Logo, a individualidade não pode ser máxima; como também não é o grau de
liberdade. Uma mesma região do espaço não pode ser ocupada por mais do que
um tijolo.

Se espalharmos os tijolos pelo chão a organização diminuirá, desde que o
espaço agora ocupado pelo conjunto, incluindo o intervalo entre dois
tijolos, seja maior. A uniformidade diminuirá apenas quanto a um aspecto:
não haverá mais pilhas iguais mas as unidades indivisíveis apresentam ainda
uma uniformidade total. A individualidade, sob o aspecto "ideológico", é a
mesma; mas o grau de liberdade é agora maior; as interações são mais fracas
e, portanto, num "lacto sensu", a individualidade aumenta.

Se construirmos uma casa com os tijolos notaremos que a organização, à
semelhança do exemplo anterior, será menor. Porém não tanto, pois os tijolos
estão empilhados de uma forma ordenada, constituindo as paredes da casa. A
individualidade se reduz bastante: não existem mais tijolos e sim paredes; e
estas, conquanto sejam indivíduos, estão totalmente restritas a uma posição
definida do espaço. A uniformidade também é reduzida pois o que era um
conjunto de tijolos iguais transformou-se num conjunto de paredes
diferentes.

Até que ponto a termodinâmica explica esta evolução? Nem explica e nem é
pretensão da termodinãmica explicar este fenômeno; e nem poderia, mesmo que
quisesse. A construção de uma casa é orientada por um arquiteto, um criador.
E não há nenhuma lei da termodinâmica que o considere. Parece-me estranho
que a mesma termodinâmica que não possui condições para explicar a evolução
de uma pilha de tijolos manuseada pelo homem, pretenda explicar a evolução
do Universo. Não digo que se deva admitir a existência de um Criador. O que
eu quero deixar claro é que existe um ponto de interrogação que a mim não
representa ainda um indeterminismo; e que a nossa ciência, muito
comodamente, atribui ao acaso; ou ao Acaso, como querem alguns. O que eu
quero deixar claro é que devem existir princípios outros que orientem a
evolução do Universo. Da mesma forma que existem princípios que orientam o
arquiteto na construção de uma casa para que ela se torne habitável; ainda
que nem todos os arquitetos se preocupem com esse detalhe "secundário".

A porção do Universo que enxergamos está em evolução; e evoluindo para a
complexidade, para a perda da uniformidade. Os átomos de Demócrito
agruparam-se em partículas maiores; estas em átomos de Dalton; estes em
moléculas; estas em macromoléculas; e estas em seres vivos. E estas
modificações são tão irreversíveis quanto as demais que constatamos obedecer
à segunda lei da termodinâmica; pelo menos na porção do Universo em que
vivemos. Aliás, o simples fato de dizermos que o Universo evolui já nos dá o
conteúdo essencial da segunda lei da termodinâmica a propor que "as
transformações naturais são irreversíveis". A meu ver este conteúdo pode ser
expandido para um princípio mais geral ao qual tenho chamado Princípio da
Evolução do Universo: "O Universo evolui de um estado de organização e
uniformidade máximas para um estado de organização e uniformidade mínimas,
com redução concomitante da individualidade.

Pelo menos é o que se nota no Universo que se nos mostra. Não é impossível,
no entanto, que além das fronteiras de um buraco negro ocorra justamente o
contrário; e que estes sejam nada mais, nada menos, que organismos
despoluentes do Universo, onde tudo volte a ser simplesmente os indivisíveis
átomos de Demócrito; e estes, dotados exclusivamente de energia cinética, ou
seja, de movimento, facilmente daí seriam liberados. Os buracos negros
seriam então lixeiras cósmicas fantásticas, destinadas a inverter a evolução
do Universo e reencaminhar os tijolos para um local onde pudessem novamente
evoluir. E desta forma o Universo seria eterno.

Gostaria de deixar claro que o Princípio da Evolução do Universo
constitui-se, a meu ver, numa norma geral de evolução, a qual deve estar
baseada em princípios outros que não o "princípio do acaso" e muito menos o
princípio da incerteza.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Leitores comentam polêmica do criacionismo
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/05/2004 04:54

----- Original Message -----
From: "holanda_lb"
Sent: Saturday, May 29, 2004 9:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Leitores comentam polêmica do criacionismo

Olá Leandro

Fiquei feliz com seu retorno como membro ativo da Ciencialist.

> Acho que em todos os debates sobre Evolução, os criacionistas vão
> sempre dizer que a Evolução viola essa lei da termodinâmica. Por
> exemplo, vejam em
> http://www.str.com.br/Debate/debate0100.htm

Li o debate até certo ponto e parei porque não gostei. Como cientista, gosto
da teoria da evolução. Como cientista, acho que o criacionismo não é
científico, logo não me caberia dizer nada a respeito a não ser: acredite
quem quiser, mas não procure por um aval científico.

Quanto ao debate, não gostei, acima de tudo, da postura do pretenso defensor
do evolucionismo. Se eu fosse levado a um tribunal *imparcial*,
hipoteticamente acusado por ser defensor do evolucionismo, a última pessoa
que eu aceitaria como meu advogado seria a do indivíduo que pretensamente
tentou rebater os argumentos do criacionista que compareceu ao debate.

> e em
> http://www.str.com.br/Debate/debate0100e.htm .

Gostei mais desse debate. Também não li inteiro pois no momento não estou
podendo ficar muito tempo no computador e estou com a impressora quebrada,
mas li o suficiente para notar que o nível do defensor do evolucionismo é
bem melhor. Curiosamente o defensor do criacionismo pareceu-me de pior nível
do que o anterior, mas não sou adepto do assunto para opinar qual, dentre os
criacionistas, seria o "menos pior". :-)

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: Leitores comentam polêmica do criacionismo
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/05/2004 11:46

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu

>
> Quanto ao debate, não gostei, acima de tudo, da postura do pretenso
defensor
> do evolucionismo. Se eu fosse levado a um tribunal *imparcial*,
> hipoteticamente acusado por ser defensor do evolucionismo, a última
pessoa
> que eu aceitaria como meu advogado seria a do indivíduo que
pretensamente
> tentou rebater os argumentos do criacionista que compareceu ao
debate.

JUNIOR: No outro debate sobre o Big Bang o mais recente inclusive, um
dos organizadores da STR que defendeu o BIg Bang nao foi mais
convincente do que advogado ateu que defendeu a infinitude, sem
criaçao do universo. Dá uma lida lá

Estamos acostumado a pensar em termos de espaço e tempo e achamos que
que com base nisso achamos que o universo tenha sido criado. Isso na
realidade é o mito dos tempos modernos para explicar o que ainda nao
tem explicaçao. Algo bem comparado em essencia com o mito judaico-
cristao de criaçao do mundo. Ambos( tanto o Big Bang como o Genesis)
trabalham em essencia com a mesma idéia apenas com modelos de
explicaçao diferentes.

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Leitores comentam polêmica do criacionismo
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/05/2004 15:42

Olá Alberto,

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "holanda_lb"
> Sent: Saturday, May 29, 2004 9:41 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Leitores comentam polêmica do
criacionismo
>
> Olá Leandro
>
> Fiquei feliz com seu retorno como membro ativo da Ciencialist.
>

Pelo que vejo, você também está atualizando seus emails, pois vinha
reparando que você não mandava mais nada aqui para a lista :)

De minha parte, resolvi, pelo menos de vez em quando, arrumar um
tempo para escrever aqui para a lista. :)


Abraços,
Leandro.



SUBJECT: Re: Fim de ano lectivo ESPACIAL
FROM: "Dabliubece" <dabliubece@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/05/2004 17:52

Existe alguma lista de discussão sobre esse filme? Ou algum news group?

Obrigado.

WBC

----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, May 29, 2004 4:02 PM
Subject: [ciencialist] Fim de ano lectivo ESPACIAL


Uma ideia para esta lista. Aqui vai:
""Gostaria de propor a todos os assinantes desta lista uma saída ou
duas aqui em Lisboa. Vou por duas hipóteses:
1--Ida ao cinema seguida de discussão científica para se ver o filme:
The day after tomorrow http://www.thedayaftertomorrow.com/
2-- Ida ao Instituto Geofísico aprender umas coisas sobre abalos de
terra, sismos e tsunamis.
Aceito inscrições e marcações de datas.
Ah! Claro seguido de merenda ou até jantar
Ou caso não gostem desta dêm outras ideias"
Mas se gostarem mais podem juntar-se e lançar este foguete para
acertar no Takata, Brudna ou Emiliano*:
http://www.lnhs.org/hayhurst/rockets.
Que pena o Brasil ser longe...
Um abraço
Maria Natália
* Cadê da Lígia?



SUBJECT: Re: Centígrado
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/05/2004 18:23

Provavelmente o problema ocorreu devido aos servidores (estão
sendo "atualizados" ou algo assim). Tente de novo.

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Ah! Já me esquecia: não consigo aceder a
> http://www.ciadaescola.com.br/zoom/materia.asp?materia=182
> Podes usar o http://tinyurl.com/create.php para reduzir os sites
de
> quilómetro.
> Maria Natália




SUBJECT: Re: Fim de ano lectivo ESPACIAL
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/05/2004 20:07

WBC:
Que eu saiba não.
Depois do filme se vai fazer discussão mas oral. Mas creio que
procurando no google é capaz de surgir algo. Talvez em FC.Se souberes
de algum em português avisa-me por favor.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Dabliubece" <dabliubece@t...>
escreveu
> Existe alguma lista de discussão sobre esse filme? Ou algum news
group?
>
> Obrigado.
>
> WBC
>
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, May 29, 2004 4:02 PM
> Subject: [ciencialist] Fim de ano lectivo ESPACIAL
>
>
> Uma ideia para esta lista. Aqui vai:
> ""Gostaria de propor a todos os assinantes desta lista uma saída ou
> duas aqui em Lisboa. Vou por duas hipóteses:
> 1--Ida ao cinema seguida de discussão científica para se ver o
filme:
> The day after tomorrow http://www.thedayaftertomorrow.com/
> 2-- Ida ao Instituto Geofísico aprender umas coisas sobre abalos de
> terra, sismos e tsunamis.
> Aceito inscrições e marcações de datas.
> Ah! Claro seguido de merenda ou até jantar
> Ou caso não gostem desta dêm outras ideias"
> Mas se gostarem mais podem juntar-se e lançar este foguete para
> acertar no Takata, Brudna ou Emiliano*:
> http://www.lnhs.org/hayhurst/rockets.
> Que pena o Brasil ser longe...
> Um abraço
> Maria Natália
> * Cadê da Lígia?



SUBJECT: cientismo
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 05:16


>Ciência e Religião
>Albert Einstein
>
>"Ciência e Religião" (1939-1941) - Págs. 25 a 34. Einstein, Albert,
>1870-1955 Título original: "Out of my later years."
>Tradução de Maria Luiza X. de A. Borges - Rio de Janeiro : Editora Nova
>Fronteira, 1994.
>
>
>Durante o século passado e em parte do que o precedeu, a existência de um
>conflito insolúvel entre conhecimento e crença foi amplamente sustentada.
>Prevalecia entre mentes avançadas a opinião de que chegara a hora de
>substituir, cada vez mais, a crença pelo conhecimento; toda crença que não
>se fundasse ela própria em conhecimento era superstição e, como tal, devia
>ser combatida. Segundo essa concepção, a função exclusiva da educação
>seria abrir caminho para o pensamento e o conhecimento, devendo a escola,
>como o órgão por excelência para a educação do povo, servir exclusivamente
>a esse fim.
>
>É provável que raramente, ou mesmo nunca, possamos encontrar o ponto de
>vista racionalista expresso com tanta crueza; pois todo homem sensível
>veria de imediato o quanto essa formulação é tendenciosa. Mas é
>conveniente formular uma tese de maneira nua e crua quando se quer aclarar
>a própria mente com relação a sua natureza.
>
>É verdade que a experiência e o pensamento claro são a melhor maneira de
>fundamentar as convicções. Quanto a isto, podemos concordar
>irrestritamente com o racionalista extremado. O ponto fraco dessa
>concepção, contudo, e que as convicções necessárias e determinantes para
>nossa conduta e nossos juízos não podem ser encontradas unicamente nessa
>sólida via cientifica.
>
>Pois o método cientifico não nos pode ensinar outra coisa além do modo
>como os fatos se relacionam e são condicionados uns pelos outros. A
>aspiração a esse conhecimento objetivo está entre as mais elevadas de que
>o homem e capaz, e certamente ninguém pode suspeitar que eu deseje
>subestimar as realizações e os heróicos esforços do homem nessa esfera.
>
>É igualmente claro, no entanto, que o conhecimento do que é, não abre
>diretamente a porta para o que deve ser. Podemos ter o mais claro e
>completo conhecimento do que é, sem contudo sermos capazes de deduzir
>disso qual deveria ser a meta de nossas aspirações humanas. O conhecimento
>objetivo nos fornece poderosos instrumentos para atingir certos fins, mas
>a meta final em si é a mesma, e o desejo de atingi-la devem emanar de
>outra fonte. E é praticamente desnecessário defender a idéia de que nossa
>existência e nossa atividade só adquirem 'sentido' mediante o
>estabelecimento de uma meta como essa e dos valores correspondentes. O
>conhecimento da verdade como tal é maravilhoso, mas é tão pouco capaz de
>servir de guia que não consegue provar sequer a justificação e o valor da
>aspiração a esse mesmo conhecimento da verdade.
>
>Aqui defrontamos, portanto, com os limites da concepção puramente racional
>de nossa existência.
>
>Mas não se deve presumir que o pensamento inteligente não possa
>desempenhar nenhum papel na formação da meta e de juízos éticos. Quando
>alguém se dá conta de que certo meio seria útil para a consecução de um
>fim, isto faz com que o próprio meio se torne um fim. A inteligência
>elucida para nós a inter-relação entre meios e fins. O mero pensamento não
>pode, contudo, nos dar uma consciência dos fins últimos e fundamentais.
>Elucidar esses fins e valores fundamentais é engastá-los firmemente na
>vida emocional do indivíduo; parece-me, precisamente, a mais importante
>função que a religião tem a desempenhar na vida social do homem. E se
>alguém pergunta de onde provém a autoridade desses fins fundamentais, já
>que eles não podem ser formulados e justificados puramente pela razão, só
>há uma resposta: eles existem numa sociedade saudável na forma de
>tradições vigorosas, que agem sobre a conduta, as aspirações e os juízos
>dos indivíduos; eles existem, isto é, vivem dentro dela, sem que seja
>preciso encontrar justificação para sua existência. Nascem, não através da
>demonstração, mas da revelação, por meio de personalidades excepcionais.
>
>Não se deve tentar justificá-los, mas antes, sentir, simples e claramente,
>sua natureza.
>
>Os mais elevados princípios para nossas aspirações e juízos nos são dados
>pela tradição religiosa judáico-cristã. Trata-se de uma meta muito
>elevada, que, com nossos parcos poderes, só podemos atingir de maneira
>muito insatisfatória, mas que da um sólido fundamento a nossas aspirações
>e avaliações. Se quiséssemos tirar essa meta de sua forma religiosa e
>considerar apenas seu aspecto puramente humano, talvez pudéssemos
>formulá-la assim: desenvolvimento livre e responsável do indivíduo, de
>modo que ele possa por suas capacidades, com liberdade e alegria a serviço
>de toda a humanidade.
>
>Não há lugar nisso para a divinização de uma nação, de uma classe, nem
>muito menos de um indivíduo. Não somos todos filhos de um só pai, como se
>diz na linguagem religiosa? Na verdade, mesmo a divinização da humanidade,
>como totalidade abstrata, não estaria no espírito desse ideal. E somente
>ao indivíduo que é dada uma alma. E o 'sublime' destino do indivíduo é
>antes servir que comandar, ou impor-se de qualquer outra maneira.
>
>Se considerarmos mais a substância que a forma, poderemos ver também
>nestas palavras a expressão da postura democrática fundamental. Ao
>verdadeiro democrata e tão inviável idolatrar sua nação quanto ao homem
>religioso, no sentido que damos ao termo.
>
>Qual será então, em tudo isto, a função da educação e da escola? Elas
>devem ajudar o jovem a crescer num espírito tal que esses princípios
>fundamentais sejam para ele como o ar que respira. O mero ensino não pode
>fazer isso.
>
>Se mantemos esses princípios elevados claramente diante de nossos olhos, e
>os comparamos com a vida e o espírito de nosso tempo, revela-se
>flagrantemente que a própria humanidade civilizada encontra-se, neste
>momento, em grave perigo. Nos Estados totalitários, são os próprios
>governantes que se empenham hoje em destruir esse espírito de humanidade.
>Em lugares menos ameaçados, são o nacionalismo e a intolerância, bem com a
>opressão dos indivíduos por meios econômicos, que ameaçam sufocar essas
>tão preciosas tradições.
>
>A clareza da enormidade do perigo está se difundindo, no entanto, entre as
>pessoas que pensam, e há uma grande procura de meios que permitam
>enfrentar o perigo - meios no campo da política nacional e internacional,
>da legislação, da organização em geral. Esses esforços são, sem dúvida,
>extremamente necessários. Contudo, os antigos sabiam algo que parecemos
>ter esquecido. "Todos os meios mostram-se um instrumento grosseiro quando
>não tem atrás de si um espírito vivo". Se o desejo de alcançar a meta
>estiver vigorosamente vivo dentro de nós, porém, não nos faltarão forças
>para encontrar os meios de alcançar a meta e traduzi-la em atos.
>
>......
>
>Não seria difícil chegar a um acordo quanto ao que entendemos por ciência.
>Ciência é o esforço secular de reunir, através do pensamento sistemático,
>os fenômenos perceptíveis deste mundo, numa associação tão completa quanto
>possível. Falando claramente, é a tentativa de reconstrução posterior da
>existência pelo processo da conceituação. Mas, quando pergunto a mim mesmo
>o que é a religião, a resposta não me ocorre tão facilmente. E, mesmo
>depois de encontrar uma resposta que possa me satisfazer num momento
>particular, continuo convencido de que nunca consigo, em nenhuma
>circunstância, criar um acordo, mesmo que muito limitado, entre todos os
>que refletem seriamente sobre essa questão.
>
>De início, portanto, em vez de perguntar o que é religião, eu preferiria
>indagar o que caracteriza as aspirações de uma pessoa que me dá a
>impressão de ser religiosa: uma pessoa religiosamente esclarecida
>parece-me ser aquela que, tanto quanto lhe foi possível, libertou-se dos
>grilhões, de seus desejos egoístas e está preocupada com pensamentos,
>sentimentos e aspirações a que se apega em razão de seu valor
>suprapessoal. Parece-me que o que importa é a força desse conteúdo
>suprapessoal, e a profundidade da convicção na superioridade de seu
>significado, quer se faça ou não alguma tentativa de unir esse conteúdo
>com um Ser divino, pois, de outro modo, não poderíamos considerar Buda e
>Spinoza como personalidades religiosas. Assim, uma pessoa religiosa é
>devota no sentido de não ter nenhuma dúvida quanto ao valor e eminência
>dos objetivos e metas suprapessoais que não exigem nem admitem
>fundamentação racional. Eles existem, tão necessária e corriqueiramente
>quanto ela própria. Nesse sentido, a religião é o antiqüíssimo esforço da
>humanidade para atingir uma clara e completa consciência desses valores e
>metas e reforçar e ampliar incessantemente seu efeito.
>
>Quando concebemos a religião e a ciência segundo estas definições, um
>conflito entre elas parece impossível. Pois a ciência pode apenas
>determinar o que é, não o que deve ser, está fora de seu domínio, todos os
>tipos de juízos de valor continuam sendo necessários.
>
>A religião, por outro lado, lida somente com avaliações do pensamento e da
>ação humanos: não lhe é lícito falar de fatos e das relações entre os
>fatos. Segundo esta interpretação, os famosos conflitos ocorridos entre
>religião e ciência no passado devem ser todos atribuídos a uma apreensão
>equivocada da situação descrita.
>
>Um conflito surge, por exemplo, quando uma comunidade religiosa insiste na
>absoluta veracidade de todos os relatos registrados na Bíblia. Isso
>significa uma intervenção da religião na esfera da ciência; é aí que se
>insere a luta da Igreja contra as doutrinas de Galileu e Darwin. Por outro
>lado, representantes da ciência tem constantemente tentado chegar a juízos
>fundamentais com respeito a valores e fins com base no método científico,
>pondo-se assim em oposição a religião. Todos esses conflitos nasceram de
>erros fatais.
>
>Ora, ainda que os âmbitos da religião e da ciência sejam em si claramente
>separados um do outro, existem entre os dois fortes relações recíprocas e
>dependências. Embora possa ser ela o que determina a meta, a religião
>aprendeu com a ciência, no sentido mais amplo, que meios poderão
>contribuir para que se alcancem as metas que ela estabeleceu. A ciência,
>porém, só pode ser criada por quem esteja plenamente imbuído da aspiração
>e verdade, e ao entendimento. A fonte desse sentimento, no entanto, brota
>na esfera da religião. A esta se liga também a fé na possibilidade de que
>as regulações válidas para o mundo da existência sejam racionais, isto é,
>compreensíveis à razão.
>
>Não posso conceber um autêntico cientista sem essa fé profunda. A situação
>pode ser expressa por uma imagem: a ciência sem religião e aleijada, a
>religião sem ciência e cega.
>
>Embora eu tenha afirmado acima que um conflito legítimo entre religião e
>ciência não pode existir verdadeiramente, devo fazer uma ressalva a esta
>afirmação, mais uma vez, num ponto essencial, com referencia ao conteúdo
>efetivo das religiões históricas. Esta ressalva tem a ver com o conceito
>de Deus. Durante o período juvenil da evolução espiritual da humanidade, a
>fantasia humana criou a sua própria imagem 'deuses' que, por seus atos de
>vontade, supostamente determinariam ou, pelo menos, influenciariam o mundo
>fenomênico. O homem procurava alterar a disposição desses deuses a seu
>próprio favor, por meio da magia e da prece. A idéia de Deus, nas
>religiões ensinadas atualmente, é uma sublimação dessa antiga concepção
>dos deuses. Seu caráter antropomórfico se revela, por exemplo, no fato de
>os homens recorrerem ao Ser Divino em preces, a suplicarem a realização de
>seus desejos.
>
>Certamente, ninguém negará que a idéia da existência de um Deus pessoal,
>onipotente, justo e todo-misericordioso é capaz de dar ao homem consolo,
>ajuda e orientação; e também, em virtude de sua simplicidade, acessível as
>mentes menos desenvolvidas. Por outro lado, porem, esta idéia traz em si
>aspectos vulneráveis e decisivos, que se fizeram sentir penosamente desde
>o início da história. Ou seja, se esse ser é onipotente, então tudo o que
>acontece, aí incluídos cada ação, cada pensamento, cada sentimento e
>aspiração do homem, é também obra Sua; nesse caso, como é possível pensar
>em responsabilizar o homem por seus atos e pensamentos perante esse Ser
>'todo-poderoso'? Ao distribuir punições e recompensas, Ele estaria, até
>certo ponto, julgando a Si mesmo. Como conciliar isso com a bondade e a
>justiça a Ele atribuídas?
>
>A principal fonte dos conflitos atuais entre as esferas da religião e da
>ciência reside nesse conceito de um Deus pessoal. A ciência tem por
>objetivo estabelecer regras gerais que determinem a conexão recíproca de
>objetos e eventos no tempo e no espaço. A validade absolutamente geral
>dessas regras, ou leis da natureza, e algo que se pretende - mas não se
>prova. Trata-se sobretudo de um projeto, e a confiança na possibilidade de
>sua realização, por princípio, funda-se apenas em sucessos parciais. Seria
>difícil, porém, encontrar alguém que negasse esses sucessos parciais e os
>atribuísse a ilusão humana. O fato de sermos capazes, com base nessas
>leis, de predizer o comportamento temporal dos fenômenos de certos
>domínios, com grande precisão e certeza, está profundamente enraizado na
>consciência do homem moderno, ainda que possamos ter apreendido muito
>pouco do conteúdo dessas leis. Basta considerarmos que as trajetórias
>planetárias do sistema solar podem ser antecipadamente calculadas, com
>grande exatidão, com base num número limitado de leis simples. De maneira
>similar, embora não com a mesma precisão, é possível calcular
>antecipadamente o modo de funcionamento de um motor elétrico, de um
>sistema de transmissão ou de um aparelho de rádio, mesmo quando estamos
>lidando com uma invenção inédita.
>
>É bem verdade que, quando o número de fatores em jogo num complexo
>fenomenólogico é grande demais, o método científico nos decepciona na
>maioria dos casos. Basta pensarmos nas condições do tempo, cuja previsão,
>mesmo para alguns dias à frente, é impossível. Ninguém duvida, contudo, de
>que estamos diante de uma conexão causal cujos componentes causais nos são
>essencialmente conhecidos. As ocorrências nessa esfera estão fora do
>alcance da predição exata por causa da multiplicidade de fatores em ação,
>e não por alguma falta de ordem na natureza.
>
>Penetramos muito menos profundamente nas regularidades que prevalecem no
>âmbito das coisas vivas, mas o suficiente, de todo modo, para pelo menos
>perceber a existência de uma regra necessária. Basta pensarmos na ordem
>sistemática presente na hereditariedade e no efeito que provocam os
>venenos - como o álcool, por exemplo - no comportamento dos seres
>orgânicos. O que ainda falta aqui é uma compreensão de caráter
>profundamente geral das conexões, não um conhecimento da ordem enquanto tal.
>
>Quanto mais o homem esta imbuído da regularidade ordenada de todos os
>eventos, mais firme se torna sua convicção de que não sobra lugar, ao lado
>dessa regularidade ordenada, para causas de natureza diferente. Para ele,
>nem o domínio da vontade humana, nem o da vontade divina existirão como
>causa independente dos eventos naturais. Não há dúvida de que a doutrina
>de um Deus pessoal que interfere nos eventos naturais jamais poderia ser
>refratada, no sentido verdadeiro, pela ciência, pois essa doutrina pode
>sempre procurar refúgio nos campos em que o conhecimento científico ainda
>não foi capaz de se firmar. Estou convencido, porém, de que tal
>comportamento por parte dos representantes da religião seria não só
>indigno como desastroso. Pois uma doutrina que não é capaz de se sustentar
>à "plena luz", mas apenas na escuridão, está fadada a perder sua
>influência sobre a humanidade, com incalculável prejuízo para o progresso
>humano. Em sua luta pelo bem ético, os professores de religião precisam
>ter a envergadura para abrir mão da doutrina de um Deus pessoal, isto é,
>renunciar a fonte de medo e esperança que, no passado, concentrou um poder
>tão amplo nas mãos dos sacerdotes. Em seu ofício, terão de se valer
>daqueles forças que são capazes de cultivar o Bom, o Verdadeiro e o Belo
>na própria humanidade. Trata-se, sem dúvida, de uma tarefa mais difícil,
>mas incomparavelmente mais valiosa. Quando tiverem realizado esse processo
>de depuração, os professores da religião certamente hão de reconhecer com
>alegria que a verdadeira religião ficou enobrecida e mais profunda graças
>ao conhecimento científico.
>
>Se um dos objetivos da religião é libertar a humanidade, tanto quanto
>possível, da servidão dos anseios, desejos e temores egocêntricos, o
>raciocínio científico pode ajudar a religião em mais um sentido. Embora
>seja verdade que a meta da ciência é descobrir regras que permitam
>associar e prever os fatos, essa não é sua única finalidade. Ela procura
>também reduzir as conexões descobertas ao menor número possível de
>elementos conceituais mutuamente independentes.
>
>E nessa busca da unificação racional do múltiplo que a ciência logra seus
>maiores êxitos, embora seja precisamente essa tentativa que a faz correr
>os maiores riscos de se tornar uma presa das ilusões. Mas todo aquele que
>experimentou intensamente os avanços bem-sucedidos feitos nesse domínio é
>movido por uma profunda reverência pela racionalidade que se manifesta na
>existência. Através da compreensão, ele conquista uma emancipação de
>amplas conseqüências dos grilhões das esperanças e desejos pessoais,
>atingindo assim uma atitude mental de humildade perante a grandeza da
>razão que se encarna na existência e que, em seus recônditos mais
>profundos, é inacessível ao homem. Essa atitude, contudo, parece-me ser
>religiosa, no mais elevado sentido da palavra. A meu ver, portanto, a
>ciência não só purifica o impulso religioso do entulho de seu
>antropomorfismo, como contribui para uma 'espiritualização' religiosa de
>nossa compreensão da vida.
>
>Quanto mais avança a evolução espiritual da humanidade, mais certo me
>parece que o caminho para a religiosidade genuína não passa pelo medo da
>vida, nem pelo medo da morte, ou pela fé cega, mas pelo esforço em busca
>do conhecimento racional.
>
>Neste sentido, acredito que o sacerdote, se quiser fazer jus a sua
>'sublime' missão educacional, deve tornar-se um professor.
>
>


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: cientismo 2
FROM: "Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 05:17


>P: A religião pode ser considerada responsável pela dificuldade que a
>sociedade tem de aceitar as novas idéias propostas pela ciência?
>
>R: Sim, mas para mim a pergunta mais relevante é como avaliar este
>efeito? Não é assim que as possibilidades que a ciência nos oferece correm
>riscos? Quem garante que uma inovação é aproveitada de maneira responsável
>e realmente contribui para uma vida melhor? A discussão sobre a
>biotecnologia é um bom exemplo para entender que preciso ter uma
>instância de controle, pelo menos no sentido de um apelo para a
>consciência coletiva e a responsabilidade ética de pesquisadores que
>propagam a hipótese que tudo o que é cientificamente possível é
>automaticamente legítimo. Nos debates deste tipo, instâncias religiosas
>desempenham geralmente um papel fundamental lembrando-nos dos limites do
>ser humano. Mesmo que se prove em ambas as áreas que não houve nenhuma
>razão para tais preocupações e embora a história mostre que as religiões
>não podem deter o desenvolvimento científico, precisamos continuamente de
>mentes críticas que reflitam sobre possíveis impactos negativos de algo
>que parece um "progresso".
>
>In: Interações entre Ciência e Religião
>Entrevista com Dr. Frank Usarski*
>Professor no Programa de Pós-Graduação em Ciências da Religião na PUC/SP
><http://www.espacoacademico.com.br/017/17cusarski.htm>http://www.espacoacademico.com.br/017/17cusarski.htm
>


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: Newton e outras coisas
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/05/2004 06:48

Divido com vcs. O amigo Mesquita, em especial, por partilhar comigo, ombro a ombro, aquilo que Newton realmente disse e não o que escreveram 'vindo dele', apreciará esse texto do consulente abaixo, atualmente residente nos E.U.A.N.
Aos experts em latim, solicito a 'melhor' interpretação possível dos textos em latim (apreciaria algumas delas ... para comparar!).

aquele abraço,

PS: apreciaria, tb, algum comentário sobre "Pedro Julião" -- o português --, pois não tenho qqer referência sobre ele.

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "eduardocosta" <eduardocosta@cc.usu.edu>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: domingo, 30 de maio de 2004 14:32
Assunto: Newton e outras coisas


Prezado Professor.
Li com grande interesse teu artigo na
feira de ciências. Interessei-me especialmente
pelo comentários sobre não se apresentar o
princípio de Arquimedes sob roupagem histórica
no ensino médio brasileiro. Estou com pesquisador
na Utah State University, e estudei na Cornel
University. Notei que os americanos diferem dos
brasileiros em dois aspectos:

1- Ênfase na parte experimental. Os estudantes
americanos, desde a Middle School e a High School,
constróem coisas e montam experimentos. Os brasileiros
estudam física como se fosse uma matéria teórica.

2- Contexto histórico. Como Newton chegou às suas
leis é mais importante do que as leis em si.
Como ele pensava, o que estudava, tudo é levado
em consideração.

Na escola regular, Newton estudou apenas latim.
Até hoje, existem grandes cientistas que estudaram
apenas latim, nas famosas Grammar School.
Veja o caso de Antony Hoare, o guru máximo da
moderna computação, já velhinho e trabalhando na
MicroSoft. Ele é formado em letras clássicas,
assim como Donald Knuth (o vice-guru) e
Floyd (co-descobridor da lógica de Floyd-Hoare).

Tenho um filho terminando a escola média nos
Estados Unidos e, no ano que vem, mudaremos
para o Brasil, onde meu filho cursará a escola
pública para concorrer a uma das vagas reservadas
por nosso presidente para alunos de escola pública
(será que a Boston Latin School, primeira escola
das Américas e a melhor até hoje conta como escola
pública? E a Mount Logan Middle School?).
No caso de meu filho, ele aprendeu latim, grego
e chinês bem. Em casa, usamos grego pelo
menos 1/3 do tempo. Ele estudou geometria
usando livros de Euclides e Arquimedes (em
grego, é claro); lógica nos livros dos
pais da lógica moderna, o português Pedro
Julião (Papa João XXII, acho) e o italiano Peano.
Em física, ele usa Newton para estudar mecânica,
com um pouco de Gauss (tudo em latim, claro).
Tudo com experiências. Fiquei sabendo
que ele ficou em primeiro lugar no SAT do
Estado de Utah, no teste de ciências. E nunca
lhe ensinei ciência em si. Apenas o fiz ler
livros de Newton, Peano, Pedro Julião, Gauss, etc.
E fazer experimentos, muitos experimentos.

O livro de Newton é impressionante. O grande
cientista mostra, em seus escritos, como pensava.
Chandrasekhar disse que ler o Principia é como
olhar o teto da Capela Sistina. A primeira frase
do livro já revela o que nos espera:

Quantitas materiae est mensura ejusdem orta
ex illius densitate et magnitudine conjunctim.
Aer densitate duplicata, in spatio etiam duplicato,
fit quadruplus; in triplicato sextuplus.

Note a ordem das palavras: É a ordem de um
experimento! Veja a definição de força (que livro
ou autor moderno seria tão preciso):

Vis impressa est actio in corpus exercita,
ad mutandum ejus statum vel quiescendi vel
movendi uniformiter in directum. Constitit
haec vis in actione sola, neque post actionem
permanet in corpore. Perseverat enim corpus in
statu omni novo per solam vim inertiae.

Não é realmente lindo? Newton (ou Newtonius, como
ele gostava de ser chamado) teve o cuidado de
não utilizar o cálculo, que tinha inventado,
no Princípia. O livro foi escrito de tal modo
que todas as integrações e derivadas fossem
obtidas por geometria elementar. Mesmo assim,
meu filho estuda cálculo nos artigos do grande
Godofredus Leibnitzius. Outro gênio que coloca
o cálculo ao alcance de crianças. Veja, por
exemplo, o artigo Symbolismus Memorabilis
Calculi Algebraici et Infinitesimalis in Comparatione
Potentiarum et Differentiarum, et de Lege
Homogeneorum Transcendentali. Diz o digno rival
de Newtonius:
Potentiae autem pariter ac differentiae
habent suos exponentes, gradum potentiae
vel differentiae indicantes. Itaque analogiae
clarioris causae, ut dx, ddx, d3x significat
differentiam primam, secundam, tertiam; ita
x, xx, x3 exprimemus hoc loco per p1 x, p2 x,
p3 x, id est per potentiam primam, secundam,
tertiam, nempe ipsius x.

Como podes ver, prezado professor, Leibnitzius
mostra, em seus textos, como ele chegou ao
cálculo. O que nenhum livro moderno o faz.
Assim, só posso te dar os parabens por
fundamentar teus escritos didáticos nas
obras dos descrobridores, gênios como Arquimedes,
Newton e Leibnitz.



SUBJECT: Re: Fw: Newton e outras coisas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 08:32

Obrigado professor por partilhar esta opinião de quem está com um pé
nos states e outro no Brasil. Era o elo que me faltava estando eu
aqui distante e com tantos amigos nos dois lados.
Sem dúvida que é uma opinião e que a mim já me ocorrera. Mas agora
tenho outra dúvida: então porque falam tanto os americanos em falta
de alunos em física? De literacia científica? Que se passará para
eles terem de "importar" europeus?
Interessante.
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Divido com vcs. O amigo Mesquita, em especial, por partilhar
comigo, ombro a ombro, aquilo que Newton realmente disse e não o que
escreveram 'vindo dele', apreciará esse texto do consulente abaixo,
atualmente residente nos E.U.A.N.
> Aos experts em latim, solicito a 'melhor' interpretação possível
dos textos em latim (apreciaria algumas delas ... para comparar!).
>
> aquele abraço,
>
> PS: apreciaria, tb, algum comentário sobre "Pedro Julião" -- o
português --, pois não tenho qqer referência sobre ele.
>
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "eduardocosta" <eduardocosta@c...>
> Para: <leobarretos@u...>
> Enviada em: domingo, 30 de maio de 2004 14:32
> Assunto: Newton e outras coisas
>
>
> Prezado Professor.
> Li com grande interesse teu artigo na
> feira de ciências. Interessei-me especialmente
> pelo comentários sobre não se apresentar o
> princípio de Arquimedes sob roupagem histórica
> no ensino médio brasileiro. Estou com pesquisador
> na Utah State University, e estudei na Cornel
> University. Notei que os americanos diferem dos
> brasileiros em dois aspectos:
>
> 1- Ênfase na parte experimental. Os estudantes
> americanos, desde a Middle School e a High School,
> constróem coisas e montam experimentos. Os brasileiros
> estudam física como se fosse uma matéria teórica.
>
> 2- Contexto histórico. Como Newton chegou às suas
> leis é mais importante do que as leis em si.
> Como ele pensava, o que estudava, tudo é levado
> em consideração.
>
> Na escola regular, Newton estudou apenas latim.
> Até hoje, existem grandes cientistas que estudaram
> apenas latim, nas famosas Grammar School.
> Veja o caso de Antony Hoare, o guru máximo da
> moderna computação, já velhinho e trabalhando na
> MicroSoft. Ele é formado em letras clássicas,
> assim como Donald Knuth (o vice-guru) e
> Floyd (co-descobridor da lógica de Floyd-Hoare).
>
> Tenho um filho terminando a escola média nos
> Estados Unidos e, no ano que vem, mudaremos
> para o Brasil, onde meu filho cursará a escola
> pública para concorrer a uma das vagas reservadas
> por nosso presidente para alunos de escola pública
> (será que a Boston Latin School, primeira escola
> das Américas e a melhor até hoje conta como escola
> pública? E a Mount Logan Middle School?).
> No caso de meu filho, ele aprendeu latim, grego
> e chinês bem. Em casa, usamos grego pelo
> menos 1/3 do tempo. Ele estudou geometria
> usando livros de Euclides e Arquimedes (em
> grego, é claro); lógica nos livros dos
> pais da lógica moderna, o português Pedro
> Julião (Papa João XXII, acho) e o italiano Peano.
> Em física, ele usa Newton para estudar mecânica,
> com um pouco de Gauss (tudo em latim, claro).
> Tudo com experiências. Fiquei sabendo
> que ele ficou em primeiro lugar no SAT do
> Estado de Utah, no teste de ciências. E nunca
> lhe ensinei ciência em si. Apenas o fiz ler
> livros de Newton, Peano, Pedro Julião, Gauss, etc.
> E fazer experimentos, muitos experimentos.
>
> O livro de Newton é impressionante. O grande
> cientista mostra, em seus escritos, como pensava.
> Chandrasekhar disse que ler o Principia é como
> olhar o teto da Capela Sistina. A primeira frase
> do livro já revela o que nos espera:
>
> Quantitas materiae est mensura ejusdem orta
> ex illius densitate et magnitudine conjunctim.
> Aer densitate duplicata, in spatio etiam duplicato,
> fit quadruplus; in triplicato sextuplus.
>
> Note a ordem das palavras: É a ordem de um
> experimento! Veja a definição de força (que livro
> ou autor moderno seria tão preciso):
>
> Vis impressa est actio in corpus exercita,
> ad mutandum ejus statum vel quiescendi vel
> movendi uniformiter in directum. Constitit
> haec vis in actione sola, neque post actionem
> permanet in corpore. Perseverat enim corpus in
> statu omni novo per solam vim inertiae.
>
> Não é realmente lindo? Newton (ou Newtonius, como
> ele gostava de ser chamado) teve o cuidado de
> não utilizar o cálculo, que tinha inventado,
> no Princípia. O livro foi escrito de tal modo
> que todas as integrações e derivadas fossem
> obtidas por geometria elementar. Mesmo assim,
> meu filho estuda cálculo nos artigos do grande
> Godofredus Leibnitzius. Outro gênio que coloca
> o cálculo ao alcance de crianças. Veja, por
> exemplo, o artigo Symbolismus Memorabilis
> Calculi Algebraici et Infinitesimalis in Comparatione
> Potentiarum et Differentiarum, et de Lege
> Homogeneorum Transcendentali. Diz o digno rival
> de Newtonius:
> Potentiae autem pariter ac differentiae
> habent suos exponentes, gradum potentiae
> vel differentiae indicantes. Itaque analogiae
> clarioris causae, ut dx, ddx, d3x significat
> differentiam primam, secundam, tertiam; ita
> x, xx, x3 exprimemus hoc loco per p1 x, p2 x,
> p3 x, id est per potentiam primam, secundam,
> tertiam, nempe ipsius x.
>
> Como podes ver, prezado professor, Leibnitzius
> mostra, em seus textos, como ele chegou ao
> cálculo. O que nenhum livro moderno o faz.
> Assim, só posso te dar os parabens por
> fundamentar teus escritos didáticos nas
> obras dos descrobridores, gênios como Arquimedes,
> Newton e Leibnitz.



SUBJECT: Naccrq é alguém desta lista?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 09:07

Pessoal:
Anda um tal Naccrq a enviar-me mensagens que eu não tenho aberto pois
não o reconheço. Aviso que ando a atirá-las para o lixo! Se for
alguém aqui da lista agradeço me envie mensagem pessoal a
explicar...Dentro de 24h irei bloquear esse tal NACCRQ.
Avisei!
Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] Demonstração do Espírito Santo
FROM: "Geovani - GeO!" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/05/2004 09:21




: "Ne dites pas à Dieu ce
qu'il doit faire" de François Closets.

Olá, desculpe, todavia, francês não é o meu forte e vc tem a tradução do
título?





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Para saber mais visite
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Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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SUBJECT: Re: Leitores comentam polêmica do criacionismo
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 09:46

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> Estes "cientistas" criacionistas são mesmo bastante inconvenientes.
> Toda vez que perguntei a um deles quais são as hipóteses da "teoria
> criacionista" fiquei sem resposta.

Ate´ existem testes para alegacoes criacionistas.

*Se nao houvesse mudanca na distribuicao de caracteristicas
(geneticas ou fenotipicas -- cuja variacao possa ser atribuida a
variacao transmitida hereditariamente), estaria de acordo com o
fixismo.

*Se a vida fosse polifiletica (nao houvesse uma convergencia na base
das arvores evolutivas das diferentes linhagens), estaria de acordo
com a ideia de criacao especial.

*Se a Terra tivesse 6.000 anos (ou algo por ai´), estaria de acordo
com a ideia da Terra jovem.

*Se os fosseis representassem uma mistura de seres de diferentes
graus de complexidade morfologica no registro geologico -- sem uma
gradacao ao longo do registro -- tb estaria de acordo com a ideia da
criacao independente.

Infelizmente os dados do teste refutam o criacionismo. Felizmente
temos uma alternativa teorica q. se encaixa muito bem nesses
resultados.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Ordem de grandeza.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 10:10

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Franco" <arquivodof@i...>
> Queria saber se o método descrito abaixo é válido (não entendi o
> motivo de usar 3,16 (raiz quadrada de 10)):

Confesso q. nunca vi essa regra de obtencao de ordem de grandeza. Mas
em certos casos faz sentido - pois se arrendondassemos o 3,16 para 1,
qdo multiplicassemos por outro valor, digamos 3,16 tb arredondado
para 1, perderiamos uma ordem de grandeza na estimativa

> No problema que estava vendo, cheguei a um resultado igual a
> 5x10^23; porém não havia a opção ordem de grandeza igual a 10^23.

Pela regra proposta, como 5 > 3,16 seria 10^(23+1) -> 10^24.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Demonstração do Espírito Santo
FROM: "Geovani - GeO!" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/05/2004 10:12


Maria

GOsto muito deste assunto, porêm, qual é a tradução de ""Ne dites pas à Dieu
ce
qu'il doit faire"?

Obrigado!

Subject: [ciencialist] Demonstração do Espírito Santo


Muitos apreciam Newton e outros tão interessados estão que até fazem
trabalhos sobre ele mas se calhar muitos de nós não sabemos que este
grande cientista a quem muito devemos tinha um gabinete de trabalho
próprio de um alquimista e onde fazia pesquisas teológicas
destinadas a demonstrar que a santíssima Trindade é uma
ficção. "Porque Deus é único e não se divide". Newton era membro do
parlamento e nos últimos anos de vida dedicou-se à alquimia e a
teologia. E onde vem isto? Na biografia de Newton de James Glieck da
Pantheon Books.O livro chama-se Isaac Newton.
E já que estamos a falar de livros existe outro mas este sobre
Einstein e com o título muito sugestivo: "Ne dites pas à Dieu ce
qu'il doit faire" de François Closets. Aqui é discutido a
interpretação de Copenhaga e trabalhos posteriores a 1930.
Para quem tem empatia por estes dois Homens aqui fica.
Se existe tradução em português? Está na altura de se saber porque
as feiras do livro estão à porta. Que eu saiba no Porto e em
Lisboa.E para que servem os amigos?
[]'
Maria Natália





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SUBJECT: Re: [ciencialist] cientismo 2
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 10:50



"Luiz Eduardo R. de Carvalho" <luizeduardo2@infolink.com.br> (...)
A discussão sobre a
>biotecnologia é um bom exemplo para entender que preciso ter uma
>instância de controle, pelo menos no sentido de um apelo para a
>consciência coletiva e a responsabilidade ética de pesquisadores que
>propagam a hipótese que tudo o que é cientificamente possível é
>automaticamente legítimo. Nos debates deste tipo, instâncias religiosas
>desempenham geralmente um papel fundamental lembrando-nos dos limites do
>ser humano. Mesmo que se prove em ambas as áreas que não houve nenhuma
>razão para tais preocupações e embora a história mostre que as religiões
>não podem deter o desenvolvimento científico, precisamos continuamente de
>mentes críticas que reflitam sobre possíveis impactos negativos de algo
>que parece um "progresso".


[E]> Seriam as religiões realmente um bom parâmetro para se criticar a ciência? (ou para se impor limites ao ser humano?)Teriam os religiosos mentes realmente críticas? Me parece que não, pois carregam em seu discurso preconceitos baseados em mitos absurdos. Penso que a filosofia trabalha melhor essas questões.

O "apelo à consciência coletiva" seria uma boa atitude? Deveria uma consciência mais desenvolvida ser regulada pela mediocridade? Penso que não.

[]s

Eurico



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SUBJECT: Uma perguntinha ...
FROM: "JAVA - RioJug" <java@struct.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/05/2004 10:51

Acabo de receber de uma amiga e achei não só engraçada, como interessante :

Com toda esta polêmica a propósito da clonagem, uma grande pergunta urge
colocar: Alguém que tenha relações sexuais com o seu próprio clone é
homossexual ou está a masturbar-se?

hehehehe
Bom dia a todos ...


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Randi e cientistas (era Sobre a homeopatia)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/05/2004 12:30

Olá Junior

Na verdade a necessidade de um mágico em pesquisas do tipo foi demonstrada pelo próprio Randi, ao treinar estudantes para enganar cientistas que estudavam fenomenos paranormais por mais de dois anos. Depois, demonstrou como foram feitos os truques, que enganaram os pesquisadores.

O problema com cientistas é que estão habituados a natureza, ao universo fisico, e este não tem "intenções", e portanto não toma atitudes para "enganar" a ciência voluntariamente. Mas pessoas sim. Quando se estuda um fenomeno fisico, nenhum cientista pensa "mas se isso estiver sendo feito dessa forma apenas para me enganar, para distorcer o resutlado, para provocer um erro?". Não é preciso pensar assim.

Mesmo quando a natureza parece ser misteriosa e dificil de desvendar, não é intencional e um procedimento para eliminar a distorção vai funcionar sem problemas (se puder ser feito, claro). Mas, no caso de pessoas, de ações voluntárias, o mecanismo de filtro ou de teste pode ser "enganado". As reações podem ser "modificadas" pelos sujeitos de forma a invalidar o filtro. É por isso que truques de mágica são tão interessantes, eles violam nossas espectativas, mesmo que ajustemos nossa percepção durante o espetáculo.

Nestes casos é importante ter um mágico, que possa olhar a ação de outro ponto de vista, com outras habilidades e conhecimentos, não previstos ou pensados pelos cientistas padrão. Muitos cientistas tem até mesmo estudado mágica para melhorar sua percepção da psique humana e dos sistemas sensorias de quem observa um fenomeno.

Pense em um fenomeno que acontece de vez em quando, a ser estudado por cientistas. Fenomeno natural, fisico. Para evitar a distração, a perda momentanea do foco de atenção, uma bateria de cameras de filmagem é posicionada. Não se espera que o fenomeno, um raio de luz brilhante (uma hipotese, pode usar qualquer outro fenomeno fisico..:-), resolva "se esconder" e evitar as cameras.

Mas, troque o fenomeno fisico por algo dependente da ação ou reação humana. Tudo muda..:-) O truque do mágico pode se adaptar as cameras e continuar, de forma voluntária, a se furtar à analise..:-)

Enviar apenas o Randi poderia ser criticado. Mas enviar uma equipe de cientisas e MAIS o Randi (ou outro especialista em logros e enganos sensoriais) é importante nestes casos..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 25, 2004 2:03 PM
Subject: [ciencialist] Re: Sobre a homeopatia


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> Randi nao foi o unico. Foram enviados cientistas em uma comissao
de
> investigacao. Randi estava la´ por ter conhecimentos sobre como se
> realizam varios tipos de fraudes -- coisa em q. cientistas nao sao
> treinados.
>


JUNIOR: Sei que o Randi nao foi o único, mas foi o único que nao era
cientista de fato.
Hipóteses científicas tem de ser refutados por cientistas, já que o
trabalho de Beneviste era científico e foi publicado pela Nature.
Nao se tratava de truques , mágicas e ilusionismos, portanto Randi
era descartável

Cientistas sao capazes de investigar se o método científico era
válido ou nao, se as hipóteses sao corretas ou nao, se estao sujeitas
a avaliaçao e testes experimentais.

No lugar de Randi poderia ter mandado eu(ou qualquer outro curioso),
curioso por natureza sem nenhuma habilitaçao superior específica. Sei
desmascarar espíritas, os truques e ilusoes usados por eles.
Inclusive encontrar um sapo etéreo dentro de uma soluçao homeopática

saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: Re: Demonstração do Espírito Santo
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 12:55

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geovani - GeO!"
> GOsto muito deste assunto, porêm, qual é a tradução de ""Ne dites
> pas à Dieu ce qu'il doit faire"?

"Nao diga a deus o que ele deve fazer" ou algo assim.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Uma perguntinha ...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 14:05

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JAVA - RioJug" <java@s...>
> Com toda esta polêmica a propósito da clonagem, uma grande pergunta
> urge colocar: Alguém que tenha relações sexuais com o seu próprio
> clone é homossexual ou está a masturbar-se?

Clones nao sao um unico individuo. Pensem em um clone natural: os
gemeos identicos. Cada qual tem a sua propria personalidade, as suas
proprias caracteristicas, ainda q. sejam muito semelhantes em
diversos aspectos.

Masturbacao e´ uma modalidade de ato sexual q. nao envolve
penetracao -- se o sexo em questao envolve apenas a friccao e
manipulacao da genitalia e´ um ato masturbatorio.

O clone sendo do mesmo sexo naturalmente faz com q. a relacao seja
uma relacao homossexual. Mas nao se pode disso firmar q. os
individuos envolvidos sejam homossexuais: tirante o fato de q.
poderiam ser bissexuais, pansexuais ou algo assim, uma relacao
ocasional nao necessariamente identifica o homossexualismo -- q. tem
a ver com a orientacao sexual da pessoa. Nao e´ incomum o ato sexual
entre irmaos gemeos, normalmente faz parte do processo natural de
aprendizagem sexual e desenvolvimento da sexualidade (dentro do
processo de descoberta e autodescoberta sexual). Mas e´ incomum
irmaos gemeos formarem casais estaveis ou parceiros sexuais efetivos,
por uma serie de razoes (muitas das quais certamente nao totalmente
conhecidas) -- se for o caso (irmaos gemeos ou clones) naturalmente
pode-se aplicar o termo homossexualismo. O qto isso envolve de
narcisismo fica a cargo dos psicanalistas.

Entao a resposta para a pergunta e´: depende.

Se a relacao envolve uma orientacao sexual voltada para parceiros do
mesmo sexo (e´ uma relacao estavel e nao se trata de bissexualidade
ou algo assim) e envolve penetracao: entao e´ uma relacao
homossexual, mas nao masturbacao.

Se a relacao envolve uma orientacao sexual voltada para parceiros do
mesmo sexo e nao ocorre penetracao, mas apenas estimulacao manual (ou
equivalente) da genitalia externa: entao e´ uma relacao homossexual e
masturbacao.

Se a relacao nao envolve uma orientacao sexual voltada para parceiros
do mesmo sexo e envolve penetracao: entao nao e´ uma relacao
homossexual e nao e´ masturbacao.

Se a relacao nao envolve uma orientacao sexual voltada para parceiros
do mesmo sexo e envolve apenas estimulacao da genitalia sem
penetracao: entao nao e´ uma relacao homossexual, mas e´ uma
masturbacao.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Ordem de grandeza.
FROM: "Franco" <arquivodof@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/05/2004 14:16

Grato, Takata. Recebi uma anexo de outra pessoa estabelecendo uma relacao entre este 3,16 e o logaritmo na base 10 para explicar o porque deste fator na determinacao da ordem de grandeza. A duvida havia surgido por me fornecerem, além de 3,16, o valor de 5,5, arredondando a ordem de grandeza para cima caso o algarismo, em questao, fosse maior que 5,5(?). Nao encontrei razões para isso. [rs]
Franco.



Confesso q. nunca vi essa regra de obtencao de ordem de grandeza. Mas
em certos casos faz sentido - pois se arrendondassemos o 3,16 para 1,
qdo multiplicassemos por outro valor, digamos 3,16 tb arredondado
para 1, perderiamos uma ordem de grandeza na estimativa

> No problema que estava vendo, cheguei a um resultado igual a
> 5x10^23; porém não havia a opção ordem de grandeza igual a 10^23.

Pela regra proposta, como 5 > 3,16 seria 10^(23+1) -> 10^24.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: homeopatia> mem�ria da �gua> como "formatar" a �gua?
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 14:58

saudações,

considerando a memória da água, defendida pelos homeopatas.

considerando que bebemos água "tratada" (às vezes, coletada de esgotos), com resíduos químicos e biológicos.

considerando que os homeopatas sabem como funciona o mecanismo de gravação das informações na água

eu gostaria de saber: como apagaríamos a memória da água?



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SUBJECT: Re: homeopatia> memória da água> como "formatar" a água?
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 15:09

Olá Eurico e demais,

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
<caodejah@y...> escreveu
> saudações,
>
> considerando a memória da água, defendida pelos homeopatas.
>
> considerando que bebemos água "tratada" (às vezes, coletada de
esgotos), com resíduos químicos e biológicos.
>
> considerando que os homeopatas sabem como funciona o mecanismo de
gravação das informações na água
>
> eu gostaria de saber: como apagaríamos a memória da água?


Pior ainda que isso: se a água tem memória, como ficamos quando
tomamos águas que fizeram parte, em algum momento da história delas,
do rio Tietê ou ainda que foram contaminadas por alguma substância
tóxica ou ainda abrigaram parasitas, etc?

Ou seja, se a memória da água faz com que as ultradiluições façam
algum sentido, não era para estarmos todos com todas as doenças que
já passaram por ela?

Será que os homeopatas respondem a isso dizendo que ficamos doentes,
mas num mundo quântico paralelo ao nosso?

Abraços,
Leandro.



SUBJECT: Re: Ordem de grandeza.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 15:23

Das regras "do arredondamento", e que uso a nível do ensino
secundário, nos cálculos intermédios tomo sempre mais um algarismo
significativo e só no fim arredondo. Agora ordem de grandeza é outra
coisa. E que até é muito importante para um astrofísico...
Um abraço ao nosso "bombeiro de serviço", Takata. Bem haja.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Franco" <arquivodof@i...>
> > Queria saber se o método descrito abaixo é válido (não entendi o
> > motivo de usar 3,16 (raiz quadrada de 10)):
>
> Confesso q. nunca vi essa regra de obtencao de ordem de grandeza.
Mas
> em certos casos faz sentido - pois se arrendondassemos o 3,16 para
1,
> qdo multiplicassemos por outro valor, digamos 3,16 tb arredondado
> para 1, perderiamos uma ordem de grandeza na estimativa
>
> > No problema que estava vendo, cheguei a um resultado igual a
> > 5x10^23; porém não havia a opção ordem de grandeza igual a
10^23.
>
> Pela regra proposta, como 5 > 3,16 seria 10^(23+1) -> 10^24.
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: homeopatia> memória da água> como "formatar" a água?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 15:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> considerando que os homeopatas sabem como funciona o mecanismo de
> gravação das informações na água

Na verdade os homeopate... digo os homeopatas nao sabem como
funcionam. A memoria d´agua e´ uma hipotese ad hoc de funcionamento
de algo q. jamais foi comprovado: efeito biologico de solucoes ultra-
diluidas (a despeito de alguns estudos -- ate´ recentes).

Uma hipotese de funcionamento da memoria d´agua (ad hoc de um ad hoc)
seria o padrao de ligacao por pontes de hidrogenio (como no trabalho
a q. o Chemello se referiu um tempinho atras e ao qual Bulcao se
referiu mais tempo atras).

http://www.vhan.nl/documents/Rey.thermoluminescence.pdf

A seletividade da agua -- ainda a se confirmar tais especulacoes --
ainda seria um misterio a se resolver.

> eu gostaria de saber: como apagaríamos a memória da água?

Vai depender de se ela existe. E se existir qual o processo por tras:
se for por pontes de hidrogenio, o aquecimento ou o passar do tempo
deveriam ser suficientes para apagar o padrao.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Uma perguntinha ...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 15:29

Java (?):
Outra perguntinha: Usa preservativo ou não? Anticoncepcional? Se não
então pode ser Homo ao quadrado e depois tenham cuidado com os
arredondamentos!!! Pois tudo o que é feito às escuras aparece de dia.
Psicologicamente falando: se o clone tiver sido bem feito...como
mandam os canones, se chama incesto. Pois a atracção entre
irmãos...hum hum...
[]'
Maria Natália
PS ou já me estou enganando e é só entre pai e filha e mãe e filho?
Mas que raio de século este em que já ninguém sabe o seu género...
Há mulheres com...barba e homens com mamas.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JAVA - RioJug" <java@s...>
escreveu
> Acabo de receber de uma amiga e achei não só engraçada, como
interessante :
>
> Com toda esta polêmica a propósito da clonagem, uma grande
pergunta urge
> colocar: Alguém que tenha relações sexuais com o seu próprio clone
é
> homossexual ou está a masturbar-se?
>
> hehehehe
> Bom dia a todos ...
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: Água no Universo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/05/2004 15:44

Interpretação!!
Que relação existe entre a força centrípeta e a pergunta feita?
A pergunta " ... o que acontecia com a água no Universo ..." em relação a que? depois que acontecer o que? O professor não soube responder o que?
etc.......
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "georgiapriscilla" <georgiapriscilla@bol.com.br>
Para: "leobarretos" <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 31 de maio de 2004 14:31
Assunto: Água no Universo


Olá professor, estava pesquisando sobre força
centrípeta no seu site, e não resistir a fazer esta
pergunta que esta me deixando curiosíssima. Pois até
perguntei ao meu professor de física 1 (sou graduanda
de Física na Universidade Federal de São João Del Rei)
o que acontecia com a água no Universo e ele não soube
me responder, disse apenas que ela permanece fluida,
mas quanto a sua temperatura de ebulição, ele não pode
me ajudar.
A minha dúvida professor é justamente quanto ao ponto
de ebulição da água no Universo, porque eu sei que
quanto menor a pressão em um local, menor é a
temperatura em que a água ferve,e no espaço,sem
pressão? Que temperatura de ebulição seria esta?
Abraços e desde já obrigada.

Georgia Priscilla Silva Souza
E-mail: georgiapriscilla@bol.com.br ou
priastrofisica@yahoo.com.br

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SUBJECT: Re: Fw: Água no Universo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 16:04

Primeiro:
Creio que devido à pressa de fazer a pergunta saiu ponto de ebulição
como sinónimo de temperatura de ebulição. Vou mais pela pressa. O
ponto se refere a termos a pressão dita normal;
Segundo
Se deve estar referindo à rotação da Terra e correntes e também
acção dos ventos sobre as águas ou às águas subterrâneas e que como
sabemos não têm fronteiras...Pois isto já programa da cadeira de
oceanografia e deveras complexo. Será que ela pensa na água sob a
acção da força central de rotação da Terra e o facto de estar num
sitema acelerado? Porque a água não sai como na centrifugadora da
máquina da lavar?
Terçeiro.
Pois amigos o que falta nas nossas universidades é isto que se passa
numa das vossas:
http://www.fis.ufba.br/dfg/pice/ff/ff-00.htm
Não era de se fazerem estas discussões mensais? Assim minina já
teria o assunto resolvido e tratado.
Eu sei, eu sei que para os senhores professores universitários fazer
isto é preciso haver coragem...Pois é assim como ser professor de
Laboratório: se fica muito vulnerável. Ou se sabe bem ou não se
sabe. E se a coisa não dá o azul previsto...faz-se como este
caríssimo e que está na cátedra da universidade e que deixou a
menina às escuras. Havia muito ptofessor de ensino médio que não
desamparava a virgem...em física, claro.
Ai eu sou muita mazinha...
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Interpretação!!
> Que relação existe entre a força centrípeta e a pergunta feita?
> A pergunta " ... o que acontecia com a água no Universo ..." em
relação a que? depois que acontecer o que? O professor não soube
responder o que?
> etc.......
> []'
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> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
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> -----Mensagem Original-----
> De: "georgiapriscilla" <georgiapriscilla@b...>
> Para: "leobarretos" <leobarretos@u...>
> Enviada em: segunda-feira, 31 de maio de 2004 14:31
> Assunto: Água no Universo
>
>
> Olá professor, estava pesquisando sobre força
> centrípeta no seu site, e não resistir a fazer esta
> pergunta que esta me deixando curiosíssima. Pois até
> perguntei ao meu professor de física 1 (sou graduanda
> de Física na Universidade Federal de São João Del Rei)
> o que acontecia com a água no Universo e ele não soube
> me responder, disse apenas que ela permanece fluida,
> mas quanto a sua temperatura de ebulição, ele não pode
> me ajudar.
> A minha dúvida professor é justamente quanto ao ponto
> de ebulição da água no Universo, porque eu sei que
> quanto menor a pressão em um local, menor é a
> temperatura em que a água ferve,e no espaço,sem
> pressão? Que temperatura de ebulição seria esta?
> Abraços e desde já obrigada.
>
> Georgia Priscilla Silva Souza
> E-mail: georgiapriscilla@b... ou
> priastrofisica@y...
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SUBJECT: Re: Uma perguntinha ...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 16:08

Ai Takata:
Então uma pessoa não se pode penetrar a ela própria!?
Nem todos somos caracoletas...
Ai esse curso de educação sexual está mal.
Ah!Ah!Ah!
Lei de Hamilton da limpeza de vidros: Todos sabemos que a nódoa que
tentamos tirar num vidro está na face de tras.
Um xi
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JAVA - RioJug" <java@s...>
> > Com toda esta polêmica a propósito da clonagem, uma grande
pergunta
> > urge colocar: Alguém que tenha relações sexuais com o seu
próprio
> > clone é homossexual ou está a masturbar-se?
>
> Clones nao sao um unico individuo. Pensem em um clone natural: os
> gemeos identicos. Cada qual tem a sua propria personalidade, as
suas
> proprias caracteristicas, ainda q. sejam muito semelhantes em
> diversos aspectos.
>
> Masturbacao e´ uma modalidade de ato sexual q. nao envolve
> penetracao -- se o sexo em questao envolve apenas a friccao e
> manipulacao da genitalia e´ um ato masturbatorio.
>
> O clone sendo do mesmo sexo naturalmente faz com q. a relacao seja
> uma relacao homossexual. Mas nao se pode disso firmar q. os
> individuos envolvidos sejam homossexuais: tirante o fato de q.
> poderiam ser bissexuais, pansexuais ou algo assim, uma relacao
> ocasional nao necessariamente identifica o homossexualismo -- q.
tem
> a ver com a orientacao sexual da pessoa. Nao e´ incomum o ato
sexual
> entre irmaos gemeos, normalmente faz parte do processo natural de
> aprendizagem sexual e desenvolvimento da sexualidade (dentro do
> processo de descoberta e autodescoberta sexual). Mas e´ incomum
> irmaos gemeos formarem casais estaveis ou parceiros sexuais
efetivos,
> por uma serie de razoes (muitas das quais certamente nao
totalmente
> conhecidas) -- se for o caso (irmaos gemeos ou clones)
naturalmente
> pode-se aplicar o termo homossexualismo. O qto isso envolve de
> narcisismo fica a cargo dos psicanalistas.
>
> Entao a resposta para a pergunta e´: depende.
>
> Se a relacao envolve uma orientacao sexual voltada para parceiros
do
> mesmo sexo (e´ uma relacao estavel e nao se trata de
bissexualidade
> ou algo assim) e envolve penetracao: entao e´ uma relacao
> homossexual, mas nao masturbacao.
>
> Se a relacao envolve uma orientacao sexual voltada para parceiros
do
> mesmo sexo e nao ocorre penetracao, mas apenas estimulacao manual
(ou
> equivalente) da genitalia externa: entao e´ uma relacao
homossexual e
> masturbacao.
>
> Se a relacao nao envolve uma orientacao sexual voltada para
parceiros
> do mesmo sexo e envolve penetracao: entao nao e´ uma relacao
> homossexual e nao e´ masturbacao.
>
> Se a relacao nao envolve uma orientacao sexual voltada para
parceiros
> do mesmo sexo e envolve apenas estimulacao da genitalia sem
> penetracao: entao nao e´ uma relacao homossexual, mas e´ uma
> masturbacao.
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Água no Universo
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/05/2004 16:17

Olá professor

Um tanto confusa a pergunta da consulente, o que significa "a água no Universo"? Toda água, afinal, está no universo, seja de torneira, seja no mar. Talvez seja, como se depreende no final do texto, a água no espaço? No Universo seria no espaço vazio do universo, como nos espaços entre as estrelas ou em órbita da Terra?

Se for este o caso, não sei bem ainda o que ela pretende descobrir. Se a água entra em ebulição no vácuo do espaço? Se há uma temperatura para que isso aconteça? Se estiver frio demais, a água mesmo sem sofrer nenhuma pressão não evaporaria? Ou está determinada a descobrir o que acontece fisicamente com moléculas de H2O?

A dificuldade de propor/apresentar um problema de forma coerente e compreensível é a origem de grande parte das falhas nas respostas a estes problemas..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist
Sent: Monday, May 31, 2004 3:44 PM
Subject: [ciencialist] Fw: Água no Universo


Interpretação!!
Que relação existe entre a força centrípeta e a pergunta feita?
A pergunta " ... o que acontecia com a água no Universo ..." em relação a que? depois que acontecer o que? O professor não soube responder o que?
etc.......
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "georgiapriscilla" <georgiapriscilla@bol.com.br>
Para: "leobarretos" <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 31 de maio de 2004 14:31
Assunto: Água no Universo


Olá professor, estava pesquisando sobre força
centrípeta no seu site, e não resistir a fazer esta
pergunta que esta me deixando curiosíssima. Pois até
perguntei ao meu professor de física 1 (sou graduanda
de Física na Universidade Federal de São João Del Rei)
o que acontecia com a água no Universo e ele não soube
me responder, disse apenas que ela permanece fluida,
mas quanto a sua temperatura de ebulição, ele não pode
me ajudar.
A minha dúvida professor é justamente quanto ao ponto
de ebulição da água no Universo, porque eu sei que
quanto menor a pressão em um local, menor é a
temperatura em que a água ferve,e no espaço,sem
pressão? Que temperatura de ebulição seria esta?
Abraços e desde já obrigada.

Georgia Priscilla Silva Souza
E-mail: georgiapriscilla@bol.com.br ou
priastrofisica@yahoo.com.br

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Randi e cientistas (era Sobre a homeopatia)
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/05/2004 16:22

Apropo,

certo ano fiz uma série de experimentos sobre atrito para uma turma do IFUSP. Era um longo plano inclinado de alumínio; no início do plano eu colocava um tijolo comum (mico), um cordel passava por trás do tijolo e ia até uma polia no final do plano inclinado onde pendia um porta-pesos. Os alunos do grupo colocavam massores nesses porta-pesos até iniciar o escorregamento do tijolo (numa fase, sem dar piparotes no plano, noutra dando pancadinhas nesse plano de alumínio). Eu colocava os tijolos (por vezes um sobre o outro, por vezes um atrás do outro, etc.) e eles os massores, anotações, cálculos etc.

Em suma: a lei do atrito de Coulomb-Morin ( Fat = u.N ) e todas as previsões sobre o atrito foram pro quiabo ... nada dava certo ... nem de perto, nem mesmo com aquelas famosas acochambradas!

Depois de muitos quebra-cabeças e hipóteses das mais estapafúrdias entre os alunos (eram do 2o ano senão me engano) acabei contando o motivo: eu estava usando tijolos falsos; desses feitos de espuma e pintado de modo a parecem tijolos mesmo (comprei na Av. da Liberdade, lá na feirinha dos japoneses perto da João Mendes ... depois do Yaquisoba, claro!). Com tais tijolos (eu ainda os tenho em meu laboratório) as leis do atrito seco não iriam funcionar mesmo!
Serviu de lição para os alunos ... uma boa lição!!!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 31 de maio de 2004 12:30
Assunto: [ciencialist] Randi e cientistas (era Sobre a homeopatia)


Olá Junior

Na verdade a necessidade de um mágico em pesquisas do tipo foi demonstrada pelo próprio Randi, ao treinar estudantes para enganar cientistas que estudavam fenomenos paranormais por mais de dois anos. Depois, demonstrou como foram feitos os truques, que enganaram os pesquisadores.

O problema com cientistas é que estão habituados a natureza, ao universo fisico, e este não tem "intenções", e portanto não toma atitudes para "enganar" a ciência voluntariamente. Mas pessoas sim. Quando se estuda um fenomeno fisico, nenhum cientista pensa "mas se isso estiver sendo feito dessa forma apenas para me enganar, para distorcer o resutlado, para provocer um erro?". Não é preciso pensar assim.

Mesmo quando a natureza parece ser misteriosa e dificil de desvendar, não é intencional e um procedimento para eliminar a distorção vai funcionar sem problemas (se puder ser feito, claro). Mas, no caso de pessoas, de ações voluntárias, o mecanismo de filtro ou de teste pode ser "enganado". As reações podem ser "modificadas" pelos sujeitos de forma a invalidar o filtro. É por isso que truques de mágica são tão interessantes, eles violam nossas espectativas, mesmo que ajustemos nossa percepção durante o espetáculo.

Nestes casos é importante ter um mágico, que possa olhar a ação de outro ponto de vista, com outras habilidades e conhecimentos, não previstos ou pensados pelos cientistas padrão. Muitos cientistas tem até mesmo estudado mágica para melhorar sua percepção da psique humana e dos sistemas sensorias de quem observa um fenomeno.

Pense em um fenomeno que acontece de vez em quando, a ser estudado por cientistas. Fenomeno natural, fisico. Para evitar a distração, a perda momentanea do foco de atenção, uma bateria de cameras de filmagem é posicionada. Não se espera que o fenomeno, um raio de luz brilhante (uma hipotese, pode usar qualquer outro fenomeno fisico..:-), resolva "se esconder" e evitar as cameras.

Mas, troque o fenomeno fisico por algo dependente da ação ou reação humana. Tudo muda..:-) O truque do mágico pode se adaptar as cameras e continuar, de forma voluntária, a se furtar à analise..:-)

Enviar apenas o Randi poderia ser criticado. Mas enviar uma equipe de cientisas e MAIS o Randi (ou outro especialista em logros e enganos sensoriais) é importante nestes casos..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Bradock
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, May 25, 2004 2:03 PM
Subject: [ciencialist] Re: Sobre a homeopatia


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>> Randi nao foi o unico. Foram enviados cientistas em uma comissao
de
> investigacao. Randi estava la´ por ter conhecimentos sobre como se
> realizam varios tipos de fraudes -- coisa em q. cientistas nao sao
> treinados.
>


JUNIOR: Sei que o Randi nao foi o único, mas foi o único que nao era
cientista de fato.
Hipóteses científicas tem de ser refutados por cientistas, já que o
trabalho de Beneviste era científico e foi publicado pela Nature.
Nao se tratava de truques , mágicas e ilusionismos, portanto Randi
era descartável

Cientistas sao capazes de investigar se o método científico era
válido ou nao, se as hipóteses sao corretas ou nao, se estao sujeitas
a avaliaçao e testes experimentais.

No lugar de Randi poderia ter mandado eu(ou qualquer outro curioso),
curioso por natureza sem nenhuma habilitaçao superior específica. Sei
desmascarar espíritas, os truques e ilusoes usados por eles.
Inclusive encontrar um sapo etéreo dentro de uma soluçao homeopática

saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: Re: Uma perguntinha ...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 16:24

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Então uma pessoa não se pode penetrar a ela própria!?

Bem, nao chego a ser carola, mas nem de longe sou experto em
extravagancias sexuais. (O entendido na lista e´ o Bulcao.)

Mas imagino q. seja -- se vier a ser possivel -- um feito notavel (do
ponto de vista anatomico: quase tto qto morder o proprio cotovelo).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Uma perguntinha ...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 17:04

E a Venus de Milo ficou sem braços exactamente por...roer o
cotovelo...
E agora paro senão levo do Brudna. Ai...
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> > Então uma pessoa não se pode penetrar a ela própria!?
>
> Bem, nao chego a ser carola, mas nem de longe sou experto em
> extravagancias sexuais. (O entendido na lista e´ o Bulcao.)
>
> Mas imagino q. seja -- se vier a ser possivel -- um feito notavel
(do
> ponto de vista anatomico: quase tto qto morder o proprio cotovelo).
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: homeopatia> memória da água> como "formatar" a água?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 17:11

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "holanda_lb" <holanda_lb@y...>
escreveu
> Olá Eurico e demais,
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
> <caodejah@y...> escreveu
> > saudações,
> >
> > considerando a memória da água, defendida pelos homeopatas.
> >
> > considerando que bebemos água "tratada" (às vezes, coletada de
> esgotos), com resíduos químicos e biológicos.




JUNIOR: Mas quem disse que a água tratada e filtrada está livre
germes e agentes patogenicos? Pode-se garantir que pelo menos uma boa
parte dela está propria para o consumo. Mas nao há garantias que ela
deve ser 100% libre de bactérias e outros agentes parasitários, além
de eventuais sujeiras, metais , etc..etc..
A contaminaçao por metais , principalmente o chumbo e outros metais
tóxicos pode ser um grande problema

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Randi e cientistas (era Sobre a homeopatia)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 17:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>
> No lugar de Randi poderia ter mandado eu(ou qualquer outro
curioso),
> curioso por natureza sem nenhuma habilitaçao superior específica.
Sei
> desmascarar espíritas, os truques e ilusoes usados por eles.
> Inclusive encontrar um sapo etéreo dentro de uma soluçao
homeopática



JUNIPR: Claro , poderiam ter me enviado tb. Afinal, apesar de curioso
sou bom neste negócio de desmascarar fraudes.

saudaçoes,
JUnior



SUBJECT: Re: Randi e cientistas (era Sobre a homeopatia)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 17:17

Ora nem mais! Só uma pessoa com o seu arcaboiço aguentava firme a
tijolada!!
Posso usar a sua não "experiência" para gerar a confusão entre os
alunos. Bestial. Gosto imenso dessa.
Obrigada por partilhar conosco a sua experiência. UAU
Maria Natália
Em Vénus...
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Apropo,
>
> certo ano fiz uma série de experimentos sobre atrito para uma
turma do IFUSP. Era um longo plano inclinado de alumínio; no início
do plano eu colocava um tijolo comum (mico), um cordel passava por
trás do tijolo e ia até uma polia no final do plano inclinado onde
pendia um porta-pesos. Os alunos do grupo colocavam massores nesses
porta-pesos até iniciar o escorregamento do tijolo (numa fase, sem
dar piparotes no plano, noutra dando pancadinhas nesse plano de
alumínio). Eu colocava os tijolos (por vezes um sobre o outro, por
vezes um atrás do outro, etc.) e eles os massores, anotações,
cálculos etc.
>
> Em suma: a lei do atrito de Coulomb-Morin ( Fat = u.N ) e todas as
previsões sobre o atrito foram pro quiabo ... nada dava certo ...
nem de perto, nem mesmo com aquelas famosas acochambradas!
>
> Depois de muitos quebra-cabeças e hipóteses das mais estapafúrdias
entre os alunos (eram do 2o ano senão me engano) acabei contando o
motivo: eu estava usando tijolos falsos; desses feitos de espuma e
pintado de modo a parecem tijolos mesmo (comprei na Av. da
Liberdade, lá na feirinha dos japoneses perto da João Mendes ...
depois do Yaquisoba, claro!). Com tais tijolos (eu ainda os tenho em
meu laboratório) as leis do atrito seco não iriam funcionar mesmo!
> Serviu de lição para os alunos ... uma boa lição!!!
> []'
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> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
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> -----Mensagem Original-----
> De: "Oraculo" <oraculo@a...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: segunda-feira, 31 de maio de 2004 12:30
> Assunto: [ciencialist] Randi e cientistas (era Sobre a homeopatia)
>
>
> Olá Junior
>
> Na verdade a necessidade de um mágico em pesquisas do tipo foi
demonstrada pelo próprio Randi, ao treinar estudantes para enganar
cientistas que estudavam fenomenos paranormais por mais de dois
anos. Depois, demonstrou como foram feitos os truques, que enganaram
os pesquisadores.
>
> O problema com cientistas é que estão habituados a natureza, ao
universo fisico, e este não tem "intenções", e portanto não toma
atitudes para "enganar" a ciência voluntariamente. Mas pessoas sim.
Quando se estuda um fenomeno fisico, nenhum cientista pensa "mas se
isso estiver sendo feito dessa forma apenas para me enganar, para
distorcer o resutlado, para provocer um erro?". Não é preciso pensar
assim.
>
> Mesmo quando a natureza parece ser misteriosa e dificil de
desvendar, não é intencional e um procedimento para eliminar a
distorção vai funcionar sem problemas (se puder ser feito, claro).
Mas, no caso de pessoas, de ações voluntárias, o mecanismo de filtro
ou de teste pode ser "enganado". As reações podem ser "modificadas"
pelos sujeitos de forma a invalidar o filtro. É por isso que truques
de mágica são tão interessantes, eles violam nossas espectativas,
mesmo que ajustemos nossa percepção durante o espetáculo.
>
> Nestes casos é importante ter um mágico, que possa olhar a ação de
outro ponto de vista, com outras habilidades e conhecimentos, não
previstos ou pensados pelos cientistas padrão. Muitos cientistas tem
até mesmo estudado mágica para melhorar sua percepção da psique
humana e dos sistemas sensorias de quem observa um fenomeno.
>
> Pense em um fenomeno que acontece de vez em quando, a ser estudado
por cientistas. Fenomeno natural, fisico. Para evitar a distração, a
perda momentanea do foco de atenção, uma bateria de cameras de
filmagem é posicionada. Não se espera que o fenomeno, um raio de luz
brilhante (uma hipotese, pode usar qualquer outro fenomeno fisico..:-
), resolva "se esconder" e evitar as cameras.
>
> Mas, troque o fenomeno fisico por algo dependente da ação ou
reação humana. Tudo muda..:-) O truque do mágico pode se adaptar as
cameras e continuar, de forma voluntária, a se furtar à analise..:-)
>
> Enviar apenas o Randi poderia ser criticado. Mas enviar uma equipe
de cientisas e MAIS o Randi (ou outro especialista em logros e
enganos sensoriais) é importante nestes casos..:-)
>
> Um abraço.
>
> Homero
> ----- Original Message -----
> From: Bradock
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Tuesday, May 25, 2004 2:03 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Sobre a homeopatia
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata"
<rmtakata@a...>
> escreveu
> >> Randi nao foi o unico. Foram enviados cientistas em uma
comissao
> de
> > investigacao. Randi estava la´ por ter conhecimentos sobre
como se
> > realizam varios tipos de fraudes -- coisa em q. cientistas nao
sao
> > treinados.
> >
>
>
> JUNIOR: Sei que o Randi nao foi o único, mas foi o único que nao
era
> cientista de fato.
> Hipóteses científicas tem de ser refutados por cientistas, já
que o
> trabalho de Beneviste era científico e foi publicado pela Nature.
> Nao se tratava de truques , mágicas e ilusionismos, portanto
Randi
> era descartável
>
> Cientistas sao capazes de investigar se o método científico era
> válido ou nao, se as hipóteses sao corretas ou nao, se estao
sujeitas
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>
> No lugar de Randi poderia ter mandado eu(ou qualquer outro
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> saudaçoes,
> Junior
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Uma perguntinha ...
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 17:20



JAVA - RioJug <java@struct.com.br> wrote:
Acabo de receber de uma amiga e achei não só engraçada, como interessante :

Com toda esta polêmica a propósito da clonagem, uma grande pergunta urge
colocar: Alguém que tenha relações sexuais com o seu próprio clone é
homossexual ou está a masturbar-se?

[E]> está tendo uma fantasia narcisista "das braba" ;D (mais "perversão" que a homossexualidade ou a masturbação)




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SUBJECT: Re: Randi e cientistas (era Sobre a homeopatia)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 17:25

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
>estapafúrdias
> entre os alunos (eram do 2o ano senão me engano) acabei contando o
> motivo: eu estava usando tijolos falsos; desses feitos de espuma e
> pintado de modo a parecem tijolos mesmo


JUNIOR: hehehe que sacanagem hein Leo? Com minha mania de empresário
uma vez comprei uma dessas máquinas de fazer tijolo. Cheguei a fazer
alguns tijolos.
Depois de ter feitos os tijolos e verifica-los pensei duas vezes se
minha vocaçao era realmente era fabricar tijolos ou biscoitos
crocantes.
Eles ficaram até bonitinhos, mas quando se apertava eles pareciam
aqueles biscoitinhos crocantes, desmanchavam todos na mao.

Feliz idéia de empresário, resultado: tive que vender a máquina, e
vender os tijolos como biscoitos numa feira proximo para nao ficar no
prejuízo e perdeu meu investimnetos
Céticos nao caiam em cima de mim, eram apenas biscoitos
decorativos...heheh


Pode nao ser científico , mas foi bastante engraçado


Saudaçoes,
JUnior



SUBJECT: Re: Fw: choque
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 18:15

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>
> leo, gostaria de saber por que algumas pessoas dão
> choque em outras, pois aconteceu comigo recebi um
> choque na mão quando ela se aprouximou pode ter alguma
> coisa a ver com muitos computadores no mesmo local?
> gostaria que respondesse com urgencia.

Pode ter a ver com os computadores e pode não ter nada a ver.

Primeiro, é preciso saber qual a origem do "choque". Supondo que seu
amigo não seja do tipo sacana, que usa um aparelhinho para dar choques
em quem lhe aperta a mão, o que aconteceu foi uma descarga
eletrostática, ou seja, um dos dois estava carregado e descarregou no
outro.

Como você fica carregado eletrostaticamente? Se o teu ambiente de
trabalho é isolado e você usa roupas sintéticas, as chances de você
acumular cargas eletrostáticas é grande. Eu tenho este problema no
verão, principalmente, em dias secos e ventosos (vento no
cabelo/roupa). Quando ganho carona em um dia assim, eu costumo ficar o
tempo todo segurando a lataria do carro (cansei de levar choques ao
tocar na porta do carro, mesmo estando dentro do mesmo). Caminhar
sobre um carpete comum também pode ser suficiente para você se
carregar eletrostaticamente.

Quem é que ficou carregado eletrostaticamente? Difícil dizer. Se você
só leva choques com determinada pessoa, e aquela pessoa leva choques
com outras pessoas, tem chance de ser ela quem está carregada. Existe
também um eletroscópio que pode ser usado para verificar se você está
carrgado ou não (uma folha de papel-alumínio fininha dobrada em duas,
na ponta de um arame, na outra ponta uma esfera metálica ou
metalizada, com um invólucro plástico protegendo a folha de alumínio,
você toca na esfera e, se está eletrizado, as metades da folha de
papel alumínio afastam-se).

Como evitar o choque? Se é você que está carregado, descarregue em um
objeto que esteja aterrado (use a unha, você não vai sentir dor quando
a descarga passar por ela -- se bem que a dor é mínima, é mais chata
que qualquer outra coisa). Se é o seu amigo quem está carregado, peça
para ele se descarregar antes de te cumprimentar (ei, fulano, dá um
toque naquele pára-raios ali? ZAAAAP)...

[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: [ciencialist] Demonstração do Espírito Santo
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/05/2004 18:40

Não contes para deus o que tem na feira.

Nota: É que ele (deus) gosta de pedir pra gente comprar uns trecos pra ele e
depois não paga.


----- Original Message -----
From: "Geovani - GeO!" <eletricg@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, May 31, 2004 10:12 AM
Subject: Re: [ciencialist] Demonstração do Espírito Santo


>
> Maria
>
> GOsto muito deste assunto, porêm, qual é a tradução de ""Ne dites pas à
Dieu
> ce
> qu'il doit faire"?
>
> Obrigado!
>
> Subject: [ciencialist] Demonstração do Espírito Santo
>
>
> Muitos apreciam Newton e outros tão interessados estão que até fazem
> trabalhos sobre ele mas se calhar muitos de nós não sabemos que este
> grande cientista a quem muito devemos tinha um gabinete de trabalho
> próprio de um alquimista e onde fazia pesquisas teológicas
> destinadas a demonstrar que a santíssima Trindade é uma
> ficção. "Porque Deus é único e não se divide". Newton era membro do
> parlamento e nos últimos anos de vida dedicou-se à alquimia e a
> teologia. E onde vem isto? Na biografia de Newton de James Glieck da
> Pantheon Books.O livro chama-se Isaac Newton.
> E já que estamos a falar de livros existe outro mas este sobre
> Einstein e com o título muito sugestivo: "Ne dites pas à Dieu ce
> qu'il doit faire" de François Closets. Aqui é discutido a
> interpretação de Copenhaga e trabalhos posteriores a 1930.
> Para quem tem empatia por estes dois Homens aqui fica.
> Se existe tradução em português? Está na altura de se saber porque
> as feiras do livro estão à porta. Que eu saiba no Porto e em
> Lisboa.E para que servem os amigos?
> []'
> Maria Natália
>
>
>
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> Scan engine: VirusScan / Atualizado em 26/05/2004 / Versão: 1.5.2
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>



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_homeopatia>_mem�ria_da_�gua>_como_"formatar"_a_�gua?
FROM: Eurico Ferreira de Souza Jr <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 20:05




JUNIOR: Mas quem disse que a água tratada e filtrada está livre
germes e agentes patogenicos?

[E]> além de germes e metais, a água vem com traços de antibióticos, hormônios, pesticidas, enfim, tem de tudo. é aqui que eu queria chegar. como vamos falar em homeopatia numa realidade dessas?

a água coletada da chuva não seria mais sadia que a que se tira de rios onde é despejado esgoto?




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Newton e outras coisas
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 31/05/2004 20:31

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
Sent: Monday, May 31, 2004 6:48 AM
Subject: [ciencialist] Fw: Newton e outras coisas

> Divido com vcs. O amigo Mesquita, em especial, por partilhar comigo, ombro
> a ombro, aquilo que Newton realmente disse e não o que escreveram 'vindo
> dele', apreciará esse texto do consulente abaixo, atualmente residente nos
> E.U.A.N.

Parabéns Léo. Você sabe o quanto aprecio o seu trabalho e fico muito feliz
quando vejo pessoas de valor demonstrarem reconhecer qualidades no mesmo.

De fato, apreciei bastante a msg. Ainda não tive a felicidade de contemplar
o teto da Capela Sistina, mas creio entender o que Chandrasekhar pretendeu
dizer quando afirmou que "ler o Principia é como olhar o teto da Capela
Sistina".

> Aos experts em latim, solicito a 'melhor' interpretação possível dos
> textos em latim (apreciaria algumas delas ... para comparar!).

Não sou expert em latim, mas tenho a mais recente tradução dos Principia
para o inglês, de Bernard Cohen, um expert em assuntos newtonianos. Não vou
passar para o português para não cometer nenhum deslize, mas para quem não
domina o latim, como é o meu caso, creio que uma boa tradução para o inglês
dá para "quebrar o galho".

> Quantitas materiae est mensura ejusdem orta
> ex illius densitate et magnitudine conjunctim.
> Aer densitate duplicata, in spatio etiam duplicato,
> fit quadruplus; in triplicato sextuplus.

Definition 1: Quantity of matter is a measure of matter that arises from its
density and volume jointly (*). If the density of air is doubled in a space
that is also doubled, there is four times as much air, and there is six
times as much if the space is tripled.

Nota do Cohen:

(*) In translatin def. 1, we have rendered Newton's "Quantitas materiae est
mensura ejusdem..." as "Quantity of matter is a measure of matter..." rather
than the customary "...is the measure...". The indefinite article is more in
keeping with the Latin usage, with its absence of articles, and accords
better with the sense in which we have interpreted this definition. See the
Guide #4.2. It should be noted that the indefinite article permits the
possibility of the sense of either a definite or an indefinite article,
whereas a definite article precludes the possibility of the sense of an
indefinite article.

> Vis impressa est actio in corpus exercita,
> ad mutandum ejus statum vel quiescendi vel
> movendi uniformiter in directum. Constitit
> haec vis in actione sola, neque post actionem
> permanet in corpore. Perseverat enim corpus in
> statu omni novo per solam vim inertiae.

Definition 4: Impressed force is the action exerted on a body to change its
state either of resting or of moving uniformly straight forward. This force
consists solely in the action and does not remain in a body after the action
has ceased. For a body perseveres in any new state solely by the force of
inertia.

Bem, por ora é só. No momento estou fazendo um curso em nível de
pós-graduação (como aluno especial) de História da Ciência onde o principal
autor focalizado é exatamente Newton, e isso está me ajudando a entender
melhor tudo o que Newton escreveu, desde sua maravilhosa física, a incluir
alguns artigos não publicados e encontrados em sua biblioteca, como até
mesmo alguns de seus escritos sobre alquimia. Quero crer que a maioria dos
físicos que anda por aí não chega sequer a suspeitar o que realmente seria
a física sonhada por Newton há quatro séculos, pois os seguidores de Newton
julgaram por bem amputar muitas coisas que permeiam toda a sua obra, como
por ex.: 1) O atomismo, que somente chegou a ser revigorado em física com os
trabalhos de Clausius, Boltzmann e Maxwell (costumo dizer que o atomismo
pós-newtoniano entrou na física pela porta dos fundos, pois até então era
tão somente um paradigma aceito pelos químicos dos séculos pós-newtonianos);
2) O que é de fato o "movimento absoluto" e porque ele teria sido tão
importante para Newton? 3) Qual o sentido que Newton pretendeu transmitir
com o conceito de ponto material? 4) Porque a luz haveria de ser corpuscular
para Newton? Apenas para satisfazer caprichos em suas briguinhas com
Huygens? Ou seria algo fundamental para o perfeito entendimento de sua
mecânica? 5) Porque o espírito da matéria é tão enfatizado nos Principia? 6)
Qual a relação entre esse suposto espírito da matéria e o conceito de
"vibrações" (discutido na Óptica III) emanadas pelos corpos e a agirem sobre
os corpúsculos de luz a distância? 7) Qual a relação entre o espírito da
matéria e/ou entre essas vibrações com o movimento absoluto? 8) O espaço
absoluto seria também inerente à física newtoniana, assim como o movimento
absoluto? Ou faria parte tão somente das crenças newtonianas em um suposto
Criador, a fixar e/ou a "gerenciar" esse espaço? 9) Onde termina a teologia
newtoniana e começa a genuína física newtoniana? Onde termina a física
newtoniana e começa a alquimia newtoniana? 10) Teologia e alquimia seriam
importantes para a física newtoniana? Ou retratariam apenas uma das faces do
homem Newton e de pouquíssima importância para a sua física?

Espero algum dia escrever algo a respeito disso tudo e num estilo bem melhor
do que o que já escrevi em meu site. Este curso está me ajudando muito para
isso.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re:_homeopatia>_memória_da_água>_como_"formatar"_a_água?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 31/05/2004 20:58

E as poeiras que pairam no ar? Nem a água da chuva...
Aqui em Portugal se liga mais aos germes, bactérias e virus do que a
metais pesados!!!!
Nem a água destilada e que ainda tem partículas dos componentes do
vidro...Nem a tridestilada. Só a desionizada e e e ...se retiras e
depois pões, o que fica?
Quase me parece estar a assitir à demonstração da água ter alma. Me
faz lembrar um conto de FC. Vocês conheçem?
[]'
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Eurico Ferreira de Souza Jr
<caodejah@y...> escreveu
>
>
>
> JUNIOR: Mas quem disse que a água tratada e filtrada está livre
> germes e agentes patogenicos?
>
> [E]> além de germes e metais, a água vem com traços de
antibióticos, hormônios, pesticidas, enfim, tem de tudo. é aqui que
eu queria chegar. como vamos falar em homeopatia numa realidade
dessas?
>
> a água coletada da chuva não seria mais sadia que a que se tira de
rios onde é despejado esgoto?
>
>
>
>
> ---------------------------------
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: Água no Universo
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/06/2004 00:29

Natália, essa é para você avaliar o "nível de um aluno de graduação
em física de uma universidade federal" em alguns locais desse país
aqui. :)

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Interpretação!!
> Que relação existe entre a força centrípeta e a pergunta feita?
> A pergunta " ... o que acontecia com a água no Universo ..." em
relação a que? depois que acontecer o que? O professor não soube
responder o que?
> etc.......
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "georgiapriscilla" <georgiapriscilla@b...>
> Para: "leobarretos" <leobarretos@u...>
> Enviada em: segunda-feira, 31 de maio de 2004 14:31
> Assunto: Água no Universo
>
>
> Olá professor, estava pesquisando sobre força
> centrípeta no seu site, e não resistir a fazer esta
> pergunta que esta me deixando curiosíssima. Pois até
> perguntei ao meu professor de física 1 (sou graduanda
> de Física na Universidade Federal de São João Del Rei)
> o que acontecia com a água no Universo e ele não soube
> me responder, disse apenas que ela permanece fluida,
> mas quanto a sua temperatura de ebulição, ele não pode
> me ajudar.
> A minha dúvida professor é justamente quanto ao ponto
> de ebulição da água no Universo, porque eu sei que
> quanto menor a pressão em um local, menor é a
> temperatura em que a água ferve,e no espaço,sem
> pressão? Que temperatura de ebulição seria esta?
> Abraços e desde já obrigada.
>
> Georgia Priscilla Silva Souza
> E-mail: georgiapriscilla@b... ou
> priastrofisica@y...
>
>
_____________________________________________________________________
_____
> Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
> AntiPop-up UOL - É grátis!
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SUBJECT: Re: Fw: Água no Universo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/06/2004 01:03

JC:
Vamos então lutar para que ele melhore? Talvez começando pelo início:
tornando os jovens mais exigentes. Por isso as cotas (ou quotas?) se
assemelham a esmola e nesse aspecto miudo entrado na universidade por
esse processo não vai fazer barulho...O "cão" não morde a mão do
dono...Ora uma criança que fez médio a martelo que pode exigir? Que
sabe? decorar, decorar...não pensar.
Povo a pensar!? Raios, deixa-os dormir: dá futibol e telenovela que
ele gosta e se esqueçe da fome de tudo.
Aqui ouvi já: as propinas aumentaram!? Ai sim!? Então agora sou MAIS
exigente! Abençoados moços.
O mal é geral. Por aqui também ainda em certos locais é proibido
pensar e não se deve fazer ondas não vá o catedrático acordar e ainda
por cima mal disposto!
Mas o pessoal luta, luta e tenta por miudagem a pensar mas lá vem o
malfadado vestibular baseado em questões de tiro e queda e esperteza
saloia. E se não ensinas os truques de responder estilo chico esperto
és posto à margem. Então temos de nos revoltar e EXIGIR nas nossas
Sociedades Profissionais´Brasileiras aí e portuguesas aqui. Não sei
que outro processo pois no poder estão os de direito e os de
economia e que nenhuma formação crítica Científica têm. Pois se os
físicos saiem assim que esperar de quem se calhar nem física aprendeu?
Está chovendo no molhado, ai está, está.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Natália, essa é para você avaliar o "nível de um aluno de graduação
> em física de uma universidade federal" em alguns locais desse país
> aqui. :)
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Interpretação!!
> > Que relação existe entre a força centrípeta e a pergunta feita?
> > A pergunta " ... o que acontecia com a água no Universo ..." em
> relação a que? depois que acontecer o que? O professor não soube
> responder o que?
> > etc.......
> > []'
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > www.feiradeciencias.com.br
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> > De: "georgiapriscilla" <georgiapriscilla@b...>
> > Para: "leobarretos" <leobarretos@u...>
> > Enviada em: segunda-feira, 31 de maio de 2004 14:31
> > Assunto: Água no Universo
> >
> >
> > Olá professor, estava pesquisando sobre força
> > centrípeta no seu site, e não resistir a fazer esta
> > pergunta que esta me deixando curiosíssima. Pois até
> > perguntei ao meu professor de física 1 (sou graduanda
> > de Física na Universidade Federal de São João Del Rei)
> > o que acontecia com a água no Universo e ele não soube
> > me responder, disse apenas que ela permanece fluida,
> > mas quanto a sua temperatura de ebulição, ele não pode
> > me ajudar.
> > A minha dúvida professor é justamente quanto ao ponto
> > de ebulição da água no Universo, porque eu sei que
> > quanto menor a pressão em um local, menor é a
> > temperatura em que a água ferve,e no espaço,sem
> > pressão? Que temperatura de ebulição seria esta?
> > Abraços e desde já obrigada.
> >
> > Georgia Priscilla Silva Souza
> > E-mail: georgiapriscilla@b... ou
> > priastrofisica@y...
> >
> >
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Demonstração do Espírito Santo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/06/2004 05:39



Não contes para deus o que tem na feira.

Nota: É que ele (deus) gosta de pedir pra gente comprar uns trecos pra ele e
depois não paga.


Fique quieto! Não espalha!
[]'
Léo


SUBJECT: fatos da vida.
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/06/2004 09:00

Natália
vinha pela rua,
falando sozinha:

- Quarto, sala, cozinha, banheiro.
Quarto, sala, cozinha, banheiro...

- Que é isso Natália?
Tá maluca?

Disse um físico
que passava por perto.

Natália coçou a cabeça,
desconcertada:

- Não, ô gajo!
É que meu marido
vive pedindo para eu
decorar a casa!!!


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Água no Universo
FROM: "Norberto Kawakami" <rkawa@brfree.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/06/2004 09:12

Olá,
Será que apresentando o diagrama de fase da água e fazendo uma aproximação da pressão (Pa) e temperatura (K) para zero não a ajudariam?
Acho que faltou interesse do professor em responder à pergunta mesmo que formulada de forma incoerente... Mas é assim mesmo. Na Universidade pouco te ajudam. Se você teve uma formação deficiente no nível médio, azar o seu... Vai estudar que os professores das universidades públicas estão menos preocupados em dar aulas e menos ainda em responder perguntas. Eles estão é preocupados com sua própria pesquisa e política interna (verba para o depto, etc, etc,...). É claro que há exceções, mas no geral, quando surgem perguntas assim respondem de modo a desestimular novas perguntas...

abraços
Norberto

"O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
Albert Einstein



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Natália e Educação
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/06/2004 09:25

Natália,

Aqui no Brasil o buraco não é "mais embaixo", é em todos os lugares
mesmo. Os problemas com a qualidade educacional se iniciam ainda na
pré-escola e se estendem por toda a cadeia de aprendizado até o pós-
doutoramento e os MBAs da vida.

Lá no início temos a professorinha semi-analfabeta que é sucedida
por outa também semi-analfabeta e depois por outra alfabetizada mas
ignorante, desmotivada e despreparada. Chegamos final do ensino
fundamental e ao ensino médio, onde os professores possuem ensino
superior, mas a situação continua ruim porque além da falta de
atualização, da desmotivação, da desvalorização e de uma cultura de
falta de vontade ainda temos o gargalo acumudado de uma formação
péssima adquirida pelos alunos até esse nível e dos professores na
universidade. No nível superior temos péssimos professores, os
piores; gente que queria ser pesquisador e é obrigada a "dar aulas
na graduação", que forma professores para serem bacharéis e não
professores e que, eles mesmos, nunca tiveram qualquer instrução
didatico-pedagógica para ensinarem bem aquilo que teoricamente
deveriam saber. Acima disso temos os especialistas em coisa nenhuma
que são excelentes críticos e péssimos pensadores, e outros que
tratam a educação como uma teoria especulativa sem nenhum paralelo
com a realidade. Acima desses últimos temos políticos ignorantes e
populistas que legislam em voto próprio e desconhecem até mesmo
aquilo que as professorinhas semi-analfabetas tentaram lhes ensinar
lá no começo da cadeia educacional (a começar pelo Presidente da
República).

Não conheço Portugal o suficiente para falar daí, mas conheço bem o
meu país, suas escolas, seus alunos, seus professores, seus
doutores, seus métodos, suas políticas educacionais e seus políticos
profissionais, e digo com convicção: ensinar alguma coisa aqui é
quase um ato religioso, quase um milagre.

Mas não desanimamos nunca: nossa profissão é professar, somos
profetas. :)

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> JC:
> Vamos então lutar para que ele melhore? Talvez começando pelo
início:
> tornando os jovens mais exigentes. Por isso as cotas (ou quotas?)
se
> assemelham a esmola e nesse aspecto miudo entrado na universidade
por
> esse processo não vai fazer barulho...O "cão" não morde a mão do
> dono...Ora uma criança que fez médio a martelo que pode exigir?
Que
> sabe? decorar, decorar...não pensar.
> Povo a pensar!? Raios, deixa-os dormir: dá futibol e telenovela
que
> ele gosta e se esqueçe da fome de tudo.
> Aqui ouvi já: as propinas aumentaram!? Ai sim!? Então agora sou
MAIS
> exigente! Abençoados moços.
> O mal é geral. Por aqui também ainda em certos locais é proibido
> pensar e não se deve fazer ondas não vá o catedrático acordar e
ainda
> por cima mal disposto!
> Mas o pessoal luta, luta e tenta por miudagem a pensar mas lá vem
o
> malfadado vestibular baseado em questões de tiro e queda e
esperteza
> saloia. E se não ensinas os truques de responder estilo chico
esperto
> és posto à margem. Então temos de nos revoltar e EXIGIR nas nossas
> Sociedades Profissionais´Brasileiras aí e portuguesas aqui. Não
sei
> que outro processo pois no poder estão os de direito e os de
> economia e que nenhuma formação crítica Científica têm. Pois se os
> físicos saiem assim que esperar de quem se calhar nem física
aprendeu?
> Está chovendo no molhado, ai está, está.
> Um abraço
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Natália, essa é para você avaliar o "nível de um aluno de
graduação
> > em física de uma universidade federal" em alguns locais desse
país
> > aqui. :)
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > <leobarretos@u...> escreveu
> > > Interpretação!!
> > > Que relação existe entre a força centrípeta e a pergunta feita?
> > > A pergunta " ... o que acontecia com a água no Universo ..."
em
> > relação a que? depois que acontecer o que? O professor não soube
> > responder o que?
> > > etc.......
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> > > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > > leobarretos@u...
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> > > Para: "leobarretos" <leobarretos@u...>
> > > Enviada em: segunda-feira, 31 de maio de 2004 14:31
> > > Assunto: Água no Universo
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> > >
> > > Olá professor, estava pesquisando sobre força
> > > centrípeta no seu site, e não resistir a fazer esta
> > > pergunta que esta me deixando curiosíssima. Pois até
> > > perguntei ao meu professor de física 1 (sou graduanda
> > > de Física na Universidade Federal de São João Del Rei)
> > > o que acontecia com a água no Universo e ele não soube
> > > me responder, disse apenas que ela permanece fluida,
> > > mas quanto a sua temperatura de ebulição, ele não pode
> > > me ajudar.
> > > A minha dúvida professor é justamente quanto ao ponto
> > > de ebulição da água no Universo, porque eu sei que
> > > quanto menor a pressão em um local, menor é a
> > > temperatura em que a água ferve,e no espaço,sem
> > > pressão? Que temperatura de ebulição seria esta?
> > > Abraços e desde já obrigada.
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> > > Georgia Priscilla Silva Souza
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SUBJECT: Re: Ordem de grandeza.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/06/2004 09:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Franco" <arquivodof@i...>
> A duvida havia surgido por me fornecerem, além de 3,16, o valor de
> 5,5, arredondando a ordem de grandeza para cima caso o algarismo,
> em questao, fosse maior que 5,5(?). Nao encontrei razões para isso.

Bem, o mais comum e´ arredondar para 1 valores ate´ 5 e arredondar
para 10 valores maiores do q. 5 (isso qdo se considera o 0 -- qdo se
trabalha com notacoes da potencia de 10, normalmente nao se usa
valores menores do q. 1 como coeficiente). Acho q. essa regra se
aplica melhor qdo se trata de soma de grandezas.

Para multiplicacao pega-se a media geometrica entre 1 e 10 (~3,16) ;
para a soma, a media aritmetica entre 1 e 10 (=5,5).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Dia mundial sem tabaco: 31 de maio
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/06/2004 11:14

A TARDE 31/05/2004 - Nacional
Saúde
Cigarro mata 200 mil por ano

Dia Mundial sem Tabaco é comemorado hoje com campanha que tem a população de baixa renda como alvo principal

Agência Folha

Brasília - Apesar de serem largamente conhecidos os danos causados pelo cigarro à saúde, cerca de 200 mil pessoas ainda morrem anualmente no Brasil em decorrência de doenças relacionadas ao tabagismo. Os dados são do Instituto Nacional do Câncer (Inca) e da Organização Pan-Americana de Saúde (Opas). De acordo com a chefe da Divisão de Controle de Tabagismo do Instituto Nacional do Câncer (Inca), Tânia Cavalcante, todas as doenças são evitáveis.

Segundo a Organização Mundial da Saúde (OMS), o cigarro é responsável pela morte de mais de 13 mil pessoas por dia, em todo o mundo. Por ano, morrem cerca de 4 milhões de homens e um milhão de mulheres. Um terço da população adulta fuma, informa o Ministério da Saúde. São 11,2 milhões de mulheres e 16,7 milhões de homens em todo o País.

De acordo com o Inca, os fumantes inalam cerca de 4.700 substância tóxicas, das quais 60 são cancerígenas. Então, por que fumar? A tradutora Cláudia David, fumante há 20 anos, diz que fuma porque é gostoso. "É bom e me dá prazer", afirma. Ela não acredita na relação da falta de saúde com o ato de fumar. "Não tenho problema respiratório, não tenho nada", diz. E ainda brinca quando o assunto é parar de fumar: "Nem pensar. Já pensou se eu paro de fumar e morro atropelada?".

Mortes - Informações do Instituto do Câncer dão conta de que o índice de mortes por causa do cigarro é alto em todo o mundo. "Estudos mostram que, ao consumo do tabaco, podem ser atribuídas 45% das mortes por doença coronariana (infarto do miocárdio), 85% das mortes por doença pulmonar obstrutiva crônica (enfisema), 25% das mortes por doença cérebro-vascular (derrame) e 30% das mortes por câncer", diz o diretor do Inca, José Gomes Temporão.

Hoje, comemora-se o Dia Mundial sem Tabaco. A data tem como tema principal "O tabagismo e a pobreza". Tânia Cavalcante lembra que existem trabalhadores de baixa renda que deixam de comprar comida para comprar cigarro. "Isso é o que nos preocupa, o aumento de fumantes entre a população de baixa renda", afirma a chefe da Divisão de Controle de Tabagismo do Inca. Ela acredita que, neste caso, o tabagismo aumenta as desigualdades sociais, já que o trabalhador deixa de investir na saúde ou educação, por exemplo.

No Brasil, entre 1980 e 2002, segundo Tânia, foi registrada uma queda de 38% no consumo do cigarro. "Essa redução é extremamente significativa", afirma a médica, que se preocupa também com os fumantes passivos. "Lugares fechados são um risco para o tabagismo passivo, um risco ocupacional", explica. Atualmente, existem leis que proíbem fumar em ambientes fechados. "Essa lei é de saúde pública", diz Tânia Cavalcante.

Na opinião da tradutora Cláudia David, entretanto, existem exageros e discriminação contra o fumante. "A gente se sente um marginal por estar fumando", diz. Ela reconhece que a fumaça incomoda e não aconselha ninguém a começar a fumar, mas não pretende deixar o cigarro e considera absurda a perseguição que hoje se faz aos fumantes.

O Inca trata o tabagismo como doença. A médica Tânia Cavalcante aponta a necessidade de mais investimentos para que aumente o número de fumantes com acesso ao tratamento pelo Sistema Único de Saúde (SUS). Tânia diz que tem esperança de ver reduzidos os índices de tabagismo nos próximos anos, principalmente na população de baixa renda.

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=05&ano=2004&id_subcanal=19&id_materia=5022 >

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: propriedades químicas do mercúrio - Natalia e cuimicos
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/06/2004 11:26

Cadê os cuimicos experts em Hg?
[]'
> aquele abraço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Ana Maria de Paula Resende" <anasende@yahoo.com.br>
> Para: <leobarretos@uol.com.br>
> Enviada em: segunda-feira, 31 de maio de 2004 10:34
> Assunto: propriedades químicas do mercúrio
>
>
> OLÁ, LEO
> SOU ENFERMEIRA, ESTOU FAZENDO TRABALHO DE
> SAÚDE/MERCÚRIO, GOSTARIA SE POSSÍVEL QUE VOCE ENVIE
> PARA MIM AS PROPRIEDADES QUÍMICAS DO MERCÚRIO.
> OBRIGADA!
>
> ANA MARIA
>
> ______________________________________________________________________
>
> Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail:
> http://br.surveys.yahoo.com/global_mail_survey_br
>


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.693 / Virus Database: 454 - Release Date: 31/05/04



SUBJECT: Universo: ...e cada dia aumenta mais
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/06/2004 11:33

[ Um milhão de anos depois do Big Bang, por exemplo, o Universo era cerca de mil vezes menor do que é hoje. De acordo com a nova teoria, isso significaria que a medida de um ano-luz (a distância percorrida pela luz em um ano) daquela época seria equivalente, hoje, a mil anos-luz. Quando essa expansão é levada em conta, conclui-se que o Universo seria muito maior do que se imaginava. ]
......................................................

Jornal da Ciência E-mail - 31.05.2004

Revelado o tamanho do Universo

O Universo tem pelo menos 156 bilhões de anos-luz (um ano-luz equivale a 9,5 trilhões de km) de largura

Estimativa feita por astrônomos norte-americanos com base em dados obtidos por sonda dedicada ao estudo da radiação cósmica de fundo, também chamada de eco do Big Bang - a explosão primordial que teria dado origem ao Cosmo.

O eco contém informações sobre como era o Universo em seus primórdios e como seria o seu desenvolvimento. Estima-se que o Cosmo tenha cerca de 13,7 bilhões de anos de idade, mas a expansão observada desde o Big Bang faz com que medidas tradicionais de distância não se apliquem.

Esta estimativa de idade é proveniente de duas linhas independentes de investigação: a que pesquisa a idade das estrelas e a que estuda a expansão do Universo.

Elas indicam que a radiação que nos chega proveniente dos primórdios do Universo está viajando há mais de 13 bilhões de anos.

Mas as conclusões a que se chegam a partir desse dado - de que o raio do Universo tem 13,7 bilhões de anos-luz e de que sua largura é de 27,4 bilhões de anos-luz - não estariam corretas.

Os astrônomos chegaram à conclusão de que o Universo é bem mais complexo, sobretudo porque está em expansão desde o Big Bang - quando a energia, o espaço e o tempo surgiram.

Pesquisadores refizeram cálculos sobre o Cosmo

Em estudo publicado na 'Physics Review Letters', Neil Cornish, da Universidade do Estado de Montana, e sua equipe sustentam que a distância coberta pela luz aumenta com a expansão do Universo e que, por isso, medições tradicionais não se aplicariam para estimar o tamanho do Cosmo.

Um milhão de anos depois do Big Bang, por exemplo, o Universo era cerca de mil vezes menor do que é hoje.

De acordo com a nova teoria, isso significaria que a medida de um ano-luz (a distância percorrida pela luz em um ano) daquela época seria equivalente, hoje, a mil anos-luz.

Quando essa expansão é levada em conta, conclui-se que o Universo seria muito maior do que se imaginava.

Não se poderia mais dizer que a radiação dos primórdios do Universo viajou 78 bilhões de anos-luz até nos alcançar.

Significaria que o ponto inicial de uma luz que vemos hoje não está viajando há 13,7 bilhões de anos, mas está a 78 bilhões de anos-luz de distância.

(O Globo, 29/5)


< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=18948 >

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Uma perguntinha ...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/06/2004 13:18

Meninos meti água!!! E foi ao colocar a questão a meus alunos de 16 a
18 anos e que estão a dar ou derem o aparelho reprodutor. Pois eles
me disseram logo que eram dois homens ou duas mulheres e portanto se
houvesse seriam homossexuais. Realmente estas "crianças" estão
muito "adiantadas" ou aprenderam bem a lição (e também devem ter um
bom professor)
E eu pensei em homem e mulher. Ora se são clones são ambos do mesmo
sexo...
Realmente ontem me deitei às 6h e levantei às 8h!!! tinha de dar
barraca.
Desculpem mas este trânsito de Vénus está adeixar-me em transe.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Ai Takata:
> Então uma pessoa não se pode penetrar a ela própria!?
> Nem todos somos caracoletas...
> Ai esse curso de educação sexual está mal.
> Ah!Ah!Ah!
> Lei de Hamilton da limpeza de vidros: Todos sabemos que a nódoa que
> tentamos tirar num vidro está na face de tras.
> Um xi
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JAVA - RioJug"
<java@s...>
> > > Com toda esta polêmica a propósito da clonagem, uma grande
> pergunta
> > > urge colocar: Alguém que tenha relações sexuais com o seu
> próprio
> > > clone é homossexual ou está a masturbar-se?
> >
> > Clones nao sao um unico individuo. Pensem em um clone natural: os
> > gemeos identicos. Cada qual tem a sua propria personalidade, as
> suas
> > proprias caracteristicas, ainda q. sejam muito semelhantes em
> > diversos aspectos.
> >
> > Masturbacao e´ uma modalidade de ato sexual q. nao envolve
> > penetracao -- se o sexo em questao envolve apenas a friccao e
> > manipulacao da genitalia e´ um ato masturbatorio.
> >
> > O clone sendo do mesmo sexo naturalmente faz com q. a relacao
seja
> > uma relacao homossexual. Mas nao se pode disso firmar q. os
> > individuos envolvidos sejam homossexuais: tirante o fato de q.
> > poderiam ser bissexuais, pansexuais ou algo assim, uma relacao
> > ocasional nao necessariamente identifica o homossexualismo -- q.
> tem
> > a ver com a orientacao sexual da pessoa. Nao e´ incomum o ato
> sexual
> > entre irmaos gemeos, normalmente faz parte do processo natural de
> > aprendizagem sexual e desenvolvimento da sexualidade (dentro do
> > processo de descoberta e autodescoberta sexual). Mas e´ incomum
> > irmaos gemeos formarem casais estaveis ou parceiros sexuais
> efetivos,
> > por uma serie de razoes (muitas das quais certamente nao
> totalmente
> > conhecidas) -- se for o caso (irmaos gemeos ou clones)
> naturalmente
> > pode-se aplicar o termo homossexualismo. O qto isso envolve de
> > narcisismo fica a cargo dos psicanalistas.
> >
> > Entao a resposta para a pergunta e´: depende.
> >
> > Se a relacao envolve uma orientacao sexual voltada para parceiros
> do
> > mesmo sexo (e´ uma relacao estavel e nao se trata de
> bissexualidade
> > ou algo assim) e envolve penetracao: entao e´ uma relacao
> > homossexual, mas nao masturbacao.
> >
> > Se a relacao envolve uma orientacao sexual voltada para parceiros
> do
> > mesmo sexo e nao ocorre penetracao, mas apenas estimulacao manual
> (ou
> > equivalente) da genitalia externa: entao e´ uma relacao
> homossexual e
> > masturbacao.
> >
> > Se a relacao nao envolve uma orientacao sexual voltada para
> parceiros
> > do mesmo sexo e envolve penetracao: entao nao e´ uma relacao
> > homossexual e nao e´ masturbacao.
> >
> > Se a relacao nao envolve uma orientacao sexual voltada para
> parceiros
> > do mesmo sexo e envolve apenas estimulacao da genitalia sem
> > penetracao: entao nao e´ uma relacao homossexual, mas e´ uma
> > masturbacao.
> >
> > []s,
> >
> > Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fw: propriedades químicas do mercúrio - Natalia e cuimicos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/06/2004 14:52

Para já e para não entrar em stress começe por ir ao google e digitar
Tabela periodica. E ai vai aparecer muita coisa. Começa por saber
tudo da TP e depois segue-se o MSDS do Hg. Para o trabalho também
deve escrever Minamata (o desastre na baía de Minamatta--peixe com
mercúrio malta pobre, pescadores que comiam daquele peixe os ossos
etc e tal)A dificuldade que foi detectá-lo pois estava em quelato. E
foi um BRASILEIRO que descobriu como o "apanhar" como responsável
daquela doença O Saturnismo e que dizimou todo aquele pessoal. E se
chegou à fábrica etc e tal. E ainda termómetros de mercúrio que já
são proibidos na Europa.Why?
E creio que sim! O tema desta senhora é um dos mais interessantes
para ela como enfermeira. É fácil e há muita coisa.
Como se elimina mercúrio? Como se apanha o mercúrio? que fazer em
caso de derrame?
O mercúrio é acumulado no organismo e não sai em excreção (urina...)É
teratogénico, mutagénico e se calhar oncogénico.
Mais logo explicarei. Por ora deixai-me descansar 2h...para ir buscar
o meu solarscópio para Vénus.
E em casa irei à procura de mais coisas com links. Entretanto o nosso
mestre Takata nos salvará mais uma vez pois ele...VIVE com o
computador no seu trabalho...Eu? Estou a dormir em pé...
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Cadê os cuimicos experts em Hg?
> []'
> > aquele abraço,
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > www.feiradeciencias.com.br
> > ======================
> > -----Mensagem Original-----
> > De: "Ana Maria de Paula Resende" <anasende@y...>
> > Para: <leobarretos@u...>
> > Enviada em: segunda-feira, 31 de maio de 2004 10:34
> > Assunto: propriedades químicas do mercúrio
> >
> >
> > OLÁ, LEO
> > SOU ENFERMEIRA, ESTOU FAZENDO TRABALHO DE
> > SAÚDE/MERCÚRIO, GOSTARIA SE POSSÍVEL QUE VOCE ENVIE
> > PARA MIM AS PROPRIEDADES QUÍMICAS DO MERCÚRIO.
> > OBRIGADA!
> >
> > ANA MARIA
> >
> >
______________________________________________________________________
> >
> > Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail:
> > http://br.surveys.yahoo.com/global_mail_survey_br
> >
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.693 / Virus Database: 454 - Release Date: 31/05/04



SUBJECT: Re: Uma perguntinha ...
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/06/2004 15:24

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> E eu pensei em homem e mulher. Ora se são clones são ambos do mesmo
> sexo...

E o incesto? Os clones não seriam o equivalente artificial dos gêmeos
idênticos?

[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: Fw: propriedades químicas do mercúrio - Natalia e cuimicos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/06/2004 15:26

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"

> > -----Mensagem Original-----
> > De: "Ana Maria de Paula Resende" <anasende@y...>
> > SOU ENFERMEIRA, ESTOU FAZENDO TRABALHO DE
> > SAÚDE/MERCÚRIO, GOSTARIA SE POSSÍVEL QUE VOCE ENVIE
> > PARA MIM AS PROPRIEDADES QUÍMICAS DO MERCÚRIO.
> > OBRIGADA!

De propriedade quimica, o Hg tem Z=80, A=200,59, os estados
oxidativos podem ser I (Hg+) ou II (Hg++).

Em termos quimicos e´ isso e so´.

http://www.webelements.com/webelements/elements/text/Hg/key.html
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761556180/Mercury_(element).html
http://www.cem.msu.edu/~cem181h/projects/97/mercury/

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: fatos da vida.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/06/2004 19:20

Esta tá mesmo boa! Ah!Ah!Ah! E me lembro que já nem poemas escrevo há
3 meses... Que vida esta.
Mas creio que não foi feita só pra mim. Dá pra Teresa, Lígia, Isabel,
Maura etc
SOS Estou mesmo cansada e só vim ver o Hg...Ainda bem pois me ri a
bom rir.
Maladragem!!!
Um abraço a todos e vou pró ó ó. Aliás hoje é dia da criança e
criança se deita cedo
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Natália
> vinha pela rua,
> falando sozinha:
>
> - Quarto, sala, cozinha, banheiro.
> Quarto, sala, cozinha, banheiro...
>
> - Que é isso Natália?
> Tá maluca?
>
> Disse um físico
> que passava por perto.
>
> Natália coçou a cabeça,
> desconcertada:
>
> - Não, ô gajo!
> É que meu marido
> vive pedindo para eu
> decorar a casa!!!
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Sobre o filme the day after...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 04:57

Encontrei no space com algo com bastante interesse:
http://www.space.com/scienceastronomy/geoengineering_040601.html
[]'
Maria Natália



SUBJECT: Re: Sobre o filme the day after...
FROM: José Gomes <saturnogomes2000@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 08:47

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Encontrei no space com algo com bastante interesse:
> http://www.space.com/scienceastronomy/geoengineering_040601.html
> []'
> Maria Natália
-----------------------------

Maria Natália,

Sou novato neste site e esta é a primeira mensagem que estou a
escrever...

Directamente para si (ti - posso?!!!! - é mais fácil para mim),
primeiro, por causa do filme "the day after"... a Natália não tinha
proposto (nas mensagens que li desde o início do ano, penso...)um
sítio para pensarmos em conjunto sobre este tema que, infelizmente,
cada vez está mais próximo?; segundo, sobre o trânsito de Vénus...
não seria agora a altura de tratar este assunto aqui no site?

Sou um simples cidadão, com pretensões a investigador e curioso com
tudo o que se passa à minha volta...

Ah, e sou português... não sei se neste momento em que o futebol, a
pedofilia, os "rokcs", e demais quejandos fazem que a maioria do
pessoal esqueça a situação social, o ensino, a saúde... será motivo
de orgulho........ ahhh, vivo na Maia, paredes meias com a cidade do
Porto.

Pelo que apanhei numa das mensagens, Natália, acabo de entrar neste
site... não sou vírus informático.

Se servir para alguma coisa, tome (a) nota do meu endereço normal:

saturnogomes@netcabo.pt

Um grande abraço,

José Gomes





SUBJECT: buffer
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/06/2004 09:40

Quem ajuda a nossa amiga Vanessa? Vou dar uma dica. Creio que seja a aplicação da equação de Henderson-Hasselbach.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


Contato Naeq:
Nome: vanessa giusti paiva
Email: vanessagiusti@yahoo.com.br
Telefone: duvida
Mensagem: por favor, peço por gentileza que me auxiliem na resolução desse exercicio
Supõe-se que um tampão NH4+/NH3 seja capaz de manter o pH de uma solução constante, dentro da faixa de 0,30 unidades de pH, durante a seguinte reação:

CH3COOCH3 + 2 H2O à CH3COO- + H3O+ + CH3OH

Se a solução tampão tivesse a seguinte composição inicial,

[CH3COOCH3]o = 0,020 mol L-1

[NH4+]o = 0,100 mol L-1

[NH3]o = 0,058 mol L-1

quais seriam os pHs inicial e final da solução? Este tampão satisfaz as condições acima descritas? Considerar o pKa = 9,24.

Preciso de uma orientação quanto a resolução deste pois vou prestar prova para mestrado.
Muito obrigada pela atenção.
Vanessa


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.693 / Virus Database: 454 - Release Date: 31/05/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Demonstração do Espírito Santo
FROM: "Geovani - GeO!" <eletricg@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/06/2004 09:59

Obrigado....!

"Nao diga a deus o que ele deve fazer" ou algo assim.

[]s,

Roberto Takata



##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Links do Yahoo! Grupos









SUBJECT: eter luminifero
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 10:57

"O éter luminífero: Se você nunca ouviu falar do "éter luminífero", é
porque em 2005 terão se passado 100 anos desde que este conceito foi
abandonado pela ciência. Suas raízes remontam à Grécia Antiga, e
durante séculos os cientistas que aceitaram sua existência como
lógica e necessária se desdobraram em explicações para um pequeno
detalhe: ninguém nunca detectou realmente este éter. "
Original em:
http://www.projetoockham.org/historia_eter_1.html





SUBJECT: "Doutores para quê?"
FROM: "Esteban (IQ)" <esteban@iq.ufrj.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/06/2004 11:09

Para nossa reflexão...



"Doutores para quê?"
FERNANDO REINACH1 e JOSÉ FERNANDO PEREZ2
1 Professor Titular do Instituto de Química da USP e Diretor-executivo da
Votorantim NN
2 Professor Titular do Instituto de Física da USP e Diretor Científico da
Fapesp
Publicado na "Folha de São Paulo", sexta-feira, 28 de maio de 2004
A política industrial do governo Federal, conforme enunciada pelos
ministros Palocci e Furlan em artigos recentes, tem como um de seus pilares
o incentivo ao processo de inovação na empresa. O governo já enviou ao
Congresso a Lei de Inovação, elaborada pelo Ministério da Ciência e
Tecnologia, e está estudando medidas microeconômicas que fomentem atividades
de inovação no setor produtivo. Gostaríamos de propor uma medida simples,
efetiva e de fácil implementação.
Como é bem sabido, só há processo de inovação quando existe
investimento em pesquisa e desenvolvimento dentro da própria empresa. Um
pré-requisito para que esse investimento ocorra é a presença de
pesquisadores na empresa. Na maioria dos países em desenvolvimento, a falta
pura e simples de pesquisadores impede que ocorra a inovação.
Nesse aspecto, o Brasil está em posição privilegiada. Ao longo dos últimos
40 anos, os investimentos feitos pelo CNPq, pela Capes e pela Fapesp
permitiram a criação de uma pós-graduação bem organizada e eficiente. Hoje o
Brasil forma 7.000 doutores por ano. Mantido o ritmo de crescimento, vamos
formar 10 mil doutores em 2010. Nesse quesito, só a Coréia do Sul e a China
tiveram taxas de crescimento superiores às brasileiras.
Se temos doutores, por que não temos inovação? A causa é
compreendida: os doutores não estão onde deveriam estar. Nos países
desenvolvidos e até mesmo na Coréia do Sul, a maior parte dos pesquisadores
trabalha em empresas. No Brasil, a grande maioria ainda está nas
universidades.

Se temos doutores, por que não temos inovação?
A causa é compreendida: os doutores não estão onde deveriam estar

O setor acadêmico não deve e nem pode absorver todos os doutores
formados no Brasil. A falta de oportunidades é a principal causa da evasão
de cérebros. Afinal, para os países desenvolvidos, é sempre mais barato
importar doutores do que investir na sua formação. Um título de doutor é o
melhor passaporte para obter um visto de trabalho nos EUA ou no Canadá. Uma
estimativa conservadora demonstra que a formação de um doutor requer um
investimento de não menos do que R$ 200 mil, o que, no Brasil de hoje,
corresponde a um investimento anual de aproximadamente R$ 1,4 bilhão.
O que fazer, então? Diminuir o investimento na pós-graduação ou incentivar a
contratação de doutores pelo setor privado?
Propomos uma resposta simples: que a contratação de doutores pelo
setor privado, desde que para a realização de atividades de pesquisa e
desenvolvimento, seja desonerada de todos os encargos sociais. Essa
desoneração valeria para os dez primeiros anos após a obtenção do título de
doutor e só teria valia para títulos outorgados por pós-graduações
credenciadas pelo Ministério da Educação.
Formulado dessa maneira, o incentivo traz muitas vantagens: é de
simples verificação, pois a lista de doutores é pública e de conhecimento do
MEC. É de valor conhecido e pré-definido, pois, na melhor das hipóteses,
seria estendido a aproximadamente 50 mil pessoas nos próximos dez anos. É
limitado no tempo, pois removeria do grupo com isenção os doutores com mais
de dez anos de formados, período suficiente para uma bem-sucedida inserção
no processo de inovação.
Além das vantagens de implementação, esse subsídio pode desencadear
um ciclo virtuoso: deve gerar empregos, pois a contratação de cada doutor em
processos de inovação gera de 10 a 15 empregos diretos nos departamentos de
pesquisa e desenvolvimento. Deve permitir a proliferação de empresas de base
tecnológica, onde pesquisadores constituem o cerne da força de trabalho.
Deve incentivar a expansão do sistema de pós-graduação, aumentando o mercado
de trabalho. Deve incentivar o investimento privado no sistema de
pós-graduação. Deve contribuir para a diminuição da fuga de cérebros. E,
finalmente, essa medida deve aumentar a interação entre as universidades e
as empresas. Afinal, a criação, dentro das empresas, de um corpo técnico que
domina a linguagem e a cultura científica é pré-condição para que haja o
diálogo e a colaboração entre os setores empresarial e universitário.
O impacto dessa medida seria imediato. Os custos para a contratação
de doutores teriam uma diminuição de aproximadamente 50%. As empresas
dispostas a investir na inovação tecnológica teriam um estímulo muito forte,
pois o insumo mais caro nesse processo são os recursos humanos. Essa medida
tem a vantagem adicional de permitir que as empresas decidam livremente em
que direção devem caminhar seus esforços em pesquisa e desenvolvimento.
Não se trata aqui de propor a criação de privilégios para uma
categoria de brasileiros que tiveram uma educação sofisticada. Trata-se de
garantir que a nação tenha, na forma de desenvolvimento tecnológico, retorno
sobre o investimento que faz na formação de seus pesquisadores. Acreditamos
que somente o desenvolvimento tecnológico e a inovação permitirão que nossa
indústria seja competitiva e capaz de gerar empregos e riqueza de maneira
sustentável. Nossa resposta à questão inicial é simples: doutores para a
inovação!

1Fernando Reinach, 48, professor titular do Instituto de Química da USP, é
diretor-executivo da Votorantim Novos Negócios. Foi presidente da CTNBio em
1999.
2José Fernando Perez, 59, professor titular do Instituto de Física da USP e
membro do Conselho Nacional de Ciência e Tecnologia, é diretor científico da
Fapesp.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Doutores para quê? A resposta
FROM: "Esteban (IQ)" <esteban@iq.ufrj.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/06/2004 11:09

Gostaria de tecer alguns comentários sobre o artigo enviado para esta Rede.

1. Os doutores não estão aonde deveriam estar pelo fato de que o nível de
competitividade na economia brasileira é inexistente. Somos o país dos
grandes monopólios industriais: do petróleo, da petroquímica, do setor de
aviação civil, do setor elétrico e etc. Inovação se dá em ambiente onde a
competição reina e o jogo do mercado é justo para quem investe em P&D. Para
que inovar, ter doutores em seus quadros, se ninguém ameaça a minha posição
sólida no mercado brasileiro.

2. Os doutores não estão aonde deveriam estar por que a mentalidade do
empresariado é de ganho rápido e sem risco. Quem não se lembra da reserva de
mercado do governo Sarney, que após a abertura somente a Itautec ainda hoje
sobrevive, sem, entretanto, nenhuma inovação Made in Brazil. Copiamos,
importamos placas do Paraguai e ganhamos dinheiro, as empresas beneficiadas,
claro. A "famigerada" Microsoft deve empregar mais brasileiros na pesquisa e
desenvolviemento de softwares do que qualquer empresa brasileira nesta área.
E olha que o Bill Gates começou a história da Microsoft na década de 70 e
tornou-se o gigante que é no início da década de 90 com o estouro do
Windows.

3. Os doutores não estão aonde deveriam estar pela inexistência de capital
de risco. O pais que não resolve a dicotomia entre ser uma país capitalista
de fato ou socialista (comunista está fora de moda apesar de não faltar
gente que não acredite nisso), depende demais das ações do governo e do
dinheiro do contribuinte para investimento de risco em novas empresas de
tecnologia. Falta iniciativa empresarial, o famoso "empreendedor" que os
cursos de MBA tanto falam e as empresas adoram, mas que é somente modismo
sem nenhuma realidade palpável. E não é por falta de dinheiro do setor
empresarial.

4. Os doutores não estão aonde deveriam estar pela falta de uma politíca
clara de respeito a propriedade intelectual. Para que inovar, investir em
P&D, em um pais onde a propriedade intelectual é vista como imperialismo
ianque, que tolera a pirataria e a quebra de patentes.

5. Os doutores não estão aonde deveriam estar porque as nossas histórias de
sucesso são muito poucas. Por favor, ajude a encontrar fatos e por favor,
divulgar, casos de sucesso em que a academia brasileira e empresas
brasileiras de tecnologia ajudaram a aumentar o PIB nacional, a diminuir a
desigualdade social e etc. Temos o caso da soja do cerrado, que outras
mais???

6. Embora existem doutores nas empresas, estes ainda lutam para conquistar
espaço e voz para que a inovação venha dar o tom do investimento nas
estratégias corporativas.


Robson Monteiro

----------------------------------------------------------------------------
-------
Robson S. Monteiro, D.Sc.
Senior Research Engineer
Niobium Products for Catalysts and Market Development

CBMM Companhia Brasileira de Metalurgia e Mineração
Córrego da Mata s/no.
Caixa Postal 8
Araxá, MG 38183-970 Brazil
Tel.: +55-34-3669-3367
Fax: +55-34-3669-3800
Email: robson.monteiro@cbmm.com.br
URL: www.cbmm.com.br



> -----Mensagem original-----
> De: owner-rbcat@listas.ufscar.br [mailto:owner-rbcat@listas.ufscar.br]
> Em nome de Informativo da SBCat
> Enviada em: sexta-feira, 28 de maio de 2004 10:23
> Para: Rede Brasileira de Catalise
> Assunto: Doutores para quê?
>
> "Doutores para quê?"
> FERNANDO REINACH1 e JOSÉ FERNANDO PEREZ2
> 1 Professor Titular do Instituto de Química da USP e Diretor-executivo da
> Votorantim NN
> 2 Professor Titular do Instituto de Física da USP e Diretor Científico da
> Fapesp
> Publicado na "Folha de São Paulo", sexta-feira, 28 de maio de 2004
> A política industrial do governo Federal, conforme enunciada pelos
> ministros Palocci e Furlan em artigos recentes, tem como um de seus
> pilares o incentivo ao processo de inovação na empresa. O governo já
> enviou ao Congresso a Lei de Inovação, elaborada pelo Ministério da
> Ciência e Tecnologia, e está estudando medidas microeconômicas que
> fomentem atividades de inovação no setor produtivo. Gostaríamos de propor
> uma medida simples, efetiva e de fácil implementação.
> Como é bem sabido, só há processo de inovação quando existe
> investimento em pesquisa e desenvolvimento dentro da própria empresa. Um
> pré-requisito para que esse investimento ocorra é a presença de
> pesquisadores na empresa. Na maioria dos países em desenvolvimento, a
> falta pura e simples de pesquisadores impede que ocorra a inovação.
> Nesse aspecto, o Brasil está em posição privilegiada. Ao longo dos últimos
> 40 anos, os investimentos feitos pelo CNPq, pela Capes e pela Fapesp
> permitiram a criação de uma pós-graduação bem organizada e eficiente. Hoje
> o Brasil forma 7.000 doutores por ano. Mantido o ritmo de crescimento,
> vamos formar 10 mil doutores em 2010. Nesse quesito, só a Coréia do Sul e
> a China tiveram taxas de crescimento superiores às brasileiras.
> Se temos doutores, por que não temos inovação? A causa é
> compreendida: os doutores não estão onde deveriam estar. Nos países
> desenvolvidos e até mesmo na Coréia do Sul, a maior parte dos
> pesquisadores trabalha em empresas. No Brasil, a grande maioria ainda está
> nas universidades.
> <<...OLE_Obj...>> Se temos doutores, por que não temos inovação? A
> causa é compreendida: os doutores não estão onde deveriam estar
> <<...OLE_Obj...>>
> O setor acadêmico não deve e nem pode absorver todos os doutores
> formados no Brasil. A falta de oportunidades é a principal causa da evasão
> de cérebros. Afinal, para os países desenvolvidos, é sempre mais barato
> importar doutores do que investir na sua formação. Um título de doutor é o
> melhor passaporte para obter um visto de trabalho nos EUA ou no Canadá.
> Uma estimativa conservadora demonstra que a formação de um doutor requer
> um investimento de não menos do que R$ 200 mil, o que, no Brasil de hoje,
> corresponde a um investimento anual de aproximadamente R$ 1,4 bilhão.
> O que fazer, então? Diminuir o investimento na pós-graduação ou incentivar
> a contratação de doutores pelo setor privado?
> Propomos uma resposta simples: que a contratação de doutores pelo
> setor privado, desde que para a realização de atividades de pesquisa e
> desenvolvimento, seja desonerada de todos os encargos sociais. Essa
> desoneração valeria para os dez primeiros anos após a obtenção do título
> de doutor e só teria valia para títulos outorgados por pós-graduações
> credenciadas pelo Ministério da Educação.
> Formulado dessa maneira, o incentivo traz muitas vantagens: é de
> simples verificação, pois a lista de doutores é pública e de conhecimento
> do MEC. É de valor conhecido e pré-definido, pois, na melhor das
> hipóteses, seria estendido a aproximadamente 50 mil pessoas nos próximos
> dez anos. É limitado no tempo, pois removeria do grupo com isenção os
> doutores com mais de dez anos de formados, período suficiente para uma
> bem-sucedida inserção no processo de inovação.
> Além das vantagens de implementação, esse subsídio pode desencadear
> um ciclo virtuoso: deve gerar empregos, pois a contratação de cada doutor
> em processos de inovação gera de 10 a 15 empregos diretos nos
> departamentos de pesquisa e desenvolvimento. Deve permitir a proliferação
> de empresas de base tecnológica, onde pesquisadores constituem o cerne da
> força de trabalho. Deve incentivar a expansão do sistema de pós-graduação,
> aumentando o mercado de trabalho. Deve incentivar o investimento privado
> no sistema de pós-graduação. Deve contribuir para a diminuição da fuga de
> cérebros. E, finalmente, essa medida deve aumentar a interação entre as
> universidades e as empresas. Afinal, a criação, dentro das empresas, de um
> corpo técnico que domina a linguagem e a cultura científica é pré-condição
> para que haja o diálogo e a colaboração entre os setores empresarial e
> universitário.
> O impacto dessa medida seria imediato. Os custos para a contratação
> de doutores teriam uma diminuição de aproximadamente 50%. As empresas
> dispostas a investir na inovação tecnológica teriam um estímulo muito
> forte, pois o insumo mais caro nesse processo são os recursos humanos.
> Essa medida tem a vantagem adicional de permitir que as empresas decidam
> livremente em que direção devem caminhar seus esforços em pesquisa e
> desenvolvimento.
> Não se trata aqui de propor a criação de privilégios para uma
> categoria de brasileiros que tiveram uma educação sofisticada. Trata-se de
> garantir que a nação tenha, na forma de desenvolvimento tecnológico,
> retorno sobre o investimento que faz na formação de seus pesquisadores.
> Acreditamos que somente o desenvolvimento tecnológico e a inovação
> permitirão que nossa indústria seja competitiva e capaz de gerar empregos
> e riqueza de maneira sustentável. Nossa resposta à questão inicial é
> simples: doutores para a inovação!
> <<...OLE_Obj...>>
> 1Fernando Reinach, 48, professor titular do Instituto de Química da USP, é
> diretor-executivo da Votorantim Novos Negócios. Foi presidente da CTNBio
> em 1999.
> 2José Fernando Perez, 59, professor titular do Instituto de Física da USP
> e membro do Conselho Nacional de Ciência e Tecnologia, é diretor
> científico da Fapesp.




SUBJECT: Re: [ciencialist] buffer
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/06/2004 15:38

----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
Sent: Wednesday, June 02, 2004 9:40 AM
Subject: [ciencialist] buffer

> Supõe-se que um tampão NH4+/NH3 seja capaz de manter o pH de uma solução
> constante, dentro da faixa de 0,30 unidades de pH, durante a seguinte
> reação:
> CH3COOCH3 + 2 H2O à CH3COO- + H3O+ + CH3OH
> Se a solução tampão tivesse a seguinte composição inicial,
> [CH3COOCH3]o = 0,020 mol L-1
> [NH4+]o = 0,100 mol L-1
> [NH3]o = 0,058 mol L-1
> quais seriam os pHs inicial e final da solução? Este tampão satisfaz as
> condições acima descritas? Considerar o pKa = 9,24.

Calculo do pH inicial:

Equação de Henderson Hasselbalch:

pH = pK + log (base/ácido) = 9,24 + log (0,058/0,100) = 9,00

Após a reação se completar, liberam-se 0,020 mol/L de H3O+. Como existe NH3
em quantidade suficiente (0,058) para neutralizar o H3O+ liberado, pode-se
supor que praticamente todo o H3O+ seja extraído da solução formando NH4+
segundo a reação:

NH3 + H3O+ ----> NH4+ + H2O

Digo praticamente porque uma pequeníssima fração permanecerá como H3O+ e
será justamente esta fração que irá se manifestar alterando o pH (como
veremos abaixo).

Ora, se praticamente todo H3O+ for neutralizado pelo NH3, teremos, no final
do processo uma diminuição do NH3 em 0,020 mol/L e um aumento no NH4+ em
0,020 mol/L. Portanto, as concentrações finais serão:

NH3 = 0,058 - 0,020 = 0,038
NH4+ = 0,100 + 0,020 = 0,120

O pH final será, portanto

pH = pK + log (base/ácido) = 9,24 + log (0,038/0,120) = 8,74

pHinicial - pHfinal = 9,00 - 8,74 = 0,26. Portanto, o tampão satisfaz as
condições descritas.

O problema termina aqui. Para justificar o fato de termos desprezado a
quantidade de H3O+ que não se combinou com o NH3, notar que ela é da ordem
de 10 elevado a -9. O pH inicial era 9,00 e portanto a concentração de H3O+
era igual a 0,000000001 mol/L (concentração de H3O+ = 10 elevado a -pH). O
pH final é de 8,74, logo a concentração de H3O+ aumentou para 0,00000000182
mol/L. A diferença entre esses dois valores deveria ter sido levada em conta
nas concentrações finais de NH3 e NH4+, mas não poderíamos ter feito isso
pois ainda não sabíamos o pH final. Não obstante, perceba que essas
diferenças seriam insignificantes em termos dos valores em consideração
(0,038 e 0120). O único dado que tínhamos para suspeitar disso é que havia
quantidade de NH3 (0,058) mais do que suficiente para neutralizar o H3O+
liberado (0,020).

PS.: Acho que está tudo certo, mas lembro que não trabalho mais com
problemas desse tipo há muito tempo, algo da ordem de 25 anos. Seria bom que
algum químico ou bio-físico-químico conferisse os cálculos.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: pH e outras coisas adjacentes...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <quimica.pe@grupos.com.br>
DATE: 02/06/2004 17:32

Olá amigos, alguém tem tempo/paciência para resolver esse "caminhão" de perguntas?
---
Contato Naeq:
Nome: rafael laverde alvarenga
Email: rafa_laverde@yahoo.com.br
Telefone: duvidas
Mensagem: Por favor, estou com dificuldades para resolver os seguintes exercicios:
1-: a) Determinar o pH de uma solução originada de uma mistura de 50 ml de HCOOH 0,400 mol L-1 e 50 ml de HCOONa 0,200 mol L-1. Qual será o novo valor de pH se para a solução do item (a) adicionarmos b) 0,0100 mol de HCl? E se adicionarmos (c) 0,0100 mol de NaOH? Considerar a dissociação completa para NaOH e HCl.
Dados:
Ka (HCOOH) = 1,8 x 10-4 Na = 22,990 g mol-1 Cl = 35,453 g mol-1

2-Qual o pH de uma solução de a) KOH 1,0 x 10-8 mol L-1; b) HBr 1,0 x 10-8 mol L-1; c) ácido acético 0,1 mol L-1 contendo 1,0 x 10-8 mol de KOH. Considerar a dissociação completa para KOH e HBr.
Dados:
Kw = [OH-][H+] = 1,0 x 10-14 pH = -log[H+] H = 1,0079 g mol-1
Ka (CH3COOH) = 1,75 x 10-5 K = 39,098 g mol-1 Br = 79,904 g mol-1
C = 12,011 g mol-1 O = 15,999 g mol-1

Ficarei muito agradecido se me ajudarem.
Aguardarei respostas,
Rafael

---

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] eter luminifero
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/06/2004 17:39

----- Original Message -----
From: "holanda_lb"
Sent: Wednesday, June 02, 2004 10:57 AM
Subject: [ciencialist] eter luminifero

Olá Leandro

Vou aproveitar que você abordou o tema éter para fazer alguns comentários
sobre a visão newtoniana a respeito. Começarei com um dos escólios dos
Principia, aquele situado ao final da Seção 11 do Livro I. O Principia tem
48 escólios relacionados à filosofia natural (conforme assinalado na
introdução do Livro III). Neste escólio Newton afirma o seguinte:

Eu uso aqui a palavra "atração", em um sentido geral, para toda tendência,
qualquer que ela seja, dos corpos se aproximarem um do outro, quer essa
tendência ocorra como resultado da ação dos corpos, seja puxando um para o
outro ou agindo um sobre o outro por meio de espíritos emitidos, quer ela se
origine da ação do aether ou do ar ou de qualquer outro meio que se possa
imaginar --seja este meio material ou imaterial-- que impele de alguma
maneira, um para o outro os corpos aí flutuantes.

Pareceu-me que neste parágrafo Newton está classificando as possíveis
*causas* para as forças (no caso de atração, pois o escólio surge após um
capítulo referente a forças de atração, mas podemos generalizar a idéia).
Para que isso fique mais evidente eu costumo fazer a leitura deste trecho
dividindo-a em tópicos, da seguinte maneira:

Eu uso aqui a palavra "atração", em um sentido geral, para toda tendëncia,
qualquer que ela seja, dos corpos se aproximarem um do outro,
. a) quer essa tendência ocorra como resultado da ação dos corpos,
. a1) seja puxando um para o outro (1) ou
. a2) agindo um sobre o outro por meio de espíritos emitidos (2),
. b) quer ela se origine da ação do
. b1) aether ou do ar (3) ou
. b2) de qualquer outro meio que se possa imaginar --seja este meio
. b21) material (4)
. b22) imaterial (5)
--que impele de alguma maneira, um para o outro, os corpos aí flutuantes.

Existiriam então cinco possíveis causas para a gênese das forças, anotadas
acima com os índices (1) a (5). Neste escólio Newton não discorre mais a
respeito, mas vamos tentar imaginar como Newton encarava essas cinco
possibilidades através de outros textos (nem todos serão citados aqui).
Vamos analisar o problema na ordem apresentada.

(1) Um objeto puxando (ou empurrando) outro enquadra-se no que hoje chamamos
força de contato. Poderíamos pensar aqui em duas possibilidades, conforme
estejamos encarando objetos macroscópicos ou microscópicos.
. A) Objeto macroscópico:
. a) contado direto, por ex., um objeto em cima de uma mesa;
. b) contato através de um objeto auxiliar, por ex., uma corda.
. Qualquer que seja o caso, deve-se lembrar que Newton era atomista
. e, como tal, encarava esse contato direto como um contato
. aparente e não real. Em outras palavras, esse contato direto
. retrataria uma possível ilusão a ser melhor investigada através
. do advento de teorias apoiadas na experimentação (em especial as
. experiências de Boyle) mas relativas ao microcosmo.
. B) Objeto microscópico: Existiam aqui duas possíveis teorias:
. a) Garras e ganchos entre átomos vizinhos (teoria de Gassendi); e
. b) Teoria da "extensão" de Descartes: Todo espaço estaria
. preenchido por matéria, não havendo nada absolutamente
. vazio.
. Em vários de seus trabalhos Newton chegou a contrapor-se a essas
. duas teorias. Apesar de ser atomista, e portanto contrário à
. "extensão" referida por Descartes, a idéia de Gassendi não
. chegou a ser levada muito a sério por Newton.
Em resumo: Embora aceitasse a idéia macroscópica de forças de contato,
parece-me que Newton considerava isso como algo funcional mas ilusório e a
ser explicado "causalmente" por outros fatores. Esses fatores (os
responsáveis causais pelas forças) o levariam às demais causas a serem
descritas a seguir.

(2) Espíritos emitidos: Esses espíritos seriam emitidos pela matéria e
seriam os agentes através dos quais a matéria exerceria uma ação à distância
e a se traduzir por uma força. Essa ação poderia se dar a grandes distâncias
(por ex. Terra/Lua) ou a pequenas distâncias (forças de contato, com
distâncias microscópicas a serem percorridas por esse agente). Em muitos de
seus textos Newton optou pela *imaterialidade* desse espírito, ainda que não
houvesse excluído totalmente a possibilidade de tratar-se de um agente de
natureza material. Onde ele foi mais enfático a esse respeito foi numa carta
que escreveu a Bentley em 1692/3.

(3) Ação do meio aether (pensado como meio material) ou ar:
. a) Visão macroscópica: aqui temos o caso das ondas mecânicas,
. como por ex. o som. É importante enfatizar que para um
. atomista no estilo newtoniano, a existência dessas ondas não
. exclui a necessidade de alguma outra coisa a se propagar
. entre uma partícula e outra, pois não haveria um contato
. imediato entre as partículas. Em outras palavras, um fenômeno
. ondulatório, mesmo ocorrendo em um meio material como o
. ar, exigiria um agente a intermediar a ação entre uma partícula
. e outra separadas por um vazio próprio ao microcosmo. Esse
. agente poderia ser ou o espírito descrito acima ou um éter.
. b) Visão microcósmica e atomista: a ação a se propagar de uma
. partícula para outra poderia ser pensada como um arraste
. cujo similar macroscópico seria o andar no vácuo dos
. automobilistas. É importante lembrar que neste caso já estamos
. no vácuo, logo impõe-se a existência ou de um éter ou do
. espírito da matéria descrito acima.
. Na Óptica III, questão 28, Newton chega a rejeitar esse "éter material"
. e creio que não seria difícil, por argumentos semelhantes, que tivesse
. rejeitado também um "espírito material" (se bem que não tivesse deixado
. isso por explícito).

(4) Ação de outro meio material: não difere do item 3 a não ser em qualidade
(outro gás que não o ar, água, o éter múltiplo da teoria de Huygens e, no
século XIX, de Fresnel, etc.)

(5) Ação de um meio imaterial. O que seria esse meio imaterial? Seria um
éter imaterial? Provavelmente sim, mas Newton não costuma se referir a
esse meio como éter, talvez para não confundi-lo com o éter de seus
contemporâneos e que representava, desde a antigüidade, um meio pensado como
material (a quintessência, a completar a quadra terra-ar-fogo-água). De
qualquer forma, Newton utiliza-se bastante, em especial na Óptica III, das
supostas propriedades desse suposto meio imaterial. Refere-se freqüentemente
a *vibrações* a se propagarem através desse suposto meio imaterial. Por
exemplo, vibrações emanadas pelos corpos e a agirem sobre os corpúsculos de
luz.

Conclusão:

Nos Principia, Newton fala com freqüência no espírito da matéria como o
suposto agente imaterial das forças. E na Óptica III refere-se
freqüentemente a vibrações que poderíamos assumir como ocorrendo num suposto
éter imaterial. Este, a meu ver, foi o grande dilema vivenciado por Newton
durante toda a sua vida: Espírito imaterial ou éter imaterial?

É interessante notar que poderíamos pensar no espírito da matéria como um
éter *emitido* pela matéria, enquanto que o meio imaterial seria um éter
*fixo* e dotado da propriedade de vibrar. Ambos seriam imateriais segundo
Newton. Parece-me que toda a aversão à física genuinamente newtoniana
deve-se a essa imaterialidade. Hoje aceita-se com a maior naturalidade a
ficção da física moderna e, não obstante, ninguém quer retornar a essa idéia
newtoniana que, sozinha, seria capaz de explicar tudo aquilo que dizem ser
inexplicável sem a introdução de milhares de outros agentes imateriais e a
não fazerem sentido lógico algum (spin, incerteza, contração do espaço,
dilatação do tempo, dualidade, etc. etc. etc. etc. etc.).

Será que podemos hoje dizer com firmeza que o Universo está formado tão
somente por matéria e aquela suposta energia que nem mesmo os físicos atuais
sabem dizer o que representa? Parece-me que está chegando a hora de darmos
um passo para trás para, a seguir, podermos dar milhares de passos para a
frente. A física caiu num atoleiro há mais de cem anos, e quero crer que é
chegada a hora de desistirmos de pisar no acelerador. As soluções são duas:
ou ressuscitamos o espírito da matéria newtoniano, ou ressuscitamos o éter
imaterial newtoniano. Com o tempo quiçá possamos resolver de uma vez por
todas o dilema newtoniano, quem sabe através de uma experiência no estilo
Michelson-Morley utilizando como objeto de estudo não a luz corpuscular de
Newton, mas as "ondas" de Hertz ou então as "ondas" gravitacionais. Ou seja,
seria uma experiência a falsear ou a corroborar a existência de um éter
imaterial fixo e/ou, respectivamente, a corroborar ou falsear a existência
do espírito da matéria newtoniano.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: [ciencialist] pH e outras coisas adjacentes...
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/06/2004 18:22

----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello -
Sent: Wednesday, June 02, 2004 5:32 PM
Subject: [ciencialist] pH e outras coisas adjacentes...

> a) Determinar o pH de uma solução originada de uma mistura de 50 ml de
> HCOOH 0,400 mol L-1 e 50 ml de HCOONa 0,200 mol L-1. Qual será o novo
> valor de pH se para a solução do item (a) adicionarmos b) 0,0100 mol de
> HCl? E se adicionarmos (c) 0,0100 mol de NaOH? Considerar a dissociação
> completa para NaOH e HCl.
> Dados: Ka (HCOOH) = 1,8 x 10-4 Na = 22,990 g mol-1 Cl = 35,453 g mol-1

Aplicar a lei da ação das massas à equação:

HCOOH + H2O <---> H3O+ + HCOO-

Considerar a concentração de H2O constante e incorporar à constante de
equilíbrio que será então o Ka. Ou seja:

[H3O+][HCOO-] / [HCOOH] = Ka

[H3O+] = Ka . [HCOOH]/[HCOO-] = 1,8 x 10-4 x 2 = 3,6 x 10-4

pH = -log[H3O+] = 3,44

Adicionar 0,0100 mol de HCl ou NaOH a uma solução de 100 ml (50 + 50) é
equivalente a adicionar 0,100 mol a um litro da solução. Nos dois casos a
neutralização é completa. Portanto:

HCl:

Irá reduzir a concentração da base tamponante em 0,100 mol/L e aumentar a
concentração do ácido tamponante na mesma quantidade. Portanto teremos
agora:

[H3O+] = 1,8 x 10-4 x (0,5/0,1) = 9 x 10-4

pH = 3,05.

NaOH:

Irá aumentar a concentração de base tamponante em 0,100 mol/L e diminuir a
concentração do ácido tamponante na mesma quantidade:

[H3O+] = 1,8 x 10-4 x (0,3/0,3) = 1,8 x 10-4

pH = 3,74.

Pô, vou parar por aqui. Esse cara tá querendo que eu faça toda a lição de
casa que o professor lhe passou? Se ele entender a resolução deste problema
ele conseguirá resolver o outro com o "pé nas costas", pois é bastante
elementar.

PS.: Acho que está tudo certo, mas lembro que não trabalho mais com
problemas desse tipo há muito tempo, algo da ordem de 25 anos. Seria bom que
algum químico ou bio-físico-químico conferisse os cálculos.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: Sobre o filme the day after...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 18:31

Um português!!!!! Bestial!!
E no Porto! Andava assim um pouco aborrecida com o pessoal da minha
terra. E já conheço de lá um Saturno e que é bioquímico.Serás?
Nesta lista houve alguém que me perguntou se havia um local na net
onde se fizesse discussão deste filme e daí o ter colocado o space.
com de ontem aqui.
O local para discussão em tempo real embora virtual é o bate papo
(chat in english)Aqui já o Emiliano tentou mas a diferença horária...
e teríamos de ir para a noite o que implicaria só se poder falar de
6ª para sábado ou deste para domingo. Mas nada impede de as pessoas
marcarem o bate-papo e irem a 2 ou 3 ou mais falar daquilo que
quiserem. Podendo avisar-se em mensagem para a lista ou para o
endereço privado.
Aqui na lista não há assim muitos astrónomos embora todos se
interessem por Ciência. Às vezes se põem aqui notícias dessa área
quando são assim relevantes.
Que bom ter-te nesta lista e vais ver que vais gostar porque vários
assuntos estão em discussão simultânea e apesar de uma grande maioria
dos falantes serem brasileiros e por esse motivo, haver assim algumas
palavras com significados diferentes, nos temos entendido bem.
Raramente aqui se anda à pedrada, calhoada ou tijolada.
Leo é o nosso deus e mentor da lista através da
feiredeciencias.com.br, Brudna é bombeiro de serviço pois consegue
até saber quem "jantou ontem com o Bush" e Brudna um administrador
assim...Homem de Ciência da cabeça aos pés. Mas vais ver que aqui há
mais pessoal muito interessante e com educação e que vale a pena ler.
Não digo mais senão o pessoal se baba...
O teu endereço é netc.pt ou netcabo.pt?
Um abraço e até já
Maria Natália

Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Gomes <saturnogomes2000@y...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > Encontrei no space com algo com bastante interesse:
> > http://www.space.com/scienceastronomy/geoengineering_040601.html
> > []'
> > Maria Natália
> -----------------------------
>
> Maria Natália,
>
> Sou novato neste site e esta é a primeira mensagem que estou a
> escrever...
>
> Directamente para si (ti - posso?!!!! - é mais fácil para mim),
> primeiro, por causa do filme "the day after"... a Natália não tinha
> proposto (nas mensagens que li desde o início do ano, penso...)um
> sítio para pensarmos em conjunto sobre este tema que, infelizmente,
> cada vez está mais próximo?; segundo, sobre o trânsito de Vénus...
> não seria agora a altura de tratar este assunto aqui no site?
>
> Sou um simples cidadão, com pretensões a investigador e curioso com
> tudo o que se passa à minha volta...
>
> Ah, e sou português... não sei se neste momento em que o futebol, a
> pedofilia, os "rokcs", e demais quejandos fazem que a maioria do
> pessoal esqueça a situação social, o ensino, a saúde... será motivo
> de orgulho........ ahhh, vivo na Maia, paredes meias com a cidade
do
> Porto.
>
> Pelo que apanhei numa das mensagens, Natália, acabo de entrar neste
> site... não sou vírus informático.
>
> Se servir para alguma coisa, tome (a) nota do meu endereço normal:
>
> saturnogomes@n...
>
> Um grande abraço,
>
> José Gomes



SUBJECT: Re: buffer
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 18:55

E para não haver dúvidas e se esclarecer algumas mentes...
Ele deveria usar em vez de buffer o nome português e que é tampão.
Solução tampão. Numa tese de mestrado escrever buffer ou falr é pôr
em risco o seu mestardo (penso que seja o master).
A seguir quero dizer-vos que esta matéria que para vós É DE MESTRADO
para vós aqui é matéria de meninos de 17 e 18 anos no seu 12º ano de
química e no ano em que faz o acessoa ao ensino superior (vosso
vestibular. corresponde a 4 anos de F e Q mais um ano de Química dita
dura de final de ensino secundário.
Mas nem sei o que é o vosso mestrado. Sei de mestrados que duram 6
meses!!! Por exemplo em Uk. Em Portugal um mestrado sucede depois dos
5 anos de licenciatura e pós 12º ano ( mas com o Bolonha vai passar a
poder ser após 4 anos de licenciatura). Para o mestrado só com média
de licenciatura igual ou superior a 14 (escala de 0 a 20) se pode
entrar.O mestrado dura 2 anos no máximo e em certas condições, 3
anos. Tem 12 a 14 cadeiras puxadíssimas no primeiro ano e depois uma
tese que tem de ser original e leva um ano a fazer-se com um ou dois
orientadores e que têm de possuir doutoramento. Todos os professores
de mestrado têm de possuir doutoramento na área das disciplinas que
leccionam aos mestrandos. Falo de Universidades públicas.
Mas vejo que deve haver diferenças. Aqui nenhum mestrando faria uma
pergunta dessas porque se está em química isso é matéria de ensino
secundário ("básico", elementar caro Watson...)
Isto que aqui digo é para ajudar alguém que nada saiba dos estudos em
Portugal e sendo brasileiro possa comparar.
Quanto à resolução do problema li em diagonal e me parece
correcto "mestre", e com ando numa de Vénus nem me falem em ir agora
ao Chang...Só uma coisa: é questão de equilíbrio e portaqnto se deve
usar as duas setas ( da reversibilidade) e que não aparece nas
equações pois o colega teve dificuldade em escrever tal na lista.
precisavamos de outro programa.A palavra neutralizar também se deve
ter cuidado com o seu uso. Há quem fique a pensar que fica neutro no
sentido de pH=7 (se temperatura 25ºC). E num tampão há hidrólise
salina...As duas setas devem ser ditas á menina porque pela pergunta
me parece saber pouco de química e nem sequer saber para que servem
os tampões...Não se riam, please.
E o Emiliano já devia saber esta matéria...ai...ai...Com que então
não gosta de tampões!? Muito me conta. Mas desabafe e pode fazê-lo
até aqui.
Um abraço
Maria Natália, venusiana de todo

ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
> Sent: Wednesday, June 02, 2004 9:40 AM
> Subject: [ciencialist] buffer
>
> > Supõe-se que um tampão NH4+/NH3 seja capaz de manter o pH de uma
solução
> > constante, dentro da faixa de 0,30 unidades de pH, durante a
seguinte
> > reação:
> > CH3COOCH3 + 2 H2O à CH3COO- + H3O+ + CH3OH
> > Se a solução tampão tivesse a seguinte composição inicial,
> > [CH3COOCH3]o = 0,020 mol L-1
> > [NH4+]o = 0,100 mol L-1
> > [NH3]o = 0,058 mol L-1
> > quais seriam os pHs inicial e final da solução? Este tampão
satisfaz as
> > condições acima descritas? Considerar o pKa = 9,24.
>
> Calculo do pH inicial:
>
> Equação de Henderson Hasselbalch:
>
> pH = pK + log (base/ácido) = 9,24 + log (0,058/0,100) = 9,00
>
> Após a reação se completar, liberam-se 0,020 mol/L de H3O+. Como
existe NH3
> em quantidade suficiente (0,058) para neutralizar o H3O+ liberado,
pode-se
> supor que praticamente todo o H3O+ seja extraído da solução
formando NH4+
> segundo a reação:
>
> NH3 + H3O+ ----> NH4+ + H2O
>
> Digo praticamente porque uma pequeníssima fração permanecerá como
H3O+ e
> será justamente esta fração que irá se manifestar alterando o pH
(como
> veremos abaixo).
>
> Ora, se praticamente todo H3O+ for neutralizado pelo NH3, teremos,
no final
> do processo uma diminuição do NH3 em 0,020 mol/L e um aumento no
NH4+ em
> 0,020 mol/L. Portanto, as concentrações finais serão:
>
> NH3 = 0,058 - 0,020 = 0,038
> NH4+ = 0,100 + 0,020 = 0,120
>
> O pH final será, portanto
>
> pH = pK + log (base/ácido) = 9,24 + log (0,038/0,120) = 8,74
>
> pHinicial - pHfinal = 9,00 - 8,74 = 0,26. Portanto, o tampão
satisfaz as
> condições descritas.
>
> O problema termina aqui. Para justificar o fato de termos
desprezado a
> quantidade de H3O+ que não se combinou com o NH3, notar que ela é
da ordem
> de 10 elevado a -9. O pH inicial era 9,00 e portanto a concentração
de H3O+
> era igual a 0,000000001 mol/L (concentração de H3O+ = 10 elevado a -
pH). O
> pH final é de 8,74, logo a concentração de H3O+ aumentou para
0,00000000182
> mol/L. A diferença entre esses dois valores deveria ter sido levada
em conta
> nas concentrações finais de NH3 e NH4+, mas não poderíamos ter
feito isso
> pois ainda não sabíamos o pH final. Não obstante, perceba que essas
> diferenças seriam insignificantes em termos dos valores em
consideração
> (0,038 e 0120). O único dado que tínhamos para suspeitar disso é
que havia
> quantidade de NH3 (0,058) mais do que suficiente para neutralizar o
H3O+
> liberado (0,020).
>
> PS.: Acho que está tudo certo, mas lembro que não trabalho mais com
> problemas desse tipo há muito tempo, algo da ordem de 25 anos.
Seria bom que
> algum químico ou bio-físico-químico conferisse os cálculos.
>
> [ ]'s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: pH e outras coisas adjacentes...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 19:07

Desculpa Emiliano, bombeiro químico atarefado mas...
Esta pessoa sabe o que é hidrólise? É que as questões colocadas são
ded quem deve saber que há dois tipos de problemas de pH: os que
tratam de ácidos fortes a reagir com bases fortes (alcalis ou
hidróxidos) e outra que trata da adição de um ácido fraco com uma
base forte e vice versa. Nesta última sucede a hidrólise salina do
sal formado (há menino que pensa que solução de sal tem pH=7!!!)Neste
caso não se podem fazer aproximações e teremos de trabalhar com
equações do 2º grau e em que tem de se escolher a raiz cerat (solução)
E a Base fraca com ácido fraco. Estes três problemas se resolvem de
modo diferente e NÃO É UMA QUESTÃO DE APLICAR FÓRMULAS MATEMÁTICAS a
resolver uma questão simples!! Desculpa estar a escrever em
maiúsculas. Nestas questões vejo que o consulente não "vê um boi" de
química e estes problemas são de 5 anos de química secundário. Ora
pelas questões os conceitos não estão apreendidos. Deixo para quem
tenha paciência/tempo e eu hoje não a tenho e daqui a pouco irei
explicar numa mensagem geral sobre Vénus.
Resolver por resolver o problema, não ajuda. Teria de gastar 6 folhas
A4 pois teria de ao mesmo tempo que resolvo o problema explicar a
teoria da coisa. Valerá a pena? Contribuiria para a menina ir estudar
o Chang? Dizer que a universidade dela é uma ...? Não sei. Acho que
estou a ajudar alguém a ser desonesto. Quem? Não sei bem...
Um abraço, Emiliano.
Não me batas
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos, alguém tem tempo/paciência para resolver
esse "caminhão" de perguntas?
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: rafael laverde alvarenga
> Email: rafa_laverde@y...
> Telefone: duvidas
> Mensagem: Por favor, estou com dificuldades para resolver os
seguintes exercicios:
> 1-: a) Determinar o pH de uma solução originada de uma mistura de
50 ml de HCOOH 0,400 mol L-1 e 50 ml de HCOONa 0,200 mol L-1. Qual
será o novo valor de pH se para a solução do item (a) adicionarmos b)
0,0100 mol de HCl? E se adicionarmos (c) 0,0100 mol de NaOH?
Considerar a dissociação completa para NaOH e HCl.
> Dados:
> Ka (HCOOH) = 1,8 x 10-4 Na = 22,990 g mol-1 Cl = 35,453 g mol-1
>
> 2-Qual o pH de uma solução de a) KOH 1,0 x 10-8 mol L-1; b) HBr 1,0
x 10-8 mol L-1; c) ácido acético 0,1 mol L-1 contendo 1,0 x 10-8 mol
de KOH. Considerar a dissociação completa para KOH e HBr.
> Dados:
> Kw = [OH-][H+] = 1,0 x 10-14 pH = -log[H+] H = 1,0079 g mol-1
> Ka (CH3COOH) = 1,75 x 10-5 K = 39,098 g mol-1 Br = 79,904 g mol-1
> C = 12,011 g mol-1 O = 15,999 g mol-1
>
> Ficarei muito agradecido se me ajudarem.
> Aguardarei respostas,
> Rafael
>
> ---
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: HORMESE
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 19:18

Amigos,
alguma vez o tema foi discutido na lista?
Mais uma pro Takata, creio!
abç
Flavia (aumentando o debito;)






SUBJECT: Re: "Doutores para quê?"
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 19:29

Esteban:
Ideia interessante e concordo mas em Portugal te digo que empresários
temos 2 a 3. Temos é patrões. E esses querem ver o seu lucro já ontem
e para tal querem moços com o 12º ano e não querem doutores. Sai mais
barato meter catraios. Paga-se menos, não têm "nariz empinado" e são
obedientes. Capachos, enfim. Até lambem as botas ao "patrão" e sendo
yes men em tudo até quando o patrão controla o tempo de ir ao WC.Eles
se sujeitam a tudo!
Temos medalhas de ouro em inovação, em inventos mas nenhum industrial
português quer esses inventos e que são resultado de investigação.E
essas inovações vão para o estrangeiro...FUGA.
Nos EUA, Alemanha... as empresas têm investigação. Mas no Brasil que
é maior que Portugal e tem mais indústria deveria ser assim.
Mais uma vez vos digo: enquanto não se investir nos professores desde
a infantil (olhem a mensagem do JC)não estaremos a mudar as
mentalidades. sabes que me faz lembrar o Fuji Mori a ser presidente
de um país que nem é o dele? Quem está à frente de vossas empresas é
brasileiro? Ou será que é de outros país e está a fazer o jogo desse
pais? Tem aí a empresa porque se paga mal ao vosso operário e quer os
vossos doutores no país deles? Há muita coisa por trás disto.
Investir na preparação dos futuros empresários. Lhes dar uma sólida
base científica no aspecto de criar menatalidade científica. Todos
deveriam ter 3 anos de BOA CIÊNCIA!!! É a formação básica Aqui 7º,8º
e 9ºanos). Os profes são os únicos a darem essa competência. É de uma
competências que falo e não de saber o que é uma força ou um ácido. É
ter espírito, crítico, ABERTO, INOVADOR e consideração pela Ciência.
Meninos pensar que a Ciência é Tecnologia é ERRO. A Ciência é muito
mais que um material que faz rótulas ou preservativos anti alérgicos
ou a cura de...E será que no vosso Governo há quem saiba disto apesar
de ter canudo ou ser doutorado? Duvido. Por aqui também não há.
Nós professores somos o FUTURO de um país. Preparem-nos bem,
acarinhem-nos e terão futuro melhor.Mal vai o país onde a EDCUCAÇÃO,
SAÚDE e 3ª idade são maltratadas.
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Esteban (IQ)" <esteban@i...>
escreveu
> Para nossa reflexão...
>
>
>
> "Doutores para quê?"
> FERNANDO REINACH1 e JOSÉ FERNANDO PEREZ2
> 1 Professor Titular do Instituto de Química da USP e Diretor-
executivo da
> Votorantim NN
> 2 Professor Titular do Instituto de Física da USP e Diretor
Científico da
> Fapesp
> Publicado na "Folha de São Paulo", sexta-feira, 28 de maio de 2004
> A política industrial do governo Federal, conforme enunciada pelos
> ministros Palocci e Furlan em artigos recentes, tem como um de seus
pilares
> o incentivo ao processo de inovação na empresa. O governo já enviou
ao
> Congresso a Lei de Inovação, elaborada pelo Ministério da Ciência e
> Tecnologia, e está estudando medidas microeconômicas que fomentem
atividades
> de inovação no setor produtivo. Gostaríamos de propor uma medida
simples,
> efetiva e de fácil implementação.
> Como é bem sabido, só há processo de inovação quando existe
> investimento em pesquisa e desenvolvimento dentro da própria
empresa. Um
> pré-requisito para que esse investimento ocorra é a presença de
> pesquisadores na empresa. Na maioria dos países em desenvolvimento,
a falta
> pura e simples de pesquisadores impede que ocorra a inovação.
> Nesse aspecto, o Brasil está em posição privilegiada. Ao longo dos
últimos
> 40 anos, os investimentos feitos pelo CNPq, pela Capes e pela Fapesp
> permitiram a criação de uma pós-graduação bem organizada e
eficiente. Hoje o
> Brasil forma 7.000 doutores por ano. Mantido o ritmo de
crescimento, vamos
> formar 10 mil doutores em 2010. Nesse quesito, só a Coréia do Sul e
a China
> tiveram taxas de crescimento superiores às brasileiras.
> Se temos doutores, por que não temos inovação? A causa é
> compreendida: os doutores não estão onde deveriam estar. Nos países
> desenvolvidos e até mesmo na Coréia do Sul, a maior parte dos
pesquisadores
> trabalha em empresas. No Brasil, a grande maioria ainda está nas
> universidades.
>
> Se temos doutores, por que não temos inovação?
> A causa é compreendida: os doutores não estão onde deveriam estar
>
> O setor acadêmico não deve e nem pode absorver todos os doutores
> formados no Brasil. A falta de oportunidades é a principal causa da
evasão
> de cérebros. Afinal, para os países desenvolvidos, é sempre mais
barato
> importar doutores do que investir na sua formação. Um título de
doutor é o
> melhor passaporte para obter um visto de trabalho nos EUA ou no
Canadá. Uma
> estimativa conservadora demonstra que a formação de um doutor
requer um
> investimento de não menos do que R$ 200 mil, o que, no Brasil de
hoje,
> corresponde a um investimento anual de aproximadamente R$ 1,4
bilhão.
> O que fazer, então? Diminuir o investimento na pós-graduação ou
incentivar a
> contratação de doutores pelo setor privado?
> Propomos uma resposta simples: que a contratação de doutores pelo
> setor privado, desde que para a realização de atividades de
pesquisa e
> desenvolvimento, seja desonerada de todos os encargos sociais. Essa
> desoneração valeria para os dez primeiros anos após a obtenção do
título de
> doutor e só teria valia para títulos outorgados por pós-graduações
> credenciadas pelo Ministério da Educação.
> Formulado dessa maneira, o incentivo traz muitas vantagens: é de
> simples verificação, pois a lista de doutores é pública e de
conhecimento do
> MEC. É de valor conhecido e pré-definido, pois, na melhor das
hipóteses,
> seria estendido a aproximadamente 50 mil pessoas nos próximos dez
anos. É
> limitado no tempo, pois removeria do grupo com isenção os doutores
com mais
> de dez anos de formados, período suficiente para uma bem-sucedida
inserção
> no processo de inovação.
> Além das vantagens de implementação, esse subsídio pode desencadear
> um ciclo virtuoso: deve gerar empregos, pois a contratação de cada
doutor em
> processos de inovação gera de 10 a 15 empregos diretos nos
departamentos de
> pesquisa e desenvolvimento. Deve permitir a proliferação de
empresas de base
> tecnológica, onde pesquisadores constituem o cerne da força de
trabalho.
> Deve incentivar a expansão do sistema de pós-graduação, aumentando
o mercado
> de trabalho. Deve incentivar o investimento privado no sistema de
> pós-graduação. Deve contribuir para a diminuição da fuga de
cérebros. E,
> finalmente, essa medida deve aumentar a interação entre as
universidades e
> as empresas. Afinal, a criação, dentro das empresas, de um corpo
técnico que
> domina a linguagem e a cultura científica é pré-condição para que
haja o
> diálogo e a colaboração entre os setores empresarial e
universitário.
> O impacto dessa medida seria imediato. Os custos para a contratação
> de doutores teriam uma diminuição de aproximadamente 50%. As
empresas
> dispostas a investir na inovação tecnológica teriam um estímulo
muito forte,
> pois o insumo mais caro nesse processo são os recursos humanos.
Essa medida
> tem a vantagem adicional de permitir que as empresas decidam
livremente em
> que direção devem caminhar seus esforços em pesquisa e
desenvolvimento.
> Não se trata aqui de propor a criação de privilégios para uma
> categoria de brasileiros que tiveram uma educação sofisticada.
Trata-se de
> garantir que a nação tenha, na forma de desenvolvimento
tecnológico, retorno
> sobre o investimento que faz na formação de seus pesquisadores.
Acreditamos
> que somente o desenvolvimento tecnológico e a inovação permitirão
que nossa
> indústria seja competitiva e capaz de gerar empregos e riqueza de
maneira
> sustentável. Nossa resposta à questão inicial é simples: doutores
para a
> inovação!
>
> 1Fernando Reinach, 48, professor titular do Instituto de Química da
USP, é
> diretor-executivo da Votorantim Novos Negócios. Foi presidente da
CTNBio em
> 1999.
> 2José Fernando Perez, 59, professor titular do Instituto de Física
da USP e
> membro do Conselho Nacional de Ciência e Tecnologia, é diretor
científico da
> Fapesp.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: eter luminifero
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 19:37

Acho que o éter "regressou" um pouco com a energia escura e a matéria
escura. Mas não estamos já nessa. A matéria e a energia escura é
discutida ao nível de uma quântica e não baixa à discussão de café.
Para quem faz História das ideias em Ciência o artigo do éter pode
interessar. Ou a quem tem a cadeira de História e Filosdsofia da
Ciência para fazer na universidade. Investigar em éter requer muito
trabalho de biblioteca e LER OS TEXTOS ORIGINAIS. E que de vós quer
vir à cidade natal de um Lavoisier, por exemplo ou ler os seus textos
ORIGINAIS? Pois isso é que é investigar o éter, o flogisto ou as
forças vivas andar entre esses preciosos registos
[]'
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "holanda_lb" <holanda_lb@y...>
escreveu
> "O éter luminífero: Se você nunca ouviu falar do "éter luminífero",
é
> porque em 2005 terão se passado 100 anos desde que este conceito
foi
> abandonado pela ciência. Suas raízes remontam à Grécia Antiga, e
> durante séculos os cientistas que aceitaram sua existência como
> lógica e necessária se desdobraram em explicações para um pequeno
> detalhe: ninguém nunca detectou realmente este éter. "
> Original em:
> http://www.projetoockham.org/historia_eter_1.html



SUBJECT: Re: [ciencialist] eter luminifero
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/06/2004 19:57


Finalmente um tema que eu posso comentar... o tempo tb não é muito...

"O éter luminífero: Se você nunca ouviu falar do "éter luminífero", é
porque em 2005 terão se passado 100 anos desde que este conceito foi
abandonado pela ciência. Suas raízes remontam à Grécia Antiga, e
durante séculos os cientistas que aceitaram sua existência como
lógica e necessária se desdobraram em explicações para um pequeno
detalhe: ninguém nunca detectou realmente este éter. "

O etér luminifero ou simplesmente aether para abreviar nunca foi detectado,
mas existem razões teoricas à luz das teorias modernas para que isso não
tenha sido possivel pelos meios usados.
Isto portanto, não demonstra que não existe, apenas demonstra que não existe
como era pensando à 100 anos.

O aether foi inventado e concebido por semelhança com o ar.
Ora, o ar move-se e o som move-se nele. A velocidade final do som é a
combinação da velocidade do ar com a do som. Note-se que o ar se move em
relação ao vacuo.
Ora, a luz move-se no vacuo, e portanto o vácuo nao se move em relação ao
vacuo.
Ou melhor, a luz move-se no aether e o aether não se move no vacuo. É por
isso que o aether não foi detectado.

A questão é, como diria Laplace : :Não precisei dessa hipotese.
O facto não é que o aether ñ existe, o facto é que nao precisamos dele.

Sérgio Taborda




SUBJECT: Mercúrio...que te odeio
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 20:13

E para finalizar a mensagem do Hg e porque acho que é MUITÍSSIMO
importante aqui vai:
Sendo o Hg um metal líquido tem a sua tensão de vapor baixa e
portanto passa ao estado gasoso com muita facilidade. Depois sendo
líquido mais facilmente penetra na pele. E isto vem confirmado em
tabelas de determinadas grandezas físicas que Takata poderá dizer.
Mas como vou falar mesmo para leigos direi de minha experiência que
os termómetros de Hg morreram e que se devem dar PARA RECICLAGEM.
Mas isso depende do país de cada um. Por enquanto ainda muitos de nós
temos em nossas casas equipamento com mercúrio e que se pode partir
quando cai ou bate. E depois as nossas criançinhas gostam de brincar
com aquelas bolinhas prateadas...E nos intervalos de ladrilhos e chão
ele fica...passa ao estado gasosos e é inalado entrando no nosso
organismo de onde não sai. ACUMULA. E tem efeitos desde alteração de
fetos até ataque aos ossos etc Devem ler o desastre de Minamata.
Agora vamos a coisas práticas: No laboratório de tua escola de ensi
secundário NÃO USAS Hg! Na Universidade usas COM OS CUIDADOS do MSDS.
Não deitas ao lixo nem pelo cano de esgoto. RECICLAS, LIMPAS. És de
uma universidade mexes-te e tratas da tua segurança exigindo tal na
tua Reitoria (patrão).
O que faço no laboratório quando há derrame ou em casa---Se o derrame
é pequeno espalhas no local enxofre em pó. Assim se formará sulfureto
de mercúrio e que é muito menos tóxico de que o Hg.
Se for um derrame maior: abres as janelas, exaustores a
funcionar.EVACUAS a SALA! PÕES a máscara INDICADA (MSDS tem lé
escrito o número do filtro)pegas na colher própria de colher mercúrio
e procuras juntar rapidamente (olha que te estás a expor e a
candidatra a ter filhos sem braços etc e tal)Pegas no enxofre em pó e
espalhas bem. Deixas actuar 24h! Depois recolhes em frasco de PVT e
despachas para a fábrica de reciclagem ou tens tu aparelho para tal e
que é uma espécie de destilador EM HOTTE!!! e com filtro em chaminé e
recuperador. Quanto ao mercúrio usado e que não reagiu mas está sujo
deves guardar em frasco não de vidro (o Hg ataca o vidro) e deita-lhe
para cima enxofre em pós. Colocas o frasco em local longe de crianças
(miudos em lab de 7º,8º e 9º ano) escuro e com ventilação (todo o
armazém de produtos químicos deve ter paredes negras e ter ventilação
para exterior e certa temperatura e pressão interioretc e tal.
Pegar com as mãos, NUNCA! Só a colher de mercúrio usarás. Esta colher
parece uma tesoura mas em vez de bicos cortantes termina em duas
meias esfera ocas que apanham as esférulas de Hg.
Pessoalmente só trabalhado com Hg, e apenas o equivalente a 1 mL,
para demonstração de redox no bate bate coração e no 11º ano. Quem
trabalha com Hg, usa normalmente Hg, deve ter este equipamento: S,
colher, luvas,frasco de recolha de PVC, filtro SEMPRE preparado e
deve renovar os filtros mesmo sem uso de acordo com a data do prazo.
Ainda acerca de metais pesados Afastar de suas demonstrações sais de
onio!!!)crómio (III sobretudo. Olha a mania do vulcão de dicromato de
amónio), níquel (este definitivamente afastado)cobalto (atenção às
senhoras de fátima e outros higroscópios de cloreto de
cobalto),diluentes,dissolventes, compostos organoclorados devem ter
bidãos de recolha para seguir para fábrica de reclicagem. E por hoje
basta. E se usarem façam-no com soluções muito diluídas para
demonstração e usem microquímica. As águas subterrâneas são vossas,
assim como os lagos e os rios...Se quereis lixar vossos filhos e
netos...comigo por perto NÃO!
Isto se refere claro a ensino secundário e não estou a meter-me em
laboratórios de investigação. Pois nesses acho que os senhores
doutores devem ter juizinho já e não precisam de meu humilde conselho.
Não! Ser químico não é arriscado! Ir para um laboratório de química
FAZER QUÍMICA não é mais arriscado que guiar numa autoestrada. Estar
a Fazer química sem se saber segurança é QUE É ARRISCADO. A
IGNORÃNCIA É A MÃE DE TODOS OS ERROS!
Um abraço
Maria Natália
Comigo a criança anda sempre atrás




SUBJECT: Re: Natália e Educação
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 20:15

CONCORDO COM TUDO!
E não vale desanimar. Nossos filhos serão melhores que nós pois têm-
nos como pais.
Um abraço
Maria Natália
Posso passar este teu desabafo para meus colegas de lista de Ciência
GRASDIC?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Natália,
>
> Aqui no Brasil o buraco não é "mais embaixo", é em todos os lugares
> mesmo. Os problemas com a qualidade educacional se iniciam ainda na
> pré-escola e se estendem por toda a cadeia de aprendizado até o pós-
> doutoramento e os MBAs da vida.
>
> Lá no início temos a professorinha semi-analfabeta que é sucedida
> por outa também semi-analfabeta e depois por outra alfabetizada mas
> ignorante, desmotivada e despreparada. Chegamos final do ensino
> fundamental e ao ensino médio, onde os professores possuem ensino
> superior, mas a situação continua ruim porque além da falta de
> atualização, da desmotivação, da desvalorização e de uma cultura de
> falta de vontade ainda temos o gargalo acumudado de uma formação
> péssima adquirida pelos alunos até esse nível e dos professores na
> universidade. No nível superior temos péssimos professores, os
> piores; gente que queria ser pesquisador e é obrigada a "dar aulas
> na graduação", que forma professores para serem bacharéis e não
> professores e que, eles mesmos, nunca tiveram qualquer instrução
> didatico-pedagógica para ensinarem bem aquilo que teoricamente
> deveriam saber. Acima disso temos os especialistas em coisa nenhuma
> que são excelentes críticos e péssimos pensadores, e outros que
> tratam a educação como uma teoria especulativa sem nenhum paralelo
> com a realidade. Acima desses últimos temos políticos ignorantes e
> populistas que legislam em voto próprio e desconhecem até mesmo
> aquilo que as professorinhas semi-analfabetas tentaram lhes ensinar
> lá no começo da cadeia educacional (a começar pelo Presidente da
> República).
>
> Não conheço Portugal o suficiente para falar daí, mas conheço bem o
> meu país, suas escolas, seus alunos, seus professores, seus
> doutores, seus métodos, suas políticas educacionais e seus
políticos
> profissionais, e digo com convicção: ensinar alguma coisa aqui é
> quase um ato religioso, quase um milagre.
>
> Mas não desanimamos nunca: nossa profissão é professar, somos
> profetas. :)
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > JC:
> > Vamos então lutar para que ele melhore? Talvez começando pelo
> início:
> > tornando os jovens mais exigentes. Por isso as cotas (ou quotas?)
> se
> > assemelham a esmola e nesse aspecto miudo entrado na universidade
> por
> > esse processo não vai fazer barulho...O "cão" não morde a mão do
> > dono...Ora uma criança que fez médio a martelo que pode exigir?
> Que
> > sabe? decorar, decorar...não pensar.
> > Povo a pensar!? Raios, deixa-os dormir: dá futibol e telenovela
> que
> > ele gosta e se esqueçe da fome de tudo.
> > Aqui ouvi já: as propinas aumentaram!? Ai sim!? Então agora sou
> MAIS
> > exigente! Abençoados moços.
> > O mal é geral. Por aqui também ainda em certos locais é proibido
> > pensar e não se deve fazer ondas não vá o catedrático acordar e
> ainda
> > por cima mal disposto!
> > Mas o pessoal luta, luta e tenta por miudagem a pensar mas lá vem
> o
> > malfadado vestibular baseado em questões de tiro e queda e
> esperteza
> > saloia. E se não ensinas os truques de responder estilo chico
> esperto
> > és posto à margem. Então temos de nos revoltar e EXIGIR nas
nossas
> > Sociedades Profissionais´Brasileiras aí e portuguesas aqui. Não
> sei
> > que outro processo pois no poder estão os de direito e os de
> > economia e que nenhuma formação crítica Científica têm. Pois se
os
> > físicos saiem assim que esperar de quem se calhar nem física
> aprendeu?
> > Está chovendo no molhado, ai está, está.
> > Um abraço
> > Maria Natália
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
> <profjc2003@y...>
> > escreveu
> > > Natália, essa é para você avaliar o "nível de um aluno de
> graduação
> > > em física de uma universidade federal" em alguns locais desse
> país
> > > aqui. :)
> > >
> > > Abraços,
> > > Prof. JC
> > >
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > > <leobarretos@u...> escreveu
> > > > Interpretação!!
> > > > Que relação existe entre a força centrípeta e a pergunta
feita?
> > > > A pergunta " ... o que acontecia com a água no Universo ..."
> em
> > > relação a que? depois que acontecer o que? O professor não
soube
> > > responder o que?
> > > > etc.......
> > > > []'
> > > > ======================
> > > > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > > > leobarretos@u...
> > > > www.feiradeciencias.com.br
> > > > ======================
> > > > -----Mensagem Original-----
> > > > De: "georgiapriscilla" <georgiapriscilla@b...>
> > > > Para: "leobarretos" <leobarretos@u...>
> > > > Enviada em: segunda-feira, 31 de maio de 2004 14:31
> > > > Assunto: Água no Universo
> > > >
> > > >
> > > > Olá professor, estava pesquisando sobre força
> > > > centrípeta no seu site, e não resistir a fazer esta
> > > > pergunta que esta me deixando curiosíssima. Pois até
> > > > perguntei ao meu professor de física 1 (sou graduanda
> > > > de Física na Universidade Federal de São João Del Rei)
> > > > o que acontecia com a água no Universo e ele não soube
> > > > me responder, disse apenas que ela permanece fluida,
> > > > mas quanto a sua temperatura de ebulição, ele não pode
> > > > me ajudar.
> > > > A minha dúvida professor é justamente quanto ao ponto
> > > > de ebulição da água no Universo, porque eu sei que
> > > > quanto menor a pressão em um local, menor é a
> > > > temperatura em que a água ferve,e no espaço,sem
> > > > pressão? Que temperatura de ebulição seria esta?
> > > > Abraços e desde já obrigada.
> > > >
> > > > Georgia Priscilla Silva Souza
> > > > E-mail: georgiapriscilla@b... ou
> > > > priastrofisica@y...
> > > >
> > > >
> > >
> >
>
_____________________________________________________________________
> > > _____
> > > > Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
> > > > AntiPop-up UOL - É grátis!
> > > > http://antipopup.uol.com.br/



SUBJECT: Re: Mercúrio...que te odeio
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 20:21

Ai: não é PVT mas PVC ou o dito "plástico" :mas na dúvida perguntas
para o laboratório original. Aliás vês no frasco de origem qual
o "plástico".
É candadatar a ter filhos sem braços etc e tal mesmo sendo homem
Maria Natália






SUBJECT: meu endereço
FROM: José Gomes <saturnogomes2000@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 20:54

Natália, acabei de chegar agora a casa.
Obrigado pela resposta.

O meu endereço é

saturnogomes@netcabo.pt

Fui realmente ao "space" mas não comsegui ligação. Tento mais tarde.

Uma pergunta: Como é que correu o Fim de ano lectivo ESPACIAL?
(mensagem de 29 Maio).

Um abraço,

Até mais logo



SUBJECT: Re: meu endereço
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 22:02

José Gomes:

O fim da ano lectivo ainda será. As aulas de 12º ano terminam a 4 de
Junho e as crianças terão exames de acesso à universidade a partir de
dia 14 de Junho. As outras crianças têm aulas até dia 25 de Junho.
Presentemente os meus alunos de 11º ano estão a fazer os últimos
testes...só depois de 17 de Junho se poderá fazer o fim de ano.
A ida ao cinema poderá até ser na escola porque temos condições e
deve haver quem tenha já o filme em DVD. Até será melhor porque se
fará a merenda e a discussão com retroprojector e com convite aos
pais. Será bem mais interessante.E o que é melhor, de graça!!!
Ninguém pagará bilhete. Mas na devida altura avisarei para quem more
em Lisboa e queira aparecer.
Quando se escreve o endereço na lista só sai metade. É assim: se
escrever: grasdic@hotmail.com é o que vês, mas se escreveres:
grasdic arroba hotmail ponto com consegue ler-se tudo.
E ainda hoje vos queria falar de Vénus...Vou lá fora ver se apanho
algum OVNI ou bólido e já escrevo noutra mensagem.
hug
Maria Natália
PS Conheçes um café na Foz na praia dos ingleses? É caro mas sabe bem
estar a ver a noite, o rio, o céu, ouvir o mar falando de Ciência,
política e rindo.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Gomes
<saturnogomes2000@y...> escreveu
> Natália, acabei de chegar agora a casa.
> Obrigado pela resposta.
>
> O meu endereço é
>
> saturnogomes@n...
>
> Fui realmente ao "space" mas não comsegui ligação. Tento mais tarde.
>
> Uma pergunta: Como é que correu o Fim de ano lectivo ESPACIAL?
> (mensagem de 29 Maio).
>
> Um abraço,
>
> Até mais logo



SUBJECT: O trânsito de Vénus para EUA
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 22:07

Para o pessoal da lista que mora nos EUA, America do Norte pode ler
em:
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/02jun_viewersguide.htm?
list62687
ou
http://tinyurl.com/2lz3v
[]'
Maria Natália



SUBJECT: Eugenol para todos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 22:31

Sabem o que é eugenol? É o óleo que dá origem ao óleo de cravos e que
serve de base ao "cheirinho" a cravos. E sabiam que que atrai
insectos e um analgésico dental? E depois de oxidado dá o cheiro a
baunilha? ai querias mesmo natural? Pois mas nós os químicos somos
muita bons Ah!Ah!Ah!
Mas não consigo colocar aqui a fórmula de estrutura...
Vou dizer-vos o segredo: Vão ao site da Sociedade de Química
Americana ACS.
É em inglês mas bastante interessante.
Assino e digo-vos (Ói Emiliano) que a deste mês fala de emissões de
CO2, kids corner for summer holidays, etc
http://www.chemistry.org/portal/a/c/s/1/home.html
E boa noite a todos
maria natália



The spicy fragrance of cloves comes largely from eugenol, the
principle ingredient in oil of cloves. Eugenol is used not only in
perfumes and mouthwashes, but also as an insect attractant and a
dental analgesic. It can be oxidized to form vanillin, which has a
vanilla scent.




SUBJECT: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/06/2004 23:44

Alguém na lista sabe porque usam esta palavra inglesa havendo um bom
dicionário português?
Obrigada
Maria Natália



SUBJECT: Fw: Sincronizadores
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/06/2004 03:58

Algum aviador + eletrônico + projetista pelo pedaço?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Cesar Augusto Frederico" <fredsenra@pop.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: sábado, 29 de maio de 2004 18:51
Assunto: Sincronizadores


Olá, Luiz, estou com duvida, em montar um sicronizador para magnetos de aviões, no
processo de calagem do mesmo quando instalado no motor de uma aeronave..se poder me
ajudar em um diagrama esquematico, desde já agradeço.

Sou um fiel apreciador de sue site, e dele me ajuda e muito no meu cotidiano


Abraços
César Augusto Frederico

Mecanico de Aeronaves.
Avipar Peças e Seviços Para Aviões L.T.D.A


SUBJECT: ... eppur si muove. (ou, os movimentos da Terra)
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/06/2004 08:14

A respeito dos movimentos da Terra, fiz um apanhado geral para o Marcelo (astrônomo que cuida da Sala 24 do Imperdível) e pedi pra ele fazer um artigo à respeito. O artigo está pronto e foi on line hoje com o título "... eppur si ."

http://www.feiradeciencias.com.br/sala24/24_A35.asp

Não mexe explicitamente com a matemática da mudança de referencial, mas deixa isso implícito. Todavia, sugestões são sempre ( e obrigatoriamente ) bem vindas.
PS: Fiz sugestões sobre o texto e alguns acréscimos de trajetória de Lua sobre a trajetória da Terra para o Marcelo. Vejamos que modificações ele decidirá fazer.

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================


SUBJECT: Re: pH e outras coisas adjacentes...
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 09:18

Só uma curiosidade:

Algumas questões encaminhadas ao Léo e ao Chemello são basicamente
questões cobradas em listas de exercícios por alguns professores. Ao
respondermos essas questões para o aluno estaremos mesmo ajudando o
aluno a aprender algo ou apenas fazendo o trabalho dele?

O que vocês acham?

Abraços,
Prof. JC



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos, alguém tem tempo/paciência para resolver
esse "caminhão" de perguntas?
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: rafael laverde alvarenga
> Email: rafa_laverde@y...
> Telefone: duvidas
> Mensagem: Por favor, estou com dificuldades para resolver os
seguintes exercicios:
> 1-: a) Determinar o pH de uma solução originada de uma mistura de
50 ml de HCOOH 0,400 mol L-1 e 50 ml de HCOONa 0,200 mol L-1. Qual
será o novo valor de pH se para a solução do item (a) adicionarmos
b) 0,0100 mol de HCl? E se adicionarmos (c) 0,0100 mol de NaOH?
Considerar a dissociação completa para NaOH e HCl.
> Dados:
> Ka (HCOOH) = 1,8 x 10-4 Na = 22,990 g mol-1 Cl = 35,453 g mol-1
>
> 2-Qual o pH de uma solução de a) KOH 1,0 x 10-8 mol L-1; b) HBr
1,0 x 10-8 mol L-1; c) ácido acético 0,1 mol L-1 contendo 1,0 x 10-8
mol de KOH. Considerar a dissociação completa para KOH e HBr.
> Dados:
> Kw = [OH-][H+] = 1,0 x 10-14 pH = -log[H+] H = 1,0079 g mol-1
> Ka (CH3COOH) = 1,75 x 10-5 K = 39,098 g mol-1 Br = 79,904 g mol-1
> C = 12,011 g mol-1 O = 15,999 g mol-1
>
> Ficarei muito agradecido se me ajudarem.
> Aguardarei respostas,
> Rafael
>
> ---
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Natália e Educação
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 09:24

Nem precisa pedir, Natália: caiu na rede é peixe-spam. :)

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> CONCORDO COM TUDO!
> E não vale desanimar. Nossos filhos serão melhores que nós pois
têm-
> nos como pais.
> Um abraço
> Maria Natália
> Posso passar este teu desabafo para meus colegas de lista de
Ciência
> GRASDIC?
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Natália,
> >
> > Aqui no Brasil o buraco não é "mais embaixo", é em todos os
lugares
> > mesmo. Os problemas com a qualidade educacional se iniciam ainda
na
> > pré-escola e se estendem por toda a cadeia de aprendizado até o
pós-
> > doutoramento e os MBAs da vida.
> >
> > Lá no início temos a professorinha semi-analfabeta que é
sucedida
> > por outa também semi-analfabeta e depois por outra alfabetizada
mas
> > ignorante, desmotivada e despreparada. Chegamos final do ensino
> > fundamental e ao ensino médio, onde os professores possuem
ensino
> > superior, mas a situação continua ruim porque além da falta de
> > atualização, da desmotivação, da desvalorização e de uma cultura
de
> > falta de vontade ainda temos o gargalo acumudado de uma formação
> > péssima adquirida pelos alunos até esse nível e dos professores
na
> > universidade. No nível superior temos péssimos professores, os
> > piores; gente que queria ser pesquisador e é obrigada a "dar
aulas
> > na graduação", que forma professores para serem bacharéis e não
> > professores e que, eles mesmos, nunca tiveram qualquer instrução
> > didatico-pedagógica para ensinarem bem aquilo que teoricamente
> > deveriam saber. Acima disso temos os especialistas em coisa
nenhuma
> > que são excelentes críticos e péssimos pensadores, e outros que
> > tratam a educação como uma teoria especulativa sem nenhum
paralelo
> > com a realidade. Acima desses últimos temos políticos ignorantes
e
> > populistas que legislam em voto próprio e desconhecem até mesmo
> > aquilo que as professorinhas semi-analfabetas tentaram lhes
ensinar
> > lá no começo da cadeia educacional (a começar pelo Presidente da
> > República).
> >
> > Não conheço Portugal o suficiente para falar daí, mas conheço
bem o
> > meu país, suas escolas, seus alunos, seus professores, seus
> > doutores, seus métodos, suas políticas educacionais e seus
> políticos
> > profissionais, e digo com convicção: ensinar alguma coisa aqui é
> > quase um ato religioso, quase um milagre.
> >
> > Mas não desanimamos nunca: nossa profissão é professar, somos
> > profetas. :)
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> > escreveu
> > > JC:
> > > Vamos então lutar para que ele melhore? Talvez começando pelo
> > início:
> > > tornando os jovens mais exigentes. Por isso as cotas (ou
quotas?)
> > se
> > > assemelham a esmola e nesse aspecto miudo entrado na
universidade
> > por
> > > esse processo não vai fazer barulho...O "cão" não morde a mão
do
> > > dono...Ora uma criança que fez médio a martelo que pode
exigir?
> > Que
> > > sabe? decorar, decorar...não pensar.
> > > Povo a pensar!? Raios, deixa-os dormir: dá futibol e
telenovela
> > que
> > > ele gosta e se esqueçe da fome de tudo.
> > > Aqui ouvi já: as propinas aumentaram!? Ai sim!? Então agora
sou
> > MAIS
> > > exigente! Abençoados moços.
> > > O mal é geral. Por aqui também ainda em certos locais é
proibido
> > > pensar e não se deve fazer ondas não vá o catedrático acordar
e
> > ainda
> > > por cima mal disposto!
> > > Mas o pessoal luta, luta e tenta por miudagem a pensar mas lá
vem
> > o
> > > malfadado vestibular baseado em questões de tiro e queda e
> > esperteza
> > > saloia. E se não ensinas os truques de responder estilo chico
> > esperto
> > > és posto à margem. Então temos de nos revoltar e EXIGIR nas
> nossas
> > > Sociedades Profissionais´Brasileiras aí e portuguesas aqui.
Não
> > sei
> > > que outro processo pois no poder estão os de direito e os de
> > > economia e que nenhuma formação crítica Científica têm. Pois
se
> os
> > > físicos saiem assim que esperar de quem se calhar nem física
> > aprendeu?
> > > Está chovendo no molhado, ai está, está.
> > > Um abraço
> > > Maria Natália
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
> > <profjc2003@y...>
> > > escreveu
> > > > Natália, essa é para você avaliar o "nível de um aluno de
> > graduação
> > > > em física de uma universidade federal" em alguns locais
desse
> > país
> > > > aqui. :)
> > > >
> > > > Abraços,
> > > > Prof. JC
> > > >
> > > >
> > > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > > > <leobarretos@u...> escreveu
> > > > > Interpretação!!
> > > > > Que relação existe entre a força centrípeta e a pergunta
> feita?
> > > > > A pergunta " ... o que acontecia com a água no
Universo ..."
> > em
> > > > relação a que? depois que acontecer o que? O professor não
> soube
> > > > responder o que?
> > > > > etc.......
> > > > > []'
> > > > > ======================
> > > > > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > > > > leobarretos@u...
> > > > > www.feiradeciencias.com.br
> > > > > ======================
> > > > > -----Mensagem Original-----
> > > > > De: "georgiapriscilla" <georgiapriscilla@b...>
> > > > > Para: "leobarretos" <leobarretos@u...>
> > > > > Enviada em: segunda-feira, 31 de maio de 2004 14:31
> > > > > Assunto: Água no Universo
> > > > >
> > > > >
> > > > > Olá professor, estava pesquisando sobre força
> > > > > centrípeta no seu site, e não resistir a fazer esta
> > > > > pergunta que esta me deixando curiosíssima. Pois até
> > > > > perguntei ao meu professor de física 1 (sou graduanda
> > > > > de Física na Universidade Federal de São João Del Rei)
> > > > > o que acontecia com a água no Universo e ele não soube
> > > > > me responder, disse apenas que ela permanece fluida,
> > > > > mas quanto a sua temperatura de ebulição, ele não pode
> > > > > me ajudar.
> > > > > A minha dúvida professor é justamente quanto ao ponto
> > > > > de ebulição da água no Universo, porque eu sei que
> > > > > quanto menor a pressão em um local, menor é a
> > > > > temperatura em que a água ferve,e no espaço,sem
> > > > > pressão? Que temperatura de ebulição seria esta?
> > > > > Abraços e desde já obrigada.
> > > > >
> > > > > Georgia Priscilla Silva Souza
> > > > > E-mail: georgiapriscilla@b... ou
> > > > > priastrofisica@y...
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>
_____________________________________________________________________
> > > > _____
> > > > > Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
> > > > > AntiPop-up UOL - É grátis!
> > > > > http://antipopup.uol.com.br/



SUBJECT: Re: HORMESE
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 09:27

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flaviapinez" <flasp@u...>
> alguma vez o tema foi discutido na lista?

De leve (en passant).

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/messages/36755?threaded=1

http://people.umass.edu/nrephc/page5.html
http://lowdose.tricity.wsu.edu/pubs/ehp/members/calabresefull.html
http://revistagalileu.globo.com/Galileu/0,6993,ECT638985-1940,00.html

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: questões postadas no c-list
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/06/2004 09:47

Caro JC,

Eu não queria comentar sobre o assunto mas, como você o colocou na
berlinda, vamos lá:

Quando eu, juntamente com a coordenação do NAEQ, promovi a construção do
SAVEQ (Sistema de Apoio Virtual ao Ensino de Química), tinhamos como
objetivo principal a "ressignificação" dos conceitos de química, ou seja,
não a resolução de exercícios simplesmente, o que se encontra muitas vezes
nas msg que posto aqui na lista, mas sim a relação de um conceito químico
com o coditiano da pessoa, propiciando a criação de modelos mentais afim de
tornar a aprendizagem significativa.
Mesmo com esse objetivo principal, nunca deixei nenhum consulente sem
resposta visto que, quando disponho de tempo, também gosto de "botar a mão
na massa" e conto com a ajuda de todos vc's. Porém, tempo nestas épocas de
provas/trabalhos da faculdade não é algo que está em evidência.

Quanto a estarmos ajudando ou não, tudo depende da forma como o
consulente encara essa ajuda. Caso ele se "atire nas cordas" e poste, tanto
ao Luiz Ferraz Netto como para mim no SAVEQ "caminhões" de perguntas, ele
não irá crescer mas sim irá desenvolver a capacidade de copiar, sendo quem
sabe em um futuro não muito distante uma máquina de xerox muito eficiente.
: ) Já se ele questionar sobre dúvidas específicas, afim de compreender um
fenômeno e, a partir disso, resolver qualquer problema que envolva aquelas
variáveis, creio que o que fizemos aqui será válido.

Inclusive, sem citar nomes, fui criticado por colocar as perguntas
postadas ao SAVEQ nesta lista. Poxa, o pessoal acha que eu tenho todo o
tempo do mundo para atendê-los. Pessoal fazendo prova de mestrado e querendo
auxílio na resolução de exercícios. Tudo bem, tenho um certo conhecimento
mas estou longe de ser considerado o "supra-sumo da química". Peço ajuda
quando acho interessante contar com a experiência/ajuda dos integrantes da
lista. Talvez eu tenha errado em colocar o nome completo dos consulentes
mas, fora isso, não vejo problema algum estar contanto com a ajuda de vc's.

[ ] 's indignados com uns, feliz com outros,

---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

----- Original Message -----
From: profjc2003
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 03, 2004 9:18 AM
Subject: [ciencialist] Re: pH e outras coisas adjacentes...


Só uma curiosidade:

Algumas questões encaminhadas ao Léo e ao Chemello são basicamente
questões cobradas em listas de exercícios por alguns professores. Ao
respondermos essas questões para o aluno estaremos mesmo ajudando o
aluno a aprender algo ou apenas fazendo o trabalho dele?

O que vocês acham?

Abraços,
Prof. JC



SUBJECT: Re: pH e outras coisas adjacentes...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 09:57

JC:
Eu sabia que alguém entenderia as minhas palavras finais em uma das
minhas últimas mensagens. Aqui está porque ás vezes o fazer o
problema não é ajudar. Num chat (bate papao) o aluno chegava e
iniciava o diálogo com o professor e iria ele próprio chegar à
solução.Seria melhor o aluno em questão perguntar:onde poderei
encontrar a teoria que me permita responde a esta questão? Ou entrar
mesmo na discussão do problema "porque se eu fizer assim não sei que
fazer a seguir e não será assado..."
lembram-se dos pais que chegam a casa cansados (eles e elas) e
perante uma questão do filhos sobre uma questão de TDC faz o
problema para definitivamente ir para o sofá ver a TV ou descansar?
Claro...É por isso que o TDC vale o que vale e num teste se vê logo
quem aplicou fórmulas apenas ou teve ajuda SEM ESTUDAR depois.
Fácil. de verificar desde que sejamos mesmo professores.
Continuo na minha há muito gente a obrigar alunos a fazer problemas,
toneladas de problemas e os alunos a mecanizar a resolução. Leiam a
RP e vejam que mais um a dois problemas por aula mas com discussão e
resolução colectiva do que essa batelada.Falo de turmas pequenas ,
as ditas de práticas. Mas para haver essa revolução que privelegia o
raciocínio em vez do decorar ainda vão 100 anos.
Ainda levamos um enxerto de porrada aqui do pessoal. Foge!!
Um abraço
Maria Natália
Eu digo mata e o JC esfola e vice versa.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Só uma curiosidade:
>
> Algumas questões encaminhadas ao Léo e ao Chemello são basicamente
> questões cobradas em listas de exercícios por alguns professores.
Ao
> respondermos essas questões para o aluno estaremos mesmo ajudando
o
> aluno a aprender algo ou apenas fazendo o trabalho dele?
>
> O que vocês acham?
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá amigos, alguém tem tempo/paciência para resolver
> esse "caminhão" de perguntas?
> > ---
> > Contato Naeq:
> > Nome: rafael laverde alvarenga
> > Email: rafa_laverde@y...
> > Telefone: duvidas
> > Mensagem: Por favor, estou com dificuldades para resolver os
> seguintes exercicios:
> > 1-: a) Determinar o pH de uma solução originada de uma mistura
de
> 50 ml de HCOOH 0,400 mol L-1 e 50 ml de HCOONa 0,200 mol L-1. Qual
> será o novo valor de pH se para a solução do item (a) adicionarmos
> b) 0,0100 mol de HCl? E se adicionarmos (c) 0,0100 mol de NaOH?
> Considerar a dissociação completa para NaOH e HCl.
> > Dados:
> > Ka (HCOOH) = 1,8 x 10-4 Na = 22,990 g mol-1 Cl = 35,453 g mol-1
> >
> > 2-Qual o pH de uma solução de a) KOH 1,0 x 10-8 mol L-1; b) HBr
> 1,0 x 10-8 mol L-1; c) ácido acético 0,1 mol L-1 contendo 1,0 x 10-
8
> mol de KOH. Considerar a dissociação completa para KOH e HBr.
> > Dados:
> > Kw = [OH-][H+] = 1,0 x 10-14 pH = -log[H+] H = 1,0079 g mol-1
> > Ka (CH3COOH) = 1,75 x 10-5 K = 39,098 g mol-1 Br = 79,904 g mol-
1
> > C = 12,011 g mol-1 O = 15,999 g mol-1
> >
> > Ficarei muito agradecido se me ajudarem.
> > Aguardarei respostas,
> > Rafael
> >
> > ---
> >
> > [ ]'s
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > www.quimica.net/emiliano
> > www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > [ MSN ] chemelloe@h...
> > [ ICQ ] 145060604
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]



SUBJECT: Re: questões postadas no c-list
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 10:12

Emiliano:
Nem eu pensaria mal de vós que estais nesse trabalho ou contra o teu
trabalho. Acho é que estáis a ficar em stress e muitas vezes
pressionados por quem da química apenas se está a servir e não a usá-
la como base em sua educação científica.
Posto isto acho que deve responder o mínimo indispensável para a
pessoa conseguir resolver só. Eu sei que vos devem cair em cima
toneladas de Problemas mas não pode continuar a ser o deus desse
pessoal e "que se irá habituar à mama". Fazer triagem e responder a
alguns: "poderia ser mais específico na sua dúvida?" "O que é que o
atrapalha na RP?". Esclareça qual a sua dúvida, é na hidrólise? Não
entende tampões? Defendam-se. Nem com os filhos se deve proceder
assim. Eles pagam-lhe esse trabalho? Vale o cortar até com sua vida
privada? O abdicar de algo? Para esses irem para a farra? Repare que
há pessoal que diz: Depressa que tenho exame ontem!? Admite-se que
um aluno estude na véspera? É que nem vem escreve: "Fui ao capítulo
tal e ao livro tal e não percebi isto ou aquilo".Repare não são
miudos de 14 a 16 anos! Não dá.
Emiliano não somos deuses e se às vezes digo na brincadeira "deus
Leo" é porque sei que ele já não tem de picar o ponto todos os dias
e apesar de ter responsabilidades em ciência, sendo reformado está
um pouco mais livre para ser deus. Deverá fazer triagem das
questões. E eu claro farei sempre de advogado do diabo.E depois
sabe? Gosto de usar uma mensagem para várias conclusões dissecá-la
por exemplo e tirar conclusões:sou assim estou sempre a avaliar e
avaliar-me.
Um abraço
Maria Natália, sempre a mesma "tipa" chata.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Caro JC,
>
> Eu não queria comentar sobre o assunto mas, como você o
colocou na
> berlinda, vamos lá:
>
> Quando eu, juntamente com a coordenação do NAEQ, promovi a
construção do
> SAVEQ (Sistema de Apoio Virtual ao Ensino de Química), tinhamos
como
> objetivo principal a "ressignificação" dos conceitos de química,
ou seja,
> não a resolução de exercícios simplesmente, o que se encontra
muitas vezes
> nas msg que posto aqui na lista, mas sim a relação de um conceito
químico
> com o coditiano da pessoa, propiciando a criação de modelos
mentais afim de
> tornar a aprendizagem significativa.
> Mesmo com esse objetivo principal, nunca deixei nenhum
consulente sem
> resposta visto que, quando disponho de tempo, também gosto
de "botar a mão
> na massa" e conto com a ajuda de todos vc's. Porém, tempo nestas
épocas de
> provas/trabalhos da faculdade não é algo que está em evidência.
>
> Quanto a estarmos ajudando ou não, tudo depende da forma como o
> consulente encara essa ajuda. Caso ele se "atire nas cordas" e
poste, tanto
> ao Luiz Ferraz Netto como para mim no SAVEQ "caminhões" de
perguntas, ele
> não irá crescer mas sim irá desenvolver a capacidade de copiar,
sendo quem
> sabe em um futuro não muito distante uma máquina de xerox muito
eficiente.
> : ) Já se ele questionar sobre dúvidas específicas, afim de
compreender um
> fenômeno e, a partir disso, resolver qualquer problema que envolva
aquelas
> variáveis, creio que o que fizemos aqui será válido.
>
> Inclusive, sem citar nomes, fui criticado por colocar as
perguntas
> postadas ao SAVEQ nesta lista. Poxa, o pessoal acha que eu tenho
todo o
> tempo do mundo para atendê-los. Pessoal fazendo prova de mestrado
e querendo
> auxílio na resolução de exercícios. Tudo bem, tenho um certo
conhecimento
> mas estou longe de ser considerado o "supra-sumo da química". Peço
ajuda
> quando acho interessante contar com a experiência/ajuda dos
integrantes da
> lista. Talvez eu tenha errado em colocar o nome completo dos
consulentes
> mas, fora isso, não vejo problema algum estar contanto com a ajuda
de vc's.
>
> [ ] 's indignados com uns, feliz com outros,
>
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> ----- Original Message -----
> From: profjc2003
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, June 03, 2004 9:18 AM
> Subject: [ciencialist] Re: pH e outras coisas adjacentes...
>
>
> Só uma curiosidade:
>
> Algumas questões encaminhadas ao Léo e ao Chemello são basicamente
> questões cobradas em listas de exercícios por alguns professores.
Ao
> respondermos essas questões para o aluno estaremos mesmo ajudando o
> aluno a aprender algo ou apenas fazendo o trabalho dele?
>
> O que vocês acham?
>
> Abraços,
> Prof. JC



SUBJECT: Re: ... eppur si muove. (ou, os movimentos da Terra)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 10:14

Que bom! Já estava a pensar que caira em saco roto.
Vou lá ver logo
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> A respeito dos movimentos da Terra, fiz um apanhado geral para o
Marcelo (astrônomo que cuida da Sala 24 do Imperdível) e pedi pra
ele fazer um artigo à respeito. O artigo está pronto e foi on line
hoje com o título "... eppur si ."
>
> http://www.feiradeciencias.com.br/sala24/24_A35.asp
>
> Não mexe explicitamente com a matemática da mudança de
referencial, mas deixa isso implícito. Todavia, sugestões são sempre
( e obrigatoriamente ) bem vindas.
> PS: Fiz sugestões sobre o texto e alguns acréscimos de trajetória
de Lua sobre a trajetória da Terra para o Marcelo. Vejamos que
modificações ele decidirá fazer.
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================



SUBJECT: Trânsito de Venus 2004 em Portugal
FROM: José Gomes <saturnogomes2000@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 10:40

Para os amigos em Portugal (não esquecendo a Maria Natália):

"Faltam 5 dias para o trânsito de Vénus"

No dia 8 de Junho o planeta Vénus vai atravessar lentamente o disco
solar, durante toda a manhã. Este fenómeno é muito raro e durará 6
horas.

Para os interessados podem consultar estes sites da
Astro - Associação Portuguesa para o Ensino da Astronomia
(Observatório Astronómico de Lisboa)


http://lynx.oal.ul.pt/vt2004/


Tem interesse e está bem documentado.

------------------

Também da Astro, mas dirigida para estudantes e professores


http://lynx.oal.ul.pt/vt2004/Venus%20Transit%202004%20-%
20Education.htm


ESPECIALMENTE PARA A NATÁLIA:

Tomei a liberdade de escrever umas "histórias" para o hotmail. Espero
teres recebido. Foi um teste.

Um abraço,

José Gomes







SUBJECT: Re: Trânsito de Venus 2004 em Portugal
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 11:03

Pessoal da lista e José Gomes:
Vamos lá fazer um esforço e ver este trânsito Como se fosse uma
coisa que se faz apenas uma vez na vida. Ah!Ah!Ah!
Por aqui as coisas vão em stress: porque vou tentar enviar os tempos
do 3º e 4º contactos. Faltam-me ainda fazer os filtros para o
telescópio e para o binóculo e que vai ser apenas usado pelos
professores que estarão em trabalho e que são pessoas adultas.
Aqui na TV, nas escolas e até enviado pelo ministério se tem chamado
a atenção dos PERIGOS de se ficar cego! E estes moços nos cegam pois
como andam à moda com óculos estilo mosca em que não se vêem os
olhos sucede que "pensam" que aquilo lhes basta para ver Vénus a
passar lá pelo sol. Ora amigos nem os Rainban! Seriam precisos 20
pares de óculos uns por cima dos outros para se ter a proteção de um
filtro BAADER. Eu uso baader e não mylard (mailard). Nada de
radiografias, vidros fumados e mesmo os óculos do eclipse do Sol
guardados podem estar riscados e é a MORTE DA RETINA. Mas por favor
leiam o nosso site do OAL e da ASTRO.
Os problemas aqui são: o meu portátil anda a apresentar um erro KBC
e o solarscópio está avariado pelo que estou á espera de outro e que
vem de Leiria!! E tenho de treinar pois não trabalho com o sol. Sou
ave nocturna como sabeis e gosto de planetas e constelações.
E colocar a webcan? e ligar ao computador? Ai.
Enfim vamos lá fazer o nosso melhor? E nós aqui na lista mesmo não
sendo astrónomos, se na nossa cidade for visível, devemos ser os
polos deste fenómeno científico.
E aqui vai um site com bibliografi sobre os trânsitos de Vénus
descoberto pelo nosso astrofotógrafo Pedro Ré:
http://www.phys.uu.nl/%7Evgent/venus/venustransitbib.htm
Um abraço
Maria Natália




- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Gomes
<saturnogomes2000@y...> escreveu
> Para os amigos em Portugal (não esquecendo a Maria Natália):
>
> "Faltam 5 dias para o trânsito de Vénus"
>
> No dia 8 de Junho o planeta Vénus vai atravessar lentamente o
disco
> solar, durante toda a manhã. Este fenómeno é muito raro e durará 6
> horas.
>
> Para os interessados podem consultar estes sites da
> Astro - Associação Portuguesa para o Ensino da Astronomia
> (Observatório Astronómico de Lisboa)
>
>
> http://lynx.oal.ul.pt/vt2004/
>
>
> Tem interesse e está bem documentado.
>
> ------------------
>
> Também da Astro, mas dirigida para estudantes e professores
>
>
> http://lynx.oal.ul.pt/vt2004/Venus%20Transit%202004%20-%
> 20Education.htm
>
>
> ESPECIALMENTE PARA A NATÁLIA:
>
> Tomei a liberdade de escrever umas "histórias" para o hotmail.
Espero
> teres recebido. Foi um teste.
>
> Um abraço,
>
> José Gomes



SUBJECT: OVNI em Portugal
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 11:09

Para vocês verem que nós aqui para o Rock in Rio-Lisboa e para o
Euro 2004 até temos a presença de ETs ou aliens aqui vai uma notícia
da minha página de Ciência:
"Viram o jornal da SIC e da TVI das 20h? Pois que não viu pode
aceder aqui a um vídeo cedido por um amigo de astronomia:
mms://espalhabrasas.sapo.pt/vod/1499ed0ad53f6c748255e83a8b0ffbd3.wmv
ou em: http://xl.sapo.pt/
Há quem pense ter sido um satélite velhinho que resolveu deixar cair
um pedaçinho de 10cm.
Mas Iridium (é um satélite que tem uns espelhos para catra energia e
que por isso dá estes clarões) não devia ser pois um desses foi
fotografado hoje às 23h e tal perto de Júpiter pelo Luis Carreira.
Vejam para saberem o que é o flare de um satélite iridium:
http://astrosurf.com/carreira/obs2004_06.html
E não se compara com as descrições que as pessoas que viram fizeram.
Estes objectos enquanto não são identificados chama-se isso mesmo
OVNI.
Mas olhem que até a força aérea viu e foi captado por radares.
Quem souber de mais sobre o tema diga ou faça copy paste"
Um abraço
Maria Natália





SUBJECT: Re: Transformador em delta
FROM: "lfranco_id" <lfranco_id@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 11:13

>A pergunta é bem interessante.
Falta nela uma importante informação: a existência ou não do reator
(ou transformador) de aterramento. Se há tal reator enão faltam ainda
informações sobre tal reator e também da resistência de terra etc.
Se não houver tal reator então não haverá curo e sim apenas contato
sem corrente alguma.
Ufa! será que valeu minha resposta?
Há outras questões a serem avaliadas como capacitância da rede
formada, mas tal circuito não produziria corrente considerável.
Um abraço a todos e aguardo uma réplica.







De: <alvaug@n...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: quinta-feira, 27 de fevereiro de 2003 12:10
> Assunto: [ciencialist] Transformador em delta
>
>
> | Ninguém vai responder isso? Ninguém mesmo?
> |
> | Reapresentando o problema:
> |
> | Agora, um probleminha para os nossos físicos e físicas. Seja um
> | transformador com o secundário de 13,8kV, 10kVA, em delta,
> | alimentando uma carga também em delta, de 200 kohms. Tanto o
> | transformador quanto a carga são totalmente equilibrados
(considere
> | as tensões e impedâncias da fase "a" referidas a zero graus e a
> | sequência de fases como positiva). A reatância interna do
> | transformador é 0,12 pu, referida à base do próprio
transformador.
> | Repentinamente, há um curto-circuito fase-terra franco, entre a
> | fase "b" e o terra. Calcule a corrente de curto (ou
a "intensidade de
> | corrente de curto", ou sejá lá o que for...)
> |
> | Adendo: considere que a resistência da linha entre o
transformador e a
> | carga é desprezível (engenheiros adoram desprezar coisas...)
> |
> | Bem, á claro que é uma pegadinha...
> |
> | [ ]s
> |
> | Alvaro Augusto
> |
> |
> | removidas]



SUBJECT: Re: Transformador em delta
FROM: "lfranco_id" <lfranco_id@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 11:16

--- eu respondi a questão relativa ao trafo em delta mas tal resposta
não aparece na lista. isso é normal? Por favor me responda para eu
ficar sabendo. obrigado!



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: pH e outras coisas adjacentes...
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/06/2004 12:59

Não, não coloco questões de resolução de exercícios para a lista. Normalmente só re-envio à lista dúvidas de consulentes (que acho interessante a todos) ou sugestões para projetos (que, pela vivência que já temos, poderemos ser útil em sugerir) ... ou alguns casos de "interpretação de texto" (que não consigo destrinchar e, nesses casos, a mensagem pode , ao cabo, resultar mal colocada na lista). Não atendo à alunos que pedem lista de exercícios, ou trabalhos escolares (principalmente com data e horário marcados!); posso sugerir certas leituras de pesquisa.

Mas, valeu a bronca, talvez estejamos mesmo nos excedendo nessas postagens. Vale um auto-policiamento.

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 3 de junho de 2004 09:18
Assunto: [ciencialist] Re: pH e outras coisas adjacentes...


Só uma curiosidade:

Algumas questões encaminhadas ao Léo e ao Chemello são basicamente
questões cobradas em listas de exercícios por alguns professores. Ao
respondermos essas questões para o aluno estaremos mesmo ajudando o
aluno a aprender algo ou apenas fazendo o trabalho dele?

O que vocês acham?

Abraços,
Prof. JC



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos, alguém tem tempo/paciência para resolver
esse "caminhão" de perguntas?
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: rafael laverde alvarenga
> Email: rafa_laverde@y...
> Telefone: duvidas
> Mensagem: Por favor, estou com dificuldades para resolver os
seguintes exercicios:
> 1-: a) Determinar o pH de uma solução originada de uma mistura de
50 ml de HCOOH 0,400 mol L-1 e 50 ml de HCOONa 0,200 mol L-1. Qual
será o novo valor de pH se para a solução do item (a) adicionarmos
b) 0,0100 mol de HCl? E se adicionarmos (c) 0,0100 mol de NaOH?
Considerar a dissociação completa para NaOH e HCl.
> Dados:
> Ka (HCOOH) = 1,8 x 10-4 Na = 22,990 g mol-1 Cl = 35,453 g mol-1
>
> 2-Qual o pH de uma solução de a) KOH 1,0 x 10-8 mol L-1; b) HBr
1,0 x 10-8 mol L-1; c) ácido acético 0,1 mol L-1 contendo 1,0 x 10-8
mol de KOH. Considerar a dissociação completa para KOH e HBr.
> Dados:
> Kw = [OH-][H+] = 1,0 x 10-14 pH = -log[H+] H = 1,0079 g mol-1
> Ka (CH3COOH) = 1,75 x 10-5 K = 39,098 g mol-1 Br = 79,904 g mol-1
> C = 12,011 g mol-1 O = 15,999 g mol-1
>
> Ficarei muito agradecido se me ajudarem.
> Aguardarei respostas,
> Rafael
>
> ---
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
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Links do Yahoo! Grupos








SUBJECT: Mapas do Céu de Junho aqui for free!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 13:00

Do hemisfério Sul:
http://www.skymaps.com/skymaps/esms0406.pdf
Do hemisfério Norte:
http://www.skymaps.com/skymaps/esmn0406.pdf
Desculpem é uma coisa excepcional e por causa de TV= Trânsito de
Vénus.
Sei que esta lista é de Ciência e desculpa Brudna.
Maria Natália



SUBJECT: Re: Mapas do Céu de Junho aqui for free!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 13:11

No caso de haver problema devem ir a:
http://www.skymaps.com/downloads.html
Maria Natália.
PS Desculpem o quase OT mas Vénus é Venus






SUBJECT: Ligação química na molécula CO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 14:45

E havia aqui na lista uma mensagem de SOS de alguém... Vou tentar
enviar para aqui como explicarei a engenheiros da lista. Vou
arranjar também mais acessível a alunos tipo 12º ano. Só que estou
mesmo aflita com os telescópios e sincronização de relógios. E vamos
ver se fica inteligível. Cá vai e desculpem qualquer coisinha:

""Não me esqueci da sua pergunta sobro CO. Ora o Monóxido de carbono
é muito difícil explicar sem eu ter um programa que me permita fazer
os bonecos daquilo que vou dizer...Depois não sei se deu algo sobre
ligação química. Por exemplo TEV? TOM? Teorias de ligação química:
uma a de enlance de valência e a outra de orbitais moleculares
respectivamente. Não chega aqui a teoria de ligar apenas aos
electrões de valência (os do último nível) mas a todos. Assim no CO
temos o seguinte:

É uma molécula diatómica heteronuclear constituída por elementos do
2º período da tabela periódica, pelo que as suas orbitais de
valência são as 2s e 2p.Um ponto de partida para o diagrama das OM
(orbitais moleculares é partir-se da ligação do azoto N2 e que é
isoelectrónica do CO (tem igual número de electrões). Depois bastará
corrigir com a diferença de electronegatividades (grandeza que mede
a tendência que um núcleo tem para atrair a si os electrões da
ligação). Desse estudo resulta que as OM ligantes vão ter maior
participação do elemento mais electronegativo e que é o Oxigénio
(vem na TP, basta ler a legenda, na do Sargent) e as antiligantes
terão maior participação do elemento menos electronegativo o
carbono. O facto da simetria CO ser menor que a simetria N2 pode
complicar a nossa análise mas vamos ignorar tal.Então vamos proceder
como se estivessemos a preencher com electrões um dado átomo: temos
10 electrões de valência ao todo para distribuir: 2 ficam numa
orbital (local de maior probabilidade) sigma 1 e 2 na sigma 2, 4
ficam nas pi (ligantes) e 2 na sigma 3. Dado que as orbitais sigma 2
e sigma 3 são quase não ligantes, a ligação dos átomos de C e O é
assegurada por 6 electrões que ocupam as orbitais sigma 1 e pi. A
ordem de ligação é pois 3 e esta ligação TRIPLA tem uma componente
sigma e duas pi , o que está de acordo com o comprimento de ligação
C--O (112,8 pm) e a grande energia de ligação (1076 kJ por mol).A
orbital sigma 3 corresponde a um par não ligante com uma densidade
electrónica apreciável no átomo de carbono tridimensional: agora
precisava de ter desenho: Escrve C maiusculo e ao lado O entre os
dois põe 3 traços Seria C=O e falata um traço entre estes dois
átomos. Do lado esquerdo põe 2 electrões. Então ficaria :C=O
onde vê dois traços são 3 (eu só tenho aqui o sinal de igual).
Repare que há 2 electrões representados por : e de spins opostos Se
perto estiver um metal por exemplo com uma orbital vazio ("casa" sem
electrões) pode estabelecer-se uma ligação covalente dativa entre o
CO e o M Direi então que o CO actua como base de Lewis (ser base de
Lewis é a teoria mais moderna de ácido base e que diz que uma base
dá um par de electrões ) O M que aceita é ácido de Lewis. Mas também
pode suceder o seguinte: Represente na mesma C=O onde vê dupla é
tripla mas agora os dois electrões em vez de ficarem de lado ficam
em posição pi (está a ver a siggma é ao longo do eixo que passa
pelos núcleos C e O e esta pi é numa posição perpendicular ao eixo
que passa em C e O. Isto é como se cada nucleo C e O estivesse no
centro de um halter (de ginástica) Ficaria assim o desenho C=O e
um ponto em cima do C e outro ponto por baixo do O ou vice versa.
Sendo cada ponto um daquele símbolo : Ora então estes electrões
isolado podem receber outros. Está cada um em sua casa e "solteiro",
logo poderá receber electrões de uma espécie dadora e vai actuar
como ácido de Lweis.. Isto sucede porque os electrões não estão
parados. Andam em movimento e podem ter configuração com sigma ou
com pi.. Estas características fazem com que o CO possa estabelecer
ligações muito fortes com metais de transição, o que está na base da
toxicidade deste gás (mortal em doses relativamente baixas, com
a "vantagem" de ser inodoro...) que deriva da formação da ligação
forte entre CO e o Fe da hemoglobina, ocupando os transportadores de
oxigénio do sangue e provocando morte por asfixia. Que poderemos
dizer ainda? Que posso escrever esta molécula como ressonância

:C=O--------- .C=O. Atenção entre C e O é uma ligação tripla e
a seta é uma seta única com dois "bicos" Não é a dupla seta do
equilíbrio químico

Espero ter explicado algo mais...Quem foram meus mestres? A. Romão
Dias, Luis Veiros sobretudo no mestrado, o 2º. Tente ver no google
obra destes Professores doutores do Instituto Superior Técnico, IST
e que são quanto a mim das maiores sumidades de ligação química
entre nós, Pt
Um abraço
Maria Natália




SUBJECT: Re: questões postadas no c-list
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 16:27

Relaxe Chemello,

Não foi uma crítica à postagem das perguntas dos seus consulentes
nem dos do Léo, foi apenas uma pergunta sobre qual é o papel desses
serviços de consulta que vocês prestam quando visivelmente o que se
quer é a resolução/resposta de uma questão e não de uma dúvida
conceitual ou mesmo operacional.

A questão não é se o serviço que vocês oferecem "ajuda ou não" o
aluno, pois é claro que ajuda, mas sim se a ajuda prestada a quem só
quer uma resposta, ou a resolução prontinha para ele entregar para
seu professor, vai além da "ajuda óbvia" e extrapola para o campo
do "ensino".

Por exemplo, as resoluções das últimas questões que você postou aqui
ajudarão o seu consulente no sentido de ele poder entregá-las ao
professor dele e conseguir a notinha ou, além disso, acrescentarão a
ele algum conhecimento sobre o tema abordado na questão? O que
realmente o consulente não sabia que o impediu de resolver por si
mesmo o problema? Ele poderia ter resolvido a questão se tivesse
recebido alguma informação teórica ou técnica, ao invés de receber a
resolução completa e formal?

Entendeu o enfoque da minha pergunta?

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Caro JC,
>
> Eu não queria comentar sobre o assunto mas, como você o
colocou na
> berlinda, vamos lá:
>
> Quando eu, juntamente com a coordenação do NAEQ, promovi a
construção do
> SAVEQ (Sistema de Apoio Virtual ao Ensino de Química), tinhamos
como
> objetivo principal a "ressignificação" dos conceitos de química,
ou seja,
> não a resolução de exercícios simplesmente, o que se encontra
muitas vezes
> nas msg que posto aqui na lista, mas sim a relação de um conceito
químico
> com o coditiano da pessoa, propiciando a criação de modelos
mentais afim de
> tornar a aprendizagem significativa.
> Mesmo com esse objetivo principal, nunca deixei nenhum
consulente sem
> resposta visto que, quando disponho de tempo, também gosto
de "botar a mão
> na massa" e conto com a ajuda de todos vc's. Porém, tempo nestas
épocas de
> provas/trabalhos da faculdade não é algo que está em evidência.
>
> Quanto a estarmos ajudando ou não, tudo depende da forma como o
> consulente encara essa ajuda. Caso ele se "atire nas cordas" e
poste, tanto
> ao Luiz Ferraz Netto como para mim no SAVEQ "caminhões" de
perguntas, ele
> não irá crescer mas sim irá desenvolver a capacidade de copiar,
sendo quem
> sabe em um futuro não muito distante uma máquina de xerox muito
eficiente.
> : ) Já se ele questionar sobre dúvidas específicas, afim de
compreender um
> fenômeno e, a partir disso, resolver qualquer problema que envolva
aquelas
> variáveis, creio que o que fizemos aqui será válido.
>
> Inclusive, sem citar nomes, fui criticado por colocar as
perguntas
> postadas ao SAVEQ nesta lista. Poxa, o pessoal acha que eu tenho
todo o
> tempo do mundo para atendê-los. Pessoal fazendo prova de mestrado
e querendo
> auxílio na resolução de exercícios. Tudo bem, tenho um certo
conhecimento
> mas estou longe de ser considerado o "supra-sumo da química". Peço
ajuda
> quando acho interessante contar com a experiência/ajuda dos
integrantes da
> lista. Talvez eu tenha errado em colocar o nome completo dos
consulentes
> mas, fora isso, não vejo problema algum estar contanto com a ajuda
de vc's.
>
> [ ] 's indignados com uns, feliz com outros,
>
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> ----- Original Message -----
> From: profjc2003
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, June 03, 2004 9:18 AM
> Subject: [ciencialist] Re: pH e outras coisas adjacentes...
>
>
> Só uma curiosidade:
>
> Algumas questões encaminhadas ao Léo e ao Chemello são basicamente
> questões cobradas em listas de exercícios por alguns professores.
Ao
> respondermos essas questões para o aluno estaremos mesmo ajudando o
> aluno a aprender algo ou apenas fazendo o trabalho dele?
>
> O que vocês acham?
>
> Abraços,
> Prof. JC



SUBJECT: Re: pH e outras coisas adjacentes...
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 16:36

Natália,

He he, acabei de esfolar na mensagem anterior e vem você matar na
seqüência. :)

Talvez estejamos meio velhos, sei lá, mas quando um aluno me pede
ajuda sobre uma questão a primeira coisa que faço é perguntar a
ele "o que você não entendeu?".

Há uma diferença realmente gigantesca entre não conseguir fazer e
não saber a resposta. Eu sempre tento explicar isso aos meus
aluninhos dizendo a eles que ninguém sabe a resposta até que ela
seja construída. Se o aluno não sabe construir a resposta então
vamos tentar identificar onde é que ele tem dificuldade, vamos pegar
na mãozinha e começar pela letra "a", se for o caso, mas apresentar
a resposta pronta não significa de forma alguma "ensinar" e
sim "fornecer a resposta apenas".

A questão que eu realmente levantei foi a da forma como os serviços
de perguntas e respostas foram transplantados para a internet na
tentativa de estabelecer uma interação à distância entre professor e
aluno virtuais. Esse assunto me interessa e eu ficarei realmente
feliz se mais pessoas puderem opinar a respito.

Abraços,
prof. JC



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> JC:
> Eu sabia que alguém entenderia as minhas palavras finais em uma
das
> minhas últimas mensagens. Aqui está porque ás vezes o fazer o
> problema não é ajudar. Num chat (bate papao) o aluno chegava e
> iniciava o diálogo com o professor e iria ele próprio chegar à
> solução.Seria melhor o aluno em questão perguntar:onde poderei
> encontrar a teoria que me permita responde a esta questão? Ou
entrar
> mesmo na discussão do problema "porque se eu fizer assim não sei
que
> fazer a seguir e não será assado..."
> lembram-se dos pais que chegam a casa cansados (eles e elas) e
> perante uma questão do filhos sobre uma questão de TDC faz o
> problema para definitivamente ir para o sofá ver a TV ou
descansar?
> Claro...É por isso que o TDC vale o que vale e num teste se vê
logo
> quem aplicou fórmulas apenas ou teve ajuda SEM ESTUDAR depois.
> Fácil. de verificar desde que sejamos mesmo professores.
> Continuo na minha há muito gente a obrigar alunos a fazer
problemas,
> toneladas de problemas e os alunos a mecanizar a resolução. Leiam
a
> RP e vejam que mais um a dois problemas por aula mas com discussão
e
> resolução colectiva do que essa batelada.Falo de turmas pequenas ,
> as ditas de práticas. Mas para haver essa revolução que privelegia
o
> raciocínio em vez do decorar ainda vão 100 anos.
> Ainda levamos um enxerto de porrada aqui do pessoal. Foge!!
> Um abraço
> Maria Natália
> Eu digo mata e o JC esfola e vice versa.
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
> <profjc2003@y...> escreveu
> > Só uma curiosidade:
> >
> > Algumas questões encaminhadas ao Léo e ao Chemello são
basicamente
> > questões cobradas em listas de exercícios por alguns
professores.
> Ao
> > respondermos essas questões para o aluno estaremos mesmo
ajudando
> o
> > aluno a aprender algo ou apenas fazendo o trabalho dele?
> >
> > O que vocês acham?
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello -
Yahoo
> > Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > > Olá amigos, alguém tem tempo/paciência para resolver
> > esse "caminhão" de perguntas?
> > > ---
> > > Contato Naeq:
> > > Nome: rafael laverde alvarenga
> > > Email: rafa_laverde@y...
> > > Telefone: duvidas
> > > Mensagem: Por favor, estou com dificuldades para resolver os
> > seguintes exercicios:
> > > 1-: a) Determinar o pH de uma solução originada de uma mistura
> de
> > 50 ml de HCOOH 0,400 mol L-1 e 50 ml de HCOONa 0,200 mol L-1.
Qual
> > será o novo valor de pH se para a solução do item (a)
adicionarmos
> > b) 0,0100 mol de HCl? E se adicionarmos (c) 0,0100 mol de NaOH?
> > Considerar a dissociação completa para NaOH e HCl.
> > > Dados:
> > > Ka (HCOOH) = 1,8 x 10-4 Na = 22,990 g mol-1 Cl = 35,453 g mol-
1
> > >
> > > 2-Qual o pH de uma solução de a) KOH 1,0 x 10-8 mol L-1; b)
HBr
> > 1,0 x 10-8 mol L-1; c) ácido acético 0,1 mol L-1 contendo 1,0 x
10-
> 8
> > mol de KOH. Considerar a dissociação completa para KOH e HBr.
> > > Dados:
> > > Kw = [OH-][H+] = 1,0 x 10-14 pH = -log[H+] H = 1,0079 g mol-1
> > > Ka (CH3COOH) = 1,75 x 10-5 K = 39,098 g mol-1 Br = 79,904 g
mol-
> 1
> > > C = 12,011 g mol-1 O = 15,999 g mol-1
> > >
> > > Ficarei muito agradecido se me ajudarem.
> > > Aguardarei respostas,
> > > Rafael
> > >
> > > ---
> > >
> > > [ ]'s
> > > ---
> > > Emiliano Chemello
> > > emiliano@q...
> > > www.quimica.net/emiliano
> > > www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > > [ MSN ] chemelloe@h...
> > > [ ICQ ] 145060604
> > >
> > >
> > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
> removidas]



SUBJECT: Re: pH e outras coisas adjacentes...
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 16:45

Léo, deus, pai, perdão,

Não foi bronca não, foi uma pergunta séria sobre a forma como se usa
a internet nos serviços de perguntas e respostas. Eu sei que você
é "puta-velha" nesse meio digital e nos tabladinhos da vida e não
estou mesmo criticando as postagens que você e o Chemello fazem de
vez em quando. Algumas questões postadas são divertidíssimas, outras
são curiosas e muitas são úteis à maioria de nós. O caso é realmente
a questão pedagógica do dilema resposta-pronta X discussão-do-
problema.

Abraços,
prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Não, não coloco questões de resolução de exercícios para a lista.
Normalmente só re-envio à lista dúvidas de consulentes (que acho
interessante a todos) ou sugestões para projetos (que, pela vivência
que já temos, poderemos ser útil em sugerir) ... ou alguns casos
de "interpretação de texto" (que não consigo destrinchar e, nesses
casos, a mensagem pode , ao cabo, resultar mal colocada na lista).
Não atendo à alunos que pedem lista de exercícios, ou trabalhos
escolares (principalmente com data e horário marcados!); posso
sugerir certas leituras de pesquisa.
>
> Mas, valeu a bronca, talvez estejamos mesmo nos excedendo nessas
postagens. Vale um auto-policiamento.
>
> aquele abraço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "profjc2003" <profjc2003@y...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: quinta-feira, 3 de junho de 2004 09:18
> Assunto: [ciencialist] Re: pH e outras coisas adjacentes...
>
>
> Só uma curiosidade:
>
> Algumas questões encaminhadas ao Léo e ao Chemello são basicamente
> questões cobradas em listas de exercícios por alguns professores.
Ao
> respondermos essas questões para o aluno estaremos mesmo ajudando
o
> aluno a aprender algo ou apenas fazendo o trabalho dele?
>
> O que vocês acham?
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá amigos, alguém tem tempo/paciência para resolver
> esse "caminhão" de perguntas?
> > ---
> > Contato Naeq:
> > Nome: rafael laverde alvarenga
> > Email: rafa_laverde@y...
> > Telefone: duvidas
> > Mensagem: Por favor, estou com dificuldades para resolver os
> seguintes exercicios:
> > 1-: a) Determinar o pH de uma solução originada de uma mistura
de
> 50 ml de HCOOH 0,400 mol L-1 e 50 ml de HCOONa 0,200 mol L-1. Qual
> será o novo valor de pH se para a solução do item (a) adicionarmos
> b) 0,0100 mol de HCl? E se adicionarmos (c) 0,0100 mol de NaOH?
> Considerar a dissociação completa para NaOH e HCl.
> > Dados:
> > Ka (HCOOH) = 1,8 x 10-4 Na = 22,990 g mol-1 Cl = 35,453 g mol-1
> >
> > 2-Qual o pH de uma solução de a) KOH 1,0 x 10-8 mol L-1; b) HBr
> 1,0 x 10-8 mol L-1; c) ácido acético 0,1 mol L-1 contendo 1,0 x 10-
8
> mol de KOH. Considerar a dissociação completa para KOH e HBr.
> > Dados:
> > Kw = [OH-][H+] = 1,0 x 10-14 pH = -log[H+] H = 1,0079 g mol-1
> > Ka (CH3COOH) = 1,75 x 10-5 K = 39,098 g mol-1 Br = 79,904 g mol-
1
> > C = 12,011 g mol-1 O = 15,999 g mol-1
> >
> > Ficarei muito agradecido se me ajudarem.
> > Aguardarei respostas,
> > Rafael
> >
> > ---
> >
> > [ ]'s
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > www.quimica.net/emiliano
> > www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > [ MSN ] chemelloe@h...
> > [ ICQ ] 145060604
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
>
>
>
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> Para saber mais visite
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> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: questões postadas no c-list
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/06/2004 16:45

Que tal tomarmos uma cerveja (sem álcool é claro) lá no pingão e discutirmos sobre isso? Acho que é o local ideal para esse tipo de assunto. Ah... leva os salgadinhos : )

Léo, quer vir tb? : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: profjc2003
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 03, 2004 4:27 PM
Subject: [ciencialist] Re: questões postadas no c-list


Relaxe Chemello,

Não foi uma crítica à postagem das perguntas dos seus consulentes
nem dos do Léo, foi apenas uma pergunta sobre qual é o papel desses
serviços de consulta que vocês prestam quando visivelmente o que se
quer é a resolução/resposta de uma questão e não de uma dúvida
conceitual ou mesmo operacional.

A questão não é se o serviço que vocês oferecem "ajuda ou não" o
aluno, pois é claro que ajuda, mas sim se a ajuda prestada a quem só
quer uma resposta, ou a resolução prontinha para ele entregar para
seu professor, vai além da "ajuda óbvia" e extrapola para o campo
do "ensino".

Por exemplo, as resoluções das últimas questões que você postou aqui
ajudarão o seu consulente no sentido de ele poder entregá-las ao
professor dele e conseguir a notinha ou, além disso, acrescentarão a
ele algum conhecimento sobre o tema abordado na questão? O que
realmente o consulente não sabia que o impediu de resolver por si
mesmo o problema? Ele poderia ter resolvido a questão se tivesse
recebido alguma informação teórica ou técnica, ao invés de receber a
resolução completa e formal?

Entendeu o enfoque da minha pergunta?

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Caro JC,
>
> Eu não queria comentar sobre o assunto mas, como você o
colocou na
> berlinda, vamos lá:
>
> Quando eu, juntamente com a coordenação do NAEQ, promovi a
construção do
> SAVEQ (Sistema de Apoio Virtual ao Ensino de Química), tinhamos
como
> objetivo principal a "ressignificação" dos conceitos de química,
ou seja,
> não a resolução de exercícios simplesmente, o que se encontra
muitas vezes
> nas msg que posto aqui na lista, mas sim a relação de um conceito
químico
> com o coditiano da pessoa, propiciando a criação de modelos
mentais afim de
> tornar a aprendizagem significativa.
> Mesmo com esse objetivo principal, nunca deixei nenhum
consulente sem
> resposta visto que, quando disponho de tempo, também gosto
de "botar a mão
> na massa" e conto com a ajuda de todos vc's. Porém, tempo nestas
épocas de
> provas/trabalhos da faculdade não é algo que está em evidência.
>
> Quanto a estarmos ajudando ou não, tudo depende da forma como o
> consulente encara essa ajuda. Caso ele se "atire nas cordas" e
poste, tanto
> ao Luiz Ferraz Netto como para mim no SAVEQ "caminhões" de
perguntas, ele
> não irá crescer mas sim irá desenvolver a capacidade de copiar,
sendo quem
> sabe em um futuro não muito distante uma máquina de xerox muito
eficiente.
> : ) Já se ele questionar sobre dúvidas específicas, afim de
compreender um
> fenômeno e, a partir disso, resolver qualquer problema que envolva
aquelas
> variáveis, creio que o que fizemos aqui será válido.
>
> Inclusive, sem citar nomes, fui criticado por colocar as
perguntas
> postadas ao SAVEQ nesta lista. Poxa, o pessoal acha que eu tenho
todo o
> tempo do mundo para atendê-los. Pessoal fazendo prova de mestrado
e querendo
> auxílio na resolução de exercícios. Tudo bem, tenho um certo
conhecimento
> mas estou longe de ser considerado o "supra-sumo da química". Peço
ajuda
> quando acho interessante contar com a experiência/ajuda dos
integrantes da
> lista. Talvez eu tenha errado em colocar o nome completo dos
consulentes
> mas, fora isso, não vejo problema algum estar contanto com a ajuda
de vc's.
>
> [ ] 's indignados com uns, feliz com outros,
>
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> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
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> [ ICQ ] 145060604
>
> ----- Original Message -----
> From: profjc2003
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, June 03, 2004 9:18 AM
> Subject: [ciencialist] Re: pH e outras coisas adjacentes...
>
>
> Só uma curiosidade:
>
> Algumas questões encaminhadas ao Léo e ao Chemello são basicamente
> questões cobradas em listas de exercícios por alguns professores.
Ao
> respondermos essas questões para o aluno estaremos mesmo ajudando o
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>
> O que vocês acham?
>
> Abraços,
> Prof. JC



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Entendimento do assunto(pH e ....)
FROM: "vanessagiusti" <vanessagiusti@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 16:54

Boa tarde a todos....
Estou aqui para esclarecer a todos os comentarios relacionados as
perguntas de pH e solução tampão....
Bem, eu me chamo Vanessa Giusti Paiva, sou formada no curso de
engenharia industrial quimica pela faculdade de engenharia quimica de
lorena.
Eu enviei as perguntas pois, como já expliquei a alguem integrantes,
estou prestes a prestar uma prova para o mestrado na Unesp de
araraquara e, como peguei esses exercicios(de provas passadas) sem
respostas, resolvi pedir ajuda aos colegas para saber se estou
fazendo os exercicios corretamente.
Puxa, não esperava receber tantas criticas assim, meus caros...
Só fiz isso pois não tenho a quem trocar idéias sobre as resposta.
Peço desculpas a todos e prometa não importuná-los novamente.

Vanessa



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: pH e outras coisas adjacentes...
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/06/2004 17:05

José Carlos (JC),

Não vamos ao boteco não... vamos ficar poraqui mesmo : )

Entendi tudo e concordo plenamente com que o Sr. disse. Dar a resposta pronta é a mesma história do carinha que sempre pesca o peixe para o outro: Um dia o que pesca enche o saco e manda o outro se virar e... imagine o que vai dar... (melhor dizendo... se der alguma coisa : )

Um dos grandes problemas que vejo gira em torno da formatação das perguntas. Os consulentes "querem" tudo pronto e, caso a gente faça uso da dialética, no mínimo ter alguns dissabores, quiçá chingamentos as nossas santas e estimadas mães. Eu lembro da pergunta de um menino de uns 10 anos de idade que questinou o Léo sobre o movimento de um avião e sua relação com o movimento da Terra. Uma pergunta que mereceu a atenção de todos, principalmente dos físicos da lista que tiveram que "rebolar" para responder ao Bruninho sem recorrer a equações e definições muito ' Dantescas'.

Uma das minhas iniciativas para tentar cativar o aluno de ensino médio, na área de química, é constriuir os Textos Interativos afim de "contextualizar" o que se vê de forma teórica, abstrata e muitas vezes sem sentido aparente, ou seja, tentar dar significado aquilo que está se vendo e torná-lo útil para a nossa vida. Vide o caso da Ebuliometria e o Café requentado (para quem não leu, está em http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_30.htm).

Talvez, na tentativa de não dizer um NÃO para o pessoal que manda msg com "pilhas" de exercícios, acabei por modificar os objetivos, tanto da lista na qual estamos discutindo bem como o próprio SAVEQ o qual eu pertenço (só eu, por sinal).

Gostaria de ouvir a voz da experiência (é vc tá Léo?) sobre o assunto. Afinal, sou um neófito (não obstante muito esforçado) nessa atividade de responder aos questionamentos dos consulentes.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: profjc2003
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 03, 2004 4:45 PM
Subject: [ciencialist] Re: pH e outras coisas adjacentes...


Léo, deus, pai, perdão,

Não foi bronca não, foi uma pergunta séria sobre a forma como se usa
a internet nos serviços de perguntas e respostas. Eu sei que você
é "puta-velha" nesse meio digital e nos tabladinhos da vida e não
estou mesmo criticando as postagens que você e o Chemello fazem de
vez em quando. Algumas questões postadas são divertidíssimas, outras
são curiosas e muitas são úteis à maioria de nós. O caso é realmente
a questão pedagógica do dilema resposta-pronta X discussão-do-
problema.

Abraços,
prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Não, não coloco questões de resolução de exercícios para a lista.
Normalmente só re-envio à lista dúvidas de consulentes (que acho
interessante a todos) ou sugestões para projetos (que, pela vivência
que já temos, poderemos ser útil em sugerir) ... ou alguns casos
de "interpretação de texto" (que não consigo destrinchar e, nesses
casos, a mensagem pode , ao cabo, resultar mal colocada na lista).
Não atendo à alunos que pedem lista de exercícios, ou trabalhos
escolares (principalmente com data e horário marcados!); posso
sugerir certas leituras de pesquisa.
>
> Mas, valeu a bronca, talvez estejamos mesmo nos excedendo nessas
postagens. Vale um auto-policiamento.
>
> aquele abraço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
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> -----Mensagem Original-----
> De: "profjc2003" <profjc2003@y...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: quinta-feira, 3 de junho de 2004 09:18
> Assunto: [ciencialist] Re: pH e outras coisas adjacentes...
>
>
> Só uma curiosidade:
>
> Algumas questões encaminhadas ao Léo e ao Chemello são basicamente
> questões cobradas em listas de exercícios por alguns professores.
Ao
> respondermos essas questões para o aluno estaremos mesmo ajudando
o
> aluno a aprender algo ou apenas fazendo o trabalho dele?
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>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá amigos, alguém tem tempo/paciência para resolver
> esse "caminhão" de perguntas?
> > ---
> > Contato Naeq:
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> > Telefone: duvidas
> > Mensagem: Por favor, estou com dificuldades para resolver os
> seguintes exercicios:
> > 1-: a) Determinar o pH de uma solução originada de uma mistura
de
> 50 ml de HCOOH 0,400 mol L-1 e 50 ml de HCOONa 0,200 mol L-1. Qual
> será o novo valor de pH se para a solução do item (a) adicionarmos
> b) 0,0100 mol de HCl? E se adicionarmos (c) 0,0100 mol de NaOH?
> Considerar a dissociação completa para NaOH e HCl.
> > Dados:
> > Ka (HCOOH) = 1,8 x 10-4 Na = 22,990 g mol-1 Cl = 35,453 g mol-1
> >
> > 2-Qual o pH de uma solução de a) KOH 1,0 x 10-8 mol L-1; b) HBr
> 1,0 x 10-8 mol L-1; c) ácido acético 0,1 mol L-1 contendo 1,0 x 10-
8
> mol de KOH. Considerar a dissociação completa para KOH e HBr.
> > Dados:
> > Kw = [OH-][H+] = 1,0 x 10-14 pH = -log[H+] H = 1,0079 g mol-1
> > Ka (CH3COOH) = 1,75 x 10-5 K = 39,098 g mol-1 Br = 79,904 g mol-
1
> > C = 12,011 g mol-1 O = 15,999 g mol-1
> >
> > Ficarei muito agradecido se me ajudarem.
> > Aguardarei respostas,
> > Rafael
> >
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> > Emiliano Chemello
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SUBJECT: [ciencialist] Equação com divisões
FROM: "Bruno Dias" <bruno_dias_rosa@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/06/2004 17:31

Srs e Sras.

Sou novo no grupo, trabalho com eletrônica
e faço faculdade de eng eletrica.

E pra começar eu queria comentários sobre o seguinte assunto.

Quando aprendi na escola que para se resolver uma
equação com várias operações, primeiro resolvemos
as divisões e multiplicações ( isso todo mundo sabe ),
portanto ( 2 x 3 x 5 ) = 30
Podemos resolver primeiro 2x3 ou 2x5 que não há alteração
do resultado.

Agora. ( 24 / 12 / 2 ) = ?
Se não for definido qual é a primeira equação a ser resolvida
pode haver 2 resultados.
(24 / 12)/2 = 1
24/ ( 12/2 ) = 4

Eu nunca havia parado para pensar nisso, porem quando
estava resolvendo uma equação de transferência de calor
houveram diferenças nos resultados entre o pessoal da sala
porque na fórmula não estava explicitamente declarado qual
resultado deveria ser calculado primeiro.

Por exemplo F = A . B / 1 / C

Saudações a todos

Bruno



SUBJECT: Re: [ciencialist]_Equa��o_com_divis�es
FROM: vanessa giusti paiva <vanessagiusti@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 17:37

Olá Bruno,

Eu tb fiz essa matéria e resolviamos assim:
Primeiramente vc multiplica AxB e divide 1/C e depois divide o resultado de AxB pelo resultado de 1/C.
Entendeu??
Abraços,
Vanessa

no Dias <bruno_dias_rosa@yahoo.com.br> wrote:
Srs e Sras.

Sou novo no grupo, trabalho com eletrônica
e faço faculdade de eng eletrica.

E pra começar eu queria comentários sobre o seguinte assunto.

Quando aprendi na escola que para se resolver uma
equação com várias operações, primeiro resolvemos
as divisões e multiplicações ( isso todo mundo sabe ),
portanto ( 2 x 3 x 5 ) = 30
Podemos resolver primeiro 2x3 ou 2x5 que não há alteração
do resultado.

Agora. ( 24 / 12 / 2 ) = ?
Se não for definido qual é a primeira equação a ser resolvida
pode haver 2 resultados.
(24 / 12)/2 = 1
24/ ( 12/2 ) = 4

Eu nunca havia parado para pensar nisso, porem quando
estava resolvendo uma equação de transferência de calor
houveram diferenças nos resultados entre o pessoal da sala
porque na fórmula não estava explicitamente declarado qual
resultado deveria ser calculado primeiro.

Por exemplo F = A . B / 1 / C

Saudações a todos

Bruno



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SUBJECT: Re: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 18:13

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Alguém na lista sabe porque usam esta palavra inglesa havendo um bom
> dicionário português?

Por quê o que em inglês é uma palavra, em português torna-se uma
expressão ("memória de armazenamento temporário"). Eu acho que é por
isto...

Mas não é só 'buffer', tem também 'linker', 'deletar' (esta é
horrível), 'cache', RAM, ROM, 'winchester' ou HD (o tal do 'disco
duro'), mouse, bit, byte, monitor (o "écrã" em Portugal - alguma razão
para esta palavra, que não existe deste lado do Atlântico?), e por aí
vai. Algumas palavras foram aportuguesadas, como leiaute (layout), e
já fazem parte do dicionário da ABL (ou seja, são "oficialmente"
palavras do português falado no Brasil).

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: questões postadas no c-list
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 18:36

Que raiva! estar aqui tão longe...Puá...Vou chorar de não estar
conviddada. Não há direito. Não tem solução. Mas ao menos não me
roguem pragas,tá?
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Que tal tomarmos uma cerveja (sem álcool é claro) lá no pingão
e discutirmos sobre isso? Acho que é o local ideal para esse tipo de
assunto. Ah... leva os salgadinhos : )
>
> Léo, quer vir tb? : )
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ----- Original Message -----
> From: profjc2003
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, June 03, 2004 4:27 PM
> Subject: [ciencialist] Re: questões postadas no c-list
>
>
> Relaxe Chemello,
>
> Não foi uma crítica à postagem das perguntas dos seus consulentes
> nem dos do Léo, foi apenas uma pergunta sobre qual é o papel
desses
> serviços de consulta que vocês prestam quando visivelmente o que
se
> quer é a resolução/resposta de uma questão e não de uma dúvida
> conceitual ou mesmo operacional.
>
> A questão não é se o serviço que vocês oferecem "ajuda ou não" o
> aluno, pois é claro que ajuda, mas sim se a ajuda prestada a quem

> quer uma resposta, ou a resolução prontinha para ele entregar
para
> seu professor, vai além da "ajuda óbvia" e extrapola para o campo
> do "ensino".
>
> Por exemplo, as resoluções das últimas questões que você postou
aqui
> ajudarão o seu consulente no sentido de ele poder entregá-las ao
> professor dele e conseguir a notinha ou, além disso,
acrescentarão a
> ele algum conhecimento sobre o tema abordado na questão? O que
> realmente o consulente não sabia que o impediu de resolver por si
> mesmo o problema? Ele poderia ter resolvido a questão se tivesse
> recebido alguma informação teórica ou técnica, ao invés de
receber a
> resolução completa e formal?
>
> Entendeu o enfoque da minha pergunta?
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Caro JC,
> >
> > Eu não queria comentar sobre o assunto mas, como você o
> colocou na
> > berlinda, vamos lá:
> >
> > Quando eu, juntamente com a coordenação do NAEQ, promovi a
> construção do
> > SAVEQ (Sistema de Apoio Virtual ao Ensino de Química),
tinhamos
> como
> > objetivo principal a "ressignificação" dos conceitos de
química,
> ou seja,
> > não a resolução de exercícios simplesmente, o que se encontra
> muitas vezes
> > nas msg que posto aqui na lista, mas sim a relação de um
conceito
> químico
> > com o coditiano da pessoa, propiciando a criação de modelos
> mentais afim de
> > tornar a aprendizagem significativa.
> > Mesmo com esse objetivo principal, nunca deixei nenhum
> consulente sem
> > resposta visto que, quando disponho de tempo, também gosto
> de "botar a mão
> > na massa" e conto com a ajuda de todos vc's. Porém, tempo
nestas
> épocas de
> > provas/trabalhos da faculdade não é algo que está em evidência.
> >
> > Quanto a estarmos ajudando ou não, tudo depende da forma
como o
> > consulente encara essa ajuda. Caso ele se "atire nas cordas" e
> poste, tanto
> > ao Luiz Ferraz Netto como para mim no SAVEQ "caminhões" de
> perguntas, ele
> > não irá crescer mas sim irá desenvolver a capacidade de copiar,
> sendo quem
> > sabe em um futuro não muito distante uma máquina de xerox muito
> eficiente.
> > : ) Já se ele questionar sobre dúvidas específicas, afim de
> compreender um
> > fenômeno e, a partir disso, resolver qualquer problema que
envolva
> aquelas
> > variáveis, creio que o que fizemos aqui será válido.
> >
> > Inclusive, sem citar nomes, fui criticado por colocar as
> perguntas
> > postadas ao SAVEQ nesta lista. Poxa, o pessoal acha que eu
tenho
> todo o
> > tempo do mundo para atendê-los. Pessoal fazendo prova de
mestrado
> e querendo
> > auxílio na resolução de exercícios. Tudo bem, tenho um certo
> conhecimento
> > mas estou longe de ser considerado o "supra-sumo da química".
Peço
> ajuda
> > quando acho interessante contar com a experiência/ajuda dos
> integrantes da
> > lista. Talvez eu tenha errado em colocar o nome completo dos
> consulentes
> > mas, fora isso, não vejo problema algum estar contanto com a
ajuda
> de vc's.
> >
> > [ ] 's indignados com uns, feliz com outros,
> >
> > ---
> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > www.quimica.net/emiliano
> > www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> > [ MSN ] chemelloe@h...
> > [ ICQ ] 145060604
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: profjc2003
> > To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Thursday, June 03, 2004 9:18 AM
> > Subject: [ciencialist] Re: pH e outras coisas adjacentes...
> >
> >
> > Só uma curiosidade:
> >
> > Algumas questões encaminhadas ao Léo e ao Chemello são
basicamente
> > questões cobradas em listas de exercícios por alguns
professores.
> Ao
> > respondermos essas questões para o aluno estaremos mesmo
ajudando o
> > aluno a aprender algo ou apenas fazendo o trabalho dele?
> >
> > O que vocês acham?
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
>
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SUBJECT: Re: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 19:05

César:

Em informática e nas tecnologias temos os termos técnicos e todos
aceitam mas buffer não tenho visto nos livros brasileiros que tenho
aqui ou consulto. Efectivamente é tampão. Como se estava a tratar de
assunto científico, isto é, química teórica.
Em português a palavra tampão para a generalidade do pessoal que não
é de química, física, biologia, farmácia, medicina e geologia está
ligada a Tampax(agora talvez OB). Apesar disso a usamos com alunos
desde o 10º ano, isto é 15 anos em diante. Estamos a falar de
soluções tampões,ou tamponizadas, de hidrólise salina e não da
hidrólise do pessoal de biologia e que para a generalidade significa
lhe dá o significado de "eliminar molécula de água".A importância
destas soluções é de tal ordem que a vida na Terra só é possível com
os tampões certos.Daí achar que devemos uniformizar critérios
nomeadamente se poderemos ter uma tese com esse tema em seu
decorrer.São as normas internacionais.Entre químicos tampão não é
canotado a penso higiénico.
Acho que nas questões colocadas até essas coisas aparentemente
pequenas têm de ser equacionadas. Uma tese é coisa de muita
responsabilidade e se deve ajudar. Pedido de socorro exige tratamento
completo e vip.
E era só e por ser química com bastante física na tarimba.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > Alguém na lista sabe porque usam esta palavra inglesa havendo um
bom
> > dicionário português?
>
> Por quê o que em inglês é uma palavra, em português torna-se uma
> expressão ("memória de armazenamento temporário"). Eu acho que é por
> isto...
>
> Mas não é só 'buffer', tem também 'linker', 'deletar' (esta é
> horrível), 'cache', RAM, ROM, 'winchester' ou HD (o tal do 'disco
> duro'), mouse, bit, byte, monitor (o "écrã" em Portugal - alguma
razão
> para esta palavra, que não existe deste lado do Atlântico?), e por

> vai. Algumas palavras foram aportuguesadas, como leiaute (layout), e
> já fazem parte do dicionário da ABL (ou seja, são "oficialmente"
> palavras do português falado no Brasil).
>
> []s
> --
> Cesar A. K. Grossmann
> http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/06/2004 20:41


----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann"

>> Alguém na lista sabe porque usam esta palavra inglesa havendo um bom
>> dicionário português?
>
>Por quê o que em inglês é uma palavra, em português torna-se uma
>expressão ("memória de armazenamento temporário"). Eu acho que é por
>isto...
>
>Mas não é só 'buffer', tem também 'linker', 'deletar' (esta é
>horrível), 'cache', RAM, ROM, 'winchester' ou HD (o tal do 'disco
>duro'), mouse, bit, byte, monitor

Vamos lá a ver... linker não sei o que é , nunca ouvi essa palavra.
"deletar" é um abrasileiramento errado para subtituir "apagar" o que é
errado. "cache" é como buffer um termo tecnico. RAM é um ACRONIMO (Random
Access Memory) não é uma palavra !!!! O mesmo para ROM (Read Only Memory),
wincherter não sei a que re referes, para mim é um nome que virou marca de
revolver. HD é Hard Disc, é um Acronimo e por isso não tradução. Contudo, vc
não diz "hard disc" diz "disco duro" ou em portugues de portugal "disco
rígido" , mouse sim é um erro. Existe a palavra "rato" em vez. BIT é um
ACRONIMO vem de Binary dIgiT. Byte é intradutivel porque é um jogo de
plavras com bit (pedacinho) para byte (pedação / mordida - o que em portugal
se chama uma trinca.) , Monitor ? Monitor é português.

> (o "écrã" em Portugal - alguma razão
> para esta palavra, que não existe deste lado do Atlântico?),

ecrã é francês. Em Portugal tela é uma pintura, um quadro.
ecrã é a tradução directa para frances (lingua latina) de screen.
Em protugal tudo o que seja usa para projectar imagem é um ecrã, ao
contrário de uma tela que contém a ppr imagem.
Usar a derivação francesa é muito mais licito linguisticamente falando
(muito mais cientifico) que abrasileirar o ingles.

>Algumas palavras foram aportuguesadas, como leiaute (layout)

Isso não é aporteguesar , é não saber escrever ... lol
(lol é um acronimo ingles que se usa em portugal para designar o que no
brasil desina rs)

>, ejá fazem parte do dicionário da ABL (ou seja, são "oficialmente"
>palavras do português falado no Brasil).

Sendo que no brasil e em protugual não existe nenhum organimos que vigie a
lingua protuguesa todos os dicionários são especulativos. Comparativamente
aos de Pt os dicionarios daqui sao ainda mais especulativos (Aurélio e
companhia). Curiosamente, ou não, os dicionarios daqui tem nomes de pessoas
e não das editoras, como em protugual. (Editora significa que houve um
conjunto de autores , os quais são nomeados, inclusive muitos especialistas
em certas areas)

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/06/2004 20:51


----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, June 03, 2004 7:05 PM
Subject: [ciencialist] Re: Porque usam buffer no Brasil?


César:

>Em informática e nas tecnologias temos os termos técnicos e todos
>aceitam mas buffer não tenho visto nos livros brasileiros que tenho
>aqui ou consulto. Efectivamente é tampão. Como se estava a tratar de
>assunto científico, isto é, química teórica.

Buffer não é tampão. Ou melhor, não é apenas tradutivel para tampão, sendo
que em informática não tem esse significado.
O termo mais gerar seria Intervalo com o sentido de "espaço entre duas
coisas". Que se aplica tanto em informática como em qq outra ocasiaão.

>Acho que nas questões colocadas até essas coisas aparentemente
>pequenas têm de ser equacionadas. Uma tese é coisa de muita
>responsabilidade e se deve ajudar. Pedido de socorro exige tratamento
>completo e vip.

Por outro lado, é da responsabilidae do doutorando chegar na resposta.


Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/06/2004 20:51


----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, June 03, 2004 7:05 PM
Subject: [ciencialist] Re: Porque usam buffer no Brasil?


César:

>Em informática e nas tecnologias temos os termos técnicos e todos
>aceitam mas buffer não tenho visto nos livros brasileiros que tenho
>aqui ou consulto. Efectivamente é tampão. Como se estava a tratar de
>assunto científico, isto é, química teórica.

Buffer não é tampão. Ou melhor, não é apenas tradutivel para tampão, sendo
que em informática não tem esse significado.
O termo mais gerar seria Intervalo com o sentido de "espaço entre duas
coisas". Que se aplica tanto em informática como em qq outra ocasiaão.

>Acho que nas questões colocadas até essas coisas aparentemente
>pequenas têm de ser equacionadas. Uma tese é coisa de muita
>responsabilidade e se deve ajudar. Pedido de socorro exige tratamento
>completo e vip.

Por outro lado, é da responsabilidae do doutorando chegar na resposta.


Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/06/2004 20:51


----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, June 03, 2004 7:05 PM
Subject: [ciencialist] Re: Porque usam buffer no Brasil?


César:

>Em informática e nas tecnologias temos os termos técnicos e todos
>aceitam mas buffer não tenho visto nos livros brasileiros que tenho
>aqui ou consulto. Efectivamente é tampão. Como se estava a tratar de
>assunto científico, isto é, química teórica.

Buffer não é tampão. Ou melhor, não é apenas tradutivel para tampão, sendo
que em informática não tem esse significado.
O termo mais gerar seria Intervalo com o sentido de "espaço entre duas
coisas". Que se aplica tanto em informática como em qq outra ocasiaão.

>Acho que nas questões colocadas até essas coisas aparentemente
>pequenas têm de ser equacionadas. Uma tese é coisa de muita
>responsabilidade e se deve ajudar. Pedido de socorro exige tratamento
>completo e vip.

Por outro lado, é da responsabilidae do doutorando chegar na resposta.


Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Porque usam buffer no Brasil?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/06/2004 20:51


>Subject: [ciencialist] Porque usam buffer no Brasil?


>Alguém na lista sabe porque usam esta palavra inglesa havendo um bom
>dicionário português?

Não é só no brasil em portugual tb se diz buffer. O termo tecnico é buffer,
por isso não errado usá-lo. É errado usá-lo fora de cotnexto.
Já agora, qual é a tradução que o "seu" dicionario sujere ?

Sergio Taborda


SUBJECT: Re: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 03/06/2004 21:37

Sérgio:
É castigo tanto buffer?
E indo por partes. Entendi o que era buffer porque 80% de meus livros
de química são em inglês. Porque tenho de consultar livros da
Springer, da MacGrawhill, etc.
Mas não! Não pode escrever buffer. Estamos a falar entre químicos. Se
estivesse numa mesa com informáticos entenderia intervalo de qualquer
coisa pois tb em química está relacionado com intervalo de pH. Pega
numa tese qualquer de química e é tampão ou tampões que vês. Nem
sequer passa na pré tese. Porque a tese antes de ser defendida passa
por um grupo da universidade como pré tese e é ou não admitida a
exame final. Se tem buffer e erros de português estamos fritos!!!É
escrever um livro original com mais de 100 páginas e sem erros!!!Não
só de química.
Aqui com buffer ia haver menino que pensava ter ouvido bufa (bufos
são os fulanos que sopram denunciam, estilo pide).Sairia risota e
mau...cheiro. Ah!Ah!Ah!
Quanto ao ecrã (há quem escreva ecran) também pode ser "projectou o
filme num alvo" como se fosse praticar tiro (ou dardos).Há o fato e
facto, o pane...(homem que faz panelas e tachos)Como leio também
romance brasileiro às vezes me saiem termos vossos mas a falar aqui
ou oralmente. Ai de mim se num teste escrito ou documento para alunos
escrevo buffer ou "estás lendo" em vez de estás a ler. Cai logo em
cima de mim a prof.ª de Pt
Quanto a lol ou LOL -) etc e tal são símbolos cibernéticos e porque
temos de escrever rápido aqui. Ás vezes sucede que alunos escrevem
nos exames tb. c/ feliz/ e dá barraca: a questão é anulada.
Buffer não please rrrrrrrrrrrrrrr
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> >Subject: [ciencialist] Porque usam buffer no Brasil?
>
>
> >Alguém na lista sabe porque usam esta palavra inglesa havendo um
bom
> >dicionário português?
>
> Não é só no brasil em portugual tb se diz buffer. O termo tecnico é
buffer,
> por isso não errado usá-lo. É errado usá-lo fora de cotnexto.
> Já agora, qual é a tradução que o "seu" dicionario sujere ?
>
> Sergio Taborda



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 03/06/2004 23:03

Olá Sérgio

Linker é um programa que liga - link - vários arquivos em um único executável. Pode também lincar blibliotecas a um executável ou anotar a referencia de uma função de outra linguagem ao compilar em C++. Alguns editores de lincagem são usados para anexar virus em arquivos executáveis legítimos.

Já deletar eu gosto bastante..:-) Tem origem latina, a mesma de indelével, e deveria ser aceita em portugues, deletar..:-)

E Winchester era realmente um rifle, mas se tornou o nome código do desenvolvimento de hard discs na IBM, e virou sinonimo, como Gillete, Modess (alguém se lembra desse?.:-) e outros.

lol = Laugh Out Loud ou Laughing Out Loud

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 03, 2004 8:41 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Porque usam buffer no Brasil?



----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann"

>> Alguém na lista sabe porque usam esta palavra inglesa havendo um bom
>> dicionário português?
>
>Por quê o que em inglês é uma palavra, em português torna-se uma
>expressão ("memória de armazenamento temporário"). Eu acho que é por
>isto...
>
>Mas não é só 'buffer', tem também 'linker', 'deletar' (esta é
>horrível), 'cache', RAM, ROM, 'winchester' ou HD (o tal do 'disco
>duro'), mouse, bit, byte, monitor

Vamos lá a ver... linker não sei o que é , nunca ouvi essa palavra.
"deletar" é um abrasileiramento errado para subtituir "apagar" o que é
errado. "cache" é como buffer um termo tecnico. RAM é um ACRONIMO (Random
Access Memory) não é uma palavra !!!! O mesmo para ROM (Read Only Memory),
wincherter não sei a que re referes, para mim é um nome que virou marca de
revolver. HD é Hard Disc, é um Acronimo e por isso não tradução. Contudo, vc
não diz "hard disc" diz "disco duro" ou em portugues de portugal "disco
rígido" , mouse sim é um erro. Existe a palavra "rato" em vez. BIT é um
ACRONIMO vem de Binary dIgiT. Byte é intradutivel porque é um jogo de
plavras com bit (pedacinho) para byte (pedação / mordida - o que em portugal
se chama uma trinca.) , Monitor ? Monitor é português.

> (o "écrã" em Portugal - alguma razão
> para esta palavra, que não existe deste lado do Atlântico?),

ecrã é francês. Em Portugal tela é uma pintura, um quadro.
ecrã é a tradução directa para frances (lingua latina) de screen.
Em protugal tudo o que seja usa para projectar imagem é um ecrã, ao
contrário de uma tela que contém a ppr imagem.
Usar a derivação francesa é muito mais licito linguisticamente falando
(muito mais cientifico) que abrasileirar o ingles.

>Algumas palavras foram aportuguesadas, como leiaute (layout)

Isso não é aporteguesar , é não saber escrever ... lol
(lol é um acronimo ingles que se usa em portugal para designar o que no
brasil desina rs)

>, ejá fazem parte do dicionário da ABL (ou seja, são "oficialmente"
>palavras do português falado no Brasil).

Sendo que no brasil e em protugual não existe nenhum organimos que vigie a
lingua protuguesa todos os dicionários são especulativos. Comparativamente
aos de Pt os dicionarios daqui sao ainda mais especulativos (Aurélio e
companhia). Curiosamente, ou não, os dicionarios daqui tem nomes de pessoas
e não das editoras, como em protugual. (Editora significa que houve um
conjunto de autores , os quais são nomeados, inclusive muitos especialistas
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Sérgio Taborda


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SUBJECT: Uma excitação magnética!! Uau!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 08:19

E há novidades no campo da supercondutividade. Foram descobertos dois
novos compostos de cobre que podem levar a esclarecer a
supercondutividade a altas temperaturas!! Equipas independentes:uma
usando o espectofotómetro MAPS e a outra a fonte de neutrões ISIS em
Inglaterra.
Mas que excitação, colegas!!
Actualize-se, please, em:
http://physicsweb.org/article/news/8/6/2
hug
Maria Natália




SUBJECT: Re: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 09:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> Já deletar eu gosto bastante..:-) Tem origem latina, a mesma de
> indelével, e deveria ser aceita em portugues, deletar..:-)

Ate´ ai´, ja´ existe "delir".

> E Winchester era realmente um rifle, mas se tornou o nome código do
> desenvolvimento de hard discs na IBM, e virou sinonimo, como
> Gillete, Modess (alguém se lembra desse?.:-) e outros.

HD tb conhecido como "disco rígido" ou "disco fixo".

Sergio Taborda:
> Sendo que no brasil e em protugual não existe nenhum organimos que
> vigie a lingua protuguesa todos os dicionários são especulativos.

O orgao responsavel pela normatizacao da lingua (na modalidade
oficial -- a norma culta) no Brasil e´ a ABL.

> Curiosamente, ou não, os dicionarios daqui tem nomes de pessoas
> e não das editoras, como em protugual.

Ha´ as duas modalidades. Qdo o dicionario e´ originalmente
capitaneado por filologos e gramaticos eminentes, normalmente levam o
seu nome (se nao ja´ na edicao original, nas seguintes q. sucedem `a
morte do pesquisador -- normalmente dao se a essa tarefa ja´ no fim
da vida por diversas razoes: provavelmente pela acumulacao da
experiencia, mas tb talvez pela justamente iminencia do fim).

Em portugual temos o exemplo do dicionario Caldas Aulete. No mundo
anglofono o Webster, no francofono Larousse e Le Robert (o fato da
editora se chamar Le Robert e´ apenas incidental -- ganhou o nome do
editor Paul Robert, assim como no caso de Pierre Larousse).

No Brasil temos dicionarios menores como o Urupes, Escolar FTD e
outros.

Na verdade, na verdade, Aurelio, Houaiss, Michaelis, Silveira Bueno,
Antenor Nascentes e outros tem nomes comuns: Dicionario da Lingua
Portuguesa, Grande Dicionario da Lingua Portuguesa, Novissimo
Dicionario da Lingua Portuguesa e por ai´ vai -- mas como os titulos
sao identicos (e nao tem muito como deixar de ser) o q. diferencia um
do outro e´ mais o autor (ate´ as definicoes em muitos casos e´ uma
chupacao um do outro). Isso ocorre nao apenas em dicionarios, mas tb
com livros tecnicos: em Biologia ninguem fala em "Genes", mas em
Lewin, nao se fala em "Vertebrate Life", mas em McFarland (qdo se
lembram dos outros autores, vai apenas o segundo McFarland e Pough),
e vem Eckert, Schmidt-Nielsen, Lehninger, Stryer. Em Medicina eu sei
q. se fala em Guyton, Sobbota, Junqueira e Carneiro. Mesmo livros
literarios em q. o autor faz muito sucesso, seu nome acaba muitas
vezes ganhando mais destaque do q. o nome do livro: vide Paulo Coelho.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Lasca da cruz de Cristo
FROM: "Esteban Moreno" <esteban@iq.ufrj.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 10:04

Encaminhando oportunidade raríssima!

http://www.arremate.com.br/accdb/viewItem.asp?IDI=1837821




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SUBJECT: Descolorir os pêlos...
FROM: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 10:10

Um dia desses minha namorada pra provar que esses kits de descolorir os
pêlos irritam a pele e coçam, me pediu para descolorir um pedacinho dos
pelos na perna, eu deixei, mas na realidade não tive reação nenhuma ao
produto.



A pergunta é essa:



O que causa esta reação na pele? Quais as formas de se evitar esta reação?






Paulo Henrique Lerbach Rodrigues



Conheça a Jesus Cristo.

Jesus é o Caminho a Verdade e a Vida, ninguem vai ao Pai se não for por Ele.

Trabalhe a Parti de Casa, Pergunte-me Como!

Desenvolvo WebSites



TELS: 61 354-2197 ou 61 9627-4022





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SUBJECT: Re: Entendimento do assunto(pH e ....)
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 10:38

Vanessa,

Já que você talvez esteja se sentindo criticada também por mim,
esclareço que não critiquei nem a você e nem ao Chemello, mas sim à
utilidade de um sistema de perguntas e respostas como meio de ensino
à distãcia via internet. Sacou?

Espero que tenha bons resultados na sua prova.

Abraços,
prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "vanessagiusti"
<vanessagiusti@y...> escreveu
> Boa tarde a todos....
> Estou aqui para esclarecer a todos os comentarios relacionados as
> perguntas de pH e solução tampão....
> Bem, eu me chamo Vanessa Giusti Paiva, sou formada no curso de
> engenharia industrial quimica pela faculdade de engenharia quimica
de
> lorena.
> Eu enviei as perguntas pois, como já expliquei a alguem
integrantes,
> estou prestes a prestar uma prova para o mestrado na Unesp de
> araraquara e, como peguei esses exercicios(de provas passadas) sem
> respostas, resolvi pedir ajuda aos colegas para saber se estou
> fazendo os exercicios corretamente.
> Puxa, não esperava receber tantas criticas assim, meus caros...
> Só fiz isso pois não tenho a quem trocar idéias sobre as resposta.
> Peço desculpas a todos e prometa não importuná-los novamente.
>
> Vanessa



SUBJECT: Re: Equação com divisões
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 10:48

Oi Bruno, seja bem vindo.

Quando não há nenhuma indicação por meio de separadores a equação
deve ser resolvida da esquerda para a direita para operações com
mesma prioridade.

No exemplo que você nos forneceu a informação sobre os separadores
me parece estar implicita (embora isso não seja rigorosamente
correto).

Veja que:

F = A . B / 1 / C => F = (A.B/1)/C => F = A.B/C

Logo, não faria nenhum sentido escrever a equação como
F = A . B / 1 / C
se o seu significado for F = A.B/C

Já "advinhando" que a primeira forma de resolver seria inadequada,
só nos resta fazer

F = A . B / 1 / C => F = (A.B)/(1/C) => F = A.B.C

E aí eu pergunto? se F = A.B.C, então qual é a vantagem de escrevê-
la como F = A.B/1/C ?


Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bruno Dias"
<bruno_dias_rosa@y...> escreveu
> Srs e Sras.
>
> Sou novo no grupo, trabalho com eletrônica
> e faço faculdade de eng eletrica.
>
> E pra começar eu queria comentários sobre o seguinte assunto.
>
> Quando aprendi na escola que para se resolver uma
> equação com várias operações, primeiro resolvemos
> as divisões e multiplicações ( isso todo mundo sabe ),
> portanto ( 2 x 3 x 5 ) = 30
> Podemos resolver primeiro 2x3 ou 2x5 que não há alteração
> do resultado.
>
> Agora. ( 24 / 12 / 2 ) = ?
> Se não for definido qual é a primeira equação a ser resolvida
> pode haver 2 resultados.
> (24 / 12)/2 = 1
> 24/ ( 12/2 ) = 4
>
> Eu nunca havia parado para pensar nisso, porem quando
> estava resolvendo uma equação de transferência de calor
> houveram diferenças nos resultados entre o pessoal da sala
> porque na fórmula não estava explicitamente declarado qual
> resultado deveria ser calculado primeiro.
>
> Por exemplo F = A . B / 1 / C
>
> Saudações a todos
>
> Bruno



SUBJECT: Re: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 10:51

De: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues"


A pergunta é essa:

>>Conheça a Jesus Cristo. Jesus é o Caminho a Verdade e a Vida, ninguem vai ao Pai se não for por Ele. Pergunte-me Como!<<

Como?
[]'
Léo











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SUBJECT: Re: [ciencialist] Lasca da cruz de Cristo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 10:55

Quem quer comprar lascas de 20 cm de comprimento? Tenho 15 exemplares originais (selo papal de garantia). Preço por unidade: R$ 1.500,00
Aproveitem a promoção de São João! Última oferta! Mande endereço em PVT.
minha benção,
Léo


SUBJECT: Quando o sol virou uma estrela?
FROM: "pedro\.ric" <pedro.ric@bol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 11:21

Srs,
quando é que pela primeira vez a ciência constatou que
o nosso sol era uma estrela da mesma forma que as
demais que ocupam o céu?
Um abraço,
Pedro.

__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
AntiPop-up UOL - É grátis!
http://antipopup.uol.com.br/




SUBJECT: Re: Descolorir os pêlos...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 11:25

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Como?

Vai pela Anhanguera e depois pega a Washington Luis em Limeira, em
Araraquara (Agagaguara) pegar a Faria Lima . Acho q. no meio do
caminho passa perto de Pirapora do Bom Jesus.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: RES: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
FROM: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 11:30



Não quero discutir sobre isso, o que posso te dizer é que a única pessoa que
morreu e rescucitou foi Jesus Cristo, nem Maomé nem Buda conseguiram, pode
fazer um levantamento de todo o DNA do planeta que você não irá achar o de
Jesus.

Como somente Ele conseguiu rescussitar para viver eternamente só Ele sabe
como se vive eternamente, e para ter acesso a Deus pai precisa de se ter a
vida eterna, por isso somente Ele é o caminho.

Acho que não tem nada a ver com a lista de dicussão este assunto, mas já que
você tocou nele so estou respondendo.

E não sou eu quem vai te convencer destas coisas.

Me responda agora a pergunta sobre como descolorir os pelos sem coçar!!!

Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
Conheça a Jesus Cristo.
Jesus é o Caminho a Verdade e a Vida, ninguem vai ao Pai se não for por Ele.
Perca Peso Agora, Pergunte-me Como
Tenha um Renda Extra, Pergunte-Me Como


-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 4 de junho de 2004 10:51
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Descolorir os pêlos...

De: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues"


A pergunta é essa:

>>Conheça a Jesus Cristo. Jesus é o Caminho a Verdade e a Vida, ninguem vai
ao Pai se não for por Ele. Pergunte-me Como!<<

Como?
[]'
Léo











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SUBJECT: Re: Quando o sol virou uma estrela?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 11:33

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pedro\.ric" <pedro.ric@b...>
> Srs,
> quando é que pela primeira vez a ciência constatou que
> o nosso sol era uma estrela da mesma forma que as
> demais que ocupam o céu?
> Um abraço,
> Pedro.

http://solar-center.stanford.edu/FAQ/Qsunasstar.html
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=611

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 11:43

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
> Não quero discutir sobre isso, o que posso te dizer é que a única
> pessoa que morreu e rescucitou foi Jesus Cristo, nem Maomé nem Buda

Mentira da grossa, Connor MacLeod tb ressuscitou. Osiris tb. Superman
em sua luta contra Doomsday. Ate´ o Homem-Aranha ja´ foi e voltou.
Pandora, Dionisio, Adonis.

Mithras foi morto, enterrado em uma caverna e ressuscitou.

Uma colecao de divindades q. morreram e retornaram:

http://en.wikipedia.org/wiki/Life-death-rebirth_deity

[]s,

Roberto Takata





SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 12:47

Olá

E tem mais, meu bisavo também ressucitou, ele pessoalmente me disse isso..:-)

E sei que não vão acreditar, infiéis sem fé, mas quando morrerem e forem para o céu, tenho certeza de que meu bisavô vai contar pessoalmente essa historia (eu não vou estar lá, sou ateu e não vou para o céu..:-) e aí vocês vão ver a verdade..:-)

Um abraço ressucitado..:-)

Homero
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, June 04, 2004 11:43 AM
Subject: Re: RES: [ciencialist] Descolorir os pêlos...


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
> Não quero discutir sobre isso, o que posso te dizer é que a única
> pessoa que morreu e rescucitou foi Jesus Cristo, nem Maomé nem Buda

Mentira da grossa, Connor MacLeod tb ressuscitou. Osiris tb. Superman
em sua luta contra Doomsday. Ate´ o Homem-Aranha ja´ foi e voltou.
Pandora, Dionisio, Adonis.

Mithras foi morto, enterrado em uma caverna e ressuscitou.

Uma colecao de divindades q. morreram e retornaram:

http://en.wikipedia.org/wiki/Life-death-rebirth_deity

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Roberto Takata





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SUBJECT: Sonda Cassini chega a 16 milhões de quilômetros de Saturno
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 14:57

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11910.shtml

Sonda Cassini chega a 16 milhões de quilômetros de Saturno

Folha Online

As imagens de Saturno, de seus charmosos anéis e de suas 31 luas conhecidas estão ficando maiores do ponto de vista da sonda Cassini, que está bastante próxima do ponto de encontro com o planeta, depois de anos de viagem através do Sistema Solar.

De acordo com a Nasa (agência espacial norte-americana), a Cassini atingiu ontem a distância aproximada de 16 milhões de quilômetros de Saturno.

"O objetivo da [missão] Cassini-Huygens é muito simples: permitir reescrever a história do senhor dos anéis", disse Charles Elachi, diretor do JPL (Laboratório de Propulsão à Jato), da Nasa.

Na próxima semana, a sonda vai atingir Phoebe, a mais externa lua de Saturno. No final do mês, seu foguete será acionado para uma manobra que a coloque em órbita do planeta em 1º de julho para, pelo menos, quatro anos de observações.

De acordo com Robert Mitchell, especialista do JPL que chefia a missão, a Cassini já passou por um completo teste de inserção orbital, embora o foguete não tenha sido acionado.

A bordo da Cassini, está Huygens, sonda da ESA (Agência Espacial Européia) que em janeiro pousará em Titã, outra lua de Saturno.

Com um custo de US$ 3 bilhões, a missão Cassini-Huygens foi lançada em 1997, da Flórida, para uma viagem de 3,5 bilhões de quilômetros até Saturno.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Grande como uma Grandeza
FROM: "Sergio M. M. Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 15:58


Bom, estava eu penando sobre Grandezas quando tentei traduzir o termo
para inglês e não consegui. Algém saberia a tradução tecnica de
Grandeza? (não me respondam que é Bigness)
A acepção da paalvra Grandeza neste sentido é Grandeza Fisica = tudo
aquilo que pode ser medido. Exemplos: Comprimento, peso, massa,
intensidade luminosa, temperatura, velocidade, etc.

Obrigado,

Sergio M.M. Taborda



SUBJECT: Re: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 16:06

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> César:
>
> Em informática e nas tecnologias temos os termos técnicos e todos
> aceitam mas buffer não tenho visto nos livros brasileiros que tenho
> aqui ou consulto. Efectivamente é tampão. Como se estava a tratar de
> assunto científico, isto é, química teórica.

Sei o que é uma solução tampão. Ou acho que sei (fazem mais de ...
anos que eu vi este assunto). Para mim, buffer, só na área de
informática...

> Acho que nas questões colocadas até essas coisas aparentemente
> pequenas têm de ser equacionadas. Uma tese é coisa de muita
> responsabilidade e se deve ajudar. Pedido de socorro exige tratamento
> completo e vip.

Buenas, eu não costumo ver livros de química, não sabia que tem gente
que usa a palavra 'buffer' para solução tampão (aliás, a mensagem
original não dava qualquer pista do contexto da pergunta, assumi o
contexto que me é mais familiar, informática). Desculpe o mau-jeito,
da proxima vez, eu tento ajudar (ficando quieto)...

[]s
--
César A. K. Grossmann



SUBJECT: Descolorir os pêlos...
FROM: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 16:12

Ninguém vai poder me responder as perguntas que eu fiz não?

Um dia desses minha namorada pra provar que esses kits de descolorir os
pêlos irritam a pele e coçam, me pediu para descolorir um pedacinho dos
pelos na perna, eu deixei, mas na realidade não tive reação nenhuma ao
produto.



A pergunta é essa:



O que causa esta reação na pele? Quais as formas de se evitar esta reação?



SUBJECT: Re: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 16:21

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
>
> Vamos lá a ver... linker não sei o que é , nunca ouvi essa palavra.
> "deletar" é um abrasileiramento errado para subtituir "apagar" o que é
> errado.

O correto, segundo alguns, é o verbo 'delir'. Mas atenção que não é o
'delirar'...

> "cache" é como buffer um termo tecnico. RAM é um ACRONIMO (Random
> Access Memory) não é uma palavra !!!! O mesmo para ROM (Read Only
Memory),

Por quê o acrônimo em inglês? Poderia ser MAA e MSL.

> wincherter não sei a que re referes, para mim é um nome que virou
marca de
> revolver. HD é Hard Disc, é um Acronimo e por isso não tradução.
Contudo, vc
> não diz "hard disc" diz "disco duro" ou em portugues de portugal "disco
> rígido" ,

Winchester é como chamam o HD ou disco rígido (eu só vi 'disco duro'
em publicações de Portugal).

> mouse sim é um erro. Existe a palavra "rato" em vez.

Está consagrado o uso de mouse (leia máuse) aqui no Brasil...

> BIT é um
> ACRONIMO vem de Binary dIgiT. Byte é intradutivel porque é um jogo de
> plavras com bit (pedacinho) para byte (pedação / mordida - o que em
portugal
> se chama uma trinca.) ,

Já peguei um livro que traduzia bit para tiques e bytes para toques.
Encheu o computador de tiques e toques, toques com 16 tiques, ou
toques com 32 tiques...

> Monitor ? Monitor é português.

Tenho um livro de Pascal (linguagem de programação) em que se usa écrã
o tempo todo...

> >Algumas palavras foram aportuguesadas, como leiaute (layout)
>
> Isso não é aporteguesar , é não saber escrever ... lol
> (lol é um acronimo ingles que se usa em portugal para designar o que no
> brasil desina rs)

Aportuguesar. Que nem bouquet que virou buquê. Ou pic-nic que virou
piquenique. Ou pick-up que virou picape.

> Sendo que no brasil e em protugual não existe nenhum organimos que
vigie a
> lingua protuguesa todos os dicionários são especulativos.

ABL é a Academia Brasileira de Letras (http://www.academia.org.br/), e
tem autoridade para dizer qual o vocabulário correto nestas terras
tupiniquins:

"A Academia, trabalhando pelo conhecimento [...], buscará ser, com o
tempo, a guarda da nossa língua. Caber-lhe-á então defendê-la daquilo
que não venha das fontes legítimas, - o povo e os escritores, - não
confundindo a moda, que perece, com o moderno, que vivifica. Guardar
não é impor; nenhum de vós tem para si que a Academia decrete
fórmulas. E depois, para guardar uma língua, é preciso que ela se
guarde também a si mesma, e o melhor dos processos é ainda a
composição e a conservação de obras clássicas."

Machado de Assis,
Academia Brasileira de Letras
7 de dezembro de 1897

[]s
--
César A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: Descolorir os pêlos...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 16:35

Ai perdoai-me senhor!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SOS, myday, help, socorro,PJ, SIS...
Aqui entra o alergologista. Não pode ser apenas uma questão de
química ou de bioquímica...mas até de genes.
Ói MÉDICOS DA LISTA E NA LISTA!!!
[]'
Maria Natália
PS posso apenas adiantar. pelo de homem é couro! E de menina é
fina...flor.
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
Rodrigues" <phatleta@y...> escreveu
> Um dia desses minha namorada pra provar que esses kits de
descolorir os
> pêlos irritam a pele e coçam, me pediu para descolorir um
pedacinho dos
> pelos na perna, eu deixei, mas na realidade não tive reação
nenhuma ao
> produto.
>
>
>
> A pergunta é essa:
>
>
>
> O que causa esta reação na pele? Quais as formas de se evitar esta
reação?
>
>
>
>
>
>
> Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
>
>
>
> Conheça a Jesus Cristo.
>
> Jesus é o Caminho a Verdade e a Vida, ninguem vai ao Pai se não
for por Ele.
>
> Trabalhe a Parti de Casa, Pergunte-me Como!
>
> Desenvolvo WebSites
>
>
>
> TELS: 61 354-2197 ou 61 9627-4022
>
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Descolorir os pêlos...
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 16:35

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
Rodrigues" <phatleta@y...> escreveu
>
> O que causa esta reação na pele? Quais as formas de se evitar esta
reação?

A resposta está na composição química destes produtos. Se ela for
alérgica a algum deles, esta seria uma explicação, outra explicação é
se os produtos usam substâncias irritantes (no caso, você seria menos
sensível aos mesmos).

Você tem a composição química do kit? No Brasil, a lei de proteção ao
consumidor diz que tem que constar, se não na embalagem, em uma bula.

[]s
--
César A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: Grande como uma Grandeza
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 16:35

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M. M. Taborda"
> Algém saberia a tradução tecnica de
> Grandeza? (não me respondam que é Bigness)
> A acepção da paalvra Grandeza neste sentido é Grandeza Fisica =

(Physical) quantity. `As vezes physical dimension.

http://physics.nist.gov/cuu/Units/introduction.html
http://www1.bipm.org/en/si/base_units/

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Descolorir os pêlos...
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 16:36

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
> Ninguém vai poder me responder as perguntas que eu fiz não?

Depende de qto vc ira´ pagar pela resposta.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Lasca da cruz de Cristo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 16:45

Lembro aos investigadores desta lista e que não sabem que
doutoramento em química ou materiais fazer, têm disponibilizado pela
NASA umpedaço da Colúmbia e através de pedido da Universidade
devidamente fundamentado.
Atitude louvável esta da NASA na tentativa de se saber mais sobre o
desastre. Assunto sério pois a amostra terá de regressar e os
ensaios não disruptivos.
Agora acerca desta lasca da cruz não sei o estado dela e a
autenticidade. Deveremos ter a trabalhar connosco outros peritos
como biólogos e historiadores. Reparem que qualquer que seja o
resultado dos ensaios do que quer vocês queiram demonstrar o devem
comunicar até à igreja.
E esta é a resposta a UMA QUESTÃO CIENTÍFICA.
Que quereis fazer com esta lasca? Quem tem doutoramento a fazer?
Terá utilidade?
Desculpem mas é Ciência e em serviço não brinco.
[]'
Maria Natália

---



SUBJECT: Re: Descolorir os pêlos...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 16:46

Olá Brudna!
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> De: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues"
>
>
> A pergunta é essa:
>
> >>Conheça a Jesus Cristo. Jesus é o Caminho a Verdade e a Vida,
ninguem vai ao Pai se não for por Ele. Pergunte-me Como!<<
>
> Como?
> []'
> Léo
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos



SUBJECT: Re: Lasca da cruz de Cristo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 16:51

Leo:
Proponho que aqui se discuta que fazer com a lasca sob o ponto de
vista científico e enviemos ao fulano que inicialmente enviou este
spam.
Os químicos, os físicos...enfim todos devemos ter uma ideia.
vamos tratar disto como deve ser? Se aqui veio para deve ser usado e
vai ter tratamento VIP.
Não conte é com a minha "massa" antes de saber se os projectos de
investigação são verossímeis. Terão pés para andar?
Bem haja meu senhor
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Quem quer comprar lascas de 20 cm de comprimento? Tenho 15
exemplares originais (selo papal de garantia). Preço por unidade: R$
1.500,00
> Aproveitem a promoção de São João! Última oferta! Mande endereço
em PVT.
> minha benção,
> Léo



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 16:56

Caríssimo:
Creio que há aqui um equívoco da sua parte.
Esta lista é de ciência e tem aqui budistas, muçulmanos,
adventistas, mórmons, xintuistas, cientologistas, etc e tal. Logo
não se admite aqui racismos de nenhuma espécie.
Ponha por favor a sua dúvida científica apenas ou então apresente o
seu comunicado científico.
Como budista fiquei inconformada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
Rodrigues" <phatleta@y...> escreveu
>
>
> Não quero discutir sobre isso, o que posso te dizer é que a única
pessoa que
> morreu e rescucitou foi Jesus Cristo, nem Maomé nem Buda
conseguiram, pode
> fazer um levantamento de todo o DNA do planeta que você não irá
achar o de
> Jesus.
>
> Como somente Ele conseguiu rescussitar para viver eternamente só
Ele sabe
> como se vive eternamente, e para ter acesso a Deus pai precisa de
se ter a
> vida eterna, por isso somente Ele é o caminho.
>
> Acho que não tem nada a ver com a lista de dicussão este assunto,
mas já que
> você tocou nele so estou respondendo.
>
> E não sou eu quem vai te convencer destas coisas.
>
> Me responda agora a pergunta sobre como descolorir os pelos sem
coçar!!!
>
> Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
> Conheça a Jesus Cristo.
> Jesus é o Caminho a Verdade e a Vida, ninguem vai ao Pai se não
for por Ele.
> Perca Peso Agora, Pergunte-me Como
> Tenha um Renda Extra, Pergunte-Me Como
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@u...]
> Enviada em: sexta-feira, 4 de junho de 2004 10:51
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Assunto: Re: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
>
> De: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues"
>
>
> A pergunta é essa:
>
> >>Conheça a Jesus Cristo. Jesus é o Caminho a Verdade e a Vida,
ninguem vai
> ao Pai se não for por Ele. Pergunte-me Como!<<
>
> Como?
> []'
> Léo
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
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SUBJECT: Re: Quando o sol virou uma estrela?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 16:58

Takata:
Os meus meninos são de 2ª apanha?
Podes fazer o favor de por lá (GRASDIC) esta notícia?
Gostei mas não te devo atropelar.
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "pedro\.ric"
<pedro.ric@b...>
> > Srs,
> > quando é que pela primeira vez a ciência constatou que
> > o nosso sol era uma estrela da mesma forma que as
> > demais que ocupam o céu?
> > Um abraço,
> > Pedro.
>
> http://solar-center.stanford.edu/FAQ/Qsunasstar.html
> http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=611
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: Equação com divisões
FROM: "bruno_dias_rosa" <bruno_dias_rosa@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 16:58

Ola Professor JC

A fórmula original na verdade era dada como F = A.B. C/D

porém no sistema 1/A.B é uma característica importante que

pode ser dada nos enunciados.

Assim a fórmula foi modificada para uma maneira mais genérica em
todos os problemas, e para que houvesse o termo 1/A.B

F = C / ( D / A.B ) => F = C / ( D . (1/A.B) )

Porém não foram utilizados os parênteses, durante o
desenvolvimento ficando apenas F = C / D / A.B

Foi quando ocorreram as divergências nos valores entre o pessoal.

Obrigado.

Atenciosamente
Bruno

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Oi Bruno, seja bem vindo.
>
> Quando não há nenhuma indicação por meio de separadores a equação
> deve ser resolvida da esquerda para a direita para operações com
> mesma prioridade.
>
> No exemplo que você nos forneceu a informação sobre os separadores
> me parece estar implicita (embora isso não seja rigorosamente
> correto).
>
> Veja que:
>
> F = A . B / 1 / C => F = (A.B/1)/C => F = A.B/C
>
> Logo, não faria nenhum sentido escrever a equação como
> F = A . B / 1 / C
> se o seu significado for F = A.B/C
>
> Já "advinhando" que a primeira forma de resolver seria inadequada,
> só nos resta fazer
>
> F = A . B / 1 / C => F = (A.B)/(1/C) => F = A.B.C
>
> E aí eu pergunto? se F = A.B.C, então qual é a vantagem de escrevê-
> la como F = A.B/1/C ?
>
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bruno Dias"
> <bruno_dias_rosa@y...> escreveu
> > Srs e Sras.
> >
> > Sou novo no grupo, trabalho com eletrônica
> > e faço faculdade de eng eletrica.
> >
> > E pra começar eu queria comentários sobre o seguinte assunto.
> >
> > Quando aprendi na escola que para se resolver uma
> > equação com várias operações, primeiro resolvemos
> > as divisões e multiplicações ( isso todo mundo sabe ),
> > portanto ( 2 x 3 x 5 ) = 30
> > Podemos resolver primeiro 2x3 ou 2x5 que não há alteração
> > do resultado.
> >
> > Agora. ( 24 / 12 / 2 ) = ?
> > Se não for definido qual é a primeira equação a ser resolvida
> > pode haver 2 resultados.
> > (24 / 12)/2 = 1
> > 24/ ( 12/2 ) = 4
> >
> > Eu nunca havia parado para pensar nisso, porem quando
> > estava resolvendo uma equação de transferência de calor
> > houveram diferenças nos resultados entre o pessoal da sala
> > porque na fórmula não estava explicitamente declarado qual
> > resultado deveria ser calculado primeiro.
> >
> > Por exemplo F = A . B / 1 / C
> >
> > Saudações a todos
> >
> > Bruno



SUBJECT: Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 17:02

Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje EM
TODAS AS MENSAGENS?
Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação a
Lisboa por 4 dias.
Vamos lá a ser Sherlock Holmes
Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
Maria Natália



SUBJECT: Re: Sonda Cassini chega a 16 milhões de quilômetros de Saturno
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 17:04

OBRIGADA!
E aqui algo de tão interessante para nós todos. Vamos passar em
breve mais uma noite à espera da descida da nave.
Bom e em português.
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11910.shtml
>
> Sonda Cassini chega a 16 milhões de quilômetros de Saturno
>
> Folha Online
>
> As imagens de Saturno, de seus charmosos anéis e de suas 31 luas
conhecidas estão ficando maiores do ponto de vista da sonda Cassini,
que está bastante próxima do ponto de encontro com o planeta, depois
de anos de viagem através do Sistema Solar.
>
> De acordo com a Nasa (agência espacial norte-americana), a Cassini
atingiu ontem a distância aproximada de 16 milhões de quilômetros de
Saturno.
>
> "O objetivo da [missão] Cassini-Huygens é muito simples: permitir
reescrever a história do senhor dos anéis", disse Charles Elachi,
diretor do JPL (Laboratório de Propulsão à Jato), da Nasa.
>
> Na próxima semana, a sonda vai atingir Phoebe, a mais externa lua
de Saturno. No final do mês, seu foguete será acionado para uma
manobra que a coloque em órbita do planeta em 1º de julho para, pelo
menos, quatro anos de observações.
>
> De acordo com Robert Mitchell, especialista do JPL que chefia a
missão, a Cassini já passou por um completo teste de inserção
orbital, embora o foguete não tenha sido acionado.
>
> A bordo da Cassini, está Huygens, sonda da ESA (Agência Espacial
Européia) que em janeiro pousará em Titã, outra lua de Saturno.
>
> Com um custo de US$ 3 bilhões, a missão Cassini-Huygens foi
lançada em 1997, da Flórida, para uma viagem de 3,5 bilhões de
quilômetros até Saturno.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 17:07

Não. Não. Valeu a sua intervenção porque não sabia desse uso de
buffer na informática. E bom professor tiveste para ainda te
lembrares.Não que sejas "velho". Quem gosta de Ci~encia permanece
jovem!
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > César:
> >
> > Em informática e nas tecnologias temos os termos técnicos e
todos
> > aceitam mas buffer não tenho visto nos livros brasileiros que
tenho
> > aqui ou consulto. Efectivamente é tampão. Como se estava a
tratar de
> > assunto científico, isto é, química teórica.
>
> Sei o que é uma solução tampão. Ou acho que sei (fazem mais de ...
> anos que eu vi este assunto). Para mim, buffer, só na área de
> informática...
>
> > Acho que nas questões colocadas até essas coisas aparentemente
> > pequenas têm de ser equacionadas. Uma tese é coisa de muita
> > responsabilidade e se deve ajudar. Pedido de socorro exige
tratamento
> > completo e vip.
>
> Buenas, eu não costumo ver livros de química, não sabia que tem
gente
> que usa a palavra 'buffer' para solução tampão (aliás, a mensagem
> original não dava qualquer pista do contexto da pergunta, assumi o
> contexto que me é mais familiar, informática). Desculpe o mau-
jeito,
> da proxima vez, eu tento ajudar (ficando quieto)...
>
> []s
> --
> César A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 17:10

A letra "a".

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje EM
> TODAS AS MENSAGENS?
> Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação a
> Lisboa por 4 dias.
> Vamos lá a ser Sherlock Holmes
> Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
> Maria Natália



SUBJECT: Re: Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 17:15

E o colega JC? Perdeu. Mas ainda tem direito a mais duas tentativas
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> A letra "a".
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje
EM
> > TODAS AS MENSAGENS?
> > Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação a
> > Lisboa por 4 dias.
> > Vamos lá a ser Sherlock Holmes
> > Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
> > Maria Natália



SUBJECT: Re: Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 17:17

Olá a todos,

Quanto o número de mensagens está sendo bem grande, eu as deixei não
mais no modo de recebimento "emails individuais" e passei
para "resumido diário".

Em todas as mensagens que recebi hoje em minha caixa postal no
campo "To" ("Para") sempre estava
escrito "ciencialist@yahoogrupos.com.br" :)

Não apenas isso, como no campo "subject" estava
escrito "[ciencialist]" mais o título. :)


Abraços,
Leandro.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje EM
> TODAS AS MENSAGENS?
> Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação a
> Lisboa por 4 dias.
> Vamos lá a ser Sherlock Holmes
> Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
> Maria Natália



SUBJECT: Re: Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 17:25

Outra coisa, além da letra "a" apontada por Takata e aquilo que eu
disse :) tem também o fato de que as mensagens de hoje começaram à
partir da mensagem de número 37132 escrita pela mesma pessoa que foi
autora da charada ;) e cujo título foi "Uma excitação magnética!!
Uau! ":
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/37132

e essa minha que suponho será de número 37166

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/37166

ou seja, todas as mensagens são de número 317xx. Logo, tem esse
número em comum :) Outro número em comum é a data de hoje :)

Abraços,
Leandro.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje EM
> TODAS AS MENSAGENS?
> Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação a
> Lisboa por 4 dias.
> Vamos lá a ser Sherlock Holmes
> Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
> Maria Natália



SUBJECT: Re: Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 17:25

Mas ontem também se lia "TO". E amanhã se lerá também.Portanto
perdeu! Mas tem mais duas tentativas porque isto é mesmo difícil.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "holanda_lb"
<holanda_lb@y...> escreveu
> Olá a todos,
>
> Quanto o número de mensagens está sendo bem grande, eu as deixei
não
> mais no modo de recebimento "emails individuais" e passei
> para "resumido diário".
>
> Em todas as mensagens que recebi hoje em minha caixa postal no
> campo "To" ("Para") sempre estava
> escrito "ciencialist@yahoogrupos.com.br" :)
>
> Não apenas isso, como no campo "subject" estava
> escrito "[ciencialist]" mais o título. :)
>
>
> Abraços,
> Leandro.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje
EM
> > TODAS AS MENSAGENS?
> > Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação a
> > Lisboa por 4 dias.
> > Vamos lá a ser Sherlock Holmes
> > Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
> > Maria Natália



SUBJECT: Re: Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 17:49

Quase...quase...Morno
Mais uma olhadela Ah!Ah!Ah!
Atenção um começo de número não é um numero e esse fenómeno se dará
também amanhã ou noutro dia.
Já ganhou, direi a...cama...no chão!
Vamos mais uma vez tentar e vou jantar.
Inté já
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "holanda_lb"
<holanda_lb@y...> escreveu
> Outra coisa, além da letra "a" apontada por Takata e aquilo que eu
> disse :) tem também o fato de que as mensagens de hoje começaram à
> partir da mensagem de número 37132 escrita pela mesma pessoa que
foi
> autora da charada ;) e cujo título foi "Uma excitação magnética!!
> Uau! ":
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/37132
>
> e essa minha que suponho será de número 37166
>
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/37166
>
> ou seja, todas as mensagens são de número 317xx. Logo, tem esse
> número em comum :) Outro número em comum é a data de hoje :)
>
> Abraços,
> Leandro.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje
EM
> > TODAS AS MENSAGENS?
> > Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação a
> > Lisboa por 4 dias.
> > Vamos lá a ser Sherlock Holmes
> > Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
> > Maria Natália



SUBJECT: Re: Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 18:11

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Quase...quase...Morno
> Mais uma olhadela Ah!Ah!Ah!
> Atenção um começo de número não é um numero e esse fenómeno se dará
> também amanhã ou noutro dia.

Não se dará. Ontem, por exemplo, não se deu.

Começou por 37095 título: Fw: Sincronizadores autor: Luiz Ferraz
Netto. E terminou em 37131, Re: Porque usam buffer no Brasil?,
Oraculo homero_333, respectivamente. Ou seja, ontem já não funcionou
o começo 371xx para todas as mensagens e provavelmente, amanhã não
ficará apenas no 371xx.

Outra coisa foi que a sua pergunta foi

" Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje EM
TODAS AS MENSAGENS?"

Logo, minha resposta poderia ser considerada certa.

Você não escreveu:

" Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje, [E
APENAS HOJE] EM TODAS AS MENSAGENS?"

Assim, vou reclamar algum prêmio mesmo. Nem que seja uma cama ... no
chão. Se não vou acionar o Procom do Brasil ou a Interpol :) por
propaganda enganosa :)

Abraços,
Leandro.



> Já ganhou, direi a...cama...no chão!
> Vamos mais uma vez tentar e vou jantar.
> Inté já
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "holanda_lb"
> <holanda_lb@y...> escreveu
> > Outra coisa, além da letra "a" apontada por Takata e aquilo que
eu
> > disse :) tem também o fato de que as mensagens de hoje começaram
à
> > partir da mensagem de número 37132 escrita pela mesma pessoa que
> foi
> > autora da charada ;) e cujo título foi "Uma excitação magnética!!
> > Uau! ":
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/37132
> >
> > e essa minha que suponho será de número 37166
> >
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/37166
> >
> > ou seja, todas as mensagens são de número 317xx. Logo, tem esse
> > número em comum :) Outro número em comum é a data de hoje :)
> >
> > Abraços,
> > Leandro.
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
> <grasdic@h...>
> > escreveu
> > > Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje
> EM
> > > TODAS AS MENSAGENS?
> > > Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação
a
> > > Lisboa por 4 dias.
> > > Vamos lá a ser Sherlock Holmes
> > > Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
> > > Maria Natália



SUBJECT: Re: Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 18:15

Oi Natália,

O comum só pode ser a data: :-)

"Sex Jun 4, 2004"

Hélio

Ps.: Eu sei que o Leandro já disse isto mas junto de outras coisas. A
resposta deve ser uma só.



> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
> <grasdic@h...>
> > escreveu
> > > Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje
> EM
> > > TODAS AS MENSAGENS?
> > > Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação a
> > > Lisboa por 4 dias.
> > > Vamos lá a ser Sherlock Holmes
> > > Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
> > > Maria Natália



SUBJECT: Fim do joguinho!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 18:27

Agora só gostava de saber se algum é químico.
Bem a resposta é mesmo...Ah! Quem ganhou foram dois porque não me
atrevo a chumbar o primeiro. Sendo assim os dois últimos amigos
ganharam. Agora só falta avisar da vinda a Lisboa para vos servir de
guia. E como tenho dois filhos calha bem. Ora se uma era menina?
Assim cada um terá seu quarto de homens.
Pois a resposta é:
SEX É o dia da semana mais SEX......Y.
Ah!Ah!Ah!
À sexta feira sempre que abro as mensagens me dá vontade de
rir...Malandrice.é dia de SEX!? Quem trabalha amanhã?
Brudna, deus e mais sérios isto é ciência, é poder de observação tão
indispensável a um químico.
Mas logo contarei mais sobre o tema observação, olho vivo, pé
ligeiro.
Um abraço e obrigado a todos.
Maria Natália



SUBJECT: Re: Fim do joguinho!
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 18:44

Valeu Natália,

É bom saber que tenho estadia garantida aí. Agora só falta a passagem.
(para 4 pois vou com a família). :-)

SEXta é um dia muito bom. Mas amanhã eu acordo cedo e vou trabalhar.
:-(

Talvez por isto eu não tenha parado só no SEX e vi a data inteira!!!

[ ]'s

Hélio



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Agora só gostava de saber se algum é químico.
> Bem a resposta é mesmo...Ah! Quem ganhou foram dois porque não me
> atrevo a chumbar o primeiro. Sendo assim os dois últimos amigos
> ganharam. Agora só falta avisar da vinda a Lisboa para vos servir de
> guia. E como tenho dois filhos calha bem. Ora se uma era menina?
> Assim cada um terá seu quarto de homens.
> Pois a resposta é:
> SEX É o dia da semana mais SEX......Y.
> Ah!Ah!Ah!
> À sexta feira sempre que abro as mensagens me dá vontade de
> rir...Malandrice.é dia de SEX!? Quem trabalha amanhã?
> Brudna, deus e mais sérios isto é ciência, é poder de observação tão
> indispensável a um químico.
> Mas logo contarei mais sobre o tema observação, olho vivo, pé
> ligeiro.
> Um abraço e obrigado a todos.
> Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 18:52

Natália, creio que Leandro já indicou, a data: June 04, 2004 ou 4 de junho
de 2004. Vc pode até encontrar outra mas essa com certeza só aparecerá nas
mensagens emitidas hoje.
[]s
José Renato
............................................................

----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, June 04, 2004 5:02 PM
Subject: [ciencialist] Que notam de comum nas mensagens de HOJE?


Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje EM
TODAS AS MENSAGENS?
Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação a
Lisboa por 4 dias.
Vamos lá a ser Sherlock Holmes
Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
Maria Natália



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SUBJECT: Matemática para aliens
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 20:07

O texto é um pouco enrolado e tem poucas novidades. Mas o assunto é
interessante. ;-)

Mathematics for aliens
by Phil Wilson
http://plus.maths.org/issue30/features/wilson/index-gifd.html



Até
Luís Brudna



SUBJECT: RN: decadencia cientifica dos EUA
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 20:26

O FRÁGIL IMPÉRIO DA CIÊNCIA
de Claudio de Moura Castro

Metade dos prêmios Nobel e um terço da produção científica mundial estão nos Estados Unidos. De lá veio a liderança para o mapeamento do genoma humano. Muitos de nós estamos vivos graças aos recentes avanços na medicina americana. Os computadores já falam (inglês) e um deles ganha dos melhores enxadristas.
Vem de longa data a liderança científica e tecnológica de nosso vizinho e daí seu poder. Poderia parecer então que lá a ciência está solidamente estabelecida e os paradigmas do pensamento científico são inabaláveis. Ledo engano.
A teoria da evolução das espécies tem 140 anos. Nela, Darwin mostrou que as espécies mudam, vão se transformando, umas competindo com as outras e sobrevivendo as mais aptas. Nessa teoria, o homem descende de primatas e é primo do macaco. É o alicerce de toda a biologia moderna, cujos êxitos nos salvam a vida e alimentam uma população para a qual a Terra pareceria pequena demais. Nenhum professor titular de biologia de qualquer uma das cinqüenta melhores universidades americanas admite explicação alternativa. Hoje, nenhuma das religiões ocidentais importantes tem pinimba com a teoria da evolução. Não obstante, em 1925 o Estado americano do Tennessee, depois da batalha legal de Monkey Trial, aprovou uma lei que proibia o ensino da teoria da evolução. Somente em 1968 essa lei foi revogada. Poderíamos pensar que se trata de um episódio triste, obscurantista, mas encerrado.
Contudo, pesquisa de opinião recente demonstrou que 47% dos americanos acreditam que Deus criou os homens tais como são, enquanto 49% aceitam a evolução como explicação correta. Pesquisa com alunos de cursos superiores mostrou a falta de bases científicas de 45% daqueles que duvidam da teoria da evolução. Pior: alguns Estados vêm aprovando leis que obrigam a ensinar o "criacionismo científico" (cuja cientificidade é negada pelos biólogos sérios) lado a lado com a teoria da evolução. O Kansas eliminou o assunto do currículo.
Stephen Jay Gould, o conhecido paleontólogo da Harvard, atribui isso à fragilidade da educação científica americana, que varia entre a melhor e as mais catastróficas do mundo. Mas há o outro lado da questão: a pouca penetração da ciência na sociedade, mesmo diante das próprias questões científicas. Metade da população pontifica sem saber do assunto e sem respeitar a autoridade de quem sabe. Isso mostra a pouca fé no método científico, que é a grande ferramenta ou motor do conhecimento.
Um dos grandes avanços de nossa civilização é o processo metódico e sistemático de fazer progredir o conhecimento: o teste empírico das teorias. Cada teoria é confrontada com a realidade, de forma rigorosa e perfeitamente explicitada, de modo que qualquer um que faça o mesmo experimento chegue às mesmas conclusões. A teoria conflita com os resultados? Então, lata de lixo para ela. Se a observação não nega a teoria, ela sobrevive, até que alguém encontre uma massa suficiente de casos em que a teoria não concorda com a realidade. Assim, a ciência vai desbastando a ciência boa do mito, do palpite, da superstição. O que sobra é sólido.
Como a observação não nega as idéias de Darwin (com os retoques e ajustes esperados), a teoria da evolução é aceita. De fato, hoje sabemos que o homem compartilha 98% de seu DNA com o chimpanzé. Então, qual a autoridade intelectual de quase metade da população americana para negar uma teoria que resistiu a 140 anos de ataques por aqueles que sabem do assunto?
É perigoso ter uma população basbaque, que acredita em tudo. Mas o extremo oposto não é menos perigoso, pois isso significa a descrença no engenho mais possante que temos para verificar se alguma teoria que descreve a realidade é verdadeira ou falsa. Não podemos usar a ciência para testar a existência de Deus ou seus mandamentos. Esses são atos de fé ou juízos de valor. Mas a biologia moderna, descendente direta de Darwin, cria os remédios que salvarão vidas, mesmo a de seus descrentes. É triste reconhecer, mas, no país mais poderoso do mundo, a ciência não chegou ao povão.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 20:57

Também quero saber!

Victor.


----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, June 04, 2004 10:51 AM
Subject: Re: [ciencialist] Descolorir os pêlos...


De: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues"


A pergunta é essa:

>>Conheça a Jesus Cristo. Jesus é o Caminho a Verdade e a Vida, ninguem vai
ao Pai se não for por Ele. Pergunte-me Como!<<

Como?
[]'
Léo











[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Porque usam buffer no Brasil?
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 21:44


----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann"

> "cache" é como buffer um termo tecnico. RAM é um ACRONIMO (Random
> Access Memory) não é uma palavra !!!! O mesmo para ROM (Read Only
Memory),

Por quê o acrônimo em inglês? Poderia ser MAA e MSL.

A questão não é que não se traduza, é que não ha tradução literal pq ram e
rom não são palavras. ONU e UN são a mesma coisa.

> wincherter não sei a que re referes, para mim é um nome que virou
marca de
> revolver. HD é Hard Disc, é um Acronimo e por isso não tradução.
Contudo, vc
> não diz "hard disc" diz "disco duro" ou em portugues de portugal "disco
> rígido" ,

Winchester é como chamam o HD ou disco rígido (eu só vi 'disco duro'
em publicações de Portugal).
Mas ninguem diz "disco duro" e sim "disco rigido" . Nem tudo o que está nos
livros é verdade.

> Monitor ? Monitor é português.

Tenho um livro de Pascal (linguagem de programação) em que se usa écrã
o tempo todo...

Ecrã e Monitor não são a mesma entidade.
Cada monitor contém um ecrã. Ecrã é aquilo que fica preto quando o monitor
está apagado. (tela)
Contudo, Monitor é uma palavra protugues tanto de portugual como do brasil.

> Sendo que no brasil e em protugual não existe nenhum organimos que
vigie a
> lingua protuguesa todos os dicionários são especulativos.

>ABL é a Academia Brasileira de Letras (http://www.academia.org.br/), e
>tem autoridade para dizer qual o vocabulário correto nestas terras
>tupiniquins:

Então eu posso dizer com toda a segunrança que fazem um péssimo trabalho.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Grande como uma Grandeza
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 04/06/2004 21:50


----- Original Message -----
From: "rmtakata"

>(Physical) quantity. `As vezes physical dimension.
>
>http://physics.nist.gov/cuu/Units/introduction.html
>http://www1.bipm.org/en/si/base_units/

Obrigado. Dimensão poderá servir.(Dimension)

Sergio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] RN: decadencia cientifica dos EUA
FROM: "LEE,OLIVER TIEH SHUN" <olee@ucla.edu>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 22:30

Having graduated from UCLA with a B.Sci. degree in anthropology (with a
concentration in biological anthropology) and at the same time being a
person of (Catholic) faith seems like a paradox. But that's who I am. And
that's exactly why I decided to study anthropology. I wanted to understand
what science and the academic world had to offer in explaining human
origins. While it's hard to deny scientific facts and discoveries, it's
even harder for the 'povao' to deny a God who they fear for the sake of
their very own existance. I agree with the essay below. It's history and
a bunch of lawyers that made things difficult for both sides, distance grew
and people just choose to be ignorant. But to be fair, I encourage
scientists, such as yourselves, to question what religion has to offer as I
have asked what scince has to offer me. Sorry, I could have written this
response in Portuguese but I am so rusty and I feel ashamed of myself.

OLee


Quoting Oraculo <oraculo@atibaia.com.br>:

> O FRÁGIL IMPÉRIO DA CIÊNCIA
> de Claudio de Moura Castro
>
> Metade dos prêmios Nobel e um terço da produção científica mundial estão
> nos Estados Unidos. De lá veio a liderança para o mapeamento do genoma
> humano. Muitos de nós estamos vivos graças aos recentes avanços na
> medicina americana. Os computadores já falam (inglês) e um deles ganha
> dos melhores enxadristas.
> Vem de longa data a liderança científica e tecnológica de nosso vizinho e
> daí seu poder. Poderia parecer então que lá a ciência está solidamente
> estabelecida e os paradigmas do pensamento científico são inabaláveis.
> Ledo engano.
> A teoria da evolução das espécies tem 140 anos. Nela, Darwin mostrou que
> as espécies mudam, vão se transformando, umas competindo com as outras e
> sobrevivendo as mais aptas. Nessa teoria, o homem descende de primatas e
> é primo do macaco. É o alicerce de toda a biologia moderna, cujos êxitos
> nos salvam a vida e alimentam uma população para a qual a Terra pareceria
> pequena demais. Nenhum professor titular de biologia de qualquer uma das
> cinqüenta melhores universidades americanas admite explicação
> alternativa. Hoje, nenhuma das religiões ocidentais importantes tem
> pinimba com a teoria da evolução. Não obstante, em 1925 o Estado
> americano do Tennessee, depois da batalha legal de Monkey Trial, aprovou
> uma lei que proibia o ensino da teoria da evolução. Somente em 1968 essa
> lei foi revogada. Poderíamos pensar que se trata de um episódio triste,
> obscurantista, mas encerrado.
> Contudo, pesquisa de opinião recente demonstrou que 47% dos americanos
> acreditam que Deus criou os homens tais como são, enquanto 49% aceitam a
> evolução como explicação correta. Pesquisa com alunos de cursos
> superiores mostrou a falta de bases científicas de 45% daqueles que
> duvidam da teoria da evolução. Pior: alguns Estados vêm aprovando leis
> que obrigam a ensinar o "criacionismo científico" (cuja cientificidade é
> negada pelos biólogos sérios) lado a lado com a teoria da evolução. O
> Kansas eliminou o assunto do currículo.
> Stephen Jay Gould, o conhecido paleontólogo da Harvard, atribui isso à
> fragilidade da educação científica americana, que varia entre a melhor e
> as mais catastróficas do mundo. Mas há o outro lado da questão: a pouca
> penetração da ciência na sociedade, mesmo diante das próprias questões
> científicas. Metade da população pontifica sem saber do assunto e sem
> respeitar a autoridade de quem sabe. Isso mostra a pouca fé no método
> científico, que é a grande ferramenta ou motor do conhecimento.
> Um dos grandes avanços de nossa civilização é o processo metódico e
> sistemático de fazer progredir o conhecimento: o teste empírico das
> teorias. Cada teoria é confrontada com a realidade, de forma rigorosa e
> perfeitamente explicitada, de modo que qualquer um que faça o mesmo
> experimento chegue às mesmas conclusões. A teoria conflita com os
> resultados? Então, lata de lixo para ela. Se a observação não nega a
> teoria, ela sobrevive, até que alguém encontre uma massa suficiente de
> casos em que a teoria não concorda com a realidade. Assim, a ciência vai
> desbastando a ciência boa do mito, do palpite, da superstição. O que
> sobra é sólido.
> Como a observação não nega as idéias de Darwin (com os retoques e ajustes
> esperados), a teoria da evolução é aceita. De fato, hoje sabemos que o
> homem compartilha 98% de seu DNA com o chimpanzé. Então, qual a
> autoridade intelectual de quase metade da população americana para negar
> uma teoria que resistiu a 140 anos de ataques por aqueles que sabem do
> assunto?
> É perigoso ter uma população basbaque, que acredita em tudo. Mas o
> extremo oposto não é menos perigoso, pois isso significa a descrença no
> engenho mais possante que temos para verificar se alguma teoria que
> descreve a realidade é verdadeira ou falsa. Não podemos usar a ciência
> para testar a existência de Deus ou seus mandamentos. Esses são atos de
> fé ou juízos de valor. Mas a biologia moderna, descendente direta de
> Darwin, cria os remédios que salvarão vidas, mesmo a de seus descrentes.
> É triste reconhecer, mas, no país mais poderoso do mundo, a ciência não
> chegou ao povão.
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 23:19

E Elvis Presley está vivo!

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Paulo Henrique Lerbach
> > Não quero discutir sobre isso, o que posso te dizer é que a
única
> > pessoa que morreu e rescucitou foi Jesus Cristo, nem Maomé nem
Buda
>
> Mentira da grossa, Connor MacLeod tb ressuscitou. Osiris tb.
Superman
> em sua luta contra Doomsday. Ate´ o Homem-Aranha ja´ foi e voltou.
> Pandora, Dionisio, Adonis.
>
> Mithras foi morto, enterrado em uma caverna e ressuscitou.
>
> Uma colecao de divindades q. morreram e retornaram:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Life-death-rebirth_deity
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 04/06/2004 23:26

Eu? Perdi algo? Me dê logo então, não estou em condições de perder
nada ultimamente. :)

Mas achoq ue a resposta é a "data".

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> E o colega JC? Perdeu. Mas ainda tem direito a mais duas tentativas
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> escreveu
> > A letra "a".
> >
> > []s,
> >
> > Roberto Takata
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
> <grasdic@h...>
> > escreveu
> > > Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe
hoje
> EM
> > > TODAS AS MENSAGENS?
> > > Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação
a
> > > Lisboa por 4 dias.
> > > Vamos lá a ser Sherlock Holmes
> > > Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
> > > Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/06/2004 00:23

é de gratis????

silvio, o avaro.

----- Original Message -----
From: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, June 04, 2004 8:57 PM
Subject: Re: [ciencialist] Descolorir os pêlos...


> Também quero saber!
>
> Victor.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Friday, June 04, 2004 10:51 AM
> Subject: Re: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
>
>
> De: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues"
>
>
> A pergunta é essa:
>
> >>Conheça a Jesus Cristo. Jesus é o Caminho a Verdade e a Vida, ninguem
vai
> ao Pai se não for por Ele. Pergunte-me Como!<<
>
> Como?
> []'
> Léo
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SUBJECT: Termo em português para seleção sexual "runaway"
FROM: "Danniel S. Costa" <dannielsc@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 03:05

Olá listeiros da lista que eu observo oculto nas sombras sempre que
posso. Vim pedir um help, e talvez acabe pegando embalo pra participar
daqui de vez em quando...

Estou traduzindo o texto "Introduction to evolutionary biology", de Chris
Colby, do Talk.Origins, para publicação no site www.biociencia..org e
me deparei com um modelo de seleção sexual proposto por Ronald
Fisher, chamado "runaway sexual selection", basicamente uma seleção
sexual em que o caracter que confere fitnesse é o mesmo que é
selecionado, não sendo então uma seleção por mera correlação.
Há algum termo popular para esse tipo de seleção em português?

"Runaway", tem vários sentidos em inglês, os que mais encaixam-se aí
seriam dois: "descontrolada" (que inclusive deu *um* resultado no
google, procurando por tudo junto, entre aspas) no sentido que ela,
diferentemente de alguns casos de seleção sexual, não se opõe
diretamente - não é controlada de volta - pelos demais fatores da
seleção natural. A outra definição que combina é "easy victory", ou
"vitória fácil", que nem me dei ao trabalho de procurar no google
relacionando de alguma forma com seleção sexual porque acho que se
por acaso essas palavras estivessem associadas nesse sentido, não
seria na ordem exata "seleção sexual [de] vitória fácil", mas mais
provavelmente eu encontraria zilhões de coisas sem qualquer relação.
Ah, achei que talvez tivesse relação o sentido de "vitória fácil" porque o =

caracter selecionado vence facilmente.. mas esse é fraco.

Se não houver um termo usado em português, acho que usarei " seleção
sexual 'runaway' " mesmo, sendo que há posteriormente a explicação do
que se trata. Já que vários termos, dentre os quais o próprio "fitness",
acabaram tendo mais fitness que o termos equivalentes em português,
acho que com apenas mais um termo em inglês não estou fazendo
muito estrago....


Danniel S. Costa



SUBJECT: URI physics employee invents new antenna technology
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 05:14

- URI physics employee invents new antenna technology
"Tests confirmed that Vincent has created antennas at one third to
one ninth of their full size counterparts. Normally smaller antennas
are only 8 to 15 percent efficient. Vincent's antennas achieved 80 to
100 percent efficiency as compared to the larger antennas."
http://www.uri.edu/news/releases/?id=2659

Mori



SUBJECT: Explore o córtex motor humano!
FROM: "neurophys" <jbrasil@unb.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 07:16

Olá, amigos!

Vejam que interessante a animação em Shockwave Flash, disponível no
site http://neurofisiologia.cjb.net, na qual você pode estimular, com
uma sonda elétrica, diferentes áreas do córtex motor humano e
observar as respostas do paciente! É a mesma experiência que
Penfield, um neurocirurgião canadense, fez nos anos 40 e 50! E depois
que você mapear todos os pontos, o paciente da animação ainda dança
ao som de música techno...

Divirtam-se!

Joaquim



SUBJECT: Explore o córtex motor humano!
FROM: "neurophys" <jbrasil@unb.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 07:20

Olá, amigos!

Vejam que interessante a animação em Shockwave Flash, disponível no
site http://neurofisiologia.cjb.net, na qual você pode estimular, com
uma sonda elétrica, diferentes áreas do córtex motor humano e
observar as respostas do paciente! É a mesma experiência que
Penfield, um neurocirurgião canadense, fez nos anos 40 e 50! E depois
que você mapear todos os pontos, o paciente da animação ainda dançará
ao som de música techno...

Divirtam-se!

Joaquim



SUBJECT: Re: Fim do joguinho!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 07:26

Hélio:
Para duas pessoas se arranja alojamento. Agora 4!? Nem colocando a
tenda no quintal...Temos de trocar o prémio "por miúdos". Na altura
se verá como é.Mas tudo tem solução. E para vós a questão também
deve ser o preço da viagem que realmente é por demais.
Mas já agora: é químico? Se não é pena pois tem poder de observação
grande. Os químicos/as, devem ter os 5 sentidos bem treinados pois
sua vida se passa num laboratório (deveria...)Já agora o que é
viver, sair para a Vida senão estar num tubo de ensaio muito grande?
Porquê, então, essa importância para nós?
Emiliano me ajuda nos sentidos: o olfacto porque existem gases que
podem circular num laboratório e têm de ser identificados; o sabor,
muito embora NADA SE DEVA PROVAR em lab. quando falamos , abrimos a
cavidade bocal o ar entra e se disolve na saliva...e transmite
aquele sabor, por exemplo, do SO2, e que nos dizemos a "pauta de
música" (mau...pois dá ácido sulfúrico e sulfuroso na boca e
garganta) Se acrescentares ainda que fumas...Estás a ver? Te
esqueceste de trabalhar em hotte e a máscara? O tacto porque te dá
as sensações de "calor" e "frio" quando se pega num tubo de ensaio
e se diz logo "reacção exotérmica" e é indicativo de que a
temperatura é superior a 36º C (CELSIUS, meninos!!!)Claro mesmo com
as luvas que deverias ter colocado. Facilita, pá e te vai queixar ao
seguro. A audição que nos permite detectar, crepitação, explosão, o
borbulhar...e claro a visão que nos dá a cor, o modo,por exemplo, de
um precipitado se formar...Depois disto cá fica: se não tens os 5
sentidos treinados...era uma vez um químico!*
E como vêm o poder de observação de um químico (verdadeiro)é factor
importante na sua sobrevivência e excelência. Há pessoas que
desenvolvem este poder também: os bons condutores de automóvel e
que "sentem" o motor do seu automóvel.**Mais, médicos, etc
Este treino é feito nas minhas aulas de F e Q (acho que em todas as
aulas de Ciência) desde o 7º ano (altura em que apanho os miudos).A
atenção é chamada quando lhes peço que me descrevam a pessoa que
estava á frente deles na fila de autocarro, no bar da escola etc.
Depois há um trabalho que eles levam sempre para casa: fazer a
descrição de uma vela acesa. Logo da 1ª aula para a 2ª e no ínicio
da química (virgens). A leitura na aula seguinte é oral e colectiva.
Dá coisas interessantíssimas. Entre nós esse relatório daria também
para discussão apesar de já não estarmos virgens em química e
realização de trabalho em laboratório quer como biólogo, físico,
geólogo ou químico. (há mais...)
E tá dada a "aula" de põe-te com os teus 5 a 6 sentidos senão a tua
vida perde o sentido. Eh!Eh!Eh!
Espero que a química Vanessa ainda esteja entre nós.
hug
Maria Natália.
* Sabemos que as mulheres têm ainda o 6º sentido. Os homens!? Tirem
daí...o sentido! Ah!Ah!Ah!
** No meu caso detesto carro franceses porque me parecem sofás e
gosto de sentir "os cavalhinos e o motor" ali debaixo do meu
poder.Só ingleses e alemães.Ai! Falo de carros, pópós.


ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho <hrc@f...>
escreveu
> Valeu Natália,
>
> É bom saber que tenho estadia garantida aí. Agora só falta a
passagem.
> (para 4 pois vou com a família). :-)
>
> SEXta é um dia muito bom. Mas amanhã eu acordo cedo e vou
trabalhar.
> :-(
>
> Talvez por isto eu não tenha parado só no SEX e vi a data
inteira!!!
>
> [ ]'s
>
> Hélio
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Agora só gostava de saber se algum é químico.
> > Bem a resposta é mesmo...Ah! Quem ganhou foram dois porque não
me
> > atrevo a chumbar o primeiro. Sendo assim os dois últimos amigos
> > ganharam. Agora só falta avisar da vinda a Lisboa para vos
servir de
> > guia. E como tenho dois filhos calha bem. Ora se uma era menina?
> > Assim cada um terá seu quarto de homens.
> > Pois a resposta é:
> > SEX É o dia da semana mais SEX......Y.
> > Ah!Ah!Ah!
> > À sexta feira sempre que abro as mensagens me dá vontade de
> > rir...Malandrice.é dia de SEX!? Quem trabalha amanhã?
> > Brudna, deus e mais sérios isto é ciência, é poder de observação
tão
> > indispensável a um químico.
> > Mas logo contarei mais sobre o tema observação, olho vivo, pé
> > ligeiro.
> > Um abraço e obrigado a todos.
> > Maria Natália



SUBJECT: Re: Matemática para aliens
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 07:27

´Brudna:
Mas é interessante e ficou com os meus alunos.
Iremos dissecar "este alien".
Obrigada
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> O texto é um pouco enrolado e tem poucas novidades. Mas o assunto
é
> interessante. ;-)
>
> Mathematics for aliens
> by Phil Wilson
> http://plus.maths.org/issue30/features/wilson/index-gifd.html
>
>
>
> Até
> Luís Brudna



SUBJECT: Fw: Enseñanza y Divulgación: "La Gravedad Duele..."
FROM: "Jamil Orlandelli" <orlandel@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/06/2004 07:45



> La Gravedad Duele (pero hace bien)
>
> El cuerpo humano puede experimentar
> cosas extrañas en el espacio, donde la familiar atracción
> de la gravedad desaparece.
>
>
> La gravedad duele: se puede sentir al llevar al hombro una mochila muy
> cargada o empujando la bicicleta colina arriba. Pero la falta de gravedad
> también duele: cuando los astronautas regresan de largos viajes en el
> espacio, a veces necesitan ser llevados en camilla.
> La gravedad no es solamente una fuerza, es también una señal - una señal
que
> le dice al cuerpo cómo actuar. Sólo por dar un ejemplo, la gravedad le
dice
> a los músculos y huesos qué tan fuertes deben estar. En un ambiente de
> gravedad cero, los músculos se atrofian rápidamente porque el cuerpo
percibe
> que no los necesita. Los músculos que se utilizan para contrarrestar la
> fuerza de gravedad - como los de la cadera y la columna, que nos ayudan a
> mantener la postura - pueden llegar a perder hasta un 20 por ciento de su
> masa si no se utilizan. La masa muscular puede desaparecer a una tasa de
5%
> semanal.
>
> Las pérdidas en los huesos pueden ser aún más grandes. Los huesos en el
> espacio se atrofian a un ritmo de 1% mensual, y los modelos sugieren que
las
> pérdidas totales pueden llegar a alcanzar de un 40 a un 60 por ciento. La
> sangre también siente la gravedad. Normalmente en la Tierra, la sangre se
> acumula en los pies. Cuando la gente se levanta, la presión sanguínea en
sus
> pies puede ser bastante alta - cerca de unos 200 mmHg (milímetros de
> mercurio). En el cerebro, sin embargo, es de sólo unos 60 a 80 mmHg. Este
> gradiente de presión sanguínea entre los pies y la cabeza desaparece en el
> espacio, donde la familiar atracción de la gravedad no existe. La presión
> sanguínea se equilibra en todo el cuerpo a un valor uniforme de unos 100
> mmHg. Es por eso que los astronautas se ven algo raros: sus rostros,
> inyectados con el fluido sanguíneo, se hinchan, y sus piernas, que pueden
> perder hasta un litro de líquido, adelgazan.
> Pero este cambio en la presión sanguínea también envía una señal.
Nuestro
> cuerpo espera que exista una diferencia de presión sanguínea. El
incremento
> de presión en la cabeza hace sonar la alarma: ¡El cuerpo tiene demasiada
> sangre!. Y en dos o tres días de ausencia de peso, los astronautas pueden
> llegar a perder hasta un 22 por ciento de su volumen sanguíneo como
> resultado de aquél mensaje erróneo. Este cambio también afecta al corazón.
> "Si usted tiene menos sangre en el cuerpo", explica el Dr. Victor
Schneider,
> oficial de investigación médica en las oficinas centrales de la NASA,
> "entonces su corazón no necesita bombear tan fuerte. Y se va a atrofiar".
>
> La pregunta es ¿qué tan importantes son éstas pérdidas?
> Tal vez no lo sean tanto si usted planea permanecer en el espacio para
> siempre. Pero los astronautas eventualmente tienen que regresar a la
> Tierra - y el cuerpo humano tiene que reajustarse a la inevitable
atracción
> gravitacional. La mayoría de las adaptaciones espaciales parecen ser
> reversibles, pero el proceso de reconstrucción no es tan fácil.
> "Cada uno de éstos parámetros tiene su propio tiempo de recuperación",
dice
> Schneider. El volumen sanguíneo, por ejemplo, se restaura usualmente en
unos
> cuantos días. "Los astronautas están sedientos cuando vuelven ", explica
> Schneider, "porque su cuerpo les dice que no tienen suficiente sangre en
las
> venas, y eso a su vez significa, 'anda, bebe más'. Por el mismo motivo,
> tampoco orinan mucho".
> Los músculos también se pueden recuperar. La mayoría de la masa muscular
se
> restituye "dentro del mes siguiente, más o menos", aunque puede tomar más
> tiempo en recuperarse por completo. "Normalmente decimos que toma un día
(de
> recuperación en la Tierra) por cada día en el espacio", dice Schneider.
> La recuperación de los huesos, sin embargo, ha resultado ser más
> problemática. “Para un vuelo de tres a seis meses en el espacio”, dice
> Schneider, “se podrían requerir de dos a tres años para recuperar las
> pérdidas en los huesos - si es que esto sucede, pues algunos estudios
> parecen sugerir que tal vez el hueso no se recupera”."Usted (el
astronauta)
> debe hacer mucho ejercicio", dice Schneider.
> Según el Dr. Alan Hargens (quien estuvo trabajando recientemente en NASA
> Ames y ahora es profesor de ortopedia en la escuela de medicina de la
> Universidad de California en San Diego), es importante mantener a los
> astronautas en buena condición física. "Queremos que los miembros de la
> tripulación sean capaces de desempeñar normalmente sus actividades cuando
> regresen a la Tierra... y no que tengan que permanecer acostados durante
> largos periodos para recuperarse", dijo.
>
> La Tierra no es el único planeta al cual los astronautas podrían visitar.
> Algún día los seres humanos viajarán a Marte - un viaje de seis meses en
> ingravidez antes de desembarcar en un planeta que tiene apenas un 38% de
la
> gravedad terrestre. "(Tendremos que mantener) a esos astronautas a un
nivel
> razonable de condición física,"explica Hargens. "Cuando lleguen a Marte,
no
> habrá nadie para ayudarlos si tienen problemas". Ellos van a tener que ser
> capaces de manejarse por sí mismos.
> El ejercicio es la clave. Pero ejercitarse en el espacio difiere de cómo
se
> ejercita en la Tierra. Aquí, la atracción gravitacional provee
> automáticamente la fuerza de resistencia que mantiene en forma a los
> músculos y a los huesos. "(En el espacio) aún si se hace la misma cantidad
> de trabajo que se hacía en la Tierra, se está perdiendo la componente de
la
> fuerza de la gravedad", dice Schneider.
> Se han desarrollado varios aparatos para simular la componente
> gravitacional. Un experimento ruso provee resistencia amarrando a los
> cosmonautas a una andadera por medio de cintas elásticas. Pero todavía no
se
> ha demostrado que esta combinación particular sea efectiva para prevenir
las
> pérdidas de masa ósea (hueso) - tal vez porque no provee de suficiente
> carga. Además, "las cintas son tan incómodas que los cosmonautas apenas
> pueden ejercitar a un 60 o 70 por ciento de su peso corporal", dice
Hargens.
>
> También existe un dispositivo conocido como IRED, o Dispositivo
Provisional
> para Ejercicios a base de Resistencia (Interim Resistive Exercise Device)
> desarrollado en la NASA. El IRED consiste de una serie de contenedores que
> proveen más de 300 libras de resistencia en una gran variedad de
ejercicios.
> La efectividad de IRED está aún siendo estudiada, dice Schneider.
> Más aún, existe otro aparato que intenta simular mejor a la gravedad.
> Hargens y sus colegas están desarrollando un Dispositivo de Presión
Negativa
> para la Parte Inferior del Cuerpo (Lower Body Negative Pressure device ó
> LBNP). Este dispositivo consiste en un compartimiento que contiene una
> andadera, y que depende , dice Hargens, del poder de succión de una
> aspiradora común y corriente. "Hemos encontrado", dice "que podemos
> proporcionar el peso corporal al aplicar una presión negativa sobre la
parte
> baja del cuerpo"
> El dispositivo, explica Hargens, previene mucha de la pérdida del
> funcionamiento cardiovascular y muscular. También parece ser efectivo para
> reducir algo de la pérdida de masa ósea. Una razón es que el LBNP permite
a
> los astronautas ejercitarse con un peso corporal efectivo de entre un 100
y
> un 120% del que sentirían en la Tierra. Otra motivo es que - a diferencia
de
> cualquier otro dispositivo de ejercicio que se haya desarrollado antes -
> este reestablece el gradiente de presión sanguínea, incrementando dicha
> presión en las piernas.
>
> "Cada vez hay más evidencia", dice Hargens, "de que los diferentes
sistemas
> del cuerpo humano interactúan unos con otros". Por ejemplo, "usted no
puede
> aplicar una gran carga sobre un hueso y esperar a que se reestablezca si
no
> se hace cargo también del fluido sanguíneo hacia dicho hueso ".
> Los científicos no están seguros de como la gravedad "manda señales" al
> cuerpo para mantener a los huesos y músculos en buena condición. "Sabemos
> que, de alguna manera, la gravedad es convertida de una señal mecánica a
una
> señal química - y sabemos bastante sobre tales señales químicas", dice
> Schneider. Sin embargo, las señales mecánicas siguen siendo todavía un
> misterio.
> Abajo : ¡Sin dolor no se gana! El astronauta Charles Conrad Jr.,
comandante
> de la primera misión Tripulada del Skylab, se limpia el sudor de la frente
> tras una sesión de ejercicio en una bicicleta ergométrica durante una
sesión
> de entrenamiento del Skylab en el Centro Espacial Johnson (Johnson Space
> Center).[más información]
>
> "Resolver tales problemas", dice Schneider, "podría llevarnos a mejores
> terapias para la gente que no usa la gravedad de manera adecuada en la
> Tierra". La vejez es el mejor ejemplo. Vivir en gravedad cero es algo que
> imita muy bien los efectos de la edad avanzada. Como los astronautas, los
> ancianos luchan menos en contra de la gravedad. Son más sedentarios, lo
que
> acaba disparando el ciclo de atrofia muscular, de atrofia ósea y de bajo
> volumen sanguíneo.
> Si los investigadores pudieran identificar las señales necesarias para la
> producción de músculos y huesos sanos, sería posible "comprar píldoras y
> hacer ejercicios" que dispararían dichas señales estando en la Tierra.
> "Apenas estamos comenzando con la investigación... observando los cambios
> que ocurren en el ser humano ", dice Schneider "Hay muchas y maravillosas
> preguntas que responder".
> ¿Y las respuestas? Están esperándonos... allá en el espacio, donde la
> ausencia de peso nos recuerda que la fuerza gravitatoria no es tan mala
> después de todo. A veces, nuestro diario duelo contra la gravedad es una
> lucha, pero ¡sabemos que esta lucha vale la pena!
>
> Autor: Karen Miller
> Fuente: Centro Marshall de Vuelos Espaciales (Marshall Space Flight
Center)
> de la NASA.
>
> Afectuosamente,
>
> Jorge Coghlan, Secretario LIADA
> Liga Iberoamericana de Astronomía - www.liada.net
> Sede Social: Observatorio CODE - www.obscode.org
> Costanera de Santa Fe - Argentina
> Teléfono: (54) 0342-155-001236


[Jamil]



SUBJECT: Re: [ciencialist] RN: decadencia cientifica dos EUA
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/06/2004 08:17

Depois desse "desabafo", que bem define suas opções, o Lee professará, no
mínimo, um dia, "um misticismo científico". Espero que ele compreenda,
também, que isto é outra balela. Muita sorte nos seus questionamentos.

Victor.


----- Original Message -----
From: "LEE,OLIVER TIEH SHUN" <olee@ucla.edu>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, June 04, 2004 10:30 PM
Subject: Re: [ciencialist] RN: decadencia cientifica dos EUA


Having graduated from UCLA with a B.Sci. degree in anthropology (with a
concentration in biological anthropology) and at the same time being a
person of (Catholic) faith seems like a paradox. But that's who I am. And
that's exactly why I decided to study anthropology. I wanted to understand
what science and the academic world had to offer in explaining human
origins. While it's hard to deny scientific facts and discoveries, it's
even harder for the 'povao' to deny a God who they fear for the sake of
their very own existance. I agree with the essay below. It's history and
a bunch of lawyers that made things difficult for both sides, distance grew
and people just choose to be ignorant. But to be fair, I encourage
scientists, such as yourselves, to question what religion has to offer as I
have asked what scince has to offer me. Sorry, I could have written this
response in Portuguese but I am so rusty and I feel ashamed of myself.

OLee


Quoting Oraculo <oraculo@atibaia.com.br>:

> O FRÁGIL IMPÉRIO DA CIÊNCIA
> de Claudio de Moura Castro
>
> Metade dos prêmios Nobel e um terço da produção científica mundial estão
> nos Estados Unidos. De lá veio a liderança para o mapeamento do genoma
> humano. Muitos de nós estamos vivos graças aos recentes avanços na
> medicina americana. Os computadores já falam (inglês) e um deles ganha
> dos melhores enxadristas.
> Vem de longa data a liderança científica e tecnológica de nosso vizinho e
> daí seu poder. Poderia parecer então que lá a ciência está solidamente
> estabelecida e os paradigmas do pensamento científico são inabaláveis.
> Ledo engano.
> A teoria da evolução das espécies tem 140 anos. Nela, Darwin mostrou que
> as espécies mudam, vão se transformando, umas competindo com as outras e
> sobrevivendo as mais aptas. Nessa teoria, o homem descende de primatas e
> é primo do macaco. É o alicerce de toda a biologia moderna, cujos êxitos
> nos salvam a vida e alimentam uma população para a qual a Terra pareceria
> pequena demais. Nenhum professor titular de biologia de qualquer uma das
> cinqüenta melhores universidades americanas admite explicação
> alternativa. Hoje, nenhuma das religiões ocidentais importantes tem
> pinimba com a teoria da evolução. Não obstante, em 1925 o Estado
> americano do Tennessee, depois da batalha legal de Monkey Trial, aprovou
> uma lei que proibia o ensino da teoria da evolução. Somente em 1968 essa
> lei foi revogada. Poderíamos pensar que se trata de um episódio triste,
> obscurantista, mas encerrado.
> Contudo, pesquisa de opinião recente demonstrou que 47% dos americanos
> acreditam que Deus criou os homens tais como são, enquanto 49% aceitam a
> evolução como explicação correta. Pesquisa com alunos de cursos
> superiores mostrou a falta de bases científicas de 45% daqueles que
> duvidam da teoria da evolução. Pior: alguns Estados vêm aprovando leis
> que obrigam a ensinar o "criacionismo científico" (cuja cientificidade é
> negada pelos biólogos sérios) lado a lado com a teoria da evolução. O
> Kansas eliminou o assunto do currículo.
> Stephen Jay Gould, o conhecido paleontólogo da Harvard, atribui isso à
> fragilidade da educação científica americana, que varia entre a melhor e
> as mais catastróficas do mundo. Mas há o outro lado da questão: a pouca
> penetração da ciência na sociedade, mesmo diante das próprias questões
> científicas. Metade da população pontifica sem saber do assunto e sem
> respeitar a autoridade de quem sabe. Isso mostra a pouca fé no método
> científico, que é a grande ferramenta ou motor do conhecimento.
> Um dos grandes avanços de nossa civilização é o processo metódico e
> sistemático de fazer progredir o conhecimento: o teste empírico das
> teorias. Cada teoria é confrontada com a realidade, de forma rigorosa e
> perfeitamente explicitada, de modo que qualquer um que faça o mesmo
> experimento chegue às mesmas conclusões. A teoria conflita com os
> resultados? Então, lata de lixo para ela. Se a observação não nega a
> teoria, ela sobrevive, até que alguém encontre uma massa suficiente de
> casos em que a teoria não concorda com a realidade. Assim, a ciência vai
> desbastando a ciência boa do mito, do palpite, da superstição. O que
> sobra é sólido.
> Como a observação não nega as idéias de Darwin (com os retoques e ajustes
> esperados), a teoria da evolução é aceita. De fato, hoje sabemos que o
> homem compartilha 98% de seu DNA com o chimpanzé. Então, qual a
> autoridade intelectual de quase metade da população americana para negar
> uma teoria que resistiu a 140 anos de ataques por aqueles que sabem do
> assunto?
> É perigoso ter uma população basbaque, que acredita em tudo. Mas o
> extremo oposto não é menos perigoso, pois isso significa a descrença no
> engenho mais possante que temos para verificar se alguma teoria que
> descreve a realidade é verdadeira ou falsa. Não podemos usar a ciência
> para testar a existência de Deus ou seus mandamentos. Esses são atos de
> fé ou juízos de valor. Mas a biologia moderna, descendente direta de
> Darwin, cria os remédios que salvarão vidas, mesmo a de seus descrentes.
> É triste reconhecer, mas, no país mais poderoso do mundo, a ciência não
> chegou ao povão.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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SUBJECT: frase do dia.
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/06/2004 09:15

Os lugares mais quentes do inferno são destinados aos que, em tempo de grandes crises, mantêm-se neutros - Dante Alighieri


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/06/2004 10:37

imagem.

----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, June 04, 2004 5:02 PM
Subject: [ciencialist] Que notam de comum nas mensagens de HOJE?


Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje EM
TODAS AS MENSAGENS?
Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação a
Lisboa por 4 dias.
Vamos lá a ser Sherlock Holmes
Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
Maria Natália



##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
Scan engine: VirusScan / Atualizado em 02/06/2004 / Versão: 1.5.2
Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/





SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 11:03

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Caríssimo:
> Creio que há aqui um equívoco da sua parte.
> Esta lista é de ciência e tem aqui budistas, muçulmanos,
> adventistas, mórmons, xintuistas, cientologistas, etc e tal. Logo
> não se admite aqui racismos de nenhuma espécie.
> Ponha por favor a sua dúvida científica apenas ou então apresente o
> seu comunicado científico.
> Como budista fiquei inconformada



JUNIOR: O Natália acho que houve um equívoco por parte dos listeiros.
O rapaz veio perguntando algo sobre descolorir a pelos.
O pessoal num lapso de intolerancia religiosa esculacharam o rapaz
que nao veio para discutir isso!!!

Apenas em sua mensagem constava uma assinatura religiosa que nao acho
nada de mais. Vejo pessoas aqui fazerem propagandas de seus sites, e
sites que nao haver com ciencia e ninguém cai em cima , aí aparece um
cristao o pessoal cai no pé. Acho que nao cabe
Nao sei se na lista é permitida assinaturas , mas se nao for é só
repreender sem ridicularizar.

Fazer ceticismo nao é ridicularizar outros, e sim mostrar e indicar
os eventuais erros numa determinada argumentaçao, educar no sentido
de questionar levantando dúvidas ao inves de certezas
Mas sinceramente ali nem cabia comentários, a nao ser se ele
chegasse a lista desafiando a todos com indagaçoes religiosas, e nao
foi o caso


Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 11:27

JC:
Como vê não era a data. E essa é a diferença entre o nível 8 e o
nível 12. Ah!Ah!Ah! Malandrice qb.
Sex.............................................ta
Bom fds a ver testes ou a fazer testes. Por aqui a luta só termina a
25 de Junho. Depois segue-se a coisa mais chata para mim:
dar "notas"!!!Puá...
Maria Natália
PS Como só tenho 3 assoalhadas e somos 3..só há lugar para o Leandro
e para o Hélio.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Eu? Perdi algo? Me dê logo então, não estou em condições de perder
> nada ultimamente. :)
>
> Mas achoq ue a resposta é a "data".
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > E o colega JC? Perdeu. Mas ainda tem direito a mais duas
tentativas
> > Maria Natália
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata"
<rmtakata@a...>
> > escreveu
> > > A letra "a".
> > >
> > > []s,
> > >
> > > Roberto Takata
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
> > <grasdic@h...>
> > > escreveu
> > > > Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe
> hoje
> > EM
> > > > TODAS AS MENSAGENS?
> > > > Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na
deslocação
> a
> > > > Lisboa por 4 dias.
> > > > Vamos lá a ser Sherlock Holmes
> > > > Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
> > > > Maria Natália



SUBJECT: Re: Termo em português para seleção sexual "runaway"
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 11:34

E um aparte: para mim fitness é ginástica localizada,
aeróbica...Pode ser sexy mas de sexual nada vejo.
E já agora vejam alguns dos "meus meninos" de acrobática, afundanços
e dança contemporânea aqui porque...Amanhã tenho sarau de ginástica
do melhor clube de Lisboa!Vejam aqui a nossa categoria:
GCP, Ginásio Clube Portuguêshttp://www.gcp.pt/.
Deixe o computador e MEXA-SE, pela sua saúde!
Maria Natália



> Olá listeiros da lista que eu observo oculto nas sombras sempre
que
> posso. Vim pedir um help, e talvez acabe pegando embalo pra
participar
> daqui de vez em quando...
>
> Estou traduzindo o texto "Introduction to evolutionary biology",
de Chris
> Colby, do Talk.Origins, para publicação no site
www.biociencia..org e
> me deparei com um modelo de seleção sexual proposto por Ronald
> Fisher, chamado "runaway sexual selection", basicamente uma
seleção
> sexual em que o caracter que confere fitnesse é o mesmo que é
> selecionado, não sendo então uma seleção por mera correlação.
> Há algum termo popular para esse tipo de seleção em português?
>
> "Runaway", tem vários sentidos em inglês, os que mais encaixam-se

> seriam dois: "descontrolada" (que inclusive deu *um* resultado no
> google, procurando por tudo junto, entre aspas) no sentido que
ela,
> diferentemente de alguns casos de seleção sexual, não se opõe
> diretamente - não é controlada de volta - pelos demais fatores da
> seleção natural. A outra definição que combina é "easy victory",
ou
> "vitória fácil", que nem me dei ao trabalho de procurar no google
> relacionando de alguma forma com seleção sexual porque acho que se
> por acaso essas palavras estivessem associadas nesse sentido, não
> seria na ordem exata "seleção sexual [de] vitória fácil", mas mais
> provavelmente eu encontraria zilhões de coisas sem qualquer
relação.
> Ah, achei que talvez tivesse relação o sentido de "vitória fácil"
porque o =
>
> caracter selecionado vence facilmente.. mas esse é fraco.
>
> Se não houver um termo usado em português, acho que usarei "
seleção
> sexual 'runaway' " mesmo, sendo que há posteriormente a explicação
do
> que se trata. Já que vários termos, dentre os quais o
próprio "fitness",
> acabaram tendo mais fitness que o termos equivalentes em
português,
> acho que com apenas mais um termo em inglês não estou fazendo
> muito estrago....
>
>
> Danniel S. Costa



SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 12:04

E se eu, brasileirinha, terminasse a minha mensagem: Com Lula é por
demais, vive-se Ciência e respira-se Educação?
Me cairia metade da lista em cima. Já assiti aqui a coisas
desagradáveis e neste caso fiz saber à lista que política e religião
devem estar afastadas de nossas semelhanças ou diferenças. Bem
diferente é da seguinte mensagem: Teologia é Ciência? Alguém sabe de
livros sobre a demonstração em laboratório da existência da alma?
etc e tal. Aqui está religião mas vem a calhar na lista por está
ligada a Ciência.O que é a alma cientificamente falando? E note-se a
qualquer uma desta eu não responderia. Só em casos extremos.
Posso eu ficar chateada por estares a fazer propaganda de Lula, do
teu deus ou do teu creme de barbear.
Era só. E não me venhas dizer que sou intolerante...Porque te
enganaste na porta.
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Caríssimo:
> > Creio que há aqui um equívoco da sua parte.
> > Esta lista é de ciência e tem aqui budistas, muçulmanos,
> > adventistas, mórmons, xintuistas, cientologistas, etc e tal.
Logo
> > não se admite aqui racismos de nenhuma espécie.
> > Ponha por favor a sua dúvida científica apenas ou então
apresente o
> > seu comunicado científico.
> > Como budista fiquei inconformada
>
>
>
> JUNIOR: O Natália acho que houve um equívoco por parte dos
listeiros.
> O rapaz veio perguntando algo sobre descolorir a pelos.
> O pessoal num lapso de intolerancia religiosa esculacharam o rapaz
> que nao veio para discutir isso!!!
>
> Apenas em sua mensagem constava uma assinatura religiosa que nao
acho
> nada de mais. Vejo pessoas aqui fazerem propagandas de seus sites,
e
> sites que nao haver com ciencia e ninguém cai em cima , aí aparece
um
> cristao o pessoal cai no pé. Acho que nao cabe
> Nao sei se na lista é permitida assinaturas , mas se nao for é só
> repreender sem ridicularizar.
>
> Fazer ceticismo nao é ridicularizar outros, e sim mostrar e
indicar
> os eventuais erros numa determinada argumentaçao, educar no
sentido
> de questionar levantando dúvidas ao inves de certezas
> Mas sinceramente ali nem cabia comentários, a nao ser se ele
> chegasse a lista desafiando a todos com indagaçoes religiosas, e
nao
> foi o caso
>
>
> Saudaçoes,
> Junior



SUBJECT: Re: RN: decadencia cientifica dos EUA
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 12:09

Desculpa: O que é RN? Aqui em Pt é Rodoviária Nacional.
Depois este Lee (general?) porque te responde em inglês? Se a lista
tem como língua principar o português e a tua mensagem inicial
estava em português?
Será que ele é brasileiro e não quer que o pessoal saiba? Tem
vergonha de falar português (3º mundista, pé rapado?)
Posso enviar esta para a "colónia" de portugueses e brasileiros a
estudar na UTX?
hhug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Depois desse "desabafo", que bem define suas opções, o Lee
professará, no
> mínimo, um dia, "um misticismo científico". Espero que ele
compreenda,
> também, que isto é outra balela. Muita sorte nos seus
questionamentos.
>
> Victor.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "LEE,OLIVER TIEH SHUN" <olee@u...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Friday, June 04, 2004 10:30 PM
> Subject: Re: [ciencialist] RN: decadencia cientifica dos EUA
>
>
> Having graduated from UCLA with a B.Sci. degree in anthropology
(with a
> concentration in biological anthropology) and at the same time
being a
> person of (Catholic) faith seems like a paradox. But that's who I
am. And
> that's exactly why I decided to study anthropology. I wanted to
understand
> what science and the academic world had to offer in explaining
human
> origins. While it's hard to deny scientific facts and
discoveries, it's
> even harder for the 'povao' to deny a God who they fear for the
sake of
> their very own existance. I agree with the essay below. It's
history and
> a bunch of lawyers that made things difficult for both sides,
distance grew
> and people just choose to be ignorant. But to be fair, I encourage
> scientists, such as yourselves, to question what religion has to
offer as I
> have asked what scince has to offer me. Sorry, I could have
written this
> response in Portuguese but I am so rusty and I feel ashamed of
myself.
>
> OLee
>
>
> Quoting Oraculo <oraculo@a...>:
>
> > O FRÁGIL IMPÉRIO DA CIÊNCIA
> > de Claudio de Moura Castro
> >
> > Metade dos prêmios Nobel e um terço da produção científica
mundial estão
> > nos Estados Unidos. De lá veio a liderança para o mapeamento do
genoma
> > humano. Muitos de nós estamos vivos graças aos recentes avanços
na
> > medicina americana. Os computadores já falam (inglês) e um deles
ganha
> > dos melhores enxadristas.
> > Vem de longa data a liderança científica e tecnológica de nosso
vizinho e
> > daí seu poder. Poderia parecer então que lá a ciência está
solidamente
> > estabelecida e os paradigmas do pensamento científico são
inabaláveis.
> > Ledo engano.
> > A teoria da evolução das espécies tem 140 anos. Nela, Darwin
mostrou que
> > as espécies mudam, vão se transformando, umas competindo com as
outras e
> > sobrevivendo as mais aptas. Nessa teoria, o homem descende de
primatas e
> > é primo do macaco. É o alicerce de toda a biologia moderna,
cujos êxitos
> > nos salvam a vida e alimentam uma população para a qual a Terra
pareceria
> > pequena demais. Nenhum professor titular de biologia de qualquer
uma das
> > cinqüenta melhores universidades americanas admite explicação
> > alternativa. Hoje, nenhuma das religiões ocidentais importantes
tem
> > pinimba com a teoria da evolução. Não obstante, em 1925 o Estado
> > americano do Tennessee, depois da batalha legal de Monkey Trial,
aprovou
> > uma lei que proibia o ensino da teoria da evolução. Somente em
1968 essa
> > lei foi revogada. Poderíamos pensar que se trata de um episódio
triste,
> > obscurantista, mas encerrado.
> > Contudo, pesquisa de opinião recente demonstrou que 47% dos
americanos
> > acreditam que Deus criou os homens tais como são, enquanto 49%
aceitam a
> > evolução como explicação correta. Pesquisa com alunos de cursos
> > superiores mostrou a falta de bases científicas de 45% daqueles
que
> > duvidam da teoria da evolução. Pior: alguns Estados vêm
aprovando leis
> > que obrigam a ensinar o "criacionismo científico" (cuja
cientificidade é
> > negada pelos biólogos sérios) lado a lado com a teoria da
evolução. O
> > Kansas eliminou o assunto do currículo.
> > Stephen Jay Gould, o conhecido paleontólogo da Harvard, atribui
isso à
> > fragilidade da educação científica americana, que varia entre a
melhor e
> > as mais catastróficas do mundo. Mas há o outro lado da questão:
a pouca
> > penetração da ciência na sociedade, mesmo diante das próprias
questões
> > científicas. Metade da população pontifica sem saber do assunto
e sem
> > respeitar a autoridade de quem sabe. Isso mostra a pouca fé no
método
> > científico, que é a grande ferramenta ou motor do conhecimento.
> > Um dos grandes avanços de nossa civilização é o processo
metódico e
> > sistemático de fazer progredir o conhecimento: o teste empírico
das
> > teorias. Cada teoria é confrontada com a realidade, de forma
rigorosa e
> > perfeitamente explicitada, de modo que qualquer um que faça o
mesmo
> > experimento chegue às mesmas conclusões. A teoria conflita com os
> > resultados? Então, lata de lixo para ela. Se a observação não
nega a
> > teoria, ela sobrevive, até que alguém encontre uma massa
suficiente de
> > casos em que a teoria não concorda com a realidade. Assim, a
ciência vai
> > desbastando a ciência boa do mito, do palpite, da superstição. O
que
> > sobra é sólido.
> > Como a observação não nega as idéias de Darwin (com os retoques
e ajustes
> > esperados), a teoria da evolução é aceita. De fato, hoje sabemos
que o
> > homem compartilha 98% de seu DNA com o chimpanzé. Então, qual a
> > autoridade intelectual de quase metade da população americana
para negar
> > uma teoria que resistiu a 140 anos de ataques por aqueles que
sabem do
> > assunto?
> > É perigoso ter uma população basbaque, que acredita em tudo. Mas
o
> > extremo oposto não é menos perigoso, pois isso significa a
descrença no
> > engenho mais possante que temos para verificar se alguma teoria
que
> > descreve a realidade é verdadeira ou falsa. Não podemos usar a
ciência
> > para testar a existência de Deus ou seus mandamentos. Esses são
atos de
> > fé ou juízos de valor. Mas a biologia moderna, descendente
direta de
> > Darwin, cria os remédios que salvarão vidas, mesmo a de seus
descrentes.
> > É triste reconhecer, mas, no país mais poderoso do mundo, a
ciência não
> > chegou ao povão.
> >
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
> >
> >
> >
> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> > ##### ##### ##### ##### #####
> > Links do Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos



SUBJECT: Trânsito de Vénus
FROM: José Gomes <saturnogomes2000@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 13:06

Ao cuidado da Natália (e dos restantes membros, é claro!)

Depois de ler mais de meia centena de emails sobre os mais variados
assuntos essa de "descolorir os pêlos" acabou com os meus poucos
neuróneos em serviço... não percebi nada! Como de uma discussão de
pêlos, passou-se por conceitos religiosos, propaganda, sei lá que
mais... o meu QI deve estar a roçar o de um mosquito TSE-TSE ...

Natália, não haverá nenhuma dica para o TV?

Precisarás de alguma coisa cá do Norte, carago! (carago, não, carago!!)?

Por acaso alguém se lembrou que hoje é o "DIA MUNDIAL DO AMBIENTE"?

(Sei que lembrar o ambiente 1 só dia no ano não leva a lado nenhum,
mas...)

Sabiam que o tema para 2004 é "Procuram-se Oceanos - Vivos ou Mortos
?" Este tema terá como objectivo tomar uma decisão como é que queremos
tratar os mares e os oceanos do Planeta Azul.

Não sou cientista, nem químico, muito menos físico... mas gostaria de
continuar a lutar - e já começam a faltar-me forças, espírito
combativo e esperança - para tentar entregar aos nossos filhos o que
resta desta Terra ainda em condições de habitabilidade...

Desculpem este desabafo.

JOsé Gomes







SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 13:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> qualquer uma desta eu não responderia. Só em casos extremos.
> Posso eu ficar chateada por estares a fazer propaganda de Lula, do
> teu deus ou do teu creme de barbear.
> Era só. E não me venhas dizer que sou intolerante...Porque te
> enganaste na porta.


JUNIOR: De uma certa forma houve uma reaçao intolerante sim. Nao
estou julgando ninguém ,apenas relatando um farto ocorrido.
O fato de nao se poder divulgar certas coisas aqui(nao se nao pode
tb) nao justifica que se deve atacar gratuitamente as pessoas que vem
aqui com outras intençoes. Vide, releia com cuidado:

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/37134

A pergunta do rapaz nao tinha o intento de religiao, e a assinatura
final tinha uma frase religiosa, parecida com aquelas que alguns
botam por aqui de alguns filósofos, sendo que desta vez o filósofo
era Jesus Cristo

e logo após a frase religiosa vemm escrito: Trabalhe a Parti de Casa,
Pergunte-me Como! Desenvolvo WebSites e o telefone

Confundiram tudo e colocaram o pergunte como !!! na frase religiosa

Enfim, uma lástima acontecer isso entre pessoas cultas.

Outra coisa: Li nas regras da lista, que nao se deve fazer
propaganda, mas nao se especifica a propaganda. se voce coloca aqui o
link de um site cientifico, mesmo que diga a respeito a Ciencia, nao
deixa de ser propaganda. Por isso seria bom especificar que tipo de
propaganda nao é permitida na lista
Mas quero de dizer de antemao que sou de acordo com propaganda a
científica de sites

Saudaçoes,
Junior








SUBJECT: Re: Trânsito de Vénus
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 14:28

José:
Aqui nesta lista se discute assim pois não somos 80% sequer
astrónomos, acho.Para aí uns 2 a 3% apenas. E para muitos de nós é
um chat alargadíssimo em que também brincamos. Moderador como deves
saber não existe no sentido daquilo que em Pt estamos habituados. E
a coisa lá vai singrando com muita alegria. Sei que às vezes as
mensagens até nem têm nada a ver com o nosso modo de estar de
portugueses. Nós na Europa e eles pelas Américas e até Ásias. Então
como lido com as mensagens que nada me dizem e só leio em diagonal?
Estou com a variante "no e-mails". Assim NÃO recebo o que não quero.
Eu é que vou à lista ler e só abro o que quero ou o que me diz algo.
Se calhar estás a receber tudo...Ora numa lista como esta e de que
gosto pela variedade de assuntos e por ser diferente daquilo que é
em Pt. Aqui o pessoal é mais desinibido, cientificamente, falando.
Agora do Ambiente...noutra lista onde estou ainda ontem falei. Mas
tem de ser ao de leve.Quanto aqui em Pt, e estando nós agora em
período eleitoral, europeias, se tem ouvido umas coisas de ambiente
no tempo de antena. É o PT, partida da Terra e que nada tem a ver
com os sem terra do Br, é o BE...Podia indicar-te uma lista onde
estou mas isto está tudo morto. É a lista: debatequercuslisboa ·
Quercus - Núcleo de Lisboa. E até acabei de ir lá comunicar as tuas
novidades e "agitar" o pessoal. Esta lista é da Quercus de Lisboa.
Haverá uma do Porto? Eu sei que há muito a fazer: o vale do Sousa? E
para aqueles que não sabem é um rio do N de Pt onde existem (ou
existiram) fábricas de fiação e o rio está um esgoto. E as parais de
Vieira de Leiria? As águas das pocilgas descarregadas nas ribeiras e
rio e que depois ao desaguar no mar vão para as praias? E as águas
ruças dos lagares de azeite sem tratamento? E a fábrica de Coca Cola
ali perto de Palmela? etc etc...Parece que Pt está em stand by por
causa do Euro 2004...Nas escolas e nas minhas aulas introduzo temas
de ambiente nomeadamente na química. Ando com a câmara fotográfica
para apanhar flagrantes e os atirar à cara do ministro do
Ambiente...Anda muita gente a vender-se pelo emprego, o ferrari, a
curva da prosperidade...É cahto quando está em causa o prato das
lentilhas. só alguns doidos como nós.
Quanto ao Brasil? Saberá o engenheiro que se forma em Química no Br
da sua indústria? Da poluição? Dos adubos que se deita à terra? Não
estou lá. Mas as universidades privadas não estão na mão de
interesses privados? E podemos até falar de seitas e lavagem de
dinheiros...Incómodo e difícil e se os tempos estão de crise mais o
pessoal "se corta".
Falando do TV eu hoje vou passar a noite das 21h às 3 ou 4 da manhã
com um associado do GRASDIC a afinar meu telescópio, o portátil e
relógio para astrometria. Na Atalaia.Do Porto seria giro e se tens
telescópio ires ao OAL (no google. pt) e tentares fazer o que eles
pedem ou até fazermos os dois uma vaquinha. Mas desde já te aviso
que tenho uma turma de alunos que mais parecem "caracóis a pastar".
Ninguém pensa que é pó de estrelas e até são capazes de chegar ao
fim do ano e dizer que só dei astronomia ou ambiente quando eu
apenas me servi da astronomia e ambiente como estratégia de ensinar
a Ciência da minha especialidade. Não é possível formar engenheiros
químicos sem uma consci~encia e UMA ÉTICA ambiental. É assim que
lido com meus alunos de 17 e 18 anos em técnicas químicas. Um
engenheiro planeia a fábrica mas CUIDA DO AMBIENTE e se todos
tivessem a tal boa formação nenhum se venderia ao capital. Sabemos
todos que os EUA fazem dos outros paises seu caixote do lixo...É ver
em África...E claro Pt não foge à regra.Andamos a reboque dos EUA. É
as Lages etc e tal mas não queria enveredar pela política.O brudna
ainda me manda um tijolo.
Por exemplo: como é que aqui o pessoal da lista vê a relação
Trânsito de Vénus e determinação da UA? E olha que é bem difícil
para miudos de idade inferior a 20 anos. Por causa das bases
matemáticas do cálculo. deixei a coisa para 2ª à noite. E terei de
pensar bem porque tenho de falar para pessoal desde os 11 anos aos
18 anos e todos na mesma sala. Mas vai sair.
Quanto a cabelos, pelos e bigodes---por aqui surgem dúvidas de
pessoas que querem saber porque faz mal, porque é assim e se tenta
responder. Pessoalmente e como penso que a química não é saúde nem a
vida é química acho mal se estar a responder sem saber a composição
química e se ter aqui um médico e um biólogo a falar de tal.Depois
nós não podemos nem sabemos substituir um médico nem estes
substiruir uma consulta por uma ida ao médico virtual na net.Não
sabemos se no Br há falta de médicos ou nas zoonas mais interiores o
pessoal nem hábitos de ir ao médico tem. Nós com a entrada na Europa
acho evoluimos alguma coisa porque também havia pessoal que nem
sabia o que era um médico. Mas como já se disse aqui cada Homem é um
ser/ilha e que tem os seus genes e a minha resposta é diferente da
tua (resposta do corpo)e eu que o diga pois venho de dois meses
sobre o cancro de um ponto de vista genético ambiental etc. E tu
vais ter isto de que te falo a partir de 18 de Outubro no Porto,
Casa de Serralves.
Gostei de saber as novas do ambiente e acho que aqui na lista
também. Aqui está uma contribuição válida tua. Eu aprendi.
Agora não te esqueças alguns de outras listinhas Pt estiveram aqui e
não gostaram...talvez fossem demasiado informais. Aqui não se usa
gravata e se vai para o café de chinelo de meter o dedo. Verás que
vale a pena. Os pts que existem aqui estão camuflados, entendes-me?
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Gomes
<saturnogomes2000@y...> escreveu
> Ao cuidado da Natália (e dos restantes membros, é claro!)
>
> Depois de ler mais de meia centena de emails sobre os mais variados
> assuntos essa de "descolorir os pêlos" acabou com os meus poucos
> neuróneos em serviço... não percebi nada! Como de uma discussão de
> pêlos, passou-se por conceitos religiosos, propaganda, sei lá que
> mais... o meu QI deve estar a roçar o de um mosquito TSE-TSE ...
>
> Natália, não haverá nenhuma dica para o TV?
>
> Precisarás de alguma coisa cá do Norte, carago! (carago, não,
carago!!)?
>
> Por acaso alguém se lembrou que hoje é o "DIA MUNDIAL DO AMBIENTE"?
>
> (Sei que lembrar o ambiente 1 só dia no ano não leva a lado nenhum,
> mas...)
>
> Sabiam que o tema para 2004 é "Procuram-se Oceanos - Vivos ou
Mortos
> ?" Este tema terá como objectivo tomar uma decisão como é que
queremos
> tratar os mares e os oceanos do Planeta Azul.
>
> Não sou cientista, nem químico, muito menos físico... mas gostaria
de
> continuar a lutar - e já começam a faltar-me forças, espírito
> combativo e esperança - para tentar entregar aos nossos filhos o
que
> resta desta Terra ainda em condições de habitabilidade...
>
> Desculpem este desabafo.
>
> JOsé Gomes



SUBJECT: Re: frase do dia.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 14:30

E esta frase se aplica ao Ambiente, também!
Obrigada por a colocares.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Os lugares mais quentes do inferno são destinados aos que, em
tempo de grandes crises, mantêm-se neutros - Dante Alighieri
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Página e revista on line para químicos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 14:46

E aqui vai esta revista que assino e já andava há muito tempo para
dar ao Emiliano. Mas como ele anda escorregadio a apagar fogos...vai
aqui:
"© The Chemical Educator 1996-2004

Clifford LeMaster, Editor in Chief The Chemical Educator 7154 West
State Street #301, Boise, Idaho 83714 208-440-1866 Voice, 208-248-
2366 FAX Email: tce@chemeducator.org
http://chemeducator.org ""
hug
Maria Natália





SUBJECT: Ambiente aqui
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 15:20

E leiam esta página:
http://ultimahora.publico.pt/shownews.asp?id=1195562
Até amanhã
Maria Natália



SUBJECT: Re: Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 16:16

É, realmente eu jamais ia advinhar dessa forma, mas se você tivesse
perguntado o que há de comum em todos os dias da semana, aí talvez a
resposta fosse: sex-gunda, sex-terça, sex-quarta, sex-quinta, sex-
ta, sex-bado e sex-mingo. :)

Nível 69. :)))

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> JC:
> Como vê não era a data. E essa é a diferença entre o nível 8 e o
> nível 12. Ah!Ah!Ah! Malandrice qb.
> Sex.............................................ta
> Bom fds a ver testes ou a fazer testes. Por aqui a luta só termina
a
> 25 de Junho. Depois segue-se a coisa mais chata para mim:
> dar "notas"!!!Puá...
> Maria Natália
> PS Como só tenho 3 assoalhadas e somos 3..só há lugar para o
Leandro
> e para o Hélio.
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
> <profjc2003@y...> escreveu
> > Eu? Perdi algo? Me dê logo então, não estou em condições de
perder
> > nada ultimamente. :)
> >
> > Mas achoq ue a resposta é a "data".
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
> <grasdic@h...>
> > escreveu
> > > E o colega JC? Perdeu. Mas ainda tem direito a mais duas
> tentativas
> > > Maria Natália
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata"
> <rmtakata@a...>
> > > escreveu
> > > > A letra "a".
> > > >
> > > > []s,
> > > >
> > > > Roberto Takata
> > > >
> > > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
> > > <grasdic@h...>
> > > > escreveu
> > > > > Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe
> > hoje
> > > EM
> > > > > TODAS AS MENSAGENS?
> > > > > Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na
> deslocação
> > a
> > > > > Lisboa por 4 dias.
> > > > > Vamos lá a ser Sherlock Holmes
> > > > > Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
> > > > > Maria Natália



SUBJECT: Obscurantismo.
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 05/06/2004 17:25



da revista Época:

ESCOLA & IDEOLOGIA
Celio Levyman (*)

Nem sempre deve se procurar minuciosamente alguma coisa para criticar; é verdade que a maioria de meus textos publicados no OI contêm críticas a algum veículo de imprensa em especial - contudo, não poderia deixar de registrar meu agrado com a matéria da revista Época sobre o criacionismo e o ensino religioso no estado do Rio de Janeiro. Há algum tempo fiz críticas ferozes à Lei de Biossegurança aprovada no Congresso Nacional, cujo texto permitia pesquisas com células-tronco para fins terapêuticos - e no último instante o relator, deputado Renildo Calheiros, foi chamado ao Planalto e apresentou novo texto que proibia tais pesquisas, mais rigoroso ainda que o do ultraconservador governo Bush.

A bancada evangélica, à qual se somou a católica, ameaçou não votar com o governo caso não houvesse essa mudança, um retrocesso e uma mostra de ignorância que fariam um Donald Rumsfeld ou um Dick Cheney corar. Argumentei que esse fato também mostrava o fim do Estado laico, garantido na Constituição, com o Legislativo impondo ao Executivo suas exigências com base exclusivamente em motivos religiosos - seriam os nossos talibãs.

Alvos de chacota

Mas eis que a governadora do Rio, amparada em lei aprovada quando seu marido era governador do estado, traz o retrocesso norte-americano, que no assunto da criação do mundo envolve lutas desde o começo do século passado, cá para as belas praias fluminenses. O estado contrata professores de Religião, e muitos, sem pudor algum, desmentem Darwin e a ciência para colocar na cabeça dos alunos que Adão veio do barro e Eva de uma costela.

A Época, desta feita, cobriu com propriedade o assunto, e merece elogios pela matéria. O perigo é que essa idéia se dissemine por outros pontos do Brasil, que educacionalmente atrasado como é pode assimilar mais do que os americanos essa idéia e conseguir a façanha de jogar o país para trás de seus oficiais 500 anos...

Células-tronco, teoria da evolução - o que mais nos reservam nossos políticos? Acho mesmo que já passou da hora de o Ministério Público questionar em ação pública adequada esse tipo de ingerência religiosa à força no sistema público de educação -pois na rede particular pode ser feita a opção por alguma orientação religiosa ou mesmo por nenhuma.

Corremos o risco de virar alvo de chacota - se até os poderosos EUA o são, vide Michael Moore e seus filmes, o Oscar de Tiros em Columbine e agora a Palma de Ouro em Cannes por Farenheit 9/11 -, que dirão cá dos "macaquitos" da república das bananas?

(*) Médico



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Descolorir os pêlos..(retificando)
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 05/06/2004 20:06

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
>> Outra coisa: Li nas regras da lista, que nao se deve fazer
> propaganda, mas nao se especifica a propaganda. se voce coloca aqui
o
> link de um site cientifico, mesmo que diga a respeito a Ciencia,
nao
> deixa de ser propaganda.


JUNIOR: Bem para que eu nao cometa uma injustiça com o Brudna ,
gostaria de retificar o meu texto acima:
Na verdade nao existe nenhum probiçao explícita e nao existem regras
determinantes, apenas dicas . E uma delas se refere que "o envio de
propagandas devem ser encaminhados a administraçao da lista", apenas
isso - minhna conclusao é, apenas nao se é determinado qual tipo de
propaganda - dando a entender propagandas de modo geral

Peço desculpas pelo exagero

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Equilíbrio ácido-base do sangue
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <quimica.pe@grupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/06/2004 00:43

Caros Amigos,
Está no ar mais um artigo do NAEQ. Dessa vez, o assunto é o equilíbrio ácido-base do sangue. Gostaria da apreciação dos companheiros e companheiras (imitando o lula) afim de aprimorar os conhecimentos nele divulgados.

Sangue, o fluido vital para a vida
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_34.htm


Saudações !

---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Equilíbrio ácido-base do sangue
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/06/2004 01:44

Ah! Estás a ver como usas a palavra TAMPÃO...
E te digo que se não falas do CO estárás frito! Não te perdoo.
Vamos lá ler mais estapágina que me faz recordar o Minatti
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Caros Amigos,
> Está no ar mais um artigo do NAEQ. Dessa vez, o assunto é o
equilíbrio ácido-base do sangue. Gostaria da apreciação dos
companheiros e companheiras (imitando o lula) afim de aprimorar os
conhecimentos nele divulgados.
>
> Sangue, o fluido vital para a vida
>
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos
_34.htm
>
>
> Saudações !
>
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Como forjar fotos de UFOs
FROM: "Franco" <arquivodof@ig.com.br>
TO: Ciência List <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/06/2004 02:21



http://skeptic.com/UFO-Pages/UFO-Intro.htm

Fonte: Ueba.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Como forjar fotos de UFOs
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/06/2004 09:29

E já me tinha esquecido desta página. Foi um Carlos que ma enviou
aqui há uns tempos. Por acaso não foste tu?
Obrigada por recordares aqui na lista...
Maria Natália

Laconicamente...escrevendo

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Franco" <arquivodof@i...>
escreveu
>
>
> http://skeptic.com/UFO-Pages/UFO-Intro.htm
>
> Fonte: Ueba.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/06/2004 14:28

Mas ..., P.H.L.R. vc não respondeu à pergunta que vc mesmo pediu que fosse feita. Leia novamente a pergunta e responda sucintamente. Só isso! ... como se fosse uma mera pergunta científica!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================

PS: Para descolorir pêlos, sem se coçar, basta vc prender firmemente suas mãos e pedir à outra pessoa que passe o produto descolorante. Aqui em casa o vô me informou do 'Crescim2000' ou algo do gênero.
=========================
-----Mensagem Original-----
De: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues" <phatleta@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 4 de junho de 2004 11:30
Assunto: RES: [ciencialist] Descolorir os pêlos...




Não quero discutir sobre isso, o que posso te dizer é que a única pessoa que
morreu e rescucitou foi Jesus Cristo, nem Maomé nem Buda conseguiram, pode
fazer um levantamento de todo o DNA do planeta que você não irá achar o de
Jesus.

Como somente Ele conseguiu rescussitar para viver eternamente só Ele sabe
como se vive eternamente, e para ter acesso a Deus pai precisa de se ter a
vida eterna, por isso somente Ele é o caminho.

Acho que não tem nada a ver com a lista de dicussão este assunto, mas já que
você tocou nele so estou respondendo.

E não sou eu quem vai te convencer destas coisas.

Me responda agora a pergunta sobre como descolorir os pelos sem coçar!!!

Paulo Henrique Lerbach Rodrigues
Conheça a Jesus Cristo.
Jesus é o Caminho a Verdade e a Vida, ninguem vai ao Pai se não for por Ele.
Perca Peso Agora, Pergunte-me Como
Tenha um Renda Extra, Pergunte-Me Como


-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: sexta-feira, 4 de junho de 2004 10:51
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [ciencialist] Descolorir os pêlos...

De: "Paulo Henrique Lerbach Rodrigues"


A pergunta é essa:

>>Conheça a Jesus Cristo. Jesus é o Caminho a Verdade e a Vida, ninguem vai
ao Pai se não for por Ele. Pergunte-me Como!<<

Como?
[]'
Léo











[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Lasca da cruz de Cristo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/06/2004 14:36

Natália,

a questão é que eu tenho realmente 15 lascas da cruz (reconhecidas pelo vaticano!), e estou vendendo mesmo à preço de liquidação!

[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 4 de junho de 2004 16:51
Assunto: [ciencialist] Re: Lasca da cruz de Cristo


Leo:
Proponho que aqui se discuta que fazer com a lasca sob o ponto de
vista científico e enviemos ao fulano que inicialmente enviou este
spam.
Os químicos, os físicos...enfim todos devemos ter uma ideia.
vamos tratar disto como deve ser? Se aqui veio para deve ser usado e
vai ter tratamento VIP.
Não conte é com a minha "massa" antes de saber se os projectos de
investigação são verossímeis. Terão pés para andar?
Bem haja meu senhor
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Quem quer comprar lascas de 20 cm de comprimento? Tenho 15
exemplares originais (selo papal de garantia). Preço por unidade: R$
1.500,00
> Aproveitem a promoção de São João! Última oferta! Mande endereço
em PVT.
> minha benção,
> Léo



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/06/2004 14:40

Ora Natália, nas mensagens de HOJE o que há de comum é o dia; 4 de junho se esse HOJE for sexta-feira, 5 de junho se for sábado etc.
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sexta-feira, 4 de junho de 2004 17:02
Assunto: [ciencialist] Que notam de comum nas mensagens de HOJE?


Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje EM
TODAS AS MENSAGENS?
Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação a
Lisboa por 4 dias.
Vamos lá a ser Sherlock Holmes
Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
Maria Natália



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Trânsito de Vénus
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/06/2004 15:02

Minha recomendação:

RECEITA PARA FAZER OCEANOS

http://www.feiradeciencias.com.br/sala02/02_103.asp

[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "José Gomes" <saturnogomes2000@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 5 de junho de 2004 13:06
Assunto: [ciencialist] Trânsito de Vénus


Ao cuidado da Natália (e dos restantes membros, é claro!)

Depois de ler mais de meia centena de emails sobre os mais variados
assuntos essa de "descolorir os pêlos" acabou com os meus poucos
neuróneos em serviço... não percebi nada! Como de uma discussão de
pêlos, passou-se por conceitos religiosos, propaganda, sei lá que
mais... o meu QI deve estar a roçar o de um mosquito TSE-TSE ...

Natália, não haverá nenhuma dica para o TV?

Precisarás de alguma coisa cá do Norte, carago! (carago, não, carago!!)?

Por acaso alguém se lembrou que hoje é o "DIA MUNDIAL DO AMBIENTE"?

(Sei que lembrar o ambiente 1 só dia no ano não leva a lado nenhum,
mas...)

Sabiam que o tema para 2004 é "Procuram-se Oceanos - Vivos ou Mortos
?" Este tema terá como objectivo tomar uma decisão como é que queremos
tratar os mares e os oceanos do Planeta Azul.

Não sou cientista, nem químico, muito menos físico... mas gostaria de
continuar a lutar - e já começam a faltar-me forças, espírito
combativo e esperança - para tentar entregar aos nossos filhos o que
resta desta Terra ainda em condições de habitabilidade...

Desculpem este desabafo.

JOsé Gomes







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SUBJECT: Re: [ciencialist]_Equa��o_com_divis�es
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/06/2004 16:42


Caro Bruno, inicialmente da sua equação vc tem que ver quais pares de fatores se dividiam inicialmente antes de chegar ao trio de fatores, neste caso vc resolveria inicialemente os que primeiro se dividiam.

Agora se eu encontro uma equação do tipi A=B/C/D, eu consideraria (estou aqui apenas com meus conhecimentos empíricos, depois pesquisarei mais) o D como sendo D/1 e Faria A = (B/C)*(1/D) ...

OK ?


se for possivel me envie o inicio desse "quebra cabeça" a equação inicial e os valores das incógnitas !



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/06/2004 18:30

Eis o que chamo de uma pergunta interessante ... e trago para todos. Alguém conhece uma 'mágica' (didática colegial) cujo truque seja o velho Bernoulli?

Será que assoprar entre duas bolas de pingue-pongue suspensas e elas se juntarem é uma 'mágica'? Será que manter uma bola flutuando no jato do 'aspirador' de pó funcionando às avessas é uma boa mágica?

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: nandosousa
Para: leobarretos@uol.com.br
Cc: jocasous@hotmail.com
Enviada em: sexta-feira, 4 de junho de 2004 10:19
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


Queria saber se existia um truque de magia relacionado com o principio de Bernoulli, pois tenho que apresentar em Fisica.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: levitron
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/06/2004 18:59

Mais um 'coitado' ... e dessa vez com um 'levitron caseiro'! Ainda não consegui fazer meu Levitron (que ganhei de presente do Colluci) ... levitar!.

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "marceloapollo11" <marceloapollo11@bol.com.br>
Para: "leobarretos" <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: sábado, 5 de junho de 2004 17:46
Assunto: levitron


ola amigo meu nome e marcelo moro aqui em bebedouro vi
uma materia na internet sobre o levitron ,estou
tentando montar mas nao funciona montei c/ imas de alto
falante de 4 polegadas e o pequeno e c/ ima de fone de
ouvido de 1,5cm coloquei o pequeno em repulsao fiz
girar de diversas distancias mas ele cai fiz o ima
pequeno c/1 eixo de madeira ou seja 1 mini peão
gostaria de alguma dica sua sendo que trabalho c/
eletrônica motivo de conseguir imas c/
facilidade .valeu e um abraço.

__________________________________________________________________________
Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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http://antipopup.uol.com.br/




SUBJECT: A LEI DO ZECA PAGODINHO
FROM: "mario" <mario@ninanet.com.br>
TO: undisclosed-recipients@smtpa.k8.com.br
DATE: 06/06/2004 19:46

"É necessário não desistirmos de nossa meta, mesmo
que em alguns momentos tudo pareça perdido".



A LEI DO ZECA PAGODINHO
Nailor Marques Junior


Diz uma história que numa cidade apareceu um
circo, e que entre seus
artistas havia um palhaço com o poder de
divertir, sem medida, todas as
pessoas da platéia e o riso era tão bom, tão
profundo e natural que se
tornou terapêutico. Todos os que padeciam de
tristezas agudas ou crônicas
eram indicados pelo médico do lugar para que
assistissem ao tal artista
que possuía o dom de eliminar angústias.

Um dia porém um morador desconhecido, tomado
de profunda
depressão, procurou o doutor. O médico então,
sem relutar, indicou o
circo
como o lugar de cura de todos os males
daquela natureza, de
abrandamento de todas as dores da alma, de
iluminação de todos os
cantos escuros do nosso jeito perdido de ser.
O homem nada disse,
levantou-se, caminhou em direção à porta e
quando já estava saindo,
virou-se, olhou o médico nos olhos e
sentenciou: "não posso procurar o
circo... aí está o meu problema: eu sou o
palhaço".

Como professor vejo que, às vezes, sou esse
palhaço, alguém que
trabalhou para construir os outros e não vê
resultado muito claro daquilo
que faz.

Tenho a impressão que ensino no vazio (e sei
que não estou só nesse
sentimento) porque depois de formados meus
ex-alunos parecem que se
acostumam rapidamente com aquele mundo de
iniqüidades que combatíamos
juntos. Parece que quando meus meninos (as)
caem no mercado de trabalho a
única coisa que importa é quanto cada um vai
lucrar, não importando quem
vai pagar essa conta e nem se alguém vai ser
lesado nesse processo.
Aprenderam rindo, mas não querem passar o
riso à frente e nem se comovem
com o choro alheio.

Digo isso, até em tom de desabafo, porque
vejo que cada dia mais meus
alunos se gabam de desonestidades. Os que
passam os outros para trás são
heróis e os que protestam são otários,
idiotas ou excluídos, é uma total
inversão dos valores. Vejo que alguns
professores partilham das mesmas
idéias e as defendem em sala de aula e na
sala de professores e se
vangloriam disso.

Essa idéia vem me assustando cada vez mais,
desde que repreendi, numa
conversa com alunos, o comportamento do
cantor Zeca Pagodinho, no
episódio
da guerra das cervejas e quase todos disseram
que o cantor estava certo,
tontos foram os que confiaram nele.
"O importante professor é que o cara embolsou
milhões", disse-me um;
outro: "daqui a pouco ninguém lembra mais, no
Brasil é assim, e ele vai
continuar sendo o Zeca, só que um pouco mais
rico", todos se entreolharam
e riram, só eu, bobo que sou, fiquei sem
graça.

O pior é quando a gente se dá conta que no
Brasil é assim mesmo, o que
vale é a lei de Gérson: "o importante é levar
vantagem em tudo". ( Lei de
Gerson...dá para rir...) A pergunta é: É
possível, pela lógica, que todo
mundo ganhe ? Para alguém ganhar é óbvio que
alguém tem de perder.

A lógica é guardar o troco a mais recebido no
caixa do supermercado; é
enrolar a aula fingindo que a matéria está
sendo dada; é fingir que a
apostila está aberta na matéria dada, mas
usá-la como apoio enquanto se
joga forca, batalha naval ou jogo da velha; é
cortar a fila do cinema ou
da entrada do show; é dizer que leu o livro,
quando ficou só no resumo ou
na conversa com quem leu; é marcar só o
gabarito na prova em branco,
copiado do vizinho, alegando que fez as
contas de cabeça; é comprar na
feira uma
dúzia de quinze laranjas; é bater num carro
parado e sair rápido antes
que
alguém perceba; é brigar para baixar o preço
mínimo das refeições nos
restaurantes universitários, para sobrar mais
dinheiro para a cerveja da
tarde; é arrancar as páginas ou escrever nos
livros das bibliotecas
públicas; é arrancar placas de trânsito e
colocá-las de enfeite no
quarto;
é trocar o voto por empregos, pares de sapato
ou cestas básicas; é
fraudar
propaganda política mostrando realizações que
nunca foram feitas (assim
como costuma fazer a dupla sertaneja Lula e
Duda).

É a lógica da perpetuação da burrice. Quando
um país perde, todo mundo
perde. E não adianta pensar que logo
bateremos no fundo do poço, porque o
poço não tem fundo. Parafraseando
Schopenhauer: "Não há nada tão
desgraçado na vida da gente que ainda não
possa ficar pior".

Se os desonestos brasileiros voassem, nós
nunca veríamos o sol.
Felizmente há os descontentes, os lutadores,
os sonhadores, os que
querem manter o sol aceso, brilhando e no
alto.

A luz é e sempre foi a metáfora da
inteligência. No entanto, de nada
adianta o conhecimento sem o caráter.

Que nas escolas seja tão importante ensinar
Literatura, Matemática ou
História quanto decência, senso de
coletividade, coleguismo e
respeito por si e pelos outros.

Acho que o mundo (e, sobretudo, o Brasil)
precisa mais de gente honesta
do
que de literatos, historiadores ou
matemáticos.

Ou o Brasil encontra e defende esses valores
e abomina Zecas, Gérsons,
Dirceus, Dudas e todos os marketeiros que
chamam desonestidades
flagrantes, de espertezas técnicas, ou o
Brasil passa de país do futuro
para país do só furo.

De um Presidente da República espera-se mais
do que choro e
condecoração a garis honestos, esperam-se
honestidade em forma de
trabalho
e transparência. De professores, espera-se
mais que discurso de bons
modos, espera-se que mereçam o salário que
ganham (pouco ou muito) agindo
como quem é honesto.

A honestidade não precisa de propaganda, nem
de homenagens, precisa de
exemplos.
Quem plantar joio, jamais colherá trigo.

Quando reflexões assim são feitas cada um de
nós se sente o palhaço
perdido no palco das ilusões. A gente se
sente vendendo o que não pode
viver, não porque não mereça, mas porque não
há ambiente para isso.

Quando seria de se esperar uma vaia coletiva
pelo tombo, pelo golpe dado
na decência, na coerência, na credibilidade,
no senso de respeito, vemos
a
população em coro delirante gritando "bis" e,
como todos sabemos, um bis
não se despreza. Então, uma pirueta, duas
piruetas, bravo ! bravo ! E
vamos todos rindo e afinando o coro do: "se
eu livrar a minha cara o
resto
que se dane".

Enquanto isso o Brasil de irmã Dulce, de
Manuel Bandeira, do Betinho, de
Clarice Lispector, de Chiquinha Gonzaga e de
muitos outros heróis
anônimos
que diminuíram a dor desse País com a sua
obra, levanta-se, caminha em
silêncio até a porta, vira-se e diz:

"Esse é o problema, eu sou o palhaço!" ?
----------------------------------------
Nailor Marques Junior - é professor
universitário e autor de diversos
livros na área de educação

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: deu na veja
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <politica-br@yahoogrupos.com.br>, <noosfera_II@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 06/06/2004 20:51

Demografia
A multiplicação da pobreza

Nos bolsões de miséria do Brasil, o número
de filhos por mulher se iguala ao dos mais
pobres países africanos



Para definir a taxa de fecundidade "ideal", que aponta para a estabilização do crescimento populacional de um país, demógrafos partiram de um pressuposto simples: o de que crianças são geradas por duas pessoas que, um dia, irão morrer e deverão, portanto, ser substituídas por outras duas. A chamada "taxa de reposição" é, por esse motivo, de 2,1 filhos por mulher. O Brasil já teve uma média quase três vezes superior a essa. Hoje, as famílias têm, em média, 2,3 crianças - índice bem próximo do necessário para o equilíbrio populacional. Estaria tudo muito bem não fosse o fato de que essa aparente normalidade escamoteia uma realidade preocupante: a de que persistem no mapa brasileiro regiões onde as mulheres têm um bebê por ano e chegam ao fim de sua vida fértil com mais de vinte filhos, reproduzindo um quadro semelhante ao exibido por países tão miseráveis quanto Somália e Uganda, na África. Mais grave que isso: diferentemente do que ocorria até pouco tempo atrás, esses bolsões de descontrole populacional não se situam apenas em rincões, mas nos grandes centros urbanos também - as favelas se tornaram ilhas de explosão demográfica dentro das metrópoles.

Um dado extraído do Censo do IBGE indica que, na última década, a população de favelas aumentou num ritmo quase três vezes superior à média brasileira. As maiores expansões ocorreram nas cidades de São Paulo, Belém e Rio de Janeiro. Nesta última, enquanto a população cresceu a uma taxa de 0,74% ao ano na década passada, o número de habitantes de favelas aumentou a um ritmo de 2,4%, segundo pesquisa feita pela Escola Nacional de Ciências Estatísticas do IBGE, em conjunto com o Instituto Pereira Passos. Ao decomporem os fatores responsáveis pelo crescimento populacional nesses bolsões, os pesquisadores concluíram que a razão principal (com peso de 35%) foi o aumento da fecundidade, seguido pela imigração (com peso de 17%). Há outros elementos que, isoladamente, tiveram influência menor, como o aumento da expectativa de vida e a chegada de pessoas empobrecidas da própria cidade. Uma projeção feita pela Fundação Getúlio Vargas indica que a população favelada brasileira irá mais do que dobrar nos próximos dez anos: poderá chegar a 13,5 milhões de pessoas caso o ritmo de crescimento populacional nessas áreas permaneça estável.


As favelas encravadas em centros urbanos não compartilham o isolamento dos minúsculos municípios rurais, mas se assemelham a eles em outro aspecto: os baixos índices de educação formal. Segundo pesquisa do Centro de Políticas Sociais da Fundação Getúlio Vargas, os habitantes das favelas do Rio de Janeiro, as mais populosas do Brasil, estudam, em média, 4,5 anos - pouco mais da metade do tempo que permanece na escola a média dos moradores da cidade. Além da pouca escolaridade, há outras razões que explicam as altas taxas de fecundidade nesses locais. Em meados da década de 80, técnicos do Banco Mundial desembarcaram na favela da Rocinha, a maior do Rio, com o objetivo de desenvolver um programa de planejamento familiar. Os resultados foram insatisfatórios. Ao retornarem ao local para entender os motivos do fracasso da iniciativa, concluíram que ele se deveu, em grande parte, ao peso que certos aspectos culturais tinham sobre a gravidez. As mulheres declaravam que tinham filhos porque com isso ganhavam "status e respeito" na vizinhança, além de conquistar "independência dos pais". Já os homens diziam que se sentiam "mais viris" com a paternidade.

Há muito se sabe que é um equívoco creditar ao simples aumento da fecundidade o crescimento da pobreza e da desigualdade. Fosse assim, o contrário também deveria ser verdadeiro: o fato de o Brasil ter atingido uma média geral de nascimentos quase idêntica à dos Estados Unidos (2,0 filhos por mulher) levaria por si só a que, num futuro próximo, sua economia se tornasse tão reluzente quanto a de um país desenvolvido. Os números comprovam, porém, que existe um vínculo estreito entre o crescimento populacional e o desenvolvimento de uma economia. As mais pobres regiões brasileiras são as que têm as mais altas taxas de fecundidade. Nas mais ricas, é o oposto. A cidade com o menor índice de fecundidade do Brasil, São Caetano do Sul (SP), é a que apresenta a segunda maior renda per capita do país. O mesmo ocorre no âmbito das famílias: em lares onde a renda per capita não supera um quarto de salário mínimo, há em média cinco filhos, segundo o IBGE. Quando essa renda ultrapassa cinco salários mínimos, predomina o filho único. O alto número de filhos seria a razão da pobreza ou sua conseqüência? As duas coisas, respondem especialistas. Com muitos filhos, uma família com renda já escassa fica com o orçamento ainda mais espremido. As crianças são forçadas a largar os estudos para trabalhar e, assim, diminuem suas chances de superar a condição de pobreza. Sabe-se também que mulheres que não tiveram acesso ao estudo têm até três vezes mais filhos do que as que cursaram a universidade. "As altas taxas de fecundidade funcionam como uma espécie de combustível que faz girar um ciclo perverso de miséria", observa o economista Marcelo Neri, da FGV.

O processo de urbanização foi um dos fatores que contribuíram para refrear o aumento populacional no Brasil. Ao trocarem o campo pela cidade, as pessoas passaram a ter acesso a serviços públicos como saúde e educação. A universalização da previdência também influenciou na redução dos nascimentos, sobretudo porque fez arrefecer a crença, até hoje persistente em áreas rurais, de que a única fonte de renda na velhice viria do trabalho dos filhos - o benefício fez diminuir o temor dos brasileiros de chegar à velhice sem nenhum tostão. Um estudo feito na década de 70 chegou à curiosa conclusão de que as telenovelas foram outro fator a ajudar no encolhimento dos lares. "Como a maioria delas exibia famílias de dois filhos, o padrão acabou influenciando os casais", diz a demógrafa Elza Berquó, do Núcleo de Estudos da População da Unicamp, que participou da pesquisa na época.

A história das políticas de planejamento familiar é cheia de idas e vindas. Embora a distribuição de preservativos pelos hospitais públicos tenha começado nos anos 70, foi só a partir de 1996, por força de lei, que camisinhas e anticoncepcionais começaram a chegar sistematicamente às regiões mais pobres e distantes das grandes cidades. Agora, o governo federal está preparando um pacote de medidas, a ser anunciado ainda neste mês, que promete aumentar a opção de anticoncepcionais ofertados pelo Estado e dobrar o número de hospitais públicos que fazem esterilizações, hoje disponíveis em menos de 10% dos municípios brasileiros. A interferência governamental exige precisão cirúrgica para que não cause danos difíceis de reverter. O Brasil já exibe uma queda consistente nas taxas de crescimento populacional. Uma ação generalizada poderia acelerar perigosamente essa tendência. Demógrafos afirmam que é muito mais fácil diminuir a taxa de fecundidade do que aumentá-la.

Há anos a Europa assiste à diminuição de sua população. A situação é particularmente grave em países como Itália, Espanha, Alemanha e Suíça, todos com crescimento populacional próximo de zero. Diante da perspectiva de diminuir, esses países passaram a implantar programas de estímulo à natalidade, que incluem de abatimento no imposto de renda a licença remunerada de até um ano para os candidatos a pais. Na Itália, que junto com a Espanha tem a menor taxa de natalidade da Europa (1,2 filho por casal), o problema ganhou proporções tão dramáticas que a Igreja resolveu interferir: "Italianos, façam filhos", foi o slogan da campanha lançada há dois anos. Nem o incentivo da Igreja Católica nem as benesses oferecidas pelo governo estão dando resultados. Projeções indicam que tanto a Itália quanto a Suíça estão prestes a ter crescimento populacional negativo. Ou seja, encolherão de fato. Assim como a Alemanha, a Itália já afrouxou as exigências para a entrada de imigrantes dispostos a trabalhar - a única maneira de manter a economia funcionando nos níveis atuais.

No Brasil, embora o crescimento populacional continue caindo, as regiões pobres e, sobretudo, as favelas vêem agravar-se fenômenos que apontam na direção contrária, como o aumento da gravidez na adolescência, por exemplo. O último censo mostrou que mulheres de baixa renda estão tendo filhos cada vez mais cedo. Nos últimos dez anos, aumentou em 42% o número de mães pobres na faixa de 15 a 19 anos. "A ação do governo tem de ser precisa e baseada em estudos que ataquem problemas localizados como esse", diz o demógrafo Paulo Murad Saad, da Divisão de Populações da Organização das Nações Unidas. Ou seja, regiões com diferentes níveis de instrução e riqueza têm de ser alvo de políticas específicas.







[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Lasca da cruz de Cristo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/06/2004 20:53

Leo:
Isso está também mau por aí.
Podia doar aqui aos cientistas desta lista. Faziam-se projectos para:
Detectar qual a árvore original: figueira, carvalho?
Qual a idade da madeira: datação?
Constituição da madeira: tem vestígios de sangue, cabelos?
Era só uma ideia.
Ainda tentei que oferecesse à Ciência...
Era apenas o meu interesse. Dissecar tudo o que apareça à frente.
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Natália,
>
> a questão é que eu tenho realmente 15 lascas da cruz (reconhecidas
pelo vaticano!), e estou vendendo mesmo à preço de liquidação!
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: sexta-feira, 4 de junho de 2004 16:51
> Assunto: [ciencialist] Re: Lasca da cruz de Cristo
>
>
> Leo:
> Proponho que aqui se discuta que fazer com a lasca sob o ponto de
> vista científico e enviemos ao fulano que inicialmente enviou este
> spam.
> Os químicos, os físicos...enfim todos devemos ter uma ideia.
> vamos tratar disto como deve ser? Se aqui veio para deve ser usado
e
> vai ter tratamento VIP.
> Não conte é com a minha "massa" antes de saber se os projectos de
> investigação são verossímeis. Terão pés para andar?
> Bem haja meu senhor
> Maria Natália
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Quem quer comprar lascas de 20 cm de comprimento? Tenho 15
> exemplares originais (selo papal de garantia). Preço por unidade:
R$
> 1.500,00
> > Aproveitem a promoção de São João! Última oferta! Mande endereço
> em PVT.
> > minha benção,
> > Léo
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> Links do Yahoo! Grupos



SUBJECT: Re: Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/06/2004 20:57

Leo
Enganou-se a palavra hoje é Dom. Dom Carlos, Dom Miguel etc
Ah!Ah!Ah!
A sex é mais gira...
Não se canse.Só os químicos conseguem...
Perdeu!
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Ora Natália, nas mensagens de HOJE o que há de comum é o dia; 4 de
junho se esse HOJE for sexta-feira, 5 de junho se for sábado etc.
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
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> -----Mensagem Original-----
> De: "Maria Natália" <grasdic@h...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: sexta-feira, 4 de junho de 2004 17:02
> Assunto: [ciencialist] Que notam de comum nas mensagens de HOJE?
>
>
> Ora vamos lá a fazer um joguinho: que é, que é, que existe hoje EM
> TODAS AS MENSAGENS?
> Quem souber a resposta correcta tem cama e duche na deslocação a
> Lisboa por 4 dias.
> Vamos lá a ser Sherlock Holmes
> Agora é que vou ver qual o poder de observação do pessoal
> Maria Natália
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 06/06/2004 21:23

Nas universidades e escolas deveria existir a colecção Aprender,
fazer Ciência da GRADIVA: A Física divertida ou o Grande Circo da
Física, A mecânica em perguntas, A física do quotidiano. Já que se
diz que os livros da Gradiva estão caros as bibliotecas deveriam ter
um exemplar dessa colecção e há também livros americanos.Além de se
fazer o início da Ciência de um modo leve se levaria o pessoal a ler.
Na nossa escola estes livros estão sempre a sair para consulta.
Ainda penso que essa questões se respondem indo a um livro.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Eis o que chamo de uma pergunta interessante ... e trago para
todos. Alguém conhece uma 'mágica' (didática colegial) cujo truque
seja o velho Bernoulli?
>
> Será que assoprar entre duas bolas de pingue-pongue suspensas e
elas se juntarem é uma 'mágica'? Será que manter uma bola flutuando
no jato do 'aspirador' de pó funcionando às avessas é uma boa mágica?
>
> aquele abraço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: nandosousa
> Para: leobarretos@u...
> Cc: jocasous@h...
> Enviada em: sexta-feira, 4 de junho de 2004 10:19
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Queria saber se existia um truque de magia relacionado com o
principio de Bernoulli, pois tenho que apresentar em Fisica.
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Se eu não morresse, nunca!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 08:46

SE EU NÃO MORRESSE,NUNCA!
E ETERNAMENTE BUSCASSE E CONSEGUISSE A PERFEIÇÃO DAS COISAS*
Não quereria ver o Trânsito de Vénus...
Bom ensaio geral para todos e boa viagem para o que se têm de
deslocar para o ver. Os que meteram um dia de férias, nós os
gloriosos malucos da astronomia observacional vamos estar fora. Até
4ª feira.
Aos de Lisboa um convite para aparecerem na escola sec de Passos
Manuel onde o dia será de festa desde as 9h e 30 min às 19h
Maria Natália Botelho
* Cesário Verde, o poeta de Lisboa





SUBJECT: Re: A LEI DO ZECA PAGODINHO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 08:53

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "mario" <mario@n...> escreveu
> "É necessário não desistirmos de nossa meta, mesmo
> que em alguns momentos tudo pareça perdido".
>

MUITO BOM mesmo!
Ainda hei-de voltar a este artigo e para falar contigo. Agora estou
de abalada para Vénus. O foguetão me espera. Sabes quem eu consegui
levar comigo? Nem mais, o Emiliano embarcou para o TV comigo!!
Consegui convencê-lo de que a atmosfera de Vénus tem lá um cantinho
para o doutoramento dele!! Consegui metê-lo no foguete! Ele vai
abandonar o computador por 12h!! UAU!!!
Nesta viagem não vai só ele. Ele era o mais difícil.
Um abraço ao Emiliano futuro professor. Não desanimes com estas
mensagens de algum desalento
Maria Natália



SUBJECT: Segundo calhau a contar do Sol
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 09:09

Alô? Alô!
Aqui e da NewScientist temos este artigo:

Venus special: Second rock from the sun
On Tuesday, around five billion people will have the opportunity to
witness an astronomical spectacle never seen in living memory -
Venus crossing the face of the sun. The last time that happened was
in 1882. Back then, astronomers imagined Venus might be a swampy
Earth-like world, a paradise for advanced life. But 20th-century
telescopes and spacecraft missions painted a far grimmer picture of
a parched and poisonous world, ravaged by a runaway greenhouse
effect. Venus is arguably the most enigmatic planet in the solar
system. The Soviet Union and the US sent nearly 30 spacecraft to spy
on it, but the more they looked at Venus, the more puzzling it
became. As millions prepare to watch the transit of Venus, we
explore the planet's best-kept secrets..
Best space regards
Maria Natália





SUBJECT: Re: A LEI DO ZECA PAGODINHO
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 09:19

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "mario" <mario@n...> escreveu

> A LEI DO ZECA PAGODINHO
> Nailor Marques Junior

> A pergunta é: É possível, pela lógica, que todo
> mundo ganhe ? Para alguém ganhar é óbvio que
> alguém tem de perder.

Nem sempre o obvio e´ necessariamente o correto. Sim, e´ possivel
pela logica q. todo mundo ganhe (sim, ha´ um custo). Para q. alguem
ganhe nao e´ necessario q. alguem perca.

Em jogos de soma zero, sim, se alguem ganha, alguem perde. Mas nao
existem apenas jogos de soma zero.

Pensemos em um cacador q. abateu um animal muito maior do q. ele e
sua familia poderiam comer. Qual a logica? Ele partilha o excesso.
Ele perdeu na partilha? Aparentemente sim, ja´ q. ele fez o esforco e
outros q. nao participaram da cacada estao a ganhar. Mas `as vezes o
mamute foge. No dia seguinte, e´ outro cacador o bem sucedido. E ele
tem garantido uma reserva de carne. Os q. participam aqui ganham.

Alguem pode objetar -- nao sem razao -- q. o mamute perde. Sim. Aqui
estamos ampliando o grupo original a ser considerado. Mas podemos
pensar em uma situacao em q. mamute ganha. Substituamos o mamute pela
vaca leiteira. O criador ganha o leite do animal, o animal ganha
abrigo e alimentacao.

Dirao q. o capim perde. Novamente estamos a ampliar o grupo original.
Novamente poderemos imaginar uma situacao em q. os participantes
ganham. O capim passa a ser cultivado, por exemplo -- perde suas
folhas, mas seu rizoma permanece intato para folhar logo em seguida.

Sim, poderemos ampliar o grupo incluindo mais elementos do ambiente.
Ao final obteremos um jogo de soma zero. Mas ate´ ai´ qq atividade --
por mais benemerita q. seja (digamos salvar a populacao subsaariana
da guerra civil, da fome, da aids) -- tera´ um custo. E nao estaremos
falando em lei de Gerson ou de Zeca Pagodinho.

(Certamente estou apenas argumentando lateralmente, nao e´ minha
intencao dizer q. tentar levar vantagem a despeito de qq custo seja
uma atitude louvavel.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] A LEI DO ZECA PAGODINHO
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <undisclosed-recipients@smtpa.k8.com.br>
DATE: 07/06/2004 09:46

Assunto: [ciencialist] A LEI DO ZECA PAGODINHO


"É necessário não desistirmos de nossa meta, mesmo
que em alguns momentos tudo pareça perdido".

Momento refere-se, no caso, a um intervalo de tempo (tipo conversa telefônica: espere um momento!) e, sendo assim, se esse intervalo de tempo for maior que a metade de minha vida, sem dúvida mudaria de meta!

Apropo, o texto abaixo, independente do 'momento', é excelente. Minha divina aprovação.
[]'
Léo



A LEI DO ZECA PAGODINHO
Nailor Marques Junior


Diz uma história que numa cidade apareceu um
circo, e que entre seus
artistas havia um palhaço com o poder de
divertir, sem medida, todas as
pessoas da platéia e o riso era tão bom, tão
profundo e natural que se
tornou terapêutico. Todos os que padeciam de
tristezas agudas ou crônicas
eram indicados pelo médico do lugar para que
assistissem ao tal artista
que possuía o dom de eliminar angústias.

[ ... ]


SUBJECT: Re: RES: [ciencialist] Descolorir os pêlos...
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 10:53

E propaganda de revista VEJA [:-(], Claudia entre outras. Pode?????

Eu não tenho o costume de entrar em "thread" com motivos OT como
religião, por exemplo.

Mas peço licença ao Brudna para fazê-lo agora.

Religião e ciência são coisas separadas para mim. E quando falo de
religião eu estou incluindo o ateismos que as vezes é tão (ou mais)
proselitista que o deísmo.

Ser bom cientista (ou não) independe do seu credo. O que atrapalha a
ciência não é a religião e sim o fundamentalismo. E aí pode ser o
fundamentalismo religioso, o fundamentalismo ateu e até o proprio
FUNDAMENTALISMO CIENTÍFICO. A intolerância com o novo, com o diferente
e o fechar de ouvidos à opiniões diferentes. Vivemos época triste da
ciência (mais especificamente na Física) (Natália, eu sou físico).
Época em que as pessoas não perguntam mais: "Por que??". Hoje basta
saber "como".
Quanto a Deus, nenhuma ciência ou religião conseguirá provar a sua
existência ou não existência. O próprio "EXISTIR" algo já é um grande
mistério tanto para a religião quanto para a ciência.

Sou Anglicano.

[Se eu achar necessário continuar este tema, o farei em PVT!!!]

fim do OFF TOPIC!

[ ]'s
Hélio
Ainda que eu tivesse o dom da profecia, o conhecimento de todos os
mistérios e de toda a CIÊNCIA; ainda que eu tivesse toda a FÉ, a ponto
de transportar montanhas, se não tivesse o AMOR, eu não seria nada.
(Primeira carta de São Paulo aos coríntios, capítulo 13, versículo 2)




--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> JUNIOR: De uma certa forma houve uma reaçao intolerante sim. Nao
> estou julgando ninguém ,apenas relatando um farto ocorrido.
> O fato de nao se poder divulgar certas coisas aqui(nao se nao pode
> tb) nao justifica que se deve atacar gratuitamente as pessoas que
vem
> aqui com outras intençoes. Vide, releia com cuidado:
>
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/37134
>
> A pergunta do rapaz nao tinha o intento de religiao, e a assinatura
> final tinha uma frase religiosa, parecida com aquelas que alguns
> botam por aqui de alguns filósofos, sendo que desta vez o filósofo
> era Jesus Cristo
>
> e logo após a frase religiosa vemm escrito: Trabalhe a Parti de
Casa,
> Pergunte-me Como! Desenvolvo WebSites e o telefone
>
> Confundiram tudo e colocaram o pergunte como !!! na frase religiosa
>
> Enfim, uma lástima acontecer isso entre pessoas cultas.
>
> Outra coisa: Li nas regras da lista, que nao se deve fazer
> propaganda, mas nao se especifica a propaganda. se voce coloca aqui
o
> link de um site cientifico, mesmo que diga a respeito a Ciencia, nao
> deixa de ser propaganda. Por isso seria bom especificar que tipo de
> propaganda nao é permitida na lista
> Mas quero de dizer de antemao que sou de acordo com propaganda a
> científica de sites
>
> Saudaçoes,
> Junior



SUBJECT: chemistry of love
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2004 13:33

'a química do amor'... alguém indica algum texto sobre o assunto???

[ ] 's
Emiliano
---
Contato Naeq:
Nome: xxx
Email: xxx
Assunto: Urgente!!!!!
Mensagem: Manaus, 07 de junho de 2004

Olá, tudo bem? Meu nome é Midory e sou professora do ensino médio e gostaria de saber mais sobre as substancias do amor, pois gostaria de trabalhar esta semana sobre o amor na minha escola. Aproveitar para auxiliar nesta semana que antecede o dia dos namorados.

Atenciosamente

Midory .... Desde já agradeço. Obrigada.




---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.698 / Virus Database: 455 - Release Date: 02/06/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2004 13:55

De: "Maria Natália"

> Nas universidades e escolas deveria existir a colecção Aprender,
fazer Ciência da GRADIVA: A Física divertida ou o Grande Circo da
Física, A mecânica em perguntas, A física do quotidiano. Já que se
diz que os livros da Gradiva estão caros as bibliotecas deveriam ter
um exemplar dessa colecção [ ... ] <

E como se faria para arquivar os livros da GRADIVA numa biblioteca? Por folha ? por boneco ? pelo cheiro da cola mal usada nas lombadas? :-)
Eu tenho 5 pacotes de folhas de livros da GRADIVA ... uma vergonha!

[]'
Léo


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Gradiva
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2004 13:57

O 'português' usado no Grande Circo da Física ... nem físico consegue entender o experimento; imagine o aluno!

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
[ ... ] fazer Ciência da GRADIVA: A Física divertida ou o Grande Circo da
Física, A mecânica em perguntas,


SUBJECT: Re: chemistry of love
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 14:56

http://www.truebeginnings.com/advice/science_of_love_toc.htm
http://colossus.chem.umass.edu/genchem/chem101/Sample_Essay_Yes.htm
http://www.psy.utexas.edu/psy/articles/news_buss.html
http://serendip.brynmawr.edu/bb/neuro/neuro01/web3/Mccawley.html
http://serendip.brynmawr.edu/bb/berman/P1S2.htm
http://serendip.brynmawr.edu/bb/neuro/neuro03/web2/csmiga.html
http://serendip.brynmawr.edu/bb/neuro/neuro02/web2/mwhite.html

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> 'a química do amor'... alguém indica algum texto sobre o assunto???
>
> [ ] 's
> Emiliano
> ---

> Olá, tudo bem? Meu nome é Midory e sou professora do ensino médio e
gostaria de saber mais sobre as substancias do amor, pois gostaria de
trabalhar esta semana sobre o amor na minha escola. Aproveitar para
auxiliar nesta semana que antecede o dia dos namorados.
>
> Atenciosamente
>
> Midory .... Desde já agradeço. Obrigada.



SUBJECT: Espelho, espelho meu
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 15:07

- Espelho, espelho meu
http://www.suck.uk.com/led-mirror.htm
Do Reino Unido, um espelho que exibe mensagens enviadas via controle
remoto ou por um computador. Sim, a Bruxa Malvada era uma Astronauta.
http://www.str.com.br/ca/ezequiel_bruxa.htm
>>>

Líquito > Navegando no insólito
http://liquito.blogger.com.br



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A LEI DO ZECA PAGODINHO
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2004 15:20

----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Monday, June 07, 2004 9:19 AM
Subject: [ciencialist] Re: A LEI DO ZECA PAGODINHO

> Nem sempre o obvio e´ necessariamente o correto.

De fato, nem tudo o que é óbvio é certo, mas *quase* tudo o que é certo tem
o seu lado óbvio. Deixo aqui um *quase* enfatizado entre "*s" pois existem
coisas, como a teoria quântica, que não são óbvias nem certas, mas *quase*
todo o mundo se enfeitiça por suas não obviedades, a ponto de considerá-las
como certas.

> Em jogos de soma zero, sim, se alguem ganha, alguem perde. Mas nao
> existem apenas jogos de soma zero.

Eu diria que o dono do cassino "não joga dados", apenas os lança, através de
seu crupiê.

> Pensemos em um cacador q. abateu um animal muito maior do q. ele e
> sua familia poderiam comer. (...) Alguem pode objetar -- nao sem razao --
> q.o mamute perde.

Às vezes o mamute ganha. Há quem diga que um dia é da caça, outro do
caçador. Eu diria que essa amostra é viciada, pois os dias da caça são bem
poucos. Mas existem, e os Bushs da vida que o digam. Dia vai, dia vem, e
alguns dos usassassinos acabam recebendo aquilo que o Bush merecia
receber.

> Sim, poderemos ampliar o grupo incluindo mais elementos do ambiente.
> Ao final obteremos um jogo de soma zero.

Otimismo de sua parte.

> E nao estaremos falando em lei de Gerson ou de Zeca Pagodinho.
> (Certamente estou apenas argumentando lateralmente, nao e´ minha
> intencao dizer q. tentar levar vantagem a despeito de qq custo seja
> uma atitude louvavel.)

Muito pelo contrário. Essa é a lei *secular* do capitalismo selvagem,
primeiramente enunciada por Adam Smith que, segundo Kenneth Lux teria sido
"o filósofo moral que inventou a Economia e pôs fim à moralidade". Gerson é
apenas um nome a acorbertar uma das imoralidades sem limites e adotada, como
coisa óbvia e certa (ainda que errada), pelos donos do mundo.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: A reforma da propriedade cultural
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 15:33

O que me chamou a atençao nesta reportagem sobre software livre foi:

"Greve foi mais longe e considerou o software proprietário
incompatível com o método científico por não oferecer ao usuário o
conhecimento de como ele funciona: "É como uma caixa preta que contém
um único botão, uma luz e um adesivo dizendo: aperte aqui. Eu aperto
o botão e a luz funciona. Mas eu não sei como, nem porque, a luz
ligou", exemplificou. O software livre, por sua vez, permite ao
usuário conhecer o código-fonte e, conseqüentemente, conhecer como
funciona essa operação e, se julgar o caso, aperfeiçoá-la. Essa
possibilidade está na base da idéia defendida por Gilberto Gil,
segundo a qual o software livre serviria como um instrumento de
desapropriação dos "latifúndios" que dominam hoje a indústria
cultural. "


O texto na íntegra está em:

http://agenciacartamaior.uol.com.br/agencia.asp?
id=748&cd_editoria=004&coluna=reportagens

( se o link estiver quebrado é só copiar e colar)


Saudaçoes,
Junior








SUBJECT: importância da eletroquímica para a engenharia
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2004 16:06

para os engenheiros da lista... alguém monta uma resposta com exemplos reais para o nosso amigo Ruben?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

----- Original Message -----
From: Ruben
To: emiliano@quimica.net
Sent: Monday, June 07, 2004 3:45 PM
Subject: FEIRA DE CIENCIAS -


Boa tarde

Prezado Emiliano

agradeço pela sua indicação, com certeza vou procurar este livro
sendo que presciso realizar um trabalho sobre esse assunto,

talvez vc poderia apenas me responder a questao seguinte
A importancia da eletroquimica p/ engenharia??

que eu creio que vc tenha mais experincia, com isso entao poderá me dar uma resposta mais prática que crie um bom argumento para o trabalho,,

caso seja possivel,, agradeço muito,,,
obrigado por responder,,,

Abraço Ruben



---
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SUBJECT: importância da eletroquímica para a engenharia
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2004 16:06

para os engenheiros da lista... alguém monta uma resposta com exemplos reais para o nosso amigo Ruben?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

----- Original Message -----
From: Ruben
To: emiliano@quimica.net
Sent: Monday, June 07, 2004 3:45 PM
Subject: FEIRA DE CIENCIAS -


Boa tarde

Prezado Emiliano

agradeço pela sua indicação, com certeza vou procurar este livro
sendo que presciso realizar um trabalho sobre esse assunto,

talvez vc poderia apenas me responder a questao seguinte
A importancia da eletroquimica p/ engenharia??

que eu creio que vc tenha mais experincia, com isso entao poderá me dar uma resposta mais prática que crie um bom argumento para o trabalho,,

caso seja possivel,, agradeço muito,,,
obrigado por responder,,,

Abraço Ruben





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SUBJECT: ... eppur si muove
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2004 16:14

O texto no artigo Os movimentos da Terra (com título indireto ... eppur si muove) que está em
http://www.feiradeciencias.com.br/sala24/24_A35.asp
sofreu algumas melhorias.
Agradecemos novas sugestões.
Para a Lígia (já oculta por bom tempo) solicitaria umas alterações nas figuras desse artigo, colocando a Lua a girar ao redor da Terra (epiciclos, helicóide, hélice ... sei lá que nome dar a essa trajetória aberta espiralando ao redor de outra hepicicloide).

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 7 de junho de 2004 13:55
Assunto: Re: [ciencialist] Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -


De: "Maria Natália"

> Nas universidades e escolas deveria existir a colecção Aprender,
fazer Ciência da GRADIVA: A Física divertida ou o Grande Circo da
Física, A mecânica em perguntas, A física do quotidiano. Já que se
diz que os livros da Gradiva estão caros as bibliotecas deveriam ter
um exemplar dessa colecção [ ... ] <

E como se faria para arquivar os livros da GRADIVA numa biblioteca? Por folha ? por boneco ? pelo cheiro da cola mal usada nas lombadas? :-)
Eu tenho 5 pacotes de folhas de livros da GRADIVA ... uma vergonha!

[]'
Léo


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SUBJECT: Re: chemistry of love
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 16:50

Há. Não sei se na Scientific American ou na NewScientist
Olá Emiliano...
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> 'a química do amor'... alguém indica algum texto sobre o assunto???
>
> [ ] 's
> Emiliano
> ---
> Contato Naeq:
> Nome: xxx
> Email: xxx
> Assunto: Urgente!!!!!
> Mensagem: Manaus, 07 de junho de 2004
>
> Olá, tudo bem? Meu nome é Midory e sou professora do ensino médio
e gostaria de saber mais sobre as substancias do amor, pois gostaria
de trabalhar esta semana sobre o amor na minha escola. Aproveitar
para auxiliar nesta semana que antecede o dia dos namorados.
>
> Atenciosamente
>
> Midory .... Desde já agradeço. Obrigada.
>
>
>
>
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>
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SUBJECT: Re: chemistry of love
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 16:55

Emiliano:
Diz à professora que ela deve aproveitar para falar na hecatombe em
certos animaizinhos por causa dos chifres etc e tal que os humanos
têm a mania lhes dá.....hum hum percebes? A matança dos animais
selvagens não para alimentação mas para tirar certos orgãos. Não
tenho agora presente mas diz para ela ir ao Greepeace por exemplo.
Takata SOS
Um abraço
Maria Natália
Aqi o dia dos namorados foi a 14 de Fevereiro (S. Valentim)

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> 'a química do amor'... alguém indica algum texto sobre o assunto???
>
> [ ] 's
> Emiliano
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> Contato Naeq:
> Nome: xxx
> Email: xxx
> Assunto: Urgente!!!!!
> Mensagem: Manaus, 07 de junho de 2004
>
> Olá, tudo bem? Meu nome é Midory e sou professora do ensino médio
e gostaria de saber mais sobre as substancias do amor, pois gostaria
de trabalhar esta semana sobre o amor na minha escola. Aproveitar
para auxiliar nesta semana que antecede o dia dos namorados.
>
> Atenciosamente
>
> Midory .... Desde já agradeço. Obrigada.
>
>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] import�ncia_da_eletroqu�mica_para_a_engenharia
FROM: Erich Weick <erich_weick@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 16:56

Alguns exemplos:

-Pilha e baterias
-Galvanização e galvanoplastia
-Proteção eletrogalvânica
-Produção eletroquímica de cobre e alumínio

Abraços


Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
para os engenheiros da lista... alguém monta uma resposta com exemplos reais para o nosso amigo Ruben?

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From: Ruben
To: emiliano@quimica.net
Sent: Monday, June 07, 2004 3:45 PM
Subject: FEIRA DE CIENCIAS -


Boa tarde

Prezado Emiliano

agradeço pela sua indicação, com certeza vou procurar este livro
sendo que presciso realizar um trabalho sobre esse assunto,

talvez vc poderia apenas me responder a questao seguinte
A importancia da eletroquimica p/ engenharia??

que eu creio que vc tenha mais experincia, com isso entao poderá me dar uma resposta mais prática que crie um bom argumento para o trabalho,,

caso seja possivel,, agradeço muito,,,
obrigado por responder,,,

Abraço Ruben





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SUBJECT: Re: ... eppur si muove
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 17:17

Ainda falta um bocado para terminar. Mas veja se e´ mais ou menos o
q. vc tinha em mente.

[]s,

Roberto Takata

----------------
Definição:
O mercúrio (Hg) é um metal branco-prateado que se encontra na forma
líqüida nas condições ambientes. Seu número atômico é 80, sua massa
atômica é 200,59. Pertence ao grupo 12, fazendo parte do grande grupo
dos elementos de transição.

Usos:
É utilizado em termômetros (por seu coeficiente de dilatação
relativamente alto), termostatos, barômetros (sendo a altura da
coluna uma das primeiras unidades de medida da pressão atmosférica:
mmHg). Lâmpadas de vapor de mercúrio é utilizado em iluminação
pública – produzindo uma luz azulada. Em muitos garimpos é utilizado
para dissolver o ouro misturado às pedras e terra – com a vaporização
do mercúrio o ouro quase puro é recuperado. Combinado com outros
metais - amálgama – é utilizado no tratamento dentário. Sais de
mercúrio são utilizados como antissépticos, pigmentos e detonadores
em explosivos.

Etimologia:
Seu símbolo químico Hg deriva de seu nome grego latinizado
hydrargyrum (hydor `água' + argyros `prata'), isto é, prata líqüida
devido à sua condição fluida. Essa característica influenciou seu
nome também em outras línguas: ing. quicksilver (quick `ligeiro' +
silver `prata'), lat. argentum vivum (`prata viva'), jap. suigin
[ideogramas](sui `água' + gin `prata'). No ideograma chinês gong
[ideograma] também surge o ideograma shui [ideograma] `água'. Alguns
autores atribuem o nome mercúrio à associação com a ligeireza do deus
romano Mercúrio – o mensageiro dos deuses.

Propriedades:
Os átomos do grupo dos metais de modo geral partilham seus elétrons
mais externos, que se movem livremente de um átomo para outro
formando uma espécie de nuvem eletrônica ao redor dos núcleos – são
esses elétrons livres que conferem as características típicas dos
metais: a condutividade elétrica é garantida pela mobilidade
eletrônica – se um elétron é perdido, prontamente outro elétron se
desloca preenchendo o espaço –; a maleabilidade e ductilidade ocorrem
porque os átomos podem deslizar entre si e manter a partilha de
elétrons; a condutividade térmica ocorre porque os elétrons livres
rapidamente distribuem a energia térmica entre os átomos; o brilho
metálico é dado pela distribuição dos níveis de energia propiciada
pela partilha dos elétrons – virtualmente fótons de qualquer
comprimento de onda podem ser absorvidos e reemitidos, a reflexão
ordenada de todo o espectro da luz visível confere a coloração
prateada característica dos metais.

O mercúrio no entanto possui em sua camada de valência (camada mais
externa de elétrons que participam das ligações químicas) um par de
elétrons 6s. O orbital do tipo s permite que os elétrons se aproximem
bastante do núcleo. Os elétrons que se movem a uma velocidade
incrivelmente grande, devido ao efeito relativístico, comportam-se
como se sua massa estivesse aumentada. Isso faz com que os elétrons
da camada de valência passem a maior parte do tempo próximo ao
núcleo. Assim eles ficam menos prontamente disponíveis para a
partilha. Com isso a ligação entre os átomos de mercúrio é
relativamente fraca – comparando-se com os demais metais – isso faz
com que uma menor quantidade de energia seja necessária para romper
essas ligações: a entalpia de fusão do Hg é de 23,4 kJ/mol – compare-
se com a entalpia de fusão da água: 6,02 kJ/mol – por isso o mercúrio
é líqüido nas condições ambientes de temperatura e pressão (CNTP).
Sua entalpia de vaporização também é relativamente baixa: 59 kJ/mol
contra 40,7 kJ/mol da água.

Efeitos biológicos:
O mercúrio e muitos de seus compostos são altamente tóxicos. Parte da
toxicidade do mercúrio se deve ao fato do íon Hg2+ precipitar as
proteínas. O processo de acumulação do mercúrio no organismo
(bioacumulação) não é de todo conhecido, mas se sabe que no corpo
humano ele se acumula preferencialmente nos rins, fígado, baço,
parede intestinal, coração, músculos e pulmão. Suspeita-se que atinja
também ossos e glândulas.

O envenenamento agudo por ingestão em geral se manifesta inicialmente
pela coloração azulada da boca e da faringe – causada pela
precipitação das proteínas celulares – seguida de dor intensa pela
destruição da mucosa estomacal, o que leva a vômitos, e ao chegar ao
trato intestinal, a diarréias sanguinolentas. Isso pode levar a um
desbalanço dos eletrólitos, o conseqüente colapso do sistema
circulatório e finalmente à morte.

A capacidade do Hg2+ de precipitar proteínas confere a propriedade
antissética a diversos sais de mercúrio. Soluções de sais de mercúrio
conhecidas como mercurocromo eram bastante utilizadas (sendo ainda
hoje utilizada em muitos locais – especialmente na forma de sais
orgânicos que liberam íons Hg2+ de modo mais controlado, diminuindo o
efeito adverso de intensa irritação dos sais inorgânicos). Atualmente
o mercucromo é amplamente substituído por mertiolatos: sais orgânicos
de mercúrio derivados do ácido benzóico – e outros sais orgânicos com
efeitos colaterais e toxicidez menos pronunciados.

Um composto de mercúrio particularmente tóxico é a monometila de
mercúrio (MeHg) que é capaz de interferir diretamente em muitas
reações bioquímicas. O MeHg é formado tanto por processos industriais
como na natureza, através da biometilação (combinação da metila com o
mercúrio pelos organismos).


*Mercury Toxicity in the Human Brain: Knowns and Unknowns
http://www.cem.msu.edu/~cem181h/projects/97/mercury/
*Os metais na química bioinorgânica
http://inorgan221.iq.unesp.br/quimgeral/respostas/bioinorgan.html
*Metals and their compounds
http://einstein.byu.edu/~masong/HTMstuff/textbookpdf/C20.pdf




SUBJECT: Re: ... eppur si muove
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 17:44

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Ainda falta um bocado para terminar. Mas veja se e´ mais ou menos
> o q. vc tinha em mente.

Ops! Foi mal pessoal. Mil desculpas. Era para ser pro Leo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ... eppur si muove
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 18:56


Você adivinhou os meus pensamentos...
meu professor de biologia estava justamente falando na aula passada sobre os efeitos do mercúrio no organismo, mas não chegou a entrar em detalhes...
Obrigada... rs*
rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Ainda falta um bocado para terminar. Mas veja se e´ mais ou menos
> o q. vc tinha em mente.

Ops! Foi mal pessoal. Mil desculpas. Era para ser pro Leo.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: [STR.COM.BR] Ateísmo na TV - 07/06 no Ratinho e 08/06 no Supepop da Rede TV
FROM: "Leo Vines" <str@strbrasil.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 19:53

Prezados,

Hoje, 07/06, no "Programa do Ratinho" do SBT, a Sociedade da Terra
Redonda participará de um quadro quadro ao vivo refutando as
afirmações de uma vidente. Para representar o pensamento crítico, o
método científico, o ceticismo e o ateísmo da STR estará o Editor
Daniel Sottomaior. O programa será exibido ao vivo a partir das 20
horas. No programa Superpop de 08/06, na Rede TV, Daniel nos
representará Daniel nos representará em um debate sobre ateus.
Assista-nos hoje e amanhã e avise seus amigos!

Atenciosamente,
Leo Vines, Presidente
Vines@str.com.br
Sociedade da Terra Redonda
http://www.str.com.br
"Porque concluir é melhor que acreditar."

===

Este informativo foi enviado pois você se registrou como Membro (
http://str.com.br/Membros ) da Sociedade da Terra Redonda ou faz
parte das principais listas de ateísmo, ceticismo e ciência na língua
portuguesa. Caso não queira mais receber os informativos diretamente
por e-mail, envie mensagem para str@str.com.br com o
título "Remover". Pedimos desculpas aos cadastrados em mais de uma
lista pelas mensagens duplicadas.



SUBJECT: Re: [ciencialist] A reforma da propriedade cultural
FROM: Erich Weick <erich_weick@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 20:17

Apenas alguns comentários:

A escolha ou não do software livre é basicamente uma decisão pessoal, no caso de usuários comuns, e técnico-econômico para usuários corparativos.

Eu apóio plenamente a decisão dos governos tanto brasileiro como o alemão, chinês e outros em adotar o software livre no setor público.
Em tempos de gastos excessivos e verbas curtas, o fator econômico é plenamente justificável e acho que o fator técnico também o é, visto que a maioria dos softwares livres além de cumprirem perfeitamente bem a função para que são desenvolvidos ainda permitem o seu aprimoramento.

Sou usuário do OpenOffice e posso afirmar que é um excelente pacote alternativo ao MS Office assim como o The Gimp é um bom substituto do Adobe Photoshop. Posso citar vários outros, mas não vou me alongar demais aqui.

Isso quer dizer que o Windows é ruim? Não. Tem seus defeitos e não é uma maravilha, mas também não é ruim. Apenas uma opinião pessoal.
O que não concordo é com os que apregoam que não existe "vida inteligente extrawindows" como se fossem os únicos sistemas operacionais e softwares funcionais e viáveis.

Em outra matéria do link sugerido pelo colega Bradock:

"Incomodada com política do governo brasileiro de incentivar o software livre, empresa de Bill Gates diz que decisão é “influenciada pela ideologia”. Em 2003, a Microsoft faturou cerca de R$ 925 milhões no Brasil. O setor público é um de seus principais clientes."

Até entendo o nosso amigo Bill Gates, afinal como todo comerciante ele quer vender o peixe dele...
Decisão influenciada pela ideologia? Isso tem várias interpretações.
Pergunte para o nosso amigo Bill se ele concordaria em fazer um precinho mais camarada pelos seu produtos se o governo fosse seu cliente fiel.
Provavelmente até o fará, mas não vai ser aquele desconto.

Já a Autodesk que produz o AutoCad, um software de desenho técnico para quem não conhece e que custa algo acima de R$ 3500,00, apesar de ser um software proprietário tem ofertas bastante vantajosas como por exemplo baixar esse preço para meros R$ 750,00 quando o comprador for aluno de curso técnico ou superior reconhecido pelo MEC ou alguma instituição de ensino também reconhecida pelo MEC.

Ainda não ficou muito bem esclarecido, pelo menos para mim não, por que a Microsoft não faz coisas semelhantes? Será que eles tem tantas dificuldades financeiras que não podem de jeito nenhum oferecer vantagens semelhantes?
Da forma como a Microsoft conduz a sua política de vendas é muito mais fácil mesmo adotar o software livre e por uma pequena fração do valor gasto na compra de softwares proprietários investir no treinamento de programadores para o desenvolvimento de softwares livres bem na medida das necessidades.

Bem... acho que já falei muita "abobrinha" por hoje, vou ficando por aqui.

Abraços.


Erich

===================================================
Bradock <bradock@usa.com> wrote:
O que me chamou a atençao nesta reportagem sobre software livre foi:

"Greve foi mais longe e considerou o software proprietário
incompatível com o método científico por não oferecer ao usuário o conhecimento de como ele funciona: "É como uma caixa preta que contém um único botão, uma luz e um adesivo dizendo: aperte aqui. Eu aperto o botão e a luz funciona. Mas eu não sei como, nem porque, a luz ligou", exemplificou. O software livre, por sua vez, permite ao usuário conhecer o código-fonte e, conseqüentemente, conhecer como funciona essa operação e, se julgar o caso, aperfeiçoá-la. Essa
possibilidade está na base da idéia defendida por Gilberto Gil,
segundo a qual o software livre serviria como um instrumento de desapropriação dos "latifúndios" que dominam hoje a indústria
cultural. "


O texto na íntegra está em:

http://agenciacartamaior.uol.com.br/agencia.asp?
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SUBJECT: Re: ... eppur si muove
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 20:34

Ola´, Priscila (Figueiredo),

Mas o q. vc achou? Entendivel ou ficou muito obscuro?

De todo modo cumpre fazer algumas correcoes e observacoes (como disse
e´ apenas um rascunho do rascunho).

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Lâmpadas de vapor de mercúrio é utilizado em iluminação

Lâmpadas (...) são utilizadas...

> a entalpia de fusão do Hg é de 23,4 kJ/mol – compare-
> se com a entalpia de fusão da água: 6,02 kJ/mol –

A comparacao em kJ/mol pode ser enganadora. Afinal a H<fus> do
mercurio nessa unidade e´ maior do q. a da agua. E sabemos q. a
temperatura de fusao/congelamento do mercurio e´ bem mais baixa do q.
a da agua. 38,83oC negativos contra 0oC. Uma unidade mais apropriada
talvez seja o J/g: 11,4 para o Hg contra 334,72 da água. A H<evap>
sera´: 294 J/g para o Hg e 2.261 J/g para a agua. Acho q. com isso se
percebe mais intuitivamente as implicacoes da configuracao eletronica
do Hg (e de outros elementos).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 20:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Erich Weick <erich_weick@y...>
> Já a Autodesk que produz o AutoCad, um software de desenho técnico
> para quem não conhece e que custa algo acima de R$ 3500,00, apesar
> de ser um software proprietário tem ofertas bastante vantajosas
> como por exemplo baixar esse preço para meros R$ 750,00 quando o
> comprador for aluno de curso técnico ou superior reconhecido pelo
> MEC ou alguma instituição de ensino também reconhecida pelo MEC.
>
> Ainda não ficou muito bem esclarecido, pelo menos para mim não, por
> que a Microsoft não faz coisas semelhantes? Será que eles tem
> tantas dificuldades financeiras que não podem de jeito nenhum
> oferecer vantagens semelhantes?

A MS ate´ faz algo semelhante (nao a mesma coisa). Oferece descontos
de 50% para professores universitarios (ou algo assim) em alguns de
seus softwares.

Mas pensemos um pouco. O tamanho total do mercado para o AutoCad e´
pequeno se comparado com o mercado da MS. Pode-se pensar: mais uma
razao para a MS dar grandes descontos em alguns setores (ela fatura
horrores na outra ponta). Porem temos q. pensar o seguinte: alunos
nao sao alunos sempre. Uma hora ele vira profiça. Ai´, ai´ ele vai
trabalhar em uma empresa ou montar a sua. E ai´ ele influenciara´ na
compra de programas de engenharia. E como ele so´ estudou o AutoCad
(ou apreciou o desconto dado no momento de grana curta), ha´ grandes
chances da Autodesk recuperar o seu investimento.

O mercado da MS e´ muito grande. Ele da´ desconto para o aluno. O
aluno se forma. E... e vai usar o MS-Windows. Mas se ela nao da´
desconto, o aluno se forma e... e... vai usar o MS-Windows, q. ja´
esta´ instalado na empresa q. vai trabalhar -- e ela tera´ poucas
chances de fazer todos os computadores da empresa migrarem para o
Linux. Ainda assim parece q. ela da´ algum desconto para estudantes:

http://www.microsoft.com/brasil/educacional/comprar/compra_aluno.asp

No entanto a MS faz parcerias com algumas instituicoes de pesquisa,
dando desconto na instalacao de alguns softwares -- especialmente o
Windows e o Office.

http://www.microsoft.com/brasil/corpinfo/ini_sociais.asp

(Nao sei por q. me veio `a mente o filme do Tarantino com a Uma
Thurman.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 21:29

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Erich Weick <erich_weick@y...>
escreveu
> Isso quer dizer que o Windows é ruim? Não. Tem seus defeitos e não
é uma maravilha, mas também não é ruim. Apenas uma opinião pessoal.
> O que não concordo é com os que apregoam que não existe "vida
inteligente extrawindows" como se fossem os únicos sistemas
operacionais e softwares funcionais e viáveis.

JUNIOR: O windows pode ser até fácil e agradável de se usar, mas
tecnicamente ele é ruim.... é uma bosta mesmo - vamos colocar aí os
travamentos, gerenciamento de memória, as telas azuis e a
vulnerabilidade a vírus e trojans
O linux pode ter algumas dificuldades de uso(nem tanto) e falta de
aplicativos, mas é tecnicamente superior ao vírus da microsoft - sim,
o Windows é um vírus



> Ainda não ficou muito bem esclarecido, pelo menos para mim não, por
que a Microsoft não faz coisas semelhantes? Será que eles tem tantas
dificuldades financeiras que não podem de jeito nenhum oferecer
vantagens semelhantes?
> Da forma como a Microsoft conduz a sua política de vendas é muito
mais fácil mesmo adotar o software livre e por uma pequena fração do
valor gasto na compra de softwares proprietários investir no
treinamento de programadores para o desenvolvimento de softwares
livres bem na medida das necessidades.



JUNIOR: Agora caia para trás: A microsoft registrou a patente do
duplo click do mouse para carregar aplicaçoes em dispositivos móveis.
No momento é só para handhelds, mas a microsoft ainda está pensando
em abranger para outros tipos de portáteis tipo celulares e pagers.

Bruta sacanagem nao?

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: O "camundongo" e o design inteligente
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 22:10

Desculpem-me enviei o artigo para a lista errada. Era para a lista
ceticismo aberto


saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] A reforma da propriedade cultural
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 07/06/2004 22:26


----- Original Message -----
From: "Bradock"

>O que me chamou a atençao nesta reportagem sobre software livre foi:
>
>"Greve foi mais longe e considerou o software proprietário
>incompatível com o método científico por não oferecer ao usuário o
>conhecimento de como ele funciona: "É como uma caixa preta que contém
um único botão, uma luz e um adesivo dizendo: aperte aqui. Eu aperto
o botão e a luz funciona. Mas eu não sei como, nem porque, a luz
ligou", exemplificou.

Hummm... Este fulano não deve ter telefone, televisão, video, interrogo-me
se conhece um pc ou uma descarga ... todas essas coisas têm buttões e
ninguem explica como funciona.
A ppr ciencia é uma caixa preta. Não ha como fugir disso e issso não é
contra a ciencia.

> O software livre, por sua vez, permite ao
>usuário conhecer o código-fonte e

Não. O Software de codigo fonte aberto é que permite isso. O Software livre
não significa que seja de codigo aberto. Um simples freeware é livre, mas
não é necessariamente de codigo aberto.

>, conseqüentemente, conhecer como
funciona essa operação e, se julgar o caso, aperfeiçoá-la.

De todos os usuários de TI no mundo quantos por cento têm capacidade para
entender o codigo e quanto desses têm a capacidade de o alterar com sucesso
(alterar para deixar de funcionar nao conta)

> Essa
>possibilidade está na base da idéia defendida por Gilberto Gil,
>segundo a qual o software livre serviria como um instrumento de
>desapropriação dos "latifúndios" que dominam hoje a indústria
>cultural. "

Isso é um bocado ridiculo. Parece conversa de anaquista dopado.



----- Original Message -----
From: "Erich Weick"

>A escolha ou não do software livre é basicamente uma decisão pessoal, no
caso de usuários >comuns, e técnico-econômico para usuários corparativos.

Concordo plenamente.

>Eu apóio plenamente a decisão dos governos tanto brasileiro como o alemão,
chinês e outros
>em adotar o software livre no setor público.

Sim, não só é a decisão obvia, mas a decisão logica.

>Sou usuário do OpenOffice e posso afirmar que é um excelente pacote
alternativo ao MS
>Office

Devo dizer que tb tentei usar o OO , mas ele não tem nem metade das
funcionalidades do MSO. Ou seja, quem usa o MSO (tudo o mundo) não tem
nenhuma razão tecnica para usar o OO sendo que a unica razão seria por ser
livre. (bom, ele produz PDF, isso seria uma boa razão tecnica, mas nao é
suficiente)
Não tou a dizer que o OO é mau, tou dizendo que é infantil conparado com o
MSO.
Para a maioria das pessoas que nem sabem usar 1% das funcionalidades do MSO
mudar para o OO não vai fazer diferença. Essas pessoas, que suponho sejam a
grande maioria teriam muito a ganhar. Então, pq elas não mudam ?

Elas não mudam por falta de edução fundamental em TI. As pessoas usam o que
, para elas, é o mais facil , o que estão mais habituados ou a unica coisa
que sabem usar. Nem todos aprendem a usar o word em 60 minutos

>Isso quer dizer que o Windows é ruim? Não. Tem seus defeitos e não é uma
maravilha, mas >também não é ruim. Apenas uma opinião pessoal.
>O que não concordo é com os que apregoam que não existe "vida inteligente
extrawindows" >como se fossem os únicos sistemas operacionais e softwares
funcionais e viáveis.

Eu tb não concordo. Tb não concordo com o Bradok na sua exposição sobre o
Linux.
Sejamos sérios, o Linux não é tão user friendly como o Windows. Passa-se um
trbalhão para fazer uma simples ligação telefonica à net. Quanto mais
instalar toda a bateria de software necessário. O Windows é popular pq é
simples, pq faz tudo sozinho. É por isso que ele é popular, é por isso mesmo
que ele é vulnerável.

Quanto ao ecrã azul. So leva com ele quem nao sabe trabalhar com o pc. Eu
nunca levei com um ecrã azul que não fosse culpa do porgrama que estava
correndo. Ou algu mde vc ja obteve um ecrã azul por deixar o windows ligado
sem fazer nada ?

Essa historia de que em vende microsoft é mau, não pega. Quem usa Linux não
é santo. O Software pode ser livre, mas o serviço de instalação , pq não é
toda a gente que instala um linux, o serviço de manutenção e o consoltoria
para o linux acaba sendo tão cara como um produto da microsoft que qq um
sabe instalar.
A facilidade paga-se, e é isso que o linux não tem e por isso pode ser
cobrado à parte.
Afinal, pq a IBM queriria espalhar o uso do linux se associado a ele não
existsse nenhum serviço onde cobrar dinheiro ? A IBM gasta milhões apostando
no Linux. A IBM é santa ? Ora, não sejamos tapados. Todos querem ganhar, a
pergunta é como eles ganham.

>Ainda não ficou muito bem esclarecido, pelo menos para mim não, por que a
Microsoft não faz >coisas semelhantes? ~

Faz sim. Eu obtive o VB 5 o C ++ e o J++ por 10% do preço de um deles
enquanto estudava.
O mesmo é válido para professores.

Essa de culpar a microsoft de tudo é uma desculpa facil ou um truque barato
de "olhem para além, enquanto eu faço o truque aqui"

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: importância da eletroquímica para a engenharia
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 22:34

Casos em que a eletroquímica tem relação com engenharia...
-Corrosão sob tensão
-corrosão em metais de estruturas de pontes e prédios
-corrosão em linhas de transmissão de energia
-corrosão em termoelétricas, usinas nucleares, hidroelétricas
-corrosão em trocadores de calor
-corrosão em soldas de diferentes metais
-dimensionamento de tubulações para minimizar corrosão
-corrosão microbiológica
-uso de eletrodo de sacrifício em estruturas metálicas
enterradas,
-planejamento de pintura de proteção,

Foi o que lembrei agora. Vai depender de qual área da engenharia se
está falando. Se for eng química, tem mais um ´mundo´ de outras
coisas. :-)

Até
Luis Brudna



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> para os engenheiros da lista... alguém monta uma resposta com
exemplos reais para o nosso amigo Ruben?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> ----- Original Message -----
> From: Ruben
> To: emiliano@q...
> Sent: Monday, June 07, 2004 3:45 PM
> Subject: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Boa tarde
>
> Prezado Emiliano
>
> agradeço pela sua indicação, com certeza vou procurar este livro
> sendo que presciso realizar um trabalho sobre esse assunto,
>
> talvez vc poderia apenas me responder a questao seguinte
> A importancia da eletroquimica p/ engenharia??
>
> que eu creio que vc tenha mais experincia, com isso entao poderá me
dar uma resposta mais prática que crie um bom argumento para o
trabalho,,
>
> caso seja possivel,, agradeço muito,,,
> obrigado por responder,,,
>
> Abraço Ruben
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.698 / Virus Database: 455 - Release Date: 02/06/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 23:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>>
> Hummm... Este fulano não deve ter telefone, televisão, video,
interrogo-me
> se conhece um pc ou uma descarga ... todas essas coisas têm buttões
e
> ninguem explica como funciona.
> A ppr ciencia é uma caixa preta. Não ha como fugir disso e issso
não é
> contra a ciencia.

JUNIOR: Sérgio voce só pode estar de sacanagem. O funcionamento de
uma descarga pode ser explicado. Um PC tb nao é uma caixa preta,
podemos saber como ele funciona, podemos ater acesso a essa
informaçao. Certas peças eletronicas é que podem ser proprietárias,
mas existem dispositivos alternativos que nao sao. Lógico que apenas
técnicos ou especialistas podem explicar, e nao os usuários comuns
Voce nao pode comparar essas coisas com o código de um software que
voce e nem os técnicos podem explicar, pois uma grande parte do
código é fechado. Se qualquer empresa ou técnico quiser trabalhar
nele nao vai conseguir. Essa é a diferença. Isso é monopolizar
informaçoes, é anticientífico.


>> Não. O Software de codigo fonte aberto é que permite isso. O
Software livre
> não significa que seja de codigo aberto. Um simples freeware é
livre, mas
> não é necessariamente de codigo aberto.

JUNIOR: Concordo, mas todo software de código aberto é um software
livre. Ou estou enganado?


> > Essa
> >possibilidade está na base da idéia defendida por Gilberto Gil,
> >segundo a qual o software livre serviria como um instrumento de
> >desapropriação dos "latifúndios" que dominam hoje a indústria
> >cultural. "
>
> Isso é um bocado ridiculo. Parece conversa de anaquista dopado.


JUNIOR: É mesmo? Eu acho que conversa fiada é daqueles que costumam
deixar as coisas como estao.




SUBJECT: Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 07/06/2004 23:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu

>
> Não. O Software de codigo fonte aberto é que permite isso. O
Software livre
> não significa que seja de codigo aberto. Um simples freeware é
livre, mas
> não é necessariamente de codigo aberto.



JUNMIOR: Sérgio, acho que voce está enganado.

http://www.infowester.com/linlivrexfree.htm

saudaçoes,
Junior





SUBJECT: [SETI-Bioastronomia] Mars Exploration Rover
FROM: bioastrônomo <bioastronomo@pop.com.br>
TO: <"Undisclosed-Recipient:;"@mx.pop.com.br>
DATE: 08/06/2004 05:00




Site MULTIMÍDIA da NASA
Mars Exploration Rover :

http://www.nasa.gov/externalflash/m2k4



bioastrônomo / Grupo SETI-Bioastronomia

br.groups.yahoo.com/seti-bioastronomia
groups.msn.com/seti-bioastronomia






[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: "Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/06/2004 09:58


[SERGIO]
>> Não. O Software de codigo fonte aberto é que permite isso. O
Software livre
> não significa que seja de codigo aberto. Um simples freeware é
livre, mas
> não é necessariamente de codigo aberto.

JUNIOR: Concordo, mas todo software de código aberto é um software
livre. Ou estou enganado?

[ALESSANDRO]
Tudo depende de como tu resolve distribuir o teu software, sob qual licença.
A GPL é apenas uma dos varios tipos de licença que existem. Se nenhuma
das que existem contemplam o que tu quer, tu pode criar uma ao teu gosto.
Tu faz as coisas do modo que melhor te agradar.
Existem softwares que tu paga pela licença de uso de um interpretador
de regras de negócios, e recebe as regras de negocio em código aberto
para que voce possa modificá-las de modo a adaptá-las ao seu negocio.

sds

Alessandro



SUBJECT: [RN] PULANDO A CERCA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 10:02

BBCBRASIL.COM, 07-06-2004

GENES EXPLICARIAM TRAIÇÃO FEMININA, DIZ CIENTISTA

O professor Tim Spector, da Unidade de Pesquisa de Gêmeos do St.
Thomas's Hospital, estudou duplas de gêmeas e disse que se uma delas
tivesse um histórico de infidelidade, as chances de a irmã também
apresentar o problema seriam de 55%.

Em geral, estima-se que apenas 23% das mulheres traiam seus parceiros.

Mas alguns psicólogos vêem a pequisa com reservas.

A psicóloga britânica Petra Boynton, por exemplo, acredita ser
difícil definir o que seria uma herança do que é aprendizado social.

"Se uma criança vê a mãe trair o pai, ela pode repetir esse
comportamento mais facilmente no futuro", disse. (e)

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/story/2004/06/040607_geneml.sh
tml

[Agora, por q. nao se estendeu a pesquisa sobre gemeos masculinos, a
reportagem nao indica. Mas q. vai ter noivo desconfiado escaneando o
genoma da noiva, vai...Alias, irei abrir uma agencia q. faz analise
de microarray para detetar o gene (ou os genes) ligado(s) `a
infidelidade, alguem topa sociedade? Roberto Takata]



SUBJECT: Re: [ciencialist] [RN] PULANDO A CERCA
FROM: "LEE,OLIVER TIEH SHUN" <olee@ucla.edu>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 11:22

Eu topo... comecando com a minha namorada!!! LOL

OLee




SUBJECT: Re: [ciencialist] A reforma da propriedade cultural
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 11:32

On Mon, 7 Jun 2004 22:26:43 -0300, Sergio M M Taborda
<sergiotaborda@netcabo.pt> wrote:
> > O software livre, por sua vez, permite ao
> > usuário conhecer o código-fonte e
>
> Não. O Software de codigo fonte aberto é que permite isso. O
> Software livre não significa que seja de codigo aberto. Um
> simples freeware é livre, mas não é necessariamente de codigo
> aberto.

Opa!!!!!

Tá invertido isso!

Todo Software Livre tem o seu código aberto. Freeware quer dizer que o
software é gratuito, não livre, e esse de fato pode ter seu código
fechado. O melhor exemplo de freeware do mundo é o p´roprio Internet
Explorer, que tu pode baixar da rede sem pagar um centavo, mas tem
acesso zero ao código.

Já Free Software pode ser até cobrado, mas tem o seu código aberto.
Porque isso? Porque aqui é "free as speech, not as beer". O próprio
Richard Stallman concorda que Free não é o melhor termo, mas que isso
é culpa da lingua inglesa. Já aqui no Brasil temos o Software Livre e
este deveria ser claro. Tentaram até criar o conceito de OpenSource
para acabar com essa bagunça, mas no instante que botaram licenças
como a BSD, que permite que o código seja fechado, os caras embolaram
o meio de campo de vez. Sim, que isso parece novalingua parece :-?

O caso é que todo nem todo software que tem o seu código aberto é
livre, mas Software Livre tem o seu código aberto, sem excessão. Se o
código não é aberto e não tem uma licença que garanta tal abertura de
código (tal qual a GPL) não é livre.

[]'s
Charles Pilger


SUBJECT: Re: [RN] PULANDO A CERCA
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 13:04

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> BBCBRASIL.COM, 07-06-2004
>
> GENES EXPLICARIAM TRAIÇÃO FEMININA, DIZ CIENTISTA


JUNIOR: Esse é o chamado típico reducionismo científico que tudo que
é comportamento e doença mental tem de estar necessariamente
relacionado aos genes



SUBJECT: Re: [STR.COM.BR] Ateísmo na TV - 07/06 no Ratinho e 08/06 no Supepop da Rede TV
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 13:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Leo Vines" <str@s...> escreveu
> Prezados,
>
> Hoje, 07/06, no "Programa do Ratinho" do SBT, a Sociedade da
Terra
> Redonda participará de um quadro quadro ao vivo refutando as
> afirmações de uma vidente.


JUNIOR: Nao vi nada disso, apenas uma mulher com pseudogravidez sendo
examinado por médicos ao vivo com o auxílio de ultrasonografia
computadorizada
Ela tinha todas as caracteristicas físicas(apenas ausencia de leite)
de uma gravidez, mas nada constatado medicamente



SUBJECT: Re: [RN] PULANDO A CERCA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 13:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > GENES EXPLICARIAM TRAIÇÃO FEMININA, DIZ CIENTISTA
>
> JUNIOR: Esse é o chamado típico reducionismo científico que tudo
> que é comportamento e doença mental tem de estar necessariamente
> relacionado aos genes

Embora nao devamos mesmo achar q. tudo seja determinado
geneticamente, creio q. houve um erro de identificacao -- talvez por
causa de minha edicao da reportagem -- nao ha´ qq insinuacao desse
tipo, Bradock/Junior.

Se existem bons indicios, nao ha´ o q. se temer em associar um certo
tipo de comportamento `a presenca de uma certa configuracao genetica.

Na reportagem integral -- para a qual passei um link -- temos:

"O cientista reforçou a idéia de que os genes apenas não determinam
categoricamente se um indivíduo será ou não infiel, pois é preciso
contar fatores ambientais."

"Apesar disso, o pesquisador não conclui que exista um gene da
infidelidade.

'Não deve existir um gene só para isso. Mas pode haver genes que
participam desse tipo de comportamento, um número de genes
trabalhando juntos, como fazem quando determinam traços associados à
personalidade do indivíduo', disse Spector."

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/story/2004/06/040607_geneml.sh
tml

Bem diferente de qq ideia de determinismo genetico.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [STR.COM.BR] Ateísmo na TV - 07/06 no Ratinho e 08/06 no Supepop da Rede TV
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 13:21

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Leo Vines" <str@s...> >
> Hoje, 07/06, no "Programa do Ratinho" do SBT, a Sociedade da

> JUNIOR: Nao vi nada disso, apenas uma mulher com pseudogravidez

Ao q. parece foi adiado para quinta-feira, Corpus Christi.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [RN] PULANDO A CERCA
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 13:24

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu

> tml
>
> Bem diferente de qq ideia de determinismo genetico.


JUNIOR: Bem,desculpe a falha, realmente eu nao li a reportagem na
íntegra, apenas me prendi ao título da reportagem e ao seu resumo

saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Biologia brasileira perde Herman Lent
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 13:35


Faleceu ontem aos 93 anos o biólogo Herman Lent. Especialista em
insetos e referência mundial em estudos sobre a doença de Chagas,
Lent faleceu no Rio de Janeiro de causas naturais. Releia o perfil do
biólogo que a CH On-line publicou em 2001

http://www2.uol.com.br/cienciahoje

Referência mundial em doença de Chagas

Herman Lent foi um dos dez cientistas cassados no 'massacre de
Manguinhos'


Lent no laboratório da Universidade
Santa Úrsula (foto: arquivo H.Lent)
Aos 91 anos, o biólogo Herman Lent trabalha diariamente no
laboratório da Universidade Santa Úrsula e às terças-feiras no
laboratório de entomologia do Instituto Oswaldo Cruz (Manguinhos),
ambos no Rio de Janeiro. A vitalidade incomum permite que a maior
autoridade em insetos transmissores da doença de Chagas
(triatomídeos) continue publicando até hoje. Ele já assinou pelo
menos 230 trabalhos -- entre eles, a mais completa obra sobre
barbeiros.

Herman Lent passou 49 anos de sua vida no Instituto Oswaldo Cruz. Por
uma exceção aberta pelo próprio Carlos Chagas, começou muito jovem
como estagiário no laboratório de helmintologia do professor Lauro
Travassos, seu grande mestre. Posteriormente, voltou-se para a
entomologia (estudo dos insetos). Até ser cassado pelo regime
militar, em 1970, atuou em Manguinhos como pesquisador e professor,
editou as Memórias do Instituto Oswaldo Cruz e montou a coleção de
barbeiros que conta atualmente com 24 mil exemplares e tornou-se em
1989 o Laboratório Nacional e Internacional de Referência em
Taxonomia de Triatomídeos.

Hoje, o professor Herman realiza um "trabalho de lembrança do
passado" no laboratório de entomologia do Instituto Oswaldo Cruz,
criado cerca de 90 anos atrás. Divide a bancada com José Jurberg, que
há 41 anos se tornou seu estagiário. "Ainda continuo achando que ele
é meu professor, ele é minha referência sempre", reconhece
Jurberg. "O Herman foi a segunda geração do laboratório, depois do
Carlos Chagas e Arthur Neiva, que descobriram a doença de Chagas",
conta Jurberg, um representante da terceira geração.

Herman Lent defendeu a criação do Ministério da Ciência e o
desenvolvimento da pesquisa básica. "É preciso perceber que a
tecnologia não nasce do nada", argumenta. "Ela nasce da ciência."
Lent defende também a necessidade de o pesquisador registrar e
divulgar seus resultados, como forma de expô-los à refutação.



Lent diante de parte das publicações que editou
ao longo da carreira (foto: Raquel Aguiar)
A trajetória de Herman à frente de diversas publicações científicas
reflete a importância que ele atribui à divulgação. A publicação de
que ele mais se orgulha é a Revista Brasileira de Biologia, que
ajudou a fundar em 1941. Lent foi ainda chefe da seção de História
Natural da edição brasileira da Enciclopédia Delta Larousse e editor
de diversas publicações da Academia Brasileira de Ciência, da qual é
membro-titular desde 1966. "Temos que passar para diante a ciência em
nosso idioma, nossa língua."

"Corri a minha vida fazendo ensino, pesquisa, examinando em bancas de
doutorado", sintetiza. Lent lecionou em diversas instituições no
Brasil e no exterior, foi condecorado Comendador da Ordem Nacional do
Mérito Científico em 1995, é membro fundador da Sociedade Brasileira
para o Progresso da Ciência e detentor do prêmio Costa Lima --
reconhecimento máximo na entomologia nacional.

No início de 2001, o professor Herman submeteu-se a uma cirurgia de
catarata. "Estou vendo tudo sem óculos, só uso para longe", comemora.
Pelo visto, o microscópio não vai ter descanso tão cedo.

Herman Lent faleceu a 7 de junho de 2004, no Rio de Janeiro, aos 93
anos, de causas naturais.


Raquel Aguiar
Ciência Hoje/RJ
julho/2001




SUBJECT: Fw: Pedido de associação ao grupo ciencialist
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/06/2004 14:18

Prá falar a verdade é lá pela décima vez que recebo isso nas últimas 2 semanas!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Notificação do Yahoo!Grupos" <notify@yahoogrupos.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 7 de junho de 2004 18:06
Assunto: Pedido de associação ao grupo ciencialist



Olá,

Você recentemente pediu para se associar ao grupo ciencialist.
Como você já é um associado deste grupo, seu pedido não será processado.

Caso tenha alguma pergunta sobre a comunicação com este grupo, visite
http://help.yahoo.com/help/br/groups/


Saudações!

Equipe do Yahoo! Grupos

O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos http://br.yahoo.com/info/utos.html







SUBJECT: Fw: Oi Professor!!
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/06/2004 14:21

Alguém sabe onde encontrar depósito de magnetita pelos brasis afora?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Rafael Rasga" <rasga2004@yahoo.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 7 de junho de 2004 19:15
Assunto: Oi Professor!!


Sr. Leo,

Não sou aluno do Sr., mas estou fazendo um estudo
sobre ímãs e gostaria de saber se o Sr. pode me ajudar
nessa questão.
Encontrei o nome do Sr. no site
www.feiradeciencias.com.br.
Estou querendo saber em quais regiõs do Brasil eu
posso encontrar a magnetita, pois eu moro em São José
dos Campos - SP. Estou disposto ir à qualquer lugar
para conseguir uma boa quantidade dessa pedra.

Desde já eu agradeço,

Rafael.

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SUBJECT: Fw: Pedido de associação ao grupo ciencialist
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/06/2004 14:22

e não é um só em cada dia!
eis a confirmação.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Notificação do Yahoo!Grupos" <notify@yahoogrupos.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: terça-feira, 8 de junho de 2004 09:55
Assunto: Pedido de associação ao grupo ciencialist



Olá,

Você recentemente pediu para se associar ao grupo ciencialist.
Como você já é um associado deste grupo, seu pedido não será processado.

Caso tenha alguma pergunta sobre a comunicação com este grupo, visite
http://help.yahoo.com/help/br/groups/


Saudações!

Equipe do Yahoo! Grupos

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SUBJECT: Re: Fw: Pedido de associação ao grupo ciencialist
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 14:40

Provavelmente é um vírus de algum lugar usando o seu mail
leobarretos@... como remetente e enviando um mail para ciencialist-
subscribe@yahoogrupos.com.br

Por isso o sistema Yahoogrupos responde automaticamente o pedido,
mas como vc jah estah cadastrado, acaba recebendo esse aviso.

Acho que não tem nenhum problema, é só ignorar esses avisos.

Só teria incomodação se um mail for enviado para ciencialist-
unsubscribe@... . Eu coloquei um aviso automático e quem sai da lista
recebe um mail informando para verificar se a saída não foi acidental.


Até
Luís Brudna - administrador da Ciencialist


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> e não é um só em cada dia!
> eis a confirmação.
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Notificação do Yahoo!Grupos" <notify@yahoogrupos.com.br>
> Para: <leobarretos@u...>
> Enviada em: terça-feira, 8 de junho de 2004 09:55
> Assunto: Pedido de associação ao grupo ciencialist
>
>
>
> Olá,
>
> Você recentemente pediu para se associar ao grupo ciencialist.
> Como você já é um associado deste grupo, seu pedido não será
processado.
>
> Caso tenha alguma pergunta sobre a comunicação com este grupo,
visite
> http://help.yahoo.com/help/br/groups/
>
>
> Saudações!
>
> Equipe do Yahoo! Grupos
>
> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
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SUBJECT: Re: [ciencialist] [RN] PULANDO A CERCA
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/06/2004 14:54

Assunto: Re: [ciencialist] [RN] PULANDO A CERCA


OLee
Eu topo... comecando com a minha namorada!!! LOL

Assim, numa boa, qual as coordenadas dela?
[]'
Léo


SUBJECT: Re: Fw: Pedido de associação ao grupo ciencialist
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 14:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Provavelmente é um vírus de algum lugar usando o seu mail


JUNIOR: Olá Brudna , isso podera acontecer se realmente o email de
inscriçao na lista - ciencialist-subscribe... estiver de fato
inserido na lista de endereços do Leo no Outloock
de outro modo pode ser falha do proprio yahoo

saudaçoes,
Juinioir



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Pedido de associação ao grupo ciencialist
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/06/2004 14:59

Olá Luiz

É possível que algum conhecido seu, que tem o seu email em sua lista de endereços do Outlook, esteja contaminado com um virus que pode enviar emails em seu nome, para diversos endereços. Se um desses endereços for o da ciencialist (o que pode indicar que o conhecido infectado também faz parte dela) o sistema vai gerar uma resposta automatica recusando nova inscrição.

É o mesmo problema que tem afligido os usuários de email, que recebem mensagens de servidores informando que houve uma tentativa de enviar um virus e que partiu de seu endereço. Isso, entretanto, quase sempre não é real, apenas uma máquina infectada de outra pessoa, que envia emails em seu nome (e com virus, claro).

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist
Sent: Tuesday, June 08, 2004 2:22 PM
Subject: [ciencialist] Fw: Pedido de associação ao grupo ciencialist


e não é um só em cada dia!
eis a confirmação.
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Notificação do Yahoo!Grupos" <notify@yahoogrupos.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: terça-feira, 8 de junho de 2004 09:55
Assunto: Pedido de associação ao grupo ciencialist



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SUBJECT: E se todos os chineses saltassem ao mesmo tempo?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <naeq-ucs@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/06/2004 16:11

E se todos os chineses saltassem ao mesmo tempo?

Terça, 25 de maio de 2004, 13h44

Ouvi repetidas vezes que se todos os chineses saltassem ao mesmo tempo,
poderiam tirar a Terra de sua órbita e que o ruído que produziriam poderia
ser ouvido do outro lado do planeta. Isto é verdade?

Supondo que 1 bilhão de chineses conseguissem se organizar para saltar ao
mesmo tempo ou até que subissem em cadeiras e saltassem exatamente no mesmo
instante os efeitos não seriam nem de longe tão devastadores como a lenda
urbana quer nos fazer crer.

Para começar, façamos um cálculo singelo: uma média de 1 bilhão de pessoas
pesando 60 quilos e saltando 50 centímetros. O resultado é uma força
resultante de 500 quilotons, o equivalente a 500 mil toneladas de dinamite.

É um valor considerável, mas temos que lembrar que o impacto teria que ser
dividido por uma área gigantesca. Uma explosão de 500 quilotons em uma
superfície limitada pelo ponto de impacto não é o mesmo que uma dividida em
um país tão grande quanto a China, onde a força sobre a superfície seria
reduzida por estar distribuída em uma vasta extensão de terreno.

Ou seja, podemos dormir descansados: ainda que todos os chineses não tenham
nada mais interessante para fazer e decidam pular de cadeiras
simultaneamente, o planeta seguirá girando em sua órbita habitual.
Redação Terra

Leia esta notícia no original em:
Terra - Notícias - Ciência e Meio Ambiente
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI314041-EI1426,00.html

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq



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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.698 / Virus Database: 455 - Release Date: 02/06/04



SUBJECT: Re: [ciencialist] E se todos os chineses saltassem ao mesmo tempo?
FROM: "Daniel Bezerra" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/06/2004 17:14

Pra quem saca de inglês,

http://forum.trek-rpg.net/showthread.php?s=&threadid=10482

Só pelo humor da coisa...

Abraços,
Dbohr


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>; <quimica@grupos.com.br>;
<naeq-ucs@yahoogrupos.com.br>; <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 08, 2004 4:11 PM
Subject: [ciencialist] E se todos os chineses saltassem ao mesmo tempo?


E se todos os chineses saltassem ao mesmo tempo?

Terça, 25 de maio de 2004, 13h44

Ouvi repetidas vezes que se todos os chineses saltassem ao mesmo tempo,
poderiam tirar a Terra de sua órbita e que o ruído que produziriam poderia
ser ouvido do outro lado do planeta. Isto é verdade?

Supondo que 1 bilhão de chineses conseguissem se organizar para saltar ao
mesmo tempo ou até que subissem em cadeiras e saltassem exatamente no mesmo
instante os efeitos não seriam nem de longe tão devastadores como a lenda
urbana quer nos fazer crer.

Para começar, façamos um cálculo singelo: uma média de 1 bilhão de pessoas
pesando 60 quilos e saltando 50 centímetros. O resultado é uma força
resultante de 500 quilotons, o equivalente a 500 mil toneladas de dinamite.

É um valor considerável, mas temos que lembrar que o impacto teria que ser
dividido por uma área gigantesca. Uma explosão de 500 quilotons em uma
superfície limitada pelo ponto de impacto não é o mesmo que uma dividida em
um país tão grande quanto a China, onde a força sobre a superfície seria
reduzida por estar distribuída em uma vasta extensão de terreno.

Ou seja, podemos dormir descansados: ainda que todos os chineses não tenham
nada mais interessante para fazer e decidam pular de cadeiras
simultaneamente, o planeta seguirá girando em sua órbita habitual.
Redação Terra




SUBJECT: Re: [ciencialist] A reforma da propriedade cultural
FROM: "_\\|/_cão de jah_\\|/_" <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 18:41

[E]> apenas alguns comentários aos seus comentários:

Erich Weick <erich_weick@yahoo.com.br> wrote:
Apenas alguns comentários:

A escolha ou não do software livre é basicamente uma decisão pessoal, no caso de usuários comuns, e técnico-econômico para usuários corparativos.

Eu apóio plenamente a decisão dos governos tanto brasileiro como o alemão, chinês e outros em adotar o software livre no setor público.
Em tempos de gastos excessivos e verbas curtas, o fator econômico é plenamente justificável e acho que o fator técnico também o é, visto que a maioria dos softwares livres além de cumprirem perfeitamente bem a função para que são desenvolvidos ainda permitem o seu aprimoramento.

[E]> o aspecto mais importante é que o Windows é um spyware que manda informações sobre o que o usuário desenvolve para os States. na UE é proibido usar o Win em computadores do governo.

Sou usuário do OpenOffice e posso afirmar que é um excelente pacote alternativo ao MS Office assim como o The Gimp é um bom substituto do Adobe Photoshop.

[E]> só se lançaram uma versão nova. o gimp só trabalha em RGB, entre outras limitações. O Photoshop ainda manda!



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ... eppur si muove
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 19:23

Não achei nem um pouco obscuro, mesmo se tratando de um rascunho, pelo contrário ,ficou bem objetivo na minha opinião.
Aliás, Takata, ter você na nossa lista é ótimo, sem querer desmerecer nenhum dos outros participantes. Mas é admirável sua capacidade de dissertar sobre assuntos variados.

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
Ola´, Priscila (Figueiredo),

Mas o q. vc achou? Entendivel ou ficou muito obscuro?

De todo modo cumpre fazer algumas correcoes e observacoes (como disse
e´ apenas um rascunho do rascunho).

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Lâmpadas de vapor de mercúrio é utilizado em iluminação

Lâmpadas (...) são utilizadas...

> a entalpia de fusão do Hg é de 23,4 kJ/mol – compare-
> se com a entalpia de fusão da água: 6,02 kJ/mol –

A comparacao em kJ/mol pode ser enganadora. Afinal a H<fus> do
mercurio nessa unidade e´ maior do q. a da agua. E sabemos q. a
temperatura de fusao/congelamento do mercurio e´ bem mais baixa do q.
a da agua. 38,83oC negativos contra 0oC. Uma unidade mais apropriada
talvez seja o J/g: 11,4 para o Hg contra 334,72 da água. A H<evap>
sera´: 294 J/g para o Hg e 2.261 J/g para a agua. Acho q. com isso se
percebe mais intuitivamente as implicacoes da configuracao eletronica
do Hg (e de outros elementos).

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/06/2004 20:13


----- Original Message -----
From: "Bradock"

> Não. O Software de codigo fonte aberto é que permite isso. O
Software livre
> não significa que seja de codigo aberto. Um simples freeware é
livre, mas
> não é necessariamente de codigo aberto.

JUNMIOR: Sérgio, acho que voce está enganado.

http://www.infowester.com/linlivrexfree.htm

Tudo bem, descrepância de tradução. Open - source e "livre" são coisas
diferentes, por isso eu escrevi Codigo Fonte Aberto. Veja:

"Ela [a licença GPL] permite que você copie o programa, instale em quantos
computadores quiser, veja, estude, altere o código-fonte e não pague nada
por isso. A GPL não é simplesmente um texto que diz o que você deve fazer
para desenvolver um software livre. É, resumidamente, um documento que
garante a prática e existência do mesmo. Sua filosofia, consiste em defender
vários pontos, dentre as quais, destacam-se os mais importantes abaixo:

· Liberdade para executar um programa para qualquer finalidade;
· Liberdade para estudar um programa, e adaptá-lo às suas necessidades;
· Liberdade de distribuir cópias e assim ajudar um colega, uma instituição
qualquer;
· Liberdade de melhorar o programa e entregá-los à comunidade."

Primeiro GPL não significa GNU Public Licence , mas sim General Public
Licence

Não existe lliberdade para entregá-la à comunidade, mas sim obrigatoriedade
em fazer isso. A licença GPL OBRIGA a que todos os subprodutos tb sejam GPL.
Se Obriga, não é uma liberdade.

O termo "livre" designa muitas coisas, mesmo as que não são tão livres
assim.

A licença LGPL (Lesser General Public Licence) é muito mais livre embora o
nome significa que é menos. Ela permite tudo o que a GPL permite e ainda
permite fechar o codigo.

Sérgio Taborda




SUBJECT: Re: [ciencialist] A reforma da propriedade cultural
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/06/2004 20:20


----- Original Message -----
From: "Charles Pilger"
Sent: Tuesday, June 08, 2004 11:32 AM
Subject: Re: [ciencialist] A reforma da propriedade cultural


On Mon, 7 Jun 2004 22:26:43 -0300, Sergio M M Taborda
> > O software livre, por sua vez, permite ao
> > usuário conhecer o código-fonte e
>
> Não. O Software de codigo fonte aberto é que permite isso. O
> Software livre não significa que seja de codigo aberto. Um
> simples freeware é livre, mas não é necessariamente de codigo
> aberto.

>Tá invertido isso!
>
>Todo Software Livre tem o seu código aberto.

Mas nem todo o software de codigo aberto é livre, nem free.
Eu posso abrir o meu codigo mas impedir que ele seja manipulado.

>Freeware quer dizer que o
>software é gratuito, não livre, e esse de fato pode ter seu código
>fechado.

Pode também não ter.

>Já Free Software pode ser até cobrado, mas tem o seu código aberto.
>Porque isso?

Se é free como pode ser cobrado ?

>O caso é que todo nem todo software que tem o seu código aberto é
>livre, mas Software Livre tem o seu código aberto, sem excessão.

Se eu crio uma API java e a disponibilizo em formato binario sem cobrar nada
e permito que seja usado sem cobrar nada, isso não seria livre ? (se não é
livre, qual é a restricção?)

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] A reforma da propriedade cultural
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/06/2004 20:22


----- Original Message -----
From: "_\|/_cão de jah_\|/_"

[E]> o aspecto mais importante é que o Windows é um spyware que manda
informações sobre o que o usuário desenvolve para os States.

Prove. (vc ja pensou que existem widows sem ligação à net ?)

Sérgio Taborda


SUBJECT: Spy da MS (era A reforma da propriedade cultural)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/06/2004 20:58

Olá

Reforçando o "prove" do Sergio, já pensou na estratégia necessária para manipular e analisar as MILHÕES de copias do Win e os dados enviados (se fosse possivel) para a matriz em Redmont? Já pensou em como decidir, no volume absurdo de dados, quais são relevantes ou pertinentes? Levando em conta que nem mesmo controlar cópias piratas de seu sistema operacional (meu Win é pirata, claro..:-) a MS consegue, como controlar todo o resto?

Se houvesse um spyware a se comunicar com a atriz americana todo o tempo, todo sistema pirata seria desabiltado ou rastreado imediatamente..:-) Não se deve confundir o sistema de validação dos novos WinXP com um sistema de spyware instantane e imediato, o tempo todo, para monitorar o uso dos Windows..:-) As manias conspiratórias produzem muitas lendas, dificeis de morrer, por dificeis de provar (provar de forma positiva ou negativa). Parece que nào encontrar o spyware no Win apenas demonstra que ele existe (viu, está tão escondido que ninguem acha..:-)

Eu monitoro as portas e o fluxo de dados de meu sistema, logs o tempo todo, e nunca achei nada que indicasse um spy (claro, diversos spy já foram instalados e eu tenho de manter o sistema sempre em dia para elimina-los, mas nada da MS.:-)
Sei que não encontrar anda, nào significa que nào exista, mas é preciso mais que a lenda urbana do spy da MS para provar algo assim..:-)

Não basta enviar dados para a MS, é preciso pensar no que fazer com eles..:-)

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, June 08, 2004 8:22 PM
Subject: Re: [ciencialist] A reforma da propriedade cultural



----- Original Message -----
From: "_\|/_cão de jah_\|/_"

[E]> o aspecto mais importante é que o Windows é um spyware que manda
informações sobre o que o usuário desenvolve para os States.

Prove. (vc ja pensou que existem widows sem ligação à net ?)

Sérgio Taborda


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: My details
FROM: albmesq@uol.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 08/06/2004 23:21


I have spent much time for your document.
Yours sincerely

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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: My details
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 08/06/2004 23:45

A mensagem abaixo assinalada foi clonada. Não é a primeira vez que isso
acontece nem será a última. Lembro que quando a mensagem for efetivamente
minha, no item "De" ou "From" deverá aparecer o meu nome completo (real e
não virtual) e não o meu e-mail como foi o caso. Enfim, isso também não será
uma garantia pois não é impossível que esses moleques que perambulam pela
Internet (enquanto suas mães ficam fazendo sabe-se lá o quê) aprendam a
clonar o remetente de maneira a confundir mais os destinatários.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



----- Original Message -----
From: <albmesq@>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 08, 2004 11:21 PM
Subject: [ciencialist] Re: My details



I have spent much time for your document.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] E se todos os chineses saltassem ao mesmo tempo?
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/06/2004 00:09

----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>;
Sent: Tuesday, June 08, 2004 4:11 PM
Subject: [ciencialist] E se todos os chineses saltassem ao mesmo tempo?

> E se todos os chineses saltassem ao mesmo tempo?

E se todos os chineses resolvessem correr para o Leste ou para o Oeste ao
mesmo tempo? Pergunto aos fuísicos: Quantos metros eles deveriam correr para
atrasar ou adiantar o dia em um segundo? Assuma como massa média de um
chinês o valor fornecido pelo Emiliano: 60 kg. Quanto à velocidade média de
um corredor chinês amador, deixo a cargo do Takata procurar o valor exato no
Google. Idem quanto à latitude média da China, a população da China, o
atrito médio entre o solo da China e os sapatos chineses, o número de passos
que um corredor chinês dá na unidade de tempo, etc. Desprezar acidentes
geográficos (rios, aclives, declives), possíveis trombadas com a muralha da
China, quedas no mar, etc. Para os fuísicos mais avançados, calcular também
as conseqüências dessa maratona chinesa sobre o movimento de precessão do
eixo polar da Terra.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Occan
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/06/2004 07:27

Essa é do tipo que gostamos.
Então, vamos ao consulente:
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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======================
-----Mensagem Original-----

prof.LEO, dei uma olhadinha na FEIRA DE CIÊNCIAS e a julguei fantástica. Parabéns. A pergunta que gostaria de
dirigir-lhe é a seguinte; qual é o assunto mais nebuloso da
física, para o qual ela ainda não tem respostas, ou a Física sempre não tem duvidas. A resposta que utiliza o termo probabilidade ela pode ser uma verdade, ou ainda dentro das respostas sempre devemos aplicar a Lei de Occam.
=============================
[]'
Léo

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIÊNCIAS - interação Coulombiana
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/06/2004 07:30

Divido com vcs.
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 7 de junho de 2004 02:14
Assunto: FEIRA DE CIÊNCIAS - interação Coulombiana

Léo já fui seu aluno no curso Objetivo em 1983 (mais ou menos) e fiquei muito contente em encontrar você casualmente no meio de uma pesquisa que eu estou fazendo sobre PLASMA na qual aparece uma definição onde plasma é um gás que contém uma mistura variada de átomos neutros, ionizados e elétrons livres em constante interação Coulombiana então queria saber se você pode me explicar oque é esta interação e aproveitando me falar um pouco do plasma como o 4º estado da matéria que aliás é o tema da aula que eu estou preparando para alunos do nível médio. Bom deixa eu aproveitar para te fazer uma confissão, eu só decidi fazer física por sua causa, naquelas aulas no cursinho em que você descrevia algumas experiências como substituir pilhas por dois espetos de churrasco enfiados na terra e regados com urina, me despertou um interesse muito grande pelo lado prático da física em explicar as coisas que acontecem no dia a dia, depois de ingressar na USP em 84 houve mudanças na empresa ond
e eu trabalhava e eu tive que parar com a física e fui fazer arquitetura onde me formei. Passados vinte anos eu não me conformava em ter deixado a física pela metade então agora aos 40 anos decidi que quero ser professor não para ganhar dinheiro mas para fazer diferença na vida das pessoas como você fez na minha, voltei como aluno especial no IFUSP e estou fazendo parte de um grupo chamado PROFIS (antigo GREFIS) acho que você deve ter conhecido pois tem a sua cara, este grupo tem como proposta elaborar aulas mais interessantes ou seja uma forma diferente de ensinar física. Nunca tinha escrito um email tão extenso mas acho que esta coincidência incrível merecia, você não acredita mas eu te reconheci pela foto mesmo achando que não era você pois o nome embaixo da foto era de um tal de Luís, mas quando entrei no email e vi seu apelido tive certeza que era a hora certa de fazer esta confissão. Léo um grande abraço, do seu admirador e aguardo o seu email rsepondendo as minhas dúvidas que posso te garantir serão as primeiras de muitas que devem pintar por aí.
Ricardo




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O "camundongo" e o design inteligente
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/06/2004 08:23

Ora, Junior, mas valeu. Bastante interessante teu artigo. E contundente.

Victor.


----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 07, 2004 10:10 PM
Subject: [ciencialist] Re: O "camundongo" e o design inteligente


Desculpem-me enviei o artigo para a lista errada. Era para a lista
ceticismo aberto


saudaçoes,
Junior



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SUBJECT: Re: E se todos os chineses saltassem ao mesmo tempo?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 08:31

Emiliano:
Esta é velha e gasta e desde que o nosso colega americano fez um
livro sobre a Magia da Física...Este livro é um must e deve estar na
mesa de todo o bom professor de Ciência.Mas há mais:
E já pensaste como te podes pesar no espaço? Pões a balança e depois?
Melhor: vais ao gabinete do teu teacher de física e vês, ouves e
extrapolas do que ele disser.
Bom descanso do trânsito de vénus. Ainda estou a recuperar
Nem só de química vive o Homem.
Saudações ó augusto Emilianus
Maria Natália
ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos"
<chemelloe@y...> escreveu
> E se todos os chineses saltassem ao mesmo tempo?
>
> Terça, 25 de maio de 2004, 13h44
>
> Ouvi repetidas vezes que se todos os chineses saltassem ao mesmo
tempo,
> poderiam tirar a Terra de sua órbita e que o ruído que produziriam
poderia
> ser ouvido do outro lado do planeta. Isto é verdade?
>
> Supondo que 1 bilhão de chineses conseguissem se organizar para
saltar ao
> mesmo tempo ou até que subissem em cadeiras e saltassem exatamente
no mesmo
> instante os efeitos não seriam nem de longe tão devastadores como a
lenda
> urbana quer nos fazer crer.
>
> Para começar, façamos um cálculo singelo: uma média de 1 bilhão de
pessoas
> pesando 60 quilos e saltando 50 centímetros. O resultado é uma força
> resultante de 500 quilotons, o equivalente a 500 mil toneladas de
dinamite.
>
> É um valor considerável, mas temos que lembrar que o impacto teria
que ser
> dividido por uma área gigantesca. Uma explosão de 500 quilotons em
uma
> superfície limitada pelo ponto de impacto não é o mesmo que uma
dividida em
> um país tão grande quanto a China, onde a força sobre a superfície
seria
> reduzida por estar distribuída em uma vasta extensão de terreno.
>
> Ou seja, podemos dormir descansados: ainda que todos os chineses
não tenham
> nada mais interessante para fazer e decidam pular de cadeiras
> simultaneamente, o planeta seguirá girando em sua órbita habitual.
> Redação Terra
>
> Leia esta notícia no original em:
> Terra - Notícias - Ciência e Meio Ambiente
> http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI314041-
EI1426,00.html
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
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SUBJECT: Re: My details
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 08:36

E eu já estou escaldada sobre este tema. Até mete Polícia Judiciária.
Sabe-se que é daquele grupo de 4 pessoas que tem uma que é hacker.
Mas o que é certo é que me iam tramando. Foi por outro lado um óptimo
processo de ficar a saber quem são os amigos que tenho e quem andava
a servir-se do meu trabalho.
Mas claro a PJ não tem pessoal que consiga saber quem faz tal. Essas
pessoas estão nas universidades como investigadores e como o Governo
não as utiliza...
hug
Maria Natália--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita
Filho" <albmesq@u...> escreveu
> A mensagem abaixo assinalada foi clonada. Não é a primeira vez que
isso
> acontece nem será a última. Lembro que quando a mensagem for
efetivamente
> minha, no item "De" ou "From" deverá aparecer o meu nome completo
(real e
> não virtual) e não o meu e-mail como foi o caso. Enfim, isso também
não será
> uma garantia pois não é impossível que esses moleques que
perambulam pela
> Internet (enquanto suas mães ficam fazendo sabe-se lá o quê)
aprendam a
> clonar o remetente de maneira a confundir mais os destinatários.
>
> [ ]'s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: <albmesq@>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, June 08, 2004 11:21 PM
> Subject: [ciencialist] Re: My details
>
>
>
> I have spent much time for your document.
> Yours sincerely
>
> +++ X-Attachment-Type: document
> +++ X-Attachment-Status: no virus found
> +++ Powered by the new F-Secure OnlineAntiVirus
> +++ Visit us: www.f-secure.com
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
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SUBJECT: Equilíbrio ácido-base do SANGUE
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <quimica.pe@grupos.com.br>
DATE: 09/06/2004 09:42

Amigos da lista,

Solicito desculpas por indicar na mensagem anterior a versão 'imcompleta' do artigo sobre o pH do sangue. Segue abaixo, o link correto.

O equilíbrio ácido-base do SANGUE
http://hermes.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_34.htm

Aguardo comentários

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Emiliano Chemello
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" O sábio não se exibe, e por isso brilha.
O sábio não se faz notar, e por isso é notado.
O sábio não se elogia, e por isso tem mérito.
E, porque não está competindo,
ninguém no mundo pode competir com ele ".

Lao Tsé



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: My details
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 10:25

Isso não me parece ser trabalho de alguém clonando um mail. O que
aconteceu é que o texto de um mail-vírus entrou na lista.

Como a Ciencialist NÃO permite anexos, estamos livres de problemas
de vírus anexados nas mensagens, que são 99,99% dos casos.

Até
Luís Brudna - administrador da Ciencialist


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> A mensagem abaixo assinalada foi clonada. Não é a primeira vez que
isso
> acontece nem será a última. Lembro que quando a mensagem for
efetivamente
> minha, no item "De" ou "From" deverá aparecer o meu nome completo
(real e
> não virtual) e não o meu e-mail como foi o caso. Enfim, isso também
não será
> uma garantia pois não é impossível que esses moleques que
perambulam pela
> Internet (enquanto suas mães ficam fazendo sabe-se lá o quê)
aprendam a
> clonar o remetente de maneira a confundir mais os destinatários.
>
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> Alberto
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> ----- Original Message -----
> From: <albmesq@>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, June 08, 2004 11:21 PM
> Subject: [ciencialist] Re: My details
>
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> I have spent much time for your document.
> Yours sincerely
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> +++ X-Attachment-Type: document
> +++ X-Attachment-Status: no virus found
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] A reforma da propriedade cultural
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 10:43

On Tue, 8 Jun 2004 20:20:22 -0300, Sergio M M Taborda
<sergiotaborda@netcabo.pt> wrote:
> > Todo Software Livre tem o seu código aberto.
>
> Mas nem todo o software de codigo aberto é livre, nem free.
> Eu posso abrir o meu codigo mas impedir que ele seja manipulado.

Sim, mas a gente está falando do que software livre é, e não do que
não é. E o fato é que TODO software livre tem seu código aberto.

> > Freeware quer dizer que o software é gratuito, não livre, e esse de
> > fato pode ter seu código fechado.
>
> Pode também não ter.

Sim, mas se a licença a qual está subordinado o software não garante a
manutenção da abertura do código este não é livre.

> > Já Free Software pode ser até cobrado, mas tem o seu código
> > aberto. Porque isso?
>
> Se é free como pode ser cobrado ?

Porque é free de livre, não free de gratuíto. Se você tem um software
distribuído de forma fechada sem o código fonte de forma gratuíta você
tem um Freeware, não um Free Software. Se você compra um software com
o código fonte vindo junto, te dando direitos de manipulá-lo, você tem
um Free Software, não um Freeware.

Como já se disse, o problema aqui é a lingua inglesa, que usa a mesma
palavra (FREE) para dois conceitos diferentes (GRATUITO e LIVRE). Esse
problema não existe na lingua portuguesa.

> > O caso é que todo nem todo software que tem o seu código aberto
> > é livre, mas Software Livre tem o seu código aberto, sem excessão.
>
> Se eu crio uma API java e a disponibilizo em formato binario sem
> cobrar nada e permito que seja usado sem cobrar nada, isso não seria
> livre ? (se não é livre, qual é a restricção?)

Não é livre pois você é o único detentor do conhecimento de como
funciona a API. Você está entregando uma caixa preta, cujo conteúdo só
você conhece. O que tem dentro dessa caixa? Ninguém, exceto você,
sabe. Se houver um bug na API só você pode consertar. Se tiver um
algoritmo que torne a sua API mais rápida, que consuma menos memória,
ou seja, que a torne melhor, só você poderá implementar.

Mais uma vez, o FREE aqui não vem de gratuíto. Leve sempre isso em
conta, o fator preço não importa aqui. O que importa é que o código
esteja acessível para que outras pessoas façam uso deles, permitindo
que ele seja revisado, aprimorado, extendido. Pode parecer estranho
dizer que é livre algo que obrigatoriamente tem que ser aberto, mas o
que as licenças livres procuram preservar é que ninguém pegue algo
aberto, extenda ele e o feche. É por essas que softwares que usam a
licença BSD (que permite que o código seja fechado) não é considerado
por alguns um software livre.

[]'s
Charles


SUBJECT: Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 10:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> Não existe lliberdade para entregá-la à comunidade, mas sim
obrigatoriedade
> em fazer isso. A licença GPL OBRIGA a que todos os subprodutos tb
sejam GPL.
> Se Obriga, não é uma liberdade.

Bom, primeiro, a GPL não obriga a entregar nada, apenas diz que quem
recebe o binário tem o direito de ter o fonte. Se não solicitar, não
recebe. E esta entrega do fonte não é obrigatoriamente gratuita,
pode-se cobrar um valor (não sei se existe algum limite, mas o
razoável é cobrar despesas de mídia e o serviço de remessa do código
fonte). Mais, se você está escrevendo um programa que vai ser usado
apenas por uma determinada pessoa, apenas aquela pessoa tem direitos
de solicitar o código fonte, já que só ela vai receber o programa.
Você *não* é obrigado a colocar o código fonte na Internet, a não ser
que você distribua também o binário na Internet.

Segundo, a GPL realmente estabelece *condições* para a distribuição de
trabalho derivado de código GPL. Se você não quiser aceitar as
condições estabelecidas pela GPL, não precisa, mas tem que ter em
mente que só existe uma forma legítima de usar código GPL: obedecendo
as condições estabelecidas pela licença de uso. Se você não obedece a
licença de uso, então não tem licença para usar. Você é livre para
escolher entre usar código GPL ou não.

Existem licenças mais liberais? Claro que existem. A licença BSD, por
exemplo, exige apenas que seja feita a devida atribuição. E eu não
vejo ninguém dizendo que a licença BSD não é uma licença livre por
estabelecer uma obrigação...

[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Parabéns Emiliano
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 10:54

Tás perdoado por não ligares ao Trânsito de Vénus.
Quero dar-te os parabéns pelo empenho na química. Ela bem precisa.
Sendo assim envio-te esta prenda para os teus favoritos
http://www.the-ncec.com/.
Faço votos de que este site te acompanhe toda a vida e que te sintas
em laboratório de química tão à vontade como na internet.
Abaixo os teóricos.
Um abraço
Maria Natália





SUBJECT: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/06/2004 13:37

Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.

Leia notícia completa em:
http://www.saudeemmovimento.com.br/reportagem/noticia_frame.asp?cod_noticia=1516

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.701 / Virus Database: 458 - Release Date: 07/06/04



SUBJECT: Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 14:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Erich Weick <erich_weick@y...>
escreveu

> Eu apóio plenamente a decisão dos governos tanto brasileiro como o
alemão, chinês e outros em adotar o software livre no setor público.
> Em tempos de gastos excessivos e verbas curtas, o fator econômico é
plenamente justificável e acho que o fator técnico também o é, visto
que a maioria dos softwares livres além de cumprirem perfeitamente
bem a função para que são desenvolvidos ainda permitem o seu
aprimoramento.
>

Só algumas dúvidas:
Quando der pau, quem nós (eu trabalho no governo) vamos chamar?
Se houver um buraco por onde informações "sensíveis" possam escapar,
quem será responsabilizado?


Um abraço,

André Baptista






SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 15:27

On Wed, 09 Jun 2004 17:23:51 -0000, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@hotmail.com> wrote:
> Só algumas dúvidas:
> Quando der pau, quem nós (eu trabalho no governo) vamos chamar?
> Se houver um buraco por onde informações "sensíveis" possam escapar,
> quem será responsabilizado?

Pois é, tem empresas que estão justamente se especializando nisso:
oferecer suporte para softwares livres, inclusive assumindo tais
responsabilidades.

[]'s
Charles


SUBJECT: windows � spyware: evid�ncias 1
FROM: "_\\|/_cão de jah_\\|/_" <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
CC: acropolis@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 16:27



[E]> o aspecto mais importante é que o Windows é um spyware que manda
informações sobre o que o usuário desenvolve para os States.

Prove. (vc ja pensou que existem widows sem ligação à net ?)

[E]> vc tem razão. se o computador não tiver conexão com a internet, fica difícil. mas, analisemos:



Intel e Ms associam-se na espionagem:

http://www.vas-y.com/dicas/segura/espioes.html



Windows update pode espionar PC, diz estudo:

http://forum.com4dev.org/index.php?showtopic=348

MS espiona usuários, diz empresa alemã:

http://www.secforum.com.br/article.php?sid=1415



Quem controla a Internet?
http://www.neomarkets.com.br/neonews/neonews_artigo.phtml?data=2002-02-22&tipo=1



Netscape 6 pode monitorar internautas:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u9543.shl



Microsoft Instala Agência de Espionagem Americana com Windows:

http://www.inf.ufsc.br/barata/msft-nsa22.html



Windows permite acesso da NSA
http://www.ainfos.ca/99/sep/ainfos00150.html



Quem gostaria de sabotar nosso programa espacial?

http://www.relatorioalfa.com.br/modules.php?name=News&file=article&sid=223

Segurança na net: Paranóia?
http://novomilenio.inf.br/ano00/0002b008.htm



Ms admite falha “crítica” no Windows:

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/story/2004/02/040210_microsoftms.shtml



os nazis ganharam e nós não sabemos:

http://www.cafeina.org/artigos/281



o fascinante mundo da espionagem:

http://www.chez.com/marconunez/inews.html



cacos de uma pedra-de-roseta
http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/trabs/roseta.htm



FBI espiona internautas (lanterna mágica)

http://www.abinformatica.com.br/public/pub_2001_12_28.htm





















_\|/_


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: Erich Weick <erich_weick@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 16:31

É uma boa pergunta, mas tenho umas colocações.
Como já disse, a escolha pelo software livre depende principalmente de uma análise técnico-econômica.

A vantagem econômica é óbvia.
Para a análise técnica é necessário o conhecimento pleno ou pelo menos bem amplo do software que estuda-se adotar e do que se deseja substituir. Isso inclui conhecer suas limitações. Fazendo-se uma ponderação pode-se determinar ou não sua viabilidade para determinada função em um setor.

Vamos, apenas para exemplificar, fazer uma breve comparação entre o MS Office e o Open Office.
Já falaram aqui na lista que o Open Office não tem todos os recursos do MS Office, o que é verdade.
Mas qual a porcentagem de usuários que faz uso pleno de todos ou pelo menos da maioria dos recursos do MS Office?
Pelo menos 70% dos usuários de processadores de texto o usam apenas para a redação de cartas, memorandos e relatórios, e para isso não é necessário nem uma fração dos recursos existentes em ambos os pacotes.

Logo, por que investir pesado em produtos que serão subutilizados?

Ao invés de investir muito na compra de centenas de licenças, um governo pode investir bem menos no treinamento de programadores profissionais que podem aperfeiçoar o software dentro de suas necessidades. Por isso, se "der pau" são estes programadores que deverão ser chamados.

A um tempinho atrás vi o edital do concurso do Ministério Público daqui de SC, haviam vagas para programadores com nível técnico e superior. Para os de nível técnico, o programa das disciplinas já era bem amplo e exigente e para os de nível superior era bem mais ainda, o que mostra uma preocupação no setor público de contratar profissionais habilitados e capazes de resolver esse tipo de problema.
Entre outras palavras, profissionais habilitados para lidar com isso não faltam.

Mas isso não quer dizer que todos os softwares devam ser Open Source. Pode-se utilizá-los, por exemplo, nos casos onde é necessário realizar apenas tarefas simples onde não é necessário o uso de recursos muito sofisticados.
No caso da secretária ou assistente que só precisam redigir cartas e relatórios e de vez em quando montar um planilha mais simples, julgo que seria suficiente o Open Office, pois serviria bem ao propósito.

A relação custo-benefício seria bastante razoável para o caso acima, senão bastante vantajosa, visto que em uma repartição pública seriam algumas dezenas de computadores que passariam a usar um software sem custo adicional e sem prejuízo à operacionalidade.

Quanto a um "buraco" por onde as tais "informações sensíveis" possam escapar, bem, confesso que não entendi bem a sua pergunta.
Se você se refere a espionagem eletrônica como o uso de spywares, bem, aí o problema é igual ao do Windows e Cia, bem porque o comportamento de funcionários e servidores mal intencionados, corruptos ou mesmo ingênuos não depende do uso do sistema operacional ou do pacote office usado.

Abraços.

Erich



André_Roviralta_Dias_Baptista <andrebaptista@hotmail.com> wrote:

Só algumas dúvidas:
Quando der pau, quem nós (eu trabalho no governo) vamos chamar?
Se houver um buraco por onde informações "sensíveis" possam escapar,
quem será responsabilizado?


Um abraço,

André Baptista



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] windows é spyware: evidências 1
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/06/2004 16:38

Olá cao de jah (acho que é esse o nick..:-)

Realmente, muitas evidencias, mas é preciso cuiidado para separar as confiáveis..:-) Vou tentar (tentar, já que são muitas) analisar cada uma e ver o que posso compreender de tudo, ok? Se for mesmo uma conspiracao mundial da MS contra nós, eu dou a mào a palmatoria..:-)

De inicio é preciso separar o que se pretende (como as exigencias do governo americano para vigiar sistemas e chips) do que foi efetivametne executado (muitas das propostas são barradas pelo judiciario também americano..:-)

E a questão do gerenciamento de dados ainda é importante, o que fazer e como com tudo que é produzido pela vigilancia. Paranoir tem limites, mesmo nos casos mais graves..:-)

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: _\|/_cão de jah_\|/_
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Cc: acropolis@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 09, 2004 4:27 PM
Subject: [ciencialist] windows é spyware: evidências 1




[E]> o aspecto mais importante é que o Windows é um spyware que manda
informações sobre o que o usuário desenvolve para os States.

Prove. (vc ja pensou que existem widows sem ligação à net ?)

[E]> vc tem razão. se o computador não tiver conexão com a internet, fica difícil. mas, analisemos:



Intel e Ms associam-se na espionagem:

http://www.vas-y.com/dicas/segura/espioes.html



Windows update pode espionar PC, diz estudo:

http://forum.com4dev.org/index.php?showtopic=348

MS espiona usuários, diz empresa alemã:

http://www.secforum.com.br/article.php?sid=1415



Quem controla a Internet?
http://www.neomarkets.com.br/neonews/neonews_artigo.phtml?data=2002-02-22&tipo=1



Netscape 6 pode monitorar internautas:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u9543.shl



Microsoft Instala Agência de Espionagem Americana com Windows:

http://www.inf.ufsc.br/barata/msft-nsa22.html



Windows permite acesso da NSA
http://www.ainfos.ca/99/sep/ainfos00150.html



Quem gostaria de sabotar nosso programa espacial?

http://www.relatorioalfa.com.br/modules.php?name=News&file=article&sid=223

Segurança na net: Paranóia?
http://novomilenio.inf.br/ano00/0002b008.htm



Ms admite falha "crítica" no Windows:

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/story/2004/02/040210_microsoftms.shtml



os nazis ganharam e nós não sabemos:

http://www.cafeina.org/artigos/281



o fascinante mundo da espionagem:

http://www.chez.com/marconunez/inews.html



cacos de uma pedra-de-roseta
http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/trabs/roseta.htm



FBI espiona internautas (lanterna mágica)

http://www.abinformatica.com.br/public/pub_2001_12_28.htm





















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SUBJECT: Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 16:56

Emiliano:
E a traição masculina? Não encontras nada? Ou trata-se de uma
dificuldade na promiscuidade natural ou é próprio asmissível e
natural ao macho ter várias fêmeas?
Takata procura por favor sobre isto algo,tá?
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
>
> Leia notícia completa em:
> http://www.saudeemmovimento.com.br/reportagem/noticia_frame.asp?
cod_noticia=1516
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.701 / Virus Database: 458 - Release Date: 07/06/04



SUBJECT: Os vossos vídeos do trânsito
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 16:59

Aqui está algo de muito interessante:
http://tinyurl.com/32yrq ou
http://charges.uol.com.br/vercharge.php?idcharge=1405&modo=som
Ñão são bons? Veio através do Mário astrónomo em Portugal
Aqui amanhã é feriado e vou dormir!!!
Maria Natália






SUBJECT: Re: [ciencialist] windows é spyware: evidências 1
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/06/2004 17:13

Olá cao de jah


Por partes..:-) Analise de cada link e da taxa de confiabilidade de 1 a 10 (claro que é minha escolha, mas tento embasar essa escolha..:-)

http://www.vas-y.com/dicas/segura/espioes.html
Dicas genericas, sem confirmação. Grandes especialistas em informatica que não se sabe o nome. Impossivel verificar os dados e alegações. O famos caso do "numero espião", mas que não pode ser confirmado de forma independente. Parecidissimo com hoaxes que vem por email sobre diversos assuntos, virus terriveis, crianças perdidas, etc.
Taxa de confiabilidade da evidencia: 1 (e estou sendo bonzinho..:-)

http://forum.com4dev.org/index.php?showtopic=348
O site nào abre.
Taxa de confiabilidade: N/D

http://www.secforum.com.br/article.php?sid=1415
O artigo faz referencia a outro artigo e apresenta o link. Diz que um relatorio de programas instalado seria enviado ao usar o Windows Update e que violaria a politica de privacidade. Sem resposta da MS. Isso difere um tanto de espionagem em tempo real por spywares, Windows piratas (que nào fazem update) estão fora de alcance, Windows legais que também não fazem update idem. É preciso confirmacao independente da acusação, ainda que difira bastante de um sistema operacional spyware completo.
Taxa de confiabilidade da evidencia: 6


http://www.neomarkets.com.br/neonews/neonews_artigo.phtml?data=2002-02-22&tipo=1
Artigo sobre a internet. No final, a alegacao que o Real Player controla os habitos do usuário. Isso difere totalmente do Windows ser spyware. Muitos programas gratuitos trocaram o preço pelo aviso que, de graça sim, mas cobram conhecimento sobre os habitos dos usuários. Se avisado, é legitimo e não confirma a acusacao. Ainda assim, a alegação está embasada no vago (como sempre) "...recente confirmação de que o programa Midia Player 7.1 fornecido junto com o Windows espiona os usuários."Nào há como confirmar essa alegação neste site.
Taxa de confiabilidade da evidencia: 2

http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u9543.shl
Netscape? Como evidencia que a MS e o Windows espionam o usuário? A confiabilidade da alegação é boa, mas tem pouca relevancia na questão proposta. Por isso receberá nota mínima.
Taxa de confiabilidade da evidencia: 1

http://www.inf.ufsc.br/barata/msft-nsa22.html
Noticia declaradamente antiga, referencia a outro site e sem possibilidade de validação. Portas dos fundos existem as pencas em todo sistema operacional, algumas intencionais, outras esquecidas por programadores porcos. Um firewall corrige o problema na maioria das vezes. Usar um erro ou buraco no software da MS para invadir ou espionar nào pode ser usado como evidencia (ou a discussão terminaria aqui com minha completa concordancia..:-) A questão é a evidencai de que a MS faça isso intencionalmente para controlar seus usuários (e receba e trate os dados enviados destes). O artigo usa um pouco de paranoia para enfeitar os dados, mas tem pouca substancia.
Taxa de confiabilidade da evidencia: 2

http://www.ainfos.ca/99/sep/ainfos00150.html
A fonte é de um site anarquista. Nada contra anarquistas, mas eles tendem a paranoia..:-) A alegacao é quase igual a feita logo acima. Falhas na criptografia de dados do Win pode permitir acesso. O que não significa que TODA maquina Windows esteja neste momento sendo vigiada e dados sendo enviados para a MS. Hackers passaram anos afirmando que podem quebrar cada produto MS e a cada vez ajudaram a melhorar a segurança do sistema da MS..:-) Isso é que é trabalhar de graça..:-) O autor do artigo é francamente pro-Linux e anti-MS. De novo, nada contra, isso por si só nào pode ser motivo para desqualificar, mas nào foi possivel confirmar as alegacoes a partir do artigo.
Taxa de confiabilidade da evidencia: 4

http://novomilenio.inf.br/ano00/0002b008.htm
O site traz uma opinião pessoal do autor. Diz que "Interceptações estariam ocorrendo com vítimas usuárias dos sistemas windowsa Airbus e a Thompson, por exemplo. A primeira, na sua oferta para uma licitação na Arábia Saudita, em que concorria com a Boeing; a segunda, em uma suposta negociação de propina para a licitação de radares do SIVAM, com oficiais do governo FHC". Não foi possivel confirmar esses dados. Tudo bem, concorrencias são meio secdretas e é dificil validar algo assim. Mas o autor deve saber disso. Tenho de acreditar nele. A base da acusação é que codigo MS, em especial Windows, é fechado, uma caixa preta, e que ninguem sabe o que contem. Concordo, mas dai a afirmar que contem algo vai uma distancia. Gostei do artigo, de modo geral, apesar de meio paranoico também, mas viavel pelo que se sabe de empresas americanas (e não apenas a MS..:-) A taxa de confiabilidade vai apenas pelo autor.
Taxa de confiabilidade da evidencia: 5

http://novomilenio.inf.br/ano00/0002b008.htm
Ótimo artigo. Opinativo, mas muito interessante e com boa dose de dados. Para a questão especifica, repete a alegacao da porta secreta apra a NSA. Afirma que "Segundo alguns informes, seria a porta 560. Ou então a 666 (que seria bem apropriada, coincidindo com o mitológico número atribuído aos poderes demoníacos...). " De novo, segundo alguns informes..:-) Nào foi possivel confirmar os informes (que podem ter vindo do mesmo lugar que o resto, a imaginacao e paranoia humanas..:-) Como acima, um firewall corrige o problema..:-) Informa ainda que "existem diversas portas" o que pode assombrar o leigo, mas é bem sabido do usuario mais constante, inclusive as conehcidas FTP, SMTP, HTTP, etc. Não apresenta mais evidencias que qualquer outro acima.
Taxa de confiabilidade da evidencia: 2 (gostei do artigo..:-)

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/story/2004/02/040210_microsoftms.shtml
Furos no Windows??? Se isso fosse evidencia, eu concordaria no ato..:-) O Windows tem furos de segurança..:-) Puxa, não diga..:-) Fora a brincadeira, este fica com nota minima quanto a confiabilidade da evidencia (sempre no sentido de validar a alegação de espionagem permanetne, claro).
Taxa de confiabilidade da evidencia: 1

As outras evidencias serão analisadas mais tarde, ficou meio longa a resposta..:-)

Um abraço.

Homero














----- Original Message -----
From: _\|/_cão de jah_\|/_
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Cc: acropolis@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 09, 2004 4:27 PM
Subject: [ciencialist] windows é spyware: evidências 1




[E]> o aspecto mais importante é que o Windows é um spyware que manda
informações sobre o que o usuário desenvolve para os States.

Prove. (vc ja pensou que existem widows sem ligação à net ?)

[E]> vc tem razão. se o computador não tiver conexão com a internet, fica difícil. mas, analisemos:



Intel e Ms associam-se na espionagem:

http://www.vas-y.com/dicas/segura/espioes.html



Windows update pode espionar PC, diz estudo:

http://forum.com4dev.org/index.php?showtopic=348

MS espiona usuários, diz empresa alemã:

http://www.secforum.com.br/article.php?sid=1415



Quem controla a Internet?
http://www.neomarkets.com.br/neonews/neonews_artigo.phtml?data=2002-02-22&tipo=1



Netscape 6 pode monitorar internautas:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u9543.shl



Microsoft Instala Agência de Espionagem Americana com Windows:

http://www.inf.ufsc.br/barata/msft-nsa22.html



Windows permite acesso da NSA
http://www.ainfos.ca/99/sep/ainfos00150.html



Quem gostaria de sabotar nosso programa espacial?

http://www.relatorioalfa.com.br/modules.php?name=News&file=article&sid=223

Segurança na net: Paranóia?
http://novomilenio.inf.br/ano00/0002b008.htm



Ms admite falha "crítica" no Windows:

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/story/2004/02/040210_microsoftms.shtml



os nazis ganharam e nós não sabemos:

http://www.cafeina.org/artigos/281



o fascinante mundo da espionagem:

http://www.chez.com/marconunez/inews.html



cacos de uma pedra-de-roseta
http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/trabs/roseta.htm



FBI espiona internautas (lanterna mágica)

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SUBJECT: Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 17:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Emiliano:
> E a traição masculina? Não encontras nada? Ou trata-se de uma
> dificuldade na promiscuidade natural ou é próprio asmissível e
> natural ao macho ter várias fêmeas?

Sempre ouvi falar que a traição masculina tem a ver com o instinto
caçador do homem, de arracadar mais um troféu. Sugiro a leitura de um
livro: "O Macaco Nú", de Desmond Morris. É bastante interessante, o
Desmond faz uma brincadeira, ele brinca que é um cientista alienígena
e que resolve descrever uma espécie de animal do planeta, um macaco
que se destaca de todos os outros principalmente por não ter o corpo
coberto de pêlos. Ele descreve o comportamento, a evolução do animal, etc.

Uma reflexão sem dor: em animais que vivem em condições extremas, a
tendência é o casal permanecer unido por toda a vida (pinguins, por
exemplo), dividindo a tarefa de criar o filhote (geralmente, um ou
dois filhotes por estação), enquanto que em animais que vivem em
condições mais amenas, cada primavera traz um "novo amor" (andorinhas,
por exemplo), e um dos dois fica responsável pela criação do filhote,
geralmente a fêmea... É isto mesmo ou eu devo voltar para a minha
calculadora?

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 17:53

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> Sugiro a leitura de um livro: "O Macaco Nú", de Desmond Morris.

E´ de fato um livro interessante, mas esta´ beeeem desatualizado (e´
da decada de 50) -- especialmente nas questoes sexuais (vide o numero
percentual de casamentos q. terminavam em divorcio).

Uma das vertentes q. estudam o comportamento sexual, acredita q. os
machos sao mais propensos a pularem a cerca -- falando-se dos q.
formam casais monogamicos (uma raridade entre os animais) -- porq.
eles investem menos na reproducao: nesse caso a estrategia de se
acasalar com o maior numero de femeas seria a mais vantajosa.
Provavelmente isso e´ valido para alguns animais, mas, por exemplo,
no caso das aves, descobriu-se q. as femeas poem suas asinhas para
fora com uma frequencia q. surpreendeu os pesquisadores. Em humanos
ainda e´ arriscado fazer tal extensao.

Mas de todo modo a traicao masculina e´ uma lenda urbana. Os homens,
como e´ de conhecimento comum, são seres altamente fieis.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 17:54

E a cegonha que passa uma parte da vida num país quentinho como
Portugal? (desde Fevereiro a Julho)E também temos as cegonhas
residentes. Eles formam um casal para toda a vida. Ah!
Desculpas...Eu também sou uma caçadora e digo mais: devoradora,
predadora Ah!Ah!Ah!
De Ciência
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > Emiliano:
> > E a traição masculina? Não encontras nada? Ou trata-se de uma
> > dificuldade na promiscuidade natural ou é próprio asmissível e
> > natural ao macho ter várias fêmeas?
>
> Sempre ouvi falar que a traição masculina tem a ver com o instinto
> caçador do homem, de arracadar mais um troféu. Sugiro a leitura de
um
> livro: "O Macaco Nú", de Desmond Morris. É bastante interessante, o
> Desmond faz uma brincadeira, ele brinca que é um cientista
alienígena
> e que resolve descrever uma espécie de animal do planeta, um macaco
> que se destaca de todos os outros principalmente por não ter o
corpo
> coberto de pêlos. Ele descreve o comportamento, a evolução do
animal, etc.
>
> Uma reflexão sem dor: em animais que vivem em condições extremas, a
> tendência é o casal permanecer unido por toda a vida (pinguins, por
> exemplo), dividindo a tarefa de criar o filhote (geralmente, um ou
> dois filhotes por estação), enquanto que em animais que vivem em
> condições mais amenas, cada primavera traz um "novo amor"
(andorinhas,
> por exemplo), e um dos dois fica responsável pela criação do
filhote,
> geralmente a fêmea... É isto mesmo ou eu devo voltar para a minha
> calculadora?
>
> []s
> --
> Cesar A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 17:57

Pois são Takata.
Ai...ai...
E quanto ao livro concordo. A agressividade da mulher e que põe os
homens a meia haste...
Mas vamos lá a saber quem sabe de um artigo sobre a tal fidelidade
masculina?
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> > Sugiro a leitura de um livro: "O Macaco Nú", de Desmond Morris.
>
> E´ de fato um livro interessante, mas esta´ beeeem desatualizado
(e´
> da decada de 50) -- especialmente nas questoes sexuais (vide o
numero
> percentual de casamentos q. terminavam em divorcio).
>
> Uma das vertentes q. estudam o comportamento sexual, acredita q.
os
> machos sao mais propensos a pularem a cerca -- falando-se dos q.
> formam casais monogamicos (uma raridade entre os animais) -- porq.
> eles investem menos na reproducao: nesse caso a estrategia de se
> acasalar com o maior numero de femeas seria a mais vantajosa.
> Provavelmente isso e´ valido para alguns animais, mas, por
exemplo,
> no caso das aves, descobriu-se q. as femeas poem suas asinhas para
> fora com uma frequencia q. surpreendeu os pesquisadores. Em
humanos
> ainda e´ arriscado fazer tal extensao.
>
> Mas de todo modo a traicao masculina e´ uma lenda urbana. Os
homens,
> como e´ de conhecimento comum, são seres altamente fieis.
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Occan
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 17:57

Olá Léo,

Uma das perguntas que ainda não se tem respostas é a questão da massa
das partículas.

A pergunta é: por que cada partícula (bósons ou férmions) tem essa
massa e não outra?

Você não tem uma resposta para essa pergunta. Supõe-se que a teoria
das supercordas responderia essa pergunta. Os físicos em geral
concordam que a teoria das supercordas é a melhor CANDIDATA à
responder perguntas como essa, mas ela não conseguiu explicar o
porquê das massas de todas as partículas, assim não sabemos com
certeza, ainda, se ela será capaz de tal proeza.

Abraços,
Leandro.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Essa é do tipo que gostamos.
> Então, vamos ao consulente:
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
>
> prof.LEO, dei uma olhadinha na FEIRA DE CIÊNCIAS e a julguei
fantástica. Parabéns. A pergunta que gostaria de
> dirigir-lhe é a seguinte; qual é o assunto mais nebuloso da
> física, para o qual ela ainda não tem respostas, ou a Física sempre
não tem duvidas. A resposta que utiliza o termo probabilidade ela
pode ser uma verdade, ou ainda dentro das respostas sempre devemos
aplicar a Lei de Occam.
> =============================
> []'
> Léo
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 18:19

Alguns estudos cornologicos:

http://dx.doi.org/10.1016/S0169-5347(03)00124-1

http://dx.doi.org/10.1016/S0191-8869(03)00116-8

http://dx.doi.org/10.1016/S0092-8240(03)00066-1

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11770478

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14629387

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Ligado Na Tomada
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 09/06/2004 18:32

LIGADO NA TOMADA
http://oneurolinguista.blogspot.com

Imagine se todas as manhãs, todas as pessoas do mundo se levantassem cedo para assistir ao nascer do sol. Se os repórteres cobrissem com entusiasmo o evento, acompanhando a ascensão do astro pelo céu. Se a televisão iniciasse as suas transmissões com "Bom dia, mais uma vez o milagre aconteceu!". Imagine se todas as pessoas passassem a manhã comentando o milagre. Não seria incrivel? Mas porque o fantástico não passa no fantástico? Porque o milagre do sol, da chuva, da flor, da abelha, do cachorro, da nossa própria existência, não é considerado um milagre.

Albert Einstein dizia que existem apenas duas maneiras de se ver a vida. Uma é pensar que não existem milagres e a outra é que tudo é um milagre. Quando estavamos no útero de nossas mães, já sabiamos disto, pois um fio já nos ligava ao milagre. Através do cordão umbilical recebiamos o oxigênio e a nutrição necessária para nos desenvolvermos. No dia em que saimos do útero, criamos a idéia de que o fio foi cortado, e de que fomos desligados. Mas não fomos. Continua ligados ao milagre, basta prendermos a respiração para percebermos isto.

O milagre é a eletricidade que faz todas as coisas do universo funcionarem, desde os planetas girando ao redor do sol até o movimento das células, tudo só é possível porque o universo está ligado na tomada do milagre. Sem milagre não haveria ondas, chuvas, animais, plantas, homens, pois não haveria força para animar as coisas. Sim, o milagre é invisível, mas podemos vê-lo iluminando um quarto escuro. Ele não é palpável, mas podemos senti-lo na chama de uma fogueira. Não é audível, mas podemos ouvi-lo quando ligamos o rádio. Luz, som e calor, são algumas das formas que temos de perceber o milagre. Embora não possamos tocá-lo com as mãos, podemos sentir sua manifestação.

Outra caracteristica do milagre é que ele é inesgotável. Quando "aparentemente" desaparece, reaparece sob outra forma e com outro nome. A milagre cinético de um rio, por exemplo, ao rodar uma turbina, transforma-se em milagre elétrico. Depois é transmitido até a máquina de lavar roupas, fazendo funcionar o motor, onde volta a se transformar em milagre cinético. Ou seja, o milagre não desaparece, apenas se transforma. A quantidade de milagre que há no início é igual a quantidade final.

No Oriente, o milagre é visto como um dançarino. É uma exelente metáfora, pois não podemos separar o dançarino da dança, se o dançarino pára, a dança acaba. Se a dança para, então a pessoa não é mais um dançarino. Dança e dançarino existem juntos, não podem ser separados. Quando Oscar Niemeyer faz palestras para seus estudantes, ele lhes diz que a arquitetura não é importante, o importante é a vida. Aceite o conselho. E amanhã, quando acordar, escolha sua maneira de ver e dançar.


Marcelo Ferrari
http://marceloferrari.blospot.com




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Oi Professor!!
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: "Paulo" <paucor@terra.com.br>
DATE: 09/06/2004 19:01

Mestre:

A magnetita (FE3O4) só é encontrada junto com a hematita (FE2O3).

Ela é encontrada em cristais de forma cúbica.

A maior parte das reservas de hematita no Brasil se apresenta em camadas
intercaladas com sílica e areia e leva a denominação de itabirito

Como é sabido a Vale do Rio Doce detém as principais jazidas.

Nosso amigo Rafa pode procurar o endereço da Associação Brasileira de Metais
e solicitar mais informações: existe inclusive um "Mapa Metalogenético do
Brasil" que mostra as principais ocorrencias destes e outros minerais.

Sds.,

silvio.



----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 08, 2004 2:21 PM
Subject: [ciencialist] Fw: Oi Professor!!


Alguém sabe onde encontrar depósito de magnetita pelos brasis afora?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Rafael Rasga" <rasga2004@yahoo.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 7 de junho de 2004 19:15
Assunto: Oi Professor!!


Sr. Leo,

Não sou aluno do Sr., mas estou fazendo um estudo
sobre ímãs e gostaria de saber se o Sr. pode me ajudar
nessa questão.
Encontrei o nome do Sr. no site
www.feiradeciencias.com.br.
Estou querendo saber em quais regiõs do Brasil eu
posso encontrar a magnetita, pois eu moro em São José
dos Campos - SP. Estou disposto ir à qualquer lugar
para conseguir uma boa quantidade dessa pedra.

Desde já eu agradeço,

Rafael.






SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/06/2004 20:49


----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann"

>> Não existe lliberdade para entregá-la à comunidade, mas sim
>>obrigatoriedade
>>> em fazer isso. A licença GPL OBRIGA a que todos os subprodutos tb
>>sejam GPL.
>> Se Obriga, não é uma liberdade.

>Bom, primeiro, a GPL não obriga a entregar nada, apenas diz que quem
>recebe o binário tem o direito de ter o fonte.

A GPL ( http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html ) obriga a que o binário seja
acompanhado da fonte. Não tem essa de solicitar.

"
3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it, under
Section 2) in object code or executable form under the terms of Sections 1
and 2 above provided that you also do one of the following:
a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable source
code, which must be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on
a medium customarily used for software interchange; or,
".

>Se não solicitar, nãorecebe. E esta entrega do fonte não é obrigatoriamente
gratuita,
>pode-se cobrar um valor (não sei se existe algum limite, mas o
>razoável é cobrar despesas de mídia e o serviço de remessa do código
>fonte).

Errado. Vc pode cobrar pelo meio em que distribui, não pela destribuição.
Ou seja, vc pode cobrar o CD em que o software está, mas não pela trasacção
desse CD.
Vc tb pode oferecer garantias extra - nao contempladas pela licença - por
uma quantia

"1. You may copy and distribute verbatim copies of the Program's source code
as you receive it, in any medium, provided that you conspicuously and
appropriately publish on each copy an appropriate copyright notice and
disclaimer of warranty; keep intact all the notices that refer to this
License and to the absence of any warranty; and give any other recipients of
the Program a copy of this License along with the Program.
You may charge a fee for the physical act of transferring a copy, and you
may at your option offer warranty protection in exchange for a fee. "


Mais, se você está escrevendo um programa que vai ser usado
apenas por uma determinada pessoa, apenas aquela pessoa tem direitos
de solicitar o código fonte, já que só ela vai receber o programa.

Errado. A GPL não tem nada dessas limitações de usuários. é por isso que se
chama Publica.

>Você *não* é obrigado a colocar o código fonte na Internet, a não ser
>que você distribua também o binário na Internet.

Vc não é obrigado a por na net, mas é obrigado a distribui a fonte SEMPRE,
mesmo que tb distribua o binário.

>Segundo, a GPL realmente estabelece *condições* para a distribuição de
>trabalho derivado de código GPL. (...) Se você não obedece a
>licença de uso, então não tem licença para usar. Você é livre para
>escolher entre usar código GPL ou não.

Claro que sou, por isso que eu não uso. GPL não é a licença realmente livre.

>Existem licenças mais liberais? Claro que existem. A licença BSD, por
>exemplo, exige apenas que seja feita a devida atribuição. E eu não
>vejo ninguém dizendo que a licença BSD não é uma licença livre por
>estabelecer uma obrigação...

Ela não estabelece nenhuma obrigação. a BSD é como a LGPL. Eles permitem que
distribua seu codigo alterado dentro da mesma licença ou dentro de uma outra
licença mais restricta. Ou seja, permitem que vc incorpore aquele codigo num
produto seu e comercialize esse produto normalmente como se todo o codigo
fosse originalmente seu. (http://eu.conecta.it/paper/BSD_licence.html)

A licença da Apache é semelhante à BSD, elas apenas requerem que vc dê
crédito no seu programa ao software deles. Não impedem , nem obrigam a
nenhuma forma particular de destribuição.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Fw: OMISSÃO & VIOLÊNCIA NO RIO
FROM: "mario" <mario@ninanet.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 09/06/2004 20:52




OMISSÃO & VIOLÊNCIA NO RIO
Do État-gendarme ao Estado-pastor
Muniz Sodré
O jornalismo do dia-a-dia debruça-se normalmente sobre a superfície dos
acontecimentos, sobre a imediatez do fato, deixando a cronistas,
editorialistas e articulistas a tarefa de perscrutar os aspectos mais
escondidos da notícia. Não escapou, entretanto, aos autores dos diferentes
gêneros, o caráter socialmente simbólico da mediação de um pastor evangélico
na rebelião dos presos de Benfica, no Rio de Janeiro, que culminou em 31
mortes.
Os repórteres foram unânimes em enfatizar a presença do pastor. Idem para os
cronistas, embora com posições ligeiramente variadas. Luiz Garcia (O Globo,
4/5/04), por exemplo, ressaltando que "o motim vai obviamente para a conta
do governo estadual", deixou claro que "o único suposto herói no episódio
foi um pastor evangélico que trabalha com detentos e tem relações pelo menos
afetivas com o Comando Vermelho. Teve ser chamado – reforçando um prestígio
não necessariamente salutar – porque as autoridades ainda não descobriram
que precisam ter funcionários especialmente treinados para negociar nesse
tipo de situação".
Na verdade, as autoridades dispõem de dois negociadores treinados, segundo
informou o noticiário, mas que foram substituídos, por ordens superiores,
pelo evangélico. É precisamente isto que contribui para caracterizar como
socialmente simbólico todo o episódio: o Estado deixou-se desbordar pelo
religioso. Assim é que, na mesma edição do Globo, mesma página, o
editorialista Luiz Paulo Horta, citando em artigo o Atlas da filiação
religiosa no Brasil (Edições Loyola), chamava a atenção para o fato de que,
mesmo que o Brasil continue a ser o maior país católico do mundo, a
supremacia católica vem sofrendo fissuras desde 1980: "Com o censo de 2000,
os católicos perdem 9,4 pontos, enquanto os evangélicos crescem 6,6. O
número de pessoas que se declaram pentecostais (evangélicas) sobe de 3,9
milhões em 1980 para 8,8 milhões em 1991 e 18 milhões em 2000 (mais do que
dobra a cada década)". Em tudo isto, a mídia tem a sua parte: "A [Igreja]
Universal [do Reino de Deus] cresce muito, usando eficazmente a mídia:
passou de 269 mil em 1991 para 2,1 milhões em 2000".
Mediação ou intermediação?
Já havíamos assinalado em livro que, no centro do formidável crescimento do
pentecostalismo, impõe-se a nova ordem do poder da imagem. Mas não é apenas
isto:
"Em primeiro lugar, a forte emotividade individual e comunitária, que faz
dos rituais das novas seitas ou denominações religiosas (inclusive a ala
carismática da Igreja Católica) espetáculos comparáveis aos da indústria
midiática do entretenimento; segundo, a importância da moeda no
relacionamento intersubjetivo; terceiro, a transformação imaginária de cada
indivíduo num herói folhetinesco em luta contra um grande vilão, intitulado
Satanás; quarto, e como conseqüência lógica do terceiro, a obrigação
individual de incorporar a retórica (ou o marketing) da evangelização;
quinto, a transvaloração da vida cotidiana, em que simulacros de soluções
para problemas práticos substituem a remota escatologia da salvação; sexto,
a estimulação de formas de vida comunitária, reais ou imaginárias, num
universo de populações progressivamente excluídas das benesses das rendas
pela economia global do mercado. E assim por diante" (Antropológica do
espelho, Editora Vozes, 2002).
Tudo isto já é mais ou menos sabido, se não de modo tão sistemático, pelo
menos de maneira intuitiva, já incorporada à sensibilidade comum – o que nos
levou a ouvir, ainda outro dia, de uma criança de 12 anos, um comentário
notável sobre a alegada não importância do rito do batismo para uma dessas
denominações pentecostais: "Não é preciso batizar, basta começar a pagar".
A frase não tinha nenhuma intenção depreciativa, visava no contexto apenas a
constatar uma realidade, aliás, próxima a um trecho do citado artigo de Luiz
Paulo Horta:
"Um pastor evangélico se forma rapidamente e tem à sua disposição o que não
deixa de ser um bom emprego: as seitas novas arrecadam com um desembaraço
com que nem sonham os católicos – para os quais essa história de dízimos
ainda é bicho-de-sete-cabeças".
Só não era muito sabido isto que precisamente se revelou no episódio da
rebelião de presos em Benfica: o desbordamento do Estado, isto é, o
ultrapasse da capacidade oficial de gerir um conflito social por um
representante de uma seita religiosa, convocado às pressas, ao que se sabe,
tanto pelos rebeldes quanto pelas próprias autoridades estaduais. De repente
não se sabe mais, conforme hipótese aventada pela imprensa, se era mesmo
mediação ou "intermediação", ou seja, se o pastor não teria sido mero
mensageiro de uma ordem do Comando Vermelho para que acabasse o motim.
Conjuntura obscura
O que se vê de fortemente simbólico nisso tudo é o índice da falência de um
dos aspectos mais notórios do Estado liberal clássico: o de efetivo
controlador da violência, o de État-gendarme. Violento ele próprio, bloco
histórico de espúrias alianças eleitorais, corrupto em seu âmago,
arrecadador impiedoso de impostos, indiferente à sorte da cidadania,
confirma-se cada vez mais como État-voyou, Estado bandido.
Esta realidade é mais visível em alguns lugares do que noutros. No Rio de
Janeiro, consegue-se ver o pior por efeito de uma conjuntura governamental
regressiva e obscura. Basta dizer que a governadora do Estado admite
publicamente não acreditar na evolução das espécies.
E ao observador da imprensa não resta senão lhe dar alguma razão, levando em conta a possibilidade que pode estar faltando a Sua Excelência contato com a comprovação empírica da lei de Darwin.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: O "camundongo" e o design inteligente
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 21:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Ora, Junior, mas valeu. Bastante interessante teu artigo. E
contundente.



JUNIOR: Obrigado. É que eu já havia mandado por aqui em janeiro, e
depois tentei enviar para o ceticismo aberto e acabei mandando para
cá de novo - uma confusao que fiz na hora do envio.
O texto está cheio de erros de portuga, mas vale a idéia

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 22:01

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@h...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Erich Weick
<erich_weick@y...>
>>
> Só algumas dúvidas:
> Quando der pau, quem nós (eu trabalho no governo) vamos chamar?
> Se houver um buraco por onde informações "sensíveis" possam
escapar,
> quem será responsabilizado?




JUNIOR: É só chamar o suporte livre hehehe
Brincadeirinha hein?

Sds
junior



SUBJECT: Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 09/06/2004 22:06

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias
Baptista
> <andrebaptista@h...> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Erich Weick
> <erich_weick@y...>
> >>
> > Só algumas dúvidas:
> > Quando der pau, quem nós (eu trabalho no governo) vamos chamar?
> > Se houver um buraco por onde informações "sensíveis" possam
> escapar,
> > quem será responsabilizado?


JUNIOR: Bem, vou dar minha opiniao de leigo. Acho que voce pode
contatar por listas, ou pelo email do programador ou comunidade sobre
os possíveis problemas. Os "buracos" de software livres constumam ser
resolvidos de uma maneira mais dinamica que os proprietários

Há tb a possibilidade de se pedir um suporte sobre a instalaçao dos
softwares livres. Afinal sempre tem uma soluçao. Vamos esperar o que
os entendidos vao dizer por aqui


Sds ,
Junior



SUBJECT: Re: Fw: Oi Professor!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/06/2004 00:52

E recordei a minha mineralogia e cristalografia.
Gostei. E me parece que também existe em Marte. Quem conseguir lá
chegar primeiro terá o monopólio de Fe do Universo.
Best space regards
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Mestre:
>
> A magnetita (FE3O4) só é encontrada junto com a hematita (FE2O3).
>
> Ela é encontrada em cristais de forma cúbica.
>
> A maior parte das reservas de hematita no Brasil se apresenta em
camadas
> intercaladas com sílica e areia e leva a denominação de itabirito
>
> Como é sabido a Vale do Rio Doce detém as principais jazidas.
>
> Nosso amigo Rafa pode procurar o endereço da Associação Brasileira
de Metais
> e solicitar mais informações: existe inclusive um "Mapa
Metalogenético do
> Brasil" que mostra as principais ocorrencias destes e outros
minerais.
>
> Sds.,
>
> silvio.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@u...>
> To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, June 08, 2004 2:21 PM
> Subject: [ciencialist] Fw: Oi Professor!!
>
>
> Alguém sabe onde encontrar depósito de magnetita pelos brasis afora?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Rafael Rasga" <rasga2004@y...>
> Para: <leobarretos@u...>
> Enviada em: segunda-feira, 7 de junho de 2004 19:15
> Assunto: Oi Professor!!
>
>
> Sr. Leo,
>
> Não sou aluno do Sr., mas estou fazendo um estudo
> sobre ímãs e gostaria de saber se o Sr. pode me ajudar
> nessa questão.
> Encontrei o nome do Sr. no site
> www.feiradeciencias.com.br.
> Estou querendo saber em quais regiõs do Brasil eu
> posso encontrar a magnetita, pois eu moro em São José
> dos Campos - SP. Estou disposto ir à qualquer lugar
> para conseguir uma boa quantidade dessa pedra.
>
> Desde já eu agradeço,
>
> Rafael.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Pedido de associação ao grupo ciencialist
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: "Paulo" <paucor@terra.com.br>
DATE: 10/06/2004 00:54

Mestre:
Convidei meu irmão, engenheiro metalúrgico, especialista em siderurgia e
fornos de cal.
já tá aposentado mas pode ser útil nesses assuntos.
sds.,
silvio.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: Oi Professor!!
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/06/2004 01:15

Nataly:
Não entendi "o ferro do universo". Acho que apenas o ferro existente em
Marte. O universo é um pouco maior que Marte, possivelmente o Fe exista em
trilhões de corpos celestes espalhados pela vastidão do nada....

sds.,
silvio.
----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, June 10, 2004 12:52 AM
Subject: [ciencialist] Re: Fw: Oi Professor!!


E recordei a minha mineralogia e cristalografia.
Gostei. E me parece que também existe em Marte. Quem conseguir lá
chegar primeiro terá o monopólio de Fe do Universo.
Best space regards
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Mestre:
>
> A magnetita (FE3O4) só é encontrada junto com a hematita (FE2O3).
>
> Ela é encontrada em cristais de forma cúbica.
>
> A maior parte das reservas de hematita no Brasil se apresenta em
camadas
> intercaladas com sílica e areia e leva a denominação de itabirito
>
> Como é sabido a Vale do Rio Doce detém as principais jazidas.
>
> Nosso amigo Rafa pode procurar o endereço da Associação Brasileira
de Metais
> e solicitar mais informações: existe inclusive um "Mapa
Metalogenético do
> Brasil" que mostra as principais ocorrencias destes e outros
minerais.
>
> Sds.,
>
> silvio.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@u...>
> To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, June 08, 2004 2:21 PM
> Subject: [ciencialist] Fw: Oi Professor!!
>
>
> Alguém sabe onde encontrar depósito de magnetita pelos brasis afora?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Rafael Rasga" <rasga2004@y...>
> Para: <leobarretos@u...>
> Enviada em: segunda-feira, 7 de junho de 2004 19:15
> Assunto: Oi Professor!!
>
>
> Sr. Leo,
>
> Não sou aluno do Sr., mas estou fazendo um estudo
> sobre ímãs e gostaria de saber se o Sr. pode me ajudar
> nessa questão.
> Encontrei o nome do Sr. no site
> www.feiradeciencias.com.br.
> Estou querendo saber em quais regiõs do Brasil eu
> posso encontrar a magnetita, pois eu moro em São José
> dos Campos - SP. Estou disposto ir à qualquer lugar
> para conseguir uma boa quantidade dessa pedra.
>
> Desde já eu agradeço,
>
> Rafael.



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SUBJECT: Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/06/2004 01:20


Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...> escreveu
> Alguns estudos cornologicos:

Takata:
Os sites têm km. Então vou dizer-te. Experimenta este
http://tinyurl.com/23f8v
E que tal?
Obrigada.
Maria Natália
>
> http://dx.doi.org/10.1016/S0169-5347(03)00124-1
>
> http://dx.doi.org/10.1016/S0191-8869(03)00116-8
>
> http://dx.doi.org/10.1016/S0092-8240(03)00066-1
>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11770478
>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
> cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14629387
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: Ligado Na Tomada
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/06/2004 01:30

Marcelo!!!!!!!!!!
Um blog!
Mas os blogs morrem com os Homens. Não são eternos. Nem as
páginas/sites. Já pensaram que nada do que aqui escrevemos constará
dentro de 100 anos? E a poesia escrita em livro fica, permanece. Acho
que é errado só se escrever na net.
Gostei do que escreveste e pensei no Trânsito de Vénus.
Mas como sou Metallica e techno. Vou ser sincera. Não gostei daquela
do signo...
Como Homem de Ciência não gosto de pseudo ciência.
O regresso dos porquês, porquês e porquês...
Best space regards
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> LIGADO NA TOMADA
> http://oneurolinguista.blogspot.com
>
> Imagine se todas as manhãs, todas as pessoas do mundo se
levantassem cedo para assistir ao nascer do sol. Se os repórteres
cobrissem com entusiasmo o evento, acompanhando a ascensão do astro
pelo céu. Se a televisão iniciasse as suas transmissões com "Bom dia,
mais uma vez o milagre aconteceu!". Imagine se todas as pessoas
passassem a manhã comentando o milagre. Não seria incrivel? Mas
porque o fantástico não passa no fantástico? Porque o milagre do sol,
da chuva, da flor, da abelha, do cachorro, da nossa própria
existência, não é considerado um milagre.
>
> Albert Einstein dizia que existem apenas duas maneiras de se ver a
vida. Uma é pensar que não existem milagres e a outra é que tudo é um
milagre. Quando estavamos no útero de nossas mães, já sabiamos disto,
pois um fio já nos ligava ao milagre. Através do cordão umbilical
recebiamos o oxigênio e a nutrição necessária para nos
desenvolvermos. No dia em que saimos do útero, criamos a idéia de que
o fio foi cortado, e de que fomos desligados. Mas não fomos. Continua
ligados ao milagre, basta prendermos a respiração para percebermos
isto.
>
> O milagre é a eletricidade que faz todas as coisas do universo
funcionarem, desde os planetas girando ao redor do sol até o
movimento das células, tudo só é possível porque o universo está
ligado na tomada do milagre. Sem milagre não haveria ondas, chuvas,
animais, plantas, homens, pois não haveria força para animar as
coisas. Sim, o milagre é invisível, mas podemos vê-lo iluminando um
quarto escuro. Ele não é palpável, mas podemos senti-lo na chama de
uma fogueira. Não é audível, mas podemos ouvi-lo quando ligamos o
rádio. Luz, som e calor, são algumas das formas que temos de perceber
o milagre. Embora não possamos tocá-lo com as mãos, podemos sentir
sua manifestação.
>
> Outra caracteristica do milagre é que ele é inesgotável.
Quando "aparentemente" desaparece, reaparece sob outra forma e com
outro nome. A milagre cinético de um rio, por exemplo, ao rodar uma
turbina, transforma-se em milagre elétrico. Depois é transmitido até
a máquina de lavar roupas, fazendo funcionar o motor, onde volta a se
transformar em milagre cinético. Ou seja, o milagre não desaparece,
apenas se transforma. A quantidade de milagre que há no início é
igual a quantidade final.
>
> No Oriente, o milagre é visto como um dançarino. É uma exelente
metáfora, pois não podemos separar o dançarino da dança, se o
dançarino pára, a dança acaba. Se a dança para, então a pessoa não é
mais um dançarino. Dança e dançarino existem juntos, não podem ser
separados. Quando Oscar Niemeyer faz palestras para seus estudantes,
ele lhes diz que a arquitetura não é importante, o importante é a
vida. Aceite o conselho. E amanhã, quando acordar, escolha sua
maneira de ver e dançar.
>
>
> Marcelo Ferrari
> http://marceloferrari.blospot.com
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Mail - Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail.
Clique aqui!
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: Oi Professor!!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/06/2004 02:25

Sei mas me refiro ao Universo "nosso". Chegar e por bandeira como se
fazia nos descobrimentos. Ora se ainda só pusemos os pés na Lua...Se
pusermos em Marte teremos mais Fe. Sei que há em algumas
estrelas...Mas SAFA! Que queima e ficaríamos plasmados.
Seriam um Trânsito desta para...melhor (expressão idiomática pt que
significa fazer tijolo, vestir sobretudo de pau)
Ai que se estivesse assim tão mal a Daniela Lazzaro me dava uma coça
valente...
Um abraço
Maria Natália
Natalie etait mon guide...La nege faisais tratapis...Natalie, Natalie
(Charles Becaud?)

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Nataly:
>



SUBJECT: Resultados do TV-2004 de Maria Natália/ESPM
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/06/2004 10:34

Começem por ver ISTO!!!!
http://apod.gsfc.nasa.gov/apod/astropix.html
E agora o nosso resultado na escola secundária de Passos Manuel com a
ajuda dos alunos de 11º ano e 12º ano de 1º agrupamento, científico
natural:
Apenas 3º e 4º contacto porque quando o sol nasceu para nós já era...
Os dados pela ordem:
TU contacto; UA/km; paralaxe/ `'; diferença valor Oficial/ km;
incerteza paralaxe/''; Erro/%

11 h 5 m 46.31 s 149670059 8.7899 72189 0.0042 0.048 %

11 h 24 m 17.00 s 150023892 8.7692 426022 0.0250 0.285 %
Não acho muito maus.
Um abraço
Maria Natália
em aproximação à Terra, recuperando na Lua...




SUBJECT: E há bons professores no Brasil!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/06/2004 11:39

Além destes da lista e que todos conhecemos...há outros. Ora leiam:
"ASTRONAUTA 'ATERRISSA' EM AULA DE FISICA
Um astronauta foi a sensacao, quinta-feira (27/5), na aula de fisica
em uma escola publica de ensino medio do Distrito Federal. Em
palestra pela manha para uma turma do 3.º ano do Centro
Educacional Numero 5, em Taguatinga, o medico e astronauta americano
Lee Morin contou sua experiencia como tripulante do onibus espacial
Atlantis, em 2002, e suas dificuldades de readaptacao ao retornar 'a
Terra. 'Na volta, eu me senti muito pesado e tonto, como se estivesse
bebado', disse. 'La' em cima, dormia flutuando dentro de um saco, por
isso, em casa, passei a levantar da cama como um bicho, dando pulo.'
Foi a primeira palestra do astronauta da Nasa, atualmente vice-
secretario de Estado para Oceanos e Assuntos Ambientais e
Cientificos, fora dos EUA. Ele veio liderando uma delegacao de
cientistas e tecnicos para encontros com representantes do governo.
Localizada numa area pobre, a escola de Taguatinga foi escolhida pela
Agencia Espacial Brasileira (AEB), do Ministerio da Ciencia e
Tecnologia, para o desenvolvimento do AEB Escola, um projeto de
popularizacao da ciencia. Usando macacao azul com a bandeira
americana no ombro, Morin demonstrou curiosidade
pelas lunetas usadas pelos alunos, feitas de tubos de PVC e pequenos
monoculos de fotografia. Mais surpresos ficaram os estudantes ao ouvi-
lo contar que nao usa copos de vidro. So' de plastico. 'E que me
acostumei a deixar os copos flutuando', explicou. 'Estava quebrando
muito copo em casa.' A aluna Raianny Rezende, de 16 anos, perguntou-
lhe como ele se sentiu no espaco 'com tanta confusao aqui em baixo'.
Morin pensou, pensou e respondeu: 'O espaco e' uma das chaves que a
humanidade tem para trabalhar em paz. Quando desenvolvi conhecimento
la' em cima, estava contribuindo para ajudar a resolver os problemas
da Terra.' Ele contou tambem que e' a primeira vez que visita o
Brasil, mas ja' o tinha visto antes, do espaco. E surpreendeu os
jovens ao aconselha-los a investir na profissao de bioquimico. 'Voces
poderao estudar melhor a Amazonia', argumentou. O AEB Escola oferece
cursos de capacitacao para professores, material didatico e
palestrantes. A ideia e' expandir o projeto em 2005, disse sua
coordenadora, Ivette Rodrigues. (Leonencio Nossa, O Estado de SP)
Ed: CE"
Gostaram? E outra ideia para grupos de teatro escolares: Viajar em
Marte e interdisciplinaridade.
"UMA VIAGEM POR MARTE
Grupo de Teatro leva o planeta Marte ao palco da Estacao Ciencia em
20 de junho com o espetaculo Marte, a Viagem - Uma Comedia no Espaco.
Nos ultimos anos muito se tem ouvido falar sobre a hipotese da ida do
ser humano a outros planetas do sistema solar. As criancas sao sempre
as mais curiosas, questionando pais e professores sobre o assunto. O
espetaculo narra, a partir de um encontro inusitado entre um
cientista, uma esoterica e um leigo, os fenomenos, curiosidades e
hipoteses sobre a formacao dos planetas, em particular de Marte.
Escrito e dirigido por Renata Soffredini, apresenta de forma ludica,
poetica e bem humorada conteudos das areas de astronomia, mitologia e
cultura popular. O elenco e' formado por Elton Belini, Igor Garcia e
Luiza Albuquerque. A Estacao Ciencia fica na Rua Guaicurus, 1274 /
1394, Lapa. Mais informacoes pelos fones 3675-8828 ou 3673-7022 ou
atraves do site http://www.eciencia.usp.br
Ed: CE
Do boletim brasileiro de astronomia Supernovas
http://www.supernovas.cjb.net"
Mesmo sós e sem apoio vamos lutar e ajudarmo-nos com ideias,
estratégias e dicas
Um abraço aos amigos da lista
Maria Natália




SUBJECT: e quando der pau? (era: A reforma da propriedade cultural)
FROM: "_\\|/_cão de jah_\\|/_" <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/06/2004 12:12



Bradock <bradock@usa.com> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@h...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Erich Weick
<erich_weick@y...>
>>
> Só algumas dúvidas:
> Quando der pau, quem nós (eu trabalho no governo) vamos chamar?

[E]> O governo não tem um depto. de informática? eu trampo como técnico em informática e esse é o tipo de pergunta que eu não posso fazer... o suporte da MS, além de não ser barato, não garante que não haverá perda de dados. A solução pode ser formatar e reinstalar o sistema. fazer os backup é uma rotina sob responsabilidade do "usuário".


>Se houver um buraco por onde informações "sensíveis" possam
escapar,
> quem será responsabilizado?

[E]> talvez o "analista de sistemas". O responsável deve estar em dia com a tecnologia de segurança (o que demanda muito estudo e gera um profissional que custa caro ao empregador)





_\|/_


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SUBJECT: Re: e quando der pau? (era: A reforma da propriedade cultural)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/06/2004 12:35


Dar pau significa dar barraca? Ou levar uma paulada?
É a tradução
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "_\\|/_cão de jah_\\|/_"
<caodejah@y...> escreveu
>
>
> Bradock <bradock@u...> wrote:
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias
Baptista
> <andrebaptista@h...> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Erich Weick
> <erich_weick@y...>
> >>
> > Só algumas dúvidas:
> > Quando der pau, quem nós (eu trabalho no governo) vamos chamar?
>
> [E]> O governo não tem um depto. de informática? eu trampo como
técnico em informática e esse é o tipo de pergunta que eu não posso
fazer... o suporte da MS, além de não ser barato, não garante que não
haverá perda de dados. A solução pode ser formatar e reinstalar o
sistema. fazer os backup é uma rotina sob responsabilidade
do "usuário".
>
>
> >Se houver um buraco por onde informações "sensíveis" possam
> escapar,
> > quem será responsabilizado?
>
> [E]> talvez o "analista de sistemas". O responsável deve estar em
dia com a tecnologia de segurança (o que demanda muito estudo e gera
um profissional que custa caro ao empregador)
>
>
>
>
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> _\|/_
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIÊNCIAS - interação Coulombiana
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/06/2004 15:57

Léo,

Um resultado desses justifica soberbamente qualquer sacríficio que se tenha
feito. É a vitória de haver feito a diferença! Certamente, há muitas outras
sementes que "pegaram", produziram seus frutos e estes, outras sementes. É
prá "pipocar"o ego!
Parabéns.

Victor.


----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, June 09, 2004 7:30 AM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIÊNCIAS - interação Coulombiana


Divido com vcs.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 7 de junho de 2004 02:14
Assunto: FEIRA DE CIÊNCIAS - interação Coulombiana

Léo já fui seu aluno no curso Objetivo em 1983 (mais ou menos) e fiquei
muito contente em encontrar você casualmente no meio de uma pesquisa que eu
estou fazendo sobre PLASMA na qual aparece uma definição onde plasma é um
gás que contém uma mistura variada de átomos neutros, ionizados e elétrons
livres em constante interação Coulombiana então queria saber se você pode me
explicar oque é esta interação e aproveitando me falar um pouco do plasma
como o 4º estado da matéria que aliás é o tema da aula que eu estou
preparando para alunos do nível médio. Bom deixa eu aproveitar para te fazer
uma confissão, eu só decidi fazer física por sua causa, naquelas aulas no
cursinho em que você descrevia algumas experiências como substituir pilhas
por dois espetos de churrasco enfiados na terra e regados com urina, me
despertou um interesse muito grande pelo lado prático da física em explicar
as coisas que acontecem no dia a dia, depois de ingressar na USP em 84 houve
mudanças na empresa ond
e eu trabalhava e eu tive que parar com a física e fui fazer arquitetura
onde me formei. Passados vinte anos eu não me conformava em ter deixado a
física pela metade então agora aos 40 anos decidi que quero ser professor
não para ganhar dinheiro mas para fazer diferença na vida das pessoas como
você fez na minha, voltei como aluno especial no IFUSP e estou fazendo parte
de um grupo chamado PROFIS (antigo GREFIS) acho que você deve ter conhecido
pois tem a sua cara, este grupo tem como proposta elaborar aulas mais
interessantes ou seja uma forma diferente de ensinar física. Nunca tinha
escrito um email tão extenso mas acho que esta coincidência incrível
merecia, você não acredita mas eu te reconheci pela foto mesmo achando que
não era você pois o nome embaixo da foto era de um tal de Luís, mas quando
entrei no email e vi seu apelido tive certeza que era a hora certa de fazer
esta confissão. Léo um grande abraço, do seu admirador e aguardo o seu email
rsepondendo as minhas dúvidas que posso te garantir serão as primeiras de
muitas que devem pintar por aí.
Ricardo




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SUBJECT: Amor platônico
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/06/2004 17:25

[ Os que amam platonicamente preferem a ilusão de um amor perene a vivenciar uma realidade que pode acabar. Entre as razões, estão timidez, falta de correspondência do sentimento por parte do ser amado, medo de sofrer, de ter decepções, porque já há comprometimento em outra relação, porque o amado (a) tem outra opção sexual ou ainda porque há imaturidade emocional para enfrentar um relacionamento real. ]
............................................................

A TARDE 09/06/2004 - Caderno 2
Comportamento
Amor platônico

Só quem ama em silêncio sabe a dor e a delícia de guardar em segredo os seus sentimentos

Eduarda Uzêda

Te amo calado/ como quem ouve uma sinfonia/ De silêncio e de luz... A letra da canção Certas Coisas, de Lulu Santos, remete ao sentimento amoroso que fica guardado no coração de alguns amantes. Trafegando na contramão da sociedade pós-moderna, na qual o espetacular e o showbiz ganham cada vez mais destaque e todo mundo sonha ser celebridade, os que amam platonicamente escondem, nos bastidores da alma, o objeto de sua paixão.

No palco amoroso da vida moderna muitos são os que preferem a luz dos holofotes e fazem questão de demonstrar a paixão de maneira exagerada e pública. Nesse caso, vale escancarar declarações inflamadas em outdoors, colocar faixas espalhafatosas em vias públicas, mobilizar carros de som, em alto volume, fazer uso de telegramas ao vivo, de preferência, em locais não-privados... A presença de uma platéia faz parte do show.

Os platônicos, ao contrário, preferem calar seu sentimento e viver a idealização à prática. É o caso, por exemplo, da atriz e cantora Fabiana Pharaoh, 33 anos, residente na Pituba, que há oito anos ama um amigo e garante que sua afeição é profunda, mas não confessa por medo de rejeição.

Atualmente, o amado da atriz está em São Paulo, mas nem por isso ela o esqueceu. "Sempre que ele retorna a Salvador e a gente se vê, eu fico muito balançada", conta Fabiana. Ela garante que o seu amor é tudo de bom: "Inteligente, bonito, cultíssimo e tem uma família maravilhosa. É um kit completo", derrete-se, acrescentando que "a esperança é a última que morre".

DELICADO - Bem diferente dos amantes, digamos, públicos, os que cultivam um amor platônico ocultam o que sentem, guardando no coração um sentimento delicado, marcado pela constância e fidelidade. Vivem a paixão em nível espiritual e não vivenciam o amor carnalmente.

Os que amam platonicamente preferem a ilusão de um amor perene a vivenciar uma realidade que pode acabar. Entre as razões, estão timidez, falta de correspondência do sentimento por parte do ser amado, medo de sofrer, de ter decepções, porque já há comprometimento em outra relação, porque o amado (a) tem outra opção sexual ou ainda porque há imaturidade emocional para enfrentar um relacionamento real.

Nesse contexto, o objeto amado fica sempre no plano imaginado, como aconteceu com o amor cortês, na Idade Média, exprimido exemplarmente nas histórias de Tristão e Isolda e de Abelardo e Heloísa. Outsiders, os amantes platônicos não se enquadram no mundo da pós-modernidade, em que as relações são descartáveis, descompromissadas, múltiplas e abertas, também marcadas pela espetaculosidade.

PAIXÃO DE ALUNA - A atriz Mirella Matos, 26 anos, residente na Pituba, afirma que sempre, ao longo da vida, cultivou alguns amores platônicos. O mais marcante, entretanto, aconteceu quando ela tinha 16 anos. O objeto de seu amor foi um professor de biologia, quando a atriz cursava o segundo grau. O empecilho: além de ser bem mais velho, ele era casado.

Durou três anos a paixão secreta. "Eu sempre gostei de estudar português, literatura, mas, por conta dele, me transformei em uma aluna aplicadíssima na disciplina, sentava na primeira fila. Como não tinha coragem de falar nada, colocava, no caderno, que ele sempre olhava, poesias, letras de músicas, dizeres amorosos", relembra.

Depois desse amor não-correspondido, ela namorou com um rapaz durante três anos e confessa que a realidade foi bem diferente da fantasia. "São prazeres diferentes. "Um amor compartilhado, correspondido, é muito mais gostoso", diz Mirella, que atualmente vive um relacionamento estável e real. A atriz, entretanto, vez ou outra, tem amores platônicos, creditando a isso, o fato de ser muito romântica.

INVENTADO - O profissional de relações públicas e ator David Lobo, 27, quando estava no segundo grau viveu uma paixão intensa e platônica por uma colega de classe. "Foram quatro anos neste processo, uma loucura. A coisa foi tão forte que, quando a figura viajou para os Estados Unidos, para se tratar de um problema de saúde, eu larguei tudo para ficar com ela, brigando até com a família", destaca.

David disse que eles chegaram a dividir apartamento como amigos, mas ele terminou não agüentando a situação e voltou para o Brasil. O ator disse que fez terapia e entendeu que cultivava esse tipo de paixão porque tinha insegurança sexual e preferia o amor idealizado, já que era mais cômodo não ter sua performance avaliada nem correr o risco de ser rejeitado.

Após namorar "firme" por três anos, hoje ele acha que amar é realmente conviver com defeitos e peculiaridades do amado. O que não quer dizer que o amor platônico seja ruim. Na verdade, os amantes passam a vida toda num imenso labirinto, em que os amores maiores e menores, presentes ou passados, atuais e possíveis (ou justamente impossíveis) se desdobram infinitamente. Assim, não raro, muitas paixões são deslocadas para novas pessoas, que passam a ser vistas como personagens de histórias anteriores.

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=10&id_materia=1348 >
...................................................................

Sedução pelo saber

A psicanalista lacaniana Jardelina Bacelar chama a atenção para o fato de o amor platônico ter este nome numa alusão ao filósofo Platão e sua relação com os efebos. "Trata-se da sedução pelo saber", pontua, destacando que o amor platônico, na visão psicanalítica, é um empecilho ao gozo.

"Os amantes platônicos não se defrontam com o desejo sexual porque o desejo divide, assusta, fragiliza e toda posição de desejante é incômoda", esclarece. A especialista assegura, entretanto, que há pessoas que vivem muito bem com o amor platônico.

Na sua experiência clínica, ela diz que a amor platônico é um perfil do sujeito feminino (independentemente do sexo), que precisa muito da palavra do amor. Não falta quem defina esse tipo de sentimento como amor de almas. Ou, como canta Renato Russo, na canção Eduardo e Mônica, "quem um dia irá dizer que existe razão nas coisas feitas pelo coração e quem irá dizer que não existe razão...".

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=10&id_materia=1347 >






[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: [ciencialist] Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/06/2004 17:41

Olá! Tirando alguns casos especiais de homossexualismo, onanismo, bonecas
infláveis e bestialidade, o homem quando trai, trai com mulher. Logo a
equação que afirma que o homem trai mais que a mulher parece-me errada
matematicamente. Se a mulher ficar exposta tanto quanto o homem ela irá ter
as mesmas chances de trair.
Podemos dizer que a mulher tem vários genes que lhe dão saúde e desejo
sexual para acasalamento. Os "genes" que desenvolvem a visão, a
sensibilidade e a textura da pele, o olfato e os hormônios atrativos são
fundamentais no acasalamento. Se é com um parceiro definido ou com outro que
apareça, isso fica mais para os fatores dos costumes, da educação recebida e
desenvolvida.
Abraços
José Renato
.............................................
----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann" <cesarakg@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, June 09, 2004 5:39 PM
Subject: [ciencialist] Re: Traição feminina pode ser explicada através de
alguns genes.


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Emiliano:
> E a traição masculina? Não encontras nada? Ou trata-se de uma
> dificuldade na promiscuidade natural ou é próprio asmissível e
> natural ao macho ter várias fêmeas?

Sempre ouvi falar que a traição masculina tem a ver com o instinto
caçador do homem, de arracadar mais um troféu. Sugiro a leitura de um
livro: "O Macaco Nú", de Desmond Morris. É bastante interessante, o
Desmond faz uma brincadeira, ele brinca que é um cientista alienígena
e que resolve descrever uma espécie de animal do planeta, um macaco
que se destaca de todos os outros principalmente por não ter o corpo
coberto de pêlos. Ele descreve o comportamento, a evolução do animal, etc.

Uma reflexão sem dor: em animais que vivem em condições extremas, a
tendência é o casal permanecer unido por toda a vida (pinguins, por
exemplo), dividindo a tarefa de criar o filhote (geralmente, um ou
dois filhotes por estação), enquanto que em animais que vivem em
condições mais amenas, cada primavera traz um "novo amor" (andorinhas,
por exemplo), e um dos dois fica responsável pela criação do filhote,
geralmente a fêmea... É isto mesmo ou eu devo voltar para a minha
calculadora?

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann



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SUBJECT: OVNIs mexicanos vistos do espaço?
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/06/2004 18:38

Fonte: Líquito
http://www.liquito.blogger.com.br/

- OVNIs mexicanos vistos do espaço?
http://www.junjun.com/cgi-bin/boards/whispers/config.pl?read=65415
James Smith, que já havia solucionado o OVNI da Apollo 16 antes da
NASA, entre outros OVNIs, envia uma informação valiosíssima à lista
Whispers. Como se vê clicando na imagem acima, as linhas amarelas são
a direção em que a câmera do avião Merlin apontava, e as manchas
brancas são luzes na Terra, capturadas por satélites (DMSP). Podem
ser luz visível ou, bem a propósito, infravermelha. O que está
brilhando tanto? Muito provavelmente são poços petrolíferos, que já
haviam sido sugeridos como explicação aos OVNIs.
http://www.alcione.org/FRAUDES/FAM/REFERENCE_DATA_es.html
Tudo isso indica ou uma coincidência notável ou de fato que boa parte
dos "OVNIs" eram na verdade as chamas dos poços petrolíferos filmadas
a longa distância. Bem pode ser uma coincidência: uma (outra?)
casualidade curiosa, mas que não é uma explicação, é que exatamente
no dia em que se filmaram os OVNIs houve uma exposição aeronáutica no
México. Todavia, a exposição foi dentro de um hangar e não envolveu
shows aéreos. Coincidência ou solução, são dados realmente
relevantes, e o blog cumpre a promessa de só abordar novamente o tema
com algo que o fosse.
>>>

Líquito > Navegando no insólito
http://www.liquito.blogger.com.br/



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/06/2004 19:01

Olá Jose Renato

Acho que seu raciocínio está correto, não se pode trair sem que se considere que há outra pessoa envolvida, mas acho que o erro está no enunciado do artigo. A traiçao, neste caso, seria de pessoas casadas, homem ou mulher. Neste caso, mulheres casadas trairiam mais que homens casados. Não se consideraria traição ou outro polo do relacionamento, um homem solteiro por exemplo, já que ele nào estaria "traindo" ninguém.

É sempre um problema a tradução de estudos estatisticos (ou mesmo nõ etatisticos) apra artigos de jornal apra leigos..:-) O articulista sempre acaba perdend algo no caminho..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 10, 2004 5:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.


Olá! Tirando alguns casos especiais de homossexualismo, onanismo, bonecas
infláveis e bestialidade, o homem quando trai, trai com mulher. Logo a
equação que afirma que o homem trai mais que a mulher parece-me errada
matematicamente. Se a mulher ficar exposta tanto quanto o homem ela irá ter
as mesmas chances de trair.
Podemos dizer que a mulher tem vários genes que lhe dão saúde e desejo
sexual para acasalamento. Os "genes" que desenvolvem a visão, a
sensibilidade e a textura da pele, o olfato e os hormônios atrativos são
fundamentais no acasalamento. Se é com um parceiro definido ou com outro que
apareça, isso fica mais para os fatores dos costumes, da educação recebida e
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Abraços
José Renato
.............................................
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From: "César A. K. Grossmann" <cesarakg@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, June 09, 2004 5:39 PM
Subject: [ciencialist] Re: Traição feminina pode ser explicada através de
alguns genes.


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Emiliano:
> E a traição masculina? Não encontras nada? Ou trata-se de uma
> dificuldade na promiscuidade natural ou é próprio asmissível e
> natural ao macho ter várias fêmeas?

Sempre ouvi falar que a traição masculina tem a ver com o instinto
caçador do homem, de arracadar mais um troféu. Sugiro a leitura de um
livro: "O Macaco Nú", de Desmond Morris. É bastante interessante, o
Desmond faz uma brincadeira, ele brinca que é um cientista alienígena
e que resolve descrever uma espécie de animal do planeta, um macaco
que se destaca de todos os outros principalmente por não ter o corpo
coberto de pêlos. Ele descreve o comportamento, a evolução do animal, etc.

Uma reflexão sem dor: em animais que vivem em condições extremas, a
tendência é o casal permanecer unido por toda a vida (pinguins, por
exemplo), dividindo a tarefa de criar o filhote (geralmente, um ou
dois filhotes por estação), enquanto que em animais que vivem em
condições mais amenas, cada primavera traz um "novo amor" (andorinhas,
por exemplo), e um dos dois fica responsável pela criação do filhote,
geralmente a fêmea... É isto mesmo ou eu devo voltar para a minha
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SUBJECT: Re: Re: Dúvidas
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/06/2004 20:24

Ei pessoal, não é para responder os exercícios mas, sim, mostrar os
conceitos por que estão implícitos neles, ok?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
----- Original Message -----
From: "jadna" <jadna@ibahia.com>
To: "Emiliano - quimica.NET" <emiliano@quimica.net>
Sent: Thursday, June 10, 2004 3:09 PM
Subject: Re: Re: Dúvidas


>
> Olá Professor Emilio.
>
> Gostaria mais uma vez de poder contar contigo, pode ser? fico grata pela
> sua atenção.
>
> 1) Calcular o peso específico do álcool etílico a 50oC sabendo-se que a
> 20oC é 0,790 gf / cm3.
>
> 2) Um tanque que possuía capacidade para estocar 430t de soda cáustica 50%
> (peso específico 1,50 kgf / litro) foi recuperado para ser utilizado na
> estocagem de Acrilato de Metila (densidade 0,96 30oC / 4oC). Quantas
> toneladas de Acrilato de Metila podemos estocar?
>
> Obs: Esses exercícios eu aqui em casa tbm tento faze-los, porem preciso
> compara-los p saber onde é que erro. Só quero deixar claro que sua ajuda é
> por demais importante p mim.
>
> Um abraço,
> Jade



SUBJECT: Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/06/2004 20:36

Renato:
Essa de "mulher mais exposta" ou "homem está mais exposto" me
permite dizer que a mulher que trabalha está exposta.Se ficar em casa
só o homem do gás ou o canalizador podem aparecer. Carteiro?
Será esse o sentido que lhe queres dar? Porque a mulher no seu dia a
dia de trabalho tem as mesmas oportunidades que o homem. A
professora: quem é que não teve já um aluno apaixonado? Mesmo depois
de "velha". Claro que é como diz a educação, a religião contam
nisto...e ao longo da minha vida de 33 anos de aulas apenas ouvi
falar de um caso na minha escola entre aluno professora em vias de
facto. Mas eles até eram solteirinhos. Mas lá está podiam, ter até aí
ter tido uma outra relação.
Um inquérito sobre este tema é difícil de se fazer e se falei nos
homens é porque acho que deveriam ser feitas as mesmas questões aos H
e M.Inquéritos em paralelo. As mesmas não é bem as mesmas. E depois
o que é ser infiel? E subjectivo depende até da religião. Em
pensamentos? Em acções? difícil ao contrário de adr um tirinho
no "casamento" repare que casamento é para mim relação mesmo sem
papel assinado. É união de facto.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Olá! Tirando alguns casos especiais de homossexualismo, onanismo,
bonecas
> infláveis e bestialidade, o homem quando trai, trai com mulher.
Logo a
> equação que afirma que o homem trai mais que a mulher parece-me
errada
> matematicamente. Se a mulher ficar exposta tanto quanto o homem ela
irá ter
> as mesmas chances de trair.
> Podemos dizer que a mulher tem vários genes que lhe dão saúde e
desejo
> sexual para acasalamento. Os "genes" que desenvolvem a visão, a
> sensibilidade e a textura da pele, o olfato e os hormônios
atrativos são
> fundamentais no acasalamento. Se é com um parceiro definido ou com
outro que
> apareça, isso fica mais para os fatores dos costumes, da educação
recebida e
> desenvolvida.
> Abraços
> José Renato
> .............................................
> ----- Original Message -----
> From: "César A. K. Grossmann" <cesarakg@b...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Wednesday, June 09, 2004 5:39 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Traição feminina pode ser explicada
através de
> alguns genes.
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > Emiliano:
> > E a traição masculina? Não encontras nada? Ou trata-se de uma
> > dificuldade na promiscuidade natural ou é próprio asmissível e
> > natural ao macho ter várias fêmeas?
>
> Sempre ouvi falar que a traição masculina tem a ver com o instinto
> caçador do homem, de arracadar mais um troféu. Sugiro a leitura de
um
> livro: "O Macaco Nú", de Desmond Morris. É bastante interessante, o
> Desmond faz uma brincadeira, ele brinca que é um cientista
alienígena
> e que resolve descrever uma espécie de animal do planeta, um macaco
> que se destaca de todos os outros principalmente por não ter o corpo
> coberto de pêlos. Ele descreve o comportamento, a evolução do
animal, etc.
>
> Uma reflexão sem dor: em animais que vivem em condições extremas, a
> tendência é o casal permanecer unido por toda a vida (pinguins, por
> exemplo), dividindo a tarefa de criar o filhote (geralmente, um ou
> dois filhotes por estação), enquanto que em animais que vivem em
> condições mais amenas, cada primavera traz um "novo amor"
(andorinhas,
> por exemplo), e um dos dois fica responsável pela criação do
filhote,
> geralmente a fêmea... É isto mesmo ou eu devo voltar para a minha
> calculadora?
>
> []s
> --
> Cesar A. K. Grossmann
>
>
>
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> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
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SUBJECT: Re: Amor platônico
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/06/2004 20:42

Renato:
Gostei do artigo e permite ajudar a explicar porque os homens de 60
anos casam com mininas de 20 aninhos. Os yupies casam tarde e cada
vez se assiste a se ser mãe mais tarde (35 anos nos paises
desenvolvidos).Até o uso da net, o sexo virtual etc e tal.
também pode explicar porque há cada vez mais mulheres que "apreciam"
mais mulheres...Muita coisa se pode tirar daqui.
Artigo interessante.
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> [ Os que amam platonicamente preferem a ilusão de um amor perene a
vivenciar uma realidade que pode acabar. Entre as razões, estão
timidez, falta de correspondência do sentimento por parte do ser
amado, medo de sofrer, de ter decepções, porque já há comprometimento
em outra relação, porque o amado (a) tem outra opção sexual ou ainda
porque há imaturidade emocional para enfrentar um relacionamento
real. ]
> ............................................................
>
> A TARDE 09/06/2004 - Caderno 2
> Comportamento
> Amor platônico
>
> Só quem ama em silêncio sabe a dor e a delícia de guardar em
segredo os seus sentimentos
>
> Eduarda Uzêda
>
> Te amo calado/ como quem ouve uma sinfonia/ De silêncio e de luz...
A letra da canção Certas Coisas, de Lulu Santos, remete ao sentimento
amoroso que fica guardado no coração de alguns amantes. Trafegando na
contramão da sociedade pós-moderna, na qual o espetacular e o showbiz
ganham cada vez mais destaque e todo mundo sonha ser celebridade, os
que amam platonicamente escondem, nos bastidores da alma, o objeto de
sua paixão.
>
> No palco amoroso da vida moderna muitos são os que preferem a luz
dos holofotes e fazem questão de demonstrar a paixão de maneira
exagerada e pública. Nesse caso, vale escancarar declarações
inflamadas em outdoors, colocar faixas espalhafatosas em vias
públicas, mobilizar carros de som, em alto volume, fazer uso de
telegramas ao vivo, de preferência, em locais não-privados... A
presença de uma platéia faz parte do show.
>
> Os platônicos, ao contrário, preferem calar seu sentimento e viver
a idealização à prática. É o caso, por exemplo, da atriz e cantora
Fabiana Pharaoh, 33 anos, residente na Pituba, que há oito anos ama
um amigo e garante que sua afeição é profunda, mas não confessa por
medo de rejeição.
>
> Atualmente, o amado da atriz está em São Paulo, mas nem por isso
ela o esqueceu. "Sempre que ele retorna a Salvador e a gente se vê,
eu fico muito balançada", conta Fabiana. Ela garante que o seu amor é
tudo de bom: "Inteligente, bonito, cultíssimo e tem uma família
maravilhosa. É um kit completo", derrete-se, acrescentando que "a
esperança é a última que morre".
>
> DELICADO - Bem diferente dos amantes, digamos, públicos, os que
cultivam um amor platônico ocultam o que sentem, guardando no coração
um sentimento delicado, marcado pela constância e fidelidade. Vivem a
paixão em nível espiritual e não vivenciam o amor carnalmente.
>
> Os que amam platonicamente preferem a ilusão de um amor perene a
vivenciar uma realidade que pode acabar. Entre as razões, estão
timidez, falta de correspondência do sentimento por parte do ser
amado, medo de sofrer, de ter decepções, porque já há comprometimento
em outra relação, porque o amado (a) tem outra opção sexual ou ainda
porque há imaturidade emocional para enfrentar um relacionamento real.
>
> Nesse contexto, o objeto amado fica sempre no plano imaginado, como
aconteceu com o amor cortês, na Idade Média, exprimido exemplarmente
nas histórias de Tristão e Isolda e de Abelardo e Heloísa. Outsiders,
os amantes platônicos não se enquadram no mundo da pós-modernidade,
em que as relações são descartáveis, descompromissadas, múltiplas e
abertas, também marcadas pela espetaculosidade.
>
> PAIXÃO DE ALUNA - A atriz Mirella Matos, 26 anos, residente na
Pituba, afirma que sempre, ao longo da vida, cultivou alguns amores
platônicos. O mais marcante, entretanto, aconteceu quando ela tinha
16 anos. O objeto de seu amor foi um professor de biologia, quando a
atriz cursava o segundo grau. O empecilho: além de ser bem mais
velho, ele era casado.
>
> Durou três anos a paixão secreta. "Eu sempre gostei de estudar
português, literatura, mas, por conta dele, me transformei em uma
aluna aplicadíssima na disciplina, sentava na primeira fila. Como não
tinha coragem de falar nada, colocava, no caderno, que ele sempre
olhava, poesias, letras de músicas, dizeres amorosos", relembra.
>
> Depois desse amor não-correspondido, ela namorou com um rapaz
durante três anos e confessa que a realidade foi bem diferente da
fantasia. "São prazeres diferentes. "Um amor compartilhado,
correspondido, é muito mais gostoso", diz Mirella, que atualmente
vive um relacionamento estável e real. A atriz, entretanto, vez ou
outra, tem amores platônicos, creditando a isso, o fato de ser muito
romântica.
>
> INVENTADO - O profissional de relações públicas e ator David Lobo,
27, quando estava no segundo grau viveu uma paixão intensa e
platônica por uma colega de classe. "Foram quatro anos neste
processo, uma loucura. A coisa foi tão forte que, quando a figura
viajou para os Estados Unidos, para se tratar de um problema de
saúde, eu larguei tudo para ficar com ela, brigando até com a
família", destaca.
>
> David disse que eles chegaram a dividir apartamento como amigos,
mas ele terminou não agüentando a situação e voltou para o Brasil. O
ator disse que fez terapia e entendeu que cultivava esse tipo de
paixão porque tinha insegurança sexual e preferia o amor idealizado,
já que era mais cômodo não ter sua performance avaliada nem correr o
risco de ser rejeitado.
>
> Após namorar "firme" por três anos, hoje ele acha que amar é
realmente conviver com defeitos e peculiaridades do amado. O que não
quer dizer que o amor platônico seja ruim. Na verdade, os amantes
passam a vida toda num imenso labirinto, em que os amores maiores e
menores, presentes ou passados, atuais e possíveis (ou justamente
impossíveis) se desdobram infinitamente. Assim, não raro, muitas
paixões são deslocadas para novas pessoas, que passam a ser vistas
como personagens de histórias anteriores.
>
> < http://www.atarde.com.br/materia.php3?
mes=06&ano=2004&id_subcanal=10&id_materia=1348 >
> ...................................................................
>
> Sedução pelo saber
>
> A psicanalista lacaniana Jardelina Bacelar chama a atenção
para o fato de o amor platônico ter este nome numa alusão ao filósofo
Platão e sua relação com os efebos. "Trata-se da sedução pelo saber",
pontua, destacando que o amor platônico, na visão psicanalítica, é um
empecilho ao gozo.
>
> "Os amantes platônicos não se defrontam com o desejo sexual
porque o desejo divide, assusta, fragiliza e toda posição de
desejante é incômoda", esclarece. A especialista assegura,
entretanto, que há pessoas que vivem muito bem com o amor platônico.
>
> Na sua experiência clínica, ela diz que a amor platônico é um
perfil do sujeito feminino (independentemente do sexo), que precisa
muito da palavra do amor. Não falta quem defina esse tipo de
sentimento como amor de almas. Ou, como canta Renato Russo, na canção
Eduardo e Mônica, "quem um dia irá dizer que existe razão nas coisas
feitas pelo coração e quem irá dizer que não existe razão...".
>
> < http://www.atarde.com.br/materia.php3?
mes=06&ano=2004&id_subcanal=10&id_materia=1347 >
>
>
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Dúvidas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 10/06/2004 21:06

Emiliano:
Quero chamar a atenção e ainda antes de estarmos a pensar em
conceitos envolvidos a questão de quem faz OS ENUNCIADOS. Se vê erros
da parte do professor. O que pode induzir em erro um aluno que saiba
mais do que o professor. Cuidado pois. Ainda acerca destas questões
elas nada têm de "pensamento" são apenas de aplicação de fórmulas,
uso de matemática o que lamento.Estarão os senhores professores
apostados em saber quem tem melhor memória? Bastaria usar os testes
de memória de psicologia.Desculpa mas a avaliação não é só dos alunos
mas de quem faz as perguntas.
1-- Cacetada no consulente por causa do gr. Eu é que fico grrrrrrr
quando vejo destes atropelos. Seria também conveniente chamar a
atenção para aquela história dos celsius/centígrados. Quem escreve
gr. quase de certeza diz centígrados.
Ainda acerca de "massa específica ou peso específico" aqui em Pt não
se usa já segundo a IUPAC. Deve dizer-se "massa volúmica ou peso
volúmico" Peso é usado pela química.
Não esquecer que a massa se compara e o pseo se determina.
2-- O 2º problema tem t de tonelada e depois aparece o massa volúmica
em kgf (e que está correcto) Há incongruência: deveria estar tf, não?
Ou falavas em massa ambas se parece estranho a palavra tonelada força.
3--Acerca dos conceitos: a noção de massa volúmica e a sua variação
com a temperatura. Não estou a ver que lei é que dão aos alunos
acerca da dependência da densidade* com a temperatura. Aqui só
falamos nisto em fase gasosa e usamos a equação dos gases perfeitos
(Clapeyron). Penso atá que a variação da massa volúmica com a
temperatura não é linear.
Quanto à classificação desta questão ela se insere no objectivo:
aplica fórmulas. Portanto de nível de conhecimento bastante baixo.
E é só
Maria Natália
* a densidade é numericamente igual à massa volúmica a temperatura
padrão e se a água é o padrão. Há também a densidade relativa. Sei
que no Br aparece densidade como sinónimo de massa volúmica e a
densidade sem unidades comparação entre massas de volumes iguais da
substância e de água pura a 4º C, como densidade relativa, símbolo D
com 2 índices atrás em cima a temperatura da subs e a em baixo a temp
do padrão, ar , água...


> > toneladas de Acrilato de Metila podemos estocar?
> >
> > Obs: Esses exercícios eu aqui em casa tbm tento faze-los, porem
preciso
> > compara-los p saber onde é que erro. Só quero deixar claro que
sua ajuda é
> > por demais importante p mim.
> >
> > Um abraço,
> > Jade



SUBJECT: [ciencialist] Re: Amor platônico
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/06/2004 22:01

Olá, Natália! As meninas ou meninos que se acasalam com pessoas idosas o
fazem geralmente por uma necessidade de apoio econômico-afetivo. Na segunda
parte do século XIX, quando a pobreza e a peste grassavam a Europa, era
comum os mais abastados "adotarem" meninas tísicas ou não vindas das aldeias
e dos campos, para depois as usufruírem. O livro "Mulheres de Viena no Tempo
de Freud" descreve bem essa questão com nome de pintores e artistas
pedófilos que não faziam segredo de suas preferências.
Abraços.
Abraços.
José Renato
......................................................

----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, June 10, 2004 8:42 PM
Subject: [ciencialist] Re: Amor platônico


Renato:
Gostei do artigo e permite ajudar a explicar porque os homens de 60
anos casam com mininas de 20 aninhos. Os yupies casam tarde e cada
vez se assiste a se ser mãe mais tarde (35 anos nos paises
desenvolvidos).Até o uso da net, o sexo virtual etc e tal.
também pode explicar porque há cada vez mais mulheres que "apreciam"
mais mulheres...Muita coisa se pode tirar daqui.
Artigo interessante.
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> [ Os que amam platonicamente preferem a ilusão de um amor perene a
vivenciar uma realidade que pode acabar. Entre as razões, estão
timidez, falta de correspondência do sentimento por parte do ser
amado, medo de sofrer, de ter decepções, porque já há comprometimento
em outra relação, porque o amado (a) tem outra opção sexual ou ainda
porque há imaturidade emocional para enfrentar um relacionamento
real. ]
> ............................................................
>
> A TARDE 09/06/2004 - Caderno 2
> Comportamento
> Amor platônico
>
> Só quem ama em silêncio sabe a dor e a delícia de guardar em
segredo os seus sentimentos
>
> Eduarda Uzêda
>
> Te amo calado/ como quem ouve uma sinfonia/ De silêncio e de luz...
A letra da canção Certas Coisas, de Lulu Santos, remete ao sentimento
amoroso que fica guardado no coração de alguns amantes. Trafegando na
contramão da sociedade pós-moderna, na qual o espetacular e o showbiz
ganham cada vez mais destaque e todo mundo sonha ser celebridade, os
que amam platonicamente escondem, nos bastidores da alma, o objeto de
sua paixão.
>
> No palco amoroso da vida moderna muitos são os que preferem a luz
dos holofotes e fazem questão de demonstrar a paixão de maneira
exagerada e pública. Nesse caso, vale escancarar declarações
inflamadas em outdoors, colocar faixas espalhafatosas em vias
públicas, mobilizar carros de som, em alto volume, fazer uso de
telegramas ao vivo, de preferência, em locais não-privados... A
presença de uma platéia faz parte do show.
>
> Os platônicos, ao contrário, preferem calar seu sentimento e viver
a idealização à prática. É o caso, por exemplo, da atriz e cantora
Fabiana Pharaoh, 33 anos, residente na Pituba, que há oito anos ama
um amigo e garante que sua afeição é profunda, mas não confessa por
medo de rejeição.
>
> Atualmente, o amado da atriz está em São Paulo, mas nem por isso
ela o esqueceu. "Sempre que ele retorna a Salvador e a gente se vê,
eu fico muito balançada", conta Fabiana. Ela garante que o seu amor é
tudo de bom: "Inteligente, bonito, cultíssimo e tem uma família
maravilhosa. É um kit completo", derrete-se, acrescentando que "a
esperança é a última que morre".
>
> DELICADO - Bem diferente dos amantes, digamos, públicos, os que
cultivam um amor platônico ocultam o que sentem, guardando no coração
um sentimento delicado, marcado pela constância e fidelidade. Vivem a
paixão em nível espiritual e não vivenciam o amor carnalmente.
>
> Os que amam platonicamente preferem a ilusão de um amor perene a
vivenciar uma realidade que pode acabar. Entre as razões, estão
timidez, falta de correspondência do sentimento por parte do ser
amado, medo de sofrer, de ter decepções, porque já há comprometimento
em outra relação, porque o amado (a) tem outra opção sexual ou ainda
porque há imaturidade emocional para enfrentar um relacionamento real.
>
> Nesse contexto, o objeto amado fica sempre no plano imaginado, como
aconteceu com o amor cortês, na Idade Média, exprimido exemplarmente
nas histórias de Tristão e Isolda e de Abelardo e Heloísa. Outsiders,
os amantes platônicos não se enquadram no mundo da pós-modernidade,
em que as relações são descartáveis, descompromissadas, múltiplas e
abertas, também marcadas pela espetaculosidade.
>
> PAIXÃO DE ALUNA - A atriz Mirella Matos, 26 anos, residente na
Pituba, afirma que sempre, ao longo da vida, cultivou alguns amores
platônicos. O mais marcante, entretanto, aconteceu quando ela tinha
16 anos. O objeto de seu amor foi um professor de biologia, quando a
atriz cursava o segundo grau. O empecilho: além de ser bem mais
velho, ele era casado.
>
> Durou três anos a paixão secreta. "Eu sempre gostei de estudar
português, literatura, mas, por conta dele, me transformei em uma
aluna aplicadíssima na disciplina, sentava na primeira fila. Como não
tinha coragem de falar nada, colocava, no caderno, que ele sempre
olhava, poesias, letras de músicas, dizeres amorosos", relembra.
>
> Depois desse amor não-correspondido, ela namorou com um rapaz
durante três anos e confessa que a realidade foi bem diferente da
fantasia. "São prazeres diferentes. "Um amor compartilhado,
correspondido, é muito mais gostoso", diz Mirella, que atualmente
vive um relacionamento estável e real. A atriz, entretanto, vez ou
outra, tem amores platônicos, creditando a isso, o fato de ser muito
romântica.
>
> INVENTADO - O profissional de relações públicas e ator David Lobo,
27, quando estava no segundo grau viveu uma paixão intensa e
platônica por uma colega de classe. "Foram quatro anos neste
processo, uma loucura. A coisa foi tão forte que, quando a figura
viajou para os Estados Unidos, para se tratar de um problema de
saúde, eu larguei tudo para ficar com ela, brigando até com a
família", destaca.
>
> David disse que eles chegaram a dividir apartamento como amigos,
mas ele terminou não agüentando a situação e voltou para o Brasil. O
ator disse que fez terapia e entendeu que cultivava esse tipo de
paixão porque tinha insegurança sexual e preferia o amor idealizado,
já que era mais cômodo não ter sua performance avaliada nem correr o
risco de ser rejeitado.
>
> Após namorar "firme" por três anos, hoje ele acha que amar é
realmente conviver com defeitos e peculiaridades do amado. O que não
quer dizer que o amor platônico seja ruim. Na verdade, os amantes
passam a vida toda num imenso labirinto, em que os amores maiores e
menores, presentes ou passados, atuais e possíveis (ou justamente
impossíveis) se desdobram infinitamente. Assim, não raro, muitas
paixões são deslocadas para novas pessoas, que passam a ser vistas
como personagens de histórias anteriores.
>
> < http://www.atarde.com.br/materia.php3?
mes=06&ano=2004&id_subcanal=10&id_materia=1348 >
> ...................................................................
>
> Sedução pelo saber
>
> A psicanalista lacaniana Jardelina Bacelar chama a atenção
para o fato de o amor platônico ter este nome numa alusão ao filósofo
Platão e sua relação com os efebos. "Trata-se da sedução pelo saber",
pontua, destacando que o amor platônico, na visão psicanalítica, é um
empecilho ao gozo.
>
> "Os amantes platônicos não se defrontam com o desejo sexual
porque o desejo divide, assusta, fragiliza e toda posição de
desejante é incômoda", esclarece. A especialista assegura,
entretanto, que há pessoas que vivem muito bem com o amor platônico.
>
> Na sua experiência clínica, ela diz que a amor platônico é um
perfil do sujeito feminino (independentemente do sexo), que precisa
muito da palavra do amor. Não falta quem defina esse tipo de
sentimento como amor de almas. Ou, como canta Renato Russo, na canção
Eduardo e Mônica, "quem um dia irá dizer que existe razão nas coisas
feitas pelo coração e quem irá dizer que não existe razão...".
>
> < http://www.atarde.com.br/materia.php3?
mes=06&ano=2004&id_subcanal=10&id_materia=1347 >
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: [ciencialist] Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/06/2004 22:23

Oráculo, sua visão de traição fica muito restrita se considerar apenas
casais com "papel passado". A meu ver, traição ocorre sempre que um pacto de
confiança mútua é quebrado, seja entre casados, solteiros ou desimpedidos.
Tem também a traição consentida dos amantes que sabem que há um
relacionamento anterior - que se mantém às vezes por muitos anos - e que é
aceito com glamour e emoção. Nesse caso o traído é o que paga as contas e
não sabe que está sendo traído. Os amantes não se sentem traídos, apenas
usufruem da aventura complicada e empolgante do triângulo amoroso,
principalmente aos carentes de emoções e aos conquistadores românticos.
Abraços
José Renato
..........................................................

----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, June 10, 2004 7:01 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Traição feminina pode ser explicada através
de alguns genes.


Olá Jose Renato

Acho que seu raciocínio está correto, não se pode trair sem que se considere
que há outra pessoa envolvida, mas acho que o erro está no enunciado do
artigo. A traiçao, neste caso, seria de pessoas casadas, homem ou mulher.
Neste caso, mulheres casadas trairiam mais que homens casados. Não se
consideraria traição ou outro pólo do relacionamento, um homem solteiro por
exemplo, já que ele não estaria "traindo" ninguém.

É sempre um problema a tradução de estudos estatisticos (ou mesmo não
estatisticos) apra artigos de jornal apra leigos..:-) O articulista sempre
acaba perdendo algo no caminho..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 10, 2004 5:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Traição feminina pode ser explicada através de
alguns genes.


Olá! Tirando alguns casos especiais de homossexualismo, onanismo, bonecas
infláveis e bestialidade, o homem quando trai, trai com mulher. Logo a
equação que afirma que o homem trai mais que a mulher parece-me errada
matematicamente. Se a mulher ficar exposta tanto quanto o homem ela irá
ter
as mesmas chances de trair.
Podemos dizer que a mulher tem vários genes que lhe dão saúde e desejo
sexual para acasalamento. Os "genes" que desenvolvem a visão, a
sensibilidade e a textura da pele, o olfato e os hormônios atrativos são
fundamentais no acasalamento. Se é com um parceiro definido ou com outro
que
apareça, isso fica mais para os fatores dos costumes, da educação recebida
e
desenvolvida.
Abraços
José Renato
.............................................
(deletei o restante)



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/06/2004 22:28

Olá Jose Renato

Acho que você tem toda razão, mas eu estava apenas analisando o artigo, não o conceito de traição..:-) Claro que a quebra de um pacto é uma traição, mas para uma pesquisa como esta seria preciso determinar alguns parametros e o casamento poderia servir de base.

Veja, se um dos conjugues, casado, se relaciona com uma pessoa solteira e sem pactos ou compromissos, o conjuge está traindo seu parceiro, mas o participante solteiro nào tem ninguem para trair. Era apenas esse o sentido de minha colocação.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 10, 2004 10:23 PM
Subject: [ciencialist] Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.


Oráculo, sua visão de traição fica muito restrita se considerar apenas
casais com "papel passado". A meu ver, traição ocorre sempre que um pacto de
confiança mútua é quebrado, seja entre casados, solteiros ou desimpedidos.
Tem também a traição consentida dos amantes que sabem que há um
relacionamento anterior - que se mantém às vezes por muitos anos - e que é
aceito com glamour e emoção. Nesse caso o traído é o que paga as contas e
não sabe que está sendo traído. Os amantes não se sentem traídos, apenas
usufruem da aventura complicada e empolgante do triângulo amoroso,
principalmente aos carentes de emoções e aos conquistadores românticos.
Abraços
José Renato
..........................................................

----- Original Message -----
From: "Oraculo" <oraculo@
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, June 10, 2004 7:01 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Traição feminina pode ser explicada através
de alguns genes.


Olá Jose Renato

Acho que seu raciocínio está correto, não se pode trair sem que se considere
que há outra pessoa envolvida, mas acho que o erro está no enunciado do
artigo. A traiçao, neste caso, seria de pessoas casadas, homem ou mulher.
Neste caso, mulheres casadas trairiam mais que homens casados. Não se
consideraria traição ou outro pólo do relacionamento, um homem solteiro por
exemplo, já que ele não estaria "traindo" ninguém.

É sempre um problema a tradução de estudos estatisticos (ou mesmo não
estatisticos) apra artigos de jornal apra leigos..:-) O articulista sempre
acaba perdendo algo no caminho..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: José Renato
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 10, 2004 5:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: Traição feminina pode ser explicada através de
alguns genes.


Olá! Tirando alguns casos especiais de homossexualismo, onanismo, bonecas
infláveis e bestialidade, o homem quando trai, trai com mulher. Logo a
equação que afirma que o homem trai mais que a mulher parece-me errada
matematicamente. Se a mulher ficar exposta tanto quanto o homem ela irá
ter
as mesmas chances de trair.
Podemos dizer que a mulher tem vários genes que lhe dão saúde e desejo
sexual para acasalamento. Os "genes" que desenvolvem a visão, a
sensibilidade e a textura da pele, o olfato e os hormônios atrativos são
fundamentais no acasalamento. Se é com um parceiro definido ou com outro
que
apareça, isso fica mais para os fatores dos costumes, da educação recebida
e
desenvolvida.
Abraços
José Renato
.............................................
(deletei o restante)



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: Oi Professor!!
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 10/06/2004 22:50

A vida na Terra existe em função do magnetismo provocado pelo núcleo de
ferro.
Vou emtrar com contato ectoplásmico com um conhecido de Marte pra saber em
que estágio se encontra a vida lá.


----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, June 10, 2004 2:25 AM
Subject: [ciencialist] Re: Fw: Oi Professor!!


Sei mas me refiro ao Universo "nosso". Chegar e por bandeira como se
fazia nos descobrimentos. Ora se ainda só pusemos os pés na Lua...Se
pusermos em Marte teremos mais Fe. Sei que há em algumas
estrelas...Mas SAFA! Que queima e ficaríamos plasmados.
Seriam um Trânsito desta para...melhor (expressão idiomática pt que
significa fazer tijolo, vestir sobretudo de pau)
Ai que se estivesse assim tão mal a Daniela Lazzaro me dava uma coça
valente...
Um abraço
Maria Natália
Natalie etait mon guide...La nege faisais tratapis...Natalie, Natalie
(Charles Becaud?)

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Nataly:
>



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SUBJECT: Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/06/2004 01:28

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Olá! Tirando alguns casos especiais de homossexualismo, onanismo,
> bonecas infláveis e bestialidade, o homem quando trai, trai com
> mulher. Logo a equação que afirma que o homem trai mais que a
> mulher parece-me errada matematicamente.

A conclusao nao se segue logicamente. Seria necessario q. homens
traissem com mulheres compromissadas.

Digamos q. ha' quarenta casais, quarenta homens descompromissados e
quarenta mulheres descompromissadas.

Quinze mulheres compromissadas traem os parceiros com um homem
compromissado (nao ha' sobreposicao -- cada mulher trai com um homem
diferente). Quinze com homens descompromissados.
Quinze homens compromissados traem suas parceiras com uma mulher
compromissada (tb sem sobreposicao -- piadas infames com a ideia de
sobreposicao e sexo estao proibidas). Dezesseis com mulheres
descompromissadas.

No total trinta mulher compromissada trai seu parceiro e trinta e um
homem compromissado trai sua parceira.

(O numero de homens q. traem suas parceiras com outro homem nao e'
desprezivel. Idem com objetos e animais.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Dúvidas
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/06/2004 05:02

----- Original Message -----
From: "Maria Natália"
Sent: Thursday, June 10, 2004 9:06 PM
Subject: [ciencialist] Re: Dúvidas

> 1-- Cacetada no consulente por causa do gr.

Não encontrei "gr" na mensagem original, mas sim gf.

> Ainda acerca de "massa específica ou peso específico" aqui em Pt não
> se usa já segundo a IUPAC.

Em física ainda se utiliza (pelo menos aqui no Brasil) tanto o termo massa
específica quanto peso específico, se bem que sejam conceitos totalmente
diversos e dotados de unidades diferentes. Quero crer que a IUPAC se preste
a ditar normas a serem seguidas pelos químicos (IUPAC = Internacional Union
of Pure and Applied Chemistry). De qualquer maneira, normas são regras úteis
recomendadas por uma entidade respeitável e para serem utilizadas por
aqueles que se adaptarem às mesmas. Diferem das leis (tanto políticas quanto
científicas) pois o ônus que se paga ao desrespeitá-las é muito menor do que
neste último caso (leis). Normas são feitas para serem respeitadas (pelo
menos pela classe às quais são dirigidas) mas, a bem da verdade, diria que
se tivermos sucesso ao desrespeitá-las estaremos criando condições para que
amanhã novas normas sejam estabelecidas. É assim que a ciência evolui e até
mesmo os organismos controladores dos "usos e costumes acadêmicos" acabam
modificando suas regras de acordo com esta *norma* de evolução.

Quanto às diferenças entre massa e peso específico, isso está muito bem
ilustrado na Imperdível Feira de Ciência do Léo, na página
http://www.feiradeciencias.com.br/sala07/07_72.asp

> Deve dizer-se "massa volúmica ou peso volúmico"

Aí já se trata de uma questão de linguagem. Raramente vejo esses termos
serem empregados aqui no Brasil. De qualquer forma, se forem empregados por
um físico, serão coisas distintas, assim como massa e peso.

> Peso é usado pela química.

Pela física também!

> 2-- O 2º problema tem t de tonelada e depois aparece o massa volúmica
> em kgf (e que está correcto) Há incongruência: deveria estar tf, não?

"t" de tonelada está se referindo a massa. No caso citado seria a capacidade
do tanque em termos de massa de soda caustica. Capacidade é um termo
genérico, logo não vejo erro em expressá-la em massa de uma substância
conhecida. Ou seja, o autor está dando o peso específico da soda cáustica,
em kgf/litro, afim de que se possa transformar essa capacidade em massa (de
uma substância dada) para outra unidade conveniente (por ex., litro). A
seguir ele pede que se calcule a massa de acrilato de metila que comportaria
esse tanque. Para tanto ele fornece a densidade sem se referir a unidade
alguma, apenas a temperatura. Creio que ficou faltando essa unidade, mas não
é impossível que ele esteja a se referir ao que em física chamamos densidade
relativa (número puro ou adimensional) e neste caso precisaríamos saber
relativa a quem (provavelmente à água em condições específicas de T e p).

> 3--Acerca dos conceitos: a noção de massa volúmica e a sua variação
> com a temperatura. Não estou a ver que lei é que dão aos alunos
> acerca da dependência da densidade* com a temperatura.

Sinceramente eu também não entendi a unidade híbrida utilizada (densidade
0,96 30oC / 4oC), mas não creio que para a resolução do problema seja
necessário conhecer a variação com a temperatura. Parece-me que o autor está
utilizando a densidade (relativa) de uma substância a 30oC em relação à
densidade da água a 4oC. A densidade da água a 4oC é praticamente igual a 1
g/cm3. Não é impossível que esta unidade híbrida seja utilizada de praxe
entre os especialistas no assunto, mas essa efetivamente não é "a minha
praia predileta".

> Quanto à classificação desta questão ela se insere no objectivo:
> aplica fórmulas. Portanto de nível de conhecimento bastante baixo.

Concordo.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: Traição feminina pode ser explicada através de alguns genes.
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/06/2004 11:47

Ah! Então distingue homens de animais...Ah!Ah!Ah!
Brincadeirinha.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> > Olá! Tirando alguns casos especiais de homossexualismo, onanismo,
> > bonecas infláveis e bestialidade, o homem quando trai, trai com
> > mulher. Logo a equação que afirma que o homem trai mais que a
> > mulher parece-me errada matematicamente.
>
> A conclusao nao se segue logicamente. Seria necessario q. homens
> traissem com mulheres compromissadas.
>
> Digamos q. ha' quarenta casais, quarenta homens descompromissados e
> quarenta mulheres descompromissadas.
>
> Quinze mulheres compromissadas traem os parceiros com um homem
> compromissado (nao ha' sobreposicao -- cada mulher trai com um
homem
> diferente). Quinze com homens descompromissados.
> Quinze homens compromissados traem suas parceiras com uma mulher
> compromissada (tb sem sobreposicao -- piadas infames com a ideia de
> sobreposicao e sexo estao proibidas). Dezesseis com mulheres
> descompromissadas.
>
> No total trinta mulher compromissada trai seu parceiro e trinta e
um
> homem compromissado trai sua parceira.
>
> (O numero de homens q. traem suas parceiras com outro homem nao e'
> desprezivel. Idem com objetos e animais.)
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: Dúvidas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/06/2004 12:01

Alberto:
Aqui é mesmo: as físicas são duras e ossos difíceis de roer. NEM FALE
em peso específico. Peso se fala na química laboratorial e elas aí
têm de engulir (pois os professores de F e Q, podem vir da lic em F
ou da lic em Q porque ambas têm 2 anos da "contrária").
Falei em IUPAC mas na verdade era de SI que queria/deveria falar.
E isto me faz lembrar o facto de em certos livros de física se falar
em norma || v || e em módulo |v|dando-lhe o mesmo significado. Falta
a seta por cima do v velocidade. Ora norma NÃO PODE LEVAR unidade é
só o valor numérico e como sabe isso de pouco ou nada vale para um F.
Deve escrever-se 3 m/s e isto é o valor absoluto = módulo. Escrever:
||v||= 3 m/s é errado; deve escrever-se ||v|| = 3. Mais NADA!
Quando falo de massa específica---digo que não se usa e aqui sei que
vem da termodinâmica (calor) Não se usa já e nem a podes colocar em
teste de exame!!! É massa volúmica (ou se quiseres peso volúmico) O
peso ou massa ESPECÍFICA foram à vida.Quem usa leva puxão de orelhas
e até pode ter repreensão registada.
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Maria Natália"
> Sent: Thursday, June 10, 2004 9:06 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Dúvidas
>
> > 1-- Cacetada no consulente por causa do gr.
>
> Não encontrei "gr" na mensagem original, mas sim gf.
>
> > Ainda acerca de "massa específica ou peso específico" aqui em Pt
não
> > se usa já segundo a IUPAC.
>
> Em física ainda se utiliza (pelo menos aqui no Brasil) tanto o
termo massa
> específica quanto peso específico, se bem que sejam conceitos
totalmente
> diversos e dotados de unidades diferentes. Quero crer que a IUPAC
se preste
> a ditar normas a serem seguidas pelos químicos (IUPAC =
Internacional Union
> of Pure and Applied Chemistry). De qualquer maneira, normas são
regras úteis
> recomendadas por uma entidade respeitável e para serem utilizadas
por
> aqueles que se adaptarem às mesmas. Diferem das leis (tanto
políticas quanto
> científicas) pois o ônus que se paga ao desrespeitá-las é muito
menor do que
> neste último caso (leis). Normas são feitas para serem respeitadas
(pelo
> menos pela classe às quais são dirigidas) mas, a bem da verdade,
diria que
> se tivermos sucesso ao desrespeitá-las estaremos criando condições
para que
> amanhã novas normas sejam estabelecidas. É assim que a ciência
evolui e até
> mesmo os organismos controladores dos "usos e costumes acadêmicos"
acabam
> modificando suas regras de acordo com esta *norma* de evolução.
>
> Quanto às diferenças entre massa e peso específico, isso está muito
bem
> ilustrado na Imperdível Feira de Ciência do Léo, na página
> http://www.feiradeciencias.com.br/sala07/07_72.asp
>
> > Deve dizer-se "massa volúmica ou peso volúmico"
>
> Aí já se trata de uma questão de linguagem. Raramente vejo esses
termos
> serem empregados aqui no Brasil. De qualquer forma, se forem
empregados por
> um físico, serão coisas distintas, assim como massa e peso.
>
> > Peso é usado pela química.
>
> Pela física também!
>
> > 2-- O 2º problema tem t de tonelada e depois aparece o massa
volúmica
> > em kgf (e que está correcto) Há incongruência: deveria estar tf,
não?
>
> "t" de tonelada está se referindo a massa. No caso citado seria a
capacidade
> do tanque em termos de massa de soda caustica. Capacidade é um termo
> genérico, logo não vejo erro em expressá-la em massa de uma
substância
> conhecida. Ou seja, o autor está dando o peso específico da soda
cáustica,
> em kgf/litro, afim de que se possa transformar essa capacidade em
massa (de
> uma substância dada) para outra unidade conveniente (por ex.,
litro). A
> seguir ele pede que se calcule a massa de acrilato de metila que
comportaria
> esse tanque. Para tanto ele fornece a densidade sem se referir a
unidade
> alguma, apenas a temperatura. Creio que ficou faltando essa
unidade, mas não
> é impossível que ele esteja a se referir ao que em física chamamos
densidade
> relativa (número puro ou adimensional) e neste caso precisaríamos
saber
> relativa a quem (provavelmente à água em condições específicas de T
e p).
>
> > 3--Acerca dos conceitos: a noção de massa volúmica e a sua
variação
> > com a temperatura. Não estou a ver que lei é que dão aos alunos
> > acerca da dependência da densidade* com a temperatura.
>
> Sinceramente eu também não entendi a unidade híbrida utilizada
(densidade
> 0,96 30oC / 4oC), mas não creio que para a resolução do problema
seja
> necessário conhecer a variação com a temperatura. Parece-me que o
autor está
> utilizando a densidade (relativa) de uma substância a 30oC em
relação à
> densidade da água a 4oC. A densidade da água a 4oC é praticamente
igual a 1
> g/cm3. Não é impossível que esta unidade híbrida seja utilizada de
praxe
> entre os especialistas no assunto, mas essa efetivamente não é "a
minha
> praia predileta".
>
> > Quanto à classificação desta questão ela se insere no objectivo:
> > aplica fórmulas. Portanto de nível de conhecimento bastante baixo.
>
> Concordo.
>
> [ ]'s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Flexibilização ou doação - Helio Fernandes
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/06/2004 12:28


FLEXIBILIZOU O MONOPÓLIO E DOOU TUDO TUDO ÀS MULTINACIONAIS AMIGAS

Hélio Fernandes - Jornalista

O petróleo é invisível debaixo da terra, mas é o produto mais visível nos acontecimentos dos últimos 100 anos. Em 1916, quando parecia que os alemães venceriam a Primeira Guerra Mundial, (a Alemanha tinha como aliados o Império austro-húngaro e a Turquia), Clemenceau, primeiro-ministro da França, pedia socorro aos EUA, retumbando: "Óleo, óleo, precisamos de óleo". Os americanos atenderam mandando o inesgotável petróleo e também tropas, que provocaram a reviravolta. Os EUA não ajudavam o mundo, tentavam e conseguiram consolidar o seu "Império Romano". (Que vai durar enquanto durar o dólar papel pintado. Mas isto é outra História.)

O Brasil chegou a comprar 20 bilhões de dólares de Petróleo, já poderia e deveria ter chegado à "auto-suficiência". Mas sofreu sempre a desconfiança e o desprezo dos seus próprios governantes. A caminhada da Petrobras é heróica desde o aparecimento, foi heróica em todas as fases, precisa agora de mais heroísmo para lutar contra a I-N-C-O-N-S-T-I-T-U-C-I-O-N-A-L-Í-S-S-I-M-A e C-R-I-M-I-N-O-S-Í-S-S-I-M-A Lei 9478/97, do T-R-A-I-D-O-R-S-Í-S-S-I-M-O FHC, o homem do retrocesso de 80 anos em 8.

Tendo doado praticamente todo o patrimônio nacional, FHC imaginou (?) doar também o petróleo. Mas apesar de toda a sua ligação permanente e eterna com o capital multinacional, não teve coragem suficiente para doar a Petrobras. Tentou, insistiu, se desesperou, mas teve que recuar. Só que em vez de recuar vitoriosamente como fizeram os ingleses em Dunkerque, FHC recuou tentando destruir as suas próprias bases.
Como o domínio multinacional se exerce através do Poder mas também da criatividade, essa amaldiçoada Lei 9478/97 foi implantada de forma subversiva, entreguista, mas principalmente inconstitucional. Essa Constituição rasgada por FHC, (que já havia provocado outro rasgão, implantando com dinheiro roubado a sua própria R-E-E-L-E-I-Ç-Ã-O), estabelece sem precisar de qualquer interpretação, que o PETRÓLEO É MONOPÓLIO DA UNIÃO. FHC nem ligou para isso.

Apesar de todas as restrições, a Petrobras já está a 10 ou 15% da auto-suficiência e dá lições ao mundo com a prospecção a mais de 3 mil metros de profundidade. Já devíamos ter ultrapassado as nossas necessidades de petróleo e estocado quase o mesmo que gastamos. Mas é uma luta desesperada, contra multinacionais poderosas que compram até presidentes. E não apenas no Brasil.

Qualquer que seja o nosso progresso em matéria de exploração e descoberta de petróleo, uma coisa que não podemos fazer de modo algum: exportar essa riqueza chamada petróleo. Isso tem que ser feito pelos países árabes, que nascem, vivem e morrem única e exclusivamente em função da exportação do petróleo.

Essa vergonhosa e "embutida" Lei 9478/97, acabou efetivamente com o monopólio do petróleo. Nem a União nem conseqüentemente a Petrobras têm mais esse monopólio.

O que FHC chamou de FLEXIBILIZAÇÃO do monopólio do petróleo, na verdade é a concessão total e ruinosa de privilégios para as multinacionais que jamais investiram um cruzeiro, um real ou um dólar no Brasil.

Um dos crimes dessa FLEXIBILIZAÇÃO foi a criação das famigeradas LICITAÇÕES.

Isso foi imposto gostosamente pelas multinacionais, aceito sem constrangimento por FHC e seu criminoso governo. Essas LICITAÇÕES são comandadas pela Agência Nacional de Petróleo, (ANP) e constituem a transferência dessa riqueza insuperável para as multinacionais do setor. Já foram realizadas 5 LICITAÇÕES. É incrível que tenham permitido isso. Pelo artigo 60 dessa monstruosa 9478 de FHC, as multinacionais ficam com a propriedade das bacias prospectadas, examinadas, mapeadas e constatadas pela própria Petrobras. E podem exportar todo o óleo dessas reservas, CRIME DOS CRIMES.

Agora, em agosto, haverá a sexta rodada de LICITAÇÃO dessas bacias sedimentadas.

Temos que impedir que se realize. ESSE É o chamado CRIME HEDIONDO. E só temos duas opções. 1 - Entrar no Supremo, I-M-E-D-I-A-T-A-M-E-N-T-E, levantando a inconstitucionalidade dessas LICITAÇÕES. (Isso tem que ser feito pela Aepet, e outras instituições iguais). 2 - De armas na mão. Defender a riqueza do País não é crime e sim exaltação.


(TRIBUNA DA IMPRENSA DE 07/06/2004 - AEPET Nº 382 - RJ, 08/06/2004)


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Não resisto e aqui vai em português
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/06/2004 12:54

Retirado da apaanews e de JM Almeida aqui vai:
ALCARIA REGO http://clientes.netvisao.pt/joaqrego/vt2004.html
JOÃO VIEIRA http://oficina.cienciaviva.pt/nastab/transitovenus.html
JOÃO PORTO http://www.jporto.astrosite.net
JORGE SOUSA http://paredestv2004.no.sapo.pt
LUÍS CARREIRA http://astrosurf.com/carreira/tv2004.html
LUÍS EVANGELISTA http://cosmodromo.no.sapo.pt/tv2004.htm
MÁRIO SANTIAGO http://www.astrosurf.com/santiago/sol.html
PAULO FERREIRA http://www.astrosurf.com/pf/transito-venus.html
PEDRO RÉ http://astrosurf.com/re/venus_transit.html
RAFAEL PACHECO http://astrosurf.com/cosmoscopio/venus2004.html
RICARDO NUNES http://astrosurf.com/nunes/vt2004.htm

Vários links isolados:

LUÍS RAMALHO http://astrosurf.com/ramalho/Varios/tvenus/tvenus_0.htm


PAULO CASQUINHA http://clientes.netvisao.pt/pcasq/trans_1.jpg

http://clientes.netvisao.pt/pcasq/trans_contact_2_web.jpg
http://clientes.netvisao.pt/pcasq/venus.jpg

http://clientes.netvisao.pt/pcasq/trans_contact_3_web.jpg

http://clientes.netvisao.pt/pcasq/trans_contact_4_web.jpg


PAULO GUEDES http://astrosurf.com/paulobg/sol/imagem.html?
img=venusr.jpg

http://astrosurf.com/paulobg/sol/imagem.html?img=Venus11h04m11s.jpg

http://astrosurf.com/paulobg/sol/imagem.html?img=Venus11h06m15s.jpg

http://astrosurf.com/paulobg/sol/imagem.html?img=Venus11h07m30s.jpg

http://astrosurf.com/paulobg/sol/imagem.html?img=Venus11h25m01s.jpg

http://astrosurf.com/paulobg/sol/imagem.html?img=Venus11h25m35s.jpg

http://astrosurf.com/paulobg/sol/imagem.html?
img=Transitovenus08062004.jpg

http://astrosurf.com/paulobg/sol/imagem.html?img=3e4contacto.gif

http://astrosurf.com/paulobg/sol/imagem.html?img=3e4contacto+leve.gif

http://astrosurf.com/paulobg/sol/imagem.html?img=3TransitovenusH-
alpha08062004.j\
pg


PEDRO MELO
http://astrosurf.com/amendoim/galeria/acontec/tv2004/color.jpg

http://astrosurf.com/amendoim/galeria/acontec/tv2004/1260.jpg

http://astrosurf.com/amendoim/galeria/acontec/tv2004/1266.jpg


RICARDO GUERREIRO
http://clientes.netvisao.pt/dgscope/Galerias/Astrofoto/04_TV2004_1.htm

http://clientes.netvisao.pt/dgscope/Galerias/Astrofoto/05_TV2004_2.htm



Imagens feitas e mostradas somente na lista:

ANTÓNIO CIDADÃO:
http://br.groups.yahoo.com/group/apaanews/files/TV2004_AC.jpg

Et c'est fini
Maria Natália





SUBJECT: frequencia da radiacao eletromagnetica e energia
FROM: Paulo Sérgio Dias <psdlistdisc@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/06/2004 14:39

O que significa dizer que "uma radiacao eletromagnetica
com onda de maior frequencia tem maior energia"
que uma de menor frequencia ?

Por exemplo, a luz de maior frequencia "esquenta" mais
que uma luz de menor frequencia ? E alem do calor,
que outros efeitos evidenciam que as frequencias
mais altas estao relacionadas `a maior energia ?

Grato pela atencao de todos

Paulo

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: En:Aventure-se no Conhecimento - 22 (newsletter)
FROM: "c-v-b" <c-v-b@bol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/06/2004 15:04

________________________________________________________
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Aventure-se no Conhecimento - Edicao 22
Divulgacao Cientifica, Educacao e Cultura
Ciencia Shop - http://www.ciencia-shop.com.br

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__
* Noticias

- Enzima promete novo remedio antiasma (11/6)
- Cientista diz ter resolvido 'maior problema da
matematica' (10/6)
- Brasil tem seu 1o. banco de DNA de plantas (9/6)
- Governo vai facilitar importacao de reagentes
quimicos para pesquisa
(9/6)
- Descoberto mecanismo de defesa das celulas contra
bacterias (8/6)
- Droga para colesterol alto pode ser usada contra
cancer (7/6)
- Atlantida estaria no sul da Espanha, diz cientista
(7/6)
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http://www.ciencia-shop.com.br/shop/noticias.asp ::

________________________________________________________
__
* Nutricao

- Arraial light
Atraves da exclusao de ingredientes mais caloricos e
inclusao de outros
menos gordurosos, pesquisadora da UnB desenvolve
cardapio light com
comidas tipicas de festa junina.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
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________________________________________________________
__
* Informacao

- Pesquisa avalia divulgacao cientifica feita por
revistas
Publicacoes brasileiras embutem em seu conteudo
aspectos que indicam uma
preocupacao muito forte com o mercado de consumo e sao
marcadas pelo
carater empresarial.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat123.asp ::

________________________________________________________
__
* Medicina

- Ratos com lesao de medula recuperam capacidade motora
Combinacao de terapias possibilitou a recuperacao da
mobilidade de ratos
lesionados em ate 70%. Estudo da USP abre caminhos no
tratamento de
pessoas com lesao medular.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat122.asp ::

________________________________________________________
__
* Biomedicina

- Estudo abre caminho para criacao de antibiotico
magnetico
Pesquisa da USP comprova que campos magneticos influem
diretamente na
virulencia microbiana, podendo estimula-la. O estudo
caminha agora em
busca de um ''antibiotico magnetico''.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat121.asp ::

________________________________________________________
__
* Fisica

- Criptografia quantica
Utilizando a polarizacao do laser, professor da Unicamp
idealiza novo
protocolo que utiliza as propriedades quanticas da luz
para distribuicao
de chaves criptograficas publicas.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/mat120.asp ::

________________________________________________________
__
* Selecao Especial Ensino de Ciencias

- Ciencias na Educacao Infantil
A utilizacao de recursos da comunidade e de fenomenos
reais para o
desenvolvimento da linguagem, das habilidades
matematicas e das
capacidades globais das criancas.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
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::

- Experiencias de Ciencias para o Ensino Fundamental
Livro dedicado ao professor de ciencias apresenta
atividades experimentais
com material selecionado ou construido pelo proprio
aluno.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/shopexd1.asp?id=1293
::

- A Ciencia Num Piscar de Olhos
Serie responde perguntas sobre o que e a ciencia, para
que ela serve e
como e a vida de um cientista.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/shopexd1.asp?id=1285
::

- Uma visao filosofica do ensino de ciencias
Livro enfoca as bases filosoficas da ciencia moderna e
o ensino de
ciencias na escola.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/res058.asp ::

- O ensino de ciencias em foco
Uma analise do papel da linguagem e do professor no
processo de elaboracao
de conceitos na sala de aula.
:: Leia mais em http://www.ciencia-
shop.com.br/shop/especial/res047.asp ::

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SUBJECT: Re: frequencia da radiacao eletromagnetica e energia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/06/2004 15:19

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Paulo Sérgio Dias
<psdlistdisc@t...> escreveu
> O que significa dizer que "uma radiacao eletromagnetica
>texto foram removidas]

Recomendo a leitura da página:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala23/23_MA02.asp
Para começo
Maria Natália



SUBJECT: Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/06/2004 15:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
>
> A GPL ( http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html ) obriga a que o
binário seja
> acompanhado da fonte. Não tem essa de solicitar.
>
> "
> 3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it, under
> Section 2) in object code or executable form under the terms of
Sections 1
> and 2 above provided that you also do one of the following:
> a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable source
> code, which must be distributed under the terms of Sections 1 and 2
above on
> a medium customarily used for software interchange; or,
> ".


3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it,
under Section 2) in object code or executable form under the terms of
Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following:

* a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable
source code, which must be distributed under the terms of Sections 1
and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,

* b) Accompany it with a written offer, valid for at least three
years, to give any third party, for a charge no more than your cost of
physically performing source distribution, a complete machine-readable
copy of the corresponding source code, to be distributed under the
terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for
software interchange; or,

* c) Accompany it with the information you received as to the
offer to distribute corresponding source code. (This alternative is
allowed only for noncommercial distribution and only if you received
the program in object code or executable form with such an offer, in
accord with Subsection b above.)


Posso estar com meu inglês enferrujado, mas a minha interpretação é
que você tem três opções:

1. colocar junto com o binário;

2. acompanhar o software binário com uma oferta, válida por três anos
e para terceiros também, de enviar o código fonte à pedido, em mídia
que possa ser lida por computadores;

3. acompanhar o software com a oferta que você recebeu.


> Errado. Vc pode cobrar pelo meio em que distribui, não pela
destribuição.

Foi isto que eu quis dizer. Você pode cobrar um preço para entregar o
fonte, mas vai ser para cobrir as despesas da distribuição do fonte, e
não uma licença de uso.

>> Mais, se você está escrevendo um programa que vai ser usado
>> apenas por uma determinada pessoa, apenas aquela pessoa tem direitos
>> de solicitar o código fonte, já que só ela vai receber o programa.
>
> Errado. A GPL não tem nada dessas limitações de usuários. é por isso
que se
> chama Publica.

Não se trata de limitação de usuários, mas de elegibilidade. Se eu fiz
um programa para você, e a gente concordou que a licença é GPL, isto
não dá direito a ninguém que não tenha recebido cópia do programa de
receber uma cópia do código fonte. Se teu concorrente quiser o código
fonte do programa, alegando que o mesmo é GPL, ele vai ter que provar
que tem o binário. Só quem tem o binário tem direito ao código fonte,
e isto está explícito na licença.

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#CanIDemandACopy

* If I know someone has a copy of a GPL-covered program, can I demand
he give me a copy?

No. The GPL gives him permission to make and redistribute copies
of the program if he chooses to do so. He also has the right not to
redistribute the program, if that is what he chooses.

* What does this "written offer valid for any third party" mean? Does
that mean everyone in the world can get the source to any GPL'ed
program no matter what?

"Valid for any third party" means that anyone who has the offer is
entitled to take you up on it.

If you commercially distribute binaries not accompanied with
source code, the GPL says you must provide a written offer to
distribute the source code later. When users non-commercially
redistribute the binaries they received from you, they must pass along
a copy of this written offer. This means that people who did not get
the binaries directly from you can still receive copies of the source
code, along with the written offer.

The reason we require the offer to be valid for any third party is
so that people who receive the binaries indirectly in that way can
order the source code from you.

> Claro que sou, por isso que eu não uso. GPL não é a licença
realmente livre.

Ela tem um objetivo: a de impedir que um programa que hoje pode ser
distribuído com os fontes possa ser fechado no futuro. É por isto que
ela é chamada livre, ela estabelece que ninguém tem direito de fechar
o que está aberto. É esta a obrigação que ela estabelece.

Outras licenças permitem que o código derivado de código livre seja
fechado. Elas permitem que alguém termine com a liberdade de ter
cópias do código fonte do programa que estão usando, e que é derivado
de código livre. Elas não protegem a liberdade de quem vai receber
cópias daquele programa modificado.

> Ela não estabelece nenhuma obrigação. a BSD é como a LGPL. Eles
permitem que
> distribua seu codigo alterado dentro da mesma licença ou dentro de
uma outra
> licença mais restricta. Ou seja, permitem que vc incorpore aquele
codigo num
> produto seu e comercialize esse produto normalmente como se todo o
codigo
> fosse originalmente seu. (http://eu.conecta.it/paper/BSD_licence.html)

Você não pode incorporar código LGPL com qualquer outro código sem
torná-lo LGPL também. O que você pode fazer é *ligar* (linkar) o
módulo LGPL em programas não GPL.

Sobre a BSD:

http://www.xfree86.org/3.3.6/COPYRIGHT2.html#5

2.2. Berkeley-based copyrights:
2.2.1. General

Redistribution and use in source and binary forms, with or without
modification, are permitted provided that the following conditions are
met:

1. Redistributions of source code must retain the above copyright
notice, this list of conditions and the following disclaimer.
2. Redistributions in binary form must reproduce the above
copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer
in the documentation and/or other materials provided with the
distribution.
3. The name of the author may not be used to endorse or promote
products derived from this software without specific prior written
permission.

Ou seja, a licença BSD *obriga* também que se coloque o aviso de
Copyright nos produtos derivados ou distribuições de produtos BSD
não-modificados.

> A licença da Apache é semelhante à BSD, elas apenas requerem que vc dê
> crédito no seu programa ao software deles. Não impedem , nem obrigam a
> nenhuma forma particular de destribuição.

De distribuição não, mas de atribuição, sim. Ou seja, são licenças
consideradas livres, mas que estabelecem obrigações para quem as aceita.

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: A Utilidade do Preconceito - (PNL)
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 11/06/2004 17:02

A UTILIDADE DO PRECONCEITO
http://oneurolinguista.blogspot.com

Prever significa ver antes. Mas como é possível ver o que ainda não aconteceu? Simples! Supondo que aquilo que já aconteceu se repetirá. Ou seja, sendo preconceituoso. Imagine que você está tomando café da manhã com sua família, de repente, o cachorro começar a voar pela sala. Quem fica mais espantado, você ou seu filho de um ano de idade? Com certeza, você, pois seu filho ainda não tem memórias suficientes para pensar que cachorro não voa. Seu filho não espera muita coisa do cachorro. Se o cachorro voar ou andar com quadro patas, dos dois jeitos é novidade para seu filho. Mas para você, que tem inúmeras memórias sobre o comportamento dos cachorros, vê-lo voando é um assombro.

Prever não se trata realmente de ver o futuro, mas de projetar o passado. As previsões funcionam porque o passado realmente se repete. Quando você chuta uma bola contra a parede, não importa se você é velho, jovem, baixo, gordo, homem ou mulher, a bola sempre volta. Projetar o dia de amanhã é uma tentativa de minimizar os infortúnios. Se por um lado a natureza parece uma mecânica autoritária, por outro lado, é graças a sua infalível mecânica que o conhecimento se torna possível e útil.

Mas o que é conhecimento? Conhecimento é o arquivo do útil. Quando uma pessoa pensa na cana de açúcar como sendo uma fruta, por exemplo, isto lhe dá um tipo de serventia. Quando a pessoa pensa na cana como combustível, surge outra serventia que não estava à disposição antes. O que é a cana de açúcar de fato, combustível ou fruta? Nenhum! Cana, fruta e combustível, são conhecimentos. Conhecimento não é verdade, é apenas uma forma útil de pensar. Conhecimento é serventia, interface, software. É o conhecimento que nos possibilita interagir como o meio ambiente de forma previsível e assim obtermos sucesso. Conhecimento é preconceito, mas é preconceito com finalidade. Sem conhecimento não existiria na mente senso de certo e errado. É o preconceito quem da ao usuário o significado das coisas.

Prever o destino da flecha é muito útil, principalmente quando somos o alvo. Se um piloto não tem preconceitos aerodinâmicos, pode acabar fazendo o avião se espatifar no chão. Se não supõe que o ponteiro da bússola aponta sempre para o norte, não chega ao destino previsto. Um químico precisa ter preconceitos químicos para controlar as reações no tubo de ensaio. Existem preconceitos para os mais diversos fins. Medicina, química, matemática, política, psicologia, metereologia, física quantica. Qual é o melhor preconceito? Depende! Todo preconceito tem sua aplicação e limitação. Se é você quem vai usar, você decide.


Marcelo Ferrari
http://marceloferrari.blogspot.com




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] A Utilidade do Preconceito - (PNL)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/06/2004 17:53

Marcelo, suas reflexões são sempre interessantes. O uso do termo preconceito
no artigo me parece ser provocativo. Entendo que o preconceito é um
conhecimento parcial e incompleto, o que pode vir a prejudicar quem o possui
e aos mais próximos. O que vc chama aqui de preconceito eu diria que é
aprendizado, conhecimento e memória.
Abraços.
José Renato
............................................

----- Original Message -----
From: "marcelo ferrari" <emailferrari@To: <emailferrari@yahoo.com.br>
Sent: Friday, June 11, 2004 5:02 PM
Subject: [ciencialist] A Utilidade do Preconceito - (PNL)


A UTILIDADE DO PRECONCEITO
http://oneurolinguista.blogspot.com

Prever significa ver antes. Mas como é possível ver o que ainda não
aconteceu? Simples! Supondo que aquilo que já aconteceu se repetirá. Ou
seja, sendo preconceituoso. Imagine que você está tomando café da manhã com
sua família, de repente, o cachorro começar a voar pela sala. Quem fica mais
espantado, você ou seu filho de um ano de idade? Com certeza, você, pois seu
filho ainda não tem memórias suficientes para pensar que cachorro não voa.
Seu filho não espera muita coisa do cachorro. Se o cachorro voar ou andar
com quadro patas, dos dois jeitos é novidade para seu filho. Mas para você,
que tem inúmeras memórias sobre o comportamento dos cachorros, vê-lo voando
é um assombro.

Prever não se trata realmente de ver o futuro, mas de projetar o passado. As
previsões funcionam porque o passado realmente se repete. Quando você chuta
uma bola contra a parede, não importa se você é velho, jovem, baixo, gordo,
homem ou mulher, a bola sempre volta. Projetar o dia de amanhã é uma
tentativa de minimizar os infortúnios. Se por um lado a natureza parece uma
mecânica autoritária, por outro lado, é graças a sua infalível mecânica que
o conhecimento se torna possível e útil.

Mas o que é conhecimento? Conhecimento é o arquivo do útil. Quando uma
pessoa pensa na cana de açúcar como sendo uma fruta, por exemplo, isto lhe
dá um tipo de serventia. Quando a pessoa pensa na cana como combustível,
surge outra serventia que não estava à disposição antes. O que é a cana de
açúcar de fato, combustível ou fruta? Nenhum! Cana, fruta e combustível, são
conhecimentos. Conhecimento não é verdade, é apenas uma forma útil de
pensar. Conhecimento é serventia, interface, software. É o conhecimento que
nos possibilita interagir como o meio ambiente de forma previsível e assim
obtermos sucesso. Conhecimento é preconceito, mas é preconceito com
finalidade. Sem conhecimento não existiria na mente senso de certo e errado.
É o preconceito que dá ao usuário o significado das coisas.

Prever o destino da flecha é muito útil, principalmente quando somos o alvo.
Se um piloto não tem preconceitos aerodinâmicos, pode acabar fazendo o avião
se espatifar no chão. Se não supõe que o ponteiro da bússola aponta sempre
para o norte, não chega ao destino previsto. Um químico precisa ter
preconceitos químicos para controlar as reações no tubo de ensaio. Existem
preconceitos para os mais diversos fins. Medicina, química, matemática,
política, psicologia, metereologia, física quantica. Qual é o melhor
preconceito? Depende! Todo preconceito tem sua aplicação e limitação. Se é
você quem vai usar, você decide.


Marcelo Ferrari
http://marceloferrari.blogspot.com



SUBJECT: É soja!
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/06/2004 19:00

Olá! Alguém sabe informar porque aparecem sementes de soja com fungicidas-agrotóxicos nos carregamentos de grãos recentemente colhidos?
Abraços
José Renato
.................................................
BELO HORIZONTE/BRASÍLIA (Reuters) - O Brasil, segundo maior produtor mundial de soja, estabeleceu padrões mais rígidos de vigilância sanitária para as exportações da commodity, no intuito de restaurar a imagem de suas fazendas exportadoras, após a China rejeitar alguns carregamentos.

Oficiais de saúde irão permitir, em média, apenas "um grão por quilograma" de soja que mostre sinais de toxicidade, informou o Ministério da Agricultura através do Diário Oficial nesta sexta-feira.

O Ministério sugeriu ainda ao governo chinês que desloque fiscais para realizarem um pré-exame do embarque da soja no Brasil.

Após a publicação da medida, o ministro da Agricultura, Roberto Rodrigues, entrou em contato com autorizades chinesas para pedir uma revisão dos critérios que levaram à rejeição de carregamentos brasileiros de soja recentemente.

"O ministro da Agricultura, Roberto Rodrigues, conversou com os representantes da Embaixada da China no Brasil para pedir uma revisão de seus critérios. Se para outros países o critério é menos exigente, não tem por que eles rechaçarem as nossas cargas," afirmou o secretário de Defesa Agropecuária, Maçao Tadano.

O secretário informou ainda que as empresas credenciadas que fazem o controle de qualidade da soja serão auditadas internamente e através de uma avaliação internacional.

"Se não houve conformidade com os padrões de qualidade, foram essas empresas que causaram as rechaças. As auditorias servirão para corrigir essas distorções," explicou Tadano.

Agentes chineses de quarentena, conhecidos como CIQ, rejeitaram nos últimos meses alguns carregamentos da soja brasileira enviados ao maior comprador do produto na China por considerarem que eles continham grãos tingidos com carboxin, um fungicida usado na plantação da soja, mas banido para o consumo.

"O setor considera o novo padrão rigoroso, com um nível que nenhum outro país oferece, mas ele é ezequível", afirmou Sérgio Mendes, diretor-geral da Associação Nacional dos Exportadores de Cereal (Anec).

Mendes acrescentou que o padrão norte-americano permite três grãos manchados por quilograma.

O Ministério da Agricultura frisou que, apesar do esforço, o endurecimento das regras não é uma garantia de descarga de mercadorias na China.

"Se isso não mudar os chineses, nós não sabemos que futuro terá o comércio com eles", disse Mendes. Ele frisou que a soja rejeitada pela China recentemente obedecia padrões de vigilância sanitária internacionais.

CRISE

A crise da soja na China, causada pelo estrangulamento das margens de lucro de esmagadores de soja ao longo de meses e pelo aperto monetário determinado por Beijing, ajudou os contratos futuros da commodity em Chicago a recuarem do patamar de 10 dólares por bushel alcançado no fim de março, o mais alto em mais de 15 anos.

Mas operadores disseram que os esmagadores chineses devem se beneficar no curto prazo de uma suspensão, com os carregamentos de soja caindo nos meses seguintes, pressionando os preços do farelo de soja e consequentemente restaurando as margens de lucro.

O farelo de soja é o principal produto resultante do esmagamento da commodity.

Os esmagadores têm ficado inadimplentes em muitos contratos devido a problemas financeiros, disseram fontes da indústria.

Estima-se que aproximadamente de 3 a 3,5 milhões de toneladas da soja brasileira, avaliadas entre 1,2 e 1,4 bilhão de dólares, sejam embarcadas para a China entre maio e julho.


< http://ultimosegundo.ig.com.br/materias/economia/1645501-1646000/1645699/1645699_1.xml >


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: TV 2004
FROM: José Gomes <saturnogomes2000@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/06/2004 19:26

Maria Natália,

Quero agradecer o trabalho inserido na tua mens 37346 "não resisto e
aqui vai...".
Estou admirado, abismado, deslumbrado... e muito triste pelo
espectáculo que perdi.
Os "sítios" são para explorar com toda a calma. Mas gostei...

Mas há sempre uma Maria Natália, dentro da minha desgraça, há sempre
uma Natália que semeia, canções no vento que passa...

Bem hajas.

José Gomes



SUBJECT: Re: TV 2004
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 11/06/2004 20:33

José Gomes:
Como divulgadora é a minha obrigação ou mais o dever. E aqui entre
brasileiros que me ajudam só tenho de ajudar e partilhar também.
Acerca do Porto, onde nasci, foi mal ninguém se lembrar de fazer um
OAL...Ou ter aberto as portas de uma escola ao público devidamente
identificado ( a segurança...claro e crianças).
Aos que não gostam só tenho de pedir desculpa e aconselhá-los a irem
às mensagens e só abrirem as que não têm o meu nome em vez de recebê-
las na sua caixa de correio.
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Gomes
<saturnogomes2000@y...> escreveu
> Maria Natália,
>
> Quero agradecer o trabalho inserido na tua mens 37346 "não resisto
e
> aqui vai...".
> Estou admirado, abismado, deslumbrado... e muito triste pelo
> espectáculo que perdi.
> Os "sítios" são para explorar com toda a calma. Mas gostei...
>
> Mas há sempre uma Maria Natália, dentro da minha desgraça, há
sempre
> uma Natália que semeia, canções no vento que passa...
>
> Bem hajas.
>
> José Gomes



SUBJECT: help
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 11/06/2004 20:53

Qual seria a melhor tradução para a palavra entre aspas, na frase abaixo?

U is a physical quantity which we will call the "unworldliness" of the situation.

Victor.






[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 00:30

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> realmente livre.
>
> Ela tem um objetivo: a de impedir que um programa que hoje pode ser
> distribuído com os fontes possa ser fechado no futuro. É por isto
que
> ela é chamada livre, ela estabelece que ninguém tem direito de
fechar
> o que está aberto. É esta a obrigação que ela estabelece.



JUNIOR: Nao entendi direito o caso do Linux Redhat. Eles fecharam o
código do Redhat e criaram o Fedora Core Linux com o código aberto
para nao pegar mal? Poderia me esclarecer isso melhor?


saudaçoes,
Junioor



SUBJECT: [RN] FRAUDE: CRIME E CASTIGO - OU ADEUS NOBEL
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 01:38

FOLHA ONLINE, 11-06-2004

FRAUDE LEVA CIENTISTA A PERDER TITULO DE DOUTOR

Uma universidade alemã decidiu, nesta sexta-feira, revogar o título
de doutor de um renomado pesquisador acusado de falsificar dados
enquanto trabalhava em um importante laboratório de eletrônica dos
Estados Unidos.

Já considerado um possível candidato ao prêmio Nobel, Jan Hendrik
Schoen foi autor da "maior fraude na física dos últimos 50 anos",
afirma Wolfgang Dieterich, professor da Universidade de Constance, no
sul da Alemanha.

Schoen, agora com 34 anos, foi demitido em setembro de 2002 do Bell
Laboratories, em Nova Jersey, depois que um comitê externo conclui
que ele havia criado ou alterado dados 16 vezes enquanto trabalhava
em pesquisas sobre supercondutividade em altas temperaturas e
eletrônica molecular.

Suas pesquisas foram publicadas em importantes revistas científicas
como a "Science", a "Nature" e a "Applied Physics Letters". (e)

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11959.shtml

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: frequencia da radiacao eletromagnetica e energia
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 09:52

Olá Paulo,

Uma luz de comprimento de onda menor (maior frequência) tem mais
energia como você disse. Essa energia maior faz com que ela possa ter
um poder de penetração na matéria maior. Por exemplo, a luz com
frequência dos raios X tem maior poder de penetração que a luz com
frequência no espectro do infravermelho por exemplo.

Um corpo, por causa de ter uma temperatura diferente de 0 Kelvin,
emite luz infravermelha. Essa luz tem pouco poder de penetração em
nossa pele, daí não causar problemas à nossa saúde. Já a luz no
espectro do ultravioleta, pode causar câncer de pele.

Luz com maiores frequências podem também remover elétrons de átomos
(chamado de efeito fotoelétrico), desde que tenha energia suficiente
para isso.

Outra consequência de uma luz com energia maior é o que você disse:
aumento de temperatura. Se você incidisse uma luz de alta frequência
sobre um material, a luz poderia sofrer absorções e espalhamentos
dentro do material de tal maneira que aumentasse a energia cinética
média de cada átomo do material.

O aumento da energia cinética média significa aumento de temperatura.
Assim, haveria transformação de energia luminosa para energia
térmica.

Abraços,
Leandro.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Paulo Sérgio Dias
<psdlistdisc@t...> escreveu
> O que significa dizer que "uma radiacao eletromagnetica
> com onda de maior frequencia tem maior energia"
> que uma de menor frequencia ?
>
> Por exemplo, a luz de maior frequencia "esquenta" mais
> que uma luz de menor frequencia ? E alem do calor,
> que outros efeitos evidenciam que as frequencias
> mais altas estao relacionadas `a maior energia ?
>
> Grato pela atencao de todos
>
> Paulo





SUBJECT: Que Culpa Tem a Gasolina? - (PNL)
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 12/06/2004 11:19

QUE CULPA TEM A GASOLINA?
http://oneurolinguista.blogspot.com

Imagine que toda vez que você entrasse no seu carro ele lhe perguntasse: "Para onde você quer ir?". E você respondesse: "Qualquer lugar". Para onde o seu carro iria lhe levar? Para qualquer lugar, não é? Pois é exatamente isto que fazemos. O corpo é o carro, a vida é a gasolina. Todos os dias pela manhã, quando acordamos reabastecidos, o corpo nos pergunta: "Para onde você quer ir?". E nos respondemos: "Qualquer lugar". Quando chegamos no destino escolhido (qualquer lugar) ficamos frustrados e reclamos da gasolina. Que culpa tem a ga-solina? Fomos nós que dirigimos o carro, fomos nós que dissemos como ele deveria gastar a gasolina.

A companhia elétrica nos fornece energia independente do uso que damos a ela, o universo também, nos fornece energia para fazermos o que bem entendermos. Podemos usar a energia tanto para amar uma pessoa como para odiá-la; podemos usar a energia tanto para criar espaçonaves, como bombas atômicas; podemos usar a energia tanto para tomar banho quente de chuveiro como para matar pessoas eletrocutadas. A energia não se importa com o uso que fazemos dela. A energia sempre nos apóia, para subir ou descer, para falar poesias ou palavrões. Energia é imparcial e impessoal. Energia não é boa nem ruim, certa ou errada, energia é energia.

Você é o motorista. Você dirige a energia. E você possui a sua disposição um supercomputador (modelo H.U.M.A.N.O) com um sistema capaz de processar 10 bilhões de bits de informações por segundo. Mas com todo este potencial a sua disposição, porque você não é capaz de controlar seu carro? Porque não pode mudar seus hábitos e vícios? Porque não pode imediatamente se livrar de depressões, acabar com as frustrações? Porque não pode aprender com eficiência e facilidade? Porque não consegue se relacionar de forma afetuosa e produtiva? Porque não consegue chegar a lugar nenhum?

A verdade é que você pode ir e chegar a onde quiser. Se você está em algum lugar indesejável, não é culpa do carro, nem da gasolina, simplesmente você ainda não respondeu a seguinte pergunta: "Para onde eu quero ir?". Você tem gasolina de sobra para chegar a qualquer lugar que queira, mas você precisa querer. A gasolina empurra o carro, o homem conduz.


Marcelo Ferrari
http://marceloferrari.blogspot.com




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Amor platônico
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 11:28

At 22:01 10/6/2004, you wrote:
>Olá, Natália! As meninas ou meninos que se acasalam com pessoas idosas o
>fazem geralmente por uma necessidade de apoio econômico-afetivo. Na segunda
>parte do século XIX, quando a pobreza e a peste grassavam a Europa, era
>comum os mais abastados "adotarem" meninas tísicas ou não vindas das aldeias
>e dos campos, para depois as usufruírem. O livro "Mulheres de Viena no Tempo
>de Freud" descreve bem essa questão com nome de pintores e artistas
>pedófilos que não faziam segredo de suas preferências.
>Abraços.
>Abraços.
>José Renato
>......................................


FALANDO NISSO...
MAS NÃO TENDO NADA DIRETAMENTE COM ISSO...

NÃO DEIXEM DE VER...
A MENINA DE BRINCO DE PEROLAS...
O FILME SOBRE VERMEER.

É MARAVILHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSO.

AGORA... SE VOCÊ PREFERE FICAR RINDO EM PARADA GAY...
É DOMINGO, EM SÃO PAULO.
VAI FUNDO.

L.E.




SUBJECT: Re: Que Culpa Tem a Gasolina? - (PNL)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 12:15

Aqui te enganaste.
Não ando de carro nem uso gasolina desse modo.
Ando a pé, acampo de mochilas às costas, faço surf nas ondas e não na
net, me divirto na noite e sonho que sou pó de estrelas...
Nem mais. Agora descalça a bota.
Maria Natália
PS quanto tempo demoras a digerir as nossas páginas?

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> QUE CULPA TEM A GASOLINA?
> http://oneurolinguista.blogspot.com
>
> Imagine que toda vez que você entrasse no seu carro ele lhe
perguntasse: "Para onde você quer ir?". E você respondesse: "Qualquer
lugar". Para onde o seu carro iria lhe levar? Para qualquer lugar,
não é? Pois é exatamente isto que fazemos. O corpo é o carro, a vida
é a gasolina. Todos os dias pela manhã, quando acordamos
reabastecidos, o corpo nos pergunta: "Para onde você quer ir?". E nos
respondemos: "Qualquer lugar". Quando chegamos no destino escolhido
(qualquer lugar) ficamos frustrados e reclamos da gasolina. Que culpa
tem a ga-solina? Fomos nós que dirigimos o carro, fomos nós que
dissemos como ele deveria gastar a gasolina.
>
> A companhia elétrica nos fornece energia independente do uso que
damos a ela, o universo também, nos fornece energia para fazermos o
que bem entendermos. Podemos usar a energia tanto para amar uma
pessoa como para odiá-la; podemos usar a energia tanto para criar
espaçonaves, como bombas atômicas; podemos usar a energia tanto para
tomar banho quente de chuveiro como para matar pessoas eletrocutadas.
A energia não se importa com o uso que fazemos dela. A energia sempre
nos apóia, para subir ou descer, para falar poesias ou palavrões.
Energia é imparcial e impessoal. Energia não é boa nem ruim, certa ou
errada, energia é energia.
>
> Você é o motorista. Você dirige a energia. E você possui a sua
disposição um supercomputador (modelo H.U.M.A.N.O) com um sistema
capaz de processar 10 bilhões de bits de informações por segundo. Mas
com todo este potencial a sua disposição, porque você não é capaz de
controlar seu carro? Porque não pode mudar seus hábitos e vícios?
Porque não pode imediatamente se livrar de depressões, acabar com as
frustrações? Porque não pode aprender com eficiência e facilidade?
Porque não consegue se relacionar de forma afetuosa e produtiva?
Porque não consegue chegar a lugar nenhum?
>
> A verdade é que você pode ir e chegar a onde quiser. Se você está
em algum lugar indesejável, não é culpa do carro, nem da gasolina,
simplesmente você ainda não respondeu a seguinte pergunta: "Para onde
eu quero ir?". Você tem gasolina de sobra para chegar a qualquer
lugar que queira, mas você precisa querer. A gasolina empurra o
carro, o homem conduz.
>
>
> Marcelo Ferrari
> http://marceloferrari.blogspot.com
>
>
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/06/2004 13:14


----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann"

>Posso estar com meu inglês enferrujado, mas a minha interpretação é
>que você tem três opções:
>
>1. colocar junto com o binário;
>
>2. acompanhar o software binário com uma oferta, válida por três anos
>e para terceiros também, de enviar o código fonte à pedido, em mídia
>que possa ser lida por computadores;
>
>3. acompanhar o software com a oferta que você recebeu.

Nada disso afirma que vc pode não enviar a fonte. A fonte é obrigatória, o
binário é que é opcional. Vc pode acrescentar outras coisas como garantias.
Se você apenas destribuir o codigo binário vc está saindo da licença e é por
isso que vc tem que oferecer por escrito a opção de pedir o codigo fonte. Se
vc der o binario e nao o documento, vc estará fazendo pirataria.


>> Errado. A GPL não tem nada dessas limitações de usuários. é por isso que
se
>> chama Publica.

>Não se trata de limitação de usuários, mas de elegibilidade. Se eu fiz
>um programa para você, e a gente concordou que a licença é GPL, isto
>não dá direito a ninguém que não tenha recebido cópia do programa de
>receber uma cópia do código fonte.

Sim. Ninguem tem o direito de pedir uma copia. Sou eu que tenho o direito de
a destribuir gratuitamente, se eu quiser.

> Se teu concorrente quiser o código
>fonte do programa, alegando que o mesmo é GPL, ele vai ter que provar
>que tem o binário. Só quem tem o binário tem direito ao código fonte,
>e isto está explícito na licença.

Não. Ele so tem direito ao fonte se tiver o tal documento, pq isso prova que
ele obteve o binário de alguem por processos correctos. Ele pode ter o
binario pq o roubou, pq o copiou, sem o documento válido por 3 anos, esse
binario é considerado pirata.
Se , por outro lado, ele tiver o documento, ele irá pedir o codigo a quem
lhe deu o documento.
Isso sim, é o que diz a alinha 2. é um pouco diferente do vc afirma.

>> Claro que sou, por isso que eu não uso. GPL não é a licença
>>realmente livre.

>Ela tem um objetivo: a de impedir que um programa que hoje pode ser
>distribuído com os fontes possa ser fechado no futuro.

Exacto. E esse é um objectivo bom ou ruim ? Do meu ponto de vista é ruim.

>Outras licenças permitem que o código derivado de código livre seja
>fechado. Elas permitem que alguém termine com a liberdade de ter
>cópias do código fonte do programa que estão usando, e que é derivado
>de código livre. Elas não protegem a liberdade de quem vai receber
>cópias daquele programa modificado.

Veja, se vc modificou o programa, vc o tornou diferente do que ele era, e
isso é assim por causa do seu esforço. Vc deve ter o direito de poder
recolher proveito do seu ppr esforço. Ninguem trabalha de graça , certo? Pq
um programador deveria ?
Vc tem agora um produto que não é mais igual ao produto que vc adquiriu. Vc
pode agora fechá-lo. Se a pessoa quiser comprar seu produto novo, ou se ela
quer usar o produto aberto que não contem as alterações feitas por si, a
questão fica à decisão de quem vai adquirir. Não ha perda de liberdade de
quem adquire pois ela continua podendo adquirir a versão não modificada e
ela ppr fazer as alterações. A pergunta é : sabera essa pessoa fazer essa
alterações ? E se não, estará ela disposta a pagar a alguem que as faça ?
Então, se está disposta a pagar a alguem que as faça, pq não pagar uma
versão que ja vem com essas alterações ?


> Ela não estabelece nenhuma obrigação. a BSD é como a LGPL. Eles
permitem que
> distribua seu codigo alterado dentro da mesma licença ou dentro de
uma outra
> licença mais restricta. Ou seja, permitem que vc incorpore aquele
codigo num
> produto seu e comercialize esse produto normalmente como se todo o
codigo
> fosse originalmente seu. (http://eu.conecta.it/paper/BSD_licence.html)

>>Você não pode incorporar código LGPL com qualquer outro código sem
>>torná-lo LGPL também.

Errado. A licença LGPL não obriga a que o trabalho derivado seja LGPL
Essa é exactamente a diferença da GPL. A diferença é que a LGPL permite uma
quebra de continuidade de licenças. Vc pode fechar o codigo a qq momento.

>>O que você pode fazer é *ligar* (linkar) o
>>módulo LGPL em programas não GPL.

Módulo ? Qual modulo ?
Veja o caso do JBoss ou do SuperWaba.
Vc pode usar o JBoss num produto comercial sem nenhum problema, ou usar o
superwaba para cosntruir programas comerciaias sem nenhum problema. O
superwaba deriva do Waba cuja licença era GPL. Para que o superwaba podesse
se tornar LGPL teve que haver uma autorização do autor do Waba. É que sendo
GPL ninguem vai usar isso para fins de negocio, pelo que a linguagem pede
destaque pq nenhum desenvolvedor que trabalhe para uma empresa poderá usar
isso. Já o LGPL permite que se disponibilize free , como se fosse GPL ou que
feche.

>Ou seja, a licença BSD *obriga* também que se coloque o aviso de
>Copyright nos produtos derivados ou distribuições de produtos BSD
>não-modificados.

Vc quer comparar o pôr uma frase no About do programa com a obrigação da GPL
em destribuir o codigo fonte que vc fez ??? Tenha paciencia não é
comparável.

Se eu usar um codigo GPL no meu projecto eu sempre terei que destribuir meu
projecto como GPL. Isso pode ser muito mau, sobretudo se o seu codigo é
inovador. A GPL rouba o meu direito de me aproveitar economicamente do que
eu mesmo fiz. Isso é uma limitação séria.
Mas a BSD permite que eu use o codigo no meu projecto, mantenha o meu codigo
em segredo e o venda. A parte que eu usei, está disponivel para todos, mas
não o como eu o usei, e isso é que é importante. Eu não estou a roubar nada
de ninguem pois aquilo que eu usei continua lá , disponivel para todos e a
licença não rouba o meu direito de me aproveitar do que eu mesmo fiz.

>> A licença da Apache é semelhante à BSD, elas apenas requerem que vc dê
>> crédito no seu programa ao software deles. Não impedem , nem obrigam a
>> nenhuma forma particular de destribuição.

>De distribuição não, mas de atribuição, sim. Ou seja, são licenças
>consideradas livres, mas que estabelecem obrigações para quem as aceita.

Meu caro, todas as licenças estabelecem obrigações é para isso que elas
servem!
Se não fosse colocada nenhuma obrigação, pq seria necessário escrever uma
licença ?
A diferença está no nivel de restricção da licença. a GPL é a mais restricta
de todas.


Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: Amor platônico
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 13:24

Por aqui é véspera de Santo António. O Santo padroeiro de Lisboa e
que costuma dar feriado. Só que este ano caiu num domingo. Arraiais,
dança, sardinha assada, desfile das marchas populares...Não se vai à
cama esta noite.
Também aqui é vespera de eleições europeias e tempo de pensar bem em
quem votar. Também é dia de começo do campeonato da Europa de
futebol, Euro 2004. Estamos a ganhar à Grécia e creio que Portugal
inteiro está numa de bola e praia...35ºC é muito calor...
Por aí andam a namorar, né? A vacinarem-se...eh!eh!eh!
É a noite do amor deixar de ser platónico.
Bom fim de semana
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 22:01 10/6/2004, you wrote:
> >Olá, Natália! As meninas ou meninos que se acasalam com pessoas
idosas o
> >fazem geralmente por uma necessidade de apoio econômico-afetivo.
Na segunda
> >parte do século XIX, quando a pobreza e a peste grassavam a
Europa, era
> >comum os mais abastados "adotarem" meninas tísicas ou não vindas
das aldeias
> >e dos campos, para depois as usufruírem. O livro "Mulheres de
Viena no Tempo
> >de Freud" descreve bem essa questão com nome de pintores e artistas
> >pedófilos que não faziam segredo de suas preferências.
> >Abraços.
> >Abraços.
> >José Renato
> >......................................
>
>
> FALANDO NISSO...
> MAS NÃO TENDO NADA DIRETAMENTE COM ISSO...
>
> NÃO DEIXEM DE VER...
> A MENINA DE BRINCO DE PEROLAS...
> O FILME SOBRE VERMEER.
>
> É MARAVILHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSO.
>
> AGORA... SE VOCÊ PREFERE FICAR RINDO EM PARADA GAY...
> É DOMINGO, EM SÃO PAULO.
> VAI FUNDO.
>
> L.E.



SUBJECT: Santo António e quejandos...
FROM: José Gomes <saturnogomes2000@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 16:15


Parece, Natália, que estás a descrever o S. João do Porto... desta
fez é feriado (não queres dar um salto cá ao Norte?) na mui nobre
cidade do Puerto...
Por cá terão arrais, fogueiras, fogo de artifício, sardinhas assada
(buahhhhh!!!!!!!!!!!) e o mais interessante de tudo os martelimhos
de S. João (ai que saudades tenho da cidreira, do alho porro, das
caricias dadas pelas moças nas carecas do povo, sem o ruido
ensurdecedor das matracas dos martelos de plástico (abaixo o
plástico!. O cheirar meigo duma flor perfumada...
Os grupos de jovens rapazes e raparigas a correrem em longos
comboios, de mãos dadas, e uma cantiga brejeira nos lábios. Era
costume terminar a véspera de S. João (esse dia em que uma multidão
enche a baixa do Porto, percorre as Fontainhas, vai à Boavista,
passa pela Foz e Passeio alegre, para terminar já muito próximo do
nascer do Sol nas areias das praias banhadas pelo Atlântico de águas
frias mas de um cheiro encantador às algas...
E que belo é ver as sombras da noite serem substituidas pela alva do
dia nascente...
Pois é, pessoal, isto é só no Porto.

Natália, lamento desiludir-te, mas "Estamos a ganhar à Grécia..."
deve ter sido um sonho... pois acabo de saber que Portugal do 2004
perdeu com a Grécia!... Será que continuamos na mesma agarrados aos
passados heróicos das "descobertas", dos tempos dos Cruzados a
espalharem a "fé$$$$" aos infiéis? Agora, parece-me, que esta
campanha do nacional-futebolismo tenderá a cair no esquecimento...
espero que o zépovinho pagante se deixe agora dos futebóis e "caia
na real", no desemprego que continua no nosso país, no aumento de
impostos, no aumento dos combustíveis, no perder do poder de compra,
nas reformas que, segundo os economistas, a coisa está preta...
Amanhã, dia ds eleições europeias, creio que muitos bons críticos da
precária situação de Portugal estará, numa boa, na praia, com TEMPO
QUENTE COM O CÉU POUCO NUBLADO OU LIMPO...e muito calor!

Não vou para a praia, já não posso mais com os futebóis. Será que as
eleições amanhã irão mudar alguma coisa?
Talvez vá namorar as estrelas continuando à espera daquela marciana
verde...

Ao marciano Verde

Olhos fitos no espaço infinito...
Olhos cansados procurando o Marciano Verde dos meus sonhos de
criança...
Espero vê-lo aparecer um dia, aureolado dum brilho metálico, intenso,
Todo verde como eu imagino os gnomos.
Mas com o teu rosto e a tua figura!
E ele descerá num lugar deserto, a horas mortas, do seu disco voador
feito luz;
E só eu estarei à sua espera!
Porque o seu pensamento será projectado através do TEMPO
E me avisará da sua chegada.

Valha-me Santo Trânsito de Vénus e toda a sua comitiva!

E estou eu metido no meio da melhor nata de cientistas deste Planeta
Azul...

Bom fim de semana.
José Gomes





SUBJECT: Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 18:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
>
> JUNIOR: Nao entendi direito o caso do Linux Redhat. Eles fecharam o
> código do Redhat e criaram o Fedora Core Linux com o código aberto
> para nao pegar mal? Poderia me esclarecer isso melhor?

Que eu saiba, ele *não* fecharam o código, o que eles fizeram foi
descontinuar a versão desktop, e cobrar pela versão profissional, ou
enterprise, ou coisa parecida... Você não compra o Red Hat, você faz
um contrato de suporte e prestação de serviços. Tipo o que o United
Linux fez algum tempo atrás.

Os pacotes do RedHat desktop foram todos para o projeto Fedora (eu
não tenho certeza, mas parece que a versão enterprise deles é baseada
no Fedora, em parte).

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 18:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
>
> JUNIOR: Nao entendi direito o caso do Linux Redhat. Eles fecharam o
> código do Redhat e criaram o Fedora Core Linux com o código aberto
> para nao pegar mal? Poderia me esclarecer isso melhor?

Posso sugerir a migração desta discussão para outra lista? Eu faço
parte da linuxabc, aqui mesmo no Yahoo, - se quiseres, podemos
discutir o assunto lá.

Não é por nada, mas eu acho que já devo estar marcado pelo
administrador para levar um puxão de orelhas pelo off-topic...

[]s
--
César A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: Que Culpa Tem a Gasolina? - (PNL)
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 18:33

>>> quanto tempo demoras a digerir as nossas páginas?

--- nao entendi.


Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Aqui te enganaste.
Não ando de carro nem uso gasolina desse modo.
Ando a pé, acampo de mochilas às costas, faço surf nas ondas e não na
net, me divirto na noite e sonho que sou pó de estrelas...
Nem mais. Agora descalça a bota.
Maria Natália
PS quanto tempo demoras a digerir as nossas páginas?

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> QUE CULPA TEM A GASOLINA?
> http://oneurolinguista.blogspot.com
>
> Imagine que toda vez que você entrasse no seu carro ele lhe
perguntasse: "Para onde você quer ir?". E você respondesse: "Qualquer
lugar". Para onde o seu carro iria lhe levar? Para qualquer lugar,
não é? Pois é exatamente isto que fazemos. O corpo é o carro, a vida
é a gasolina. Todos os dias pela manhã, quando acordamos
reabastecidos, o corpo nos pergunta: "Para onde você quer ir?". E nos
respondemos: "Qualquer lugar". Quando chegamos no destino escolhido
(qualquer lugar) ficamos frustrados e reclamos da gasolina. Que culpa
tem a ga-solina? Fomos nós que dirigimos o carro, fomos nós que
dissemos como ele deveria gastar a gasolina.
>
> A companhia elétrica nos fornece energia independente do uso que
damos a ela, o universo também, nos fornece energia para fazermos o
que bem entendermos. Podemos usar a energia tanto para amar uma
pessoa como para odiá-la; podemos usar a energia tanto para criar
espaçonaves, como bombas atômicas; podemos usar a energia tanto para
tomar banho quente de chuveiro como para matar pessoas eletrocutadas.
A energia não se importa com o uso que fazemos dela. A energia sempre
nos apóia, para subir ou descer, para falar poesias ou palavrões.
Energia é imparcial e impessoal. Energia não é boa nem ruim, certa ou
errada, energia é energia.
>
> Você é o motorista. Você dirige a energia. E você possui a sua
disposição um supercomputador (modelo H.U.M.A.N.O) com um sistema
capaz de processar 10 bilhões de bits de informações por segundo. Mas
com todo este potencial a sua disposição, porque você não é capaz de
controlar seu carro? Porque não pode mudar seus hábitos e vícios?
Porque não pode imediatamente se livrar de depressões, acabar com as
frustrações? Porque não pode aprender com eficiência e facilidade?
Porque não consegue se relacionar de forma afetuosa e produtiva?
Porque não consegue chegar a lugar nenhum?
>
> A verdade é que você pode ir e chegar a onde quiser. Se você está
em algum lugar indesejável, não é culpa do carro, nem da gasolina,
simplesmente você ainda não respondeu a seguinte pergunta: "Para onde
eu quero ir?". Você tem gasolina de sobra para chegar a qualquer
lugar que queira, mas você precisa querer. A gasolina empurra o
carro, o homem conduz.
>
>
> Marcelo Ferrari
> http://marceloferrari.blogspot.com
>
>
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SUBJECT: Re: Que Culpa Tem a Gasolina? - (PNL)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 18:58

Marcelo:
É assim: se estás na lista deves ler as mensagens que trocamos, né?
E como te devem ser indigestas...por não seres físico ou químico te
deve demorar um pouco a perceber porque andamos atrás de Vénus ou de
Buracos negros.
Já fui ao teu blog e gostei do que vi. Só não vou com a tua cara. És
diabólico!!!
Já agora: serás gótico? Ou simplesmete metallica...Ah!Ah!Ah!
Bom dia dos namorados pra ti
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> >>> quanto tempo demoras a digerir as nossas páginas?
>
> --- nao entendi.
>
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Aqui te enganaste.
> Não ando de carro nem uso gasolina desse modo.
> Ando a pé, acampo de mochilas às costas, faço surf nas ondas e não
na
> net, me divirto na noite e sonho que sou pó de estrelas...
> Nem mais. Agora descalça a bota.
> Maria Natália
> PS quanto tempo demoras a digerir as nossas páginas?
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
> <emailferrari@y...> escreveu
> > QUE CULPA TEM A GASOLINA?
> > http://oneurolinguista.blogspot.com
> >
> > Imagine que toda vez que você entrasse no seu carro ele lhe
> perguntasse: "Para onde você quer ir?". E você
respondesse: "Qualquer
> lugar". Para onde o seu carro iria lhe levar? Para qualquer lugar,
> não é? Pois é exatamente isto que fazemos. O corpo é o carro, a
vida
> é a gasolina. Todos os dias pela manhã, quando acordamos
> reabastecidos, o corpo nos pergunta: "Para onde você quer ir?". E
nos
> respondemos: "Qualquer lugar". Quando chegamos no destino
escolhido
> (qualquer lugar) ficamos frustrados e reclamos da gasolina. Que
culpa
> tem a ga-solina? Fomos nós que dirigimos o carro, fomos nós que
> dissemos como ele deveria gastar a gasolina.
> >
> > A companhia elétrica nos fornece energia independente do uso que
> damos a ela, o universo também, nos fornece energia para fazermos
o
> que bem entendermos. Podemos usar a energia tanto para amar uma
> pessoa como para odiá-la; podemos usar a energia tanto para criar
> espaçonaves, como bombas atômicas; podemos usar a energia tanto
para
> tomar banho quente de chuveiro como para matar pessoas
eletrocutadas.
> A energia não se importa com o uso que fazemos dela. A energia
sempre
> nos apóia, para subir ou descer, para falar poesias ou palavrões.
> Energia é imparcial e impessoal. Energia não é boa nem ruim, certa
ou
> errada, energia é energia.
> >
> > Você é o motorista. Você dirige a energia. E você possui a sua
> disposição um supercomputador (modelo H.U.M.A.N.O) com um sistema
> capaz de processar 10 bilhões de bits de informações por segundo.
Mas
> com todo este potencial a sua disposição, porque você não é capaz
de
> controlar seu carro? Porque não pode mudar seus hábitos e vícios?
> Porque não pode imediatamente se livrar de depressões, acabar com
as
> frustrações? Porque não pode aprender com eficiência e facilidade?
> Porque não consegue se relacionar de forma afetuosa e produtiva?
> Porque não consegue chegar a lugar nenhum?
> >
> > A verdade é que você pode ir e chegar a onde quiser. Se você
está
> em algum lugar indesejável, não é culpa do carro, nem da gasolina,
> simplesmente você ainda não respondeu a seguinte pergunta: "Para
onde
> eu quero ir?". Você tem gasolina de sobra para chegar a qualquer
> lugar que queira, mas você precisa querer. A gasolina empurra o
> carro, o homem conduz.
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> >
> > Marcelo Ferrari
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SUBJECT: Re: Santo António e quejandos...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 19:21

Vêr-se logo que estava a leste do futebol quando escrevi. Quanto ao
Santo António ou S. João não gosto de festas dessas assim com
martelinhos e de plástico.É muita confusão. Gosto de ver planetas,
estrelas e nebulosas perto do mar e com boa companhia.
Mas porque não vem a Lisboa e vamos à Atalaia conhecer uns 10
astrónomos do melhor que há? Dia 20 vai ser noite escura de Lua
Nova. Nada melhor para se espreitar os objectos de céu profundo.
O ir ao Porto deve suceder lá para Julho e vou ver se consigo reunir
o pessoal que conheço das listas mas tudo depende de um de vós que é
médico e pode ter urgências de psiquiatria...
E quanto a poesia deves ler o blog do Ferrari. Ele é um
chato "filósofo" mas tem cultura e é engraçado de ler.Afina um
bocado mas até tem graça. Se ele está a ler isto...Ainda me faz uma
crónica especial martelada de S.João.Estou a ouvi-lo: Porque
martelada? O que é martelada? Mas martelada porquê? Defina martelada?
Que, onde, porquê, para quê, com quê...cadê?
A lista está numa de fds e a ciência anda a pasta caracóis com
cerveja.
E ainda vem Brudna dizer que S. João nem doutor da igreja era.
Bou-me arrumarre a caza.
Inté
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Gomes
<saturnogomes2000@y...> escreveu
>
> Parece, Natália, que estás a descrever o S. João do Porto... desta
> fez é feriado (não queres dar um salto cá ao Norte?) na mui nobre
> cidade do Puerto...
> Por cá terão arrais, fogueiras, fogo de artifício, sardinhas
assada
> (buahhhhh!!!!!!!!!!!) e o mais interessante de tudo os martelimhos
> de S. João (ai que saudades tenho da cidreira, do alho porro, das
> caricias dadas pelas moças nas carecas do povo, sem o ruido
> ensurdecedor das matracas dos martelos de plástico (abaixo o
> plástico!. O cheirar meigo duma flor perfumada...
> Os grupos de jovens rapazes e raparigas a correrem em longos
> comboios, de mãos dadas, e uma cantiga brejeira nos lábios. Era
> costume terminar a véspera de S. João (esse dia em que uma
multidão
> enche a baixa do Porto, percorre as Fontainhas, vai à Boavista,
> passa pela Foz e Passeio alegre, para terminar já muito próximo do
> nascer do Sol nas areias das praias banhadas pelo Atlântico de
águas
> frias mas de um cheiro encantador às algas...
> E que belo é ver as sombras da noite serem substituidas pela alva
do
> dia nascente...
> Pois é, pessoal, isto é só no Porto.
>
> Natália, lamento desiludir-te, mas "Estamos a ganhar à Grécia..."
> deve ter sido um sonho... pois acabo de saber que Portugal do 2004
> perdeu com a Grécia!... Será que continuamos na mesma agarrados
aos
> passados heróicos das "descobertas", dos tempos dos Cruzados a
> espalharem a "fé$$$$" aos infiéis? Agora, parece-me, que esta
> campanha do nacional-futebolismo tenderá a cair no esquecimento...
> espero que o zépovinho pagante se deixe agora dos futebóis e "caia
> na real", no desemprego que continua no nosso país, no aumento de
> impostos, no aumento dos combustíveis, no perder do poder de
compra,
> nas reformas que, segundo os economistas, a coisa está preta...
> Amanhã, dia ds eleições europeias, creio que muitos bons críticos
da
> precária situação de Portugal estará, numa boa, na praia, com
TEMPO
> QUENTE COM O CÉU POUCO NUBLADO OU LIMPO...e muito calor!
>
> Não vou para a praia, já não posso mais com os futebóis. Será que
as
> eleições amanhã irão mudar alguma coisa?
> Talvez vá namorar as estrelas continuando à espera daquela
marciana
> verde...
>
> Ao marciano Verde
>
> Olhos fitos no espaço infinito...
> Olhos cansados procurando o Marciano Verde dos meus sonhos de
> criança...
> Espero vê-lo aparecer um dia, aureolado dum brilho metálico,
intenso,
> Todo verde como eu imagino os gnomos.
> Mas com o teu rosto e a tua figura!
> E ele descerá num lugar deserto, a horas mortas, do seu disco
voador
> feito luz;
> E só eu estarei à sua espera!
> Porque o seu pensamento será projectado através do TEMPO
> E me avisará da sua chegada.
>
> Valha-me Santo Trânsito de Vénus e toda a sua comitiva!
>
> E estou eu metido no meio da melhor nata de cientistas deste
Planeta
> Azul...
>
> Bom fim de semana.
> José Gomes



SUBJECT: Nova lista de discussão ( off-topic )
FROM: "Marcelo" <bhzmarcelo@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 19:24

Prezados colegas

A pedido do Sr. Abóbora, comunico-lhes a criação de uma nova
lista de dicussão no Yahoo Groups, chamada Sociedade da Abóbora
Redonda.

A lista está aberta a todo tipo de ABOBRINHAS sobre ceticismo,
paranormal, ufologia e religião. É mantida por contribuições da CIA,
FBI, MOSSAD, KGB, SNI e do Vaticano. Por uma questão de coerência
( a lista está na categoria *céticos* ) seu símbolo é São Tomé,
padroeiro dos céticos.

Como o moderador da lista se demitiu, é permitido escrever
m*rda, c*cô, fdp não abreviado e coisas do gênero. Pode xingar a mãe,
o pai, chamar de mentiroso, bobo e menino peniquinho.

Também foi criado o canal Brasnet #abobrinhaberta.

O Sr Abóbora informa que a S.A.R. não é uma dissidência do
movimento cético organizado, já que nem organizada ela é. Já está
ativa, no ambiente web da S.A.R. uma enquete sobre: "você acredita em
vida após o casamento?", bem como uma exclusiva galeria com fotos
raras do Sr Abóbora.

A URL é http://br.groups.yahoo.com/group/SAR-Brasil/


Grande abraço


Marcelo Druyan




SUBJECT: Re: [ciencialist] frequencia da radiacao eletromagnetica e energia
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 20:03

E = hf





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SUBJECT: Re: Que Culpa Tem a Gasolina? - (PNL)
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 12/06/2004 21:43

Natália, obrigado pela franquesa.
Sabe, eu também não ia com a sua cara, mas já estou começando a gostar de você. Vai ver eu sou diferente, só isto. Vc também é bem diferente. E narciso acha feio o que não é espelho.

feliz dia dos namorados pra vc também.
marcelo ferrari



Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Marcelo:
É assim: se estás na lista deves ler as mensagens que trocamos, né?
E como te devem ser indigestas...por não seres físico ou químico te
deve demorar um pouco a perceber porque andamos atrás de Vénus ou de
Buracos negros.
Já fui ao teu blog e gostei do que vi. Só não vou com a tua cara. És
diabólico!!!
Já agora: serás gótico? Ou simplesmete metallica...Ah!Ah!Ah!
Bom dia dos namorados pra ti
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> >>> quanto tempo demoras a digerir as nossas páginas?
>
> --- nao entendi.
>
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> Aqui te enganaste.
> Não ando de carro nem uso gasolina desse modo.
> Ando a pé, acampo de mochilas às costas, faço surf nas ondas e não
na
> net, me divirto na noite e sonho que sou pó de estrelas...
> Nem mais. Agora descalça a bota.
> Maria Natália
> PS quanto tempo demoras a digerir as nossas páginas?
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
> <emailferrari@y...> escreveu
> > QUE CULPA TEM A GASOLINA?
> > http://oneurolinguista.blogspot.com
> >
> > Imagine que toda vez que você entrasse no seu carro ele lhe
> perguntasse: "Para onde você quer ir?". E você
respondesse: "Qualquer
> lugar". Para onde o seu carro iria lhe levar? Para qualquer lugar,
> não é? Pois é exatamente isto que fazemos. O corpo é o carro, a
vida
> é a gasolina. Todos os dias pela manhã, quando acordamos
> reabastecidos, o corpo nos pergunta: "Para onde você quer ir?". E
nos
> respondemos: "Qualquer lugar". Quando chegamos no destino
escolhido
> (qualquer lugar) ficamos frustrados e reclamos da gasolina. Que
culpa
> tem a ga-solina? Fomos nós que dirigimos o carro, fomos nós que
> dissemos como ele deveria gastar a gasolina.
> >
> > A companhia elétrica nos fornece energia independente do uso que
> damos a ela, o universo também, nos fornece energia para fazermos
o
> que bem entendermos. Podemos usar a energia tanto para amar uma
> pessoa como para odiá-la; podemos usar a energia tanto para criar
> espaçonaves, como bombas atômicas; podemos usar a energia tanto
para
> tomar banho quente de chuveiro como para matar pessoas
eletrocutadas.
> A energia não se importa com o uso que fazemos dela. A energia
sempre
> nos apóia, para subir ou descer, para falar poesias ou palavrões.
> Energia é imparcial e impessoal. Energia não é boa nem ruim, certa
ou
> errada, energia é energia.
> >
> > Você é o motorista. Você dirige a energia. E você possui a sua
> disposição um supercomputador (modelo H.U.M.A.N.O) com um sistema
> capaz de processar 10 bilhões de bits de informações por segundo..
Mas
> com todo este potencial a sua disposição, porque você não é capaz
de
> controlar seu carro? Porque não pode mudar seus hábitos e vícios?
> Porque não pode imediatamente se livrar de depressões, acabar com
as
> frustrações? Porque não pode aprender com eficiência e facilidade?
> Porque não consegue se relacionar de forma afetuosa e produtiva?
> Porque não consegue chegar a lugar nenhum?
> >
> > A verdade é que você pode ir e chegar a onde quiser. Se você
está
> em algum lugar indesejável, não é culpa do carro, nem da gasolina,
> simplesmente você ainda não respondeu a seguinte pergunta: "Para
onde
> eu quero ir?". Você tem gasolina de sobra para chegar a qualquer
> lugar que queira, mas você precisa querer. A gasolina empurra o
> carro, o homem conduz.
> >
> >
> > Marcelo Ferrari
> > http://marceloferrari.blogspot.com
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SUBJECT: Toda Vez que Voc� diz "eu sei" - (PNL)
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 12/06/2004 23:09

TODA VEZ QUE VOCÊ DIZ "EU SEI"
http://oneurolinguista.blogspot.com

Uma mulher foi ao médico e ficou aguardando. Quando entrou no consultório, o médico pediu para que ela descrevesse detalhadamente a sala de espera. A mulher disse que havia uma poltrona, uma mesa de centro, um lustre, uma escrivaninha e uma secretária, entre outras coisas. O médico perguntou a cor da poltrona, mas a mulher não soube responder. Perguntou o que tinha sobre a mesa e ela também não soube responder. Perguntou o que a secretaria estava fazendo e ficou sem reposta. Então, o médico hipnotizou a mulher e refez as mesmas perguntas. Hipnotizada, a mulher respondeu as todas as perguntas com riqueza de detalhes. Ou seja, o cérebro é um gravador e a memória é uma fita K7. Cada vez que você passa por uma experiência (quer esteja percebendo ou não) seu cérebro grava a experiência na fita. Sua memória é o banco de dado de suas experiências. Mas ela contém também memórias que você adquiriu através de conversas, livros, filmes, etc.

Quando você olha para um objeto e compreende o que está vendo, tem a impressão de que esta pensando apenas no objeto. De certa forma está, mas se analisar com profundidade, perceberá que sua compreensão do objeto não poderia existir sem uma teia de memórias. Por exemplo, se este objeto for uma maça, para compreender o que é maça, você precisa também da memória de vermelho, redondo, comer, fruta, etc. Sem estas roupas você seria incapaz de vestir o que está vendo com a idéia de maça. Mas os conceitos de vermelho, redondo, comer, fruta, também estão embasados em outros conceitos e assim por diante. Ou seja, quando você olha para um objeto, seu cérebro rastreia todas as informações contidas na sua memória e as confronta com as informações que você está recebendo no momento. O resultado deste confronto é o “saber" que, neste exemplo, é a visão. É do confronto da memória com a percepção que nasce o "saber". Assim, toda vez que você diz "eu sei" o que está dizendo de fato é "eu lembro".

Mário Quintana diz que o passado nunca conhece o seu lugar, que o passado está sempre presente. É verdade. Para que o cérebro possa tomar melhores decisões da próxima vez, toda nova informação, além de memorizada, é imediatamente associada as antigas. Por exemplo, quando você vê o fogo, é uma associação que lhe diz que se colocar a mão ali irá se queimar. Dentro do seu cérebro, essas associações são impulsos neurais ligados uns aos outros como numa teia de aranha. Os neurocientistas deram a estes impulsos o nome de neuroassociações e descobriram que é por causa deles que o cérebro é capaz de, por exemplo, associar a palavra "café" com a lembrança de uma xícara e depois pular da xícara para uma lembrança da infância. O que? Este processo lhe parece familiar? Sim, neuroassociações é o que chamamos vulgarmente de "pensamento". Graças a ele, não apenas compreendemos e desfrutamos das belezas do mundo, mas também sobrevivemos nele.


Marcelo Ferrari
http://marceloferrari.blogspot.com



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SUBJECT: Re: frequência da radiação eletromagnética e energia
FROM: bioastrônomo <bioastronomo@pop.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 12/06/2004 23:24

Aproveitando o ensejo:

Considerações:

-As ondas eletromagnéticas são formadas por um campo elétrico e um campo
magnético perpendiculares entre si;
-Astas ondas se propagam de modo isotrópico;
-Algo visível aparenta ser menor o quanto mais longe porque suas ondas de
luz (próprias ou refletidas) se dispersam e o senesor de captação (no nosso
caso o olho) recebe menor quantidade de "raios" luminosos -devido a
dispersão o quanto mais longe menos raios e por consequência menor tamanho.
-Toda emissão eletromagnética gera uma "bolha" devido sua propagação
isotrópica (?);



Pergunto se a seguinte conclusão gerada pelas anteriores premissas confere:

Considerando-se os fatores citados pode-se concluir que nessa propagação
isotrópica há várias lacunas entre as ondas eletromagnéticas devido a
dispersão, não sendo algo de continuidade composicional PLENA e quanto mais
longe maior é a dispersão chegando ao ponto (espaço) de não passarem de
ondas fracas e isoladas.


Desde já agradeço a possível confirmação,



PS: Em torno do planeta terra há em propagação uma "bolha" eletromagnéticas
de ondas de rádio e tv que possui um pouco mais de 50 anos luz de espessura.


bioastrônomo / Grupo SETI-Bioastronomia
br.groups.yahoo.com/seti-bioastronomia
groups.msn.com/seti-bioastronomia







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Mensagem: 9
Data: Sat, 12 Jun 2004 12:52:48 -0000
De: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
Assunto: Re: frequencia da radiacao eletromagnetica e energia

Olá Paulo,

Uma luz de comprimento de onda menor (maior frequência) tem mais
energia como você disse. Essa energia maior faz com que ela possa ter
um poder de penetração na matéria maior. Por exemplo, a luz com
frequência dos raios X tem maior poder de penetração que a luz com
frequência no espectro do infravermelho por exemplo.

Um corpo, por causa de ter uma temperatura diferente de 0 Kelvin,
emite luz infravermelha. Essa luz tem pouco poder de penetração em
nossa pele, daí não causar problemas à nossa saúde. Já a luz no
espectro do ultravioleta, pode causar câncer de pele.

Luz com maiores frequências podem também remover elétrons de átomos
(chamado de efeito fotoelétrico), desde que tenha energia suficiente
para isso.

Outra consequência de uma luz com energia maior é o que você disse:
aumento de temperatura. Se você incidisse uma luz de alta frequência
sobre um material, a luz poderia sofrer absorções e espalhamentos
dentro do material de tal maneira que aumentasse a energia cinética
média de cada átomo do material.

O aumento da energia cinética média significa aumento de temperatura.
Assim, haveria transformação de energia luminosa para energia
térmica.

Abraços,
Leandro.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Paulo Sérgio Dias
<psdlistdisc@t...> escreveu
> O que significa dizer que "uma radiacao eletromagnetica
> com onda de maior frequencia tem maior energia"
> que uma de menor frequencia ?
>
> Por exemplo, a luz de maior frequencia "esquenta" mais
> que uma luz de menor frequencia ? E alem do calor,
> que outros efeitos evidenciam que as frequencias
> mais altas estao relacionadas `a maior energia ?
>
> Grato pela atencao de todos
>
> Paulo





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Mensagem: 10
Data: Sat, 12 Jun 2004 11:19:00 -0300 (ART)
De: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
Assunto: Que Culpa Tem a Gasolina? - (PNL)

QUE CULPA TEM A GASOLINA?
http://oneurolinguista.blogspot.com

Imagine que toda vez que você entrasse no seu carro ele lhe perguntasse:
"Para onde você quer ir?". E você respondesse: "Qualquer lugar". Para onde o
seu carro iria lhe levar? Para qualquer lugar, não é? Pois é exatamente isto
que fazemos. O corpo é o carro, a vida é a gasolina. Todos os dias pela
manhã, quando acordamos reabastecidos, o corpo nos pergunta: "Para onde você
quer ir?". E nos respondemos: "Qualquer lugar". Quando chegamos no destino
escolhido (qualquer lugar) ficamos frustrados e reclamos da gasolina. Que
culpa tem a ga-solina? Fomos nós que dirigimos o carro, fomos nós que
dissemos como ele deveria gastar a gasolina.

A companhia elétrica nos fornece energia independente do uso que damos a
ela, o universo também, nos fornece energia para fazermos o que bem
entendermos. Podemos usar a energia tanto para amar uma pessoa como para
odiá-la; podemos usar a energia tanto para criar espaçonaves, como bombas
atômicas; podemos usar a energia tanto para tomar banho quente de chuveiro
como para matar pessoas eletrocutadas. A energia não se importa com o uso
que fazemos dela. A energia sempre nos apóia, para subir ou descer, para
falar poesias ou palavrões. Energia é imparcial e impessoal. Energia não é
boa nem ruim, certa ou errada, energia é energia.

Você é o motorista. Você dirige a energia. E você possui a sua disposição um
supercomputador (modelo H.U.M.A.N.O) com um sistema capaz de processar 10
bilhões de bits de informações por segundo. Mas com todo este potencial a
sua disposição, porque você não é capaz de controlar seu carro? Porque não
pode mudar seus hábitos e vícios? Porque não pode imediatamente se livrar de
depressões, acabar com as frustrações? Porque não pode aprender com
eficiência e facilidade? Porque não consegue se relacionar de forma afetuosa
e produtiva? Porque não consegue chegar a lugar nenhum?

A verdade é que você pode ir e chegar a onde quiser. Se você está em algum
lugar indesejável, não é culpa do carro, nem da gasolina, simplesmente você
ainda não respondeu a seguinte pergunta: "Para onde eu quero ir?". Você tem
gasolina de sobra para chegar a qualquer lugar que queira, mas você precisa
querer. A gasolina empurra o carro, o homem conduz.


Marcelo Ferrari
http://marceloferrari.blogspot.com




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Mensagem: 11
Data: Sat, 12 Jun 2004 11:28:29 -0300
De: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
Assunto: Amor platônico

At 22:01 10/6/2004, you wrote:
>Olá, Natália! As meninas ou meninos que se acasalam com pessoas idosas o
>fazem geralmente por uma necessidade de apoio econômico-afetivo. Na segunda
>parte do século XIX, quando a pobreza e a peste grassavam a Europa, era
>comum os mais abastados "adotarem" meninas tísicas ou não vindas das
aldeias
>e dos campos, para depois as usufruírem. O livro "Mulheres de Viena no
Tempo
>de Freud" descreve bem essa questão com nome de pintores e artistas
>pedófilos que não faziam segredo de suas preferências.
>Abraços.
>Abraços.
>José Renato
>......................................


FALANDO NISSO...
MAS NÃO TENDO NADA DIRETAMENTE COM ISSO...

NÃO DEIXEM DE VER...
A MENINA DE BRINCO DE PEROLAS...
O FILME SOBRE VERMEER.

É MARAVILHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSO.

AGORA... SE VOCÊ PREFERE FICAR RINDO EM PARADA GAY...
É DOMINGO, EM SÃO PAULO.
VAI FUNDO.

L.E.




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Mensagem: 12
Data: Sat, 12 Jun 2004 15:15:37 -0000
De: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
Assunto: Re: Que Culpa Tem a Gasolina? - (PNL)

Aqui te enganaste.
Não ando de carro nem uso gasolina desse modo.
Ando a pé, acampo de mochilas às costas, faço surf nas ondas e não na
net, me divirto na noite e sonho que sou pó de estrelas...
Nem mais. Agora descalça a bota.
Maria Natália
PS quanto tempo demoras a digerir as nossas páginas?

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> QUE CULPA TEM A GASOLINA?
> http://oneurolinguista.blogspot.com
>
> Imagine que toda vez que você entrasse no seu carro ele lhe
perguntasse: "Para onde você quer ir?". E você respondesse: "Qualquer
lugar". Para onde o seu carro iria lhe levar? Para qualquer lugar,
não é? Pois é exatamente isto que fazemos. O corpo é o carro, a vida
é a gasolina. Todos os dias pela manhã, quando acordamos
reabastecidos, o corpo nos pergunta: "Para onde você quer ir?". E nos
respondemos: "Qualquer lugar". Quando chegamos no destino escolhido
(qualquer lugar) ficamos frustrados e reclamos da gasolina. Que culpa
tem a ga-solina? Fomos nós que dirigimos o carro, fomos nós que
dissemos como ele deveria gastar a gasolina.
>
> A companhia elétrica nos fornece energia independente do uso que
damos a ela, o universo também, nos fornece energia para fazermos o
que bem entendermos. Podemos usar a energia tanto para amar uma
pessoa como para odiá-la; podemos usar a energia tanto para criar
espaçonaves, como bombas atômicas; podemos usar a energia tanto para
tomar banho quente de chuveiro como para matar pessoas eletrocutadas.
A energia não se importa com o uso que fazemos dela. A energia sempre
nos apóia, para subir ou descer, para falar poesias ou palavrões.
Energia é imparcial e impessoal. Energia não é boa nem ruim, certa ou
errada, energia é energia.
>
> Você é o motorista. Você dirige a energia. E você possui a sua
disposição um supercomputador (modelo H.U.M.A.N.O) com um sistema
capaz de processar 10 bilhões de bits de informações por segundo. Mas
com todo este potencial a sua disposição, porque você não é capaz de
controlar seu carro? Porque não pode mudar seus hábitos e vícios?
Porque não pode imediatamente se livrar de depressões, acabar com as
frustrações? Porque não pode aprender com eficiência e facilidade?
Porque não consegue se relacionar de forma afetuosa e produtiva?
Porque não consegue chegar a lugar nenhum?
>
> A verdade é que você pode ir e chegar a onde quiser. Se você está
em algum lugar indesejável, não é culpa do carro, nem da gasolina,
simplesmente você ainda não respondeu a seguinte pergunta: "Para onde
eu quero ir?". Você tem gasolina de sobra para chegar a qualquer
lugar que queira, mas você precisa querer. A gasolina empurra o
carro, o homem conduz.
>
>
> Marcelo Ferrari
> http://marceloferrari.blogspot.com
>
>
>
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Mensagem: 13
Data: Sat, 12 Jun 2004 16:24:02 -0000
De: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
Assunto: Re: Amor platônico

Por aqui é véspera de Santo António. O Santo padroeiro de Lisboa e
que costuma dar feriado. Só que este ano caiu num domingo. Arraiais,
dança, sardinha assada, desfile das marchas populares...Não se vai à
cama esta noite.
Também aqui é vespera de eleições europeias e tempo de pensar bem em
quem votar. Também é dia de começo do campeonato da Europa de
futebol, Euro 2004. Estamos a ganhar à Grécia e creio que Portugal
inteiro está numa de bola e praia...35ºC é muito calor...
Por aí andam a namorar, né? A vacinarem-se...eh!eh!eh!
É a noite do amor deixar de ser platónico.
Bom fim de semana
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 22:01 10/6/2004, you wrote:
> >Olá, Natália! As meninas ou meninos que se acasalam com pessoas
idosas o
> >fazem geralmente por uma necessidade de apoio econômico-afetivo.
Na segunda
> >parte do século XIX, quando a pobreza e a peste grassavam a
Europa, era
> >comum os mais abastados "adotarem" meninas tísicas ou não vindas
das aldeias
> >e dos campos, para depois as usufruírem. O livro "Mulheres de
Viena no Tempo
> >de Freud" descreve bem essa questão com nome de pintores e artistas
> >pedófilos que não faziam segredo de suas preferências.
> >Abraços.
> >Abraços.
> >José Renato
> >......................................
>
>
> FALANDO NISSO...
> MAS NÃO TENDO NADA DIRETAMENTE COM ISSO...
>
> NÃO DEIXEM DE VER...
> A MENINA DE BRINCO DE PEROLAS...
> O FILME SOBRE VERMEER.
>
> É MARAVILHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSO.
>
> AGORA... SE VOCÊ PREFERE FICAR RINDO EM PARADA GAY...
> É DOMINGO, EM SÃO PAULO.
> VAI FUNDO.
>
> L.E.



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SUBJECT: Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/06/2004 01:25

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
>
> Posso sugerir a migração desta discussão para outra lista? Eu faço
> parte da linuxabc, aqui mesmo no Yahoo, - se quiseres, podemos
> discutir o assunto lá.
>
> Não é por nada, mas eu acho que já devo estar marcado pelo
> administrador para levar um puxão de orelhas pelo off-topic...
>



JUNIOR: Claro que podemos. Mas Ciencia da Computaçao tb faz parte da
ciencia, principalmente esse tema que estamos conversando sobre
propriedade cultural. E o linux e os sofwares livres estao sendo
muito usados nas universidades de ensino, tanto como fonte de estudos
cientificos-tecnológicos, como usados nas instituiçoes de ensino com
sofwares educativos mais baratos, principalemnte os científicos.

Afinal, a lista nao especifica que tipo de ciencia devemos discutir
aqui, se devemos nos limitar apenas a ciencia naturais

Mas acho lícita a sua sugestao

Saudaçoes,
Junior



SUBJECT: ..Médicos?
FROM: "Guilherme Ramos Sens" <guilhermeramossens@yahoo.com.br>
TO: "Zemedicina@Zipmail. Com. Br" <zemedicina@zipmail.com.br>, "Ciencialist@Yahoogrupos. Com. Br" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "Bigtray@Doctor. Com" <bigtray@doctor.com>, "Belle" <bellerborges@yahoo.com.br>
DATE: 13/06/2004 10:54

PEDIDO DE ORIENTAÇÃO - IMPORTANTE!!!

Caros amigos, ... precisamos de orientação. Leia até o final, por favor. Não
é dinheiro e nem corrente. É um pedido de orientação.
É o nosso primeiro e único filho. Ele nasceu no dia 03/04/89. Foi um filho
muito desejado e amado desde o início.
A gravidez foi normal e foi feito todo acompanhamento pré-natal. O parto foi
através de cesariana, pois até a data prevista (31/3) não houve sinais,
então optamos pela cirurgia. Pedro nasceu. Muito bem, chorou logo e teve
nota 9 de Apgar.
Nasceu com 48cm e pesou 3,430kg. Seu primeiro ano de vida foi ótimo, com
desenvolvimento perfeito e nenhuma doença. Sentou com cinco meses, andou com
11 meses, disse as primeiras palavras com 7 meses e antes disso já emitia
sons naturais de um bebê. Com um ano e dois meses, certa tarde
durante o sono, Pedro acordou assustado, como estivesse se engasgando. Isso
se repetiu por mais alguns dias até que fomos ao médico. Este viu uma crise,
suspeitou de refluxo-gastroesofágico e solicitou alguns exames. Nesta época,
estas crises aconteciam mais ou menos 10 vezes ao dia e duravam
aproximadamente 15 segundos. Como os exames não acusaram nada, por indicação
do médico, procuramos um neurologista infantil que disse tratar-se de crises
convulsivas. Fizemos um primeiro eletroencefalograma que foi normal.
Procuramos o Dr. Salomão Schwartzmam, que avaliou-o e considerou-o
logicamente perfeito. Nesse período, as crises aumentavam em quantidade e
intensidade. Assim, em agosto de 90 ele foi internado na UTI pela primeira
vez com aproximadamente uma crise a cada 3 minutos. Ficou no
Hospital 20 dias e saiu com as crises mais controladas. Fez uma Tomografia
Computadorizada que foi normal. O segundo eletro acusou foco irritadiço do
lado direito do cérebro.
Apesar de tudo isso, seu desenvolvimento continuava normal, porém
mostrava-se mais sonolento. As crises continuavam, eram crises mistas.
Em outubro de 90, percebemos que ele estava sorrindo menos, chorando menos e
que, quando sorria, o lado esquerdo de seu rosto parecia paralisado. Em
novembro de 90, percebi que ele usava menos o braço esquerdo. Os médicos
chamaram de seqüelas. Em dezembro de 90, fizemos uma ressonância magnética
de crânio, um exame de Fundo de Olho e alguns exames para detectar erros
inatos do metabolismo. Todos os exames foram normais. Nessa época, ele já
apresentava dificuldade para caminhar e falava menos. Mantinha uma média de
mais ou menos 20 crises por dia. No decorrer de sete meses mudamos de
médicos por diversas vezes vários anticonvulsivantes foram testados. Porém o
efeito nunca era
totalmente satisfatório.E esteve internado mais duas vezes para controlar
crises mais freqüentes. Em janeiro de 91, Pedro foi internado mais uma vez e
saiu do hospital sem andar, sentar ou falar. Em fevereiro, novamente foi
internado com crises muito fortes, ficou 20 dias no Hospital. As crises já
duravam 1 e manifestavam-se a cada 10min. Nessa ocasião, foi medicado com
cortisona e fez vários exames de Metabolismo, porém nada foi encontrado. A
habilidade motora dele ficou
debilitada, quando teve alta, não segurava a cabeça, não sentava sozinho e
parecia não reconhecer ninguém, além de não fixar o olhar em nada. O tempo
foi passando e, com fisioterapias e muito carinho, Pedro foi conseguindo
alguns pequenos progressos. Continuávamos nossa maratona em médicos e
exames, porém nada acontecia. Suas crises ficaram um pouco mais controladas,
manifestando-se somente durante o sono, aproximadamente 8 episódios por
noite e duravam cerca de 1 min. No final de 95, ficou alguns dias
consecutivos sem apresentar crises, em torno de 4 dias. Nestes últimos anos,
repetiu alguns exames, porém nada de novo foi encontrado. Teve complicações
pulmonares e tomou muito antibiótico. Nos últimos meses de 95, Pedro
readquiriu o controle da cabeça e ganhou maior firmeza no
tronco. Passou a fixar o olhar nas pessoas e objetos, porem ainda não
manifestando desejo de pegá-los. Seu rosto ficou mais expressivo, apesar de
ainda não rir ou chorar. Em janeiro de 96, repetimos a Ressonância Magnética
que apresentou-se tal e qual a anterior, segundo o médico que assinou o
laudo. O Dr. Fernando Arita, seu médico atual, diagnosticou que Pedro tem um
cérebro um pouco menos denso do que uma criança de 7 anos. Repetimos também
o eletroencefalograma, que apresentou-se bem melhor que o anterior, com
crises mais localizadas. Fizemos também, um estudo de Cariótipo (pai,mãe e
filho) com a Dra.Rita de Cássia Stoco e nada foi encontrado. Disse suspeitar
de Doenças Mitocôndrias e sugeriu que fizéssemos um estudo de DNA.
Foi feita também, uma dosagem de aminoácidos no sangue e tomogratografia de
açúcares na urina. Atualmente, Pedro mantém cerca de 4 crises convulsivas
durante o sono, principalmente a partir das horas da madrugada. Em suas
crises estica braços e pernas, gira a cabeça para a esquerda e chora. Duram
cerca de 45 segundos. Sua atenção continua fixa nas pessoas e objetos, porém
não se movimenta espontaneamente. Readquiriu razoável controle de tronco,
porém não senta, não fica em pé, não fala, não sorri ou chora. De dois anos
para cá, desenvolveu uma escoliose bastante preocupante. Está medicado com
Rivotril, Valpakine e Tryleptal. Pedro, atualmente, está com 13 anos (em
2003). Durante todos estes anos, não encontramos uma resposta para o que
acontece com Pedro e, também nunca encontramos alguém com problema
semelhante para trocar experiências. Se você puder ajudar, se for médico ou
já conheceu alguma criança com o mesmo problema, por favor, nos escreva. Se
não, passe esta mensagem para frente para que encontre o destino certo.
Muito Obrigado,
Liane e Manoel. Nosso endereço: Rua Conselheiro Brotero, 1559 apto 134
CEP 01232-011 São Paulo - SP - BRASIL
Fone: (11) 3662.4826

P.S.: O simples fato de repassar esta mensagem, por si só um ato de
solidariedade.

À todas as pessoas as quais enviamos esta mensagem que,
por favor, tentem se conscientizar da necessidade que, seres humanos, temos
de receber a ajuda um do outro.

Enviem esta mensagem para todas as pessoas da sua lista, desde aquela que
você escreve todos os dias, até a pessoa que você não escreve há muito
tempo....assim poderemos, quem sabe, ajudar essa família...






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SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Experimentos Inorg�nica
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/06/2004 12:42

Interpretação! novamente!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Silvana Regina
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 7 de junho de 2004 18:09
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Experimentos Inorgânica


Marcelo Peixoto de Abreu
ratmmarcelo@hotmail.com
Superior Incompleto

Caro professor Leo, gostaria que o senhor me indicasse um exemplo (não muito complicado e dispendioso) de um experimento Inorgânico para apresentação em laboratório da faculdade. Se possível com a referência bibliográfica.

Não consigo encontrar um experimento interessante.

Desde já agradeço e parabenizo pelo belo site!

Marcelo.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Off-topic : e-mails antigos
FROM: "villem" <nevillex@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/06/2004 12:43

Olá pessoal

Estou com o windows-me e outlook-express 5.5 e gostaria de recuperar
e-mails antigos que ficaram em outro HD ( D:\ ) do tempo do win-98 e
win-95.

Alguem tem alguma dica para isso ?

Grato / Villem



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Experimentos Inorgânica
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/06/2004 14:15

Leo:

Acho que esta página tem:
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/experimentos.htm
Mas há uma experiência muto interessante de Química pois creio que é
o desejado. A preparação do NH3 em laboartório desde que tenha hotte
a partir do oxido de cálcio (recente)e já quando se faz a
pulverização em almofariz liberta amoníaco.O modo de recolha de gases
e sua identificação (com papel vermelho de tornesol). Faz a
experiência do repuxo e estuda as propriedades físicas e químicas
deste gas. A identificação com uma vareta molhada em HCl (aq) e a
formação de cloreto de amónio sólido (gases a reagir a e dar um
sólido! Coisa que espanta o catraios da universidade.
A reacção de formação do NH4Cl (s) pode ser feita em tubo comprido de
vidro incolor. Arranja dois chumaços de algodão em rama um embebido
em HCl (conc) e outro em NH3 Conc e os coloca nas extremidades deste
tubo. Rolham-se as duas extremidades. Depois de alguns segundos mais
próximo da extremidade do HCl vê-se um disco de fumaça branca que em
seguida se expande a todo o tubo
(http://www.ufmg.br/provas/2000/2etapa/quimica/quimica.html) Era este
o site.
E creio que jáq tem aqui experiências sem de de polímeros ou orgânica.
Um abraço
Maria Natália


-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Interpretação! novamente!
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Silvana Regina
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: segunda-feira, 7 de junho de 2004 18:09
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Experimentos Inorgânica
>
>
> Marcelo Peixoto de Abreu
> ratmmarcelo@h...
> Superior Incompleto
>
> Caro professor Leo, gostaria que o senhor me indicasse um exemplo
(não muito complicado e dispendioso) de um experimento Inorgânico
para apresentação em laboratório da faculdade. Se possível com a
referência bibliográfica.
>
> Não consigo encontrar um experimento interessante.
>
> Desde já agradeço e parabenizo pelo belo site!
>
> Marcelo.
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Wikipedia
FROM: "villem" <nevillex@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/06/2004 14:20

Olá pessoal.

A versão em lígua portuguesa da Wikipédia está pecisando de colaboradores
e tradutores, especialmente nas áreas de ciência.

Para quem não conhece, a Wikipédia é uma enciclopédia livre, aberta e
gratuita, que permite que seu conteúdo seja modificado livremente, desde
que sejam respeitadas algumas regras simples. A Wikipédia pertence a um
conjunto de projetos de colaboração em várias línguas, desenvolvidos por
voluntários espalhados pelo mundo. Todo o conteúdo foi produzido a partir
do zero.

Esta é a versão em língua portuguesa, reunindo todos os países e
territórios de expressão portuguesa.

Neste momento, Domingo, dia 13 de Junho de 2004, já estamos com 7459
artigos. Qualquer pessoa pode editar as páginas, escrever um artigo, rever
aqueles já existentes ou apenas sugerir melhorias para o projeto! Para
isso, basta clicar em "Editar" em qualquer página do site. Participe nas
atividades em curso!!

Mas como ninguém vai para a estrada sem primeiro aprender a conduzir, leia
antes "Como editar a Wikipedia" e "O que não fazer na Wikipédia".

O site é http://pt.wikipedia.org

Grato.
Villem



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: frequência da radiação eletromagnética e energia
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/06/2004 16:28


----- Original Message -----
From: "bioastrônomo"

> Aproveitando o ensejo:
>
> Considerações:
>
> -As ondas eletromagnéticas são formadas por um campo elétrico e um campo
> magnético perpendiculares entre si;

Elas não têm que ser perpendiculares. Campos Electromagnéticos são formados
por esses dois campos mas eles podem ter qq orientação entre eles. Na luz,
nessa sim, os campos são perpendiculares.

> -Astas ondas se propagam de modo isotrópico;

Não necessáriamente, tudo depende do meio onde se propagam.

> -Algo visível aparenta ser menor o quanto mais longe porque suas ondas de
> luz (próprias ou refletidas) se dispersam e o senesor de captação (no
nosso
> caso o olho) recebe menor quantidade de "raios" luminosos -devido a
> dispersão o quanto mais longe menos raios e por consequência menor
tamanho.

Não. Não é nada disso. É apenas uma questão geométrica que não tem nada a
ver com as propriedades de onda.

> -Toda emissão eletromagnética gera uma "bolha" devido sua propagação
> isotrópica (?);

Não. Um laser não gera isso, por exemplo.
A ideia dos filmes de que um laser é um traço de luz não correspnde com a
realidade.
Um laser não se vê quando estamos de lado. So quem está recebendo o laser o

Isso significa que nao ha nenhuma luz vinda do laser para os lados , ou
seja, não ha nenhuma bolha. Cada caso é um caso. A bolha pode existir ou
não.


> Pergunto se a seguinte conclusão gerada pelas anteriores premissas
confere:
>
> Considerando-se os fatores citados pode-se concluir que nessa propagação
> isotrópica há várias lacunas entre as ondas eletromagnéticas devido a
> dispersão, não sendo algo de continuidade composicional PLENA e quanto
mais
> longe maior é a dispersão chegando ao ponto (espaço) de não passarem de
> ondas fracas e isoladas.

Pelas permissas anteriores vc não pode concluir isso, pq as permissas estão
erradas (uma delas pelo menos)

Ao viajar a onda carrega energia. Como tudo no mundo, ela pode perder essa
energia. Mas em promenor ela carrega dois tipos de energia. Uma é a energia
proporcional à frequencia. É essa energia que gera alterações fisicas. A
outra energia é uma questão de quantidade de alterações. Quantas alterações
o feixe pode produzir. Ou seja, o numero de fotões trasnporta uma energia, o
fotão em si outra. Essas duas energias embora relacionadas não sobrem o
mesmo atenuamento com a viagem. O numero de fotões pode variar mais
facilmente q a energia de cada fotão (shift).
A intensidade luminosa diminui com a distancia porque os fotões têm que se
dividir pelo espaço 3D (Caso de uma estrela, por exemplo. O sol produz muito
mais luz do que a aquela que recebemos aqui.)
Quando a luz tem que viajar pelo espaço sideral ela passa por coisas como
poeira cosmica que atenua o numero de fotoes e portanto a intensidade.


> PS: Em torno do planeta terra há em propagação uma "bolha"
eletromagnéticas
> de ondas de rádio e tv que possui um pouco mais de 50 anos luz de
espessura.

Na realidade não é uma bolha esferica pq a terra se move no espaço , o sol
se move no espaço, o centro da galaxia se move no espaço, etc... mas a ideia
é essa.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/06/2004 18:04

Divido com vcs.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Fernando Avelar
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quinta-feira, 10 de junho de 2004 17:22
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


Oi, tudo bem com você?
eu gostaria de saber o significado da seguinte simpatia:
- um melão enterrado no jardim de uma pessoa, dentro o nome do dono do jardim escrito sete vezes e amarrado em uma fita vermelha grosa fazendo um laço.

Me mande resposta o mais rápido possível, pois é caso de vida ou morte.

Obrigado!

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/06/2004 18:56

Com esta simpatia, vai é nascer um pé-de-melão no jardim do dono...

"Vamos manter a mente aberta, mas não tão aberta que o cérebro pule fora..."
Richard Dawkins



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: TV 2004
FROM: "antunes_rui" <antunes_rui@yahoo.co.uk>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/06/2004 19:45


Caros amigos,

Este "José Gomes" nao existe ! É apenas um pseudónimo criado pela
Maria Natalia para assim se poder auto-elogiar.

Quero ainda adverdir para que o mesmo já se passou em todas as listas
Onde a Maria Natalia perticipou. O metodo segue sempre as mesmas
normas, ela cria inumeros clones e pseudonimos para assim se auto-
promover.

Esra senhora já criou problemas em inumeras listas e seria mau que o
mesmo podesse voltar a acontecer tambem nesta lista.~.

Obrigado

Rui


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Gomes
<saturnogomes2000@y...> escreveu
> Maria Natália,
>
> Quero agradecer o trabalho inserido na tua mens 37346 "não resisto
e
> aqui vai...".
> Estou admirado, abismado, deslumbrado... e muito triste pelo
> espectáculo que perdi.
> Os "sítios" são para explorar com toda a calma. Mas gostei...
>
> Mas há sempre uma Maria Natália, dentro da minha desgraça, há
sempre
> uma Natália que semeia, canções no vento que passa...
>
> Bem hajas.
>
> José Gomes



SUBJECT: Muito além da alfabetização - Cláudio Bandeira
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/06/2004 19:47

[ "Apesar de se encontrar em uma situação de desvantagem em relação aos 28 países industrializados, pertencentes à OCDE (Organização para Cooperação e Desenvolvimento Econômico), o Brasil entrou corajosamente como participante do estudo", explica o professor Miguel Diaz Perez, consultor da Editora Moderna, que traduziu e lançou a pesquisa no Brasil. ]
.......................................................

RESULTADOS DO PISA 2000 - Programa Internacional de Avaliação de Estudantes

Cinco melhores

Filândia 546
Canadá 534
Holanda 532
Nova Zelândia 529
Austrália 528

Cinco piores

Brasil 396
México 422
Luxemburgo 441
Letônia 458
Fed. Russa 462

Obs:Brasil, Letônia, Liechtenstein e Federação Russa não fazem parte da OCDE

Fonte: Pisa 2000
...................................................................

A TARDE 13/06/2004 - Local
Educação
Veja uma questão da prova do Pisa

"Programa Acol de Vacinação contra a gripe

Como você sabe, a gripe pode atacar rápida e amplamente durante o inverno. Suas vítimas podem ficar doentes durante semanas. A melhor forma de lutar contra o vírus é manter o corpo em forma e saudável. Exercícios diários e uma dieta que inclua muitas frutas e legumes é altamente recomendável para ajudar o sistema imunológico a combater a invasão desse vírus.
A Acol decidiu oferecer a seus funcionários a oportunidade de se vacinar contra a gripe como meio de prevenir que esse vírus se espalhe entre nós.
A pedido da Acol, uma enfermeira virá administrar a vacina na empresa durante um período de meio expediente em horário de trabalho, na semana de 17 de maio. Este programa é gratuito e disponível a todos os funcionários.
A participação é voluntária. Será solicitado ao funcionário que se dispuser a tomar a vacina que assine uma declaração de consentimento indicando que não sofre de alergias e que está ciente de que poderá vir a sofrer pequenos efeitos colaterais. De acordo com os médicos a imunização não provoca a gripe. Entretanto, pode causar alguns efeitos colaterais, como fadiga, febre baixa e sensibilidade no braço.

Quem deve ser vacinado?
Qualquer pessoa que tenha interesse em se proteger do vírus.
Esta vacina é especialmente recomendada a qualquer pessoa com idade de 65 anos. Mas, independentemente da idade, ela é indicada a qualquer pessoa que sofra de doença crônica debilitante, especialmente problemas cardíacos, pulmonares, dos brônquios ou diabetes.
Num ambiente de escritório todos os funcionários correm risco de pegar gripe.

Quem não deve ser vacinado?
Pessoa alérgica a ovos, as que sofrem de alguma doença febril aguda e mulheres grávidas.
Verifique com seu médico se você está tomando algum medicamento ou se teve alguma reação anterior a uma injeção contra a gripe.
Se você deseja ser vacinado na semana de 17 de maio, por favor, notifique a diretora de pessoal, Áurea Ramos, até sexta-feira, 7 de maio. A data e a hora serão determinadas de acordo com a disponibilidade da enfermeira, o número de participantes e o horário conveniente para a maioria do pessoal. Se você deseja estar vacinado neste inverno, mas não pode comparecer no período estipulado, por favor, informa Áurea Ramos. Uma sessão alternativa pode ser marcada se houver um número suficiente de participantes.
Para mais informações, favor contatar Áurea Ramos no ramal 5577".

Pergunta: Qual das afirmativas abaixo descreve uma característica do programa de vacinação contra a gripe da Acol?

A- Aulas diárias de exercícios serão realizadas durante o inverno
B- As vacinações serão realizadas durante o horário de trabalho
C- Os participantes receberão um pequeno abono
D- Um médico aplicar as vacinas

Desempenho dos alunos brasileiros

Alternativa A: 10,95%
Alternativa B: 53,62% (correta)
Alternativa C; 4,10%
Alternativa D: 27,24%

Fonte: Pisa 2000

.................................................................
Muito além da alfabetização

Jovens brasileiros são os últimos colocados no estudo que avalia a capacidade de leitura de 265 mil estudantes, o Pisa

Cláudio Bandeira

Machado de Assis, Eça de Queiroz, José Lins do Rego, Gilberto Freyre, Jorge Amado, José de Alencar e Ariano Suassuna. Todos grandes nomes da literatura brasileira e cuja obra literária merece mais e melhores leitores. Mas o fato é que a maioria das pessoas não lê ou quando o faz, praticamente, não procura um horizonte pouco acima da crônica cotidiana da TV, do policial e do futebol.

A deficiência tem resultado em graves desvantagens em um mercado de trabalho altamente seletivo. Hoje já não basta saber ler e escrever. É preciso muito mais do que as ferramentas oferecidas pela alfabetização. Por isso, cinco mil jovens brasileiros de 15 anos - apesar de todas a adversidades - aceitaram encarar, juntamente com mais de 265 mil estudantes de 32 países industrializados, uma pesquisa, iniciada em 2000, para avaliar a capacidade de leitura qualitativa ou letramento.

Batizado de Pisa (Programa Internacional de Avaliação de Estudantes), o estudo trienal avalia o desempenho dos estudantes ao utilizar conhecimentos e atitudes para enfrentar os desafios da vida. O resultado está no volume Letramento para mudar que foi apresentado para educadores e gestores governamentais baianos na Fundação Luís Eduardo Magalhães.

"Apesar de se encontrar em uma situação de desvantagem em relação aos 28 países industrializados, pertencentes à OCDE (Organização para Cooperação e Desenvolvimento Econômico), o Brasil entrou corajosamente como participante do estudo", explica o professor Miguel Diaz Perez, consultor da Editora Moderna, que traduziu e lançou a pesquisa no Brasil.

MELHOR DESEMPENHO - Ele diz que a principal meta do Pisa é incentivar indivíduos, economias e sociedades no sentido de elevar os níveis de educação e para que governos melhorem a qualidade dos serviços educacionais. Perez conta que a Alemanha obteve 487 pontos, o 22º lugar, no desempenho geral do Pisa 2000. Foi o suficiente para gerar uma comoção nacional no sentido de se identificarem as causas do "sofrível" desempenho em um dos países mais desenvolvidos no mundo.

Todos os participantes responderam a 65 questões em um período de duas horas juntamente com um questionário sobre o contexto social e escolar. Para respondê-las não basta saber ler. É preciso ter habilidades como identificar a informação, interpretá-la e refletir sobre ela.

Pioneira no tema do letramento, a doutora em educação Madga Becker Soares ressalta que as pessoas podem ser alfabetizadas, mas não ser letradas e vice-versa. "No Brasil, as pessoas não lêem. São indivíduos que sabem ler e escrever, mas não praticam essa habilidade. Alguns sequer sabem preencher um requerimento". Esse é um exemplo de pessoas que são alfabetizadas e não são letradas.

CENTRAL DO BRASIL - Por outro lado, há pessoas que sabem como deveria ser aplicada a escrita, mas não são alfabetizadas. "Como no filme Central do Brasil - alguns personagens conhecem a carta, mas não sabem como escrevê-la por ser analfabetos. Eles ditavam a carta e a personagem Dora (Fernanda Montenegro) era o instrumento para essas pessoas letradas, mas não alfabetizadas usarem a leitura e a escrita".

Nesse sentido, define ela, letrar é ir além da alfabetização funcional que define as pessoas que não sabem fazer uso da leitura e da escrita. Para entrar nesse universo, necessita apropriar-se do hábito de buscar leitura em jornal, revista ou livro e freqüentar livrarias, além de conviver efetivamente com a leitura e a escrita.

Em uma realidade de desigualdades como a brasileira, de nada adianta alfabetizar a criança sem a escola oferecer as condições necessárias para o letramento. Nesse sentido, Magda Becker Soares critica o programa de alfabetização do Ministério da Educação que prevê atender 20 milhões de pessoas em quatro anos.

Ela diz que, na melhor das hipóteses, o governo vai alfabetizar as pessoas em um sentido restrito. "Eles aprenderão o código, mas depois não saberão usar". Segundo a educadora, um passo importante para letrar "é saber que há distinção entre alfabetização e letramento, entre aprender o código e ter habilidade de usá-lo. Ao mesmo tempo entender que são indissociáveis. Pode-se letrar antes de alfabetizar ou o contrário".

Ainda segundo ela, a compreensão disso ajuda a explicar o fracasso da alfabetização na progressão continuada. "As crianças chegam ao segundo ciclo sem saber ler ou escrever. Ela ressalta também que cada professor é o responsável pelo letramento em sua área. Por sua vez, Miguel Perez informa que em 2003 foi aplicado o Pisa de matemática e, este ano, será realizado o de ciências.

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=17&id_materia=2050 >


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 13/06/2004 21:15

Leo:
Creio que se o Fernando comer esse melão pode adoecer gravemente e
até morrer. Escreva urgente dizendo que pode apanhar virose...Na
nossa lista há quem perceba de jardinagem. Peço a esse nosso colega
ajude aqui. Daquilo que ainda me lembro de botânica não é assim que
se conseguem também mais melões. Ai nosso deus...como isto vai. De
cavalo para burro.
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Divido com vcs.
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Fernando Avelar
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: quinta-feira, 10 de junho de 2004 17:22
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
>
> Oi, tudo bem com você?
> eu gostaria de saber o significado da seguinte simpatia:
> - um melão enterrado no jardim de uma pessoa, dentro o nome do dono
do jardim escrito sete vezes e amarrado em uma fita vermelha grosa
fazendo um laço.
>
> Me mande resposta o mais rápido possível, pois é caso de
vida ou morte.
>
> Obrigado!
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/06/2004 21:50

Léo, vc já armou alguma tenda particular para atender essas consultas
altamente científicas? É caso de vida, morte ou gozação? Quem se habilita a
dar uma resposta consistente ao consulente? :-)
[]s
José Renato
............................................

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, June 13, 2004 6:04 PM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -


Divido com vcs.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Fernando Avelar
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quinta-feira, 10 de junho de 2004 17:22
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -

Oi, tudo bem com você?
eu gostaria de saber o significado da seguinte simpatia:
- um melão enterrado no jardim de uma pessoa, dentro o nome do dono do
jardim escrito sete vezes e amarrado em uma fita vermelha grossa fazendo um
laço.

Me mande resposta o mais rápido possível, pois é caso de vida ou
morte.

Obrigado!

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: "villem" <nevillex@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/06/2004 21:51

>>>>eu gostaria de saber o significado da seguinte simpatia:- um melão
enterrado no jardim de uma pessoa, dentro o nome do dono do jardim escrito
sete vezes e amarrado em uma fita vermelha grosa fazendo um laço. Me mande
resposta o mais rápido possível, pois é caso de vida ou morte
=======================

---> Deve ser para deixar o dono abobado ... parece que já
funcionou.:-)))






SUBJECT: Re: [ciencialist] Off-topic : e-mails antigos
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 13/06/2004 23:53

Olá villem

Copie os arquivos .DBX de sua maquina antiga e depois os importe pelo Outloock da maquina nova, deve funcionar normalmente se a versão do Outlook da maquina nova for igual ou mais recente que a da antiga.

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: villem
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, June 13, 2004 12:43 PM
Subject: [ciencialist] Off-topic : e-mails antigos


Olá pessoal

Estou com o windows-me e outlook-express 5.5 e gostaria de recuperar
e-mails antigos que ficaram em outro HD ( D:\ ) do tempo do win-98 e
win-95.

Alguem tem alguma dica para isso ?

Grato / Villem



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SUBJECT: Livro Civilizações Extraterrenas
FROM: bioastrônomo <bioastronomo@pop.com.br>
TO: <"Undisclosed-Recipient:;"@mx.pop.com.br>
DATE: 14/06/2004 05:19






RECOMENDÁVEL A TODO PESQUISADOR OU SIMPATIZANTE:



LIVRO CIVILIZAÇÕES EXTRATERRENAS DE ISAAC ASIMOV




Sinopse:
Compilação de ensaios deste renomado cientista e autor de ficção acerca da possibilidade de vida inteligente fora da Terra.





Faço de Eduardo Azevedo as minhas palavras de avaliação do livro:

Uma discussão séria sobre extraterrestres

Asimov analisa nestes ensaios a possibilidade de vida fora da Terra, retomando ao longo de sua análise toda a evolução do pensamento sobre vida no espaço. Através de sua mente polivalente e sua habilidade em escrever com clareza, o autor consegue tornar a questão facilmente compreensível, mesmo quando lida com números e cálculos complexos. Este foi um dos primeiros livros a tratar com profundidade essa suposição plausível, mesmo quando inserida num universo cuja extensão e infinitude tornam a possibilidade de contato bastante improvável.


Para quem optar, boa leitura !





[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: Perguntas de f�sica/qu�mica
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/06/2004 06:34

Ei pessoal, vamos dar uma mãozinha a esse pai?

Apropo, ele vive com seu filho de 14 anos e quer explicar a mim as dificuldades a que isso leva ... a mim que moro com Guto e Bia de 5 e 6 anos! Ele nem tem noção do que é dificuldade (pense só na minha grade horária com ginástica dos dois, natação, inglês, piano, judô, 1a série da Bia e Pré do Guto, tudo com entradas e saídas em horários distintos! e ainda tem as tarefas, uniformes, sapatos, passeios etc.). Um dia conto a ele o segredo de como vencer isso tudo e a satisfação de colocar a cabeça num travesseiro e dormir suavemente.

argh!

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Fátima Sant'Anna
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: domingo, 13 de junho de 2004 23:37
Assunto: Perguntas de física/química


Tenho 41 anos e nunca tive aula de química e física, tenho um filho de 14 anos que está fazendo recuperação de ciências (cursando a 8ª série do ensino fundamental). Somos sózinhos eu e ele. Com muito sacrificio ( e o senhor nem sabe quanto), estou terminando minha faculdade este ano (a pedido de meu trabalho), porém não estou tendo muito tempo para ajudar meu filho, pois trabalho o dia todo e estudo a noite.

Gostaria de poder contar com sua ajuda, se não for abusar!!
Meu filho recebeu uma apostila com várias perguntas para responder, porém não encontrei a resposta em lugar algum...
Procurando na net encontrei seu e-mail e humildemente estou lhe pedindo ajuda.
Vou colocar as principais perguntas, se o senhor puder me ajudar, agradeceria muito, ou se ao menos me ajudar a procurar onde encontrarei as respostas, agradeceria do mesmo jeito:

Cruzada científica:
São produzidos pelas industrias farmaceuticas (com 8 letras)
Ramo da Física que estuda a luz (com 06 letras)
Parte da física que estuda os movimentos ( com 08 letras)
As mudanças que ocorrem no universo (com 14 letras)
Ciencia que estuda os fenomenos quimicos (com 07 letras)
Significado da palavra grega physihé (com 08 letras)
Ciencia que estuda os fenomenos físicos (06 letras)

Problemas:

Um avião voa com velocidade constante de 980 km/h, calcular a distância em 24 min.

Um móvel percorre 43.400 cm com velocidade de 28m/s. Calcular o tempo gasto no trajeto.


cruzada científica:

1- A menor partícula que compõe uma molécula ( c/05 letras)
2- Tudo aquilo que ocupa lugar no espaço (c/07 letras)
3- Estado em que a materia apresenta volume constante e a forma do recipiente que a contem (c/ 07 letras)
4- Grandeza que expressa a massa existente na unidade de volume (c/09 letras)
5- Estado em que a materia apresenta forma e volume constante ( 06 letras)
6- Materia constituida por um unico tipo de molecula ( c/ 10 letras)
7- Corpo sado como utensílio ( c/ 06 letras)
8- Propriedade que dá à matéria a capacidade de refletir a luz ( c/ 06 letras)
9- Resistência que uma substância oferece ao ser riscada por outro material ( c/ 06 letras)
10- A forma natural dos líquidos ( c/ 08 letras)
11- A menor parte da matéria que ainda conserva suas propriedades ( c/ 08 lletras)
12- Força de atração a que estão sujeitas as moléculas que formam uma substância ( c/ 06 letras)
13- Passagem do estado líquido ao gasoso, à temperatura constante. ( c/ 08 letras)
14- Medida da quantidade de matéria em um corpo ( c/ 05 letras)
15- Nome dado a uma porção limitada de matéria ( c/ 05 letras)
16- Mudança do estado sólido para o líquido ( c/ 05 letras)
17- Tendência da metéria de manter seu estado de movimento ou de repouso ( c/ 07 letras)
18- Corpo formado por mais de uma substância ( c/ 07 letras)
19- Passagem do estado sólido diretamente para o estado gasoso. ( c/ 10 letras)

Sabe, comprei livros usados e não encontrei nada, por favor me ajude, lhe serei grata pelo resto de minha vida! rezarei todos os dias pela sua saúde e prosperiade!!!

Obrigada! Amém!!!


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/06/2004 07:08

Olá J. Renato,

Vou lhe dar um resumo de minha correspondência aberta no domingo (ontem) pela tarde (quando voltei do rancho, onde estive desde 6a feira ao meio dia):

E-mails na pasta Quarentena da UOL: 975
E-mails recebidos em várias pastas minhas: 213
E-mails recebidos (com vírus e que passaram pela UOL) e podados pelo AVAST, AVG-antivírus, PC-cilin e Spybot: 21
E-mails 'bons' que estavam entre os 975 (deve-ser o assunto 'um por um') bloqueados pela UOL: 37

Os recebidos têm coisas do arco-da-velha em termos de perguntas, dúvidas etc.
Tem alguns do tipo:
=====================================
"Tiago ..............
prezado Leo,
Pude notar em um dos seus textos um relativo desprezo ou desqualificação com
relação às obras do físico Fritjof Capra.
Não sou físico - sou arquiteto - mas me interesso bastante pelo tema.
Li alguns livros do citado autor e atualmente estou lendo "Conexões
Ocultas",também de autoria de Capra.E o que eu gostaria de relatar é que esse
autor pratica ,assim como outros cientistas, uma espécie de física visionária,
além de uma abordagem multidisciplinar - necessária,pois a visão cartesiana
fragmenta a percepção - para a explicação da realidade.

Oa místicos orientais e outros xamãs tinham intovisões sobre a natureza da
realidade muito parecidas com a interpretação dos resultados de modernos
experimentos "científicos",realizados pelos físicos modernos.Sua metodologia
não podia ser "científica", a ciência como a conhecemos só iria aparecer muitos
anos depois...Essas pessoas acessavam a realidade de maneira bruta,una, sem a
interferência do ego,que quantifica,relativiza e distorce a realidade...

Mas a física especulativa, visionária é necessária.Ela é quase uma forma de
arte.
Se ela não for praticada, se a imaginação e a criatividade não puderem ter
espaço na ciência,então ficaremos apenas a descrever o universo com as mesmas
regras e fórmulas ultrapassadas...
Abraço
===========================
outros assim:
===========================
Léo, bom dia!

Estou iniciando a carreira de professora da Educação Infantil. Por isso, gostaria de receber sugestões de temas para trabalhar com crianças (carentes) de 4 e 5 anos.

Aguardo retorno.
============================
outros assim:
============================
Olá Léo!

Tenho uma dúvida e se possível gostaria de ajuda para saná-la.

Qual são os conceitos de pressão estática e pressão dinâmica no interior de uma tubulação de gases sendo arrastados por um ventilador exaustor????

Grato matheus; email matheus@angloamerican.com.br.
============================
outros assim:
============================
Sr. Luiz Ferraz,

Quero primeiro agradecer pelo seu ótimo site de eletrônica, enfim, temos um site de bom conteúdo e de boa didática, bem diferente de um monte de porcarias que achei pela internet.

Gostaria de informações para adquirir o CD-ROM.

Moro em São José dos Campos e faço estágio de eletrônica no CTA- Centro Técnico Aeroespacial, se possível, o senhor poderia me mandar algum assunto sobre circuitos RLC, pois terei uma prova fazer e tenho de passar para conseguir tirar meu diploma.

Grato,

Alberto Carlos
=============================
e muitos muitos outros ..............

e meus dois filhotes ainda não podem me ajudar nessas tarefas!

aquele abraço,

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 13 de junho de 2004 21:50
Assunto: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -


Léo, vc já armou alguma tenda particular para atender essas consultas
altamente científicas? É caso de vida, morte ou gozação? Quem se habilita a
dar uma resposta consistente ao consulente? :-)
[]s
José Renato
............................................

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, June 13, 2004 6:04 PM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -


Divido com vcs.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Fernando Avelar
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quinta-feira, 10 de junho de 2004 17:22
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -

Oi, tudo bem com você?
eu gostaria de saber o significado da seguinte simpatia:
- um melão enterrado no jardim de uma pessoa, dentro o nome do dono do
jardim escrito sete vezes e amarrado em uma fita vermelha grossa fazendo um
laço.

Me mande resposta o mais rápido possível, pois é caso de vida ou
morte.

Obrigado!

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] É soja!
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 09:05

Um grão por quilograma??

O padrão internacional é quatro a cada oito quilogramas. E estes grãos têm
que estar apenas contaminados e não totalmente dopados por fungicidas.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br

On Fri, 11 Jun 2004, José Renato wrote:
>
> Oficiais de saúde irão permitir, em média, apenas "um grão por
> quilograma" de soja que mostre sinais de toxicidade, informou o
> Ministério da Agricultura através do Diário Oficial nesta sexta-feira.




SUBJECT: Re: [ciencialist] Wikipedia
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/06/2004 09:34

Olá,

Com certeza não estou fazendo a coisa de modo certo.
Exemplo:
Fui tentar alterar o texto inicial de Hidrostática, onde se lê:

"A hidrostática é a parte da física que estuda as forças exercidas por e sobre líquidos parados."

para

"A hidrostática é a parte da física que estuda o equilíbrio do sistema de forças aplicadas por e sobre líquidos em repouso."

mas, não consegui salvar a página!

pena!

[]'




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Luiz Ferraz Netto [Léo]
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-----Mensagem Original-----
De: "villem" <nevillex@ig.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 13 de junho de 2004 14:20
Assunto: [ciencialist] Wikipedia


Olá pessoal.

A versão em lígua portuguesa da Wikipédia está pecisando de colaboradores
e tradutores, especialmente nas áreas de ciência.

Para quem não conhece, a Wikipédia é uma enciclopédia livre, aberta e
gratuita, que permite que seu conteúdo seja modificado livremente, desde
que sejam respeitadas algumas regras simples. A Wikipédia pertence a um
conjunto de projetos de colaboração em várias línguas, desenvolvidos por
voluntários espalhados pelo mundo. Todo o conteúdo foi produzido a partir
do zero.

Esta é a versão em língua portuguesa, reunindo todos os países e
territórios de expressão portuguesa.

Neste momento, Domingo, dia 13 de Junho de 2004, já estamos com 7459
artigos. Qualquer pessoa pode editar as páginas, escrever um artigo, rever
aqueles já existentes ou apenas sugerir melhorias para o projeto! Para
isso, basta clicar em "Editar" em qualquer página do site. Participe nas
atividades em curso!!

Mas como ninguém vai para a estrada sem primeiro aprender a conduzir, leia
antes "Como editar a Wikipedia" e "O que não fazer na Wikipédia".

O site é http://pt.wikipedia.org

Grato.
Villem



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Wikipedia
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/06/2004 09:45

Ooo pessoal!

Agora, continuando a leitura da hidrostática, vejo que o texto é de uma fragilidade total em conceitos. Antes parei na linha de introdução do tema ... agora li o parágrafo seguinte:

"Forças horizontais
A força exercida pela água numa barragem determina-se pelas leis da hidrostática. A pressão exercida pela água é perpendicular à superfície da barragem e varia com a profundidade. A força exercida pela água é uma força distribuída e o seu valor tem que ser calculado por um integral da pressão a multiplicar por uma área infinitesimal."

Isso é texto de jardim da infância?

Força não é exercida ... é aplicada (por isso tem ponto de aplicação). Quem é exercida é a pressão ... que é apenas referência a uma 'densidade' de distribuição de intensidades de forças.

A 'pressão exercida pela água é perpendicular à superfície da barragem' !!! desde quando pressão é grandeza física para propriedade de orientação e ser perpendicular a alguém? Que porcaria!

A "força exercida pela água é uma força distribuída e o seu valor tem que ser calculado por um integral da pressão a multiplicar por uma área infinitesimal."
Lá vem a força 'exercida', de novo, e agora com nova classificação, do tipo "força distribuída" (deve ser para diferenciar de alguma 'força concentrada'!~) e é o produto da 'integral da pressão' (?) multiplicada por uma área infinitesimal. Lindo de doer!

Nossa! E agora?

"Forças verticais
A força vertical exercida por um objecto submerso tem o sentido de baixo para cima porque a pressão na parte de baixo do corpo é maior que a pressão na parte de cima. Esta força tem o nome de impulsão. A força total na vertical é igual ao peso do líquido deslocado. Quando este é maior que o peso do objecto, o objecto flutua."

Se isso serve de exemplo para a Wikipedia .... bem, ...........

[]'

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "villem" <nevillex@ig.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 13 de junho de 2004 14:20
Assunto: [ciencialist] Wikipedia


Olá pessoal.

A versão em lígua portuguesa da Wikipédia está pecisando de colaboradores
e tradutores, especialmente nas áreas de ciência.

Para quem não conhece, a Wikipédia é uma enciclopédia livre, aberta e
gratuita, que permite que seu conteúdo seja modificado livremente, desde
que sejam respeitadas algumas regras simples. A Wikipédia pertence a um
conjunto de projetos de colaboração em várias línguas, desenvolvidos por
voluntários espalhados pelo mundo. Todo o conteúdo foi produzido a partir
do zero.

Esta é a versão em língua portuguesa, reunindo todos os países e
territórios de expressão portuguesa.

Neste momento, Domingo, dia 13 de Junho de 2004, já estamos com 7459
artigos. Qualquer pessoa pode editar as páginas, escrever um artigo, rever
aqueles já existentes ou apenas sugerir melhorias para o projeto! Para
isso, basta clicar em "Editar" em qualquer página do site. Participe nas
atividades em curso!!

Mas como ninguém vai para a estrada sem primeiro aprender a conduzir, leia
antes "Como editar a Wikipedia" e "O que não fazer na Wikipédia".

O site é http://pt.wikipedia.org

Grato.
Villem



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SUBJECT: Re: TV 2004
FROM: José Gomes <saturnogomes2000@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 10:03

Resposta pessoal ao Rui:
(msg 37384)de 13 Junho 04
Assunto: Re: TV 2004

"Caros amigos,
Este "José Gomes" nao existe ! É apenas um pseudónimo criado pela
Maria Natalia para assim se poder auto-elogiar."


Caro amigo Rui,

Fiquei muito lisongeado:

" Este José Gomes não existe!"
"é apenas um pseudónimo criado pela Maria Natália para se poder auto
elogiar"...

Obrigado, Rui, mas eu, José Gomes, existo e existo mesmo!!

Sou de carne e osso e realmente tenho muita raiva de não poder chegar
aos calcanhares da Natália.
Conhecia a Natália aqui, no cientalist, e não sei bem porquê gostei
de ler o que ela escrevia... depois houve o "O Dia depois de amanhã"
e o TV 2004... nasceu uma certa "química" por esta professora! Mas
são coisas que acontecem... talvez as estrelas o possam explicar um
dia...

Não sou Químico, nem Físico, nem Astrónomo... gosto das estrelas,
planetas, de Ovnis, da química, da física, do mar, do pôr-do-sol...
Sou aquele utópica que desde que nasci tenta dar um rumo nesta Terra
cada vez mais maltratada... por isso luto9 e continuo à procura de
não sei bem o quê?

Não passo de um humilde empregado bancário (raça em extinção em
Portugal!)que, como hobby, gosta de olhar as estrelas, fazer
fotografias ao céu, andar à caça de ovnis e de et's...

Fui dos precursores do lançamento de "foguetões" em Portugal, tendo
sido o lançamento do "Orion" largamente difundido pelos nossos orgãos
de informação...

Fui técnico de "combustíveis" e de "suporte de vida" (pobre dos
ratinhos que entregaram a alma ao criador antes de encontrar o
sistema ideal)num projecto que deveria continuar o "Orion": o envio
de um rato para o espaço...

Gosto muito e dinamizo sessões de Poesia.

Não sou formado em nada, a não ser o que a vida e o meu espírito de
investigação me ensina.

Natália, para que não possam mais chamar-te esses nomes feios e
dizerem coisas que me magoaram demais, quero agradeço-te estes dias
que me deste o prazer da tua conpanhia (via ciencialist) e pelo que
aprendi contigo.

Espero que continues a ser tu como até aqui.

Como não gosto de ver ninguém magoado por minha causa, desapareço.

Aquele abraço,

José Gomes

IMAGINA todo o mundo
a viver a Vida em Paz...





SUBJECT: Re: Wikipedia
FROM: "Adriana Rohatsko" <rohatsko@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 10:12

Olá professor Luiz,

Apesar de ser possível, você *nunca* deve alterar o texto no
Wikipedia e sim fazer a correção posteriormente. Além disso,
não tenho certeza, mas pode ser que líquidos parados possa ser
uma expressão de Portugal e o pt.wikipedia serve para todos
os usuários da lingua portuguesa.

Beijos,
Adriana


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Olá,
>
> Com certeza não estou fazendo a coisa de modo certo.
> Exemplo:
> Fui tentar alterar o texto inicial de Hidrostática, onde se lê:
>
> "A hidrostática é a parte da física que estuda as forças exercidas
por e sobre líquidos parados."
>
> para
>
> "A hidrostática é a parte da física que estuda o equilíbrio do
sistema de forças aplicadas por e sobre líquidos em repouso."
>
> mas, não consegui salvar a página!
>
> pena!




SUBJECT: Re: Fw: Perguntas de física/química
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 10:25

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"

Pai ou mae? Ou sera´ como o Prof. Leo: pãe?

> -----Mensagem Original-----
> De: Fátima Sant'Anna

> Cruzada científica:
> São produzidos pelas industrias farmaceuticas (com 8 letras)

Segundo as ma´s linguas: pobrezas. Mas talvez seja: remedios.

> Ramo da Física que estuda a luz (com 06 letras)

Optica. Mas pela grafia contemporanea teria cinco letras: otica (o q.
a rigor seria o estudo do ouvido).

> Parte da física que estuda os movimentos ( com 08 letras)

Cinetica. (Pelo menos cinematica nao parece caber em 8 letras.)

> As mudanças que ocorrem no universo (com 14 letras)

Transformacoes?

> Ciencia que estuda os fenomenos quimicos (com 07 letras)

Quimica

> Significado da palavra grega physihé (com 08 letras)

Natureza

> Ciencia que estuda os fenomenos físicos (06 letras)

Fisica

> Problemas:
>
> Um avião voa com velocidade constante de 980 km/h, calcular a
> distância em 24 min.

Isso aqui e´ regra de tres. Qq pessoa q. vai `as compras usa isso: se
uma duzia de bananas custa R$ 6,00 por qto sai 7 bananas? O principio
e´ o mesmo: convertem-se as unidades em unidades compativeis -- uma
duzia correspondem a 12 bananas; converte-se o valor em valor
unitario: se 12 custam 6, qto custa uma unidade? E ai´ multiplica-se
o valor unitario pela qtdade cujo valor total se quer saber: no caso
7.

Se um aviao voa a 980 km/h, significa q. em uma hora, ele tera´
percorrido 980 km. O tempo de voo considerado e´ de 24 minutos.
Entao, por exemplo, convertemos uma hora em minutos. O aviao voa 980
km em 60 minutos. Qto o aviao voa em um minuto? Depois q. se souber
esse valor, basta multiplicar por 24.

> Um móvel percorre 43.400 cm com velocidade de 28m/s. Calcular o
> tempo gasto no trajeto.

E´ um raciocinio correspontende. Mas algumas operacoes devem ser
modificadas de acordo, ja´ q. agora se quer saber o valor em funcao
da unidade divisora.

Corresponde a, em vez de saber o preco de ttas bananas, saber qtas
bananas podem ser compradas com uma certa quantia. Digamos, aquelas
bananas a R$ 6,00 a duzia, qtas podem ser compradas com R$ 5,00?

> cruzada científica:
>
> 1- A menor partícula que compõe uma molécula ( c/05 letras)

Provavelmente querem q. se responda: atomo.

> 2- Tudo aquilo que ocupa lugar no espaço (c/07 letras)

Materia

> 3- Estado em que a materia apresenta volume constante e a forma do
> recipiente que a contem (c/ 07 letras)

Liquido.

> 4- Grandeza que expressa a massa existente na unidade de volume
> (c/09 letras)

Densidade

> 5- Estado em que a materia apresenta forma e volume constante ( 06
> letras)

Solido

> 6- Materia constituida por um unico tipo de molecula ( c/ 10 letras)

Substancia?

> 7- Corpo (u)sado como utensílio ( c/ 06 letras)

Objeto.

> 8- Propriedade que dá à matéria a capacidade de refletir a luz ( c/
> 06 letras)

Brilho?

> 9- Resistência que uma substância oferece ao ser riscada por outro
> material ( c/ 06 letras)

Dureza

> 10- A forma natural dos líquidos ( c/ 08 letras)

Esferica?

> 11- A menor parte da matéria que ainda conserva suas propriedades (
> c/ 08 letras)

Molecula

> 12- Força de atração a que estão sujeitas as moléculas que formam
> uma substância ( c/ 06 letras)

Coesao?

> 13- Passagem do estado líquido ao gasoso, à temperatura constante.
> ( c/ 08 letras)

Ebulicao

> 14- Medida da quantidade de matéria em um corpo ( c/ 05 letras)

Massa

> 15- Nome dado a uma porção limitada de matéria ( c/ 05 letras)

Corpo

> 16- Mudança do estado sólido para o líquido ( c/ 05 letras)

Fusao

> 17- Tendência da metéria de manter seu estado de movimento ou de
> repouso ( c/ 07 letras)

Inercia

> 18- Corpo formado por mais de uma substância ( c/ 07 letras)

Mistura?

> 19- Passagem do estado sólido diretamente para o estado gasoso. (
> c/ 10 letras)

Sublimacao

(Ja´ deu uma lida no livro didatico de seu filho?)

http://www.senaidetubarao.com.br/mural/ap014.pdf
http://www.lasalle.g12.br/ftp/apquim/amateria.doc

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: TV 2004
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/06/2004 11:07

Natália:
Muito bom o texto e a forma que vc. encontrou para justificar o "José
Gomes". É um dó ele não ser formado: pode comprar diplomas na Espanha, como
tantos brasileiros fazem....
Nunca imaginaria tamanha criatividade e humor de sua parte. Parabéns. Quem
sabe, desta idéia, brota um romance?
Tem um companheiro de lista, um tal de prof. José Carlos que fabrica e vende
gnomos de alta tecnologia e inteligência artificial e que pode, com simples
modificações na linha de produção, fornecer ETse OVNIS a preços bastante
razoáveis.

Quanto aos calcanhares e químicas, acautele-se!!!!!

Ats.,
silvio, o corretor.

"José Gomes" o pesquisador wrote:

Resposta pessoal ao Rui:
(msg 37384)de 13 Junho 04
Assunto: Re: TV 2004

"Caros amigos,
Este "José Gomes" nao existe ! É apenas um pseudónimo criado pela
Maria Natalia para assim se poder auto-elogiar."


Caro amigo Rui,

Fiquei muito lisongeado:

" Este José Gomes não existe!"
"é apenas um pseudónimo criado pela Maria Natália para se poder auto
elogiar"...

Obrigado, Rui, mas eu, José Gomes, existo e existo mesmo!!

Sou de carne e osso e realmente tenho muita raiva de não poder chegar
aos calcanhares da Natália.
Conhecia a Natália aqui, no cientalist, e não sei bem porquê gostei
de ler o que ela escrevia... depois houve o "O Dia depois de amanhã"
e o TV 2004... nasceu uma certa "química" por esta professora! Mas
são coisas que acontecem... talvez as estrelas o possam explicar um
dia...

Não sou Químico, nem Físico, nem Astrónomo... gosto das estrelas,
planetas, de Ovnis, da química, da física, do mar, do pôr-do-sol...
Sou aquele utópica que desde que nasci tenta dar um rumo nesta Terra
cada vez mais maltratada... por isso luto9 e continuo à procura de
não sei bem o quê?

Não passo de um humilde empregado bancário (raça em extinção em
Portugal!)que, como hobby, gosta de olhar as estrelas, fazer
fotografias ao céu, andar à caça de ovnis e de et's...

Fui dos precursores do lançamento de "foguetões" em Portugal, tendo
sido o lançamento do "Orion" largamente difundido pelos nossos orgãos
de informação...

Fui técnico de "combustíveis" e de "suporte de vida" (pobre dos
ratinhos que entregaram a alma ao criador antes de encontrar o
sistema ideal)num projecto que deveria continuar o "Orion": o envio
de um rato para o espaço...

Gosto muito e dinamizo sessões de Poesia.

Não sou formado em nada, a não ser o que a vida e o meu espírito de
investigação me ensina.

Natália, para que não possam mais chamar-te esses nomes feios e
dizerem coisas que me magoaram demais, quero agradeço-te estes dias
que me deste o prazer da tua conpanhia (via ciencialist) e pelo que
aprendi contigo.

Espero que continues a ser tu como até aqui.

Como não gosto de ver ninguém magoado por minha causa, desapareço.

Aquele abraço,

José Gomes

IMAGINA todo o mundo
a viver a Vida em Paz...





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SUBJECT: Re: TV 2004
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 11:36

José Gomes:

Por FAVOR não saias!Isso é o que este "Rui Antunes" quer.Todo o
mediocre para subir tem de fazer desaparecer os que lhe estão a fazer
sombra. Repara que nunca este "rui" interveio na lista e nada de
Ciência saiu daquela "cabeça".
A desapareceres vais dar a entender que ele tem razão.
Peço-te que se for possível marquemos um chat (bate-papo) em privado.
Estragar esta lista!? NUNCA. Aqui não emprenhamos pelos ouvidos ou
olhos. Tu estás numa lista de gente de CIÊNCIA e nunca deves desistir.
Eeste foi a última mensagem em que escrevi aquele nome.
Um abraço
Maria Natália

ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Gomes <saturnogomes2000@y...>
escreveu
> Resposta pessoal ao Rui:
> (msg 37384)de 13 Junho 04
> Assunto: Re: TV 2004
>
> "Caros amigos,
> Este "José Gomes" nao existe ! É apenas um pseudónimo criado pela
> Maria Natalia para assim se poder auto-elogiar."
>
>
> Caro amigo Rui,
>
> Fiquei muito lisongeado:
>
> " Este José Gomes não existe!"
> "é apenas um pseudónimo criado pela Maria Natália para se poder
auto
> elogiar"...
>
> Obrigado, Rui, mas eu, José Gomes, existo e existo mesmo!!
>
> Sou de carne e osso e realmente tenho muita raiva de não poder
chegar
> aos calcanhares da Natália.
> Conhecia a Natália aqui, no cientalist, e não sei bem porquê gostei
> de ler o que ela escrevia... depois houve o "O Dia depois de
amanhã"
> e o TV 2004... nasceu uma certa "química" por esta professora! Mas
> são coisas que acontecem... talvez as estrelas o possam explicar um
> dia...
>
> Não sou Químico, nem Físico, nem Astrónomo... gosto das estrelas,
> planetas, de Ovnis, da química, da física, do mar, do pôr-do-sol...
> Sou aquele utópica que desde que nasci tenta dar um rumo nesta
Terra
> cada vez mais maltratada... por isso luto9 e continuo à procura de
> não sei bem o quê?
>
> Não passo de um humilde empregado bancário (raça em extinção em
> Portugal!)que, como hobby, gosta de olhar as estrelas, fazer
> fotografias ao céu, andar à caça de ovnis e de et's...
>
> Fui dos precursores do lançamento de "foguetões" em Portugal, tendo
> sido o lançamento do "Orion" largamente difundido pelos nossos
orgãos
> de informação...
>
> Fui técnico de "combustíveis" e de "suporte de vida" (pobre dos
> ratinhos que entregaram a alma ao criador antes de encontrar o
> sistema ideal)num projecto que deveria continuar o "Orion": o envio
> de um rato para o espaço...
>
> Gosto muito e dinamizo sessões de Poesia.
>
> Não sou formado em nada, a não ser o que a vida e o meu espírito de
> investigação me ensina.
>
> Natália, para que não possam mais chamar-te esses nomes feios e
> dizerem coisas que me magoaram demais, quero agradeço-te estes dias
> que me deste o prazer da tua conpanhia (via ciencialist) e pelo que
> aprendi contigo.
>
> Espero que continues a ser tu como até aqui.
>
> Como não gosto de ver ninguém magoado por minha causa, desapareço.
>
> Aquele abraço,
>
> José Gomes
>
> IMAGINA todo o mundo
> a viver a Vida em Paz...



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/06/2004 11:49

Com essa simpatia, oriunda do Haiti, a pessoa, cujo nome está dentro do
melão se apaixonará perdidamente por quem escreveu seu nome. O número sete
indica que além da paixão a pessoa ficará subjugada por forças maléficas que
lhe causarão infortúnios. Não há risco de morte mas a fita vermelha é um
claro sinal de que a pessoa fará severa oposição ao governo.

silvio, o astrólogo.

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, June 13, 2004 6:04 PM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -


Divido com vcs.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Fernando Avelar
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quinta-feira, 10 de junho de 2004 17:22
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


Oi, tudo bem com você?
eu gostaria de saber o significado da seguinte simpatia:
- um melão enterrado no jardim de uma pessoa, dentro o nome do dono do
jardim escrito sete vezes e amarrado em uma fita vermelha grosa fazendo um
laço.

Me mande resposta o mais rápido possível, pois é caso de vida ou
morte.

Obrigado!

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: TV 2004
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 12:29


Que dúvida cruel, não sei se acho graça, se fico triste, se é puxação de saco .... Mas fala sério !

Falar nisso não acho que ela seja lá essas coisas não, e nem o tal de Takata, dá pra perceber no que ele escreve, sua falta de conhecimento (textos plagiados, sem entendimento préveio). E nela dá pra perceber seu egocentrismo, ao querer ensinar quem já sabe, a quem pratica querer impor teoria .... Fala sério !!

Aqui fica minha opinião pessoal, agora espero que não hajam respostas, e que as postagens no grupo passem a ser mais objetivas e e impessoais !

Carlos P. S.



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: TV 2004
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 12:30


Que dúvida cruel, não sei se acho graça, se fico triste, se é puxação de saco .... Mas fala sério !

Falar nisso não acho que ela seja lá essas coisas não, e nem o tal de Takata, dá pra perceber no que ele escreve, sua falta de conhecimento (textos plagiados, sem entendimento préveio). E nela dá pra perceber seu egocentrismo, ao querer ensinar quem já sabe, a quem pratica querer impor teoria .... Fala sério !!

Aqui fica minha opinião pessoal, agora espero que não hajam respostas, e que as postagens no grupo passem a ser mais objetivas e e impessoais !

Carlos P. S.



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SUBJECT: Lembrete sobre o TV2004
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 12:57

Colegas professores desta lista:

Esta na altura de se fazer a crónica escrita da observação de Vénus
para ficar na história da nossa escola. Não se esqueçam que os blogs
e as páginas da internet daqui a 100 anos não sabemos onde elas
estarão. Mas um jornal de escola ou actas de conselho pedagógico
ficam.
Estou por aqui com os redactores de minha escola a passar o nosso
trabalho para a posteridade.
Acerca de trabalhos vos queria dizer que no último Em Órbita n.º 41
saiu um resumo do meu encontro com o Cosmonauta Marukov.
"Uma incursão em Medicina Espacial", por Natália Botelho";
www.zenite.nu/orbita
hug
Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] É soja!
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/06/2004 12:59

Tarcísio, vc sabe como ou por que esses grãos/sementes contaminados aparecem
na soja colhida?
[]s
José Renato
.............................................
----- Original Message -----
From: "TARCISIO BORGES" <tbs97@fisica.ufpr.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 14, 2004 9:05 AM
Subject: Re: [ciencialist] É soja!


Um grão por quilograma??

O padrão internacional é quatro a cada oito quilogramas. E estes grãos têm
que estar apenas contaminados e não totalmente dopados por fungicidas.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br

On Fri, 11 Jun 2004, José Renato wrote:
>
> Oficiais de saúde irão permitir, em média, apenas "um grão por
> quilograma" de soja que mostre sinais de toxicidade, informou o
> Ministério da Agricultura através do Diário Oficial nesta sexta-feira.




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Para alterar a categoria classificada, visite
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SUBJECT: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/06/2004 13:08

Léo, acho que vc vai precisar de várias tendas e muitas bolas de cristal
para responder todas essas dúvidas. Algumas são pertinentes e outras
gratificantes. Garimpar umas e outras é um trabalho de paciência chinesa.
Abraços.
José Renato
.................................................

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 14, 2004 7:08 AM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -


Olá J. Renato,

Vou lhe dar um resumo de minha correspondência aberta no domingo (ontem)
pela tarde (quando voltei do rancho, onde estive desde 6a feira ao meio
dia):

E-mails na pasta Quarentena da UOL: 975
E-mails recebidos em várias pastas minhas: 213
E-mails recebidos (com vírus e que passaram pela UOL) e podados pelo AVAST,
AVG-antivírus, PC-cilin e Spybot: 21
E-mails 'bons' que estavam entre os 975 (deve-ser o assunto 'um por um')
bloqueados pela UOL: 37

Os recebidos têm coisas do arco-da-velha em termos de perguntas, dúvidas
etc.
Tem alguns do tipo:
=====================================
"Tiago ..............
prezado Leo,
Pude notar em um dos seus textos um relativo desprezo ou desqualificação com
relação às obras do físico Fritjof Capra.
Não sou físico - sou arquiteto - mas me interesso bastante pelo tema.
Li alguns livros do citado autor e atualmente estou lendo "Conexões
Ocultas",também de autoria de Capra.E o que eu gostaria de relatar é que
esse
autor pratica ,assim como outros cientistas, uma espécie de física
visionária,
além de uma abordagem multidisciplinar - necessária,pois a visão cartesiana
fragmenta a percepção - para a explicação da realidade.

Oa místicos orientais e outros xamãs tinham intovisões sobre a natureza da
realidade muito parecidas com a interpretação dos resultados de modernos
experimentos "científicos",realizados pelos físicos modernos.Sua metodologia
não podia ser "científica", a ciência como a conhecemos só iria aparecer
muitos
anos depois...Essas pessoas acessavam a realidade de maneira bruta,una, sem
a
interferência do ego,que quantifica,relativiza e distorce a realidade...

Mas a física especulativa, visionária é necessária.Ela é quase uma forma de
arte.
Se ela não for praticada, se a imaginação e a criatividade não puderem ter
espaço na ciência,então ficaremos apenas a descrever o universo com as
mesmas
regras e fórmulas ultrapassadas...
Abraço
===========================
outros assim:
===========================
Léo, bom dia!

Estou iniciando a carreira de professora da Educação Infantil. Por isso,
gostaria de receber sugestões de temas para trabalhar com crianças
(carentes) de 4 e 5 anos.

Aguardo retorno.
============================
outros assim:
============================
Olá Léo!

Tenho uma dúvida e se possível gostaria de ajuda para saná-la.

Qual são os conceitos de pressão estática e pressão dinâmica no interior de
uma tubulação de gases sendo arrastados por um ventilador exaustor????

Grato matheus; email matheus@angloamerican.com.br.
============================
outros assim:
============================
Sr. Luiz Ferraz,

Quero primeiro agradecer pelo seu ótimo site de eletrônica, enfim, temos um
site de bom conteúdo e de boa didática, bem diferente de um monte de
porcarias que achei pela internet.

Gostaria de informações para adquirir o CD-ROM.

Moro em São José dos Campos e faço estágio de eletrônica no CTA- Centro
Técnico Aeroespacial, se possível, o senhor poderia me mandar algum assunto
sobre circuitos RLC, pois terei uma prova fazer e tenho de passar para
conseguir tirar meu diploma.

Grato,

Alberto Carlos
=============================
e muitos muitos outros ..............

e meus dois filhotes ainda não podem me ajudar nessas tarefas!

aquele abraço,

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 13 de junho de 2004 21:50
Assunto: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -


Léo, vc já armou alguma tenda particular para atender essas consultas
altamente científicas? É caso de vida, morte ou gozação? Quem se habilita a
dar uma resposta consistente ao consulente? :-)
[]s
José Renato
............................................

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, June 13, 2004 6:04 PM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -


Divido com vcs.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Fernando Avelar
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quinta-feira, 10 de junho de 2004 17:22
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -

Oi, tudo bem com você?
eu gostaria de saber o significado da seguinte simpatia:
- um melão enterrado no jardim de uma pessoa, dentro o nome do dono do
jardim escrito sete vezes e amarrado em uma fita vermelha grossa fazendo um
laço.

Me mande resposta o mais rápido possível, pois é caso de vida ou
morte.

Obrigado!



SUBJECT: Fatos & Fotos - (PNL)
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 14/06/2004 14:11

FATOS & FOTOS
http://oneurolinguista.blogspot.com


Você já passou pela experiência de olhar o álbum de fotografias de uma pessoa junto com a pessoa. Já notou como ela fica emocionada, enquanto você sente apenas vontade de terminar. Fotos não são fatos. Uma foto, por si só, é só uma foto. O que pensamos e sentimos quando olhamos para uma foto vem de nós mesmos.

Pensamentos, emoções e sentimentos são coisas que acontecem na cabeça e não nos olhos. Nós não concebemos o mundo com a retina, mas através de nossas neuroassociações. Ou seja, por um lado, todo mundo vê o mesmo fato, pois todos possuímos um sistema nervoso semelhante (visão, audição, paladar, olfato, tato). Por outro lado, cada um vê uma foto particular, pois cada individuo tem um maneira única de pensar e sentir.

É o tipo de foto que usamos para ver o fato que nos faz reagir a ele de uma forma ou de outra. Imagine duas mães esperando seus filhos à noite. Eles estão atrasados e já é tarde. A primeira mãe vê a seguinte foto: Ela vê um acidente de carro e o filho todo ensangüentado. Esta mãe, então, começa a ficar apavorada e liga para a policia. Já a segunda mãe imagina uma foto onde o filho está se divertindo com os amigos. Conseqüentemente, fica tranqüila, ou pelo menos não fica apavorada.

Nas duas circunstâncias os filhos estão atrasados de fato, mas os comportamentos das mães são diferentes. Porque? Porque o ser humano não sente o fato, sente a foto. Nenhuma das duas mães sabe (de fato) o que aconteceu com o filho, mas como projetam fotos diferentes, cada uma sente uma emoção diferente e, conseqüentemente, cada uma tem um comportamento diferente.

Conta-nos o escritor Jorge Luiz Borges, que um homem se propôs a tarefa de desenhar o mundo. Ao longo dos anos, povoou uma tela em branco com imagens de províncias, reinos, montanhas, baías, naus, ilhas, peixes, moradas, instrumentos, astros, cavalos e pessoas. Pouco antes de morrer, descobriu que esse paciente labirinto de linhas traçavam a imagem de seu próprio rosto. Ou seja, as cores são filhas do filme fotográfico.


Marcelo Ferrari
http://marceloferrari.blogspot.com




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: A reforma da propriedade cultural
FROM: Charles Pilger <charles.pilger@gmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 14:27

On Sat, 12 Jun 2004 13:14:43 -0300, Sergio M M Taborda
<sergiotaborda@netcabo.pt> wrote:
> > > Claro que sou, por isso que eu não uso. GPL não é a licença
> > > realmente livre.
>
> >Ela tem um objetivo: a de impedir que um programa que hoje pode ser
> >distribuído com os fontes possa ser fechado no futuro.
>
> Exacto. E esse é um objectivo bom ou ruim ? Do meu ponto de vista é ruim.

Já no meu ponto de vista isso é bom. E muito bom, na verdade. É uma
garantia ao usuário de que ele sempre vai ter um software à sua
disposição, mesmo que o desenvolvedor descontinue ele.

[]'s
Charles


SUBJECT: Fisica visionaria (era: FEIRA DE CIENCIAS -)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/06/2004 14:57

Olá Professor

Poderia perguntar ao nobre arquiteto se ele calcularia as fundações de suas obras com base nessa "fisica visionária" ou mesmo a partir de conhecimentos de sabios milenares como "Feng Shui para edificios de 10 andares" ou usando as "linhas mágicas da Terra" ao projetar uma obra? Se for o caso, por favor, preciso urgentemente do endereço e dados desse nobre arquiteto para garantir que NUNCA vou chegar perto de contrata-lo (por motivos de segurança óbvios..:-)

E talvez deva sugerir ao nobre arquiteto a leitura deste excelente texto sobre engenharia alternativa..:-)

http://www.str.com.br/Humor/alteng.htm

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 14, 2004 7:08 AM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -


Olá J. Renato,

Vou lhe dar um resumo de minha correspondência aberta no domingo (ontem) pela tarde (quando voltei do rancho, onde estive desde 6a feira ao meio dia):

E-mails na pasta Quarentena da UOL: 975
E-mails recebidos em várias pastas minhas: 213
E-mails recebidos (com vírus e que passaram pela UOL) e podados pelo AVAST, AVG-antivírus, PC-cilin e Spybot: 21
E-mails 'bons' que estavam entre os 975 (deve-ser o assunto 'um por um') bloqueados pela UOL: 37

Os recebidos têm coisas do arco-da-velha em termos de perguntas, dúvidas etc.
Tem alguns do tipo:
=====================================
"Tiago ..............
prezado Leo,
Pude notar em um dos seus textos um relativo desprezo ou desqualificação com
relação às obras do físico Fritjof Capra.
Não sou físico - sou arquiteto - mas me interesso bastante pelo tema.
Li alguns livros do citado autor e atualmente estou lendo "Conexões
Ocultas",também de autoria de Capra.E o que eu gostaria de relatar é que esse
autor pratica ,assim como outros cientistas, uma espécie de física visionária,
além de uma abordagem multidisciplinar - necessária,pois a visão cartesiana
fragmenta a percepção - para a explicação da realidade.

Oa místicos orientais e outros xamãs tinham intovisões sobre a natureza da
realidade muito parecidas com a interpretação dos resultados de modernos
experimentos "científicos",realizados pelos físicos modernos.Sua metodologia
não podia ser "científica", a ciência como a conhecemos só iria aparecer muitos
anos depois...Essas pessoas acessavam a realidade de maneira bruta,una, sem a
interferência do ego,que quantifica,relativiza e distorce a realidade...

Mas a física especulativa, visionária é necessária.Ela é quase uma forma de
arte.
Se ela não for praticada, se a imaginação e a criatividade não puderem ter
espaço na ciência,então ficaremos apenas a descrever o universo com as mesmas
regras e fórmulas ultrapassadas...
Abraço
===========================
outros assim:
===========================
Léo, bom dia!

Estou iniciando a carreira de professora da Educação Infantil. Por isso, gostaria de receber sugestões de temas para trabalhar com crianças (carentes) de 4 e 5 anos.

Aguardo retorno.
============================
outros assim:
============================
Olá Léo!

Tenho uma dúvida e se possível gostaria de ajuda para saná-la.

Qual são os conceitos de pressão estática e pressão dinâmica no interior de uma tubulação de gases sendo arrastados por um ventilador exaustor????

Grato matheus; email matheus@angloamerican.com.br.
============================
outros assim:
============================
Sr. Luiz Ferraz,

Quero primeiro agradecer pelo seu ótimo site de eletrônica, enfim, temos um site de bom conteúdo e de boa didática, bem diferente de um monte de porcarias que achei pela internet.

Gostaria de informações para adquirir o CD-ROM.

Moro em São José dos Campos e faço estágio de eletrônica no CTA- Centro Técnico Aeroespacial, se possível, o senhor poderia me mandar algum assunto sobre circuitos RLC, pois terei uma prova fazer e tenho de passar para conseguir tirar meu diploma.

Grato,

Alberto Carlos
=============================
e muitos muitos outros ..............

e meus dois filhotes ainda não podem me ajudar nessas tarefas!

aquele abraço,

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: domingo, 13 de junho de 2004 21:50
Assunto: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -


Léo, vc já armou alguma tenda particular para atender essas consultas
altamente científicas? É caso de vida, morte ou gozação? Quem se habilita a
dar uma resposta consistente ao consulente? :-)
[]s
José Renato
............................................

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, June 13, 2004 6:04 PM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS -


Divido com vcs.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Fernando Avelar
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quinta-feira, 10 de junho de 2004 17:22
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -

Oi, tudo bem com você?
eu gostaria de saber o significado da seguinte simpatia:
- um melão enterrado no jardim de uma pessoa, dentro o nome do dono do
jardim escrito sete vezes e amarrado em uma fita vermelha grossa fazendo um
laço.

Me mande resposta o mais rápido possível, pois é caso de vida ou
morte.

Obrigado!

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SUBJECT: Re: TV 2004
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 15:27

Aviso! Este tipo de mensagem não é bem-vindo nesta lista de
discussão.

Tente ser mais educado da próxima vez.

Até
Luís Brudna - administrador da Ciencialist


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
>
> Que dúvida cruel, não sei se acho graça, se fico triste, se é
puxação de saco .... Mas fala sério !
>
> Falar nisso não acho que ela seja lá essas coisas não, e nem o tal
de Takata, dá pra perceber no que ele escreve, sua falta de
conhecimento (textos plagiados, sem entendimento préveio). E nela dá
pra perceber seu egocentrismo, ao querer ensinar quem já sabe, a quem
pratica querer impor teoria .... Fala sério !!
>
> Aqui fica minha opinião pessoal, agora espero que não hajam
respostas, e que as postagens no grupo passem a ser mais objetivas e
e impessoais !
>
> Carlos P. S.




SUBJECT: Re: e quando der pau? (era: A reforma da propriedade cultural)
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 15:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
>
> Dar pau significa dar barraca? Ou levar uma paulada?
> É a tradução
> Maria Natália
>

Prezada Maria Natália,

"Dar pau" é travar, parar de funcionar. Perdoe-me o uso desta gíria
brasileira, que pode parecer um tanto chula.
O que significa "dar barraca"?

Aproveito para agredecer a todos que responderam minha mensagem
anterior.

abraços,

André Baptista



SUBJECT: Re: e quando der pau? (era: A reforma da propriedade cultural)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 16:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@h...> escreveu

André:
Dar barraca ou armar barraca é como comer o prato de peixe com
talher de carne e vice versa; aparecer de calções e chinelos festa
de embaixada ou de fato de coctail em festa de praia, etc
O campista coloca a tenda e não arma a barraca. Numa barraca vive o
cão.
[]'
Maria Natália



SUBJECT: Re: TV 2004 p/silvio
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 18:53

Silvio,

Como voce pode ter certeza que o Jose Gomes é a natália?

Sds,
Junior




--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Natália:
> Muito bom o texto e a forma que vc. encontrou para justificar
o "José
> Gomes". É um dó ele não ser formado: pode comprar diplomas na
Espanha, como
> tantos brasileiros fazem....
> Nunca imaginaria tamanha criatividade e humor de sua parte.
Parabéns. Quem
> sabe, desta idéia, brota um romance?
> Tem um companheiro de lista, um tal de prof. José Carlos que
fabrica e vende
> gnomos de alta tecnologia e inteligência artificial e que pode, com
simples
> modificações na linha de produção, fornecer ETse OVNIS a preços
bastante
> razoáveis.
>
> Quanto aos calcanhares e químicas, acautele-se!!!!!




SUBJECT: Lembrete sobre POSTERIDADE
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 20:00

At 12:57 14/6/2004, you wrote:
>Colegas professores desta lista:
>
>Esta na altura de se fazer a crónica escrita da observação de Vénus
>para ficar na história da nossa escola. Não se esqueçam que os blogs
>e as páginas da internet daqui a 100 anos não sabemos onde elas
>estarão. Mas um jornal de escola ou actas de conselho pedagógico
>ficam.
>Maria Natália



LAMENTO PREJUDICAR SEUS SONHOS...
MAS DAQUI UNS ANOS...
NEM MESMO VENUS EXISTIRÁ.

L.E.




SUBJECT: De volta ao passado...
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 14/06/2004 20:18

O que vislumbramos há cerca de dois anos parece realizar-se hoje com as Farmácias do Povo. Vejam o que comentamos em novembro de 2002.

Abraços

José Renato

........................................................................

Mensagem Original --------
De: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
Para: "Alô Redação" <aloredacao@atarde.com.br>
Assunto: A rédeas soltas
Data: 12/11/02 18:15

A indústria farmacêutica, "autorizada" pelo governo, aumenta os preços dos remédios. Esse é um dos resultados da desativação de laboratórios estatais como a Bahiafarma.

O Brasil tornou-se um filão para as multinacionais dos medicamentos. Há cerca de 10 anos vem sendo implementado um plano de devastação de todo e qualquer empreendimento que possa competir com o cartel internacional. A extinção da Bahiafarma (Salvador-Bahia) até hoje aguarda uma explicação por parte dos governantes. O Brasil, sem dispor de um mínimo de produção própria - com louváveis exceções como Fio Cruz e outras poucas instituições que resistiram à sabotagem política-econômica mencionada acima - fica a mercê do mercado internacional sabidamente cartelizado. Enquanto os governos acreditarem que o tal de 'mercado' se auto-regula e, despreocupadamente, deixarem as rédeas soltas para a ação exploradora das empresas internacionais, continuaremos a ler manchetes dessa natureza e a sofrer na carne a impossibilidade de comprar os medicamentos necessários para manter a saúde.

Talvez seja a hora dos técnicos brasileiros, com apoio de governantes e administradores mais inteligentes, redescobrirem a medicina popular de nossos avós índios, negros ou brancos, e estruturarem núcleos de produção para as substâncias medicamentosas mais utilizadas em males crônicos como hipertensão, diabetes, depressão, etc., eliminando o alto custo da especulação cambial na saúde de nós todos.

José Renato M. de Almeida

Salvador - Bahia


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Lembrete sobre POSTERIDADE
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 20:56

Luiz:
Tão pessimista? Foi por acaso ver o Day after tomorrow?
Mas acho que enquanto há vida há esperança e é dever nosso escrever a
crónica. Todos os que levámos a sério aqui na Europa o dia 8 de Junho
estivemos a ler relatos de 1882. Logo vamos fazer os nossos se a
Humanidade lá chegar tudo bem...senão também não se perde nada.
O comportamento dos "humanos" não nos deve entristecer. Devemos
pensar sempre que os alunos que estamos a formar serão melhor do que
os tristes exemplos que hoje temos.
Quando me perguntam: "acredita que os ETs estão a visitar-nos?" digo
sempre que não vejo interesse nenhum numa civilização tão superior á
nossa em querer contactar-nos.Se eles chegam até nós é porque têm
tecnologia muito avançada e já nos ouvem há muito. Qual o interesse
em ouvir ou aprender connosco? Trogloditas como nós que se andam a
destruir em vez de conviver e compartilhar o que têm? Que interesse
teremos? Nem para trabalho de arqueologia servimos...
Repare isto é uma lista de quem gosta de Ciência. Vê o panorama?
aquele que tem o filho em stress e está em stress, o outro que
acredita em candomblés; o outro que acredita estar entre nós o
espírito santo, o que não admite dúvidas e emprenha pelos olhos e
ouvidos...os ódios, as quesílias, o destruir os que estão ao
lado...apenas para sobressair,etc, etc.
Quem sou eu senão um bocado de pó de estrelas? E por me sentir tal,
não desisto. Por ser forte assusto! E por onde passo rasto deixo.
Sim...tenho-os no sítio* (percebeu?).
Por a cobardia não ser meu modo de vida nem saber disparar por trás
do biombo, farei o relatório, o vídeo, a entrevista, a determinação
da UA e seguirei. Comigo levo uma bandeira e ainda tenho um ideal.
Enfim por ser jovem.
Olhe que a nossa ciencialist é fantástica. Não desanime. Que sirvamos
de exemplo aos mais novinhos.
Une hirondelle ne fais pas le printemps
Um abraço
Maria Natália
* sílvio deves entender disto, não?

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
<luizeduardo2@i...> escreveu
> At 12:57 14/6/2004, you wrote:
> >Colegas professores desta lista:
> >
> >Esta na altura de se fazer a crónica escrita da observação de Vénus
> >para ficar na história da nossa escola. Não se esqueçam que os
blogs
> >e as páginas da internet daqui a 100 anos não sabemos onde elas
> >estarão. Mas um jornal de escola ou actas de conselho pedagógico
> >ficam.
> >Maria Natália
>
>
>
> LAMENTO PREJUDICAR SEUS SONHOS...
> MAS DAQUI UNS ANOS...
> NEM MESMO VENUS EXISTIRÁ.
>
> L.E.



SUBJECT: Re: Fw: Perguntas de física/química
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 14/06/2004 22:06

Leo:
Além do pai estar em stress a criança está em stress. Aqui também se
verifica pais que encharcam os filhos de actividades para que eles
chegam à hora da deita partidos e não pensem...É mania judaico
cristã...O desporto contra os maus pensamentos. E criança sofre.
Desporto sim ,mas com peso conta e medida.Idem para as actividades
extraescolares. E aquele pai deverá parar para pensar...Como o Leo
faz de 6ª feira a domingo: deixa o stress da net.
O Takata está a dar conta do recado e agradeço pois há por aqui muito
trabalho. Felizmente.
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Ei pessoal, vamos dar uma mãozinha a esse pai?
>
> Apropo, ele vive com seu filho de 14 anos e quer explicar a mim as
dificuldades a que isso leva ... a mim que moro com Guto e Bia de 5 e
6 anos! Ele nem tem noção do que é dificuldade (pense só na minha
grade horária com ginástica dos dois, natação, inglês, piano, judô,
1a série da Bia e Pré do Guto, tudo com entradas e saídas em horários
distintos! e ainda tem as tarefas, uniformes, sapatos, passeios
etc.). Um dia conto a ele o segredo de como vencer isso tudo e a
satisfação de colocar a cabeça num travesseiro e dormir suavemente.
>
> argh!
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Fátima Sant'Anna
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: domingo, 13 de junho de 2004 23:37
> Assunto: Perguntas de física/química
>
>
> Tenho 41 anos e nunca tive aula de química e física, tenho um
filho de 14 anos que está fazendo recuperação de ciências (cursando a
8ª série do ensino fundamental). Somos sózinhos eu e ele. Com muito
sacrificio ( e o senhor nem sabe quanto), estou terminando minha
faculdade este ano (a pedido de meu trabalho), porém não estou tendo
muito tempo para ajudar meu filho, pois trabalho o dia todo e estudo
a noite.
>
> Gostaria de poder contar com sua ajuda, se não for abusar!!
> Meu filho recebeu uma apostila com várias perguntas para responder,
porém não encontrei a resposta em lugar algum...
> Procurando na net encontrei seu e-mail e humildemente estou lhe
pedindo ajuda.
> Vou colocar as principais perguntas, se o senhor puder me ajudar,
agradeceria muito, ou se ao menos me ajudar a procurar onde
encontrarei as respostas, agradeceria do mesmo jeito:
>
> Cruzada científica:
> São produzidos pelas industrias farmaceuticas (com 8 letras)
> Ramo da Física que estuda a luz (com 06 letras)
> Parte da física que estuda os movimentos ( com 08 letras)
> As mudanças que ocorrem no universo (com 14 letras)
> Ciencia que estuda os fenomenos quimicos (com 07 letras)
> Significado da palavra grega physihé (com 08 letras)
> Ciencia que estuda os fenomenos físicos (06 letras)
>
> Problemas:
>
> Um avião voa com velocidade constante de 980 km/h, calcular a
distância em 24 min.
>
> Um móvel percorre 43.400 cm com velocidade de 28m/s. Calcular o
tempo gasto no trajeto.
>
>
> cruzada científica:
>
> 1- A menor partícula que compõe uma molécula ( c/05 letras)
> 2- Tudo aquilo que ocupa lugar no espaço (c/07 letras)
> 3- Estado em que a materia apresenta volume constante e a forma do
recipiente que a contem (c/ 07 letras)
> 4- Grandeza que expressa a massa existente na unidade de volume
(c/09 letras)
> 5- Estado em que a materia apresenta forma e volume constante ( 06
letras)
> 6- Materia constituida por um unico tipo de molecula ( c/ 10 letras)
> 7- Corpo sado como utensílio ( c/ 06 letras)
> 8- Propriedade que dá à matéria a capacidade de refletir a luz ( c/
06 letras)
> 9- Resistência que uma substância oferece ao ser riscada por outro
material ( c/ 06 letras)
> 10- A forma natural dos líquidos ( c/ 08 letras)
> 11- A menor parte da matéria que ainda conserva suas propriedades (
c/ 08 lletras)
> 12- Força de atração a que estão sujeitas as moléculas que formam
uma substância ( c/ 06 letras)
> 13- Passagem do estado líquido ao gasoso, à temperatura constante.
( c/ 08 letras)
> 14- Medida da quantidade de matéria em um corpo ( c/ 05 letras)
> 15- Nome dado a uma porção limitada de matéria ( c/ 05 letras)
> 16- Mudança do estado sólido para o líquido ( c/ 05 letras)
> 17- Tendência da metéria de manter seu estado de movimento ou de
repouso ( c/ 07 letras)
> 18- Corpo formado por mais de uma substância ( c/ 07 letras)
> 19- Passagem do estado sólido diretamente para o estado gasoso. (
c/ 10 letras)
>
> Sabe, comprei livros usados e não encontrei nada, por favor me
ajude, lhe serei grata pelo resto de minha vida! rezarei todos os
dias pela sua saúde e prosperiade!!!
>
> Obrigada! Amém!!!
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: TV 2004
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 02:20


Fico aqui, eu, envergonhado em ser chamado atenção mesmo que seja pela internet. Resta, agora, apenas que eu peça desculpas e cale a boca, pra falar a verdade não sei quando tenho que ficar calado .... Mas como não estou conversando pessoalmente com vcs, estou apenas olhando pra tela de um computador, em uma sala escura e vazia, posso eu esquecer orgulhos infantis e dizer uma palavra tão temida por muitos:

DESCULPA !



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Resumo 2141
FROM: bioastrônomo <bioastronomo@pop.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/06/2004 02:43

Fico agradecido pela resposta Sérgio taborda,

E no caso de ondas de rádio e tv, pode me confirmar se todas possuem ou não
possuem o mesmo tipo de propagação ?


bioastrônomo




Mensagem: 8
Data: Sun, 13 Jun 2004 16:28:14 -0300
De: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
Assunto: Re: Re: frequência da radiação eletromagnética e energia


----- Original Message -----
From: "bioastrônomo"

> Aproveitando o ensejo:
>
> Considerações:
>
> -As ondas eletromagnéticas são formadas por um campo elétrico e um campo
> magnético perpendiculares entre si;

Elas não têm que ser perpendiculares. Campos Electromagnéticos são formados
por esses dois campos mas eles podem ter qq orientação entre eles. Na luz,
nessa sim, os campos são perpendiculares.

> -Astas ondas se propagam de modo isotrópico;

Não necessáriamente, tudo depende do meio onde se propagam.

> -Algo visível aparenta ser menor o quanto mais longe porque suas ondas de
> luz (próprias ou refletidas) se dispersam e o senesor de captação (no
nosso
> caso o olho) recebe menor quantidade de "raios" luminosos -devido a
> dispersão o quanto mais longe menos raios e por consequência menor
tamanho.

Não. Não é nada disso. É apenas uma questão geométrica que não tem nada a
ver com as propriedades de onda.

> -Toda emissão eletromagnética gera uma "bolha" devido sua propagação
> isotrópica (?);

Não. Um laser não gera isso, por exemplo.
A ideia dos filmes de que um laser é um traço de luz não correspnde com a
realidade.
Um laser não se vê quando estamos de lado. So quem está recebendo o laser o

Isso significa que nao ha nenhuma luz vinda do laser para os lados , ou
seja, não ha nenhuma bolha. Cada caso é um caso. A bolha pode existir ou
não.


> Pergunto se a seguinte conclusão gerada pelas anteriores premissas
confere:
>
> Considerando-se os fatores citados pode-se concluir que nessa propagação
> isotrópica há várias lacunas entre as ondas eletromagnéticas devido a
> dispersão, não sendo algo de continuidade composicional PLENA e quanto
mais
> longe maior é a dispersão chegando ao ponto (espaço) de não passarem de
> ondas fracas e isoladas.

Pelas permissas anteriores vc não pode concluir isso, pq as permissas estão
erradas (uma delas pelo menos)

Ao viajar a onda carrega energia. Como tudo no mundo, ela pode perder essa
energia. Mas em promenor ela carrega dois tipos de energia. Uma é a energia
proporcional à frequencia. É essa energia que gera alterações fisicas. A
outra energia é uma questão de quantidade de alterações. Quantas alterações
o feixe pode produzir. Ou seja, o numero de fotões trasnporta uma energia, o
fotão em si outra. Essas duas energias embora relacionadas não sobrem o
mesmo atenuamento com a viagem. O numero de fotões pode variar mais
facilmente q a energia de cada fotão (shift).
A intensidade luminosa diminui com a distancia porque os fotões têm que se
dividir pelo espaço 3D (Caso de uma estrela, por exemplo. O sol produz muito
mais luz do que a aquela que recebemos aqui.)
Quando a luz tem que viajar pelo espaço sideral ela passa por coisas como
poeira cosmica que atenua o numero de fotoes e portanto a intensidade.


> PS: Em torno do planeta terra há em propagação uma "bolha"
eletromagnéticas
> de ondas de rádio e tv que possui um pouco mais de 50 anos luz de
espessura.

Na realidade não é uma bolha esferica pq a terra se move no espaço , o sol
se move no espaço, o centro da galaxia se move no espaço, etc... mas a ideia
é essa.

Sérgio Taborda





SUBJECT: O Culto Nova EVA
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 05:43

- O Culto Nova EVA
"Bem-vindo ao Segundo Gênese. Irmãos e irmãs, estamos testemunhando
uma reformulação do mundo (...) O que antes era considerado um
milagre é ou será em breve uma realidade cotidiana. De uma vez por
todas, saberemos que a humanidade não é espiritual -- é material."
http://www.critical-art.net/biotech/cone/coneWeb/welcome/bg1.html
É assim que se apresenta o Culto da Nova Eva, e a Nova Eva é uma
referência ao doador (ou doadora) anônimo(a) que teve seu DNA
seqüenciado no Projeto Genoma.
O culto é na verdade, como o próprio endereço web indica, um projeto
de arte, e o mesmo grupo criou uma sociedade fictícia de objetivos
opostos.
http://www.critical-art.net/biotech/sra/SRAweb/index.html
Mas a idéia de venerar a Nova Eva é interessante.
Curiosamente, enquanto no Projeto Genoma pouco se sabe sobre os
doadores do material genético seqüenciado -- como deveria ser -- na
contraparte privada, liderada por Craig Venter, a situação é bizarra.
Como se revelou algum tempo depois, a maior parte do DNA seqüenciado
foi do próprio Venter.
http://tinyurl.com/38mqx
Ave Venter.
>>>

via
http://www.strbrasil.blogger.com.br



SUBJECT: Fw: Mini Gerador de Van de Graaff
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/06/2004 07:19

Olás,

o que é EVA de papelaria?
Só assim poderei responder ao consulente abaixo.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "felipedalvi" <felipedalvi@bol.com.br>
Para: "leobarretos" <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: terça-feira, 15 de junho de 2004 00:51
Assunto: Mini Gerador de Van de Graaff


Gostaria de saber se posso usar esse EVA de papelaria
para confeccionar a correia do gerador.

Obrigado,

Felipe

__________________________________________________________________________
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SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - difusão simples
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/06/2004 07:25

Aqui tem praia pra todo mundo! Vamos nadar?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Flávia Hommerding" <flavinhahommer@hotmail.com>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 14 de junho de 2004 16:40
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - difusão simples


| Gostaria de saber, resumidamente, o que é a difusão simples, osmose e
| diálise, já que com as informações do site, mão ficou muito claro pra mim.
| Meu nome é Flávia Hommerding, moro no RS, meu e-mail é
| flavinhahommer@hotmail.com, estou no segundo ano do ensino médio e no nível
| 2 do curso técnico em química...
| Desde já, obrigada.
|
| _________________________________________________________________
| MSN Messenger: converse com os seus amigos online.
| http://messenger.msn.com.br
|


SUBJECT: Re: TV 2004
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 08:26

Se se refere a mim pode sempre escrever-me pessoalmente porque tenho
o perfil publicado o endereço publicado. Nunca me escondi na lista e
nada devo a ninguém e como tal sou do conhecimento geral por nada ter
a encobrir.
Meu endereço é e por extenso: grasdic arroba hotmail ponto com
A difamação deve ser tratada por nós em sede própria, poder judicial.
Entendo ser QUALQUER lista da net local público. Existe ainda em
Portugal o provedor de Justiça e o artigo 180º do Código Penal e que
se refere ao direito ao bom nome.
E como o meu endereço vai, mais uma vez, não gostaria de falar mais
desta porcaria aqui por respeito para com os demais elementos da
lista.
Um abraço
Maria Natália Botelho



, Carlos Pereira <carlos_ppss@y...> escreveu
>
> Fico aqui, eu, envergonhado em ser chamado atenção mesmo que seja
pela internet. Resta, agora, apenas que eu peça desculpas e cale a
boca, pra falar a verdade não sei quando tenho que ficar calado ....
Mas como não estou conversando pessoalmente com vcs, estou apenas
olhando pra tela de um computador, em uma sala escura e vazia, posso
eu esquecer orgulhos infantis e dizer uma palavra tão temida por
muitos:
>
> DESCULPA !
>
>
>
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: TV 2004
FROM: "antunes_rui" <antunes_rui@yahoo.co.uk>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 09:03



se "QUALQUER lista da net e local público" porque razão a senhora
proibe a entrada de pessoas na sua lista de ciencia ?????
se ha coisa que não suporto é pessoas hipocritas e mentirosas !

Rui





--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Se se refere a mim pode sempre escrever-me pessoalmente porque
tenho
> o perfil publicado o endereço publicado. Nunca me escondi na lista
e
> nada devo a ninguém e como tal sou do conhecimento geral por nada
ter
> a encobrir.
> Meu endereço é e por extenso: grasdic arroba hotmail ponto com
> A difamação deve ser tratada por nós em sede própria, poder
judicial.
> Entendo ser QUALQUER lista da net local público. Existe ainda em
> Portugal o provedor de Justiça e o artigo 180º do Código Penal e
que
> se refere ao direito ao bom nome.
> E como o meu endereço vai, mais uma vez, não gostaria de falar mais
> desta porcaria aqui por respeito para com os demais elementos da
> lista.
> Um abraço
> Maria Natália Botelho
>
>
>
> , Carlos Pereira <carlos_ppss@y...> escreveu
> >
> > Fico aqui, eu, envergonhado em ser chamado atenção mesmo que seja
> pela internet. Resta, agora, apenas que eu peça desculpas e cale a
> boca, pra falar a verdade não sei quando tenho que ficar
calado ....
> Mas como não estou conversando pessoalmente com vcs, estou apenas
> olhando pra tela de um computador, em uma sala escura e vazia,
posso
> eu esquecer orgulhos infantis e dizer uma palavra tão temida por
> muitos:
> >
> > DESCULPA !
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> >
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SUBJECT: Para finalizar a questão Natalia-clones
FROM: "antunes_rui" <antunes_rui@yahoo.co.uk>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 09:21


Não era minha intenção levantar discussão ou problemas nesta lista,
as minhas desculpas a todos se assim aconteceu.

A minha intenção era somente de avisar todos e particularmente o
moderador de que o mesmo já aconteceu em varias outras listas
com esta senhora. Penso que o uso de vários clones/pseudónimos
é uma falta de respeito para com todos os outros membros da lista,
ainda mais quando o uso desses clones tem como objectivo a
autopromoção de uma forma fraudulenta.

Só espero que esta lista não sofra com esta situação.

A todos as minhas desculpas por este semi-offtopic. Por mim não
volto a falar mais sobre este assunto.

Rui




SUBJECT: Re: [ciencialist] É soja!
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 09:54

On Mon, 14 Jun 2004, José Renato wrote:
> Tarcísio, vc sabe como ou por que esses grãos/sementes contaminados aparecem
> na soja colhida?
> []s
> José Renato

Porque aparece em algumas e em outras não? Não sei. Pode ser que a soja
consiga se livrar do fungicida naturalmente e pela aplicação ser
distribuida de forma irregular isto talvez explicaria esta ocorrência.

Soja é uma planta bem pentelhinha de cuidar, por isso o pessoal está
preferindo plantar transgênico, é só pulverizar com roundup que seus
problemas vão embora.

Ótimo pro produtor, mas o problema é que a soja [da monsanto] não se livra
tão facilmente do roundup e em poucas aplicações as terras ficam
imprestáveis para qualquer outro tipo de cultura que não use sementes RR
da monsanto. Além de problemas de royalties, etc... mas isto é outra
história.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br



SUBJECT: [RN] MAIS CIGARRAS
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 10:03

FOLHA ONLINE, 15-06-2004

CIGARRA USA NÚMERO PRIMO PARA SOBREVIVER

Salvador Nogueira

O ataque das cigarras --como tem sido chamada a emergência
sincronizada de algumas espécies do inseto, num ciclo exato de 17
anos-- pode ser resultado não do acaso, mas sim de uma forte pressão
seletiva. É o que sugere um estudo de pesquisadores brasileiros, que
aponta uma solução para o mistério que tem encantado os americanos
nas últimas semanas.

Muitas espécies de cigarra têm períodos diferentes de amadurecimento,
com ciclos vitais de duração variada, enquanto as larvas ficam sob a
terra. Mas sete espécies do gênero Magicicada têm uma característica
adicional: elas são sincronizadas, ou seja, saem do chão todas ao
mesmo tempo, para cerca de duas semanas de canto ensurdecedor,
acasalamento e postura de ovos.

Para esses grupos sincronizados, é curioso notar que os ciclos
normalmente acontecem em 13 ou 17 anos. São números primos, ou seja,
divisíveis apenas por si mesmos e por um.

É difícil acreditar que a natureza tenha escolhido aleatoriamente
esses números para as cigarras. Apostando nisso, o grupo encabeçado
por Paulo Campos, da Universidade Federal Rural de Pernambuco, e
composto por Viviane de Oliveira, Ronaldo Giro e Douglas Galvão, da
Unicamp, decidiu verificar se a seleção natural poderia ter algo a
ver com a coisa.

"Queríamos descobrir se ciclos de vida em números primos significavam
alguma vantagem seletiva para os indivíduos que os desenvolvem",
afirma Campos. "No início não sabíamos como começar a abordar o
problema, mas logo surgiu a idéia de modelar isso utilizando um
autômato celular estocástico -nesse modelo, as cigarras e os
predadores evoluem no computador, no estilo dos trabalhos de vida
digital."

A estratégia deu certo. Ao longo das gerações simuladas, eles
perceberam que as cigarras começavam a sobreviver mais conforme seus
ciclos de vida se aproximavam desses números primos altos. Eram
números que evitavam ao máximo o confronto com seus predadores
naturais (pássaros, por exemplo), que por sua vez estariam lá todo o
tempo.

Mais ainda, a estratégia só funcionava se a espécie estivesse toda
sincronizada -todas as cigarras precisavam sair do chão ao mesmo
tempo. "Essa sincronização é extremamente relevante", diz
Campos. "Porque, quando saem todas juntas, uma fração delas é comida
pelo predador, mas o restante sobrevive, porque o predador já está
saciado. Isso é, de fato, uma estratégia."

A pesquisa brasileira oferece uma resposta realista ao problema.
Outras simulações já haviam obtido sucesso no passado, mas tratavam
os predadores de forma totalmente irregular, atribuindo também a eles
ciclos de incubação próprios. "Não foi provada a existência de
predadores que se comportem dessa maneira. Existem, sim, predadores
como pássaros, que estão lá o tempo todo. Eles não têm tempo de
incubação." (e)

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11973.shtml

[Continuo um tto desconfiado. Se um tempo maior antes da emergencia e
um grande numero de individuos sincronizados e´ q. sao relevantes,
qual a diferenca entre 13 e 14 na questao da sobrevivencia? Roberto
Takata]

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Jose Colucci Jr. \(Home\)"
> Sem falar da cigarra (cicadídeo), cujas larvas permanecem vários
> anos no solo antes de emergir. O número exato de anos varia segundo
> a espécie mas é sempre primo: 7, 13 ou 17 anos.
>
> Uma das explicações relaciona-se ao ciclo periódico dos predadores.
> Suponhamos que alguns predadores -- como aves ou vespas -- ataquem
> as cigarras, e que estas apareçam a cada 12 anos. Esse ciclo
> coincidirá com o aparecimento de predadores que tenham um ciclo de
> dois, três, quatro ou seis anos anos. Se as cigarras adotarem um
> ciclo com um número primo de anos, a chance desses encontros se
> repetirem é mínima.
>
>
> The prime number periodic cicada problem
> http://aimsciences.org/DCDS-B/Volume1-3/Webb.pdf
>
> Cicadas In Their Prime
> http://www.abc.net.au/science/k2/moments/s421251.htm

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/messages/13564?threaded=1



SUBJECT: Re: É soja!
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 10:19

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, TARCISIO BORGES <tbs97@f...>
> Porque aparece em algumas e em outras não? Não sei. Pode ser que a
> soja consiga se livrar do fungicida naturalmente e pela aplicação
> ser distribuida de forma irregular isto talvez explicaria esta
> ocorrência.

Deve-se lembrar tb q. a producao e´ misturada. Os silos armazenam a
safra de varios produtores.

E mesmo em uma mesma fazenda, as plantacoes sao divididas em talhoes -
- em alguns talhoes sao aplicados defensivos em um tempo; em outros,
em outro tempo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: [RN] O AMOR E´ CEGO
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 10:48

BBCBRASIL.COM, 14-06-2004

O AMOR É MESMO CEGO, DIZEM CIENTISTAS BRITÂNICOS

Pesquisadores da University College London (UCL) descobriram que os
sentimentos amorosos levam à supressão da atividade em áreas do
cérebro que controlam o pensamento crítico.

Segundo o chefe da equipe de cientistas, Andreas Bartels, é
fundamental que tanto o amor romântico como o amor maternal funcionem
no cérebro de uma maneira altamente positiva, já que ambos são
cruciais para a preservação das espécies.

"As relações humanas empregam um mecanismo atrativo que supera a
distância social ao desativar as redes cerebrais usadas por emoções
negativas e preconceitos", disse Bartels. "Esse mecanismo une os
indivíduos ao ativar o sistema de gratificação, explicando, assim, o
poder de motivação do amor."

A equipe da UCL mapeou os cérebros de 20 jovens mães enquanto
mostravam a elas fotos de seus filhos, dos amigos de seus filhos e de
seus amigos adultos.

Segundo os cientistas, os padrões de atividade cerebral eram muito
semelhantes aos identificados com um estudo anterior sobre os efeitos
do amor romântico.

A pesquisa detectou apenas uma diferença entre a resposta do cérebro
ao amor romântico e ao amor materno: somente o primeiro aumenta a
atividade no hipotálamo, região que controla o desejo sexual. (e)

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/story/2004/06/040614_amorml.sh
tml

The neural basis of romantic love
http://www.vislab.ucl.ac.uk/pdf/NeuralBasisOfLove.pdf

The neural correlates of maternal and romantic love
http://www.vislab.ucl.ac.uk/pdf/motherlove.pdf

--------
"O amor é cego
Ray Charles é cego
Stevie Wonder é cego
E o albino Hermeto não enxerga mesmo muito bem"

Caetano Veloso - "O Estrangeiro" in Estrangeiro 1989

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: TV 2004
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 12:07

Resolva esta questão diretamente com a Natália. Em mail particular.

Até
Luís Brudna - administrador da Ciencialist


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "antunes_rui"
<antunes_rui@y...> escreveu
>
>
> se "QUALQUER lista da net e local público" porque razão a senhora
> proibe a entrada de pessoas na sua lista de ciencia ?????
> se ha coisa que não suporto é pessoas hipocritas e mentirosas !
>
> Rui
>
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > Se se refere a mim pode sempre escrever-me pessoalmente porque
> tenho
> > o perfil publicado o endereço publicado. Nunca me escondi na
lista
> e
> > nada devo a ninguém e como tal sou do conhecimento geral por nada
> ter
> > a encobrir.
> > Meu endereço é e por extenso: grasdic arroba hotmail ponto com
> > A difamação deve ser tratada por nós em sede própria, poder
> judicial.
> > Entendo ser QUALQUER lista da net local público. Existe ainda em
> > Portugal o provedor de Justiça e o artigo 180º do Código Penal e
> que
> > se refere ao direito ao bom nome.
> > E como o meu endereço vai, mais uma vez, não gostaria de falar
mais
> > desta porcaria aqui por respeito para com os demais elementos da
> > lista.
> > Um abraço
> > Maria Natália Botelho
> >
> >
> >
> > , Carlos Pereira <carlos_ppss@y...> escreveu
> > >
> > > Fico aqui, eu, envergonhado em ser chamado atenção mesmo que
seja
> > pela internet. Resta, agora, apenas que eu peça desculpas e cale
a
> > boca, pra falar a verdade não sei quando tenho que ficar
> calado ....
> > Mas como não estou conversando pessoalmente com vcs, estou apenas
> > olhando pra tela de um computador, em uma sala escura e vazia,
> posso
> > eu esquecer orgulhos infantis e dizer uma palavra tão temida por
> > muitos:
> > >
> > > DESCULPA !
> > >
> > >
> > >
> > > ---------------------------------
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removidas]



SUBJECT: Fw: TGBD
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: "gerson silva paiva" <gerson.paiva@pop.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
DATE: 15/06/2004 13:06

Alô pessoal da Ciencialist,

Minhas saudações. Reenvio o e-mail abaixo que encaminhei para vocês, com algumas melhorias e retificações de texto. Ele trata do debate que comecei a travar com o Prof. Gerson Silva Paiva, da UFPE. Alô Brudna, saiba que não pretendo retornar à Ciencialist para debater nela debater a TGBD. Enviei esse email porque o que o Prof. Gerson me enviou também foi enviado para lista.

Sendo assim, fiquem calmos e relaxados: a TGBD não voltará a frequentar a Ciencialist, a menos que ela seja abordada na lista por alguém, tal como foi o presente caso.

Um grande abraço,

Claudio Abreu

PS: visitem o meu site e escutem o meu 2º CD "Por que não ousar?" :
www.claudioabreu.com.br


----- Original Message -----
From: CBAS
To: gerson silva paiva ; ciencialist@egroups.com ; albmesq@uol.com.br
Sent: Tuesday, June 15, 2004 4:36 AM
Subject: Re: TGBD


Prezado Gerson,

Quando me referi ao fato de que a Teoria de Einstein tinha me ajudado a desenvolver a TGBD, foi no sentido de que ele foi o primeiro cientista a propor que o espaço-tempo como sendo algo uno, com três coordenadas de Espaço e uma de Tempo. Notar que descobri que pela TGBD o Espaço teria que ser um Terno, com uma das sua três coordenadas sendo de natureza diferente à das outras duas, que teriam de formar um Dual. Repare que isso é verddaeiro: se X e Y forem perpendiculares à força de gravidade, obrigatoriamente Z terá a mesma direção que ela. E assim podemos dizer que o Espaço é um Terno, o que com certeza, nunca deve ter ouvido falar, e acredito que também o próprio Einstein. Por acaso você já tinha visto esse enfoque? Por outro lado, o Quarto elemento do Espaço seria o Tempo, que pela TGBD, teria de se decompor no Anti-Terno. E ele se decompõe: o Anti-Dual do tempo Passado e do tempo Futuro (que são iguais e opostos) interage com o Terceiro Uno, que é o tempo Presente, que é de natureza oposta aos dois anteriores por ser um instante de tempo e não, como eles, um período de tempo.

Mas a coisa não para aí, pois temos o Bidual de um nível maior que é formado por:
1. Matéria 2. Energia (dual concreto)
3. espaço 4. tempo (dual abstrato)

Notar que o Dual Concreto, formado pela Matéria e a Energia são iguais e opostos, com crédito para Einstein, que desenvolveu a equação E=m*(c^2). Mas a coisa continua, pois, do ponto de vista da matéria, temos:

1. Matéria Sólida 2. Matéria Líquida (Dual Concreto)
3. Matéria Gasosa 4. Energia (Dual Abstrato)
Onde o Quarto é a Energia, que é formada por Três Forças que formam um Terno, que interage com a Matéria, que se decompõe no Anti-Quarto da seguinte forma:

1. Nuclear Fraca 2. Eletro-Magnética (Anti-Dual Abstrato)
3. Nuclear Forte 4. Matéria (Anti-Dual Concreto)
Acima já vimos como nesse caso o Anti-Quarto de decompõe no terno das matérias sólida, liquida e gasosa.

Opa, ficou faltando a quarta força que é a força da Gravidade. Notar que ela a única que nos remete para a massa (e portanto para a Matéria) e para o espaço entre dois corpos, o qual, segundo Einstein, é deformado pela própria gravidade, na medida em que ela deforma o espaço-tempo. Repare que o Bidual das quatro forças é:

1. Nuclear Fraca 2. Eletro-Magnética (Dual Abstrato que se funde na Eletro-Fraca)
3. Nuclear Forte 4. Gravidade Matéria (Anti-Dual Concreto)

Notar que temos um Terno, que os cientistas chamam da Grande Unificação, que seria a junção do Dual Eletro-Fraco com a Nuclear Forte, que atuariam principalmente dentro de um corpo, das quais duas as Forças Nucleares Forte e Fraca atuariam somente dentro dos seus átomos. Já força Eletromagnética, além de atuar no interior do corpo, onde é responsável pela sua "Química", também atua para fora dele, através das ondas eletromagnéticas de luz e de radiação emitidas. Essas três forças seriam de "Gauche", ou seja, suas partículas transmissoras seriam de spin 1. Já a força de Gravidade é diferente das outras três, pois atua somente entre dois corpos, gerando atração entre eles e sua partícula transmissora teria spin 2.

A gravidade deforma o espaço-tempo no macronível, e define as coordenadas do espaço-tempo no nosso nível, do que e resultou o fio de prumo. A daí vem a pergunta: por que ela não atuaria na definição das orbitais eletrônicas, que aliás também são 4 (s,p,d e f) e formam um bidual?

Não pretendia entrar no bidual das orbitais eletrônicas agora, senão não iria parar de bidualizar... Não posso, contudo, resistir: vejamos as orbitais do nível 2, do berílio ao neônio. Elas são quatro, uma esférica, a 2s, e três longitudinais (a falta de melhor palavra), do tipo dos eixos x, y e z do espaço. Pergunto: por que a gravidade não poderia definir a direção dessas três orbitais, para que elas pudessem formar um bidual, tal como é exigido pela TGBD? Notar que três orbitais por sí só não formam um Terno, pois para tanto seria preciso que elas estivesem dispostas dentro de uma estrutura de um Dual e um Terceiro Uno.

Como vê, nada tem de Einstein na TGBD, Gerson. Apenas me vali das idéias dele para desenvolver a TGBD, pois foi com com 3-1 do espaço-tempo, que comecei a sair do bidualismo 2-2 puro e fechado, que eu já havia descoberto. Gostaria que você visse a narração de como vim desenvolvendo a TGBD ao longo de mais de quase mais 37 anos, da música Cinerama, de 1968 a até hoje (vide arquivo em anexo). Outra grande evidência da estrutura 3-1 foi quando soube que um proton era formado por três quarks, e isso nada tem a ver com Einstein, que já havia morrido quando formularam tal proposta.

É verdade que costumo fazer uma analogia das quatro leis da TGBD com as três leis de Newton e com a definição do espaço-tempo feita por Einstein, mas isso não quer dizer que ele tenha servido de base para a sua formulação. A analogia é mais ou menos assim:

1ª Lei da TGBD, que trata do equilíbrio total (equilíbrio interno e externo) guarda relação com a 1ª Lei de Newton, que trata da inércia. A 2ª Lei da TGBD, do Dual, que é um equilíbrio interno com desequilíbrio externo, guarda relação com a 3ª Lei de Newton, a do dualismo da ação e reação. A 3ª Lei da TGBD, é a do Terno, ou do desequilíbrio total, dado que nesse caso tem-se o maior de todos os desequilíbrios, pois nele existe desequilíbrio interno (entre um Dual e o Terceiro Uno) e externo; a ela corresponde a 2ª Lei de Newton (a que define a força como sendo igual à massa vezes a aceleração), ressaltando que a força é algo que atua num corpo retirando-o da sua posição de inércia, talcomo como na TGBD o Terno, por ser o estado de desequilíbrio total, tende a procurar e interagir com o Quarto Uno, para se equilibrar parcialmente numa Quadra (equilíbrio interno dos quatro Unos em natureza e sentido, e desquilíbrio externo, quando o Quarto não se decompõe no Anti-Terno), ou totalmente num Bidual, quando o Quarto se decompõe no Anti-Terno, que por sua vez se equilibra com o Terno. Por fim, entra Einstein, pois a 4ª Lei da TGBD, a da Quadra, é uma relação de 3 com 1, tal como no espaço-tempo de Einstein.

Para você entender melhor o que dizem as quatros leis da TGBD faço o resumo a seguir:

a) 1ª Lei da TGBD é a lei da Unidade, do que existe enquanto 1, por estar em equilíbrio interno e externo, ou matematicamente:
1<=>1 = 4 ^ 4 = C+ , C- , A+ e A- ^ 4 = 2C +2A ^ C- é o Quarto, que é diferente dos demais, que formam o Terno, e se decompõe no Anti-Terno

Repare que com 4 = C+ , C- , A+ e A- quero representar os quatro Unos, que são diferentes entre si, mas possuem duas naturezas (C de concreta e A de abstrata) e dois sentidos (+ e -), e além disso, cada um deles tem que se decompor em um bidual do nível inferior.

Repare que 4 = 2C + 2A (onde 2C é um Dual Concreto e 2 A o Dual Abstrato) define uma estrutura de um Dual de Duais, ou seja, um Bidual, o que assegura o equilíbrio interno.

Por fim, C- seria o Quarto Uno, que é diferente dos outros três (que formam um Terno) e é necessário que ele se decomponha no Anti-Terno, para que possa haver o equilíbrio externo entre o Terno e o Anti-Terno.

Repare que 1ª Lei se decompõe em três sub-leis, tal como o Quarto obrigatóriamente tem de se decompor no Anti-Terno. Mais adiante voltarei a esse ponto, face sua importnaância.

b) A 2ª Lei da TGBD é a lei do Dual, que diz que nada pode existir em equilíbrio com dois componentes se não for um Dual, ou, matematicamente, 2 <> 2C = C+1<=> C-1- ou 2A = A+<=>A-

c) A 3ª Lei da TGBD é a lei do Terno, que diz que algo só pode existir enquanto 3 se for um Terno, que é a interação de um Dual com um Terceiro, os dois sendo de naturezas opostas, do que resultam duas possibilidades: Dual Concreto com Terceiro Uno Abstrato ou Dual Abstrato com o Terceiro Uno Concreto. O Terno pode ser de natureza Concreta ou Abstrata, em decorrência da natureza do seu Dual. Matematicamente temos: 3 <> 3C = 2C +1A ou 3A = 2A + 1C

d) A 4ª Lei da TGBD é a lei da Quadra, que diz que algo só pode existir enquanto 4 se for uma Quadra, ou seja, um Terno com o Quarto Uno, do que também podem resultar em duas opções: Terno Concreto e Quarto Abstrato e Terno Abstrato e Quarto Uno Concreto. Matematicamente temos:4 <> 4 = 3C + 1A ou 4 = 3A + 1C
Repare que a grande jogada da TGBD é que ela foi desenvolvida a partir dela mesma, por um motivo muito importante: se ela não se aplicasse a ela mesma ela não seria geral, nem poderia exigir que tudo se enquadrasse nela. Foi por isso que vi que ela tinha de ter 4 e só 4 leis, que bidualizassem entre si, e mais do que isso, que uma delas fosse diferente das três demais para fazer o papel do Quarta Uno. Repare que as 2ª, 3ª e 4ª Leis tratam de estados que não existe o equilíbrio total, o qual é apenas definido pela 1ª Lei. Além disso, no Terno das 2ª. 3ª e 4ª leis sempre existem duas opções, enquanto que na 1ª Lei há somente uma opção, embora subdividida em 3 sub-leis, que também resultam numa única possibilidade.

Voltemos agora a questão que você levantou: como você, com sua teoria, teria derrubado a teoria de Einstein, teria também demolido a TGBD. Ora, depois de tudo o que foi aqui dito, você continua a ver isso dessa forma? O que a teoria de Einstein, certa ou errada, contribuiu para a formulação da TGBD, além do do exemplo de Quadra do espaço-tempo? Eu acho que não tem nada a ver essa sua colocação. Também tenho minhas dúvidas de que a velocidade da luz seja velocidade limite para tudo o que exista. Mas o que isso tem a ver com a TGBD? É sobre isso que versa a sua teoria? Ou seria quanto à questão da deformação do espaço-tempo pela gravidade, o que me parece mais verdadeiro, e que inclusive já foi comprovado?

Por fim, comento a sua tese abaixo transcrita:

Qualquer teoria do TUDO, para ser realista, tem que se basear em leis realmente CORRETAS. Porém, como isto é difícil de acontecer, uma vez que nunca saberemos da realidade como ela realmente é, é praticamente impossível alguém criar uma teoria correta do TUDO!
Repare que a TGBD se baseia apenas na TGBD, pois se ela é a Teoria de Tudo ela tem que se auto-obedecer, e ponto final. Ela não se basea em nenhuma outra teoria a não ser nela nela mesmo. Aliás, acredito que ela seja a única teoria que tem essa característica. Você conhece alguma outra? É certo que dificilmente se poderá ter certeza de que a TGBD é verdadeira, pois para isso seria preciso que tudo se enquadrasse dentro dela, incluindo o que existe e/ou o que não existe, do que resultariam infinitas experimentações. Aliás o existe e/ou não existe foi um dos primeiros "insigth"´s (é isso?) que tive da bidualidae, ainda em 1968, na letra de Cinerama, pois nele temos o dual do "Ser" com o "Não Ser", de Shaskespeare, e o dual "Ser e Não Ser" e "Nao Ser e Ser". Veja maiores detalhes disso na letra de Cinerama, que consta do material em anexo onde trato do desenvolvimento da TGBD.

No seu primeiro e-mail você me perguntou com eu estava vendo os resultados e a evolução da TGBD. Vejo muito bem. E cada vez tenho mais a certeza de que ela é verdadeira, embora não esteja me dedicando a ela como gostaria. Continuo colecionando uma série de exemplos fundamentais, como por exemplo o DNA. Você sabia que o DNA é totalmente Bidual? Outra fonte de pesquisa tem sido a musica, que também é totalmente bidual. Contudo, acredito que será na Física, ciência mãe, que a TGBD deverá se mostrar de como sendo de utilidade e se comprovar como verdadeira. Repare que estou lhe fazendo uma proposta para a unificação das quatro forças da Física, que parece ser o sonho maior dos físicos, e sobre a qual você nada comentou. Falei alguma besteira ao propor isso?

Vou dar lhe dar mais um caso que a TGBD exige uma melhor definição da Física, que é relacionada à CromoDinâmica Quântica (CDQ). Pela TGBD as três "cores" dos quarks teriam de formar um Terno, ou seja, um Dual mais o Terceiro. Ocorre que a CDQ é totalmente omissa quanto a isso, e, talvez, seja por isso que ainda não é considerada como uma teoria completa, verdadeira e acabada.

Repare que existe o Terno no caso do sistema de TV a cores, o RGB, onde temos duas cores primárias, o R de Red e o B de Blue, e uma cor derivada, o G de Green; e onde o Quarto é mais ou menos intensidade de luz, do apagado até o máximo de brilho. Igualmente existe o Terno no sistema de impressão dos computadores: temos duas cores derivadas, a Magenta e o Ciano, e uma cor primária, o Amarelo; e de novo o Quarto é a escala do Preto ao Branco. Não são mais duas "coincidências" da natureza e da técnica que se enquadram dentro da estrutura da TGBD?

Sei que as cores da CromoDinâmica Quântica são fictícias, apesar de até terem dado o nome da teoria. Mas fica aí a pergunta: as três "cores" dos quarks formariam um Terno (duas primárias e uma secundária ou duas secundárias e uma primária) ou não? Repare que se a TGBD for verdadeira, a resposta é, com certeza, SIM, ELAS FORMAM UM TERNO E É ISSO O QUE ESTÁ FALTANDO PARA A CDQ SER COMPLETA E VERDADEIRA!!!. Notar que como são apenas 8 gluons e não os 9 gluons como deveriam ser (seis combinações de duas das três cores e três de uma só cor), tudo indica que as "cores" da CDQ devem realmente formar um Terno sim, ou seja, duas delas teriam a mesma natureza, porém seriam opostas em sentido, e a terceira teria de ser de natureza oposta a do par, ou vice versa. Os gluons são oito, e não nove, porque, se não engano, a combinação Red-Red resulta em um redundância matemática. Os livros que eu li sobre o tema, inclusive "O quark e o jaguar", de um dos pais da CDQ, o Gell Mann (é isso?), não dá maior importância a tal ponto, que me parece ser da maior relevância, e passam batido nessa questão. Você sabe algo a respeito disso? E quanto à Teoria Geral da Reatividade, nela o Espaço é um Terno também, tal como eu previ com a TGBD? Nela as equações levam tal fato em conta? Tenho quase certeza que sim, pois certamente as três coordenadas do espaço devem estar no formato X, Y e Z, com Z na direção da gravidade.

Quanto à sua teoria, que derruba a teoria de Einstein, tenho o maior interesse em conhece-la, e aguardo a sua remessa quando for possível.

Só agora vejo que você esteve na Ciencialist (de onde fui, gentilimente, banido pelo seu moderador por ter inundado o seu debate de forma excessiva com assuntos relacionados à TGBD, tal como hoje reconheço) e já deve ter entrado em contato com o Alberto Mesquita Filho, meu grande amigo e parceiro de altos papos sobre ciência como um todo e sobre a TGBD. Aproveito a oportunidade para dizer que não pretendo mais voltar para a Ciencialist tão cedo, e que do enviei esse email apenas em resposta ao Gerson enviou para mim e para a Ciencialist; afinal acho que existem assuntos mais importantes a serem tratados na lista do que os realcionados à TGBD.

Grande Alberto, receba o meu saudoso abraço e os votos de que tudo esteja bem com você e os seus! E então, muita atividade e coisas novas? Precisamos retomar nossos contatos.

Tal como você, Gerson, o Alberto não acredita muito nas teorias do Einstein. Até acho provável que ele acredite mais na TGBD do que nas propostas do nosso, até prova em contrário, maior cientista.

Bem fico por aqui, pois acho que me estendi demais.

Um grande abraço,

Claudio Abreu

PS:
1) No primeiro email mandei em anexo, num arquivo compactado, todos os textos que estão nos arquivos do site da TGBD, que foram abordados nesse e-mail. Como acredito que a Ciencialista não admite arquivos anexados, deixo o enderço do site da TGBD no Yahoo, onde podem ser encontrados, necessitando contudo, se associar ao grupo.
http://br.groups.yahoo.com/group/tgbd/
Caso alguem prefira, posso enviar por email diretamente o arquivo compactado citado, bastanto me solicitar a sua remessa.

2) Alô pessoal da Ciencialist: visitem o meu site e conheçam o meu segundo CD:
www.claudioabreu.com.br

3) Para que as demais pessoas da Ciencialist tenham inteiro conhecimento da minha troca de e-mails com o Gerson, transcrevo em anexo o da minha primeira resposta.



----- Original Message -----
From: "gerson silva paiva" <gerson.paiva@pop.com.br>
To: <ciencialist@egroups.com>; <cbas@gbl.com.br>; <albmesq@uol.com.br>
Sent: Monday, June 14, 2004 7:42 PM
Subject: TGBD


Olá Cláudio Abreu!

A Quarta Lei de sua teoria do TUDO (TGBD) se baseia em uma teoria refutável: a
teoria da Relatividade de Einstein!
Você mesmo disse:
"......Aliás, foi com base em Einsten que acabei "descobrindo" a 4ª Lei da TGBD".

Recentemente, fiz alguns experimentos em meu laboratório que irá refutar de vez a
teoria da relatividade de Einstein!

Assim sendo, a sua teoria também será "demolida" !

Assim que eu souber da aprovação à divulgação, mandarei uma cópia do meu trabalho a
você!

A lição que eu quero deixar é esta: Qualquer teoria do TUDO, para ser realista, tem
que se basear em leis realmente CORRETAS. Porém, como isto é difícil de acontecer,
uma vez que nunca saberemos da realidade como ela relamente é, é praticamente
impossível alguém criar uma teoria correta do TUDO!


Abraços


Gerson Paiva

UFPE



----- Original Message -----
From: "Claudio Abreu (Bidual Virtua)" <bidual@gbl.com.br>
To: "gerson silva paiva" <gerson.paiva@pop.com.br>
Sent: Monday, June 14, 2004 6:46 PM
Subject: Re: teoria TGBD !


> Prezado Prof. Gerson Silva Paiva,
>
> É com muita satisfação que recebo esse email. de alguém que se interessa
> pela TGBD.
>
> Infelizmente ainda não publiquei o livro sobre ela, mas cada vez mais tenho
> a convicção de que ela é verdadeira.
>
> Como você teve conhecimento dela? Você já visitou o site da TGBD no Yahoo?
> Dê uma olhada lá, que tem bastante coisa escrita sobre ela, seja nas
> mensagens, seja nos arquivos. Mas para tanto você precisará se associar ao
> grupo, senão fica sem acesso a eles. Dê uma olhada lá e depois me reescreva:
> http://br.groups.yahoo.com/group/tgbd/
>
> Deixo abaixo o endereço do meu site, onde meus dois CD´s gravados e
> trabalhos relacionados à TGBD e ao Plano Real:
> www.claudioabreu.com.br
>
> Repare que lancei a TGBD no meu primeiro CD, de 1996, cujo livreto contém o
> primeiro texto fechado que escrevi sobre a TGBD
>
> Você sabia que o Plano Real foi feito a partir de um trabalho meu, que por
> sua vez se baseou na TGBD? Saiba mais detalhes em:
> http://br.groups.yahoo.com/group/averdadeirahistoriadoplanoreal/
>
> No momento, estou muito ocupado, pois estou escrevendo uma nova proposta
> para nossa economia, relacionada às políticas de juros e câmbio. Assim, não
> poderei lhe dar a atenção que gostaria. Contudo, recomendo-lhe entrar no
> site da TGBD pois lá existem diversos artigos que já escrevi sobre ela.
>
> Sugiro em particular a leitura de um que trata da unificação das quatro
> forças da Física (que formam um bidual). Sabe como? A minha proposta é que a
> força de gravidade (a que não se consegue introduzir no Modelo Padrão) no
> nível subatomico definiria as direções dos eixos das orbitais eletrônicas
> tal com faz com os eixos x (largura) , y (profundidade) e z (altura) no
> nosso nível e também no macro nível, onde atua a Teoria Geral da
> Realtividade (TGR) de Eistein. Veja que no nosso nível o eixo z é na direção
> do fio de prumo, o da da gravidade, e x e y na perpendicular a ela. Não
> conheço bem a TGR mas apostro que lá também o espaço é um Terno, com o Dual
> X-Y na perpendicualar à gravidade e o terceiro é o eixo Z, na direção dela.
> Porque não haveria de ser assim também no interior dos átomos? Afinal como a
> gravidade atuaria neles senão da mesma forma que atua no nosso nível e
> macro-nível?
>
> Um grande abraço,
>
> Claudio Abreu
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "gerson silva paiva" <gerson.paiva@pop.com.br>
> To: <bidual@gbl.com.br>
> Sent: Monday, June 14, 2004 11:49 AM
> Subject: teoria TGBD !
>
>
> Olá professor Claudio Abreu!
>
> Sou professor de Física da UFPE. Li, em sua homepage, a teoria que
> tenta
> explicar todos os fenômenos da natureza.
> O seu livro foi divulgado em 1999.
> Já se passaram 5 anos. Qual o comentário geral de seu trabalho. O mesmo
> desencadeou
> os resultados esperados por você?
> Como posso explicar a formação de um furácão com a teoria TGBD?
>
> Um abraço
>
> de um admirador
>
> Gerson Paiva
>
> UFPE
> Recife, PE
> Brasil
>

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Novo arquivo carregado em ciencialist
FROM: ciencialist@yahoogrupos.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 15:09


Olá,

Esta mensagem é uma notificação para informá-lo que um novo arquivo foi adicionado no grupo ciencialist.

Arquivo : /glass.zip
Carregado por : cesarakg <cesarakg@bol.com.br>
Descrição : Tradução de artigo em inglês, tratando do estado físico do vidro, se líquido ultraviscoso, se sólido amorfo.

Você pode acessar o arquivo pela URL:

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/glass.zip

Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:

http://help.yahoo.com/help/br/groups/files

Atenciosamente,

cesarakg <cesarakg@bol.com.br>






SUBJECT: Re: Fw: Mini Gerador de Van de Graaff
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 15:19

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>
> o que é EVA de papelaria?
> Só assim poderei responder ao consulente abaixo.

Vai a uma papelaria e pede EVA (por R$3,00, acho que você consegue
meia dúzia de folhas de EVA em diversas cores, no tamanho A4).
Trata-se de uma espécie de borracha, vendida em lâminas, usado
geralmente em artesanado.

Quanto à dúvida do consulente, acho que o EVA não se presta para um
gerador de Van der Graaf, pelo menos não para a correia, já que se
trata de um material um tanto rígido e, se minha memória não me trai,
o tal gerador pede uma correia flexível de borracha.

[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: [ciencialist] Novo arquivo carregado em ciencialist
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/06/2004 15:36

Valeu César,
Acho que o Taborda irá gostar de ler o trabalho ; )))

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: ciencialist@yahoogrupos.com.br
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, June 15, 2004 3:09 PM
Subject: [ciencialist] Novo arquivo carregado em ciencialist



Olá,

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SUBJECT: Epilépticos controlam videogame com o pensamento
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/06/2004 15:55

http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI325315-EI238,00.html

Epilépticos controlam videogame com o pensamento



Engenheiros americanos criaram um sistema para controlar os movimentos de um videogame através de ordens do cérebro transmitidas por eletrodos. Apenas ao pensar na palavra "jogue", quatro voluntários epilépticos puderam conduzir um videogame relativamente simples.
Com eletrodos conectados ao cérebro, os pacientes aprenderam a controlar com o pensamento o cursor do computador em poucos minutos. As conexões com eletrodos, utilizadas para determinar a origem dos ataques epilépticos, ocorreram sobretudo na zona de Broca, que está vinculada à linguagem.

Depois de poucas sessões, os pacientes podiam jogar através de sinais provenientes da superfície de seu cérebro. Eles conseguiram uma precisão de 74% a 100%. Um deles acertou 33 alvos de maneira consecutiva.

De acordo com a revista Journal of Neural Engineering, os cientistas responsáveis pelo estudo assinalaram que o sistema é importante, já que ajudaria a encontrar a forma de criar computadores ou máquinas controladas exclusivamente pelo cérebro. Esses computadores beneficiariam pessoas paralisadas ou vítimas de acidentes e lhes ajudariam a trabalhar, ler, escrever e até se deslocar em distâncias curtas.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Epilépticos controlam videogame com o pensamento
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 16:12

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> Epilépticos controlam videogame com o pensamento

O q. os psi nao conseguem, a ciencia vai buscar: telecinese e leitura
da mente.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: Mini Gerador de Van de Graaff
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/06/2004 16:18

César, falou e disse! :-)

grato pela informação.

Nota: Não agradecerei da próxima vez. Na C-list, para toda informação trocada ou simplesmente postada, fica implícito o agradecimento do 'pedinte' ou mesmo da 'gang' toda.
Se preferir direi isso, mais carinhosamente, de outra maneira:

"Não tenho palavras para agradecer, por isso não vou fazê-lo."

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "César A. K. Grossmann" <cesarakg@bol.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 15 de junho de 2004 15:19
Assunto: [ciencialist] Re: Fw: Mini Gerador de Van de Graaff


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>
> o que é EVA de papelaria?
> Só assim poderei responder ao consulente abaixo.

Vai a uma papelaria e pede EVA (por R$3,00, acho que você consegue
meia dúzia de folhas de EVA em diversas cores, no tamanho A4).
Trata-se de uma espécie de borracha, vendida em lâminas, usado
geralmente em artesanado.

Quanto à dúvida do consulente, acho que o EVA não se presta para um
gerador de Van der Graaf, pelo menos não para a correia, já que se
trata de um material um tanto rígido e, se minha memória não me trai,
o tal gerador pede uma correia flexível de borracha.

[]s
--
César A. K. Grossmann
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SUBJECT: Fw: Educação Superior no Brasil
FROM: "mario" <mario@ninanet.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/06/2004 17:57



Caros colegas,

Encaminho dois textos importantes para nossa compreensão e reflexão sobre o
atual quadro da educação superior.

Um boa leitura,

Mario Jorge de Queiroz Gonçalves


Rede Globo - Programa Globo Rerporter: Retrato do ensino superior
Fonte: Rede Globo
11/06/2004 - Por Ernesto Paglia

"Bixo (assim, com xis, como se escreve nos trotes), quem foi que fez isso???
, perguntou, revoltado, o veterano. Ele se referia a minha careca,
artificial naquela época. Eu havia sido vítima de um trote tradicional, no
cursinho, num estilo bem diferente da recepção politicamente correta
organizada para nós, calouros, pelo Centro Acadêmico da Escola de
Comunicações e Artes. Esse foi o meu primeiro contato com o mundo
universitário. Logo de início, antes até de botar os pés numa sala de aula,
eu já enriquecia o meu vocabulário de cidadão. Aprendia no contato com o
colega estudante, em plena vigência do regime militar, que existiam outras
formas de ser, pensar e agir. Essa é uma das principais lições deixadas por
aqueles anos fundamentais na Universidade de São Paulo.

Quem dera todos os brasileiros tivessem acesso a experiências como essa.
Infelizmente, como mostrou o Globo Repórter sobre o ensino superior, só um
em cada 30 brasileiros consegue chegar a um diploma universitário. Isso deve
explicar o valor que tem o título de "doutor" neste país. É tão difícil
estudar e formar-se que o melhor elogio que alguém pode fazer é tratar-nos
por "doutor". Experimente entrar num posto de gasolina. Você vai ver como o
frentista já saca a reverência acadêmica: "Vai encher o tanque, doutor?".
Por isso, não seria exagero dizer que o nosso programa sobre as
universidades nos levou numa aventura por um mundo restrito, a um clube
fechado onde a imensa maioria dos brasileiros não é admitida. Mas atenção: a
estatística engana e esconde o sacrifício de milhares de jovens que chegam
ao ensino superior à custa de muito esforço.

Que o diga Noriza, aluna do segundo ano de Enfermagem no prestigiado campus
da USP em Ribeirão Preto. Estivemos no despojado apartamento de três quartos
que ela divide com outros oito colegas, dentro da Cidade Universitária.
Filha de professora estadual (salário de R$ 840 líquidos), Noriza e suas
colegas nos ensinaram que, para os filhos das famílias mais pobres, não
basta entrar numa faculdade pública. É preciso ter como se sustentar durante
o curso – no caso de Noriza, a 300 quilômetros da família, em período
integral. A moça, de 22 anos, só consegue continuar na faculdade graças à
ajuda dos programas sociais da universidade, como o que fornece moradia.
Três colegas da turma dela tiveram de trancar matrícula por falta de
recursos. A própria Noriza enfrenta, de novo, a incerteza do orçamento
apertado: sua vaga na moradia estudantil não foi renovada para o próximo
período. Ela vai ter de achar um jeito de se manter por conta própria em
Ribeirão Preto. Ou perder a vaga conquistada com imenso sacrifício, depois
de três anos de tentativas frustradas.

Nossa viagem pelos campi do país nos fez descobrir, também, que a vida do
universitário brasileiro pode ser rica em conhecimento. No Laboratório de
Centro Multidisciplinar para o Desenvolvimento de Materiais Cerâmicos, em
São Carlos, encontramos microscópios eletrônicos de um R$ 1 milhão usados na
busca de novas utilidades para velhos materiais. Naquele que é o melhor
centro de pesquisa em Nanociência da América Latina, conhecemos o jovem
Eduardo Lee. Filho de professores pioneiros da Universidade Federal de São
Carlos, ele é um talentoso pesquisador. Às vésperas de concluir o doutorado
em Química, Eduardo prepara a mudança para Stuttgart, na Alemanha. Vai fazer
o doutorado com uma bolsa disputadíssima do Instituto Max Plank. Se salários
e condições de pesquisa nas instituições públicas continuarem como estão
hoje, dificilmente Eduardo vai voltar ao Brasil. Uma grave perda para o país
a partida sem volta de um talento raro, formado com dinheiro do
contribuinte. Velhos professores, como o coordenador do laboratório de
Cerâmica, Élson Longo da Silva, vão lembrar com saudades do jovem
pesquisador que cresceu nos laboratórios criados por seus próprios pais.
Para o professor Élson, mestre ou doutor, Eduardo Lee vai ser sempre o "Dudu
.

Neste nosso mergulho no mundo universitário brasileiro eu não esperava ter
de recorrer a um equipamento muito usado em reportagens policiais. Só com a
ajuda de uma microcâmera conseguimos registrar uma séria distorção do nosso
ensino superior, os chamados "cursos vagos". As imagens que a direção da
Unoeste, de Presidente Prudente, não queria mostrar foram feitas num
terceiro andar do prédio central da universidade, a maior da cidade do
interior paulista. Lá, em salas lotadas, encontramos alunos de cursos como
Pedagogia e Artes Plásticas que vivem a 600, 800 quilômetros da escola e só
freqüentam a universidade uma vez por mês! Eles chegam de ônibus fretados,
depois de até 12 horas de viagem. Assistem a algumas aulas numa noite de
sexta-feira, dormem umas poucas horas nos hotéis da cidade e voltam no
sábado para mais alguns rápidos encontros com os professores. O MEC não
autoriza esse tipo de curso e exige 75% de presença em pelo menos 200 horas
de aula por ano. Mas não há fiscalização. E os universitários "do asfalto"
acabam conquistando irregularmente seus diplomas oficiais. Neste programa,
pude reencontrar o advogado Antonio Sérgio de Moraes Pitombo. Entrevistei
Pitombo dez anos atrás, saindo com seu diploma recém-conquistado da
tradicional Faculdade do Largo de São Francisco, em São Paulo. Desta vez,
fui à biblioteca particular dele, herdada do pai e do avô advogados. Lá, o
hoje criminalista bem sucedido falou da preocupação com a queda na qualidade
do ensino do Direito no país.

É a mesma crítica de Alex Sandro Fonseca. Nos perdemos várias vezes até
conseguir achar a casa deste novo bacharel em Direito, escondida na
periferia da Zona Norte paulistana. Seis meses depois de se formar, Alex
ainda não pode exercer a profissão. Ele já fez duas provas da Ordem dos
Advogados do Brasil (OAB) mas ainda não conseguiu a carteira de advogado.
Foi emocionante conversar com a mãe e a irmã de Alex e ouvir delas as
histórias de sacrifício para pagar a faculdade particular. Alex nos contou,
com tristeza, que o sonhado diploma de Direito anda até atrapalhando...
Desempregado, não consegue trabalhar no ramo porque não tem a carteira da
OAB. E, quando busca funções mais simples, é recusado por ter formação
superior. O dinheiro curto impediu Alex de participar, ao lado dos seus 4
mil colegas do curso de Direito, do espetacular baile de formatura. Fogos de
artifício no palco, música triunfal, estátuas vivas, isso tudo foi reservado
para quem pôde pagar. Alex ainda precisa guardar dinheiro para mais um
cursinho preparatório para o exame da OAB. A baixa qualidade de ensino não é
problema exclusivo de quem estuda em escola particular. Foi o que nos
contaram as moças da república TPM (navegue pelo site e descubra, não é o
que você está pensando...) de Dourados, Mato Grosso do Sul. Jovens que foram
morar a centenas de quilômetros de suas famílias em busca do sonho de
estudar Medicina numa universidade federal – e que chegam ao quinto ano de
faculdade sem ter um professor efetivo pra dar aula! Radiografar o ensino
superior brasileiro foi descobrir um mundo de Ciência, dedicação, esforço,
mas também de distorções e absurdos. Histórias contadas por seus personagens
– brasileiros que dão duro para merecer o título de "doutor"! Abraços
educados!

Tudo por um Diploma

Diploma: garantia de um futuro tranqüilo?

A festa é para poucos. O número de brasileiros que chega a por o nome em um
diploma de curso superior não chega a 4 %. A empresária Pilar Carollo Pagano
mãe de dois filhos, só conseguiu aos 46 anos. O baile de formatura foi a
festa da vitória. "Eu estou super feliz, minha família veio inteira, estou
super alegre. Estou muito orgulhosa de mim mesma", comemora Pilar, hoje
advogada. O diploma de direito vai ajudar Pilar na administração da empresa
da família. Horas atrás, enquanto a formanda se arrumava para a festa, o
diploma era também passagem para uma viagem no tempo. "Acho que, mais do que
debutante, é uma sensação de vitória. Como eu não terminei a primeira
faculdade, ficou um vácuo. E agora eu corto isso curtindo tudo a que tenho
direito – festa, vestido", diz Pilar. A noite prometia. Parentes e amigos
levaram fôlego para brindar a quase 4 mil novos bacharéis em direito –
produto de uma única universidade particular – e só das salas de aula da
capital paulista.

Chato é que nem todos estavam na festa. O dinheiro curto estragou a festa de
muita gente. Alex Sandro Fonseca também está cheio de orgulho. Mas nem
pensou em ir ao baile. Se sobrar algum dinheiro, vai todo para mais um
curso: o preparatório para o exame da Ordem dos Advogados do Brasil (OAB).
Eu já me formei, mas dependo do exame da ordem para pegar minha carteira",
conta Alex. A questão é que o diploma de direito não basta. Para exercer a
profissão, o bacharel precisa passar no exame da OAB. É um novo vestibular,
com cursinho e tudo. Somente um em cada quatro diplomados conquista a
carteirinha. Prova de que as faculdades não ensinam "direito".

"Dessa turma, pelo que sei, só a Pilar já passou no exame da ordem", diz
Alex. "O segredo é esforço e dedicação", aconselha Pilar. Alex também se
esforçou, mas já foi reprovado duas vezes no exame da OAB. E vai tentar de
novo em agosto. É um prejuízo enorme. E tem agravante: Alex está
desempregado. "Tem sido um sacrifício para a família, porque cada vez que
ele é reprovado, é um sacrifício conseguir o dinheiro para estudar de novo o
curso", conta a dona de casa Maria Conceição Fonseca, mãe de Alex Sandro.
Eu já procurei alguma coisa que não exigisse a carteira da OAB, porém, como
eu sou bacharel em Direito, não consigo. Eles acham que, de repente, sou
pessoa formada que vai estar trabalhando num serviço que não precisa dessa
complexidade. Então, acaba que eu não sou aceito, e o diploma acaba me
prejudicando", afirma Alex. Para o bancário e engenheiro civil Gustavo
Perles, o diploma ajudou. Formado por uma faculdade particular de renome, o
jovem não podia estar mais longe de obras e edifícios. A base obtida com a
engenharia constrói agora uma carreira no disputado mercado financeiro. "A
engenharia me ajudou a conseguir esse trabalho. Estavam procurando
engenheiros, porque temos uma base de cálculos muito grande", explica
Gustavo. Antes de virar bancário, o engenheiro estagiou em obras. Mas
desistiu. "Numa obra você lida com pessoas de todos os níveis sociais. No
banco já é mais diferente, é um pouco mais homogêneo. Não é tão homogêneo,
mas não tem aquela classe tão baixa como o peão de obra", avalia Gustavo.
Roberto Pinheiro é da mesma turma de Gustavo. Tomou gosto pelo concreto logo
no primeiro estágio. Entrou numa grande construtora e está lá até hoje.
Arrumar o primeiro emprego sem ter feito estágio é muito difícil porque a
competição é muito grande. Eu cheguei na obra, estava no terceiro semestre
da faculdade. Não sabia de nada de obra e tive que aprender, ficar no campo
mesmo, atrás do mestre, atrás do encarregado, para começar a entender alguma
coisa. Estagiário sofre", avisa Roberto. Quem sofre, mesmo, é o
mestre-de-obras. Sem diploma, escolado nos canteiros da vida, é ele quem
revela o que a escola nunca ensina. "Tem estagiários com quem a gente se dá
bem. A relação é boa. Tem uns que a gente até tem que tirar da obra, porque
não compensa ficar com ele. Ele não dá nenhum lucro, não dá nada", conta o
mestre-de-obras João José Gonçalves. João José também quis ser engenheiro.
Fez faculdade até o terceiro ano. Mas teve de abandonar porque o trabalho e
a família tomaram o lugar do diploma. "Faz muita falta o diploma
universitário. Se eu tivesse hoje um curso superior de engenheiro, seria bem
mais fácil", confessa ele. Edson Borri ajuda, informa, orienta. Para isso,
nem precisava do diploma de matemático. Para entrar no metrô de São Paulo,
bastava o nível médio. Mas com 500 candidatos por vaga, a matemática fez a
diferença. "Meu diploma me ajudou porque ele me deu uma boa bagagem para
conseguir concorrer no mercado. E na prova acertei todas as questões de
matemática", relembra Edson.

Mesmo distante das equações, Edson não se arrepende de ter estudado
matemática. "Foi formatura com toda pompa. Meu pai, na época vivo, estava
todo eufórico, porque eu fui o único filho que fez faculdade", emociona-se o
matemático. O problema foram os números. O salário de professor nunca o
animou. Transformado em metroviário, o bacharel em matemática aproveita as
folgas para somar um dinheiro como podólogo – um curso de nível médio que
ele fez dois anos atrás. "Se meu filho quiser fazer matemática, eu aviso:
ele pode até fazer, mas é uma área muito difícil porque não tem mercado",
diz Edson. Foi-se o tempo em que ser "doutor" garantia prestígio e fortuna.
Um diploma na parede ainda tem o seu valor. Títulos que ainda enchem os
olhos no país dos bacharéis. "Eu resolvi fazer o curso de Direito porque
sempre achei interessante a carreira jurídica, de advogado, promotor, juiz,
da forma como eles se vestem, da forma como eles se tratam", conta Alex. E
por que os advogados usam uma roupa especial para ir ao júri? "Essa roupa
identifica e dignifica a profissão. A toga é muito importante porque, com
ela, sentimos energia para defender o cliente", explica o advogado Antonio
Sério Pitombo. Antonio Sérgio Altieri de Moraes Pitombo é criminalista bem
sucedido, especializado em crimes econômicos. Dez anos atrás, ele era um
jovem formando. Foi quando o entrevistamos pela primeira vez. "O país vai
passar por um momento de crise, mas depois vai renascer", dizia ele em 1994.
Filho e neto de advogados, Antônio Sérgio se formou na tradicionalíssima
Faculdade de Direito da Universidade de São Paulo (USP), no Largo de São
Francisco. Agora, faz doutorado. Nome conhecido, faculdade famosa. O que
será que garantiu o sucesso? "Evidente que ter uma família, uma tradição,
ajuda. Não vou negar. O que eu diria é que o mercado é um mercado selvagem,
você tem milhares de advogados. Só que existe uma realidade: quem serve
melhor, ou seja, quem tecnicamente tem uma base melhor, está melhor colocado
no mercado", define Antônio Sérgio. Desde os tempos do Império, quando foi
criado o curso de Direito no Largo de São Francisco, as velhas arcadas já
assistiram à formatura de mais de 29 mil bacharéis. Mas as disputadíssimas
vagas em boas escolas públicas como esta não bastam para atender a todos os
candidatos. E assim surgiram as escolas particulares, que não param de
pipocar pelo país, com maior ou menor qualidade. Dez anos atrás, havia 235
cursos de Direito. Hoje, há três vezes esse número: são 765. Mas apenas 60
deles são recomendados pela Ordem dos Advogados do Brasil. "O nível caiu de
fato. Mas caiu desde o ensino fundamental até a universidade. O tombo foi
geral. Então, não dá para dizer que só a universidade tem culpa", defende a
recém-advogada Pilar.

"Eu nem recriminaria a OAB por fazer o exame. O exame é necessário, porque
inclusive é uma forma de escancarar para essas pessoas, que não têm culpa
nenhuma, que elas foram enganadas", analisa o advogado Antônio Sérgio. "Às
vezes, penso que foram mais de R$ 70 mil que eu gastei na faculdade e
poderia ter investido isso em algum negócio. E eu só tenho a faculdade, não
tenho mais nada. Mas o que fica dentro de mim é aquele sonho que se realizou
e que nem uma guerra pode tirar de mim", diz Alex. Um sonho que move
engenheiros, advogados, matemáticos. Que pode não garantir emprego – mas é
símbolo de superação e esforço. Afinal, já é motivo para muita festa chegar
à universidade em um país onde 13% da população não sabem ler nem escrever.

Universitários do asfalto

Noite de sexta-feira, começo do fim de semana. Mas não para alguns
passageiros que desembarcam em Presidente Prudente. Eles não perdem tempo na
cidade, a 560 quilômetros de São Paulo. Vão direto para a faculdade, fazer
estranhos cursos superiores, com aulas só dois dias por mês. "Sou de Santa
Helena, a quase 1.200 quilômetros de Presidente Prudente, no Paraná. Tem uma
faculdade mais próxima da minha casa, mas fica difícil ter que sair toda
noite e ir à aula durante o dia me impede de trabalhar. Dessa forma, achei
melhor aqui", conta a estudante Roseli Carniel. "Uma vez por mês rodo 1.200
quilômetros para assistir à aula. E passando mal às vezes", ressalta a
estudante Maria Lídia Geral. Não é toda faculdade que oferece um curso "vago
. O sistema ganhou esse nome porque as aulas são dadas em horários que
costumam ficar livres. Na Universidade do Oeste Paulista (Unoeste), de
Presidente Prudente, dá para virar bacharel aparecendo só uma vez por mês.

"Hoje nós fizemos duas provas", conta a estudante Maria Lídia. "Moramos no
Paraná, perto de Foz do Iguaçu. Como a gente não freqüenta, a gente faz
trabalhos não presenciais, que compensariam essa não vinda à faculdade. Isso
não compensa a carga horária, mas como a gente já atua na área, vem pelo
diploma, que é tão necessário", explica a estudante Claudia Schons. O
brasileiro sempre deu muito valor a um diploma de nível universitário. Mas,
para os professores, mais do que um desejo isso está se tornando uma
necessidade. Segundo uma interpretação da lei que organiza a educação no
país, até 2007, todos os professores deverão ter formação superior, mesmo
para dar aulas para alunos das primeiras séries. Dos profissionais de
educação, 30% ainda não cumprem essa exigência. São 360 mil professores
ameaçados de perder seus empregos. Esse é o principal público dos chamados
cursos "vagos": gente que já não tem mais tempo – ou paciência – para voltar
aos bancos escolares depois de anos de carreira.

"Isso vai ser muito importante para mim. Muda tudo financeiramente", diz a
estudante Maria Lídia. "Vou conseguir um emprego melhor", avalia a estudante
Roseli Carniel. "Isso é aceito pelo MEC", defende Maria Lídia. A direção da
Unoeste parece ter suas dúvidas. Tanto que não deixou a equipe do Globo
Repórter filmar no prédio onde ocorrem as aulas. Só autorizou a entrada em
outro campus. Para registrar os alunos-visitantes, foi preciso usar uma
microcâmera. Os excursionistas foram encontrados concentrados em suas provas
"Essas pessoas sabem que estão comprando um diploma, não são vítimas. Acho
que a gente precisa criar condições para que as pessoas que queiram estudar,
e que precisam dessa qualificação, efetivamente possam fazê-lo com qualidade
, constata a psicóloga Ieda Maria Benedetti. A psicóloga se especializou em
educação. Na pesquisa para o mestrado, publicada em um livro, comprovou que
as faculdades particulares lucram mais com os cursos vagos. Os alunos pagam
por 30 dias e só assistem às aulas em dois.

"Gasto cerca de R$ 600 por mês e não ganho muito mais do que isso", revela a
estudante Eliana Dutra. "Fora a mensalidade, o nosso prefeito, graças a Deus
patrocina 90% do ônibus. Então, compensa porque não fica tão caro assim",
diz a estudante Claudia Schons. "Não é uma freqüência diária, mas eles devem
sair capacitados, porque as universidades dão essa habilitação", comenta o
prefeito de São Miguel do Iguaçu, Armando Luiz Polita. A alternativa seria
freqüentar um curso de pedagogia como o da Universidade Estadual Paulista
(Unesp), em Presidente Prudente, com regras bem diferentes. "Nosso curso de
pedagogia tem a duração de quatro anos, no período diurno, e cinco anos, no
período noturno, sendo 200 dias letivos no ano. Não vejo possibilidade
nenhuma de concentrar em dois dias por mês a carga horária, até porque a
legislação nacional prescreve um mínimo de 2.900 horas, em três anos letivos
no mínimo", diz Yoshie Ferrari Leite, pedagoga da Unesp. O secretário de
Educação do município vizinho Regente Feijó, Pedro Newton Rota, confirma que
não dá para fazer milagres em poucas horas mensais. Ele sofre com a formação
fraca dos professores. Mas o fenômeno não é novo: 20 anos atrás, ele mesmo
estudou pedagogia em um curso vago da Unoeste.

"Não aprendi nada nesse curso. Garanto que não dá para aprender mesmo", diz
o secretário. O secretário municipal já contou essa história para
representantes do Ministério da Educação, mas a investigação dos cursos
vagos em Presidente Prudente, aberta há três anos, ainda não teve nenhuma
conseqüência. "Foi incompetência nossa. Por pressões externas, isso ficou
parado desde 2001 até hoje no setor de legislação e normas", admite o
secretário de Educação Superior do MEC, Nelson Maculan Filho. "Tem criança
na quarta série que não sabe ler, nem escrever. Se você não houver um
profissional qualificado, temos essa dificuldade", comenta o secretário de
Educação de Regente Feijó. Sábado, 7h. As universitárias do asfalto estão de
volta para o segundo – e último – dia de aula do mês. Jovens ou senhoras, já
acordam cansadas de tanta viagem. Todas têm orgulho do esforço e parecem
ignorar o fato de que vão chegar ao diploma sem a freqüência exigida. "Nós
não estamos comprando diploma, estamos conscientes e aprendendo muito",
afirma a estudante Maria José Rezende.

"Estamos em uma época em que não podemos mais exigir tanta freqüência de
aluno quando ele é capaz, é um autodidata", avalia a reitora da Unoeste, Ana
Maria Lima. A reitora da Unoeste defende os cursos. Alguns, como os de
licenciatura em Pedagogia e Artes Plásticas, formam professores em 16 dias
letivos por ano. As regras do MEC para cursos regulares exigem no mínimo 200
dias de aula. "Nem sempre aquele aluno que freqüenta uma escola todos dias é
melhor que aquele que vem menos. Principalmente quando ele é adulto e já é
professor", constata a reitora da Unoeste. "O próprio aluno que é professor
do ensino fundamental devia ficar desconfiado desse tipo de curso e qual a
validade disso para sua carreira", anuncia o secretário de Educação Superior
do MEC, Nelson Maculan Filho. "Nós oferecemos recuperação de freqüência nos
períodos de férias", alega a reitora da Unoeste. "Se for dito que ele
completou as 4 mil horas de aula, nós temos que acreditar. A não ser que
haja uma comissão que vá verificar in loco. Isso tem que ter uma outra
comissão que vá verificar se isso é verdade ou não", diz o secretário de
Educação Superior do MEC. Sem fiscalização nem alternativas, os
universitários do asfalto vão continuar o vai-e-vem na excursão que leva
diplomas oficiais reconhecidos pelo MEC, mas que dificilmente acrescenta
algo além de uma imensa quilometragem.

Os doutores do futuro

Carolina é paulista. Renata, também. Outra Renata é de Campo Grande.
Andressa é cuiabana. Bianca é de Uberlândia e Izabella, de Maringá. Seis
forasteiras, levadas a Mato Grosso do Sul pelo desejo de aprender medicina.
Na nossa sala, só quatro pessoas são de Dourados. De resto, todo mundo é de
fora e a maioria tem república", conta a estudante Renata Antonialli. A
república das moças é a TPM, sigla que, para elas, significa "Tudo Pela
Medicina". Dourados entrou na vida delas como escala obrigatória na carreira
A escola federal ensina o ofício, a república dá lições de vida. "Aqui,
cada um tem suas coisas e todo mundo compartilha – computador, roupa", diz
Renata. Privacidade é bom. Os estudantes Fagner Ribeiro e João Paulo
Magalhães gostam. Por isso, evitam repúblicas superlotadas. João Paulo,
paulista de Mogi das Cruzes, é dono do apartamento. Fagner, paraense de
Belém ajuda nas contas. "A gente prepara a comida porque é difícil comer no
refeitório. Estou comendo lá há quase cinco anos. Está na hora de dar uma
mudada, comer em casa. Arrisco uma massa, uma pizza", conta Fagner. Os dois
rapazes também fazem quinto ano de Medicina longe de casa, na prestigiada
Universidade Federal de São Paulo (Unifesp). "A Escola Paulista de Medicina
é excelente. Nas aulas de anatomia nós temos cadáveres, é tudo bem prático.
A prática é associada à teoria", diz Fagner. A carreira pode ser a mesma,
mas a escola é bem diferente. As seis moças da república TPM entraram na
primeira turma de Medicina do campus de Dourados. A Universidade Federal de
Mato Grosso do Sul (UFMS) já tem 250 alunos, mas nenhuma sala ou laboratório
Os estudantes de Medicina têm aulas em instalações emprestadas. As obras do
prédio próprio pararam há mais de três anos. "Já estamos com 1.200 dias de
obras paradas. Comemoramos o aniversário de 1 mil dias com direito a bolo e
refrigerante", conta o diretor do Centro Acadêmico, Mário Rocha Cardoso. O
esqueleto da escola é como um raio-x do curso. No quinto ano de
funcionamento, a Medicina de Dourados é uma obra inacabada. As meninas da
república TPM contam que os professores são voluntários, não há efetivos. A
greve não conseguiu mudar nada. A primeira aula da Medicina de Dourados
depois de 58 dias de paralisação foi dada por um voluntário. Takeshi
Matsubara, médico de Dourados, tenta ensinar a sua especialidade, a
pediatria. "Nós estamos aqui há cinco anos trabalhando gratuitamente, como
voluntários, sem nenhum vínculo empregatício, sem recebimento de salários,
férias, 13º salário, absolutamente nada. Deixamos de ganhar em nossos
consultórios para poder nos dedicar a esses alunos, que estão precisando de
professores. Não me sinto totalmente preparado para dar aula porque não sou
professor por formação, eu sou um médico. Estou há 16 anos no mercado de
trabalho como médico, mas sem formação pedagógica, mestrado ou doutorado",
diz o professor voluntário.

Na Escola Paulista de Medicina, 96% dos professores têm pós-graduação.
Alunos do quinto ano como Fagner e João Paulo assistem às aulas em grupos de
cinco a dez colegas. A turma é dividida para facilitar o rodízio pelo
hospital. No estágio de pediatria, a aula é sempre prática. "Somos
monitorados por três professores. Tudo o que colocamos no computador eles
vêem de uma sala paralela. Esse contato direto com o paciente é importante",
ressalta o estudante Rodrigo Guindalini. Em Dourados, é diferente. O
internato é feito em um hospital particular, o único que atende pacientes do
Sistema Único de Saúde (SUS) na cidade. "O convênio foi feito para algumas
áreas em específico", explica o diretor de Enfermagem do Hospital Evangélico
Marco Aurélio Areias. Os alunos disputam a atenção de médicos
sobrecarregados. Um hospital universitário totalmente voltado para o ensino.
Esse é o objeto do desejo, o sonho de todo estudante de medicina de Dourados
Uma estrutura completa e exclusiva com enfermarias e centros cirúrgicos,
capaz de resolver – de curar mesmo – todos os problemas de formação prática
dos futuros médicos da cidade. O prédio já existe. As instalações estão
prontas há cinco anos, novinhas em folha. Nunca foram usadas como hospital,
apenas, parcialmente, como ambulatório da prefeitura de Dourados. Então, se
o remédio existe, por que afinal de contas, o tratamento não funciona? O
hospital, de 12 mil metros quadrados, já custou R$ 26 milhões – em grande
parte, dinheiro público. Para funcionar, precisaria de R$ 2 milhões por mês.


"Nós só entendemos um curso de Medicina com um hospital que seja aberto aos
alunos e que faça uma melhoria no atendimento médico da cidade. Se o
hospital fosse da universidade, esse dinheiro seria dado pelo MEC. O que
falta nisso tudo é verba", argumenta a coordenadora do curso de Medicina da
UFMS, Denise Nemirovsky. Nas escolas públicas, o dinheiro curto afeta a
qualidade do ensino. As particulares conquistam espaço com cursos nem sempre
bons. O Conselho Federal de Medicina desconfia da formação dos 10 mil novos
médicos que entram no mercado a cada ano. Da falta de verbas, nem a federal
de São Paulo consegue escapar. "A gente passou por alguns blocos onde faltou
gaze, algodão, por causa da falta de verbas. Foi algo temporário, mas que
chegou a prejudicar nosso atendimento", revela o estudante João Paulo
Magalhães. O caso de Dourados é bem pior. Sem alternativa, os estudantes
seguem entre aulas e protestos. Tentam aprender a ser médicos e a defender
seus direitos. "Não consigo pensar em ser outra coisa que não seja médica. A
cada dia tenho mais certeza de que eu nasci para isso", diz a estudante
Bianca de Faria.

Laboratório de gênios

Noites mal dormidas, olho pregado na menor pesquisa do mundo. Assim é a
nanociência, a grande arte de investigar partículas cem milhões de vezes
menores que um milímetro. Este é o tema de estudo do químico Eduardo Lee.
Aos 23 anos, formado pela Universidade Federal de São Carlos (UFSCar), ele
tem talento para investigar os mistérios da matéria. "A Universidade Federal
de São Carlos é considerada uma das melhores do Brasil. De fato, ela
proporciona alguns cursos muito bons", comenta o químico e pesquisador. São
Carlos, no interior paulista, recebeu o campus da Universidade Federal na
década de 70. Virou ilha de excelência na área de exatas. No fim do mestrado
Eduardo Lee já acumulou conhecimento para fazer doutorado na Alemanha. Ele
vai estudar por conta de um prestigiado instituto de pesquisas alemão.

"Acho que seria vantajoso ter uma experiência fora do país para poder, quem
sabe, me tornar um pesquisador melhor. Se fosse trabalhar em indústria,
talvez estivesse ganhando mais, mas a questão é o interesse que a gente tem"
diz Eduardo. O interesse, Eduardo trouxe de casa. Os pais são professores
da universidade, ambos cientistas pós-doutorados nos Estados Unidos.
Contratados na inauguração da universidade, desembarcaram em São Carlos
atraídos pela chance de fazer carreira. "Tínhamos a perspectiva de criar um
grupo e crescer junto com a universidade. Nunca tivemos e expectativa de
ganhar muito dinheiro, até porque a profissão universitária não dá dinheiro"
avalia o professor Lee Mu Tao. Lee Mu Tao e Ione Iga ajudaram a construir o
departamento de química da Ufscar. Hoje, o filho deles estuda no
moderníssimo Laboratório de Cerâmica, que reúne pesquisadores de três
universidades públicas. "No mundo inteiro, muitas pessoas trabalham com
queima de cerâmica com microondas, mas os equipamentos são caríssimos. Aqui,
os pesquisadores do laboratório pegaram um forno de microondas comum, desses
que se compra em loja, e modificaram o aparelho, de forma que a gente possa
usá-lo para queimar cerâmica", explica Eduardo Lee. A solução caseira
economizou alguns milhares de dólares para a universidade – e para o
contribuinte. "Esse trabalho vai até levar a patente de projeto específico",
conta o químico e pesquisador. Até a linguagem que eles usam nos
laboratórios da universidade faz soar todo esse trabalho como coisa de outro
mundo. Mas esse conhecimento tem, em grande parte, aplicações práticas. E
cada vez mais os pesquisadores estão saindo dos laboratórios e indo para o
mundo real das fábricas, botar a mão na massa. Ajudar a indústria nacional a
ser mais competitiva, mais eficiente, mais produtiva, menos poluente. Foi o
que aconteceu na indústria de cerâmica da cidade de Porto Ferreira, no
interior de São Paulo. A cidade sempre trabalhou nos moldes tradicionais,
mas, para poder exportar, Porto Ferreira precisou redesenhar sua arte. "Nós
começamos a desenvolver uma massa que tivesse características internacionais
Algumas peças vão atender o mercado nacional e também a exportação para o
Egito e o Líbano", conta o empresário Hans Kurt Beran. Do barro para o aço.
Nos últimos anos, a siderurgia brasileira ganhou espaço no mercado mundial.
Lugar conquistado com a ciência do Laboratório de Cerâmica de São Carlos.
Com novas técnicas, os velhos equipamentos fizeram a produção de aço saltar
de 4 para 5 milhões de toneladas. Mas seria esse o verdadeiro papel da
universidade: atrelar a pesquisa aos interesses de mercado?

"A universidade, em qualquer lugar do mundo, sempre vai ser financiada pelo
estado", constata o coordenador do Centro Cerâmico, Elson Longo da Silva.
Eu diria que 80% são fundos do governo e 20% são fundos privados", conta o
coordenador do Laboratório de Cerâmica, Edson Roberto Leite. "Se não
investirmos em ciência e tecnologia, nós somos um país pobre e vamos ficar
sempre pobres", alerta o professor Lee Mu Tao. A maior parte da nossa
pesquisa acontece nas universidades públicas. O problema é que elas estão
sucateadas. Faz anos que as federais não contratam novos professores.
Existem 9 mil cargos desocupados no país. "A gente vê que muitos colegas se
aposentam e não há reposição", comenta a professora Ione Iga. "No
laboratório, temos pesquisadores de altíssima qualidade, que também fizeram
doutorado no exterior, voltaram e agora estão à espera de oportunidades",
revela Eduardo Lee. O próprio Eduardo, talvez, nem volte. "É difícil morar
no exterior para sempre, mas é fato que em alguns lugares surjam mais
oportunidades do que aqui", diz ele. "A universidade pública foi abandonada
no último período. Essa pressão que vem de baixo para cima, a partir da
escola fundamental para a escola média, pressionando a universidade, foi
jogada no mercado. As universidades privadas prestaram um grande serviço
acolhendo os alunos, mas acolheram com muitas deformações. Agora está na
hora de nós recuperarmos a universidade pública, a remuneração dos
professores, a infra-estrutura dos campi e assim por diante. Um país que
paga R$ 180 bilhões, por ano, de juros de serviço da sua dívida pública
demonstra que é um país muito potente para cumprir as responsabilidades para
com seus credores. Então, ele também tem condições de cumprir as suas
responsabilidades para com o seu povo. Agora, se há dinheiro ou não, eu
respondo com uma outra colocação: tem que haver dinheiro, senão não haverá
país", constata o ministro da Educação Tarso Genro.

Vida em república

A mãe lutou para subir e chegou à professora. A filha se esforça para dar um
passo adiante, mas teve que ir longe. Aos 22 anos, a jovem mora a 300
quilômetros de casa. Mais que a distância, é o dinheiro curto que reduz as
visitas e aumenta a saudade. A professora Maria Aparecida de Souza criou
três filhos com o salário líquido de pouco mais de R$ 800. Noriza é a caçula
e a primeira a chegar à faculdade. O ensino médio, feito em escola pública,
não deu base. Ela teve de fazer mais três anos de cursinho para vencer o
vestibular. Não foi fácil para ninguém. "A Noriza parou de trabalhar e se
dedicou só aos estudos, só ao cursinho. A família ajudou – os avós, irmãos,
tios sempre contribuíram com alguma coisa. É por isso que a gente percebe
que a faculdade pública às vezes é um sonho muito longe daqueles que
realmente teriam direito de estar nela", diz Maria Aparecida. Noriza Veiga
chegou lá: entrou em um dos melhores cursos de Enfermagem do país. Mas não
era bem isso. O que a universitária queria, mesmo, era estudar Medicina. Só
que dois vestibulares frustrados foram demais para o bolso da família. "Eu
comecei a procurar outros cursos e achei que com a Enfermagem poderia
conseguir muitas das coisas que eu queria", diz Noriza. "O ensino deveria
ser melhorado desde a base, para que as crianças e adolescentes chegassem ao
curso superior com mais facilidade", avalia a mãe da estudante. Para aluno
pobre, o vestibular é só um dos obstáculos. Noriza, por exemplo, entrou em
duas faculdades públicas na cidade de São Paulo, a poucos quilômetros de
Santo André, onde mora a família dela. Mas ficou mais barato se manter na
Universidade de São Paulo (USP) de Ribeirão Preto, no extremo norte do
estado. "Levaria uma hora e meia pelo menos para me deslocar até São Paulo e
uma hora e meia para voltar, com conduções muito lotadas. Até a USP seriam
cinco e até a Unifesp, quatro conduções por dia", conta Noriza. Em Ribeirão
Preto, Noriza estuda como se deve, nem precisa de condução – dez minutos de
caminhada pelos gramados do campus e ela está no alojamento. O apartamento é
dividido com oito colegas, todos vindos de outras cidades.

Nove jovens longe de casa é uma farra. Mas tem que estudar muito, até para
continuar no alojamento gratuito. Para os mais pobres, perder o teto
significa perder a vaga duramente conquistada. "Você veio do ensino público,
estudou, mas a sua família não tem como te manter. Você tem que se alimentar
comprar livros, fazer um monte de coisas. Eu faço um curso integral, então
não posso trabalhar", diz a estudante Renata Moraes. "Eu tenho
bolsa-alimentação. De segunda a sexta tenho direito a almoço no restaurante
universitário", revela Noriza. "Muita gente fala assim: ‘Vocês já estão aqui
dentro, querem mais o quê?’. Só que o pessoal de baixa renda é de muita
baixa renda", ressalta a estudante Ana Paula Silva. "Se não estivesse
morando na residência estudantil, não estaria fazendo uma universidade", diz
Renata. Só na turma de Noriza, três alunas deixaram a faculdade. Três vagas
desperdiçadas. As famílias não agüentaram pagar livros, material e,
principalmente, o sustento de um jovem longe de casa. "Todo mundo perde,
inclusive a universidade, porque ela fica exposta – é uma escola pública com
vagas ociosas. Então, essa é uma situação negativa socialmente", avalia a
coordenadora do curso de Enfermagem, Maria Suely Nogueira. Noriza pagou três
anos de cursinho para compensar as falhas da escola pública. Acabou se
contentando com uma carreira que não era a primeira escolha. Leva uma vida
longe da família, contando tostões. Apesar de tudo isso, sabe que é uma
privilegiada. Só 22% dos vestibulandos brasileiros conseguem chegar à
universidade pública. "A gente tem consciência do tanto que investem na
gente – tanto a nossa família quanto o estado e a sociedade. Só que isso não
é só pra gente. A gente espera poder contribuir para uma sociedade melhor,
para um país melhor", diz a estudante.



Avaliando a educação superior
Fonte: Gazeta de Cuiabá
14/06/2004 - Noel Alves Constantino

No Brasil, avaliar a educação superior passa por critérios legais. Foi
aprovada, no dia de 14 de abril de 2004, a lei federal 10.861 que instituiu
o Sistema Nacional de Avaliação da Educação Superior (Sinaes). Basicamente,
essa lei define objetivos, finalidades, providências e critérios a serem
adotados no processo avaliativo da educação superior. Tudo isso o governo
federal por meio do Ministério da Educação (MEC) deseja fazer,
democraticamente, em cooperação com os Estados e o Distrito Federal. Dessa
maneira, pretende-se consolidar a avaliação do conhecimento de estudantes,
de cursos e também de instituições. Determina-se, portanto, a implantação de
avaliação global e de caráter público. Por isso, deseja-se que predomine o
respeito às várias instituições e aos diversos cursos em todo o país. Daí,
deve resultar os critérios que serão adotados e rigorosamente seguidos a fim
de que essa lei não caia na mesmice de processos avaliativos já vivenciados
pela educação brasileira. Almeja-se que o resultado obtido por meio dessa
avaliação sirva como base para autorizar e reconhecer cursos e renovar o
credenciamento de instituições. O MEC, portanto, pretende mapear o perfil da
educação superior em todo o país. Essa tarefa árdua corporifica os sonhos e
as utopias de muitos teóricos que parecem desconhecer as múltiplas
realidades de nosso país. Há o clamor incessante pela participação de
estudantes, professores, técnicos e entidades organizadas de nossa sociedade
em todo o processo de avaliação da educação superior. Isso é deveras
animador porque fomenta indicativos para que possamos discutir temáticas
eficazes para a melhoria da educação.

As questões básicas como ensino, pesquisa, extensão, plano de carreira,
políticas públicas, bibliotecas, produção científica, educação a distância,
capacitação dos professores, autonomia, oferta de novos cursos, salários
dignos etc devem ser tratadas criteriosamente a fim de tomada de decisão
coerente. No âmbito interno de cada instituição esses debates e avaliações
deverão acontecer por meio da Comissão Própria de Avaliação (CPA), que é
obrigatória.

Agora, a avaliação dos universitários passa a ser chamada de Exame Nacional
de Desempenho dos Estudantes (Enade). Tomara que não caia no descaso,
ficando apenas como mais uma sigla na cabeça dos alunos. Os estudantes e
professores, principalmente, precisam conhecer mais o processo avaliativo
para que ele seja um instrumento de diagnóstico e acompanhamento no repensar
permanente da educação superior. Isso poderá dar vida longa para o Enade. O
Enade deve avaliar os conteúdos estudados e previstos nas diretrizes
curriculares dos cursos de graduação e outras competências ligadas à
realidade brasileira e ao mundo. Para isso, será aplicado esse instrumento
avaliativo, admitindo-se o procedimento de amostragem. O aluno receberá o
resultado de sua avaliação em documento próprio e o MEC motivará os
estudantes de melhor desempenho por meio de bolsa de estudos ou mesmo para
continuidade em cursos de especialização, mestrado e doutorado.

É bom lembrar que os cursos de mestrado e doutorado em nosso país ficam
restritos a grupos seletos de privilegiados, pois as universidades públicas
têm poucos cursos e vagas e não conseguem atender a demanda. Nas
universidades particulares, o preço das mensalidades é exorbitante e fora da
realidade da maioria dos interessados. Apesar de tudo, fala-se muito em
capacitação dos professores. Com a palavra o MEC e a Coordenação de
Aperfeiçoamento de Pessoal de Nível Superior (Capes).

Aliás, a Capes faz pouco ou quase nada para democratizar os cursos de
mestrado e doutorado. As universidades precisam planejar, desenvolver e
avaliar seus próprios cursos de mestrado e doutorado, sem a ingerência
autocrática, cartorial e elitista da Capes. Por meio do processo avaliativo
da educação superior, o MEC verificará os cursos insatisfatórios e indicará
prazos e metas para que eles melhorem. Caso isso não aconteça, os cursos
ineficazes poderão ser suspensos temporária ou definitivamente. Afinal,
extinto o provão, resta-nos participar e torcer para que dê certo a nova
avaliação. Essa é a nossa esperança. No entanto, as variáveis que interferem
na educação são tantas que só a vivência nesse processo poderá indicar
verdadeiros e seguros caminhos.

Noel Alves Constantino é pedagogo e psicanalista em Cuiabá-MT

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: Mini Gerador de Van de Graaff
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 18:49

Interessante a palavra EVA e que me parece uma adulteração do
som "hévea" e que como no Brasil se sabe é a árvore da borracha.
Será? Que me desculpem os colegas de português (humanidades). Sei que
esta figura tem nome só que a química já esqueceu.
E a borracha é realmente fléxivel mas não tanto que quebre e dê
chicotada em cara de aluno...As cargas são muito fortes e não é só a
chicotada.
[]'
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> >
> > o que é EVA de papelaria?
> > Só assim poderei responder ao consulente abaixo.
>
> Vai a uma papelaria e pede EVA (por R$3,00, acho que você consegue
> meia dúzia de folhas de EVA em diversas cores, no tamanho A4).
> Trata-se de uma espécie de borracha, vendida em lâminas, usado
> geralmente em artesanado.
>
> Quanto à dúvida do consulente, acho que o EVA não se presta para um
> gerador de Van der Graaf, pelo menos não para a correia, já que se
> trata de um material um tanto rígido e, se minha memória não me
trai,
> o tal gerador pede uma correia flexível de borracha.
>
> []s
> --
> César A. K. Grossmann
> http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: O Culto Nova EVA
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 18:51

Bem aqui Eva deve ser mesmo Eva, nome de mulher, não?
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
> - O Culto Nova EVA
> "Bem-vindo ao Segundo Gênese. Irmãos e irmãs, estamos testemunhando
> uma reformulação do mundo (...) O que antes era considerado um
> milagre é ou será em breve uma realidade cotidiana. De uma vez por
> todas, saberemos que a humanidade não é espiritual -- é material."
> http://www.critical-art.net/biotech/cone/coneWeb/welcome/bg1.html
> É assim que se apresenta o Culto da Nova Eva, e a Nova Eva é uma
> referência ao doador (ou doadora) anônimo(a) que teve seu DNA
> seqüenciado no Projeto Genoma.
> O culto é na verdade, como o próprio endereço web indica, um
projeto
> de arte, e o mesmo grupo criou uma sociedade fictícia de objetivos
> opostos.
> http://www.critical-art.net/biotech/sra/SRAweb/index.html
> Mas a idéia de venerar a Nova Eva é interessante.
> Curiosamente, enquanto no Projeto Genoma pouco se sabe sobre os
> doadores do material genético seqüenciado -- como deveria ser -- na
> contraparte privada, liderada por Craig Venter, a situação é
bizarra.
> Como se revelou algum tempo depois, a maior parte do DNA
seqüenciado
> foi do próprio Venter.
> http://tinyurl.com/38mqx
> Ave Venter.
> >>>
>
> via
> http://www.strbrasil.blogger.com.br



SUBJECT: Re: Novo arquivo carregado em ciencialist
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 19:01

Obrigada pela tradução. vai facilitar a vida a um meu aluno que tem
precisamente 20 minutos para expor o assunto vidro a uma turma de 9º
ano.
Passa a fazer parte de meu ficheiro de laboratório para introdução do
tema uso e tipos de vidro em Lab. químico e modos de lavagem de
material de vidro.
E viva o ano lectivo 2004/2005 que na minha escola já se vai prepara
a partir de amanhã.
Mais uma vez obrigada pela ajuda
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, ciencialist@yahoogrupos.com.br
escreveu
>
> Olá,
>
> Esta mensagem é uma notificação para informá-lo que um novo arquivo
foi adicionado no grupo ciencialist.
>
> Arquivo : /glass.zip
> Carregado por : cesarakg <cesarakg@b...>
> Descrição : Tradução de artigo em inglês, tratando do
estado físico do vidro, se líquido ultraviscoso, se sólido amorfo.
>
> Você pode acessar o arquivo pela URL:
>
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/glass.zip
>
> Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:
>
> http://help.yahoo.com/help/br/groups/files
>
> Atenciosamente,
>
> cesarakg <cesarakg@b...>



SUBJECT: Re: Epilépticos controlam videogame com o pensamento
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 19:05

Sobre epilepsia li algures um artigo que diz ser altamente
prejudicial para quem tem essa doença o estar mais do que um certo
tempo ao computador/TV (cinescópio) por causa dos campos magnéticos
dos monitores.
Sobre a cura da doença ouvi falar ainda esta semana sobre uma vacina.
Sabes algo? E sobre esta doença em animais domésticos como o cão e o
gato?
Obrigada
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI325315-
EI238,00.html
>
> Epilépticos controlam videogame com o pensamento
>
>
>
> Engenheiros americanos criaram um sistema para controlar os
movimentos de um videogame através de ordens do cérebro transmitidas
por eletrodos. Apenas ao pensar na palavra "jogue", quatro
voluntários epilépticos puderam conduzir um videogame relativamente
simples.
> Com eletrodos conectados ao cérebro, os pacientes aprenderam a
controlar com o pensamento o cursor do computador em poucos minutos.
As conexões com eletrodos, utilizadas para determinar a origem dos
ataques epilépticos, ocorreram sobretudo na zona de Broca, que está
vinculada à linguagem.
>
> Depois de poucas sessões, os pacientes podiam jogar através de
sinais provenientes da superfície de seu cérebro. Eles conseguiram
uma precisão de 74% a 100%. Um deles acertou 33 alvos de maneira
consecutiva.
>
> De acordo com a revista Journal of Neural Engineering, os
cientistas responsáveis pelo estudo assinalaram que o sistema é
importante, já que ajudaria a encontrar a forma de criar computadores
ou máquinas controladas exclusivamente pelo cérebro. Esses
computadores beneficiariam pessoas paralisadas ou vítimas de
acidentes e lhes ajudariam a trabalhar, ler, escrever e até se
deslocar em distâncias curtas.
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: Educação Superior no Brasil
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 19:07

Colegas de lista portugueses: trote é praxe!
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "mario" <mario@n...> escreveu
>
>
> Caros colegas,
>
> Encaminho dois textos importantes para nossa compreensão e reflexão
sobre o
> atual quadro da educação superior.
>
> Um boa leitura,
>
> Mario Jorge de Queiroz Gonçalves
>
>
> Rede Globo - Programa Globo Rerporter: Retrato do ensino superior
> Fonte: Rede Globo
> 11/06/2004 - Por Ernesto Paglia
>
> "Bixo (assim, com xis, como se escreve nos trotes), quem foi que
fez isso???
> , perguntou, revoltado, o veterano. Ele se referia a minha careca,
> artificial naquela época. Eu havia sido vítima de um trote
tradicional, no
> cursinho, num estilo bem diferente da recepção politicamente correta
> organizada para nós, calouros, pelo Centro Acadêmico da Escola de
> Comunicações e Artes. Esse foi o meu primeiro contato com o mundo
> universitário. Logo de início, antes até de botar os pés numa sala
de aula,
> eu já enriquecia o meu vocabulário de cidadão. Aprendia no contato
com o
> colega estudante, em plena vigência do regime militar, que existiam
outras
> formas de ser, pensar e agir. Essa é uma das principais lições
deixadas por
> aqueles anos fundamentais na Universidade de São Paulo.
>
> Quem dera todos os brasileiros tivessem acesso a experiências como
essa.
> Infelizmente, como mostrou o Globo Repórter sobre o ensino
superior, só um
> em cada 30 brasileiros consegue chegar a um diploma universitário.
Isso deve
> explicar o valor que tem o título de "doutor" neste país. É tão
difícil
> estudar e formar-se que o melhor elogio que alguém pode fazer é
tratar-nos
> por "doutor". Experimente entrar num posto de gasolina. Você vai
ver como o
> frentista já saca a reverência acadêmica: "Vai encher o tanque,
doutor?".
> Por isso, não seria exagero dizer que o nosso programa sobre as
> universidades nos levou numa aventura por um mundo restrito, a um
clube
> fechado onde a imensa maioria dos brasileiros não é admitida. Mas
atenção: a
> estatística engana e esconde o sacrifício de milhares de jovens que
chegam
> ao ensino superior à custa de muito esforço.
>
> Que o diga Noriza, aluna do segundo ano de Enfermagem no
prestigiado campus
> da USP em Ribeirão Preto. Estivemos no despojado apartamento de
três quartos
> que ela divide com outros oito colegas, dentro da Cidade
Universitária.
> Filha de professora estadual (salário de R$ 840 líquidos), Noriza e
suas
> colegas nos ensinaram que, para os filhos das famílias mais pobres,
não
> basta entrar numa faculdade pública. É preciso ter como se
sustentar durante
> o curso – no caso de Noriza, a 300 quilômetros da família, em
período
> integral. A moça, de 22 anos, só consegue continuar na faculdade
graças à
> ajuda dos programas sociais da universidade, como o que fornece
moradia.
> Três colegas da turma dela tiveram de trancar matrícula por falta de
> recursos. A própria Noriza enfrenta, de novo, a incerteza do
orçamento
> apertado: sua vaga na moradia estudantil não foi renovada para o
próximo
> período. Ela vai ter de achar um jeito de se manter por conta
própria em
> Ribeirão Preto. Ou perder a vaga conquistada com imenso sacrifício,
depois
> de três anos de tentativas frustradas.
>
> Nossa viagem pelos campi do país nos fez descobrir, também, que a
vida do
> universitário brasileiro pode ser rica em conhecimento. No
Laboratório de
> Centro Multidisciplinar para o Desenvolvimento de Materiais
Cerâmicos, em
> São Carlos, encontramos microscópios eletrônicos de um R$ 1 milhão
usados na
> busca de novas utilidades para velhos materiais. Naquele que é o
melhor
> centro de pesquisa em Nanociência da América Latina, conhecemos o
jovem
> Eduardo Lee. Filho de professores pioneiros da Universidade Federal
de São
> Carlos, ele é um talentoso pesquisador. Às vésperas de concluir o
doutorado
> em Química, Eduardo prepara a mudança para Stuttgart, na Alemanha.
Vai fazer
> o doutorado com uma bolsa disputadíssima do Instituto Max Plank. Se
salários
> e condições de pesquisa nas instituições públicas continuarem como
estão
> hoje, dificilmente Eduardo vai voltar ao Brasil. Uma grave perda
para o país
> a partida sem volta de um talento raro, formado com dinheiro do
> contribuinte. Velhos professores, como o coordenador do laboratório
de
> Cerâmica, Élson Longo da Silva, vão lembrar com saudades do jovem
> pesquisador que cresceu nos laboratórios criados por seus próprios
pais.
> Para o professor Élson, mestre ou doutor, Eduardo Lee vai ser
sempre o "Dudu
> .
>
> Neste nosso mergulho no mundo universitário brasileiro eu não
esperava ter
> de recorrer a um equipamento muito usado em reportagens policiais.
Só com a
> ajuda de uma microcâmera conseguimos registrar uma séria distorção
do nosso
> ensino superior, os chamados "cursos vagos". As imagens que a
direção da
> Unoeste, de Presidente Prudente, não queria mostrar foram feitas num
> terceiro andar do prédio central da universidade, a maior da cidade
do
> interior paulista. Lá, em salas lotadas, encontramos alunos de
cursos como
> Pedagogia e Artes Plásticas que vivem a 600, 800 quilômetros da
escola e só
> freqüentam a universidade uma vez por mês! Eles chegam de ônibus
fretados,
> depois de até 12 horas de viagem. Assistem a algumas aulas numa
noite de
> sexta-feira, dormem umas poucas horas nos hotéis da cidade e voltam
no
> sábado para mais alguns rápidos encontros com os professores. O MEC
não
> autoriza esse tipo de curso e exige 75% de presença em pelo menos
200 horas
> de aula por ano. Mas não há fiscalização. E os universitários "do
asfalto"
> acabam conquistando irregularmente seus diplomas oficiais. Neste
programa,
> pude reencontrar o advogado Antonio Sérgio de Moraes Pitombo.
Entrevistei
> Pitombo dez anos atrás, saindo com seu diploma recém-conquistado da
> tradicional Faculdade do Largo de São Francisco, em São Paulo.
Desta vez,
> fui à biblioteca particular dele, herdada do pai e do avô
advogados. Lá, o
> hoje criminalista bem sucedido falou da preocupação com a queda na
qualidade
> do ensino do Direito no país.
>
> É a mesma crítica de Alex Sandro Fonseca. Nos perdemos várias vezes
até
> conseguir achar a casa deste novo bacharel em Direito, escondida na
> periferia da Zona Norte paulistana. Seis meses depois de se formar,
Alex
> ainda não pode exercer a profissão. Ele já fez duas provas da Ordem
dos
> Advogados do Brasil (OAB) mas ainda não conseguiu a carteira de
advogado.
> Foi emocionante conversar com a mãe e a irmã de Alex e ouvir delas
as
> histórias de sacrifício para pagar a faculdade particular. Alex nos
contou,
> com tristeza, que o sonhado diploma de Direito anda até
atrapalhando...
> Desempregado, não consegue trabalhar no ramo porque não tem a
carteira da
> OAB. E, quando busca funções mais simples, é recusado por ter
formação
> superior. O dinheiro curto impediu Alex de participar, ao lado dos
seus 4
> mil colegas do curso de Direito, do espetacular baile de formatura.
Fogos de
> artifício no palco, música triunfal, estátuas vivas, isso tudo foi
reservado
> para quem pôde pagar. Alex ainda precisa guardar dinheiro para mais
um
> cursinho preparatório para o exame da OAB. A baixa qualidade de
ensino não é
> problema exclusivo de quem estuda em escola particular. Foi o que
nos
> contaram as moças da república TPM (navegue pelo site e descubra,
não é o
> que você está pensando...) de Dourados, Mato Grosso do Sul. Jovens
que foram
> morar a centenas de quilômetros de suas famílias em busca do sonho
de
> estudar Medicina numa universidade federal – e que chegam ao quinto
ano de
> faculdade sem ter um professor efetivo pra dar aula! Radiografar o
ensino
> superior brasileiro foi descobrir um mundo de Ciência, dedicação,
esforço,
> mas também de distorções e absurdos. Histórias contadas por seus
personagens
> – brasileiros que dão duro para merecer o título de "doutor"!
Abraços
> educados!
>
> Tudo por um Diploma
>
> Diploma: garantia de um futuro tranqüilo?
>
> A festa é para poucos. O número de brasileiros que chega a por o
nome em um
> diploma de curso superior não chega a 4 %. A empresária Pilar
Carollo Pagano
> mãe de dois filhos, só conseguiu aos 46 anos. O baile de formatura
foi a
> festa da vitória. "Eu estou super feliz, minha família veio
inteira, estou
> super alegre. Estou muito orgulhosa de mim mesma", comemora Pilar,
hoje
> advogada. O diploma de direito vai ajudar Pilar na administração da
empresa
> da família. Horas atrás, enquanto a formanda se arrumava para a
festa, o
> diploma era também passagem para uma viagem no tempo. "Acho que,
mais do que
> debutante, é uma sensação de vitória. Como eu não terminei a
primeira
> faculdade, ficou um vácuo. E agora eu corto isso curtindo tudo a
que tenho
> direito – festa, vestido", diz Pilar. A noite prometia. Parentes e
amigos
> levaram fôlego para brindar a quase 4 mil novos bacharéis em
direito –
> produto de uma única universidade particular – e só das salas de
aula da
> capital paulista.
>
> Chato é que nem todos estavam na festa. O dinheiro curto estragou a
festa de
> muita gente. Alex Sandro Fonseca também está cheio de orgulho. Mas
nem
> pensou em ir ao baile. Se sobrar algum dinheiro, vai todo para mais
um
> curso: o preparatório para o exame da Ordem dos Advogados do Brasil
(OAB).
> Eu já me formei, mas dependo do exame da ordem para pegar minha
carteira",
> conta Alex. A questão é que o diploma de direito não basta. Para
exercer a
> profissão, o bacharel precisa passar no exame da OAB. É um novo
vestibular,
> com cursinho e tudo. Somente um em cada quatro diplomados conquista
a
> carteirinha. Prova de que as faculdades não ensinam "direito".
>
> "Dessa turma, pelo que sei, só a Pilar já passou no exame da
ordem", diz
> Alex. "O segredo é esforço e dedicação", aconselha Pilar. Alex
também se
> esforçou, mas já foi reprovado duas vezes no exame da OAB. E vai
tentar de
> novo em agosto. É um prejuízo enorme. E tem agravante: Alex está
> desempregado. "Tem sido um sacrifício para a família, porque cada
vez que
> ele é reprovado, é um sacrifício conseguir o dinheiro para estudar
de novo o
> curso", conta a dona de casa Maria Conceição Fonseca, mãe de Alex
Sandro.
> Eu já procurei alguma coisa que não exigisse a carteira da OAB,
porém, como
> eu sou bacharel em Direito, não consigo. Eles acham que, de
repente, sou
> pessoa formada que vai estar trabalhando num serviço que não
precisa dessa
> complexidade. Então, acaba que eu não sou aceito, e o diploma acaba
me
> prejudicando", afirma Alex. Para o bancário e engenheiro civil
Gustavo
> Perles, o diploma ajudou. Formado por uma faculdade particular de
renome, o
> jovem não podia estar mais longe de obras e edifícios. A base
obtida com a
> engenharia constrói agora uma carreira no disputado mercado
financeiro. "A
> engenharia me ajudou a conseguir esse trabalho. Estavam procurando
> engenheiros, porque temos uma base de cálculos muito grande",
explica
> Gustavo. Antes de virar bancário, o engenheiro estagiou em obras.
Mas
> desistiu. "Numa obra você lida com pessoas de todos os níveis
sociais. No
> banco já é mais diferente, é um pouco mais homogêneo. Não é tão
homogêneo,
> mas não tem aquela classe tão baixa como o peão de obra", avalia
Gustavo.
> Roberto Pinheiro é da mesma turma de Gustavo. Tomou gosto pelo
concreto logo
> no primeiro estágio. Entrou numa grande construtora e está lá até
hoje.
> Arrumar o primeiro emprego sem ter feito estágio é muito difícil
porque a
> competição é muito grande. Eu cheguei na obra, estava no terceiro
semestre
> da faculdade. Não sabia de nada de obra e tive que aprender, ficar
no campo
> mesmo, atrás do mestre, atrás do encarregado, para começar a
entender alguma
> coisa. Estagiário sofre", avisa Roberto. Quem sofre, mesmo, é o
> mestre-de-obras. Sem diploma, escolado nos canteiros da vida, é ele
quem
> revela o que a escola nunca ensina. "Tem estagiários com quem a
gente se dá
> bem. A relação é boa. Tem uns que a gente até tem que tirar da
obra, porque
> não compensa ficar com ele. Ele não dá nenhum lucro, não dá nada",
conta o
> mestre-de-obras João José Gonçalves. João José também quis ser
engenheiro.
> Fez faculdade até o terceiro ano. Mas teve de abandonar porque o
trabalho e
> a família tomaram o lugar do diploma. "Faz muita falta o diploma
> universitário. Se eu tivesse hoje um curso superior de engenheiro,
seria bem
> mais fácil", confessa ele. Edson Borri ajuda, informa, orienta.
Para isso,
> nem precisava do diploma de matemático. Para entrar no metrô de São
Paulo,
> bastava o nível médio. Mas com 500 candidatos por vaga, a
matemática fez a
> diferença. "Meu diploma me ajudou porque ele me deu uma boa bagagem
para
> conseguir concorrer no mercado. E na prova acertei todas as
questões de
> matemática", relembra Edson.
>
> Mesmo distante das equações, Edson não se arrepende de ter estudado
> matemática. "Foi formatura com toda pompa. Meu pai, na época vivo,
estava
> todo eufórico, porque eu fui o único filho que fez faculdade",
emociona-se o
> matemático. O problema foram os números. O salário de professor
nunca o
> animou. Transformado em metroviário, o bacharel em matemática
aproveita as
> folgas para somar um dinheiro como podólogo – um curso de nível
médio que
> ele fez dois anos atrás. "Se meu filho quiser fazer matemática, eu
aviso:
> ele pode até fazer, mas é uma área muito difícil porque não tem
mercado",
> diz Edson. Foi-se o tempo em que ser "doutor" garantia prestígio e
fortuna.
> Um diploma na parede ainda tem o seu valor. Títulos que ainda
enchem os
> olhos no país dos bacharéis. "Eu resolvi fazer o curso de Direito
porque
> sempre achei interessante a carreira jurídica, de advogado,
promotor, juiz,
> da forma como eles se vestem, da forma como eles se tratam", conta
Alex. E
> por que os advogados usam uma roupa especial para ir ao júri? "Essa
roupa
> identifica e dignifica a profissão. A toga é muito importante
porque, com
> ela, sentimos energia para defender o cliente", explica o advogado
Antonio
> Sério Pitombo. Antonio Sérgio Altieri de Moraes Pitombo é
criminalista bem
> sucedido, especializado em crimes econômicos. Dez anos atrás, ele
era um
> jovem formando. Foi quando o entrevistamos pela primeira vez. "O
país vai
> passar por um momento de crise, mas depois vai renascer", dizia ele
em 1994.
> Filho e neto de advogados, Antônio Sérgio se formou na
tradicionalíssima
> Faculdade de Direito da Universidade de São Paulo (USP), no Largo
de São
> Francisco. Agora, faz doutorado. Nome conhecido, faculdade famosa.
O que
> será que garantiu o sucesso? "Evidente que ter uma família, uma
tradição,
> ajuda. Não vou negar. O que eu diria é que o mercado é um mercado
selvagem,
> você tem milhares de advogados. Só que existe uma realidade: quem
serve
> melhor, ou seja, quem tecnicamente tem uma base melhor, está melhor
colocado
> no mercado", define Antônio Sérgio. Desde os tempos do Império,
quando foi
> criado o curso de Direito no Largo de São Francisco, as velhas
arcadas já
> assistiram à formatura de mais de 29 mil bacharéis. Mas as
disputadíssimas
> vagas em boas escolas públicas como esta não bastam para atender a
todos os
> candidatos. E assim surgiram as escolas particulares, que não param
de
> pipocar pelo país, com maior ou menor qualidade. Dez anos atrás,
havia 235
> cursos de Direito. Hoje, há três vezes esse número: são 765. Mas
apenas 60
> deles são recomendados pela Ordem dos Advogados do Brasil. "O nível
caiu de
> fato. Mas caiu desde o ensino fundamental até a universidade. O
tombo foi
> geral. Então, não dá para dizer que só a universidade tem culpa",
defende a
> recém-advogada Pilar.
>
> "Eu nem recriminaria a OAB por fazer o exame. O exame é necessário,
porque
> inclusive é uma forma de escancarar para essas pessoas, que não têm
culpa
> nenhuma, que elas foram enganadas", analisa o advogado Antônio
Sérgio. "Às
> vezes, penso que foram mais de R$ 70 mil que eu gastei na faculdade
e
> poderia ter investido isso em algum negócio. E eu só tenho a
faculdade, não
> tenho mais nada. Mas o que fica dentro de mim é aquele sonho que se
realizou
> e que nem uma guerra pode tirar de mim", diz Alex. Um sonho que move
> engenheiros, advogados, matemáticos. Que pode não garantir emprego –
mas é
> símbolo de superação e esforço. Afinal, já é motivo para muita
festa chegar
> à universidade em um país onde 13% da população não sabem ler nem
escrever.
>
> Universitários do asfalto
>
> Noite de sexta-feira, começo do fim de semana. Mas não para alguns
> passageiros que desembarcam em Presidente Prudente. Eles não perdem
tempo na
> cidade, a 560 quilômetros de São Paulo. Vão direto para a
faculdade, fazer
> estranhos cursos superiores, com aulas só dois dias por mês. "Sou
de Santa
> Helena, a quase 1.200 quilômetros de Presidente Prudente, no
Paraná. Tem uma
> faculdade mais próxima da minha casa, mas fica difícil ter que sair
toda
> noite e ir à aula durante o dia me impede de trabalhar. Dessa
forma, achei
> melhor aqui", conta a estudante Roseli Carniel. "Uma vez por mês
rodo 1.200
> quilômetros para assistir à aula. E passando mal às vezes",
ressalta a
> estudante Maria Lídia Geral. Não é toda faculdade que oferece um
curso "vago
> . O sistema ganhou esse nome porque as aulas são dadas em horários
que
> costumam ficar livres. Na Universidade do Oeste Paulista (Unoeste),
de
> Presidente Prudente, dá para virar bacharel aparecendo só uma vez
por mês.
>
> "Hoje nós fizemos duas provas", conta a estudante Maria
Lídia. "Moramos no
> Paraná, perto de Foz do Iguaçu. Como a gente não freqüenta, a gente
faz
> trabalhos não presenciais, que compensariam essa não vinda à
faculdade. Isso
> não compensa a carga horária, mas como a gente já atua na área, vem
pelo
> diploma, que é tão necessário", explica a estudante Claudia Schons.
O
> brasileiro sempre deu muito valor a um diploma de nível
universitário. Mas,
> para os professores, mais do que um desejo isso está se tornando uma
> necessidade. Segundo uma interpretação da lei que organiza a
educação no
> país, até 2007, todos os professores deverão ter formação superior,
mesmo
> para dar aulas para alunos das primeiras séries. Dos profissionais
de
> educação, 30% ainda não cumprem essa exigência. São 360 mil
professores
> ameaçados de perder seus empregos. Esse é o principal público dos
chamados
> cursos "vagos": gente que já não tem mais tempo – ou paciência –
para voltar
> aos bancos escolares depois de anos de carreira.
>
> "Isso vai ser muito importante para mim. Muda tudo
financeiramente", diz a
> estudante Maria Lídia. "Vou conseguir um emprego melhor", avalia a
estudante
> Roseli Carniel. "Isso é aceito pelo MEC", defende Maria Lídia. A
direção da
> Unoeste parece ter suas dúvidas. Tanto que não deixou a equipe do
Globo
> Repórter filmar no prédio onde ocorrem as aulas. Só autorizou a
entrada em
> outro campus. Para registrar os alunos-visitantes, foi preciso usar
uma
> microcâmera. Os excursionistas foram encontrados concentrados em
suas provas
> "Essas pessoas sabem que estão comprando um diploma, não são
vítimas. Acho
> que a gente precisa criar condições para que as pessoas que queiram
estudar,
> e que precisam dessa qualificação, efetivamente possam fazê-lo com
qualidade
> , constata a psicóloga Ieda Maria Benedetti. A psicóloga se
especializou em
> educação. Na pesquisa para o mestrado, publicada em um livro,
comprovou que
> as faculdades particulares lucram mais com os cursos vagos. Os
alunos pagam
> por 30 dias e só assistem às aulas em dois.
>
> "Gasto cerca de R$ 600 por mês e não ganho muito mais do que isso",
revela a
> estudante Eliana Dutra. "Fora a mensalidade, o nosso prefeito,
graças a Deus
> patrocina 90% do ônibus. Então, compensa porque não fica tão caro
assim",
> diz a estudante Claudia Schons. "Não é uma freqüência diária, mas
eles devem
> sair capacitados, porque as universidades dão essa habilitação",
comenta o
> prefeito de São Miguel do Iguaçu, Armando Luiz Polita. A
alternativa seria
> freqüentar um curso de pedagogia como o da Universidade Estadual
Paulista
> (Unesp), em Presidente Prudente, com regras bem diferentes. "Nosso
curso de
> pedagogia tem a duração de quatro anos, no período diurno, e cinco
anos, no
> período noturno, sendo 200 dias letivos no ano. Não vejo
possibilidade
> nenhuma de concentrar em dois dias por mês a carga horária, até
porque a
> legislação nacional prescreve um mínimo de 2.900 horas, em três
anos letivos
> no mínimo", diz Yoshie Ferrari Leite, pedagoga da Unesp. O
secretário de
> Educação do município vizinho Regente Feijó, Pedro Newton Rota,
confirma que
> não dá para fazer milagres em poucas horas mensais. Ele sofre com a
formação
> fraca dos professores. Mas o fenômeno não é novo: 20 anos atrás,
ele mesmo
> estudou pedagogia em um curso vago da Unoeste.
>
> "Não aprendi nada nesse curso. Garanto que não dá para aprender
mesmo", diz
> o secretário. O secretário municipal já contou essa história para
> representantes do Ministério da Educação, mas a investigação dos
cursos
> vagos em Presidente Prudente, aberta há três anos, ainda não teve
nenhuma
> conseqüência. "Foi incompetência nossa. Por pressões externas, isso
ficou
> parado desde 2001 até hoje no setor de legislação e normas", admite
o
> secretário de Educação Superior do MEC, Nelson Maculan Filho. "Tem
criança
> na quarta série que não sabe ler, nem escrever. Se você não houver
um
> profissional qualificado, temos essa dificuldade", comenta o
secretário de
> Educação de Regente Feijó. Sábado, 7h. As universitárias do asfalto
estão de
> volta para o segundo – e último – dia de aula do mês. Jovens ou
senhoras, já
> acordam cansadas de tanta viagem. Todas têm orgulho do esforço e
parecem
> ignorar o fato de que vão chegar ao diploma sem a freqüência
exigida. "Nós
> não estamos comprando diploma, estamos conscientes e aprendendo
muito",
> afirma a estudante Maria José Rezende.
>
> "Estamos em uma época em que não podemos mais exigir tanta
freqüência de
> aluno quando ele é capaz, é um autodidata", avalia a reitora da
Unoeste, Ana
> Maria Lima. A reitora da Unoeste defende os cursos. Alguns, como os
de
> licenciatura em Pedagogia e Artes Plásticas, formam professores em
16 dias
> letivos por ano. As regras do MEC para cursos regulares exigem no
mínimo 200
> dias de aula. "Nem sempre aquele aluno que freqüenta uma escola
todos dias é
> melhor que aquele que vem menos. Principalmente quando ele é adulto
e já é
> professor", constata a reitora da Unoeste. "O próprio aluno que é
professor
> do ensino fundamental devia ficar desconfiado desse tipo de curso e
qual a
> validade disso para sua carreira", anuncia o secretário de Educação
Superior
> do MEC, Nelson Maculan Filho. "Nós oferecemos recuperação de
freqüência nos
> períodos de férias", alega a reitora da Unoeste. "Se for dito que
ele
> completou as 4 mil horas de aula, nós temos que acreditar. A não
ser que
> haja uma comissão que vá verificar in loco. Isso tem que ter uma
outra
> comissão que vá verificar se isso é verdade ou não", diz o
secretário de
> Educação Superior do MEC. Sem fiscalização nem alternativas, os
> universitários do asfalto vão continuar o vai-e-vem na excursão que
leva
> diplomas oficiais reconhecidos pelo MEC, mas que dificilmente
acrescenta
> algo além de uma imensa quilometragem.
>
> Os doutores do futuro
>
> Carolina é paulista. Renata, também. Outra Renata é de Campo Grande.
> Andressa é cuiabana. Bianca é de Uberlândia e Izabella, de Maringá.
Seis
> forasteiras, levadas a Mato Grosso do Sul pelo desejo de aprender
medicina.
> Na nossa sala, só quatro pessoas são de Dourados. De resto, todo
mundo é de
> fora e a maioria tem república", conta a estudante Renata
Antonialli. A
> república das moças é a TPM, sigla que, para elas, significa "Tudo
Pela
> Medicina". Dourados entrou na vida delas como escala obrigatória na
carreira
> A escola federal ensina o ofício, a república dá lições de
vida. "Aqui,
> cada um tem suas coisas e todo mundo compartilha – computador,
roupa", diz
> Renata. Privacidade é bom. Os estudantes Fagner Ribeiro e João Paulo
> Magalhães gostam. Por isso, evitam repúblicas superlotadas. João
Paulo,
> paulista de Mogi das Cruzes, é dono do apartamento. Fagner,
paraense de
> Belém ajuda nas contas. "A gente prepara a comida porque é difícil
comer no
> refeitório. Estou comendo lá há quase cinco anos. Está na hora de
dar uma
> mudada, comer em casa. Arrisco uma massa, uma pizza", conta Fagner.
Os dois
> rapazes também fazem quinto ano de Medicina longe de casa, na
prestigiada
> Universidade Federal de São Paulo (Unifesp). "A Escola Paulista de
Medicina
> é excelente. Nas aulas de anatomia nós temos cadáveres, é tudo bem
prático.
> A prática é associada à teoria", diz Fagner. A carreira pode ser a
mesma,
> mas a escola é bem diferente. As seis moças da república TPM
entraram na
> primeira turma de Medicina do campus de Dourados. A Universidade
Federal de
> Mato Grosso do Sul (UFMS) já tem 250 alunos, mas nenhuma sala ou
laboratório
> Os estudantes de Medicina têm aulas em instalações emprestadas. As
obras do
> prédio próprio pararam há mais de três anos. "Já estamos com 1.200
dias de
> obras paradas. Comemoramos o aniversário de 1 mil dias com direito
a bolo e
> refrigerante", conta o diretor do Centro Acadêmico, Mário Rocha
Cardoso. O
> esqueleto da escola é como um raio-x do curso. No quinto ano de
> funcionamento, a Medicina de Dourados é uma obra inacabada. As
meninas da
> república TPM contam que os professores são voluntários, não há
efetivos. A
> greve não conseguiu mudar nada. A primeira aula da Medicina de
Dourados
> depois de 58 dias de paralisação foi dada por um voluntário. Takeshi
> Matsubara, médico de Dourados, tenta ensinar a sua especialidade, a
> pediatria. "Nós estamos aqui há cinco anos trabalhando
gratuitamente, como
> voluntários, sem nenhum vínculo empregatício, sem recebimento de
salários,
> férias, 13º salário, absolutamente nada. Deixamos de ganhar em
nossos
> consultórios para poder nos dedicar a esses alunos, que estão
precisando de
> professores. Não me sinto totalmente preparado para dar aula porque
não sou
> professor por formação, eu sou um médico. Estou há 16 anos no
mercado de
> trabalho como médico, mas sem formação pedagógica, mestrado ou
doutorado",
> diz o professor voluntário.
>
> Na Escola Paulista de Medicina, 96% dos professores têm pós-
graduação.
> Alunos do quinto ano como Fagner e João Paulo assistem às aulas em
grupos de
> cinco a dez colegas. A turma é dividida para facilitar o rodízio
pelo
> hospital. No estágio de pediatria, a aula é sempre prática. "Somos
> monitorados por três professores. Tudo o que colocamos no
computador eles
> vêem de uma sala paralela. Esse contato direto com o paciente é
importante",
> ressalta o estudante Rodrigo Guindalini. Em Dourados, é diferente. O
> internato é feito em um hospital particular, o único que atende
pacientes do
> Sistema Único de Saúde (SUS) na cidade. "O convênio foi feito para
algumas
> áreas em específico", explica o diretor de Enfermagem do Hospital
Evangélico
> Marco Aurélio Areias. Os alunos disputam a atenção de médicos
> sobrecarregados. Um hospital universitário totalmente voltado para
o ensino.
> Esse é o objeto do desejo, o sonho de todo estudante de medicina de
Dourados
> Uma estrutura completa e exclusiva com enfermarias e centros
cirúrgicos,
> capaz de resolver – de curar mesmo – todos os problemas de formação
prática
> dos futuros médicos da cidade. O prédio já existe. As instalações
estão
> prontas há cinco anos, novinhas em folha. Nunca foram usadas como
hospital,
> apenas, parcialmente, como ambulatório da prefeitura de Dourados.
Então, se
> o remédio existe, por que afinal de contas, o tratamento não
funciona? O
> hospital, de 12 mil metros quadrados, já custou R$ 26 milhões – em
grande
> parte, dinheiro público. Para funcionar, precisaria de R$ 2 milhões
por mês.
>
>
> "Nós só entendemos um curso de Medicina com um hospital que seja
aberto aos
> alunos e que faça uma melhoria no atendimento médico da cidade. Se o
> hospital fosse da universidade, esse dinheiro seria dado pelo MEC.
O que
> falta nisso tudo é verba", argumenta a coordenadora do curso de
Medicina da
> UFMS, Denise Nemirovsky. Nas escolas públicas, o dinheiro curto
afeta a
> qualidade do ensino. As particulares conquistam espaço com cursos
nem sempre
> bons. O Conselho Federal de Medicina desconfia da formação dos 10
mil novos
> médicos que entram no mercado a cada ano. Da falta de verbas, nem a
federal
> de São Paulo consegue escapar. "A gente passou por alguns blocos
onde faltou
> gaze, algodão, por causa da falta de verbas. Foi algo temporário,
mas que
> chegou a prejudicar nosso atendimento", revela o estudante João
Paulo
> Magalhães. O caso de Dourados é bem pior. Sem alternativa, os
estudantes
> seguem entre aulas e protestos. Tentam aprender a ser médicos e a
defender
> seus direitos. "Não consigo pensar em ser outra coisa que não seja
médica. A
> cada dia tenho mais certeza de que eu nasci para isso", diz a
estudante
> Bianca de Faria.
>
> Laboratório de gênios
>
> Noites mal dormidas, olho pregado na menor pesquisa do mundo. Assim
é a
> nanociência, a grande arte de investigar partículas cem milhões de
vezes
> menores que um milímetro. Este é o tema de estudo do químico
Eduardo Lee.
> Aos 23 anos, formado pela Universidade Federal de São Carlos
(UFSCar), ele
> tem talento para investigar os mistérios da matéria. "A
Universidade Federal
> de São Carlos é considerada uma das melhores do Brasil. De fato, ela
> proporciona alguns cursos muito bons", comenta o químico e
pesquisador. São
> Carlos, no interior paulista, recebeu o campus da Universidade
Federal na
> década de 70. Virou ilha de excelência na área de exatas. No fim do
mestrado
> Eduardo Lee já acumulou conhecimento para fazer doutorado na
Alemanha. Ele
> vai estudar por conta de um prestigiado instituto de pesquisas
alemão.
>
> "Acho que seria vantajoso ter uma experiência fora do país para
poder, quem
> sabe, me tornar um pesquisador melhor. Se fosse trabalhar em
indústria,
> talvez estivesse ganhando mais, mas a questão é o interesse que a
gente tem"
> diz Eduardo. O interesse, Eduardo trouxe de casa. Os pais são
professores
> da universidade, ambos cientistas pós-doutorados nos Estados Unidos.
> Contratados na inauguração da universidade, desembarcaram em São
Carlos
> atraídos pela chance de fazer carreira. "Tínhamos a perspectiva de
criar um
> grupo e crescer junto com a universidade. Nunca tivemos e
expectativa de
> ganhar muito dinheiro, até porque a profissão universitária não dá
dinheiro"
> avalia o professor Lee Mu Tao. Lee Mu Tao e Ione Iga ajudaram a
construir o
> departamento de química da Ufscar. Hoje, o filho deles estuda no
> moderníssimo Laboratório de Cerâmica, que reúne pesquisadores de
três
> universidades públicas. "No mundo inteiro, muitas pessoas trabalham
com
> queima de cerâmica com microondas, mas os equipamentos são
caríssimos. Aqui,
> os pesquisadores do laboratório pegaram um forno de microondas
comum, desses
> que se compra em loja, e modificaram o aparelho, de forma que a
gente possa
> usá-lo para queimar cerâmica", explica Eduardo Lee. A solução
caseira
> economizou alguns milhares de dólares para a universidade – e para o
> contribuinte. "Esse trabalho vai até levar a patente de projeto
específico",
> conta o químico e pesquisador. Até a linguagem que eles usam nos
> laboratórios da universidade faz soar todo esse trabalho como coisa
de outro
> mundo. Mas esse conhecimento tem, em grande parte, aplicações
práticas. E
> cada vez mais os pesquisadores estão saindo dos laboratórios e indo
para o
> mundo real das fábricas, botar a mão na massa. Ajudar a indústria
nacional a
> ser mais competitiva, mais eficiente, mais produtiva, menos
poluente. Foi o
> que aconteceu na indústria de cerâmica da cidade de Porto Ferreira,
no
> interior de São Paulo. A cidade sempre trabalhou nos moldes
tradicionais,
> mas, para poder exportar, Porto Ferreira precisou redesenhar sua
arte. "Nós
> começamos a desenvolver uma massa que tivesse características
internacionais
> Algumas peças vão atender o mercado nacional e também a exportação
para o
> Egito e o Líbano", conta o empresário Hans Kurt Beran. Do barro
para o aço.
> Nos últimos anos, a siderurgia brasileira ganhou espaço no mercado
mundial.
> Lugar conquistado com a ciência do Laboratório de Cerâmica de São
Carlos.
> Com novas técnicas, os velhos equipamentos fizeram a produção de
aço saltar
> de 4 para 5 milhões de toneladas. Mas seria esse o verdadeiro papel
da
> universidade: atrelar a pesquisa aos interesses de mercado?
>
> "A universidade, em qualquer lugar do mundo, sempre vai ser
financiada pelo
> estado", constata o coordenador do Centro Cerâmico, Elson Longo da
Silva.
> Eu diria que 80% são fundos do governo e 20% são fundos privados",
conta o
> coordenador do Laboratório de Cerâmica, Edson Roberto Leite. "Se não
> investirmos em ciência e tecnologia, nós somos um país pobre e
vamos ficar
> sempre pobres", alerta o professor Lee Mu Tao. A maior parte da
nossa
> pesquisa acontece nas universidades públicas. O problema é que elas
estão
> sucateadas. Faz anos que as federais não contratam novos
professores.
> Existem 9 mil cargos desocupados no país. "A gente vê que muitos
colegas se
> aposentam e não há reposição", comenta a professora Ione Iga. "No
> laboratório, temos pesquisadores de altíssima qualidade, que também
fizeram
> doutorado no exterior, voltaram e agora estão à espera de
oportunidades",
> revela Eduardo Lee. O próprio Eduardo, talvez, nem volte. "É
difícil morar
> no exterior para sempre, mas é fato que em alguns lugares surjam
mais
> oportunidades do que aqui", diz ele. "A universidade pública foi
abandonada
> no último período. Essa pressão que vem de baixo para cima, a
partir da
> escola fundamental para a escola média, pressionando a
universidade, foi
> jogada no mercado. As universidades privadas prestaram um grande
serviço
> acolhendo os alunos, mas acolheram com muitas deformações. Agora
está na
> hora de nós recuperarmos a universidade pública, a remuneração dos
> professores, a infra-estrutura dos campi e assim por diante. Um
país que
> paga R$ 180 bilhões, por ano, de juros de serviço da sua dívida
pública
> demonstra que é um país muito potente para cumprir as
responsabilidades para
> com seus credores. Então, ele também tem condições de cumprir as
suas
> responsabilidades para com o seu povo. Agora, se há dinheiro ou
não, eu
> respondo com uma outra colocação: tem que haver dinheiro, senão não
haverá
> país", constata o ministro da Educação Tarso Genro.
>
> Vida em república
>
> A mãe lutou para subir e chegou à professora. A filha se esforça
para dar um
> passo adiante, mas teve que ir longe. Aos 22 anos, a jovem mora a
300
> quilômetros de casa. Mais que a distância, é o dinheiro curto que
reduz as
> visitas e aumenta a saudade. A professora Maria Aparecida de Souza
criou
> três filhos com o salário líquido de pouco mais de R$ 800. Noriza é
a caçula
> e a primeira a chegar à faculdade. O ensino médio, feito em escola
pública,
> não deu base. Ela teve de fazer mais três anos de cursinho para
vencer o
> vestibular. Não foi fácil para ninguém. "A Noriza parou de
trabalhar e se
> dedicou só aos estudos, só ao cursinho. A família ajudou – os avós,
irmãos,
> tios sempre contribuíram com alguma coisa. É por isso que a gente
percebe
> que a faculdade pública às vezes é um sonho muito longe daqueles que
> realmente teriam direito de estar nela", diz Maria Aparecida.
Noriza Veiga
> chegou lá: entrou em um dos melhores cursos de Enfermagem do país.
Mas não
> era bem isso. O que a universitária queria, mesmo, era estudar
Medicina. Só
> que dois vestibulares frustrados foram demais para o bolso da
família. "Eu
> comecei a procurar outros cursos e achei que com a Enfermagem
poderia
> conseguir muitas das coisas que eu queria", diz Noriza. "O ensino
deveria
> ser melhorado desde a base, para que as crianças e adolescentes
chegassem ao
> curso superior com mais facilidade", avalia a mãe da estudante.
Para aluno
> pobre, o vestibular é só um dos obstáculos. Noriza, por exemplo,
entrou em
> duas faculdades públicas na cidade de São Paulo, a poucos
quilômetros de
> Santo André, onde mora a família dela. Mas ficou mais barato se
manter na
> Universidade de São Paulo (USP) de Ribeirão Preto, no extremo norte
do
> estado. "Levaria uma hora e meia pelo menos para me deslocar até
São Paulo e
> uma hora e meia para voltar, com conduções muito lotadas. Até a USP
seriam
> cinco e até a Unifesp, quatro conduções por dia", conta Noriza. Em
Ribeirão
> Preto, Noriza estuda como se deve, nem precisa de condução – dez
minutos de
> caminhada pelos gramados do campus e ela está no alojamento. O
apartamento é
> dividido com oito colegas, todos vindos de outras cidades.
>
> Nove jovens longe de casa é uma farra. Mas tem que estudar muito,
até para
> continuar no alojamento gratuito. Para os mais pobres, perder o teto
> significa perder a vaga duramente conquistada. "Você veio do ensino
público,
> estudou, mas a sua família não tem como te manter. Você tem que se
alimentar
> comprar livros, fazer um monte de coisas. Eu faço um curso
integral, então
> não posso trabalhar", diz a estudante Renata Moraes. "Eu tenho
> bolsa-alimentação. De segunda a sexta tenho direito a almoço no
restaurante
> universitário", revela Noriza. "Muita gente fala assim: `Vocês já
estão aqui
> dentro, querem mais o quê?'. Só que o pessoal de baixa renda é de
muita
> baixa renda", ressalta a estudante Ana Paula Silva. "Se não
estivesse
> morando na residência estudantil, não estaria fazendo uma
universidade", diz
> Renata. Só na turma de Noriza, três alunas deixaram a faculdade.
Três vagas
> desperdiçadas. As famílias não agüentaram pagar livros, material e,
> principalmente, o sustento de um jovem longe de casa. "Todo mundo
perde,
> inclusive a universidade, porque ela fica exposta – é uma escola
pública com
> vagas ociosas. Então, essa é uma situação negativa socialmente",
avalia a
> coordenadora do curso de Enfermagem, Maria Suely Nogueira. Noriza
pagou três
> anos de cursinho para compensar as falhas da escola pública. Acabou
se
> contentando com uma carreira que não era a primeira escolha. Leva
uma vida
> longe da família, contando tostões. Apesar de tudo isso, sabe que é
uma
> privilegiada. Só 22% dos vestibulandos brasileiros conseguem chegar
à
> universidade pública. "A gente tem consciência do tanto que
investem na
> gente – tanto a nossa família quanto o estado e a sociedade. Só que
isso não
> é só pra gente. A gente espera poder contribuir para uma sociedade
melhor,
> para um país melhor", diz a estudante.
>
>
>
> Avaliando a educação superior
> Fonte: Gazeta de Cuiabá
> 14/06/2004 - Noel Alves Constantino
>
> No Brasil, avaliar a educação superior passa por critérios legais.
Foi
> aprovada, no dia de 14 de abril de 2004, a lei federal 10.861 que
instituiu
> o Sistema Nacional de Avaliação da Educação Superior (Sinaes).
Basicamente,
> essa lei define objetivos, finalidades, providências e critérios a
serem
> adotados no processo avaliativo da educação superior. Tudo isso o
governo
> federal por meio do Ministério da Educação (MEC) deseja fazer,
> democraticamente, em cooperação com os Estados e o Distrito
Federal. Dessa
> maneira, pretende-se consolidar a avaliação do conhecimento de
estudantes,
> de cursos e também de instituições. Determina-se, portanto, a
implantação de
> avaliação global e de caráter público. Por isso, deseja-se que
predomine o
> respeito às várias instituições e aos diversos cursos em todo o
país. Daí,
> deve resultar os critérios que serão adotados e rigorosamente
seguidos a fim
> de que essa lei não caia na mesmice de processos avaliativos já
vivenciados
> pela educação brasileira. Almeja-se que o resultado obtido por meio
dessa
> avaliação sirva como base para autorizar e reconhecer cursos e
renovar o
> credenciamento de instituições. O MEC, portanto, pretende mapear o
perfil da
> educação superior em todo o país. Essa tarefa árdua corporifica os
sonhos e
> as utopias de muitos teóricos que parecem desconhecer as múltiplas
> realidades de nosso país. Há o clamor incessante pela participação
de
> estudantes, professores, técnicos e entidades organizadas de nossa
sociedade
> em todo o processo de avaliação da educação superior. Isso é deveras
> animador porque fomenta indicativos para que possamos discutir
temáticas
> eficazes para a melhoria da educação.
>
> As questões básicas como ensino, pesquisa, extensão, plano de
carreira,
> políticas públicas, bibliotecas, produção científica, educação a
distância,
> capacitação dos professores, autonomia, oferta de novos cursos,
salários
> dignos etc devem ser tratadas criteriosamente a fim de tomada de
decisão
> coerente. No âmbito interno de cada instituição esses debates e
avaliações
> deverão acontecer por meio da Comissão Própria de Avaliação (CPA),
que é
> obrigatória.
>
> Agora, a avaliação dos universitários passa a ser chamada de Exame
Nacional
> de Desempenho dos Estudantes (Enade). Tomara que não caia no
descaso,
> ficando apenas como mais uma sigla na cabeça dos alunos. Os
estudantes e
> professores, principalmente, precisam conhecer mais o processo
avaliativo
> para que ele seja um instrumento de diagnóstico e acompanhamento no
repensar
> permanente da educação superior. Isso poderá dar vida longa para o
Enade. O
> Enade deve avaliar os conteúdos estudados e previstos nas diretrizes
> curriculares dos cursos de graduação e outras competências ligadas à
> realidade brasileira e ao mundo. Para isso, será aplicado esse
instrumento
> avaliativo, admitindo-se o procedimento de amostragem. O aluno
receberá o
> resultado de sua avaliação em documento próprio e o MEC motivará os
> estudantes de melhor desempenho por meio de bolsa de estudos ou
mesmo para
> continuidade em cursos de especialização, mestrado e doutorado.
>
> É bom lembrar que os cursos de mestrado e doutorado em nosso país
ficam
> restritos a grupos seletos de privilegiados, pois as universidades
públicas
> têm poucos cursos e vagas e não conseguem atender a demanda. Nas
> universidades particulares, o preço das mensalidades é exorbitante
e fora da
> realidade da maioria dos interessados. Apesar de tudo, fala-se
muito em
> capacitação dos professores. Com a palavra o MEC e a Coordenação de
> Aperfeiçoamento de Pessoal de Nível Superior (Capes).
>
> Aliás, a Capes faz pouco ou quase nada para democratizar os cursos
de
> mestrado e doutorado. As universidades precisam planejar,
desenvolver e
> avaliar seus próprios cursos de mestrado e doutorado, sem a
ingerência
> autocrática, cartorial e elitista da Capes. Por meio do processo
avaliativo
> da educação superior, o MEC verificará os cursos insatisfatórios e
indicará
> prazos e metas para que eles melhorem. Caso isso não aconteça, os
cursos
> ineficazes poderão ser suspensos temporária ou definitivamente.
Afinal,
> extinto o provão, resta-nos participar e torcer para que dê certo a
nova
> avaliação. Essa é a nossa esperança. No entanto, as variáveis que
interferem
> na educação são tantas que só a vivência nesse processo poderá
indicar
> verdadeiros e seguros caminhos.
>
> Noel Alves Constantino é pedagogo e psicanalista em Cuiabá-MT
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: Educação Superior no Brasil
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 19:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "mario" <mario@n...> escreveu

Mário:
Li teu texto e algumas semelhanças com Portugal.
A maioria dos que têm mais de 50 anos e que está hoje em mestrados, e
pós graduações tem uma história assim parecida de sacrifício de seus
pais que até emigraram para dar curso a seu filho/a. E depois ainda
temos que "antigamente" mulher não ia à universidade...Duplo
sacrifício (luta). Mas também se vê que anda instituição se
aproveitando da desorganização que jé tivemos...Aqui agora e por
imposição europeia de qualidade e até equivalências para circulação
de pessoas inter instituições (Bolonha) fomos levados a fazer a
avaliação das universidades quer públicas (vossas federiais, né?)quer
privadas.Já tenhp através das Sociedades de Física e química a
primeira parte dessa avaliação e gostei do que vi, isto é, do modo
como está a ser feita. Acho que para ajudar a resolver o "estado da
nação" isto é já um começo: fazer o ponto da situação ,comparar com
outros paises (no nosso caso europa e claro EUA) e depois partir para
a exigência, os estatutos e a qualificação, no sentido da
certificação. Nivelar por cima e não por baixo.
Este problema de "casa onde não há pão..." é de difícil consenso há
que partir de algum lado. Fartos de promessas eleitorais estamos
todos tanto de um lado do Atlântico como do outro.
Gostei de ler o artigo repassado que vem na continuidade de uma
discussão ja´tida aqui sobre o tema " O que os nossos alunos aprendem
na Universidade!?".
Acerca de avaliação de cursos com componente Físca e Química podes
tentar consultar a página da nossa SPF e até "pedires" para veres na
net. A nossa universidade mais adiantada em avaliação de cursos
universitários é a de Aveiro que já em 1990 andava com alunos de
doutoramento pela Holanda a aprender umas coisas do tema.
um abraço
Maria Natália



na faculdade graças à
> ajuda dos programas sociais da universidade, como o que fornece
moradia.
> Três colegas da turma dela tiveram de trancar matrícula por falta de
> recursos. A própria Noriza enfrenta, de novo, a incerteza do
orçamento
> apertado: sua vaga na moradia estudantil não foi renovada para o
próximo
> período. Ela vai ter de achar um jeito de se manter por conta
própria em
> Ribeirão Preto. Ou perder a vaga conquistada com imenso sacrifício,
depois
> de três anos de tentativas frustradas.
>
> Nossa viagem pelos campi do país nos fez descobrir, também, que a
vida do
> universitário brasileiro pode ser rica em conhecimento. No
Laboratório de
> Centro Multidisciplinar para o Desenvolvimento de Materiais
Cerâmicos, em
> São Carlos, encontramos microscópios eletrônicos de um R$ 1 milhão
usados na
> busca de novas utilidades para velhos materiais. Naquele que é o
melhor
> centro de pesquisa em Nanociência da América Latina, conhecemos o
jovem
> Eduardo Lee. Filho de professores pioneiros da Universidade Federal
de São
> Carlos, ele é um talentoso pesquisador. Às vésperas de concluir o
doutorado
> em Química, Eduardo prepara a mudança para Stuttgart, na Alemanha.
Vai fazer
> o doutorado com uma bolsa disputadíssima do Instituto Max Plank. Se
salários
> e condições de pesquisa nas instituições públicas continuarem como
estão
> hoje, dificilmente Eduardo vai voltar ao Brasil. Uma grave perda
para o país
> a partida sem volta de um talento raro, formado com dinheiro do
> contribuinte. Velhos professores, como o coordenador do laboratório
de
> Cerâmica, Élson Longo da Silva, vão lembrar com saudades do jovem
> pesquisador que cresceu nos laboratórios criados por seus próprios
pais.
> Para o professor Élson, mestre ou doutor, Eduardo Lee vai ser
sempre o "Dudu
> .
>
> Neste nosso mergulho no mundo universitário brasileiro eu não
esperava ter
> de recorrer a um equipamento muito usado em reportagens policiais.
Só com a
> ajuda de uma microcâmera conseguimos registrar uma séria distorção
do nosso
> ensino superior, os chamados "cursos vagos". As imagens que a
direção da
> Unoeste, de Presidente Prudente, não queria mostrar foram feitas num
> terceiro andar do prédio central da universidade, a maior da cidade
do
> interior paulista. Lá, em salas lotadas, encontramos alunos de
cursos como
> Pedagogia e Artes Plásticas que vivem a 600, 800 quilômetros da
escola e só
> freqüentam a universidade uma vez por mês! Eles chegam de ônibus
fretados,
> depois de até 12 horas de viagem. Assistem a algumas aulas numa
noite de
> sexta-feira, dormem umas poucas horas nos hotéis da cidade e voltam
no
> sábado para mais alguns rápidos encontros com os professores. O MEC
não
> autoriza esse tipo de curso e exige 75% de presença em pelo menos
200 horas
> de aula por ano. Mas não há fiscalização. E os universitários "do
asfalto"
> acabam conquistando irregularmente seus diplomas oficiais. Neste
programa,
> pude reencontrar o advogado Antonio Sérgio de Moraes Pitombo.
Entrevistei
> Pitombo dez anos atrás, saindo com seu diploma recém-conquistado da
> tradicional Faculdade do Largo de São Francisco, em São Paulo.
Desta vez,
> fui à biblioteca particular dele, herdada do pai e do avô
advogados. Lá, o
> hoje criminalista bem sucedido falou da preocupação com a queda na
qualidade
> do ensino do Direito no país.
>
> É a mesma crítica de Alex Sandro Fonseca. Nos perdemos várias vezes
até
> conseguir achar a casa deste novo bacharel em Direito, escondida na
> periferia da Zona Norte paulistana. Seis meses depois de se formar,
Alex
> ainda não pode exercer a profissão. Ele já fez duas provas da Ordem
dos
> Advogados do Brasil (OAB) mas ainda não conseguiu a carteira de
advogado.
> Foi emocionante conversar com a mãe e a irmã de Alex e ouvir delas
as
> histórias de sacrifício para pagar a faculdade particular. Alex nos
contou,
> com tristeza, que o sonhado diploma de Direito anda até
atrapalhando...
> Desempregado, não consegue trabalhar no ramo porque não tem a
carteira da
> OAB. E, quando busca funções mais simples, é recusado por ter
formação
> superior. O dinheiro curto impediu Alex de participar, ao lado dos
seus 4
> mil colegas do curso de Direito, do espetacular baile de formatura.
Fogos de
> artifício no palco, música triunfal, estátuas vivas, isso tudo foi
reservado
> para quem pôde pagar. Alex ainda precisa guardar dinheiro para mais
um
> cursinho preparatório para o exame da OAB. A baixa qualidade de
ensino não é
> problema exclusivo de quem estuda em escola particular. Foi o que
nos
> contaram as moças da república TPM (navegue pelo site e descubra,
não é o
> que você está pensando...) de Dourados, Mato Grosso do Sul. Jovens
que foram
> morar a centenas de quilômetros de suas famílias em busca do sonho
de
> estudar Medicina numa universidade federal – e que chegam ao quinto
ano de
> faculdade sem ter um professor efetivo pra dar aula! Radiografar o
ensino
> superior brasileiro foi descobrir um mundo de Ciência, dedicação,
esforço,
> mas também de distorções e absurdos. Histórias contadas por seus
personagens
> – brasileiros que dão duro para merecer o título de "doutor"!
Abraços
> educados!
>
> Tudo por um Diploma
>
> Diploma: garantia de um futuro tranqüilo?
>
> A festa é para poucos. O número de brasileiros que chega a por o
nome em um
> diploma de curso superior não chega a 4 %. A empresária Pilar
Carollo Pagano
> mãe de dois filhos, só conseguiu aos 46 anos. O baile de formatura
foi a
> festa da vitória. "Eu estou super feliz, minha família veio
inteira, estou
> super alegre. Estou muito orgulhosa de mim mesma", comemora Pilar,
hoje
> advogada. O diploma de direito vai ajudar Pilar na administração da
empresa
> da família. Horas atrás, enquanto a formanda se arrumava para a
festa, o
> diploma era também passagem para uma viagem no tempo. "Acho que,
mais do que
> debutante, é uma sensação de vitória. Como eu não terminei a
primeira
> faculdade, ficou um vácuo. E agora eu corto isso curtindo tudo a
que tenho
> direito – festa, vestido", diz Pilar. A noite prometia. Parentes e
amigos
> levaram fôlego para brindar a quase 4 mil novos bacharéis em
direito –
> produto de uma única universidade particular – e só das salas de
aula da
> capital paulista.
>
> Chato é que nem todos estavam na festa. O dinheiro curto estragou a
festa de
> muita gente. Alex Sandro Fonseca também está cheio de orgulho. Mas
nem
> pensou em ir ao baile. Se sobrar algum dinheiro, vai todo para mais
um
> curso: o preparatório para o exame da Ordem dos Advogados do Brasil
(OAB).
> Eu já me formei, mas dependo do exame da ordem para pegar minha
carteira",
> conta Alex. A questão é que o diploma de direito não basta. Para
exercer a
> profissão, o bacharel precisa passar no exame da OAB. É um novo
vestibular,
> com cursinho e tudo. Somente um em cada quatro diplomados conquista
a
> carteirinha. Prova de que as faculdades não ensinam "direito".
>
> "Dessa turma, pelo que sei, só a Pilar já passou no exame da
ordem", diz
> Alex. "O segredo é esforço e dedicação", aconselha Pilar. Alex
também se
> esforçou, mas já foi reprovado duas vezes no exame da OAB. E vai
tentar de
> novo em agosto. É um prejuízo enorme. E tem agravante: Alex está
> desempregado. "Tem sido um sacrifício para a família, porque cada
vez que
> ele é reprovado, é um sacrifício conseguir o dinheiro para estudar
de novo o
> curso", conta a dona de casa Maria Conceição Fonseca, mãe de Alex
Sandro.
> Eu já procurei alguma coisa que não exigisse a carteira da OAB,
porém, como
> eu sou bacharel em Direito, não consigo. Eles acham que, de
repente, sou
> pessoa formada que vai estar trabalhando num serviço que não
precisa dessa
> complexidade. Então, acaba que eu não sou aceito, e o diploma acaba
me
> prejudicando", afirma Alex. Para o bancário e engenheiro civil
Gustavo
> Perles, o diploma ajudou. Formado por uma faculdade particular de
renome, o
> jovem não podia estar mais longe de obras e edifícios. A base
obtida com a
> engenharia constrói agora uma carreira no disputado mercado
financeiro. "A
> engenharia me ajudou a conseguir esse trabalho. Estavam procurando
> engenheiros, porque temos uma base de cálculos muito grande",
explica
> Gustavo. Antes de virar bancário, o engenheiro estagiou em obras.
Mas
> desistiu. "Numa obra você lida com pessoas de todos os níveis
sociais. No
> banco já é mais diferente, é um pouco mais homogêneo. Não é tão
homogêneo,
> mas não tem aquela classe tão baixa como o peão de obra", avalia
Gustavo.
> Roberto Pinheiro é da mesma turma de Gustavo. Tomou gosto pelo
concreto logo
> no primeiro estágio. Entrou numa grande construtora e está lá até
hoje.
> Arrumar o primeiro emprego sem ter feito estágio é muito difícil
porque a
> competição é muito grande. Eu cheguei na obra, estava no terceiro
semestre
> da faculdade. Não sabia de nada de obra e tive que aprender, ficar
no campo
> mesmo, atrás do mestre, atrás do encarregado, para começar a
entender alguma
> coisa. Estagiário sofre", avisa Roberto. Quem sofre, mesmo, é o
> mestre-de-obras. Sem diploma, escolado nos canteiros da vida, é ele
quem
> revela o que a escola nunca ensina. "Tem estagiários com quem a
gente se dá
> bem. A relação é boa. Tem uns que a gente até tem que tirar da
obra, porque
> não compensa ficar com ele. Ele não dá nenhum lucro, não dá nada",
conta o
> mestre-de-obras João José Gonçalves. João José também quis ser
engenheiro.
> Fez faculdade até o terceiro ano. Mas teve de abandonar porque o
trabalho e
> a família tomaram o lugar do diploma. "Faz muita falta o diploma
> universitário. Se eu tivesse hoje um curso superior de engenheiro,
seria bem
> mais fácil", confessa ele. Edson Borri ajuda, informa, orienta.
Para isso,
> nem precisava do diploma de matemático. Para entrar no metrô de São
Paulo,
> bastava o nível médio. Mas com 500 candidatos por vaga, a
matemática fez a
> diferença. "Meu diploma me ajudou porque ele me deu uma boa bagagem
para
> conseguir concorrer no mercado. E na prova acertei todas as
questões de
> matemática", relembra Edson.
>
> Mesmo distante das equações, Edson não se arrepende de ter estudado
> matemática. "Foi formatura com toda pompa. Meu pai, na época vivo,
estava
> todo eufórico, porque eu fui o único filho que fez faculdade",
emociona-se o
> matemático. O problema foram os números. O salário de professor
nunca o
> animou. Transformado em metroviário, o bacharel em matemática
aproveita as
> folgas para somar um dinheiro como podólogo – um curso de nível
médio que
> ele fez dois anos atrás. "Se meu filho quiser fazer matemática, eu
aviso:
> ele pode até fazer, mas é uma área muito difícil porque não tem
mercado",
> diz Edson. Foi-se o tempo em que ser "doutor" garantia prestígio e
fortuna.
> Um diploma na parede ainda tem o seu valor. Títulos que ainda
enchem os
> olhos no país dos bacharéis. "Eu resolvi fazer o curso de Direito
porque
> sempre achei interessante a carreira jurídica, de advogado,
promotor, juiz,
> da forma como eles se vestem, da forma como eles se tratam", conta
Alex. E
> por que os advogados usam uma roupa especial para ir ao júri? "Essa
roupa
> identifica e dignifica a profissão. A toga é muito importante
porque, com
> ela, sentimos energia para defender o cliente", explica o advogado
Antonio
> Sério Pitombo. Antonio Sérgio Altieri de Moraes Pitombo é
criminalista bem
> sucedido, especializado em crimes econômicos. Dez anos atrás, ele
era um
> jovem formando. Foi quando o entrevistamos pela primeira vez. "O
país vai
> passar por um momento de crise, mas depois vai renascer", dizia ele
em 1994.
> Filho e neto de advogados, Antônio Sérgio se formou na
tradicionalíssima
> Faculdade de Direito da Universidade de São Paulo (USP), no Largo
de São
> Francisco. Agora, faz doutorado. Nome conhecido, faculdade famosa.
O que
> será que garantiu o sucesso? "Evidente que ter uma família, uma
tradição,
> ajuda. Não vou negar. O que eu diria é que o mercado é um mercado
selvagem,
> você tem milhares de advogados. Só que existe uma realidade: quem
serve
> melhor, ou seja, quem tecnicamente tem uma base melhor, está melhor
colocado
> no mercado", define Antônio Sérgio. Desde os tempos do Império,
quando foi
> criado o curso de Direito no Largo de São Francisco, as velhas
arcadas já
> assistiram à formatura de mais de 29 mil bacharéis. Mas as
disputadíssimas
> vagas em boas escolas públicas como esta não bastam para atender a
todos os
> candidatos. E assim surgiram as escolas particulares, que não param
de
> pipocar pelo país, com maior ou menor qualidade. Dez anos atrás,
havia 235
> cursos de Direito. Hoje, há três vezes esse número: são 765. Mas
apenas 60
> deles são recomendados pela Ordem dos Advogados do Brasil. "O nível
caiu de
> fato. Mas caiu desde o ensino fundamental até a universidade. O
tombo foi
> geral. Então, não dá para dizer que só a universidade tem culpa",
defende a
> recém-advogada Pilar.
>
> "Eu nem recriminaria a OAB por fazer o exame. O exame é necessário,
porque
> inclusive é uma forma de escancarar para essas pessoas, que não têm
culpa
> nenhuma, que elas foram enganadas", analisa o advogado Antônio
Sérgio. "Às
> vezes, penso que foram mais de R$ 70 mil que eu gastei na faculdade
e
> poderia ter investido isso em algum negócio. E eu só tenho a
faculdade, não
> tenho mais nada. Mas o que fica dentro de mim é aquele sonho que se
realizou
> e que nem uma guerra pode tirar de mim", diz Alex. Um sonho que move
> engenheiros, advogados, matemáticos. Que pode não garantir emprego –
mas é
> símbolo de superação e esforço. Afinal, já é motivo para muita
festa chegar
> à universidade em um país onde 13% da população não sabem ler nem
escrever.
>
> Universitários do asfalto
>
> Noite de sexta-feira, começo do fim de semana. Mas não para alguns
> passageiros que desembarcam em Presidente Prudente. Eles não perdem
tempo na
> cidade, a 560 quilômetros de São Paulo. Vão direto para a
faculdade, fazer
> estranhos cursos superiores, com aulas só dois dias por mês. "Sou
de Santa
> Helena, a quase 1.200 quilômetros de Presidente Prudente, no
Paraná. Tem uma
> faculdade mais próxima da minha casa, mas fica difícil ter que sair
toda
> noite e ir à aula durante o dia me impede de trabalhar. Dessa
forma, achei
> melhor aqui", conta a estudante Roseli Carniel. "Uma vez por mês
rodo 1.200
> quilômetros para assistir à aula. E passando mal às vezes",
ressalta a
> estudante Maria Lídia Geral. Não é toda faculdade que oferece um
curso "vago
> . O sistema ganhou esse nome porque as aulas são dadas em horários
que
> costumam ficar livres. Na Universidade do Oeste Paulista (Unoeste),
de
> Presidente Prudente, dá para virar bacharel aparecendo só uma vez
por mês.
>
> "Hoje nós fizemos duas provas", conta a estudante Maria
Lídia. "Moramos no
> Paraná, perto de Foz do Iguaçu. Como a gente não freqüenta, a gente
faz
> trabalhos não presenciais, que compensariam essa não vinda à
faculdade. Isso
> não compensa a carga horária, mas como a gente já atua na área, vem
pelo
> diploma, que é tão necessário", explica a estudante Claudia Schons.
O
> brasileiro sempre deu muito valor a um diploma de nível
universitário. Mas,
> para os professores, mais do que um desejo isso está se tornando uma
> necessidade. Segundo uma interpretação da lei que organiza a
educação no
> país, até 2007, todos os professores deverão ter formação superior,
mesmo
> para dar aulas para alunos das primeiras séries. Dos profissionais
de
> educação, 30% ainda não cumprem essa exigência. São 360 mil
professores
> ameaçados de perder seus empregos. Esse é o principal público dos
chamados
> cursos "vagos": gente que já não tem mais tempo – ou paciência –
para voltar
> aos bancos escolares depois de anos de carreira.
>
> "Isso vai ser muito importante para mim. Muda tudo
financeiramente", diz a
> estudante Maria Lídia. "Vou conseguir um emprego melhor", avalia a
estudante
> Roseli Carniel. "Isso é aceito pelo MEC", defende Maria Lídia. A
direção da
> Unoeste parece ter suas dúvidas. Tanto que não deixou a equipe do
Globo
> Repórter filmar no prédio onde ocorrem as aulas. Só autorizou a
entrada em
> outro campus. Para registrar os alunos-visitantes, foi preciso usar
uma
> microcâmera. Os excursionistas foram encontrados concentrados em
suas provas
> "Essas pessoas sabem que estão comprando um diploma, não são
vítimas. Acho
> que a gente precisa criar condições para que as pessoas que queiram
estudar,
> e que precisam dessa qualificação, efetivamente possam fazê-lo com
qualidade
> , constata a psicóloga Ieda Maria Benedetti. A psicóloga se
especializou em
> educação. Na pesquisa para o mestrado, publicada em um livro,
comprovou que
> as faculdades particulares lucram mais com os cursos vagos. Os
alunos pagam
> por 30 dias e só assistem às aulas em dois.
>
> "Gasto cerca de R$ 600 por mês e não ganho muito mais do que isso",
revela a
> estudante Eliana Dutra. "Fora a mensalidade, o nosso prefeito,
graças a Deus
> patrocina 90% do ônibus. Então, compensa porque não fica tão caro
assim",
> diz a estudante Claudia Schons. "Não é uma freqüência diária, mas
eles devem
> sair capacitados, porque as universidades dão essa habilitação",
comenta o
> prefeito de São Miguel do Iguaçu, Armando Luiz Polita. A
alternativa seria
> freqüentar um curso de pedagogia como o da Universidade Estadual
Paulista
> (Unesp), em Presidente Prudente, com regras bem diferentes. "Nosso
curso de
> pedagogia tem a duração de quatro anos, no período diurno, e cinco
anos, no
> período noturno, sendo 200 dias letivos no ano. Não vejo
possibilidade
> nenhuma de concentrar em dois dias por mês a carga horária, até
porque a
> legislação nacional prescreve um mínimo de 2.900 horas, em três
anos letivos
> no mínimo", diz Yoshie Ferrari Leite, pedagoga da Unesp. O
secretário de
> Educação do município vizinho Regente Feijó, Pedro Newton Rota,
confirma que
> não dá para fazer milagres em poucas horas mensais. Ele sofre com a
formação
> fraca dos professores. Mas o fenômeno não é novo: 20 anos atrás,
ele mesmo
> estudou pedagogia em um curso vago da Unoeste.
>
> "Não aprendi nada nesse curso. Garanto que não dá para aprender
mesmo", diz
> o secretário. O secretário municipal já contou essa história para
> representantes do Ministério da Educação, mas a investigação dos
cursos
> vagos em Presidente Prudente, aberta há três anos, ainda não teve
nenhuma
> conseqüência. "Foi incompetência nossa. Por pressões externas, isso
ficou
> parado desde 2001 até hoje no setor de legislação e normas", admite
o
> secretário de Educação Superior do MEC, Nelson Maculan Filho. "Tem
criança
> na quarta série que não sabe ler, nem escrever. Se você não houver
um
> profissional qualificado, temos essa dificuldade", comenta o
secretário de
> Educação de Regente Feijó. Sábado, 7h. As universitárias do asfalto
estão de
> volta para o segundo – e último – dia de aula do mês. Jovens ou
senhoras, já
> acordam cansadas de tanta viagem. Todas têm orgulho do esforço e
parecem
> ignorar o fato de que vão chegar ao diploma sem a freqüência
exigida. "Nós
> não estamos comprando diploma, estamos conscientes e aprendendo
muito",
> afirma a estudante Maria José Rezende.
>
> "Estamos em uma época em que não podemos mais exigir tanta
freqüência de
> aluno quando ele é capaz, é um autodidata", avalia a reitora da
Unoeste, Ana
> Maria Lima. A reitora da Unoeste defende os cursos. Alguns, como os
de
> licenciatura em Pedagogia e Artes Plásticas, formam professores em
16 dias
> letivos por ano. As regras do MEC para cursos regulares exigem no
mínimo 200
> dias de aula. "Nem sempre aquele aluno que freqüenta uma escola
todos dias é
> melhor que aquele que vem menos. Principalmente quando ele é adulto
e já é
> professor", constata a reitora da Unoeste. "O próprio aluno que é
professor
> do ensino fundamental devia ficar desconfiado desse tipo de curso e
qual a
> validade disso para sua carreira", anuncia o secretário de Educação
Superior
> do MEC, Nelson Maculan Filho. "Nós oferecemos recuperação de
freqüência nos
> períodos de férias", alega a reitora da Unoeste. "Se for dito que
ele
> completou as 4 mil horas de aula, nós temos que acreditar. A não
ser que
> haja uma comissão que vá verificar in loco. Isso tem que ter uma
outra
> comissão que vá verificar se isso é verdade ou não", diz o
secretário de
> Educação Superior do MEC. Sem fiscalização nem alternativas, os
> universitários do asfalto vão continuar o vai-e-vem na excursão que
leva
> diplomas oficiais reconhecidos pelo MEC, mas que dificilmente
acrescenta
> algo além de uma imensa quilometragem.
>
> Os doutores do futuro
>
> Carolina é paulista. Renata, também. Outra Renata é de Campo Grande.
> Andressa é cuiabana. Bianca é de Uberlândia e Izabella, de Maringá.
Seis
> forasteiras, levadas a Mato Grosso do Sul pelo desejo de aprender
medicina.
> Na nossa sala, só quatro pessoas são de Dourados. De resto, todo
mundo é de
> fora e a maioria tem república", conta a estudante Renata
Antonialli. A
> república das moças é a TPM, sigla que, para elas, significa "Tudo
Pela
> Medicina". Dourados entrou na vida delas como escala obrigatória na
carreira
> A escola federal ensina o ofício, a república dá lições de
vida. "Aqui,
> cada um tem suas coisas e todo mundo compartilha – computador,
roupa", diz
> Renata. Privacidade é bom. Os estudantes Fagner Ribeiro e João Paulo
> Magalhães gostam. Por isso, evitam repúblicas superlotadas. João
Paulo,
> paulista de Mogi das Cruzes, é dono do apartamento. Fagner,
paraense de
> Belém ajuda nas contas. "A gente prepara a comida porque é difícil
comer no
> refeitório. Estou comendo lá há quase cinco anos. Está na hora de
dar uma
> mudada, comer em casa. Arrisco uma massa, uma pizza", conta Fagner.
Os dois
> rapazes também fazem quinto ano de Medicina longe de casa, na
prestigiada
> Universidade Federal de São Paulo (Unifesp). "A Escola Paulista de
Medicina
> é excelente. Nas aulas de anatomia nós temos cadáveres, é tudo bem
prático.
> A prática é associada à teoria", diz Fagner. A carreira pode ser a
mesma,
> mas a escola é bem diferente. As seis moças da república TPM
entraram na
> primeira turma de Medicina do campus de Dourados. A Universidade
Federal de
> Mato Grosso do Sul (UFMS) já tem 250 alunos, mas nenhuma sala ou
laboratório
> Os estudantes de Medicina têm aulas em instalações emprestadas. As
obras do
> prédio próprio pararam há mais de três anos. "Já estamos com 1.200
dias de
> obras paradas. Comemoramos o aniversário de 1 mil dias com direito
a bolo e
> refrigerante", conta o diretor do Centro Acadêmico, Mário Rocha
Cardoso. O
> esqueleto da escola é como um raio-x do curso. No quinto ano de
> funcionamento, a Medicina de Dourados é uma obra inacabada. As
meninas da
> república TPM contam que os professores são voluntários, não há
efetivos. A
> greve não conseguiu mudar nada. A primeira aula da Medicina de
Dourados
> depois de 58 dias de paralisação foi dada por um voluntário. Takeshi
> Matsubara, médico de Dourados, tenta ensinar a sua especialidade, a
> pediatria. "Nós estamos aqui há cinco anos trabalhando
gratuitamente, como
> voluntários, sem nenhum vínculo empregatício, sem recebimento de
salários,
> férias, 13º salário, absolutamente nada. Deixamos de ganhar em
nossos
> consultórios para poder nos dedicar a esses alunos, que estão
precisando de
> professores. Não me sinto totalmente preparado para dar aula porque
não sou
> professor por formação, eu sou um médico. Estou há 16 anos no
mercado de
> trabalho como médico, mas sem formação pedagógica, mestrado ou
doutorado",
> diz o professor voluntário.
>
> Na Escola Paulista de Medicina, 96% dos professores têm pós-
graduação.
> Alunos do quinto ano como Fagner e João Paulo assistem às aulas em
grupos de
> cinco a dez colegas. A turma é dividida para facilitar o rodízio
pelo
> hospital. No estágio de pediatria, a aula é sempre prática. "Somos
> monitorados por três professores. Tudo o que colocamos no
computador eles
> vêem de uma sala paralela. Esse contato direto com o paciente é
importante",
> ressalta o estudante Rodrigo Guindalini. Em Dourados, é diferente. O
> internato é feito em um hospital particular, o único que atende
pacientes do
> Sistema Único de Saúde (SUS) na cidade. "O convênio foi feito para
algumas
> áreas em específico", explica o diretor de Enfermagem do Hospital
Evangélico
> Marco Aurélio Areias. Os alunos disputam a atenção de médicos
> sobrecarregados. Um hospital universitário totalmente voltado para
o ensino.
> Esse é o objeto do desejo, o sonho de todo estudante de medicina de
Dourados
> Uma estrutura completa e exclusiva com enfermarias e centros
cirúrgicos,
> capaz de resolver – de curar mesmo – todos os problemas de formação
prática
> dos futuros médicos da cidade. O prédio já existe. As instalações
estão
> prontas há cinco anos, novinhas em folha. Nunca foram usadas como
hospital,
> apenas, parcialmente, como ambulatório da prefeitura de Dourados.
Então, se
> o remédio existe, por que afinal de contas, o tratamento não
funciona? O
> hospital, de 12 mil metros quadrados, já custou R$ 26 milhões – em
grande
> parte, dinheiro público. Para funcionar, precisaria de R$ 2 milhões
por mês.
>
>
> "Nós só entendemos um curso de Medicina com um hospital que seja
aberto aos
> alunos e que faça uma melhoria no atendimento médico da cidade. Se o
> hospital fosse da universidade, esse dinheiro seria dado pelo MEC.
O que
> falta nisso tudo é verba", argumenta a coordenadora do curso de
Medicina da
> UFMS, Denise Nemirovsky. Nas escolas públicas, o dinheiro curto
afeta a
> qualidade do ensino. As particulares conquistam espaço com cursos
nem sempre
> bons. O Conselho Federal de Medicina desconfia da formação dos 10
mil novos
> médicos que entram no mercado a cada ano. Da falta de verbas, nem a
federal
> de São Paulo consegue escapar. "A gente passou por alguns blocos
onde faltou
> gaze, algodão, por causa da falta de verbas. Foi algo temporário,
mas que
> chegou a prejudicar nosso atendimento", revela o estudante João
Paulo
> Magalhães. O caso de Dourados é bem pior. Sem alternativa, os
estudantes
> seguem entre aulas e protestos. Tentam aprender a ser médicos e a
defender
> seus direitos. "Não consigo pensar em ser outra coisa que não seja
médica. A
> cada dia tenho mais certeza de que eu nasci para isso", diz a
estudante
> Bianca de Faria.
>
> Laboratório de gênios
>
> Noites mal dormidas, olho pregado na menor pesquisa do mundo. Assim
é a
> nanociência, a grande arte de investigar partículas cem milhões de
vezes
> menores que um milímetro. Este é o tema de estudo do químico
Eduardo Lee.
> Aos 23 anos, formado pela Universidade Federal de São Carlos
(UFSCar), ele
> tem talento para investigar os mistérios da matéria. "A
Universidade Federal
> de São Carlos é considerada uma das melhores do Brasil. De fato, ela
> proporciona alguns cursos muito bons", comenta o químico e
pesquisador. São
> Carlos, no interior paulista, recebeu o campus da Universidade
Federal na
> década de 70. Virou ilha de excelência na área de exatas. No fim do
mestrado
> Eduardo Lee já acumulou conhecimento para fazer doutorado na
Alemanha. Ele
> vai estudar por conta de um prestigiado instituto de pesquisas
alemão.
>
> "Acho que seria vantajoso ter uma experiência fora do país para
poder, quem
> sabe, me tornar um pesquisador melhor. Se fosse trabalhar em
indústria,
> talvez estivesse ganhando mais, mas a questão é o interesse que a
gente tem"
> diz Eduardo. O interesse, Eduardo trouxe de casa. Os pais são
professores
> da universidade, ambos cientistas pós-doutorados nos Estados Unidos.
> Contratados na inauguração da universidade, desembarcaram em São
Carlos
> atraídos pela chance de fazer carreira. "Tínhamos a perspectiva de
criar um
> grupo e crescer junto com a universidade. Nunca tivemos e
expectativa de
> ganhar muito dinheiro, até porque a profissão universitária não dá
dinheiro"
> avalia o professor Lee Mu Tao. Lee Mu Tao e Ione Iga ajudaram a
construir o
> departamento de química da Ufscar. Hoje, o filho deles estuda no
> moderníssimo Laboratório de Cerâmica, que reúne pesquisadores de
três
> universidades públicas. "No mundo inteiro, muitas pessoas trabalham
com
> queima de cerâmica com microondas, mas os equipamentos são
caríssimos. Aqui,
> os pesquisadores do laboratório pegaram um forno de microondas
comum, desses
> que se compra em loja, e modificaram o aparelho, de forma que a
gente possa
> usá-lo para queimar cerâmica", explica Eduardo Lee. A solução
caseira
> economizou alguns milhares de dólares para a universidade – e para o
> contribuinte. "Esse trabalho vai até levar a patente de projeto
específico",
> conta o químico e pesquisador. Até a linguagem que eles usam nos
> laboratórios da universidade faz soar todo esse trabalho como coisa
de outro
> mundo. Mas esse conhecimento tem, em grande parte, aplicações
práticas. E
> cada vez mais os pesquisadores estão saindo dos laboratórios e indo
para o
> mundo real das fábricas, botar a mão na massa. Ajudar a indústria
nacional a
> ser mais competitiva, mais eficiente, mais produtiva, menos
poluente. Foi o
> que aconteceu na indústria de cerâmica da cidade de Porto Ferreira,
no
> interior de São Paulo. A cidade sempre trabalhou nos moldes
tradicionais,
> mas, para poder exportar, Porto Ferreira precisou redesenhar sua
arte. "Nós
> começamos a desenvolver uma massa que tivesse características
internacionais
> Algumas peças vão atender o mercado nacional e também a exportação
para o
> Egito e o Líbano", conta o empresário Hans Kurt Beran. Do barro
para o aço.
> Nos últimos anos, a siderurgia brasileira ganhou espaço no mercado
mundial.
> Lugar conquistado com a ciência do Laboratório de Cerâmica de São
Carlos.
> Com novas técnicas, os velhos equipamentos fizeram a produção de
aço saltar
> de 4 para 5 milhões de toneladas. Mas seria esse o verdadeiro papel
da
> universidade: atrelar a pesquisa aos interesses de mercado?
>
> "A universidade, em qualquer lugar do mundo, sempre vai ser
financiada pelo
> estado", constata o coordenador do Centro Cerâmico, Elson Longo da
Silva.
> Eu diria que 80% são fundos do governo e 20% são fundos privados",
conta o
> coordenador do Laboratório de Cerâmica, Edson Roberto Leite. "Se não
> investirmos em ciência e tecnologia, nós somos um país pobre e
vamos ficar
> sempre pobres", alerta o professor Lee Mu Tao. A maior parte da
nossa
> pesquisa acontece nas universidades públicas. O problema é que elas
estão
> sucateadas. Faz anos que as federais não contratam novos
professores.
> Existem 9 mil cargos desocupados no país. "A gente vê que muitos
colegas se
> aposentam e não há reposição", comenta a professora Ione Iga. "No
> laboratório, temos pesquisadores de altíssima qualidade, que também
fizeram
> doutorado no exterior, voltaram e agora estão à espera de
oportunidades",
> revela Eduardo Lee. O próprio Eduardo, talvez, nem volte. "É
difícil morar
> no exterior para sempre, mas é fato que em alguns lugares surjam
mais
> oportunidades do que aqui", diz ele. "A universidade pública foi
abandonada
> no último período. Essa pressão que vem de baixo para cima, a
partir da
> escola fundamental para a escola média, pressionando a
universidade, foi
> jogada no mercado. As universidades privadas prestaram um grande
serviço
> acolhendo os alunos, mas acolheram com muitas deformações. Agora
está na
> hora de nós recuperarmos a universidade pública, a remuneração dos
> professores, a infra-estrutura dos campi e assim por diante. Um
país que
> paga R$ 180 bilhões, por ano, de juros de serviço da sua dívida
pública
> demonstra que é um país muito potente para cumprir as
responsabilidades para
> com seus credores. Então, ele também tem condições de cumprir as
suas
> responsabilidades para com o seu povo. Agora, se há dinheiro ou
não, eu
> respondo com uma outra colocação: tem que haver dinheiro, senão não
haverá
> país", constata o ministro da Educação Tarso Genro.
>
> Vida em república
>
> A mãe lutou para subir e chegou à professora. A filha se esforça
para dar um
> passo adiante, mas teve que ir longe. Aos 22 anos, a jovem mora a
300
> quilômetros de casa. Mais que a distância, é o dinheiro curto que
reduz as
> visitas e aumenta a saudade. A professora Maria Aparecida de Souza
criou
> três filhos com o salário líquido de pouco mais de R$ 800. Noriza é
a caçula
> e a primeira a chegar à faculdade. O ensino médio, feito em escola
pública,
> não deu base. Ela teve de fazer mais três anos de cursinho para
vencer o
> vestibular. Não foi fácil para ninguém. "A Noriza parou de
trabalhar e se
> dedicou só aos estudos, só ao cursinho. A família ajudou – os avós,
irmãos,
> tios sempre contribuíram com alguma coisa. É por isso que a gente
percebe
> que a faculdade pública às vezes é um sonho muito longe daqueles que
> realmente teriam direito de estar nela", diz Maria Aparecida.
Noriza Veiga
> chegou lá: entrou em um dos melhores cursos de Enfermagem do país.
Mas não
> era bem isso. O que a universitária queria, mesmo, era estudar
Medicina. Só
> que dois vestibulares frustrados foram demais para o bolso da
família. "Eu
> comecei a procurar outros cursos e achei que com a Enfermagem
poderia
> conseguir muitas das coisas que eu queria", diz Noriza. "O ensino
deveria
> ser melhorado desde a base, para que as crianças e adolescentes
chegassem ao
> curso superior com mais facilidade", avalia a mãe da estudante.
Para aluno
> pobre, o vestibular é só um dos obstáculos. Noriza, por exemplo,
entrou em
> duas faculdades públicas na cidade de São Paulo, a poucos
quilômetros de
> Santo André, onde mora a família dela. Mas ficou mais barato se
manter na
> Universidade de São Paulo (USP) de Ribeirão Preto, no extremo norte
do
> estado. "Levaria uma hora e meia pelo menos para me deslocar até
São Paulo e
> uma hora e meia para voltar, com conduções muito lotadas. Até a USP
seriam
> cinco e até a Unifesp, quatro conduções por dia", conta Noriza. Em
Ribeirão
> Preto, Noriza estuda como se deve, nem precisa de condução – dez
minutos de
> caminhada pelos gramados do campus e ela está no alojamento. O
apartamento é
> dividido com oito colegas, todos vindos de outras cidades.
>
> Nove jovens longe de casa é uma farra. Mas tem que estudar muito,
até para
> continuar no alojamento gratuito. Para os mais pobres, perder o teto
> significa perder a vaga duramente conquistada. "Você veio do ensino
público,
> estudou, mas a sua família não tem como te manter. Você tem que se
alimentar
> comprar livros, fazer um monte de coisas. Eu faço um curso
integral, então
> não posso trabalhar", diz a estudante Renata Moraes. "Eu tenho
> bolsa-alimentação. De segunda a sexta tenho direito a almoço no
restaurante
> universitário", revela Noriza. "Muita gente fala assim: `Vocês já
estão aqui
> dentro, querem mais o quê?'. Só que o pessoal de baixa renda é de
muita
> baixa renda", ressalta a estudante Ana Paula Silva. "Se não
estivesse
> morando na residência estudantil, não estaria fazendo uma
universidade", diz
> Renata. Só na turma de Noriza, três alunas deixaram a faculdade.
Três vagas
> desperdiçadas. As famílias não agüentaram pagar livros, material e,
> principalmente, o sustento de um jovem longe de casa. "Todo mundo
perde,
> inclusive a universidade, porque ela fica exposta – é uma escola
pública com
> vagas ociosas. Então, essa é uma situação negativa socialmente",
avalia a
> coordenadora do curso de Enfermagem, Maria Suely Nogueira. Noriza
pagou três
> anos de cursinho para compensar as falhas da escola pública. Acabou
se
> contentando com uma carreira que não era a primeira escolha. Leva
uma vida
> longe da família, contando tostões. Apesar de tudo isso, sabe que é
uma
> privilegiada. Só 22% dos vestibulandos brasileiros conseguem chegar
à
> universidade pública. "A gente tem consciência do tanto que
investem na
> gente – tanto a nossa família quanto o estado e a sociedade. Só que
isso não
> é só pra gente. A gente espera poder contribuir para uma sociedade
melhor,
> para um país melhor", diz a estudante.
>
>
>
> Avaliando a educação superior
> Fonte: Gazeta de Cuiabá
> 14/06/2004 - Noel Alves Constantino
>
> No Brasil, avaliar a educação superior passa por critérios legais.
Foi
> aprovada, no dia de 14 de abril de 2004, a lei federal 10.861 que
instituiu
> o Sistema Nacional de Avaliação da Educação Superior (Sinaes).
Basicamente,
> essa lei define objetivos, finalidades, providências e critérios a
serem
> adotados no processo avaliativo da educação superior. Tudo isso o
governo
> federal por meio do Ministério da Educação (MEC) deseja fazer,
> democraticamente, em cooperação com os Estados e o Distrito
Federal. Dessa
> maneira, pretende-se consolidar a avaliação do conhecimento de
estudantes,
> de cursos e também de instituições. Determina-se, portanto, a
implantação de
> avaliação global e de caráter público. Por isso, deseja-se que
predomine o
> respeito às várias instituições e aos diversos cursos em todo o
país. Daí,
> deve resultar os critérios que serão adotados e rigorosamente
seguidos a fim
> de que essa lei não caia na mesmice de processos avaliativos já
vivenciados
> pela educação brasileira. Almeja-se que o resultado obtido por meio
dessa
> avaliação sirva como base para autorizar e reconhecer cursos e
renovar o
> credenciamento de instituições. O MEC, portanto, pretende mapear o
perfil da
> educação superior em todo o país. Essa tarefa árdua corporifica os
sonhos e
> as utopias de muitos teóricos que parecem desconhecer as múltiplas
> realidades de nosso país. Há o clamor incessante pela participação
de
> estudantes, professores, técnicos e entidades organizadas de nossa
sociedade
> em todo o processo de avaliação da educação superior. Isso é deveras
> animador porque fomenta indicativos para que possamos discutir
temáticas
> eficazes para a melhoria da educação.
>
> As questões básicas como ensino, pesquisa, extensão, plano de
carreira,
> políticas públicas, bibliotecas, produção científica, educação a
distância,
> capacitação dos professores, autonomia, oferta de novos cursos,
salários
> dignos etc devem ser tratadas criteriosamente a fim de tomada de
decisão
> coerente. No âmbito interno de cada instituição esses debates e
avaliações
> deverão acontecer por meio da Comissão Própria de Avaliação (CPA),
que é
> obrigatória.
>
> Agora, a avaliação dos universitários passa a ser chamada de Exame
Nacional
> de Desempenho dos Estudantes (Enade). Tomara que não caia no
descaso,
> ficando apenas como mais uma sigla na cabeça dos alunos. Os
estudantes e
> professores, principalmente, precisam conhecer mais o processo
avaliativo
> para que ele seja um instrumento de diagnóstico e acompanhamento no
repensar
> permanente da educação superior. Isso poderá dar vida longa para o
Enade. O
> Enade deve avaliar os conteúdos estudados e previstos nas diretrizes
> curriculares dos cursos de graduação e outras competências ligadas à
> realidade brasileira e ao mundo. Para isso, será aplicado esse
instrumento
> avaliativo, admitindo-se o procedimento de amostragem. O aluno
receberá o
> resultado de sua avaliação em documento próprio e o MEC motivará os
> estudantes de melhor desempenho por meio de bolsa de estudos ou
mesmo para
> continuidade em cursos de especialização, mestrado e doutorado.
>
> É bom lembrar que os cursos de mestrado e doutorado em nosso país
ficam
> restritos a grupos seletos de privilegiados, pois as universidades
públicas
> têm poucos cursos e vagas e não conseguem atender a demanda. Nas
> universidades particulares, o preço das mensalidades é exorbitante
e fora da
> realidade da maioria dos interessados. Apesar de tudo, fala-se
muito em
> capacitação dos professores. Com a palavra o MEC e a Coordenação de
> Aperfeiçoamento de Pessoal de Nível Superior (Capes).
>
> Aliás, a Capes faz pouco ou quase nada para democratizar os cursos
de
> mestrado e doutorado. As universidades precisam planejar,
desenvolver e
> avaliar seus próprios cursos de mestrado e doutorado, sem a
ingerência
> autocrática, cartorial e elitista da Capes. Por meio do processo
avaliativo
> da educação superior, o MEC verificará os cursos insatisfatórios e
indicará
> prazos e metas para que eles melhorem. Caso isso não aconteça, os
cursos
> ineficazes poderão ser suspensos temporária ou definitivamente.
Afinal,
> extinto o provão, resta-nos participar e torcer para que dê certo a
nova
> avaliação. Essa é a nossa esperança. No entanto, as variáveis que
interferem
> na educação são tantas que só a vivência nesse processo poderá
indicar
> verdadeiros e seguros caminhos.
>
> Noel Alves Constantino é pedagogo e psicanalista em Cuiabá-MT
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Por aqui e com o ESO*
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 20:33

O governo Portugês não cumpre desde 2003 os seus
compromissos com o ESO, isto é,não pagou nem a componente
da "entrance fee" que era devida em Janeiro de 2003, nem a quota
anual e como consequência está em perigo todo o trabalho dos nossos
astrónomos e astrofísicos.
Foram feitas várias chamadas de atenção há mais de um ano com cartas
do Presidente do Conselho e da Directora Geral do ESO dirigidas à
Senhora Ministra da Ciência e Ensino Superior, não houve resposta ou
qualquer atitude. Houve insistência mesmo através do Embaixador da
Holanda (país que representa de momento o ESO dado que o actual
Presidente do Conselho é holandês) em Lisboa.
E sucedeu:
"...na última reunião do Conselho (7 e 8 de Junho), este tomou uma
atitude - sem precedentes - de retirar aos Delegados portugueses o
direito de voto. O Conselho chamou à atenção que poderia de facto
ter ido mais longe e cancelar o acesso dos astrónomos portugueses à
utilização do ESO. Mas foi sensível ao pedido dos Delegados
nacionais de não tomar medidas tão drásticas e que em muito iriam
prejudicar a comunidade nacional de astrónomos. Poderá no entanto
vir a fazê-lo no futuro, se a situação se não alterar...."
Não sou astrofísica mas vivo estes problemas porque estou na SPA e
como divulgadora, alguns moços/as enviei para esta profissão. Estas
sementes que muitos de nós lançaram desde 1998 deu frutos que podem
estiolar...
Segundo Dr. Teresa Lago "Esta é uma situação sem precedentes nos
mais de 40 anos de existência do ESO."
Sem mais comentários e pensando estarmos num pesadelo e eu ter-me
enganado...Seria bom.
[]'
Maria Natália
*Observatório Europeu do Sul





SUBJECT: Re: [ciencialist] Resumo 2141
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/06/2004 20:40


----- Original Message -----
From: "bioastrônomo"

> Fico agradecido pela resposta Sérgio taborda,
>
> E no caso de ondas de rádio e tv, pode me confirmar se todas possuem ou
não
> possuem o mesmo tipo de propagação ?

Sim.Todas as ondas usadas em comunicação são luz. Ou seja, são campo
electricos e magnéticos perpendiculares. A diferença é a frequencia. Ha quem
não chame luz a essas frequencias pois elas não são visiveis , mas
fisicamente elas são luz sim. A suas propriedades são ditadas pela optica do
mesmo jeito que para a luz visivel , so que devido à diferença de
frequencias o material que reflete uma onda de rádio não é o mesmo tipo que
reflete a cor azul.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Programa��o - (PNL)
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 15/06/2004 21:02

PROGRAMAÇÃO
http://oneurolinguista.blogspot.com


Para chover, primeiro o sol precisa evaporar a água dos rios e dos mares, depois o vapor precisa subir e formar as nuvens, depois as nuvens precisam se unir, se condensar, e só então chove. Podemos entender o comportamento da natureza como uma coleção de acasos caóticos, ou também como uma fantástica programação interativa. Mas o que é programação? Programação é um meio de se chegar a um fim. Em outras palavras, é uma receita. Uma receita nos dá um objetivo (a chuva), nos dá uma lista de ingredientes necessários (sol, rios, mar, vapor) e descreve ordenadamente a seqüência de manuseio dos ingredientes (evaporar, subir, unir, condensar).

Quando queremos acender a luz num lugar estranho, por exemplo, olhamos para um interruptor que nunca vimos antes, levantamos o braço, esticamos o dedo, apertamos o interruptor e a luz acende. Porque fazemos tudo isto? Como sabemos o procedimento? Sabemos porque nossas experiências com interruptores criaram em nós uma PNPAL (Programação Neurolingüística Para Acender Luzes). Sem uma PNPAL seriamos totalmente incapazes de acender luzes. Aliás, sem programação neurolingüística, seriamos incapazes de fazer qualquer uma das milhares de coisas que fazemos todos os dias.

Programação Neurolingüística é o livro mental de receitas que fazem a vida humana funcionar. Sua importância fica óbvia quando observamos a falta de habilidade que os recém nascidos tem em fazer qualquer coisa. Vivendo e aprendendo, diz o ditado. É verdade, cada vez que uma criança é estimulada e responde, seu cérebro cria neuroassociações para que ela possa repetir a mesma resposta quando necessária. Cada vez que ela repete a mesma resposta, os fios entre a pergunta e resposta são reforçados. Com repetição e intensidade emocional, o cérebro acaba por transformar estes “fios” em "cabos", o que resulta em um comportamento automático.

Num laboratório, neurocientistas mapearam o cérebro de um macaco e o condicionaram a usar o dedo indicador a fim de acender a luz e ganhar comida. Quando tornaram a mapear o cérebro descobriram que a área cerebral referente ao uso do dedo havia expandido em 600%. Terminado o experimento, o macaco ainda persistia no comportamento programado. Coisa similar acontece conosco. A vida é nosso laboratório. Andar, falar, ligar o rádio, mudar a marcha, apertar o botão, etc. Nossa mente é hoje uma bíblia de respostas condicionadas. Somos hoje o que fizemos repetidamente ontem. Mas ainda estamos vivos, e podemos, assim que quisermos, mudar o programa. Basta nos reprogramarmos.


Marcelo Ferrari
http://marceloferrari.blogspot.com




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Resumo 2141
FROM: Emiliano Chemello <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 21:03

Olá Sérgio,

Na minha opinião a luz é apenas uma parte (uma pequena parte) do espectro eletromagnético. Todas as ondas são, em última análise, ondas eletromagnéticas. A luz é apenas uma "faixa de frequência" do espectro eletromagnético e chamar ondas de rádio de luz, por exemplo, seria um equívoco conceitual. Para analisarmos valores, a luz visível está entre 7000 - 4000 angstroms.

veja mais em:
http://www.if.ufrgs.br/oei/cgu/espec/intro.htm

(e vê se não fala mal do material pois este está hospedado na UFRGS, Universidade do nosso todo poderoso Brudna, que ultimamente está entrando na lista só para dar xingão ;)

[ ] 's

Emiliano

(e ai, tá afim de discutir o estado físico do vidro novamente? :)))



Sergio M M Taborda <sergiotaborda@netcabo.pt> wrote:

Sim.Todas as ondas usadas em comunicação são luz. Ou seja, são campo
electricos e magnéticos perpendiculares. A diferença é a frequencia. Ha quem
não chame luz a essas frequencias pois elas não são visiveis , mas
fisicamente elas são luz sim. A suas propriedades são ditadas pela optica do
mesmo jeito que para a luz visivel , so que devido à diferença de
frequencias o material que reflete uma onda de rádio não é o mesmo tipo que
reflete a cor azul.

Sérgio Taborda



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Resumo 2141
FROM: Emiliano Chemello <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 15/06/2004 21:07

Olá Sérgio,

Na minha opinião a luz é apenas uma parte (uma pequena parte) do espectro eletromagnético. Todas as ondas são, em última análise, ondas eletromagnéticas. A luz é apenas uma "faixa de frequência" do espectro eletromagnético e chamar ondas de rádio de luz, por exemplo, seria um equívoco conceitual. Para analisarmos valores, a luz visível está entre 7000 - 4000 angstroms.

veja mais em:
http://www.if.ufrgs.br/oei/cgu/espec/intro.htm

(e vê se não fala mal do material pois este está hospedado na UFRGS, Universidade do nosso todo poderoso Brudna, que ultimamente está entrando na lista só para dar xingão ;)

[ ] 's

Emiliano

(e ai, tá afim de discutir o estado físico do vidro novamente? :)))



Sergio M M Taborda <sergiotaborda@netcabo.pt> wrote:

Sim.Todas as ondas usadas em comunicação são luz. Ou seja, são campo
electricos e magnéticos perpendiculares. A diferença é a frequencia. Ha quem
não chame luz a essas frequencias pois elas não são visiveis , mas
fisicamente elas são luz sim. A suas propriedades são ditadas pela optica do
mesmo jeito que para a luz visivel , so que devido à diferença de
frequencias o material que reflete uma onda de rádio não é o mesmo tipo que
reflete a cor azul.

Sérgio Taborda




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Resumo 2141
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/06/2004 21:41


----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello"

Olá Sérgio,
>
> Na minha opinião a luz é apenas uma parte (uma pequena parte) do
espectro >eletromagnético. Todas as ondas são, em última análise, ondas
eletromagnéticas. A luz é apenas >uma "faixa de frequência" do espectro
eletromagnético e chamar ondas de rádio de luz, por >exemplo, seria um
equívoco conceitual. Para analisarmos valores, a luz visível está entre
7000 - <4000 angstroms.

Aceito que vc apenas chame de luz a parte do espectro em que é visivel.
Contudo, oponho-me veamente a aceitar que não aceitar isso seja um "equivoco
conceitual".
Veja, nem tudo o que é e.m. é luz, ou seja, nem tudo são ondas, nem todas as
ondas são perpendiculares. Para que haja luz é preciso um conjunto de
condições. Essas condições formam um espectro de luz. Nós apenas vemos uma
parte desse espectro. Contudo, outros animais veêm outra. Portanto, o facto
de nós, seres humanos, apens vermos um parte do espectro não tem nada a ver
com a fisica do assunto, mas com a biologia dos humanos.
Por esse motivo não é correcto chamar de luz apenas o que os humanos veêm,
já que isso uma prespectiva não universal , e portanto parcial e depende -
por oposição a imparcial e independete - da natureza e portanto contra os
principios da ciencia em geral e da fisica em particular.
Onda de radio , microondas, azul, tudo são nomes para conjuntos de
frequencias da luz.
Algumas são visiveis para os humanos outras não.

>veja mais em:
>http://www.if.ufrgs.br/oei/cgu/espec/intro.htm

Conscientize-se que não está lá escrito "infra-vermelho , luz , ultavioleta"
, mas sim "infravermelho, visivel , ultravioleta" - como em "espectro
electrogmanético visivel" . É errado escrever que apenas o visivel é luz,
embora eu aceite que vc se possa referir assim informalmente , não é
correcto dizer isso num texto cientifico.
Repare tb na expressão "O Espectro da luz visível"
Se toda a luz fosse apenas a visivel esta espressão seria um pleonasmo. O
fato é que luz é todo o espectro e apenas um faixa dele é visivel.
Resumindo, o texto apoia a minha posição e não a sua. (o que não poderia
deixar de ser pois a sua posição é contra o padrão aceite em fisica)

Luz significa que os campos electrico e magnético são perpendiculares. Toda
a luz é radiação em, mas nem toda a radiação em é luz.

Se tudo isto não é suficente , pense que a velocidade da _luz_ é igual para
todas as frequencias do espectro. O seu portugues deve ser suficientemente
bom, para que vc entenda que se chamada "velocidade da luz" é pq apenas a
"luz" a tem. E sendo que todo o espectro tem essa velocidade, todo o
espectro é luz...
E quando se diz que a optica estuda a luz, estamos dizendo que ela estuda um
fenomeno e.m. em particular, independentemente das frequencias em jogo


Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] É soja!
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 15/06/2004 21:48

[ Soja é uma planta bem pentelhinha de cuidar, por isso o pessoal está
preferindo plantar transgênico, é só pulverizar com roundup que seus
problemas vão embora.]

Tarcísio, esse é o papo dos vendedores da Monsanto/Tabajara! Na prática não
é bem assim, como vc mesmo complementa em sua mensagem. É pior que salgar a
terra, como faziam com as propriedades dos condenados a morte por traição,
no Brasil Colônia.
A questão que eu gostaria de entender é como a semente da soja, que é
especificamente tratada com fungicidas agrotóxicos, mistura-se com a soja
colhida cujo o índice de contaminação é bem menor e aceitável.
Abraços.
José Renato
.........................................................

----- Original Message -----
From: "TARCISIO BORGES" <tbs97@fisica.ufpr.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 15, 2004 9:54 AM
Subject: Re: [ciencialist] É soja!


On Mon, 14 Jun 2004, José Renato wrote:
> Tarcísio, vc sabe como ou por que esses grãos/sementes contaminados
aparecem
> na soja colhida?
> []s
> José Renato

Porque aparece em algumas e em outras não? Não sei. Pode ser que a soja
consiga se livrar do fungicida naturalmente e pela aplicação ser
distribuida de forma irregular isto talvez explicaria esta ocorrência.

Soja é uma planta bem pentelhinha de cuidar, por isso o pessoal está
preferindo plantar transgênico, é só pulverizar com roundup que seus
problemas vão embora.

Ótimo pro produtor, mas o problema é que a soja [da monsanto] não se livra
tão facilmente do roundup e em poucas aplicações as terras ficam
imprestáveis para qualquer outro tipo de cultura que não use sementes RR
da monsanto. Além de problemas de royalties, etc... mas isto é outra
história.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br



SUBJECT: Projeto Ciência
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 00:23

Olá lista,

Criei a lista Projeto Ciência

Lista para troca de informaçoes e divulgaçao de artigos, idéias e
experimentos sobre Ciência em geral

http://br.groups.yahoo.com/group/projeto-ciencia

Quem quiser participar a lista está aberta a todos. Os associados da
lista serao visíveis para os membros da mesma. A lista aberta e nao-
moderada, mas possui regras de participaçao

Saudaçoes,
Junior





SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Culto Nova EVA
FROM: "Jose A B M Almeida" <ortobrunet@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/06/2004 07:30

Sinal de que caminhamos muito mal.
[]´s
José
----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, June 15, 2004 6:51 PM
Subject: [ciencialist] Re: O Culto Nova EVA


Bem aqui Eva deve ser mesmo Eva, nome de mulher, não?
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
> - O Culto Nova EVA
> "Bem-vindo ao Segundo Gênese. Irmãos e irmãs, estamos testemunhando
> uma reformulação do mundo (...) O que antes era considerado um
> milagre é ou será em breve uma realidade cotidiana. De uma vez por
> todas, saberemos que a humanidade não é espiritual -- é material.."
> http://www.critical-art.net/biotech/cone/coneWeb/welcome/bg1.html
> É assim que se apresenta o Culto da Nova Eva, e a Nova Eva é uma
> referência ao doador (ou doadora) anônimo(a) que teve seu DNA
> seqüenciado no Projeto Genoma.
> O culto é na verdade, como o próprio endereço web indica, um
projeto
> de arte, e o mesmo grupo criou uma sociedade fictícia de objetivos
> opostos.
> http://www.critical-art.net/biotech/sra/SRAweb/index.html
> Mas a idéia de venerar a Nova Eva é interessante.
> Curiosamente, enquanto no Projeto Genoma pouco se sabe sobre os
> doadores do material genético seqüenciado -- como deveria ser -- na
> contraparte privada, liderada por Craig Venter, a situação é
bizarra.
> Como se revelou algum tempo depois, a maior parte do DNA
seqüenciado
> foi do próprio Venter.
> http://tinyurl.com/38mqx
> Ave Venter.
> >>>
>
> via
> http://www.strbrasil.blogger.com.br



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Resumo 2141
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/06/2004 08:05

Taborda,

Pensando sobre a questão da luz e dos animais que conseguem "enxergar"
outros comprimentos de onda que os humanos não enxergam, concordo com você
no que diz respeito a luz visível. Deve-se complementar a frase, de forma a
ficar: "luz visível aos humanos".
Porém, discordo do seu jogo de palavras ao dizer:

[Taborda]
Se tudo isto não é suficente , pense que a velocidade da _luz_ é igual para
todas as frequencias do espectro. O seu portugues deve ser suficientemente
bom, para que vc entenda que se chamada "velocidade da luz" é pq apenas a
"luz" a tem. E sendo que todo o espectro tem essa velocidade, todo o
espectro é luz...

[Emiliano]
Se pensarmos como foi sugerido que outros seres vivos "enxergam" outros
comprimentos de onda, sim, todo o espectro é luz. Porém, há a necessidade de
se estabelecer, ao dizermos "luz visível", para "quem" é visível tal
radiação eletromagnética.
Minha opinião é que, independente de ser luz ou não, ou chamarmos de onda
eletromagnética não cometemos equívocos, apesar da generalização.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604


----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, June 15, 2004 9:41 PM
Subject: Re: [ciencialist] Resumo 2141



----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello"

Olá Sérgio,
>
> Na minha opinião a luz é apenas uma parte (uma pequena parte) do
espectro >eletromagnético. Todas as ondas são, em última análise, ondas
eletromagnéticas. A luz é apenas >uma "faixa de frequência" do espectro
eletromagnético e chamar ondas de rádio de luz, por >exemplo, seria um
equívoco conceitual. Para analisarmos valores, a luz visível está entre
7000 - <4000 angstroms.

Aceito que vc apenas chame de luz a parte do espectro em que é visivel.
Contudo, oponho-me veamente a aceitar que não aceitar isso seja um "equivoco
conceitual".
Veja, nem tudo o que é e.m. é luz, ou seja, nem tudo são ondas, nem todas as
ondas são perpendiculares. Para que haja luz é preciso um conjunto de
condições. Essas condições formam um espectro de luz. Nós apenas vemos uma
parte desse espectro. Contudo, outros animais veêm outra. Portanto, o facto
de nós, seres humanos, apens vermos um parte do espectro não tem nada a ver
com a fisica do assunto, mas com a biologia dos humanos.
Por esse motivo não é correcto chamar de luz apenas o que os humanos veêm,
já que isso uma prespectiva não universal , e portanto parcial e depende -
por oposição a imparcial e independete - da natureza e portanto contra os
principios da ciencia em geral e da fisica em particular.
Onda de radio , microondas, azul, tudo são nomes para conjuntos de
frequencias da luz.
Algumas são visiveis para os humanos outras não.

>veja mais em:
>http://www.if.ufrgs.br/oei/cgu/espec/intro.htm

Conscientize-se que não está lá escrito "infra-vermelho , luz , ultavioleta"
, mas sim "infravermelho, visivel , ultravioleta" - como em "espectro
electrogmanético visivel" . É errado escrever que apenas o visivel é luz,
embora eu aceite que vc se possa referir assim informalmente , não é
correcto dizer isso num texto cientifico.
Repare tb na expressão "O Espectro da luz visível"
Se toda a luz fosse apenas a visivel esta espressão seria um pleonasmo. O
fato é que luz é todo o espectro e apenas um faixa dele é visivel.
Resumindo, o texto apoia a minha posição e não a sua. (o que não poderia
deixar de ser pois a sua posição é contra o padrão aceite em fisica)

Luz significa que os campos electrico e magnético são perpendiculares. Toda
a luz é radiação em, mas nem toda a radiação em é luz.

Se tudo isto não é suficente , pense que a velocidade da _luz_ é igual para
todas as frequencias do espectro. O seu portugues deve ser suficientemente
bom, para que vc entenda que se chamada "velocidade da luz" é pq apenas a
"luz" a tem. E sendo que todo o espectro tem essa velocidade, todo o
espectro é luz...
E quando se diz que a optica estuda a luz, estamos dizendo que ela estuda um
fenomeno e.m. em particular, independentemente das frequencias em jogo


Sérgio Taborda


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SUBJECT: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 10:29

Antes de entrar em pânico, gostaria de ler o comentário de algum
especialista. As informações abaixo são contraditórias. Afinal,
estamos longe o suficiente, ou não?

"A qualquer momento podemos ser liquidados por uma explosão com
energia equivalente a uma galáxia inteira. E isto a cerca de 7500
anos-luz de nós. Esta é a distância de Eta Carinae, a sétima estrela
em brilho aparente da constelação da Carina. A gigante do tipo LBV
(em inglês Variável Luminosa Azul) é um dinossauro cósmico, uma
remanescente deste tipo de estrelas, super massiva, com cerca de 160
massas solares, que povoava o universo no início dos tempos. Caso ela
resolva realmente liquidar de vez com sua vida, explodirá num
acontecimento conhecido como hipernova."
http://www.cienciaonline.org/2004/janeiro/curiosidade/index.html

"Eta Carinae is the most luminous star known in our galaxy. It
radiates energy at a rate that is 5 million times that of the Sun.
Observations indicate that Eta Carinae is an unstable star that is
rapidly boiling matter off its surface. Some astronomers think that
it could explode as a supernova any time! At a distance of 7,000
light years from Earth, this gigantic explosion would pose no threat
to life but it would be quite a show."
http://chandra.harvard.edu/photo/0099/

"When such massive stars go supernova, the energy released can be so
powerful that it equals and possibly exceeds that of the rest of the
Galaxy. Such explosions might also be the progenitors of gamma-ray
bursts, events so energetic that even from a distance of several
thousand light-years, the explosion could seriously damage life on
Earth, possibly even wiping it out."
http://www.astronomy.com/content/dynamic/articles/000/000/000/512rgdfp
.asp

"The blazing violence of such an event is difficult to describe. Were
it much closer it could even wipe out all life on Earth, eradicating
our thin biosphere just like an ultraviolet lamp kills microbes.
Fortunately it's not that close, but at 7,500 light-years it's still
close enough to do some damage. However, the likely damage is not to
humans directly, but to satellites and the upper atmosphere."
http://www.space.com/scienceastronomy/astronomy/milan_eta_carinae_0003
07.html









SUBJECT: Re: Fw: Mini Gerador de Van de Graaff
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 10:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Interessante a palavra EVA e que me parece uma adulteração do
> som "hévea" e que como no Brasil se sabe é a árvore da borracha.
> Será? Que me desculpem os colegas de português (humanidades). Sei que
> esta figura tem nome só que a química já esqueceu.
> E a borracha é realmente fléxivel mas não tanto que quebre e dê
> chicotada em cara de aluno...As cargas são muito fortes e não é só a
> chicotada.

Creio que se trata de uma sigla em inglês. Uma pesquisa na Internet
apontou a seguinte possibilidade:

EVA Ethylene Vinyl Acetate (http://www.acronymfinder.com/)

ou

EVA - Edil Vinil Acetato (http://www.papaiurso.com.br/dic_eva.htm)

(acho que tem um erro aí, "edil", até onde eu sei, é um nome pomposo
para "vereador")

[]s
--
César A. K. Grossmann



SUBJECT: sal e estática?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/06/2004 11:03

Carrísimos net-amigos(as),

Posto aqui na lista uma pergunta interessante que ocorreu em outra lista de discussão:

" Gostaria de perguntar se alguém sabe me mostrar (com fundamendos científicos) se uma pessoa que come bastante sal e alimentos salgados conduz mais eletricidade no seu corpo, e se a energia estática no corpo desta pessoa é maior que a normal ".

e ai, algum comentário? : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: ENC:_Pronunciamento_da_Shell_Oil_Co._-_UTILIDADE_P�BLICA_-
FROM: Aline Regina Walkoff <lualine@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br, curitibacetica@yahoogroups.com, sbcr@yahoogrupos.com.br, sar-brasil@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 11:30

Que parece essa mensagem para vocês?

===========================================

> >> > Pronunciamento da Shell Oil Co.
> >> >
> >> > Recentemente, após três incidentes nos quais telefones
> >> > celulares inflamaram gases durante operações de
> >> > enchimento de tanques de gasolina, a Shell Oil Company
> emitiu a
> >> > seguinte advertência:
> >> >
> >> > No primeiro incidente, o telefone havia sido colocado
> sobre
> >> > o capô traseiro do carro durante o abastecimento; o
> >> > telefone tocou, e em seguida, um incêndio destruiu o
> carro e a
> >> > bomba de gasolina.
> >> >
> >> > No segundo, uma pessoa sofreu sérias queimaduras da face
> >> > quando gases se incendiaram conforme respondia uma
> chamada
> >> > celular enquanto abasteciam seu carro.
> >> >
> >> > E, no terceiro, um individuo teve seu quadril e virilha
> >> > queimados conforme gases se incendiaram quando seu
> celular,
> >> > que se encontrava em seu bolso, tocou enquanto estava
> >> > abastecendo o carro.
> >> >
> >> > É muito importante você saber que:
> >> > a.. Telefones celulares podem incendiar combustíveis ou
> >> > gases
> >> > a.. Telefones celulares, que se acendem ao serem
> ligados
> >> > ou quando tocam, liberam força suficiente para gerar
> >> > energia capaz de provocar uma faísca capaz de iniciar um
> >> > incêndio
> >> > a.. Telefones celulares não devem ser utilizados em
> >> > postos de gasolina, ou quando estiver abastecendo
> cortadores de
> >> > grama, barcos!, etc...
> >> > a.. Telefones celulares não devem ser utilizados, ou
> >> > melhor, devem ser desligados, quando haver por perto
> outros
> >> > materiais que possam gerar gases inflamáveis ou
> explosivos
> >> > ou poeira gasosa (i.e. solventes, elementos químicos,
> gases,
> >> > poeira de grãos, etc.)
> >> >
> >> > Em suma, aqui vão as Quatro Regras para o Abastecimento
> >> > Seguro
> >> >
> >> > 1) Desligue o Motor
> >> > 2) Não Fume
> >> > 3) Não use seu telefone celular - deixe-o dentro do
> >> > veículo ou desligue-o
> >> > 4) Não retorne ao seu veículo durante o abastecimento
> >> >
> >> > O Senhor Bob Renkes, do Petroleum Equipment Institute,
> >> > Está engajado em uma campanha que intenciona informar as
> pessoas
> >> > quanto ao risco de incêndios resultantes da "eletricidade
> >> > estática" em postos de gasolina. Sua empresa, já
> >> > investigou 150 casos desse tipo de incêndio.
> >> >
> >> > Os resultados foram surpreendentes:
> >> >
> >> > 1) Em 150 incidentes, quase todos envolveram
> mulheres.
> >> > 2) Quase todos incidentes ocorreram quando uma
> pessoa
> >> > reentrava seu veículo enquanto o bocal da bomba ainda
> >> > estava bombeando gasolina. Depois de concluído o
> >> > abastecimento, essa pessoa retornou para retirar o bocal
> e o
> >> > incêndio foi iniciado por causa da estática.
> >> > 3) A maioria dessas pessoas usava sapatos com solas
> de
> >> > borracha.
> >> > 4) A maioria dos homens nunca entra de novo em seu
> >> > veículo até que o abastecimento tenha sido completamente
> >> > terminado. Essa é a razão porque os homens raramente
> >> > estão envolvidos nesse tipo de incêndio.
> >> > 5) Nunca use telefones celulares enquanto estiver
> >> > abastecendo seu veículo.
> >> > 6) São os vapores emitidos pela gasolina que causam
> >> > incêndios, quando submetidos a cargas estáticas.
> >> > 7) Houve 29 incêndios em que o(a) motorista entrou
> de
> >> > novo no veículo e o bocal foi tocado durante o
> abastecimento,
> >> > isso tendo ocorrido em uma grande variedade de marcas e
> >> > modelos. Alguns desses casos resultaram em danos
> >> > significativos pra o veículo, para o posto de gasolina,
> e
> >> > para o consumidor.
> >> > 8) Dezessete incêndios ocorreram antes, durante ou
> >> > imediatamente após a tampa do tanque ter sido removida e
> >> > antes que o abastecimento tenha sido iniciado.
> >> >
> >> > O Sr. Renkes enfatiza a instrução de NUNCA
> >> > entrar de novo em seu veículo durante o abastecimento.
> >> > No caso de haver uma necessidade absoluta de retornar ao
> >> > seu veículo durante o abastecimento, nunca se esqueça
> >> > de, após fechar a porta, TOCAR EM UM METAL, antes de
> retirar o
> >> > bocal da bomba. Através desse gesto simples, você estará
> se
> >> > descarregando da eletricidade estática antes de remover o
> >> > bocal.
> >> > Como mencionado acima, o Petroleum Equipment Institute,
> >> > junto com muitas outras companhias, está realmente
> >> > tentando conscientizar a todos quanto a esse perigo. Você
> poderá
> >> > obter maiores esclarecimentos acessando
> <http://www.pei.org/
> >> > . Uma vez conectado, clique no centro da tela onde está
> >> > escrito "Stop Static".
> >> >
> >> > Eu solicito a você que, por favor, envie essa
> >> > Informação para TODA sua família e amigos, especialmente
> aqueles
> >>que
> >> > transportam crianças em seus carros enquanto enchendo
> seus
> >> > tanques de gasolina. Se isso ocorrer com eles, talvez
> eles
> >> > não sejam capazes de tirar as crianças do carro em tempo
> >> > de salvá-las.
> >> >
> >> > Grato por passar essa informação adiante.







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SUBJECT: Re: sal e estática?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 11:42

Ah! Amigo Emiliano:
Se tudo fosse assim tão simples e directo... Como tratar das doenças
ou a sua prevenção não seria tão mais fácil!
Verifica-se aqui que a menor distância entre dois pontos não é uma
recta e corremos o risco de fazer palpites ou entrarmos numa de
discussão sem fim.
Agradeço aos colegas de lista de neuro qualquer coisa ou
biofísica/bioquímica expliquem sem esquecer de colocar o nome do
papers ou abstracts que apoia a sua interpretação. Acho que são as
condições fundamentais nesta lista para ser credibilizada e não sede
de crendices ou do parece-me que. Um ser vivo é demasiado complexo
para que a minha visão de química ou física cheguem.
Sabem da investigação sobre SIDA.Como é composto o grupo de trabalho
internacional? Nem pensem que são apenas médicos ou microbiologistas.
Estão lá engenheiros físicos!!
Venham pois os documentos. Mesmo que coloquem aqui páginas da net
cada um de nós como adulto (cientificamente falando sabe distinguir
do bom e do podre na net)
Vamos lá ouvir falar das bombas de sódio...
Maria Natália

--- se alguém sabe me mostrar (com fundamendos científicos) se uma
pessoa que come bastante sal e alimentos salgados conduz mais
eletricidade no seu corpo, e se a energia estática no corpo desta
pessoa é maior que a normal ".
>
> e ai, algum comentário? : )
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
>
>
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> Version: 6.0.706 / Virus Database: 462 - Release Date: 14/06/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: "Aline Regina Walkoff" <lualine@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 11:50

Quer entrar em pânico?

Já pensou que vc SEMPRE pode morrer A QUALQUER MOMENTO e vc nem
imagina como?

Já pensou que morrer numa explosão do planeta inteiro é muito melhor
que morrer de bala perdida, de câncer, ou caindo da escada?

Já pensou que a Terra explodir é a menor das possibilidades que vc
tem de morrer atualmente?

Acorda pra morte!

huá huá huá huááá!!!



SUBJECT: Câmara Federal debate cotas
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/06/2004 11:57

A TARDE 16/06/2004 - Nacional
Educação
Câmara debate sistema de cotas na universidade

A reserva de vagas raciais no ensino superior foi o tema ontem da audiência pública da Comissão de Constituição e Justiça da Câmara dos Deputados. O debate se concentrou na constitucionalidade dos dois projetos de lei que estão em tramitação na Casa.

Um dos projetos cria cotas nas instituições privadas para alunos carentes que fizeram o ensino médio na rede pública. O outro destina 50% das vagas nas universidades públicas para esses estudantes, levando em consideração, para a divisão das vagas, a composição racial da população.

O diretor executivo do Educafro, Frei David, rebateu a crítica de que a dificuldade de acesso é provocada pela má qualidade do ensino brasileiro. "A discussão é muito rica, em especial, porque ela não tratou de um detalhe: cota não está preocupada com o brasileiro de amanhã, está preocupada com o brasileiro de ontem. É reparação, cota é reparação. Então, junto com as cotas, que estamos lutando e vamos conseguir, vem a melhoria do ensino médio e fundamental".

avanço - Frei David disse acreditar que o País vai avançar dez vezes mais agora na melhoria do ensino médio e fundamental por causa das cotas do que antes. "Esse é o dado novo: a cota é um instrumento fantástico para fazer os governantes criarem vergonha na cara e melhorar o ensino", afirmou.
Do outro lado do debate, o advogado Guilherme Magaldi (que entrou com ação contra a lei que criou o sistema de cotas nas universidades estaduais do Rio de Janeiro) afirma que a iniciativa é inconstitucional. De acordo com ele, o Congresso vai precisar fazer alterações na Constituição se quiser aprovar os dois projetos.
- A lei fere dois princípios básicos da Constituição. Em primeiro lugar, o princípio da não discriminação. A lei que cria as cotas discrimina, para combater uma discriminação, a lei cria outra discriminação. Estamos também argüindo a inconstitucionalidade pela violação do princípio do mérito. A nossa Constituição estabelece um sistema de regras, de princípios para o acesso ao ensino superior - explicou o advogado.

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=19&id_materia=2536 >

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 12:06

Aline,

Não sou nenhum terrorista muçulmano suicida, mas me considero bem
preparado para aceitar a *minha* morte.

Mas me consolam a perspectiva de que meus descendentes, as coisas
boas da civilização, e a própria natureza possam sobreviver a mim.
Dentro desta perspectiva, a certeza da destruição da terra em menos
de 100.000 anos (se confirmada) me parece um tanto deprimente.

Usei a palavra pânico com ironia. Não perco meu tempo me preocupando
com problemas que não têm solução.

um abraço,

andré


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Aline Regina Walkoff"
<lualine@y...> escreveu
> Quer entrar em pânico?
>
> Já pensou que vc SEMPRE pode morrer A QUALQUER MOMENTO e vc nem
> imagina como?
>
> Já pensou que morrer numa explosão do planeta inteiro é muito
melhor
> que morrer de bala perdida, de câncer, ou caindo da escada?
>
> Já pensou que a Terra explodir é a menor das possibilidades que vc
> tem de morrer atualmente?
>
> Acorda pra morte!
>
> huá huá huá huááá!!!



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 12:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Aline Regina Walkoff"

> Já pensou que morrer numa explosão do planeta inteiro é muito
melhor que morrer de bala perdida, de câncer, ou caindo da escada?
>

O Bin Laden talvez pense assim. Já as pessoas ditas normais costumam
poupar e fazer seguros de vida, presumo, porque se importam com a
sobrevivência e o bem estar dos seus entes queridos após a própria
morte.

André



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 12:20

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@h...> escreveu
> Antes de entrar em pânico, gostaria de ler o comentário de algum

André:
Acho que nem o equivalente a "uma cócega" vamos sentir. Gosto dessas
explosões porque elas são fonte de Vida no Universo.
Já pensaste que o teu fim último vai ser esse? Bestial!!
Um abraço
Maria Natália


massiva, com cerca de 160
> massas solares, que povoava o universo no início dos tempos. Caso
ela
> resolva realmente liquidar de vez com sua vida, explodirá num
> acontecimento conhecido como hipernova."
> http://www.cienciaonline.org/2004/janeiro/curiosidade/index.html
>
> "Eta Carinae is the most luminous star known in our galaxy. It
> radiates energy at a rate that is 5 million times that of the Sun.
> Observations indicate that Eta Carinae is an unstable star that is
> rapidly boiling matter off its surface. Some astronomers think
that
> it could explode as a supernova any time! At a distance of 7,000
> light years from Earth, this gigantic explosion would pose no
threat
> to life but it would be quite a show."
> http://chandra.harvard.edu/photo/0099/
>
> "When such massive stars go supernova, the energy released can be
so
> powerful that it equals and possibly exceeds that of the rest of
the
> Galaxy. Such explosions might also be the progenitors of gamma-ray
> bursts, events so energetic that even from a distance of several
> thousand light-years, the explosion could seriously damage life on
> Earth, possibly even wiping it out."
>
http://www.astronomy.com/content/dynamic/articles/000/000/000/512rgdf
p
> .asp
>
> "The blazing violence of such an event is difficult to describe.
Were
> it much closer it could even wipe out all life on Earth,
eradicating
> our thin biosphere just like an ultraviolet lamp kills microbes.
> Fortunately it's not that close, but at 7,500 light-years it's
still
> close enough to do some damage. However, the likely damage is not
to
> humans directly, but to satellites and the upper atmosphere."
>
http://www.space.com/scienceastronomy/astronomy/milan_eta_carinae_000
3
> 07.html



SUBJECT: Re: [ciencialist] É soja!
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 13:10

Descobri ontem de noite!

A semente tratada com fungicida é usada APENAS para plantio, tanto que o
tal anti-fungo tem um corante vermelho para não cnfundir as coisas.

Portanto a mistura da soja não tratada [própria para consumo] com a soja
tratada com fungicida [semente para plantar] é criminosa.

Ponto pros chinas!

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br

On Tue, 15 Jun 2004, José Renato wrote:

> [ Soja é uma planta bem pentelhinha de cuidar, por isso o pessoal está
> preferindo plantar transgênico, é só pulverizar com roundup que seus
> problemas vão embora.]
>
> Tarcísio, esse é o papo dos vendedores da Monsanto/Tabajara! Na prática não
> é bem assim, como vc mesmo complementa em sua mensagem. É pior que salgar a
> terra, como faziam com as propriedades dos condenados a morte por traição,
> no Brasil Colônia.
> A questão que eu gostaria de entender é como a semente da soja, que é
> especificamente tratada com fungicidas agrotóxicos, mistura-se com a soja
> colhida cujo o índice de contaminação é bem menor e aceitável.
> Abraços.
> José Renato



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 13:17

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
> Mas me consolam a perspectiva de que meus descendentes, as coisas
> boas da civilização, e a própria natureza possam sobreviver a mim.
> Dentro desta perspectiva, a certeza da destruição da terra em menos
> de 100.000 anos (se confirmada) me parece um tanto deprimente.

Ate´ la´ eu aposto q. no´s, humanos, estaremos a incomodar outras
vizinhancas da Via Lactea.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: ENC:_Pronunciamento_da_Shell_Oil_Co._-_UTILIDADE_PÚBLICA_-
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 13:28

Sei que o programa Mythbusters fez uma ´investigação´ sobre isso.
http://www.discoveryespanol.com/mythbusters/feature2.shtml
O programa tbém passa no Discovery Brasil, mas não assisto pq tive
que cancelar minha Net. :-(

O Snopes tem mais algumas informações
http://www.snopes.com/autos/hazards/gasvapor.asp

Também achei uma vez uma página com relatos de causas de incêndios
em posto de gasolina (nos EUA), só que não consigo recuprar o link.

Até
Luís Brudna


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Aline Regina Walkoff
<lualine@y...> escreveu
> Que parece essa mensagem para vocês?
>
> ===========================================
>
> > >> > Pronunciamento da Shell Oil Co.
> > >> >
> > >> > Recentemente, após três incidentes nos quais telefones
> > >> > celulares inflamaram gases durante operações de
> > >> > enchimento de tanques de gasolina, a Shell Oil Company
> > emitiu a
> > >> > seguinte advertência:
> > >> >
> > >> > No primeiro incidente, o telefone havia sido colocado
> > sobre
> > >> > o capô traseiro do carro durante o abastecimento; o
> > >> > telefone tocou, e em seguida, um incêndio destruiu o
> > carro e a
> > >> > bomba de gasolina.
> > >> >
> > >> > No segundo, uma pessoa sofreu sérias queimaduras da face
> > >> > quando gases se incendiaram conforme respondia uma
> > chamada
> > >> > celular enquanto abasteciam seu carro.
> > >> >
> > >> > E, no terceiro, um individuo teve seu quadril e virilha
> > >> > queimados conforme gases se incendiaram quando seu
> > celular,
> > >> > que se encontrava em seu bolso, tocou enquanto estava
> > >> > abastecendo o carro.
> > >> >
> > >> > É muito importante você saber que:
> > >> > a.. Telefones celulares podem incendiar combustíveis ou
> > >> > gases
> > >> > a.. Telefones celulares, que se acendem ao serem
> > ligados
> > >> > ou quando tocam, liberam força suficiente para gerar
> > >> > energia capaz de provocar uma faísca capaz de iniciar um
> > >> > incêndio
> > >> > a.. Telefones celulares não devem ser utilizados em
> > >> > postos de gasolina, ou quando estiver abastecendo
> > cortadores de
> > >> > grama, barcos!, etc...
> > >> > a.. Telefones celulares não devem ser utilizados, ou
> > >> > melhor, devem ser desligados, quando haver por perto
> > outros
> > >> > materiais que possam gerar gases inflamáveis ou
> > explosivos
> > >> > ou poeira gasosa (i.e. solventes, elementos químicos,
> > gases,
> > >> > poeira de grãos, etc.)
> > >> >
> > >> > Em suma, aqui vão as Quatro Regras para o Abastecimento
> > >> > Seguro
> > >> >
> > >> > 1) Desligue o Motor
> > >> > 2) Não Fume
> > >> > 3) Não use seu telefone celular - deixe-o dentro do
> > >> > veículo ou desligue-o
> > >> > 4) Não retorne ao seu veículo durante o abastecimento
> > >> >
> > >> > O Senhor Bob Renkes, do Petroleum Equipment Institute,
> > >> > Está engajado em uma campanha que intenciona informar as
> > pessoas
> > >> > quanto ao risco de incêndios resultantes da "eletricidade
> > >> > estática" em postos de gasolina. Sua empresa, já
> > >> > investigou 150 casos desse tipo de incêndio.
> > >> >
> > >> > Os resultados foram surpreendentes:
> > >> >
> > >> > 1) Em 150 incidentes, quase todos envolveram
> > mulheres.
> > >> > 2) Quase todos incidentes ocorreram quando uma
> > pessoa
> > >> > reentrava seu veículo enquanto o bocal da bomba ainda
> > >> > estava bombeando gasolina. Depois de concluído o
> > >> > abastecimento, essa pessoa retornou para retirar o bocal
> > e o
> > >> > incêndio foi iniciado por causa da estática.
> > >> > 3) A maioria dessas pessoas usava sapatos com solas
> > de
> > >> > borracha.
> > >> > 4) A maioria dos homens nunca entra de novo em seu
> > >> > veículo até que o abastecimento tenha sido completamente
> > >> > terminado. Essa é a razão porque os homens raramente
> > >> > estão envolvidos nesse tipo de incêndio.
> > >> > 5) Nunca use telefones celulares enquanto estiver
> > >> > abastecendo seu veículo.
> > >> > 6) São os vapores emitidos pela gasolina que causam
> > >> > incêndios, quando submetidos a cargas estáticas.
> > >> > 7) Houve 29 incêndios em que o(a) motorista entrou
> > de
> > >> > novo no veículo e o bocal foi tocado durante o
> > abastecimento,
> > >> > isso tendo ocorrido em uma grande variedade de marcas e
> > >> > modelos. Alguns desses casos resultaram em danos
> > >> > significativos pra o veículo, para o posto de gasolina,
> > e
> > >> > para o consumidor.
> > >> > 8) Dezessete incêndios ocorreram antes, durante ou
> > >> > imediatamente após a tampa do tanque ter sido removida e
> > >> > antes que o abastecimento tenha sido iniciado.
> > >> >
> > >> > O Sr. Renkes enfatiza a instrução de NUNCA
> > >> > entrar de novo em seu veículo durante o abastecimento.
> > >> > No caso de haver uma necessidade absoluta de retornar ao
> > >> > seu veículo durante o abastecimento, nunca se esqueça
> > >> > de, após fechar a porta, TOCAR EM UM METAL, antes de
> > retirar o
> > >> > bocal da bomba. Através desse gesto simples, você estará
> > se
> > >> > descarregando da eletricidade estática antes de remover o
> > >> > bocal.
> > >> > Como mencionado acima, o Petroleum Equipment Institute,
> > >> > junto com muitas outras companhias, está realmente
> > >> > tentando conscientizar a todos quanto a esse perigo. Você
> > poderá
> > >> > obter maiores esclarecimentos acessando
> > <http://www.pei.org/
> > >> > . Uma vez conectado, clique no centro da tela onde está
> > >> > escrito "Stop Static".
> > >> >
> > >> > Eu solicito a você que, por favor, envie essa
> > >> > Informação para TODA sua família e amigos, especialmente
> > aqueles
> > >>que
> > >> > transportam crianças em seus carros enquanto enchendo
> > seus
> > >> > tanques de gasolina. Se isso ocorrer com eles, talvez
> > eles
> > >> > não sejam capazes de tirar as crianças do carro em tempo
> > >> > de salvá-las.
> > >> >
> > >> > Grato por passar essa informação adiante.
>
>
>
>
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SUBJECT: Re: ENC:_Pronunciamento_da_Shell_Oil_Co._-_UTILIDADE_PÚBLICA_-
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 13:33

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Aline Regina Walkoff
> Que parece essa mensagem para vocês?

Parece hoax.

-------
Health, Safety and Environment Messages

Battery powered equipment such as mobile phones, pagers, and cameras
represent a potential ignition source.

Shell takes the safety of its customers and retail staff very
seriously. For this reason, although the risk associated with mobile
phone use at retail sites is very low, Shell was the first in the oil
industry in Malaysia to put up notices at pump islands to request
motorists to switch OFF their mobile phones when refuelling at the
station.

There is a sticker to this effect at every pump island and it also
advises customers to switch OFF your car engine and to refrain from
smoking for similar reasons.

We understand that there is an email, purportedly official Shell
communication, circulating which describes various incidents that are
supposed to have occured as a result of mobile phones ringing while
at a retail station.

Please be advised that the email in question does NOT originate from
Shell Malaysia and we are unable to confirm any of the incidents
quoted.

Should you have any further enquiries on this subject, please email
Pak Man via the following email address: pak.p.man@smt.shell.com.my

http://www.shell.com/home/Framework?siteId=my-
en&FC1=&FC2=&FC4=&FC5=&FC3=/my-
en/html/iwgen/news_and_library/hse/2002/mobilephones_011611415.html
------------

Mas de fato a Shell recomenda a seus revendedores q. nao permitam o
uso de celulares nos postos.

----
Licence to operate: Retail

Mobile phone danger on the forecourt

Situation
A fuel retailer believed that there could be a potential fire risk
from customers using mobile phones on the forecourt.

Solution
Shell Global Solutions assessed the possible risks and found that
there were significant grounds for concern.
.
Benefit
The use of mobile phones was banned on the forecourt and a programme
implemented to increase customers' awareness of the risks.

http://www.shellglobalsolutions.com/solutions_for/oil_marketers/busine
ss_solutions/lor/lor_cvp4_cs1.htm
---------

Safety Tips When Refuelling Your Car

Don't smoke

Smoking in a petrol station is dangerous as it can cause fire. You
can also be fined RM5000 or receive a 2-year jail term if you ignore
the "Smoking is Prohibited" warning.


Switch off your mobile phone

Battery-operated equipment like your mobile phone could generate
sparks. Sparks in areas where there is a risk of flammable vapours
(like petrol stations, below decks on boats, fuel or chemical
transfer or storage facilities), could cause an explosion or fire
resulting in bodily injury or even death. The use of mobile phones
whilst refueling a vehicle is also discouraged because it may divert
concentration and lead to possible spills and accidents.


Switch off your engine

Sparks can also be generated from the combination of electrical and
mechanical functioning of a running engine. Turn off your engine,
lock and remove your car keys when refueling. This safety precaution
will also help you avoid theft.


Don't get in/out of your car

When traveling abroad during winter, don't get back into your vehicle
and then out again whilst in the midst of refueling. If you do have
to get back into your car, make sure you close the door while
touching the metal before you remove the nozzle from your car, so
that any static electricity from your body (which tends to build up
in dry and cold climate conditions) is discharged before you touch
the nozzle.

http://www.shell.com/home/Framework?siteId=my-en&FC2=&FC3=/my-
en/html/iwgen/news_and_library/hse/2003/refuelling_tips_0604.html
--------------

[]s,

Roberto Takata

> ===========================================
>
> > >> > Pronunciamento da Shell Oil Co.
> > >> >
> > >> > Recentemente, após três incidentes nos quais telefones
> > >> > celulares inflamaram gases durante operações de
> > >> > enchimento de tanques de gasolina, a Shell Oil Company
> > >> > emitiu a seguinte advertência:



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 14:15

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu

> Acho que nem o equivalente a "uma cócega" vamos sentir. Gosto
dessas explosões porque elas são fonte de Vida no Universo.
> Já pensaste que o teu fim último vai ser esse? Bestial!!
> Um abraço
> Maria Natália
>

Então a www.cienciaonline.org e www.astronomy.com pisaram feio na
bola. Estou tentando rastrear a origem dessa "descoberta".

No texto a seguir o autor estima que haveria perigo dentro de um raio
de 10 parsecs (33 anos-luz) portanto muito menos do que a distância
de Eta Carinae.

Will a Nearby Supernova Endanger Life on Earth? - Michael Richmond
http://stupendous.rit.edu/richmond/answers/snrisks.txt

"Conclusion: I suspect that a type II explosion must be within a few
parsecs of the Earth, certainly less than 10 pc (33 light years),
to pose a danger to life on Earth. I suspect that a type Ia
explosion, due to the larger amount of high-energy radiation, could
be several times farther away. My guess is that the X-ray and gamma-
ray radiation are the most important at large distances."

abraço,

André




SUBJECT: abelhas não gostam de trabalhar
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/06/2004 14:18

Abelhas não gostam de trabalhar, garante cientista

A idéia difundida popularmente de que as abelhas são muito aplicadas e
laboriosas é inteiramente falsa, afirma o neurobiólogo e zoólogo alemão
Randolf Menzel.
Fonte:
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,6752,OI325436-EI238,00.html


[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.707 / Virus Database: 463 - Release Date: 15/06/04



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 14:24

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@h...> escreveu
>> >
>
> Então a www.cienciaonline.org e www.astronomy.com pisaram feio na
> bola. Estou tentando rastrear a origem dessa "descoberta".
>
> No texto a seguir o autor estima que haveria perigo dentro de um
raio
> de 10 parsecs (33 anos-luz) portanto muito menos do que a distância
> de Eta Carinae.


JUNIOR: Isso é pura especulaçao.
Além do mais deve ser sites querendo atrair a atençao do público com
afirmaçoes sensacionalistas

Sds,
Junior.



SUBJECT: Re: É soja!
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 14:26

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, TARCISIO BORGES <tbs97@f...>
> Descobri ontem de noite!
>
> A semente tratada com fungicida é usada APENAS para plantio, tanto
> que o tal anti-fungo tem um corante vermelho para não cnfundir as
> coisas.

Mas o fungicida q. detetaram era de sementes tratadas ou os graos
colhidos com residuo de fungicida aplicado na plantacao?

Eu imaginava q. a contaminacao pudesse ter se dado pela aplicacao de
agrotoxicos contra a ferrugem asiatica q. entrou com tudo nas
plantacoes brasileiras.

http://www.biologico.sp.gov.br/NOTICIAS/ferrugem_soja.htm

Ferrugem asiatica:
http://www.cnpso.embrapa.br/alerta/mostra_alerta.php?pagina=7

(Sementes tratadas -- q. recebem corante especial -- sao as q.
recebem tratamento com fungicida antes da inoculacao com
o /Bradyrhizobium japonicum/. Graos contaminados sao os q. ficam com
o residuo do tratamento da planta com fungicidas -- ou por algum
acidente. A meu ver nao faz muito sentido economico enfiar sementes
tratadas -- muito mais caras -- no lote de graos para consumo.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: NANOTECNOLOGIA: DO MÍNI AO MACRO - Carta Capital
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 14:29

Especial Saúde

NANOTECNOLOGIA: DO MÍNI AO MACRO
A nova técnica consegue combinar materiais biológicos com inorgânicos em
partículas diminutas e cria sondas que entram nas células sem danificá-las.
Suas aplicações aumentam a cada dia

Por Riad Younes

Já imaginou a possibilidade de transportar, para dentro das células,
partículas desenhadas para carregar alguns átomos, ou moléculas específicas
para atingir um alvo exato dentro de um órgão doente? Parece ficção
científica, como no filme Viagem Insólita, em que um cientista é
miniaturizado e navega dentro do corpo humano a bordo de uma nave. Apesar
de ser obra da imaginação de um escritor, isso não está mais tão distante
da realidade. Pelo menos assim afirma o dr. Oleg Salata, da Universidade de
Oxford, na Inglaterra. Dedicado ao desenvolvimento da nanotecnologia, ou
seja, a tecnologia que lida com objetos de tamanho minúsculo (o nanômetro
equivale a um milionésimo de milímetro), o dr. Salata acredita que “as
nanopartículas estão na crista da onda da pesquisa tecnológica em biologia
e em medicina”.

As células do corpo humano são microscópicas, com diâmetros ao redor de um
centésimo de milímetro, e podem ser vistas no microscópio. No entanto, as
proteínas, fundamentais peças na máquina do corpo humano, medem em torno de
5 nanômetros e não são visíveis com os microscópios normalmente utilizados
em laboratórios. Os cientistas – ou seriam nanocientistas? – conseguem hoje
fabricar partículas do tamanho de uma proteína, de poucos nanômetros.
Apesar do tamanho semelhante, as nanopartículas podem ser construídas para
exercer várias funções no organismo ao mesmo tempo, podendo até mudar de
cor. Mais ainda: alguns laboratórios conseguem introduzir fragmentos nessas
partículas e, por comando externo, direcioná-las e reagrupá-las dentro das
células, formando nanotubos ou nanoestruturas. Elas podem emitir cores
diferentes para cada modificação de função no tecido onde se encontra.
Essas mensagens, detectadas por equipamentos externos, podem fornecer
informações fundamentais sobre o estado e o funcionamento de qualquer órgão
do nosso corpo, minuto a minuto. Vantagens? Muitas, segundo o dr. Salata.


Até recentemente, a nanotecnologia estava restrita à eletrônica, aos
computadores e às telecomunicações. Os bioengenheiros conseguem atualmente
combinar materiais biológicos com inorgânicos, em partículas extremamente
diminutas. Conseguem combinar moléculas como DNA (constituinte do código
genético), proteínas e até peptídeos (fragmentos pequenos de proteínas).
Até hoje, sempre que os cientistas tentaram estudar o mecanismo de ação de
uma doença ou de um mecanismo dentro do corpo ou de uma célula específica,
eles utilizaram técnicas de observação que interferem direta ou
indiretamente no funcionamento normal dessas células. A nanotecnologia
oferece a chance de solucionar esse problema. Criou sondas minúsculas
capazes de entrar nas células e, sem causar interferências significativas
naquele ambiente, observar, “espiar” os mecanismos funcionais. “O
entendimento dos processos biológicos na escala nanométrica é o estímulo
mais importante no desenvolvimento da nanotecnologia”, diz o cientista.

[]

High tech.
Ponto de quantum
Geralmente, as aplicações na área biológica baseiam-se nas propriedades
ópticas ou magnéticas das partículas. Recentemente, pesquisadores
demonstraram a precisão e a eficácia do uso de nanotecnologia, associada à
ressonância magnética, para detectar células tumorais escondidas em
gânglios linfáticos profundos dentro do abdome de pacientes com câncer de
próstata. A qualidade da imagem e a definição foram significativamente
superiores aos exames de ressonância ou tomografia normais. As aplicações
médicas não param por aí. Na construção de próteses ósseas, a
nanotecnologia já provou sua eficácia. Sabe-se que próteses com superfície
lisa tendem a ser rejeitadas pelo osso normal. Com a criação de
modificações mínimas na superfície das próteses de joelho, como se fossem
“nanorrugas”, as chances de incorporação aumentam e o risco de rejeição
fica minimizado.

No tratamento de câncer, a possibilidade de manter moléculas de substâncias
ativas presas dentro de nanopartículas, nesse caso chamadas de pontos de
quantum, permitiu o aumento da eficácia do tratamento fotodinâmico (que
destrói as células cancerosas por laser) dirigido a um corante especial.
Esse corante, quando escapava do tumor e era absorvido pelo tecido,
provocava a destruição de células saudáveis. Com a nanotecnologia, o
corante fica preso dentro do tumor e não atinge os tecidos normais no resto
do corpo. Dessa forma, os efeitos colaterais do tratamento praticamente
desaparecem.

Outra aplicação em franca expansão é a possibilidade de utilizar
nanopartículas para marcar células ou proteínas e ajudar a separá-las com
eficiência extrema. Em muitas experiências, torna-se necessária a separação
exata de um tipo especial de células e distingui-las claramente das outras
populações de células ao seu redor. A possibilidade de nanopartículas
penetrarem e se fixarem dentro dessas células permitiu o uso de
propriedades magnéticas na separação. O Projeto Proteoma (descrito no
Especial Saúde nº 6, ed. 280 de CartaCapital) abriu novas fronteiras no
estudo do funcionamento do corpo humano e dos mecanismos das doenças e dos
tratamentos. A avaliação do funcionamento das proteínas isoladas ou em
interação é um campo amplo, no qual a nanotecnologia está sendo empregada.

A lista de aplicações dessa nova tecnologia aumenta todos os dias. Estudos
na área de marcação de produtos biológicos, transporte e introdução de
drogas ou de material genético, detecção de bactérias ou vírus, engenharia
de tecidos (criação de substitutos para tecidos normais), destruição de
tumor com hipertermia direcionada (temperatura elevada seletivamente no
tumor), separação e purificação de moléculas biológicas e contrastes para
ressonância magnética estão sendo realizados em laboratórios ao redor do
mundo. “Terapias biológicas” inteligentes, com capacidade de analisar o
ambiente e fornecer tratamentos precisos para cada alvo específico, podem
modificar para sempre o nosso modo de manejar doentes e doenças em um
futuro não tão longínquo. Várias indústrias farmacêuticas investem na
pesquisa e na nanotecnologia, para torná-la comercialmente disponível no
mercado e na rotina da medicina.

O dr. Salata está muito otimista com o potencial dessa tecnologia. “A maior
tendência no futuro é desenvolver nanomateriais que, além de ser sondas
passíveis de introdução em células, com controle externo mais eficaz,
possam se transformar em nanoequipamentos.” Imagine só: nanocirurgia. Quem
viver verá.



[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 14:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
>
> JUNIOR: Isso é pura especulaçao.
> Além do mais deve ser sites querendo atrair a atençao do público
com
> afirmaçoes sensacionalistas
>

O "especulador" é astrofísico da NASA:

http://lheawww.gsfc.nasa.gov/users/corcoran/bio.html

"Especulações" parecidas foram aceitas para publicação na revista
Astrophysics:

http://xxx.lanl.gov/abs/astro-ph/0110162
"
Eta Carinae, the most massive and luminous star known in our galaxy,
is rapidly boiling matter off its surface. At any time its core could
collapse into a black hole, which may result in a gamma-ray burst
(GRB) that can devastate life on Earth. Auspiciously, recent
observations indicate that the GRBs are narrowly beamed in cones
along the rotational axis of the progenitor star. In the case of Eta
Carinae the GRBs will not point to us, but will be ravaging to life
on planets in our galaxy that happen to lie within the two beaming
cones. The mean rate of massive life extinctions by jets from GRBs,
per life-supporting planet in galaxies like ours, is once in 100
million years, comparable to the rate of major extinctions observed
in the geological records of our planet."

um abraço,

André





SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 14:54

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu

> Ate´ la´ eu aposto q. no´s, humanos, estaremos a incomodar outras
> vizinhancas da Via Lactea.
>

Aceito a aposta. Se o mundo acabar você me paga quanto?

[]´s

André





SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 15:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias
Baptista
> > Mas me consolam a perspectiva de que meus descendentes, as coisas
> > boas da civilização, e a própria natureza possam sobreviver a mim.
> > Dentro desta perspectiva, a certeza da destruição da terra em
menos
> > de 100.000 anos (se confirmada) me parece um tanto deprimente.
>
> Ate´ la´ eu aposto q. no´s, humanos, estaremos a incomodar outras
> vizinhancas da Via Lactea.

Manuel: Mas ela já pode ter explodido (ou implodido) há cerca de
7.500 anos, apenas ainda não nos demos conta disso, já que nenhum
sinal se propaga numa velocidade superior à da luz. Como a distância
entre essa estrela e o Sol é de mais ou menos 7.500 anos-luz... Valha
minha Nossa Senhora do Perpétuo Socorro!!!

[]s
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 15:12

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
> Aceito a aposta. Se o mundo acabar você me paga quanto?

Eu te repasso o (numero do) telefone da Lavia Vlasak -- isso se uma
certa pessoa q. ficou de mo enviar cumprir a parte dela.

(Acho q. vc anda pessimista por causa d´"O Dia depois de Amanha"...
Oras, foi para isso q. inventaram a pilula do dia seguinte. Re re...)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: ÚLTIMA CHAMADA >> CURSO SALA LIMPA
FROM: "adele_calamo" <adele_calamo@yahoo.com.br>
TO: <Undisclosed-Recipient:;>
DATE: 16/06/2004 15:47







Visão Técnica

Assessoria e Serviços



CURSO: 20/06/04 (domingo)



Oi, Você Farmacêutico de Área Estéril! Que está iniciando, sua carreira na Indústria Farmacêutica agora, e quer dominar os conhecimentos sobre: SALA LIMPA.
É necessário sedimentar os conceitos básicos.

Venha assistir o curso da Dra. Alzira, e irá aproveitar tudo!

E você, que já sabe os conceitos básicos, mas quer obter um maior respeito em relação à confiabilidade e credibilidade no seu trabalho. Venha, será de grande valia...



A tecnologia aplicada ao controle de contaminação vai além da pureza do ar de Áreas Limpas. Abrange as superfícies, limpeza com panos e líquidos especiais, vestimentas adequadas, purificação e distribuição de fluídos de processo como Nitrogênio,

Água purificada ou CO2, assim como também o comportamento adequado do pessoal, condicionado através de Treinamento e Motivação correspondentes.



O ser humano necessita ser "tocado" no seu âmago profissional e sensitivo, para passar a ser um elemento de soma positiva, dentro das Áreas de Trabalho Estéril.



SALA LIMPA: folder anexo



MINISTRANTE
Alzira Maria Da Silva Martins
Doutoranda do Departamento de Tecnologia Bioquímico-Farmacêutica da USP.




LOCAL: São Paulo
Rua Dr. Luiz Migliano, 1.110 - Sobreloja 22 - Trade Center Shop - Morumbi
CEP: 05711-001 - São Paulo - SP Tel/Fax: (11) 3744-5254 / 3772-7307





COORDENADORA DE CURSOS
Dra. Maria Adele Calamo


---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.706 / Virus Database: 462 - Release Date: 14/06/04


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: ENC:_Pronunciamento_da_Shell_Oil_Co._-_UTILIDADE_PÚBLICA_-
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/06/2004 15:50

Olá Takata

Inclusive o programa da Discovery que "caça" mitos, Myth Busters (sabado, as 19 horas no Discovery Channel, muito engraçado..:-) fez exatamente esse teste recentemente, tentou de toda forma usar um celular para produzir uma explosão , simulando todas as condições possiveis em um posto de gasolina (e mesmo com gasolina pura, em gas, aspergida, molhada, etc) e não conseguiu. Nada indica que celulares ou baterias de celulares sejam um risco em postos ou com gasolina.

Mesmo a origem da nota de alerta não pode ser comprovada.

Mas eles conseguiram produzir explosão a partir de eletricidade estatica e faiscas que pularam das mãos do motorista quando ele usava a mangueira da bomda de gasolina (mais comum nos USA, onde é a pessoa que abastece seu próprio carro). Também descobriram que acontece mais em jovens, que descem do carro sem tocar em nada que em pessoas mais idosas, que se apoiam e descarregam a eletricidade na lataria. Bem interessante o programa..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 16, 2004 1:33 PM
Subject: [ciencialist] Re: ENC:_Pronunciamento_da_Shell_Oil_Co._-_UTILIDADE_PÚBLICA_-


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Aline Regina Walkoff
> Que parece essa mensagem para vocês?

Parece hoax.

-------
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represent a potential ignition source.

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seriously. For this reason, although the risk associated with mobile
phone use at retail sites is very low, Shell was the first in the oil
industry in Malaysia to put up notices at pump islands to request
motorists to switch OFF their mobile phones when refuelling at the
station.

There is a sticker to this effect at every pump island and it also
advises customers to switch OFF your car engine and to refrain from
smoking for similar reasons.

We understand that there is an email, purportedly official Shell
communication, circulating which describes various incidents that are
supposed to have occured as a result of mobile phones ringing while
at a retail station.

Please be advised that the email in question does NOT originate from
Shell Malaysia and we are unable to confirm any of the incidents
quoted.

Should you have any further enquiries on this subject, please email
Pak Man via the following email address: pak.p.man@smt.shell.com.my

http://www.shell.com/home/Framework?siteId=my-
en&FC1=&FC2=&FC4=&FC5=&FC3=/my-
en/html/iwgen/news_and_library/hse/2002/mobilephones_011611415.html
------------

Mas de fato a Shell recomenda a seus revendedores q. nao permitam o
uso de celulares nos postos.

----
Licence to operate: Retail

Mobile phone danger on the forecourt

Situation
A fuel retailer believed that there could be a potential fire risk
from customers using mobile phones on the forecourt.

Solution
Shell Global Solutions assessed the possible risks and found that
there were significant grounds for concern.
.
Benefit
The use of mobile phones was banned on the forecourt and a programme
implemented to increase customers' awareness of the risks.

http://www.shellglobalsolutions.com/solutions_for/oil_marketers/busine
ss_solutions/lor/lor_cvp4_cs1.htm
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Safety Tips When Refuelling Your Car

Don't smoke

Smoking in a petrol station is dangerous as it can cause fire. You
can also be fined RM5000 or receive a 2-year jail term if you ignore
the "Smoking is Prohibited" warning.


Switch off your mobile phone

Battery-operated equipment like your mobile phone could generate
sparks. Sparks in areas where there is a risk of flammable vapours
(like petrol stations, below decks on boats, fuel or chemical
transfer or storage facilities), could cause an explosion or fire
resulting in bodily injury or even death. The use of mobile phones
whilst refueling a vehicle is also discouraged because it may divert
concentration and lead to possible spills and accidents.


Switch off your engine

Sparks can also be generated from the combination of electrical and
mechanical functioning of a running engine. Turn off your engine,
lock and remove your car keys when refueling. This safety precaution
will also help you avoid theft.


Don't get in/out of your car

When traveling abroad during winter, don't get back into your vehicle
and then out again whilst in the midst of refueling. If you do have
to get back into your car, make sure you close the door while
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that any static electricity from your body (which tends to build up
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Roberto Takata

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>
> > >> > Pronunciamento da Shell Oil Co.
> > >> >
> > >> > Recentemente, após três incidentes nos quais telefones
> > >> > celulares inflamaram gases durante operações de
> > >> > enchimento de tanques de gasolina, a Shell Oil Company
> > >> > emitiu a seguinte advertência:



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: abelhas não gostam de trabalhar
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 16:12

Emiliano:
Eu já desconfiava daquela sociedade tão certinha. Alia havia
coisa...Talvez repressão, chicote...
E acerca de repressão: sabem que o papa pediu desculpa "baixinho"
(como convém) acerca da inquisição? Se lembro do pedido de desculpas
a Galileu? També foi pianinho...
Isto é Ciência porque houve muito cientista perseguido naqueles
tempos. Era mais fácil ser bruxo do que hoje é sair de uma
universidade com uma formação de base grande e que permita "atacar"
qualquer problema, no nosso caso de Ciência.
Obrigada, nossa formiga química da Lista
Maria Natália
PS a formiga ainda é trabalhadora, não?
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Abelhas não gostam de trabalhar, garante cientista
>
> A idéia difundida popularmente de que as abelhas são muito
aplicadas e
> laboriosas é inteiramente falsa, afirma o neurobiólogo e zoólogo
alemão
> Randolf Menzel.
> Fonte:
> http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,6752,OI325436-
EI238,00.html
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
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> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
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SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 16:25

Calma. Aqui até pode ser modo de atrair pessoal para a leitura da
notícia. Uma espécie de marketing. A ciência on line até nem costuma
ser assim desse estilo.
Uma das minhas palestras de Ciência se chama: "olha, não estou aqui"
De que falarei eu?
Se eu escrever: O vidro. Que me interessa o vidro? Mas posso
escrever: Mais transparente haverá? O que é que é que esta quer?
Deixa ver.
Mas de qualquer modo acho que se deve escrever a dizer: "sua notícia
me parece pouco científica por este e aquele motivo" Perde rigor
científico etc e tal. Mas repara que está a dar movimentação. falas
tu, depois falo eu e se vai cumprir uma das finalidades da notícia:
por a malta a mexer. Numa sala de palestra dá muito mas numa notícia
às vezes não dá o efeito desejado. Se arruma logo o tipo: olha este
não vê um boi do que escreveu. Já não leio mais este pasquim.
Divulgar, ensinar e PROVOCAR tem de tudo um pouco. "mestre" por
vezes é "louko".
Maria Natália

> > de 10 parsecs (33 anos-luz) portanto muito menos do que a
distância
> > de Eta Carinae.
>
>
> JUNIOR: Isso é pura especulaçao.
> Além do mais deve ser sites querendo atrair a atençao do público
com
> afirmaçoes sensacionalistas
>
> Sds,
> Junior.



SUBJECT: Re: ÚLTIMA CHAMADA >> CURSO SALA LIMPA
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 16:29

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "adele_calamo"
<adele_calamo@y...> escreveu
>
>
> E também a preocupação AMBIENTAL. Já pensou como deve eliminar
esses resíduos? Pensou em reciclá-los? Onde? e Como reutilizá-los. E
utilizar pequenas quantidades? Se preocupam já com os metais pesados?
Aprenda aquilo que a sua universidade lhe esqueceu de ensinar:
deixar o ambiente LIMPO para seus netos.
Maria Natália, química mas envolvida com o ambiente



SUBJECT: Fw: Revista Recreio
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 16/06/2004 16:42

MensagemSugestões para o texto da resposta. Cuidado, a faixa etária.
[certa urgência!]

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Julia Moioli
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 16 de junho de 2004 12:14
Assunto: Revista Recreio


Caro professor Leo,

Sou repórter da revista Recreio e estou escrevendo uma matéria sobre o frio e gostaria de saber se o senhor poderia me ajudar com algumas dúvidas:

- O que acontece com um lago congelado? Toda a água do lago congela ou apenas a superfície? Por que e a que temperatura isso acontece? Como tantas pessoas conseguem patinar em cima de lagos sem que o gelo se quebre?
- Por que no alto das montanhas faz mais frio?
- É verdade que lugares pintados com cores mais escuras são mais quentes que os pintados com cores claras? Por que?

Grata,

Julia Moióli
Revista Recreio
jmoioli@abril.com.br
Tel: (11) 3037-4237


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Revista Recreio
FROM: Italo Barreto <itscefet03@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 17:47

- O que acontece com um lago congelado?
Resp: Como assim o que acontece???

-Toda a água do lago congela ou apenas a superfície?
Resp: Geralmente o que acontece é que apenas a superfície congela.

-Por que e a que temperatura isso acontece?
Resp.: Porque o gelo é menos denso que a água, ou seja 1kg de gelo pesa menos que 1kg de água. Assim como ocorre com um cubo de gelo dentro de um copo de água: você coloca uma pdra de gelo no fundo do copo e ela sobe e começa a flutuar, assim qualquer parte do lago que congele (seja ela fundo ou superfície) sobe e fica na superfície.

-Como tantas pessoas conseguem patinar em cima de lagos sem que o gelo se quebre?
Resp.: Aí já é uma questão de pressão. São muitas pessoas mas área do lugar onde se paina é grande assim esse peso é distribuído de forma a não quebrar a crosta de gelo, além do mais essa crosta não é uma "casquinha" ela é bastante espessa na verdade.

- É verdade que lugares pintados com cores mais escuras são mais quentes que os pintados com cores claras?
Resp.: Sim

-Por que?
Resp.: Todas as cores possuem um certo coeficiente de absorção de calor (mais tecnicamente de radiação), esse coeficiente é propriedade da própria cor, nas cores mais escuras esse coeficiente é maor então elas absorvem mais calor.

Espero ter ajudado, Ítalo

Obs.: Desculpe se fui muito simplista ou muito técnico em alguns pontos.



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SUBJECT: Re: Fw: Revista Recreio
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 17:58

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto" >
> MensagemSugestões para o texto da resposta. Cuidado, a faixa etária.
> [certa urgência!]
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Julia Moioli
> - O que acontece com um lago congelado? Toda a água do lago congela
> ou apenas a superfície? Por que e a que temperatura isso acontece?
> Como tantas pessoas conseguem patinar em cima de lagos sem que o
> gelo se quebre?

Depende do lago. Se o lago tiver pouca agua, ele pode se congelar por
completo. Se for suficientemente grande, o gelo q. se forma na parte
de cima forma uma especie de isolamento termico (o gelo e´ mau
condutor termico -- por isso serve para fabricao de abrigos como
iglus em pleno frio polar) de modo q. a parte de baixo pode
permanecer liquida o tempo suficiente ate´ q. o clima volte a
esquentar e o gelo superficial derreta.

A historia completa e´ um pouco extensa, mas nao muito complicado de
se entender. A agua pura (sob pressao atmosferica normal) se congela
a 0oC. A agua do lago, embora nao tao salgada qto a agua do mar,
contem um pouco de sais dissolvidos, de modo q. normalmente a
temperatura de congelamento e´ um pouco inferior a 0oC. A maioria das
substancias se contrai com o abaixamento da temperatura. Com a agua
nao e´ diferente ate´ cerca de 4oC, a essa temperatura a agua atinge
sua maior densidade. Se ela fica mais fria do q. isso, ela comeca a
se expandir -- sua densidade diminui -- isso ocorre porq. as
moleculas de agua comecam a se rearranjar e o conjunto de moleculas
passa a ocupar um espaco maior.

Entao qdo o tempo esfria, a camada superficial do lago perde energia
termica para o ambiente. Essa camada fica um pouco mais densa e tende
a afundar. A nova camada tb perde energia termica para o ar e tb
contrai, aumenta de densidade e afunda. Com isso se cria um ciclo bem
lento no lago, com a agua perdendo energia para o ar e indo para o
fundo. Esse movimento se chama conveccao. Isso ocorre ate´ q. todo o
lago fique a cerca de 4oC. Abaixo disso, a agua superficial perde
energia termica, esfria mais, mas ela se expande -- sua densidade
diminui. Como sua densidade e´ maior do q. as camadas de baixo, essa
agua nao afunda, mas permanece na superficie. A troca de energia
termica nao se da´ mais pela corrente de conveccao, mas por um
processo mais lento: a conducao. A conducao ocorre qto a energia e´
passada atraves do corpo, sem q. haja movimentacao das partes que
compoem esse corpo. A camada de baixo, com mais energia, transfere
parte dessa energia para a camada de cima, q. transfere para o ar e
novamente fica com menos energia do q. as camadas de baixo. Isso vai
ocorrendo ate´ q. as camadas superficiais fique a uma temperatura de
cerca de 0oC (um pouco mais baixo do q. isso geralmente -- algumas
fracoes de grau Celsius -- por causa da pequena quantidade de sais
dissolvida na agua). Com isso a camada superficial se congela. A
transferencia continua a ocorrer, a camada de baixo transfere energia
para a camada agora congelada, q. transfere para o ar e abaixa a
temperatura do lago. Mas o gelo conduz energia termica menos
eficientemente do q. a agua -- ele demora mais para transferir a
energia termica. Assim o processo de perda de energia termica para o
ar fica mais lento, a temperatura do lago cai mais devagar. O gelo
passa a se formar mais e mais lentamente -- sempre na camada mais
superficial de agua liquida q. resta. A camada de gelo fica mais e
mais espessa, mas mais e mais lentamente -- qto mais gelo, maior a
camada de mau condutor q. a energia termica da camada de agua abaixo
tem q. atravessar. Mal comparando e´ como se o trecho mal conservado
da estrada ficasse cada vez maior, diminuindo ainda mais o tempo de
viagem. Com isso o tempo q. o lago leva para se congelar totalmente
(se for suficientemente profundo) pode ser maior do q. a duracao do
periodo de baixas temperaturas. Se for o caso, o lago nao se congela
totalmente e as camadas mais baixas permanecem liquidas.

Um fator secundario q. faz com q. as camadas de baixo permanecam
liquidas, e´ q. qdo a agua se congela, ela perde boa parte dos sais
q. nela estavam dissolvidos (e´ ate´ uma das tecnicas utilizadas para
tornar agua salgada utilizavel para consumo -- congela-se a agua, o
sal e´ eliminado, o gelo e´ derretido e obtem-se agua dessalinizada;
e, ao contrario, em paises frios, para se descongelar o gelo q. se
forma nas ruas e nas calcadas, costuma-se jogar sal -- experimente
colocar um pouco de sal sobre um cubo de gelo e veja se nao derrete
mais rapidamente do q. um cubo deixado sem salga ou experimente
verificar o tempo q. leva para a agua com e sem sal se solidificar no
freezer ou congelador), esse sal passa a ficar dissolvido na
quantidade restante de agua liquida. Uma quantidade maior de sal em
um volume menor de agua, faz com q. a salinidade da agua restante
aumente. Maior salinidade faz com q. a temperatura de congelamento
abaixe -- sera´ necessario q. a agua restante fique a uma temperatura
ainda menor para se congelar. `A medida entao q. a camada de gelo
superficial aumenta, a salinidade da agua liquida restante aumenta,
diminuindo a sua propensao a congelar. Esse efeito, porem, nao e´
muito significativo, ja´ q. a qtdade total de sal na agua da maioria
dos lagos e´ bastante baixa.

Qto ao gelo se partir ou nao. Isso depende da espessura da camada de
gelo. Se o gelo for suficientemente espesso, as pessoas poderao
patinar sobre ele. Do contrario, se ele for fino, as pessoas poderao
cair na agua gelada -- esse tipo de acidente nao e´ nada incomum em
paises com invernos rigorosos. Uma comparacao: e´ mais facil quebrar
um galho fino ou um galho grosso, rasgar uma folha de papel de seda
ou uma lista telefonica?

A espessura da camada de gelo depende de alguns fatores, como a
temperatura do ar e a qto tempo se tem baixas temperaturas. Alem
disso, o gelo nao se forma uniformemente -- em alguns locais pode
ficar mais espesso do q. em outros ao longo da superficie do lago
congelado.

> - Por que no alto das montanhas faz mais frio?

Proximo `a superficie do solo, a temperatura local, em parte, depende
da energia termica irradiada do solo -- o solo absorve a luz solar e
converte em energia termica q. se espalha pelo ar. Assim, ate´ um
certo limite, qto mais alto, mais distante do solo, mais distante das
camadas de ar aquecida pelo solo e, portanto, mais frio.

Em camadas muito mais altas, a atmosfera volta a ficar bem quente,
mas por conta de outros processos.

> - É verdade que lugares pintados com cores mais escuras são mais
> quentes que os pintados com cores claras? Por que?

Mais ou menos. Depende de se o lugar e´ exposto `a luz solar (ou uma
fonte intensa de energia luminosa). Cores mais escuras sao dadas pela
maior absorcao de luz. Materiais mais escuros absorvem mais energia
luminosa, essa energia absorvida em geral e´ convertida em energia
termica -- q. aquece o ambiente. Materiais mais claros, refletem mais
a luz, absorvem menos e assim menos energia luminosa e´ convertida em
energia termica.

Aquecedores solares, em parte trabalham com esse principio. O fundo
dos paineis coletores sao pintados de preto, absorvendo mais luz
solar e aquecendo-se mais -- fazendo a agua esquentar.

Esse efeito pode ser experimentando expondo-se `a luz solar com
camisetas claras e escuras. (Apenas cuidado com a insolacao e nao se
esqueca de usar filtro solar.) Ou pode-se colocar um termometro em
uma vasilha pintada de preto e exposta ao sol e outro em uma vasilha
pintada com cores claras (ou entao colocar cubos de gelo nas vasilhas
e acompanhar em qual derrete mais rapidamente).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: atualiza��es no site 'o estrangeiro'
FROM: psicopr <psicopr@yahoo.com.br>
TO: enviar@yahoo.grupos
DATE: 16/06/2004 18:04

O site 'o estrangeiro'

www.oestrangeiro.cjb.net

está com novas atualizações, mais interativas, e divulga agora uma biblioteca com textos clássicos. visite.


"Por entre as filas o Atrida corria, dando ordens diversas:
'Sede homens, caros amigos, e ardor demonstrai combativo!
Possa o respeito recíproco a todos na pugna dar ânimo.
São mais poupados na guerra os que sabem morrer briosamente,
ao passo que os fugitivos nem glória obterão, nem defesa'"
Ilíada, canto V
http://www.geocities.com/bernardorieux


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SUBJECT: Re: Fw: Revista Recreio
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 16/06/2004 21:01

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> MensagemSugestões para o texto da resposta. Cuidado, a faixa etária.
> [certa urgência!]
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Julia Moioli
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: quarta-feira, 16 de junho de 2004 12:14
> Assunto: Revista Recreio
>
>
> Caro professor Leo,
> Passando às resposta de nível etário não sec mas di mirin.

> - O que acontece com um lago congelado? Toda a água do lago congela
ou apenas a superfície? Por que e a que temperatura isso acontece?

Minha resposta, nível criança:
Quando à noite/ ou já próximo do por do sol você passa por cima de
caixa de electricidade no chão de seu passeio sente calorzinho dando
nas pernas. Mais adulto da lista se lembra de fotografia de Marilyn
Monroe ou da mulher de vermelho com a saia a esvoaçar por causa de
vento quentinho dando na saia e mostrando perna? Pois a Terra recebe
calor durante o dia do sol e também envia (para crescidinho é na
banda do IV) Pois mal o sol se põe a Terra perde mais calor do que
recebe (da atmosfera e que ainda emite radiação). A própria Terra
também tem calor no seu interior (linguagem não muito correcta mas se
está falando para bébé) E os meninos sabem dos vulções e lava. Então
a água de um lago tem temperatura variável: na superfície está mais
fria (está em contacto com o ar)do que nos fundos vai daí a água
congela de cima para baixo. Os peixes sentem isso e nesses invernos
nórdicos andam pelos fundos à superfície ficariam fresquinhos...
Portanto se sabe porque a água gela de cima para baixo. E aqui também
se poderia falar do modo de a água gelar nas "cuvettes" do
congelador...E menino pode verificar. Evidentemente que não é só
isto. Existem as ligações entre as moléculas de água, ponte de
hidrogénio mas pra criança não dá.

>Como tantas pessoas conseguem patinar em cima de lagos sem que o
gelo se quebre?

resposta:
A patinagem no gelo se faz com patim especial. Não tem rodas é uma
lâmina. Gelo de lago só dá para patinar após uma certa espessura e
dureza. Essas condições também têm a ver com o tipo de clima. Nos
lagos não existe vegetação e o vento sopra sem obstáculos e as
variações de temeratura são mais uniformes (quando há vegetação há
zonas mais e menos frias = variações de temperatura e irregularidade
no gelo que se forma(pensa porque a geada se forma nas curvas sem sol
da estrada? Vento mais uma vez) Esse gelo fica com a dureza
suficiente para não quebrar. A lâmina passa deslizando e dando uma
velocidade grande. É soft porque a pressão da pessoa faz um degelo
seguido de regêlo (leis da ebulição e congelação). Recorda que o
hoquei sobre gêlo é um desporto de risco (violento mesmo) pelas
quedas resultantes nas altas velocidades atingidas.
Existe pessoal especializado no Canadá por exemplo, que tem de
colocar os sinais nos lagos e tem as funções de um polícia de
trânsito para se saber se lago está ou não em condições. ~Pergunte
onde é mais fácil fazer sky. Neve recente?

> - Por que no alto das montanhas faz mais frio?
Esta é gira porque miudagem tem a ideia que quanto mais se aproxima
do sol mais quente devia ficar. Poderemos aqui falar da pressão. Eles
sabem que terra tem ar (atmosfera) e tudo tem peso (poupa criança e
ainda não fala em massa. Menino não tem ainda capacidade...e papagaio
não é gente). Variação de peso do ar na base da montanha e na base dá
vento e depois o ar da terra tem mais moviemneto mais poeira e sta
sendo sólida aquece. Mostra a criança aquelas fotos de montanhas
altas com uma coroa de nuvens estilo donut. Ele perceberá que as
nuvens se formam com o frio. A nuvem a saiur da panela como a mãe faz
na cozinha ao ferver água.
> - É verdade que lugares pintados com cores mais escuras são mais
quentes que os pintados com cores claras? Por que?

resposta:
Aqui tens a ceretza que ele fala das cores por exemplo da roupa e dos
objectos ou se refere às cores de uma imagem da Terra vista por um
determinado satélite?
Mas se se trata de objectos quentes e frias.Ao por a mão num objecto
negro ele dá sensação de mais temperatura do que de um objecto do
mesmo material mas pintado de branco. Fala que os materiais não
perdem energia do mesmo modo (aqui para menino de 7 anos até se fala
de calor)Por a mão num bloco de aço (garfo) e de um de madeira no
mesmo local. Ele sente. Podes recorrer ao uso de roupa clara de
verão e negra, escura de inverno. Os corpos não têm fonte de energia
interna como a Terra (saco de água quente tem até...te prepara que
criança te vem com esta) logo o frio e o quente resultam de uma
interacção entre o objecto e nosso corpo (pele). Num sentimos que
recebemos mais outros nem tanto. Recorde que nossas mãos não são um
termómetro bom. Fala em te roubarem e sentireste pobre ou receberes
um prémio e te bsentires rico. E és a mesma pessoa. Assim o frio
resulta de estarmos a dar energia a outro. O quente: agora é o outro
que te está a dar energia. As cores, os filtros podem ajudar a
perceber isto.
Sei que esta está aqui com incorreções mas como falar de grandezas de
termodinâmica a crianças? só com analogias mas cuidado...
Como se vai falar de calor mássico a crianças?
E creio já te ter ajudado. Com os restantes e sábios de física da
lista vais fazer sensação no recreio.
Aproveito para vos dizer que os clubes Grupos, núcleos de Ciência
começam com a idade de 4 anos!!! E com botões, caricas e rolhas. Não
pensem só na biologia e no estudo da minhoca, do feijoeiro a crescer
e do sapo. Falo de Ciência como Física e Química. Aí as crianças
procuram a interpretação e a procura do porquê das coisas com a ajuda
de um professor. É giríssimo mas para 6 a 8 de cada vez. Nada
de "rebanhos", nem por obrigação. Será magia.
[]'
Maria Natália

>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Um brasileiro à frente da observação do universo
FROM: bioastrônomo <bioastronomo@pop.com.br>
TO: <"Undisclosed-Recipient:;"@mx.pop.com.br>
DATE: 17/06/2004 00:35

Jornal da Ciência








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charges


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Notícias Sábado, 15 de maio de 2004

JC e-mail 2520, de 10 de Maio de 2004.
Um brasileiro à frente da observação do universo

O astrônomo João Steiner é o responsável por um dos telescópios mais modernos do mundo

Herton Escobar escreve para 'O Estado de SP':

O astrônomo brasileiro João Steiner, de 54 anos, ganhou fama internacional nos últimos anos com a construção do observatório SOAR, um dos mais modernos do mundo, no alto dos Andes chilenos.

O que pouca gente sabe sobre esse simpático professor, entretanto, é que este é, na verdade, seu segundo telescópio. O primeiro ele construiu com as próprias mãos ainda nos tempos de colégio, com um espelho de 12 centímetros. 'Era uma curiosidade', conta. 'Não tinha noção de que um dia viraria astrônomo.' Mas virou, para a sorte do Brasil.

Sempre que um brasileiro olhar o universo pelo foco do SOAR, terá Steiner para agradecer. Foi dele a iniciativa de construir o telescópio, de 4,1 metros, em parceria com colegas americanos.

A idéia nasceu em 1993, pouco depois de ele voltar dos EUA, de um pós-doutorado na Universidade de Harvard. 'Percebi que não dava para a gente continuar jogando na segunda divisão. Tínhamos que partir para a primeira em algum momento', conta Steiner.

Hoje, ele divide seu tempo - principalmente - entre as aulas no Instituto de Astronomia, Geofísica e Ciências Atmosféricas (IAG) e a direção do Instituto de Estudos Avançados (IEA) da USP. 'É uma questão de ciência básica. Ou teríamos um telescópio de 4 metros ou a pós-graduação deixaria de ter sustentação no Brasil.'

O SOAR, ou Southern Astrophysical Research Telescope, foi inaugurado mais de dez anos depois, em 17 de abril, tendo o Brasil como sócio majoritário (31%).

'É um instrumento feito por nós; para nós. Não abrimos mão de nada que fosse de nosso interesse essencial', ressalta Steiner, presidente do conselho-diretor do consórcio que construiu e administra o telescópio.

Recentemente chegado do Chile, o professor perdeu a conta das viagens nacionais e internacionais que teve de fazer para colocar o SOAR no topo do Cerro Pachón, 2.700 metros acima do nível do mar.

Os seis anos de construção do telescópio ele descreve com uma única palavra: terrível. A fase mais difícil foi em 1999, durante a crise cambial do dólar, que fez o orçamento do projeto quase desaparecer.

'O SOAR ficou por um fio', lembra Steiner, com mistura de preocupação e alívio. O projeto só sobreviveu, diz, graças a uma 'atitude corajosa' do Ministério da C&T (MCT), que manteve viva a linha de financiamento.

'O que é incrível para um projeto de pesquisa básica, que não vai trazer benefícios diretos para a sociedade.' O telescópio custou mais de US$ 30 milhões, dos quais US$ 12 milhões vieram do Brasil. Ou, mais especificamente, do CNPq do MCT e da Fapesp.

Isso dá ao Brasil o direito de usar o telescópio por pelo menos 120 noites por ano, aproveitando as excelentes condições da altitude e do isolamento andino.

Os parceiros americanos do consórcio são o National Optical Astronomy Observatory (30%), a Universidade da Carolina do Norte (16,5%) e a Universidade Estadual de Michigan (12,5%), além do Chile, com 10% do tempo de observação, por ter cedido o território para o projeto.

'O futuro da pesquisa básica está nas nossas mãos', afirma Steiner. 'Sem esse telescópio, o mundo continuaria andando para a frente e a gente, caminhando para trás. Sem dúvida nenhuma.'

O maior telescópio nacional, de 1,6 metro, está no Observatório do Pico dos Dias, do Laboratório Nacional de Astrofísica (LNA), em Itajubá (MG).

O Brasil também é parceiro dos Observatórios Gemini, de 8 metros, no Havaí e no Chile. Mas o tempo de observação é muito pequeno: apenas 14 noites.

Soberania e tecnologia - Na parceria com os americanos, Steiner fez valer os interesses do Brasil. 'Em uma negociação internacional você tem de saber o que quer; porque se não souber, eles sabem.'

Também não abriu mão de usar a mais alta tecnologia disponível, apesar das restrições orçamentárias do Brasil e das dúvidas de alguns parceiros.

Na concepção do brasileiro, não basta jogar na primeira divisão; tem de brigar pelo título. 'Quem quer competir na Fórmula-1 não pode andar de bicicleta', compara Steiner. 'Se o Hubble for desativado, o telescópio com a melhor qualidade de imagem do mundo será o SOAR.'

Seu espelho principal, de 4,1 metros de diâmetro e 10 centímetros de espessura, confeccionado nos EUA, é uma perfeição. Sua rugosidade é de apenas 10 nanômetros.

'Se o espelho fosse do tamanho do Brasil, sua maior montanha teria 6 milímetros de altura', traduz Steiner. Fora o espelho, quase todo o observatório foi 'made in Brazil', incluindo todo o projeto ótico e elétrico.

O aço é brasileiro, a cúpula foi construída em Piracicaba e seu anel de rotação, de 19 metros, no Jaguaré, em SP.

Inaugurado há menos de um mês, o SOAR ainda passa por uma fase de 'sintonia' antes de ser aberto aos pesquisadores. O comissionamento, segundo Steiner, deve ocorrer entre setembro e outubro.

'Há muita pressão e ansiedade dos cientistas, mas não queremos que o telescópio seja usado sem que esteja rigorosamente dentro dos padrões', explica o professor, exigente até o último detalhe.

Trabalho é a sua retribuição ao país

Steiner deu algumas escapulidas ao exterior, mas preferiu investir seu conhecimento aqui

Quanto mais os astrônomos exploram a grandiosidade do universo, mais óbvia é a insignificância do homem em meio às suas bilhões de galáxias e quase incontáveis estrelas.

Mas João Steiner não se incomoda com isso. Uma das grandes graças da astronomia, segundo ele, é trabalhar 'no maior laboratório do mundo' - vulgo universo. O fato de a Terra ser apenas uma gota d'água nesse oceano espacial só torna a pesquisa mais interessante.

'Nós já fomos o centro do universo. Agora somos habitantes de um planeta insignificante no contexto cósmico', aponta o professor do IAG. Planetas como a Terra são comuns no universo, garante, apesar de nenhum ter sido encontrado até agora fora do sistema solar.

'É apenas uma questão de tempo e tecnologia.' Pela mesma lógica, Steiner acredita na existência de vida extraterrestre. 'A vida é um fenômeno freqüente no universo. Só não digo vida como a nossa, porque não há razão para pensar que sejamos um paradigma.'

Astrônomo e físico há mais de 30 anos, casado e pai de três filhos, Steiner diz que não é um homem religioso. Acima de tudo, ele acredita na ciência, mas nem por isso vê a religião como inimiga. 'É um conflito geralmente mal colocado', acredita.

'Cada profissão dá ao homem certos vícios. E eu, como cientista, procuro estabelecer na racionalidade um instrumento de vida. Essa racionalidade, para mim, é a ciência, mas isso não quer dizer que ela se sobrepõe a outras. Seria uma arrogância. O fato de explicarmos a estrutura do universo não prova a inexistência de Deus.'

Além de seu amor declarado pela ciência, Steiner é um apaixonado pelo Brasil e pela USP, onde fez sua graduação, mestrado e doutorado. Já esteve em Harvard e até na Nasa, mas voltou. 'Achei que deveria voltar para batalhar aqui; fazer um trabalho de base', conta.

'Toda a educação que eu tive foi graças ao ensino público do país. É um investimento que a sociedade fez, e temos o compromisso de dar uma retribuição.'

Além de professor e pesquisador, já foi diretor do Laboratório Nacional de Astrofísica (LNA) e secretário de Coordenação das Unidades de Pesquisa do MCT, entre outros cargos. Hoje dirige o conceituado Instituto de Estudos Avançados (IEA) da USP. Fora todo o trabalho no SOAR.

Nascido em São Martinho (SC), pequenina colônia alemã ao sul de Florianópolis, Steiner só aprendeu a falar português com 10 anos. Veio para SP fazer o vestibular em 1970 e, fora algumas escapulidas para os EUA, não saiu mais.

'Agora estou de volta à USP e daqui ninguém me tira', diz. Aposentadoria, então, nem pensar. 'Aposentar do quê? Quero é morrer fazendo ciência, daqui a 150 anos se possível.'
(O Estado de SP, 9/5)



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SUBJECT: Re: [ciencialist] É soja! ( ... e como. )
FROM: "nevillexk" <nevillex@ig.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 02:26

>>>>A semente tratada com fungicida é usada APENAS para plantio,
tanto que o tal anti-fungo tem um corante vermelho para não
cnfundir
as coisas. Portanto a mistura da soja não tratada [própria para
consumo] com a soja tratada com fungicida [semente para plantar]
é criminosa. Ponto pros chinas! [TARCISIO BORGES]
--------------------------------------------------------

Olá Tarcisio

Não apenas a semente de soja mas de muitos outros grãos (milho,
amendoim, etc.) custam caro por serem selecionadas e
impregnadas com fortes doses de fungicidas e inseticidas
(geralmente carcinogênicos) a fim de evitar que se estraguem
durante a armazenagem ou plantio.
Essas sementes perdem rapidamente a capacidade de germinação se
geralmente não podendo ser guardadas para um futuros plantios.

Os agricultores e os produtores de semente (Monsanto, por
exemplo) sempre providenciam uma quantidade excedente de sementes
para atender a eventuais perdas ou contratempos; a ética e a boa
técnica recomendam -- além de que vários regulamentos do
Ministério da Agricultura assim exigem -- que essas sobras sejam
icineradas ou destruidas (o que raramente acontece) sendo vedada
a sua recomercialisação.
Ora, essas sementes excedentes custaram caro e ainda vão dar mais
despesas ainda para serem descartadas ?

Aquí entra o famoso "jeitinho brasileiro" de resolver as coisas.
Acidentalmente (umas poucas vezes) e por má fé (geralmente)
essas sementes são vendidas "disfarçadamente" misturadas com
a colheita. Digo disfarçadamente entre aspas porque os grãos
envenenados são visíveis a metros de distância por estarem
tintos com cores fortes e contrastantes. Mas, como de costume,
a fiscalisação é ineficaz; os comerciantes locais fazem vista
grossa; os industrializadores acham que o que não mata engorda;
o usuário é ignorante do processo ... então ninguém reclama.

Mas, o que preocupa é que os chineses (de boa ou má fé)
reclamaram. E agora ?
Certamente os comerciantes vão tomar providências para evitar
o embargo de suas mercadorias; ... mas quem então irá comer
esse veneno todo que não vai mais ser exportado ? Desconfio
que vai acabar parando na nossa mesa de lanche matinal.

Abraços
Villem




SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Revista Recreio
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 08:33

On Wed, 16 Jun 2004, Italo Barreto wrote:
> -Por que e a que temperatura isso acontece? Resp.: Porque o gelo é
> menos denso que a água, ou seja 1kg de gelo pesa menos que 1kg de
> água.

Com a mesma aceleração da gravidade???

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br



SUBJECT: Re: Fw: Revista Recreio
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 09:02

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, TARCISIO BORGES <tbs97@f...>

> On Wed, 16 Jun 2004, Italo Barreto wrote:
> > -Por que e a que temperatura isso acontece? Resp.: Porque o gelo é
> > menos denso que a água, ou seja 1kg de gelo pesa menos que 1kg de
> > água.
>
> Com a mesma aceleração da gravidade???

Pequeno lapso. Certamente ele quis dizer q. 1 m3 (ou um litro ou
outra unidade volumetrica) de gelo pesa menos do q. o mesmo volume de
agua liquida.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: "Aline Regina Walkoff" <lualine@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 09:33

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@h...> escreveu

> Usei a palavra pânico com ironia. Não perco meu tempo me
preocupando
> com problemas que não têm solução.

Eu sinceramente de todo coração queria morrer nessa explosão, quando
eu tivesse entre 60 e 70 anos.



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: "Aline Regina Walkoff" <lualine@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 09:39


> JUNIOR: Isso é pura especulaçao.
> Além do mais deve ser sites querendo atrair a atençao do público
com
> afirmaçoes sensacionalistas
>
> Sds,
> Junior.

É por isso que tem mais é que rir mesmo!



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 09:49

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Aline Regina Walkoff"
> Eu sinceramente de todo coração queria morrer nessa explosão,
> quando eu tivesse entre 60 e 70 anos.

Mas nao precisa levar 20 bilhoes de pessoas junto, precisa?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 10:11

At 09:49 17/6/2004, you wrote:
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Aline Regina Walkoff"
> > Eu sinceramente de todo coração queria morrer nessa explosão,
> > quando eu tivesse entre 60 e 70 anos.
>
>Mas nao precisa levar 20 bilhoes de pessoas junto, precisa?
>[]s,
>Roberto Takata


RELAXA, TAKATA.
O CARA FALA ISSO QUANDO TEM 20 ANOS.
QUANDO TIVER 3O... VAI DIZER QUE É DOS 70 AOS 80 ANOS.
QUANDO TIVER 40... VAI DIZER QUE É DOS 80 AOS 90.
QUANDO TIVER 90... VAI DIZER QUE É QUANDO TIVER 230 ANOS.

NEM VEM.
O CARA FALA DISSO DO MESMO JEITINHO QUE TU FALA SOBRE COMBATE A FOME.
NÃO DÁ PRA LEVAR A SÉRIO.
(risos)

MESMO ASSIM... NÃO DEIXE DE TER UM BOM DIA.
L.E.





SUBJECT: Editor de Equações Matemáticas
FROM: "Carlos Fernando Knauer" <cfknauer@terra.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 11:01

Olá.

Estou precisando de um editor de equações matemáticas para o Linux. O
que vcs me recomendam ?

Obrigado,

Carlos Fernando Knauer




SUBJECT: origem do problema (caso "c"calorias ou "C"alorias ou "k"calorias)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/06/2004 11:45

Olá Amigos,

Gostaria da opinião de todos quanto ao que eu considero a origem do problema:

(em MODELO DA INFORMAÇÃO NUTRICIONAL)
http://www.anvisa.gov.br/legis/resol/40_01rdc.htm

Percebam que, na verdade, deveria ser 2000 kcal e não 2000 calorias. Faz diferença o "k" na frente... e como! : )

Será que informarmos o acontecido aos responsáveis?

[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Revista Recreio
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/06/2004 11:47

1 quilo de gelo pesar menos que 1 quilo de água... cuidado com as aulas,
Ítalo!!!!
sds,
silvio.

Italo Barreto ensina:

- O que acontece com um lago congelado?
Resp: Como assim o que acontece???

-Toda a água do lago congela ou apenas a superfície?
Resp: Geralmente o que acontece é que apenas a superfície congela.

-Por que e a que temperatura isso acontece?
Resp.: Porque o gelo é menos denso que a água, ou seja 1kg de gelo pesa
menos que 1kg de água. Assim como ocorre com um cubo de gelo dentro de um
copo de água: você coloca uma pdra de gelo no fundo do copo e ela sobe e
começa a flutuar, assim qualquer parte do lago que congele (seja ela fundo
ou superfície) sobe e fica na superfície.

-Como tantas pessoas conseguem patinar em cima de lagos sem que o gelo se
quebre?
Resp.: Aí já é uma questão de pressão. São muitas pessoas mas área do lugar
onde se paina é grande assim esse peso é distribuído de forma a não quebrar
a crosta de gelo, além do mais essa crosta não é uma "casquinha" ela é
bastante espessa na verdade.

- É verdade que lugares pintados com cores mais escuras são mais quentes que
os pintados com cores claras?
Resp.: Sim

-Por que?
Resp.: Todas as cores possuem um certo coeficiente de absorção de calor
(mais tecnicamente de radiação), esse coeficiente é propriedade da própria
cor, nas cores mais escuras esse coeficiente é maor então elas absorvem mais
calor.

Espero ter ajudado, Ítalo

Obs.: Desculpe se fui muito simplista ou muito técnico em alguns pontos.



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Editor_de_Equa��es_Matem�ticas
FROM: jeferson <jef_max1@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 12:20


Isso pode te ajudar:

http://www.dklevine.com/general/software/jex/index.htm (usa o
OpenOffice)

http://rlehy.free.fr/ (necessita do LaTeX)

Ou ainda pode usar diretamente o LaTeX.

jeferson

--- Carlos Fernando Knauer <cfknauer@terra.com.br> escreveu: > Olá.
>
> Estou precisando de um editor de equações matemáticas para o Linux. O
> que vcs me recomendam ?
>
> Obrigado,
>
> Carlos Fernando Knauer
>
>

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SUBJECT: Re: [RN] PULANDO A CERCA
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 12:50

--- Em bio-l@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmt@i...> escreveu
> Alias, irei abrir uma agencia q. faz analise
> de microarray para detetar o gene (ou os genes) ligado(s) `a
> infidelidade, alguem topa sociedade?

Alem da analise, faremos uma terapia genica:

Roedor promíscuo vira fiel com um único gene
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11995.shtml

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: [RN] TELETRANSPORTANDO ATOMOS
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 12:54

FOLHA ONLINE, 16-06-2004

CIENTISTAS CONSEGUEM "TELETRANSPORTAR" ÁTOMO PELA PRIMEIRA VEZ

Cientistas norte-americanos e austríacos, trabalhando
independentemente, conseguiram, pela primeira vez, teletransportar
uma partícula maciça como o átomo sem utilizar uma ligação física.

Os pesquisadores, na verdade, conseguiram transferir o chamado estado
quântico de um átomo, isto é, passaram algumas propriedades físicas
como energia, movimento e campo magnético para outro átomo.

Os estudos, que serão publicados na revista "Nature", foram
desenvolvidos por físicos da Universidade de Innsbruck, na Áustria, e
do Nist (Instituto Nacional de Padrões e Tecnologia, na sigla em
inglês), dos Estados Unidos.

A teoria básica do teletransporte quântico foi desenvolvida em 1993
pelo físico Charles Bennet. Para sua utilização na informática, é
necessária a manipulação de informações contidas no estado quântico
do átomo. (e)

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11993.shtml

[Está na moda agora divulgar trabalhos antes da publicação -- ainda
q. aceitos ou no prelo -- tem gente chiando por conta disso. Roberto
Takata]



SUBJECT: Re: abelhas não gostam de trabalhar
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 12:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Abelhas não gostam de trabalhar, garante cientista
> http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,6752,OI325436-
> EI238,00.html

As abelhas estao em alta no noticiario cientifico:

Guerra de abelhas por néctar tem até espiões e linguagem em código
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11985.shtml

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Promiscuidade e gene de roedor
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <Conversa_de_Botequim@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/06/2004 13:08

Transcrevo do Jocax:

(espero que alguns companheiros começem a se preocupar....)

silvio, o fiel.


Folha de São Paulo, quinta-feira, 17 de junho de 2004

COMPORTAMENTO

Roedor promíscuo vira fiel com um único gene

RICARDO BONALUME NETO
DA REPORTAGEM LOCAL

Mexendo em apenas um gene de um rato do campo americano, cientistas conseguiram transformar um macho promíscuo em um modelo de fidelidade conjugal. É quase como a descoberta do "gene da monogamia" -se não fosse pelo fato, lembrado pelos autores da pesquisa, de que "em um contexto maior, um gene isolado não age sozinho no controle de um comportamento social complexo".

Há várias espécies de arganaz, todas parecidas fisicamente, com cerca de 10-12 cm de comprimento e um rabo curto. Mas há grande variação no comportamento social desses animais.

O arganaz-dos-prados (Microtus pennsylvanicus) vive sozinho, é polígamo, e o macho não ajuda a fêmea a cuidar dos filhotes. Já o primo arganaz-das-pradarias (Microtus ochrogaster) é monógamo e o cuidado com os filhotes é repartido entre macho e fêmea.

A monogamia é rara entre os mamíferos: existe em menos de 5% das espécies.

No macho arganaz-das-pradarias, o hormônio vasopressina age em receptores de uma área do cérebro para regular o processo de formação do par. Um "sistema de recompensa" é ativado pelo hormônio no chamado receptor V1a.

As diferenças de comportamento entre as espécies -o arganaz-da-montanha (Microtus montanus) é outro promíscuo- têm sido associadas com a variação, no cérebro, de duas substâncias básicas, a vasopressina e a oxitocina. As substâncias são liberadas no cérebro depois da relação sexual. Com isso, a sensação de prazer do ato sexual ficaria associada ao parceiro e às suas características.

Os experimentos da equipe de Larry Young, da Universidade Emory, de Atlanta, Geórgia (sul dos EUA) consistiram basicamente em introduzir o gene do receptor V1a no cérebro dos arganazes promíscuos (os do prado, Microtus pennsylvanicus).

O resultado, divulgado hoje na "Nature", foi transformar o roedor Casanova em outro comprometido com apenas uma fêmea.







[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: origem do problema (caso "c"calorias ou "C"alorias ou "k"calorias)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <naeq-ucs@yahoogrupos.com.br>, <quimica.pe@grupos.com.br>
DATE: 17/06/2004 13:25

Olá Amigos,

Gostaria da opinião de todos quanto ao que eu considero a origem do
problema:

(em MODELO DA INFORMAÇÃO NUTRICIONAL)
http://www.anvisa.gov.br/legis/resol/40_01rdc.htm

Percebam que, na verdade, deveria ser 2000 kcal e não 2000 calorias. Faz
diferença o "k" na frente... e como! : )

Será que informarmos o acontecido aos responsáveis?

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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


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SUBJECT: Re: [ciencialist] origem do problema (caso "c"calorias ou "C"alorias ou "k"calorias)
FROM: "LEE,OLIVER TIEH SHUN" <olee@ucla.edu>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 13:28

Foi isso q eu aprendi na escola:

1.000cal = 1kcal = 0,001Kcal

2kcal = 2.000cal (k eh minusculo)

2Kcal = 2.000kcal = 2.000.000cal


Eh dificil de distinguir k e K. Se usa esse tipo de anotacao porque se nao
os numeros seriam muito grande.

Note-se que nos EUA, se usa ponto ao inves da virgula para anotar decimais.
Nesse caso usei notacao usado no Brasil. (Espero q nao fiz erros, hehe.)

OLee


Quoting Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br>:

> Olá Amigos,
>
> Gostaria da opinião de todos quanto ao que eu considero a origem do
> problema:
>
> (em MODELO DA INFORMAÇÃO NUTRICIONAL)
> http://www.anvisa.gov.br/legis/resol/40_01rdc.htm
>
> Percebam que, na verdade, deveria ser 2000 kcal e não 2000 calorias. Faz
> diferença o "k" na frente... e como! : )
>
> Será que informarmos o acontecido aos responsáveis?
>
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> Emiliano Chemello
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SUBJECT: Re: [ciencialist] origem do problema (caso "c"calorias ou "C"alorias ou "k"calorias)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/06/2004 13:39

Caro OLee,

De onde saiu esse "K" (em maiúsculo)? O único "K" que conheço é para representar a temperatura em kelvin.

Somente conheço o prefixo "k" (letra que representa o prefixo "quilo" e escreve-se em minúsculo. Representa 10^3 ou 1.000. Isso quer dizer que a unidade que encontra-se depois do "k" está sendo multiplicada por mil ou 10^3.

veja em:
http://www.inmetro.gov.br/consumidor/unidLegaisMed.asp

Consegue referência ao seu "K" (em maiúsculo) ?

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----- Original Message -----
From: LEE,OLIVER TIEH SHUN
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 17, 2004 1:28 PM
Subject: Re: [ciencialist] origem do problema (caso "c"calorias ou "C"alorias ou "k"calorias)


Foi isso q eu aprendi na escola:

1.000cal = 1kcal = 0,001Kcal

2kcal = 2.000cal (k eh minusculo)

2Kcal = 2.000kcal = 2.000.000cal


Eh dificil de distinguir k e K. Se usa esse tipo de anotacao porque se nao
os numeros seriam muito grande.

Note-se que nos EUA, se usa ponto ao inves da virgula para anotar decimais.
Nesse caso usei notacao usado no Brasil. (Espero q nao fiz erros, hehe.)

OLee


Quoting Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br>:

> Olá Amigos,
>
> Gostaria da opinião de todos quanto ao que eu considero a origem do
> problema:
>
> (em MODELO DA INFORMAÇÃO NUTRICIONAL)
> http://www.anvisa.gov.br/legis/resol/40_01rdc.htm
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> Percebam que, na verdade, deveria ser 2000 kcal e não 2000 calorias. Faz
> diferença o "k" na frente... e como! : )
>
> Será que informarmos o acontecido aos responsáveis?
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SUBJECT: Re: abelhas não gostam de trabalhar
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 14:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> > Abelhas não gostam de trabalhar, garante cientista
> > http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,6752,OI325436-
> > EI238,00.html




JUNIOR: Nao se pode analisar uma abelha de acordo com critérios
humanos. As abelhas possuem uma sociedade organizada com funçoes bem
definidas para a Rainha, os zangoes e as operárias.
Talvez a grande maioria nao precise se esforçar muito porque o enxame
é volumoso, mas creio que nao é bem assim, para todas as abelhas. Mas
o que pensamos ser o mínimo trabalho, o que é realizado em conjunto
ja é uma grande coisa para a colméia

Sds
Junior
http://br.groups.yahoo.com/group/projeto-ciencia



SUBJECT: Re: origem do problema (caso "c"calorias ou "C"alorias ou "k"calorias)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 14:58

Emiliano:
Te referes por exemplo à parte final do documento onde vem o verbete
para ser preenchido com os valores energéticos? Onde se lês Kcal e se
deveria ter kcal?
De qualquer modo a enviar qualquer correcção de documento oficial
quem o deve fazer é a Sociedade Científica do país. No vosso caso
deverá ser a SBF.Sociedade Brasileira de Físca. Estarmos eu ou tu ou
até a lista toda a assinar a carta não vai valer. O problema deve ser
apresentado à sociedade que então deverá chamar a atenção ao Governo.
Para isso é que servem as sociedades científicas. Põe-te no lugar de
Governante...não ias aceitar a opinião de "qualquer um".
Se o problema é interno de um site já é outra coisa.E realmente já
aqui foi tratado...
Um abraço
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Amigos,
>
> Gostaria da opinião de todos quanto ao que eu considero a origem do
> problema:
>
> (em MODELO DA INFORMAÇÃO NUTRICIONAL)
> http://www.anvisa.gov.br/legis/resol/40_01rdc.htm
>
> Percebam que, na verdade, deveria ser 2000 kcal e não 2000
calorias. Faz
> diferença o "k" na frente... e como! : )
>
> Será que informarmos o acontecido aos responsáveis?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ---
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SUBJECT: Re: origem do problema (caso "c"calorias ou "C"alorias ou "k"calorias)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 15:21

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "LEE,OLIVER TIEH SHUN"
<olee@u...> escreveu

Lee:
Muita coisa se aprende, não digo errado na escola, mas de um modo que
na altura era o correcto. As reuniões para aprovação de normas vão
ocorrendo e os paises têm prazos para alterar nos documentos
oficiais. E com mais preocupação para as universidades e que são
formadores dos futuros professores. Também aprendeste que aceleração
negativa significava movimento retardado e agora não é assim...
Interessa pois que professores e outros trabalhadores científicos
estejam actualizados.
Nas escolhinhas professor deixa passar barco e rede até porque se
calhar nem estudou termodinâmica nem sabe o que é o kelvin de símbolo
K. O seu orientador de estágio devia ter conhecimentos suficientes
para limar essas arestas. E depois quem faz os livros e que vão ser
muitas vezes o único ponto de apoio que o professor isolado "no
sertão" tem. Há que ser mais exigente naquilo também que metemos nas
mãos de nossos filhos para eles estudare.
Acerca disto torno a dizer e certamente tu chegaste "ontem" à lista:
não se escreve 3.000 mas sim 3000 e não podes escrever 0,001 Kcal mas
sim 0,001 kcal Também não podes escrever 0,001 kcal. (o ponto) Não
que o tenhas feito mas porque muitas vezes o vejo. Depois há o plural
kgs tb não mas 5 kg sem s. Quanto a 0.001 e 0,001 teremos sempre de
estar atentos e perceber em que país estamos. Na Europa sabemos ser
0,001. Outra coisa interessante é nas unidades compostas. Por exemplo
escrever kgm não é kg m kgm é o quilogrametro e que era uma unidade
salvo erro de trabalho.
Na altura indiquei o livro de Guilherme da Almeida da Editora Plátano
em Portugal como sendo o melhor sobre este tema.
Falando de livros a ser adoptados pelas escolas estamos cá em
Portugal na fase de apreciação. Temos 14 livros, pelos menos, de F e
Q para dar opinião sobre os programas de 11º ano e de 9ºano O que vai
dar 30 livros...Ver se está de acordo com o programa, as normas,erros
científicos, cores, preços, tipo de imagens, durabilidade, peso,
tamanho, etc. Depois apenas indicamos os que têm erros científicos em
verbete que dá entrada na Editora e no Ministério da Educação. Esse
livro é escolhido por 3 anos! E só por motivo grave se poderá mudar
Um físico ensina física (idem para outras matérias) com
responsabilidade e convém não esquecer que a Física é apenas uma.
Mesmo num texto chinês as unidades sef«guem as normas
internacionalmente acordadas pela Sociedade Internacional de Física.
(como se fala do futebol e suas regras...)
Um abraço
Maria Natália

tipo de anotacao porque se nao
> os numeros seriam muito grande.
>
> Note-se que nos EUA, se usa ponto ao inves da virgula para anotar
decimais.
> Nesse caso usei notacao usado no Brasil. (Espero q nao fiz erros,
hehe.)
>
> OLee
>
>
> Quoting Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@y...>:
>
> > Olá Amigos,
> >
> > Gostaria da opinião de todos quanto ao que eu considero a origem
do
> > problema:
> >
> > (em MODELO DA INFORMAÇÃO NUTRICIONAL)
> > http://www.anvisa.gov.br/legis/resol/40_01rdc.htm
> >
> > Percebam que, na verdade, deveria ser 2000 kcal e não 2000
calorias. Faz
> > diferença o "k" na frente... e como! : )
> >
> > Será que informarmos o acontecido aos responsáveis?
> >
> > [ ]'s
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> > Emiliano Chemello
> > emiliano@q...
> > www.quimica.net/emiliano
> > www.ucs.br/ccet/defq/naeq
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> > ---
> > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > Version: 6.0.707 / Virus Database: 463 - Release Date: 15/06/04
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
> >
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> > ##### ##### #####
> > Para saber mais visite
> > http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> > Para sair da lista envie um mail para
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> > ##### ##### ##### ##### #####
> > Links do Yahoo! Grupos
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> >



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 15:26

Um internauta postou em um grupo de notícias, referente ao mesmo
assunto, o seguinte (perdão pelos erros de português, vou deixar como
recebi):

Julho de 2003

Astrofísico brasileiro enfrenta desafio de enigma de quase dois
séculos envolvendo a maior e mais luminosa estrela da Via Láctea.
Modelo binário prevê um blecaute para a última semana deste mês.

Uma gigante, a mais luminosa da Galáxia, com brilho de 5 milhões de
sóis e com massa presumida de até 160 sóis, ao menos em principio não
deveria existir. A restrinção ao seu gigantismo é imposta pelo que os
astrofísicos conhecem como Limite de Eddington. A essência desta
limitação - proposta pelo astrofísico inglês Arthur Stanley Eddington
(1882-1944) - é dada por uma massa onde a pressão de radiação sobre a
matéria, na região emissora, supera a gravidade. É como se as paredes
de uma panela não suportassem a pressão em seu interior e a panela
explodisse, liberando seu conteúdo.

Os desafios de Eta Carina começaram em 1826, quando o naturalista
inglês William John Burchell observou-a de São Paulo. Aqui, em seu
movimento diurno, ela descreve um arco elevado no céu. Ao contrário do
que ocorre no hemisfério Norte, onde está abaixo da linha do horizonte
e por isso mesmo não pode ser vista.

Nomes consagrados da astronomia envolveram-se com Eta-Carina. O
cosmólogo inglês Fred Hoyle e seu colega norte-americano Allan Sandage
foram dois dos que tentaram atravessar anuvem de gás e poeira que
envolve a estrela e escarafunchar sua usina de força. A nuvem que
esconde Eta Carina, por sua forma exoticamente humana, é conhecida
como Homúnculo, nome dado pelo astrônomo argentino Enrique Gaviola,
nos anos 40. Nos registros astrônomicos é a NGC 3372, o objeto com
este número do New General Catalogue (NGC), cassificação de nebulosas
e aglomerados estrelares feita pelo astrônomo dinamarquês Johan Ludvig
Emil Dreyer (1852-1926).

Kris Davison, da University of Minnesota, investigador de Eta Carina,
estima que uma explosão registrada em 1843 em Eta Carina, atirou ao
espaço quantidade de matéria equivalente a duas massas solares (Msol).
Mas toda essa matéria perdida parece não ter debilitado Eta Carina.
Ela é a fonte de matéria que deu a origem ao Homúnculo. A nuvem
espalha-se por um volume de espaço por 0,7 anos-luz, no seu eixo
maior. E se expande a uma velociade de 2,4 milhões de Km/hora, como
fumaça e poeira de uma explosão.

Quando astronautas de um ônibus espacial puseram lentes corretivas no
telescópio Hubble, em 1994, os astrônomos puderam ver, com uma
definição inédita, as dimensões da nebulosa que também lembra uma
ampulheta, o antigo instrumento de areia usado para marcar o fluxo do
tempo. Para explicar o que ocorreu em Eta Carina, Davidson trabalha
com o que chama de "efeito gêiser". Essa hipótese, desenvolvido pelo
astrofísico suíço André Maeder, leva em conta que a instabilidade, nas
LBVs (abreviação de Variáveis Luminosas Azuis, em inglês) se dá nas
camadas superficiais da atmosfera estrelar. A erupção expele essas
camadas, que comtêm relativamente pouca matéria, e com ela, se livra
da fonte de instabilidade. Mas como Eta Carina pode continuar
expelindo matéria, se nesses eventos elimina várias massa solares?

A analogia com os gêiseres, na hipótese de Davidson, leva em que, nos
gêiseres, a água fervente forma uma camada fina na superfície. Quando
o jato joga água para fora, apressão sobre a camada seguinte diminui,
fazendo diminuir também a temperatura para atingir a fervura. Desse
modo, a instabilidade migra para a camada mais profunda, produzindo
novo jato de água. Isso se propaga de camada em camada.

Em Eta Carina, uma das dificuldades dessa teoria é explicar de onde
uma estrela retira energia para esse processo e de que forma sobrevive
a ele, levando em conta a magnitude desses acontecimentos. Damineli
acha que tem resposta para pelo menos parte dessas perguntas. Ao
contrario de Davdson, ele considera que Eta Carina não é uma estrela
solidária. É um par estrelar, uma dupla que, como dois bailarinos,
giram em torno de um centro comum. Um sistema binário resolve com
maior facilidade as restrinções do Limite de Eddington, embora haja
controvércias tambem aqui. O máximo de uma estrela tem sido estimulado
entre 100 a 200(Msol). Mas a verdade é que não se sabe até onde uma
gigante pode chegar.

A intencidade do vento estrelar em Eta Carina é um dos argumentos de
Damineli para o sistema binário. Observações com o telescópio de raios
X Chandra (em homenagem ao astrofísoco norte-americano de origem hindu
Subrahmanyan Chandrasekhar) indicam tempraturas em torno de 60 milhões
de graus Kelvin em regiões onde os ventos do par estrelar entrariam em
choque. Desenhando uma órbita excêntrica, o par previsto po Damineli,
quando no periastro (a máxima aproximação entre dois corpos celestes),
está separado por pouco mais de 200 milhões de Km. É o equivalente à
orbita de Marte. Levando em conta massas de 70 e 35 massas solares que
atribui para cada uma das estrelas, é uma separação relativamente pequena.

Se o modelo desenvolvido por Damineli estiver correto, o par estrelar
tem um período orbital de 5,53 anos, ou 2020 dias, com margem de erro
de uma semana. A evidência disso é o "apagão", queda na luminosidade
da estrela que se manifesta com este exato período. A última vez que
isso aconteceu foi em dezembro de 1997 e, antes, houve o blecaute de
meados de 1992. a explicação de Damineli é que o mergulho da estrela
menos luminosa no vento estrelar da estrela maior do par faz com que
Eta Carina perca, em um único dia, luminosidade de até 40 sóis. O
"apagão" previsto para este ano já começou. E, pela previsão de
damineli, terá seu ponto culminante na última semana deste mês.

Agosto de 2003

OBSERVAÇÕES CONFIRMAM SISTEMA DUPLO EM ETA CARINA
Modelo de pesquisador brasileiro desvenda parte dos mistérios de
estrela mais luminosa da Galáxia

Augusto Damineli comprova a natureza binária de Eta Carina que foi
confirmada pelo "apagão". O apagamento, em média, ocoreu no dia 25 de
junho de 2003. Na realidade, o processo foi um pouco mais complexo. O
"apagão" não ocoreu simultaneamente em todos os comprimentos de onda,
mas sim em ordem de comprimento de onda, comessando com a linha do
neônio. Mesmo um dos principais adversarios do modelo binário para Eta
Carina, o astrônomo norte-americano Kris Davidson, da University of
Minnesota, reconheceu, em comunicação, junto à comunidade astronômica
internacional, que o fato de a previsão ter sido confirmada indica, de
fato, uma natureza binária para Eta Carina.

Resalto o fado de um brasileiro ter feito essa descoberta, embora
tenha sido feita pouca divulgação desse fato. O desenvolvimento
intelectual brasileiro anda junto com o desenvolvimento mundial,
embora poucas pessoas acreditem nisso. A grande desvantagens
brasileiras são as pucas verbas destinasdas a pesquisa, memso assim
nossas capacidades se destacam no senário mundial.

(Sobre a origem dos textos acima)

www.sciam.com.br é o link da revista, mas acredito que não esta
disponivel na internet.
Sugito a compra das edições:
edição 13 - junho 2003
edição 15 - agosto 2003
que pode ser feita que pode ser feita pela internet, no próprio site
por um custo de aproximadamente 10,00 cada exemplar.
tem também a hp http://www22.brinkster.com/daminelli/damineli.asp que
seria do Augusto Damineli, mas acredito que está esteja passando por
dificuldades técnicas.

-o=O=o-

Creio que isto resolve parte do problema. A outra parte é: poderia um
disparo de raios gama resultante da explosão de uma estrela
esterilizar completamente o planeta Terra? Ou pelo menos matar toda a
raça humana?

[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 16:20

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann

> tem também a hp http://www22.brinkster.com/daminelli/damineli.asp
que seria do Augusto Damineli, mas acredito que está esteja passando
por dificuldades técnicas.
>

Página do Damineli sobre Eta Carinae (em inglês, e sem comentários
sobre possível ameaça à terra)

http://www.etacarinae.iag.usp.br/


>
> Creio que isto resolve parte do problema. A outra parte é: poderia
um disparo de raios gama resultante da explosão de uma estrela
> esterilizar completamente o planeta Terra? Ou pelo menos matar toda
a
> raça humana?
>

Certamente poderia, mas isso depende da distância, do tamanho e da
orientação do eixo de rotação da estrela, já que o jato de raios gama
ocorre na direção do eixo.

Para nossa sorte parece que não estamos na direção do eixo de rotação
de Eta Carinae.

[]´s

André







SUBJECT: Fw: [naeq-ucs] origem do problema (caso "c"calorias ou "C"alorias ou "k"calorias)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/06/2004 17:18

vejam a resposta que eu tive de uma amigo de outra lista:

[ ]'s
----- Original Message -----
From: Ricardo França
To: naeq-ucs@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 17, 2004 4:00 PM
Subject: RES: [naeq-ucs] origem do problema (caso "c"calorias ou "C"alorias
ou "k"calorias)


Caro Emiliano,

Me parece que o problema já foi corrigido, no própria resolução existe um
link para a "nova" resolução, de 2003 onde não encontrei esse erro.
Resolução - RDC nº 40, de 21 de março de 2001
Revogada pela Resolução - RDC nº 360, de 23 de dezembro de 2003
http://www.anvisa.gov.br/legis/resol/2003/rdc/360_03rdc.htm


Ricardo F


-----Mensagem original-----
De: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos [mailto:chemelloe@yahoo.com.br]
Enviada em: quinta-feira, 17 de junho de 2004 13:25
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br; quimica-qaw@yahoogrupos.com.br;
quimica@grupos.com.br; naeq-ucs@yahoogrupos.com.br; quimica.pe@grupos.com.br
Assunto: [naeq-ucs] origem do problema (caso "c"calorias ou "C"alorias ou
"k"calorias)

Olá Amigos,

Gostaria da opinião de todos quanto ao que eu considero a origem do
problema:

(em MODELO DA INFORMAÇÃO NUTRICIONAL)
http://www.anvisa.gov.br/legis/resol/40_01rdc.htm

Percebam que, na verdade, deveria ser 2000 kcal e não 2000 calorias. Faz
diferença o "k" na frente... e como! : )

Será que informarmos o acontecido aos responsáveis?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


---
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Version: 6.0.707 / Virus Database: 463 - Release Date: 15/06/04



SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 17:37

Takata,
Pode ficar tranquilo. Antes do resultado da aposta vc terá o número
do telefone atualizado da Lavinia. Só peço que não cobre juros:)
sds
Flavia (que tarda mas não falha ;)



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias
Baptista
> > Aceito a aposta. Se o mundo acabar você me paga quanto?
>
> Eu te repasso o (numero do) telefone da Lavia Vlasak -- isso se uma
> certa pessoa q. ficou de mo enviar cumprir a parte dela.
>
> (Acho q. vc anda pessimista por causa d´"O Dia depois de Amanha"...
> Oras, foi para isso q. inventaram a pilula do dia seguinte. Re
re...)
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fw: [naeq-ucs] origem do problema (caso "c"calorias ou "C"alorias ou "k"calorias)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 19:07

Me parece tudo nos trinques.
[]'
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> vejam a resposta que eu tive de uma amigo de outra lista:
>
> [ ]'s
> ----- Original Message -----
> From: Ricardo França
> To: naeq-ucs@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, June 17, 2004 4:00 PM
> Subject: RES: [naeq-ucs] origem do problema (caso "c"calorias
ou "C"alorias
> ou "k"calorias)
>
>
> Caro Emiliano,
>
> Me parece que o problema já foi corrigido, no própria resolução
existe um
> link para a "nova" resolução, de 2003 onde não encontrei esse erro.
> Resolução - RDC nº 40, de 21 de março de 2001
> Revogada pela Resolução - RDC nº 360, de 23 de dezembro de 2003
> http://www.anvisa.gov.br/legis/resol/2003/rdc/360_03rdc.htm
>
>
> Ricardo F
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos [mailto:chemelloe@y...]
> Enviada em: quinta-feira, 17 de junho de 2004 13:25
> Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br; quimica-
qaw@yahoogrupos.com.br;
> quimica@g...; naeq-ucs@yahoogrupos.com.br; quimica.pe@g...
> Assunto: [naeq-ucs] origem do problema (caso "c"calorias
ou "C"alorias ou
> "k"calorias)
>
> Olá Amigos,
>
> Gostaria da opinião de todos quanto ao que eu considero a origem do
> problema:
>
> (em MODELO DA INFORMAÇÃO NUTRICIONAL)
> http://www.anvisa.gov.br/legis/resol/40_01rdc.htm
>
> Percebam que, na verdade, deveria ser 2000 kcal e não 2000
calorias. Faz
> diferença o "k" na frente... e como! : )
>
> Será que informarmos o acontecido aos responsáveis?
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.707 / Virus Database: 463 - Release Date: 15/06/04



SUBJECT: [RN] AVALIACAO DE REVISTAS DE DIVULGACAO
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 19:30

JORNAL DA UNICAMP, 07-06-2004

PESQUISA AVALIA DIVULGAÇÃO CIENTÍFICA FEITA POR REVISTAS

Raquel do Carmo Santos

A professora Hosana Salette Curtt Silva, especialista em ensino de
ciências há mais de dez anos, se surpreendeu ao realizar uma pesquisa
para analisar as concepções de Ciência, Tecnologia & Sociedade (CTS)
veiculadas em revistas brasileiras que divulgam ciência. Ao desbravar
o mercado editorial para observar as idéias contidas em cada artigo,
constatou que existe uma preocupação dos editores em inserir
concepções de CTS que muitas vezes não estão presentes nem em livros
didáticos utilizados em sala de aula, e que não estão inseridos no
discurso pedagógico dos professores de Ciências.

Por outro lado, Hosana observou que as cinco revistas escolhidas
embutem em seu conteúdo aspectos que indicam uma preocupação muito
forte com o mercado de consumo e são marcadas pelo caráter
empresarial. "Todas elas, de uma forma ou de outra, se preocupam com
o caráter mercadológico e, por isso, transformam a notícia em
espetáculo, em detrimento, muitas vezes, da informação propriamente
dita".

Todas essas considerações constam do trabalho de mestrado "Artigos de
Divulgação Científica e o Ensino de Ciências: Concepções de Ciência,
Tecnologia, Sociedade", orientado pelo professor Jorge Megid Neto. A
dissertação foi apresentada, em setembro de 2003, na Faculdade de
Educação da Unicamp. (e)

http://www.unicamp.br/unicamp/unicamp_hoje/ju/junho2004/ju255pag4b.htm
l



SUBJECT: Clonagem de átomos!?
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/06/2004 20:15

TERRA NOTÍCIAS

Cientistas anunciam avanços no teletransporte

Cientistas da Áustria e dos Estados Unidos dizem ter conseguido teletransportar as propriedades de um átomo para outro, um feito que torna mais próximo o sonho dos ultra-rápidos computadores quânticos. A experiência é descrita em um artigo que será publicado amanhã na revista científica britânica Nature.
A experiência é muito mais prosaica do que o teletransporte de pessoas nos filmes de ficção científica, e consiste na transferência de assinaturas chave de um átomo para outro átomo vizinho, em condições controladas em laboratório. Mas, para os cientistas, este é um grande passo rumo aos computadores de nova geração, capazes de realizar funções maiores e mais complexas com maior velocidade.

Os computadores quânticos "podem usar elementos de processamento central menores que um cubo de açúcar para realizar cálculos complexos que atualmente são impossíveis de fazer", informou o Instituto Nacional de Padrões e Tecnologia (NIST) dos Estados Unidos, que participou da experiência. Eles poderiam ser usados para decifrar códigos, revolucionar a busca de dados e desenvolver novos produtos, tais como assinaturas digitais à prova de fraude.

Estes resultados "representam um passo significativo rumo a tornar o processamento da informação quântica uma realidade", explicou o físico Rainer Blatt, da Universidade de Innsbruck. As propriedades transferidas para a experiência são os chamados estados quânticos do átomo: sua energia, rotação, seu movimento, campo magnético e outras propriedades físicas.

A chave consiste num fenômeno, discutido pela primeira vez 70 anos atrás na teoria de Einstein, chamado entrelaçamento quântico (quantum entanglement), no qual duas partículas manipuladas por uma fonte coerente de luz, como o raio laser, podem se comportar como "gêmeos físicos". Mesmo quando estão separadas, um distúrbio numa partícula afeta a outra, uma anormalidade, chamada entrelaçamento, que Einstein apelidou de "fantasmagórica ação à distância".

Os pesquisadores usaram átomos de berílio carregados positivamente, que foram presos num campo de íons, e usaram lasers para manipular seus estados quânticos. O primeiro passo foi "enredar" dois átomos. Suas propriedades quânticas foram precisamente medidas (fazer isto destrói o estado quântico original) e estas propriedades foram replicadas a laser num terceiro átomo, localizado a oito mícrons de distância, o qual levou apenas quatro milisegundos para fazer a operação controlada por computador, com sucesso de 78%.

O feito marca o progresso rumo ao armazenamento, processamento e a recuperação de dados em alta velocidade. O teletransporte quântico foi evocado pela primeira vez em 1993 pelo pesquisador da IBM Charles Bennett, que propôs usar o entrelaçamento para transferir o estado quântico de um átomo para outro.

AFP

< http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,6752,OI326525-EI238,00.html >


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] [RN] TELETRANSPORTANDO ATOMOS
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/06/2004 20:41


----- Original Message -----
From: "rmtakata"

>FOLHA ONLINE, 16-06-2004
>
>CIENTISTAS CONSEGUEM "TELETRANSPORTAR" ÁTOMO PELA PRIMEIRA VEZ
>
>Cientistas norte-americanos e austríacos, trabalhando
>independentemente, conseguiram, pela primeira vez, teletransportar
>uma partícula maciça como o átomo sem utilizar uma ligação física.
>
>Os pesquisadores, na verdade, conseguiram transferir o chamado estado
>quântico de um átomo, isto é, passaram algumas propriedades físicas
>como energia, movimento e campo magnético para outro átomo.

Note-se como a verdade é na realidade completamente diferente do titulo. Que
palhaçada que é esta impremsa....

Sergio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] [RN] TELETRANSPORTANDO ATOMOS
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 17/06/2004 20:51

Olá Taborda

Concordo plenamente. Esse tipo de maluuice em titulos é comum na midia, sempre uma coisa diferente do conteudo da matéria, só para chamar atenção ou dar impacto. E causa confusão, com novas bobagens sendo disseminadas por quem não leu (ou não prestou atenção no que leu) a noticia toda.

Isso é, infelizmente, bastante comum na midia..:-(

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Sergio M M Taborda
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 17, 2004 8:41 PM
Subject: Re: [ciencialist] [RN] TELETRANSPORTANDO ATOMOS



----- Original Message -----
From: "rmtakata"

>FOLHA ONLINE, 16-06-2004
>
>CIENTISTAS CONSEGUEM "TELETRANSPORTAR" ÁTOMO PELA PRIMEIRA VEZ
>
>Cientistas norte-americanos e austríacos, trabalhando
>independentemente, conseguiram, pela primeira vez, teletransportar
>uma partícula maciça como o átomo sem utilizar uma ligação física.
>
>Os pesquisadores, na verdade, conseguiram transferir o chamado estado
>quântico de um átomo, isto é, passaram algumas propriedades físicas
>como energia, movimento e campo magnético para outro átomo.

Note-se como a verdade é na realidade completamente diferente do titulo. Que
palhaçada que é esta impremsa....

Sergio Taborda


##### ##### #####
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] [RN] TELETRANSPORTANDO ATOMOS
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 22:59

Mas como eles conseguem transportar essas propriedades físicas de um átomo pra outro?

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:FOLHA ONLINE, 16-06-2004

CIENTISTAS CONSEGUEM "TELETRANSPORTAR" ÁTOMO PELA PRIMEIRA VEZ

Cientistas norte-americanos e austríacos, trabalhando
independentemente, conseguiram, pela primeira vez, teletransportar
uma partícula maciça como o átomo sem utilizar uma ligação física.

Os pesquisadores, na verdade, conseguiram transferir o chamado estado
quântico de um átomo, isto é, passaram algumas propriedades físicas
como energia, movimento e campo magnético para outro átomo.

Os estudos, que serão publicados na revista "Nature", foram
desenvolvidos por físicos da Universidade de Innsbruck, na Áustria, e
do Nist (Instituto Nacional de Padrões e Tecnologia, na sigla em
inglês), dos Estados Unidos.

A teoria básica do teletransporte quântico foi desenvolvida em 1993
pelo físico Charles Bennet. Para sua utilização na informática, é
necessária a manipulação de informações contidas no estado quântico
do átomo. (e)

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u11993.shtml

[Está na moda agora divulgar trabalhos antes da publicação -- ainda
q. aceitos ou no prelo -- tem gente chiando por conta disso. Roberto
Takata]



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SUBJECT: teletransportando entre aspas
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 23:48

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "rmtakata"
>
> >FOLHA ONLINE, 16-06-2004
> >
> >CIENTISTAS CONSEGUEM "TELETRANSPORTAR" ÁTOMO PELA PRIMEIRA VEZ
> >
> >Cientistas norte-americanos e austríacos, trabalhando
> >independentemente, conseguiram, pela primeira vez, teletransportar
> >uma partícula maciça como o átomo sem utilizar uma ligação física.
> >
> >Os pesquisadores, na verdade, conseguiram transferir o chamado
estado
> >quântico de um átomo, isto é, passaram algumas propriedades físicas
> >como energia, movimento e campo magnético para outro átomo.
>
> Note-se como a verdade é na realidade completamente diferente do
titulo. Que
> palhaçada que é esta impremsa....
>
> Sergio Taborda


No português do Brasil, um dos significados de deixar uma palavra
entre aspas é que ela não tem o sentido literal. Isso implica que
você só conseguirá entender o sentido verdadeiro se ler o texto
inteiro. Vou dar um exemplo.

O cara é "cobra".

Não que a pessoa rasteje ou injete veneno mordendo. O sentido real
você saberia vendo a conversa inteira. O mesmo valeria para várias
palavras com mais de um sentido.

O recurso aspas para mudar o sentido da palavra é comum no inglês
também.

Abraços,
Leandro.





SUBJECT: teletransportando entre aspas 2
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 17/06/2004 23:56

Só mais um comentário sobre as aspas.

Eu já vi esse recurso sendo usando em neologismos (palavra nova)
mesmo em revistas científicas.

Ainda sobre palavras com o sentido alterado (e estando entre aspas),
já vi esse recurso sendo usado também em revistas científicas. O
autor via de regra, acabava por explicar melhor o que ele queria
dizer com a palavra nas próximas linhas. Mais a seguir no texto a
palavra seguia sem aspas com o leitor já sabendo o sentido que o
autor estava querendo dar (que foi aquele explicado anteriormente
pelo autor).

Para apressadinhos que querem só ler o título e entender todo o
assunto, daí realmente é perigoso usar de tal recurso. Mas o leitor
já ter reparado que o fato de estar entre aspas deve significar algo
que não um "misprint".

O aspas pode ser usado também para o caso de você estar usando uma
palavra de uma língua num texto de outra.


Abraços,
Leandro.



SUBJECT: Re: [RN] AVALIACAO DE REVISTAS DE DIVULGACAO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/06/2004 01:26

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> JORNAL DA UNICAMP, 07-06-2004
>
> PESQUISA AVALIA DIVULGAÇÃO CIENTÍFICA FEITA POR REVISTAS
>
>
Conseguiste Takata!!!
Obrigada pois vem mesmo a calhar com a minha tese...Análise de
mailing lists, de páginas da net...
E já agora quando apareces por aqui? Os teus fãs estão ansiosos por
te conhecerem. Pertences ao grupo trabalhador das formigas.
Um abraço
Maria Natália
PS Onde irei encontrar por aqui a tese?




SUBJECT: Re: [RN] TELETRANSPORTANDO ATOMOS
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/06/2004 01:30

E este deve ser o site original:
http://physicsweb.org/article/news/8/6/10
[]'
Maria Natália








SUBJECT: Re: teletransportando entre aspas 2
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/06/2004 01:35

Leandro da...Holanda (?).

Aqui as aspas no dia a dia quer dizer o mesmo.
Uso nas mensagens "" para significar que é o texto original. Às vezes
me esqueço e sai só ". Mas creio que os elementos da lista ja
perceberam a intenção. Acho também que quem não percebeu pergunta, né?
[]'
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "holanda_lb" <holanda_lb@y...>
escreveu
> Só mais um comentário sobre as aspas.
>
> Eu já vi esse recurso sendo usando em neologismos (palavra nova)
> mesmo em revistas científicas.
>
> Ainda sobre palavras com o sentido alterado (e estando entre
aspas),
> já vi esse recurso sendo usado também em revistas científicas. O
> autor via de regra, acabava por explicar melhor o que ele queria
> dizer com a palavra nas próximas linhas. Mais a seguir no texto a
> palavra seguia sem aspas com o leitor já sabendo o sentido que o
> autor estava querendo dar (que foi aquele explicado anteriormente
> pelo autor).
>
> Para apressadinhos que querem só ler o título e entender todo o
> assunto, daí realmente é perigoso usar de tal recurso. Mas o leitor
> já ter reparado que o fato de estar entre aspas deve significar
algo
> que não um "misprint".
>
> O aspas pode ser usado também para o caso de você estar usando uma
> palavra de uma língua num texto de outra.
>
>
> Abraços,
> Leandro.



SUBJECT: Re: [RN] TELETRANSPORTANDO ATOMOS
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/06/2004 10:50

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> Mas como eles conseguem transportar essas propriedades físicas de
> um átomo pra outro?

A partir de uma propriedade chamada "emaranhamento".

É possível fazer duas partículas (em geral do mesmo tipo) interagirem
de tal modo que resulte nesse estado chamado emaranhamento.

O q. quer dizer isso? Quer dizer q uma dada propriedade da particula,
digamos q. estamos trabalhando com fótons e a propriedade em questão
seja a polarização do fóton, ficará em um estado indeterminado para
os dois fótons (A e B), mas ao medirmos o estado da polarização de um
fóton, imediatamente o estado do outro fóton tb ficará determinado
(independemente de medirmos o estado do outro fóton).

E mais, o estado que o outro fóton assumirá é complementar ao estado
do fóton medido.

Se pegarmos um terceiro fóton (C) -- com polarização conhecida -- e
interargirmos com um dos fótons inicialmente emaranhados (digamos o
fóton A) eqto afastamos o outro fóton (B), esse fóton (B) assumirá a
polarização original de C, eqto C perde sua polarização determinada e
fica emaranhado com A.

(Estou usando o termo interação inapropriadamente.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: A pisada do gigante - Rafael Evangelista
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/06/2004 16:50

Planeta Porto Alegre - Outras Palavras #55 - 17.06.2004

A pisada do gigante

Microsoft ameaça processar Sérgio Amadeu, promotor do software livre no governo brasileiro. Comunidade reage em apoio às políticas federais

Rafael Evangelista

Na segunda-feira, uma correspondência foi recebida com surpresa no escritório do Instituto Nacional de Tecnologia da Informação (ITI). Endereçada ao seu diretor presidente, Sérgio Amadeu, e tendo como remetente a gigante Microsoft, era um pedido de explicações, prática que antecede a um processo judicial. Dependendo da resposta de Amadeu a empresa pode processá-lo, baseando-se na Lei de Imprensa, sob a acusação de difamação. Em reportagem da revista Carta Capital, Amadeu teria acusado a empresa de práticas comerciais semelhantes a de traficantes. Seria uma referência à prática da Microsoft de doar seus programas para projetos de inclusão digital, criando um público cativo de pessoas ensinadas a trabalhar com sua linguagem. Amadeu considerou a acusação tão absurda que preferiu nem responder.

O que foi concebido como ameaça está funcionando como incentivo à mobilização. Ou, como afirma Cláudio Prado, do Ministério da Cultura: "A Microsoft anda na trilha de Bush, metendo os pés pelas mãos". A acusação contra Amadeu está sendo vista como um movimento desesperado da Microsoft. A ação da empresa estadunidense teve um gigantesco efeito mobilizador em toda a comunidade do software livre. "A Microsoft resolveu, num gesto de extraordinária competência, unificar de uma tacada só a comunidade do Software Livre brasileira", escreveu Cláudio Prado para a lista do Projeto Software Livre Brasil.

Mas o efeito de unificação já foi além da fronteira brasileira. Membros da Hipatia, ONG que luta pela liberdade do conhecimento, iniciaram uma mobilização internacional que deve culminar com o fechamento simbólico de algumas páginas na internet de entidades que apoiam a política do governo brasileiro. Os hipatianos já traduziram para diversas línguas o tema da campanha iniciada pela comunidade brasileira: O Brasil tem o direito de decidir. Em menos de 24 horas foi criado um logotipo e enviados informativos para a comunidade internacional. Richard Stallman, presidente da Free Software Foundation e maior guru da comunidade, deve escrever uma carta de apoio a Amadeu em breve.

Metáfora comum

A comparação que teria sido feita por Amadeu não é nova e chega a ser corrente. Até mesmo o ex-presidente da Sun, Scott McNealy já a utilizou. Há três anos, ao comentar para a revista Wired a dependência dos usuários britânicos dos produtos Microsoft para acessar a página do governo, que só funcionavam com o navegador da companhia, McNealy afirmou: "A primeira dose de heroína é sempre de graça". Para a reportagem da Carta Capital, Amadeu teria comparado a doação de software para programas governamentais de inclusão digital à "prática de traficante". "Isso é presente de grego, uma forma de assegurar massa crítica para continuar aprisionando o País", descreve a revista.

"Por que o processo foi movido só contra a autoridade brasileira?", pergunta-se Marcelo Branco, do Projeto Software Livre Brasil e um dos articuladores da campanha em favor da escolha brasileira. Para ele, trata-se de uma tentativa de intimidação dirigida ao governo brasileiro. "Essa iniciativa merece o repúdio da comunidade internacional. Devemos, mais do que nunca, nos solidarizar e apoiar as iniciativas de nosso país rumo a independência tecnológica", afirma. Até o momento, já foram contabilizadas mais de 2700 assinaturas no documento de apoio a Sérgio Amadeu publicado na internet.

Em comunicado à imprensa, Amadeu afirma ser a provocação judicial movida contra ele tão inusitada e descabida "que não merece resposta". Recentemente, a diretoria da Microsoft no Brasil, declarou à imprensa internacional que a opção do governo brasileiro pelo software livre era ideológica. Em clara resposta, Amadeu afirma no comunicado que a preferência dada pelo governo aos softwares livres e abertos uma questão ligada ao princípio democrático. "Se democracia é um valor repleto de ideologia, não é jamais um valor insignificante. Se democracia é um sonho, é um sonho do qual este País jamais acordará novamente. O futuro é livre", completa.

Sentados numa pilha de dinheiro

O poderio amealhado pela gigante monopolista do software, em pouco menos de três décadas de atividade, é assustador. A multa de US$ 612 milhões cobrada pela União Européia como punição contra formação de truste parece uma piada frente aos US$ 56 bilhões em dinheiro e investimentos de curto prazo que ela possui. O próprio fundador da companhia, Bill Gates, afirma que ela pode passar um ano sem faturar um único dólar. Mesmo assim, o capital total seria reduzido a "apenas" US$ 28 bilhões.

Mesmo com tanto dinheiro para gastar a sanha de crescimento não cessa. Durante o julgamento do processo de compra da PeopleSoft pela Oracle - a segunda maior companhia de Tecnologia da Informação do mundo - foi revelado que a Microsoft cogitou uma fusão com a SAP, empresa alemã que vende programas para grandes empresas e cujo valor de mercado é US$ 50 bilhões. Ainda sobrariam US$ 6 bilhões na poupança do gigante mas, segundo a própria empresa, o negócio não foi concretizado devido às complicações jurídicas - ou seja, novos processos anti-truste.




Publicado em Porto Alegre 2003: 17/06/2004

http://www.portoalegre2003.org/publique/cgi/public/cgilua.exe/web/templates/htm/1P4OP/view.htm?user=reader&UserActiveTemplate=1P4OP&editionsectionid=244&infoid=8750


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Anatomia de Gray online!
FROM: "neurophys" <jbrasil@unb.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/06/2004 17:19

Olá, Lista!

O famoso livro de Neuroanatomia de Gray, adotado por 9 entre 10
faculdades de Medicina do mundo, tem agora uma edição de domínio
público publicada online!

Para acessar esse recurso, visitem http://neurofisiologia.cjb.net e
cliquem no link!

Aproveitem!

Joaquim



SUBJECT: Água quente e água fria (di novo)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <naeq-ucs@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>
DATE: 18/06/2004 17:19

Caros net-amigos,

Existe um artigo no NAEQ em que eu falo sobre o 'fenômeno Mpemba', no
qual a água quente congela mais rapidamente do que a água fria, em virtude,
principalmente, da liberação do ar dissolvido na água. O fenômeno é, por
assim dizer, paradoxal mas, recebi uma pergunta interessante e gostaria da
análise de vc's (ver pergunta abaixo).

Minha opinião é que o efeito não é de crioscopia, mas sim um fenômeno de
condução térmica. Com a ausência de ar dissolvido na água, um mal condutor
de calor, ocorre o congelamento da água em um tempo menor do que a mesma
água com o ar dissolvido. Seria o caso de propriedades coligativas se o
soluto dissolvido na água não fosse volátil. Mas essa minha resposta ficou
no achismo... vou pesquisar e mando novidades caso as tenha.

leiam o artigo em:
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_07.htm

alguam comentário??

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Contato Naeq:
Nome: Eu
Email: YYY@yahoo.com.br
Telefone: "Quem congela primeiro: água quente ou água fria?"
Mensagem: Sobre esse texto que diz que a água quente congela primeiro porque
perde parte do ar dissolvido nela: isso tem a ver com o efeito coligativo
(crioscópico)?


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/04



SUBJECT: Anatomia de Gray online!
FROM: "neurophys" <jbrasil@unb.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/06/2004 17:22

Olá, Lista!

O famoso livro de Anatomia de Gray, adotado por 9 entre 10 faculdades
de Medicina do mundo, tem agora uma edição de domínio público
publicada online!

Para acessar esse recurso, visitem http://neurofisiologia.cjb.net e
cliquem no link!

Aproveitem!

Joaquim



SUBJECT: Nova prova indica que cometa trouxe vida à Terra
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/06/2004 17:32

Nova prova indica que cometa trouxe vida à Terra


http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI327002-EI238,00.html

Cientistas alemães descobriram novos indícios de que um cometa pode ter trazido vida para a Terra, ao portar em suas partículas coenzimas similares às do tipo "PQQ", que são parte importante na cadeia para a formação da vida, disse um pesquisador do Instituto Max Planck de Katlenburg-Lindau (Alemanha). Os cientistas descobriram no espaço, através da sonda americana Stardust, moléculas que constituem uma das premissas para a produção de material hereditário.
"Pela primeira vez constatou-se, ao analisar poeira cósmica, a presença de coenzimas similares às do tipo 'PQQ', que constituem uma parte importante da cadeia para a formação da vida", disse Jochen Kissel, cientista do Instituto Max Planck de Aeronomia. "As coenzimas do tipo 'PQQ' se encontram em todos os seres vivos, exceto nas arqueobactérias (encontradas em águas muito salgadas ou em ambientes de temperaturas acima dos 70ºC)", destacou Kissel.

Até agora, os cientistas não puderam explicar como estas substâncias chegaram antes da formação da vida na Terra. Segundo a nova explicação, assim como muitas outras moléculas, as coenzimas chegaram ao planeta no passado através de poeira cósmica trazida por cometas. Estas moléculas criaram os primeiros materiais genéticos através de combinações de nitrogênio e dióxido de carbono.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] teletransportando entre aspas
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 18/06/2004 18:52


----- Original Message -----
From: "holanda_lb"

> >FOLHA ONLINE, 16-06-2004
> >
> >CIENTISTAS CONSEGUEM "TELETRANSPORTAR" ÁTOMO PELA PRIMEIRA VEZ
> >
> >Cientistas norte-americanos e austríacos, trabalhando
> >independentemente, conseguiram, pela primeira vez, teletransportar
> >uma partícula maciça como o átomo sem utilizar uma ligação física.
> >

>No português do Brasil, um dos significados de deixar uma palavra
>entre aspas é que ela não tem o sentido literal.

Pois, o problema é que só usaram isso no titulo. Exactamente por isso eu
deixei o primeiro paragrafo para se perceber que houve realmente relapso de
quem escreveu a noticia.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: [RN] TELETRANSPORTANDO ATOMOS
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/06/2004 19:09

Obrigada Takata...
Você é um gênio!
rs*
Beijinhus!!

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
> Mas como eles conseguem transportar essas propriedades físicas de
> um átomo pra outro?

A partir de uma propriedade chamada "emaranhamento".

É possível fazer duas partículas (em geral do mesmo tipo) interagirem
de tal modo que resulte nesse estado chamado emaranhamento.

O q. quer dizer isso? Quer dizer q uma dada propriedade da particula,
digamos q. estamos trabalhando com fótons e a propriedade em questão
seja a polarização do fóton, ficará em um estado indeterminado para
os dois fótons (A e B), mas ao medirmos o estado da polarização de um
fóton, imediatamente o estado do outro fóton tb ficará determinado
(independemente de medirmos o estado do outro fóton).

E mais, o estado que o outro fóton assumirá é complementar ao estado
do fóton medido.

Se pegarmos um terceiro fóton (C) -- com polarização conhecida -- e
interargirmos com um dos fótons inicialmente emaranhados (digamos o
fóton A) eqto afastamos o outro fóton (B), esse fóton (B) assumirá a
polarização original de C, eqto C perde sua polarização determinada e
fica emaranhado com A.

(Estou usando o termo interação inapropriadamente.)

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: teletransportando entre aspas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 18/06/2004 21:55

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
Sérgio:
Em Portugal um relapso é um fulano que não paga, deve em todo o lado,
ou que falha sempre. Atras-se também a chegar aos encontros...
Se eu dizer: r é relapso é mau (very bad)

Inté
Maria Natália



SUBJECT: Fw: Briga
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 09:07

Gostaria de entrar nessa briga! Alguém tem mais informações?

[]'

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Elika Takimoto
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 14:17
Assunto: Briga


Olá professor!

Meu nome é Elika, sou professora de física , leciono no Colégio Pentágono , no Rio de Janeiro e estou precisando de uma certa ajuda...

Essa semana, aconteceu um fato que me deixou , como dizem meus alunos, bolada. O diretor de lá, Paulo Armando, foi até as salas levando alguns dados de uma pesquisa feita em Barcelona por não sei quantos fisicos. Bom, essa pesquisa concluía que uma pessoa com menos de 21 anos não tinha capacidade para aprender física.( Já fui até ele pedindo para ver essa pesquisa de perto, e ele me prometeu para semana que vem trazê-la ).

Já ouviu falar algo a respeito ????

De qualquer forma, eu me senti, além de traída, um ET perante os meus alunos . Eu nem sei o que o Paulo Armando vai me mostrar na semana que vem mas já discordo de prontidão.

Achei a briga boa e quero reverter isso o quanto antes, pois mesmo que o objetivo dele tenha sido bom ( mostrar que os alunos não estão sozinhos, que a culpa da média ser baixa é por imaturidade, e blá blá blá ), com certeza acho que ele deu uma munição para meus alunos que pode se virar contra eles. O fato de cruzar os braços e tapar os ouvidos já que não vão entender mesmo porque não tem 21 anos...

Tenho a esperança de vocês me ajudarem, como? , eu não sei. Talvez , vocês que tenham pesquisado nessa área, mais do que eu, tenha algo para engrossar meu discurso.

Agradeço a boa vontade

Elika Takimoto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] teletransportando entre aspas
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 09:17

-----Mensagem Original-----
De: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "rmtakata"


No português do Brasil, um dos significados de deixar uma palavra
entre aspas é que ela não tem o sentido literal. Isso implica que
você só conseguirá entender o sentido verdadeiro se ler o texto
inteiro. Vou dar um exemplo.
++++++++++++++++++++++++++++++++

Vou dar outro:
Repare nas aberturas acima; que significa "holanda_lb", "Sergio M M Taborda" e "rmtakata"?
Todas estão entre aspas, o que indica que o significado é bem outro. Né? :-)))

[]'
Léo


SUBJECT: Re: Fw: Briga
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/06/2004 09:28

Deve ser por motivos astrológicos, assim, quando as pessoas
completam 21 anos depois de seu nascimento (não confundir com o
momento de concepção), as influências dos astros permitem uma
abertura a tais conhecimentos.
A constatação é desoladora, porque somada à declaração de Einstein
das grandes descobertas feitas antes dos trinta anos, temos apenas
nove anos para aprender física e fazer uma grande descoberta.

Mori

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Gostaria de entrar nessa briga! Alguém tem mais informações?
>
> []'
>
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Elika Takimoto
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 14:17
> Assunto: Briga
>
>
> Olá professor!
>
> Meu nome é Elika, sou professora de física , leciono no Colégio
Pentágono , no Rio de Janeiro e estou precisando de uma certa
ajuda...
>
> Essa semana, aconteceu um fato que me deixou , como dizem meus
alunos, bolada. O diretor de lá, Paulo Armando, foi até as salas
levando alguns dados de uma pesquisa feita em Barcelona por não sei
quantos fisicos. Bom, essa pesquisa concluía que uma pessoa com
menos de 21 anos não tinha capacidade para aprender física.( Já fui
até ele pedindo para ver essa pesquisa de perto, e ele me prometeu
para semana que vem trazê-la ).
>
> Já ouviu falar algo a respeito ????
>
> De qualquer forma, eu me senti, além de traída, um ET perante os
meus alunos . Eu nem sei o que o Paulo Armando vai me mostrar na
semana que vem mas já discordo de prontidão.
>
> Achei a briga boa e quero reverter isso o quanto antes, pois mesmo
que o objetivo dele tenha sido bom ( mostrar que os alunos não estão
sozinhos, que a culpa da média ser baixa é por imaturidade, e blá
blá blá ), com certeza acho que ele deu uma munição para meus alunos
que pode se virar contra eles. O fato de cruzar os braços e tapar os
ouvidos já que não vão entender mesmo porque não tem 21 anos...
>
> Tenho a esperança de vocês me ajudarem, como? , eu não sei.
Talvez , vocês que tenham pesquisado nessa área, mais do que eu,
tenha algo para engrossar meu discurso.
>
> Agradeço a boa vontade
>
> Elika Takimoto
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] Fw: Briga
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 09:35

Muito pelo contrario.

Segundo reportagem que saiu na Super (vou pesquisar mais dados depois
retorno ). Pessoas de maior idade e CASADAS tem mais dificuldades de
aprender Física ( incluindo eu) porquê sera???
Já os jovens (principalmente solteiros)tem maior facilidade.


Osman

-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: sábado, 19 de junho de 2004 09:07
Para: ciencialist
Assunto: [ciencialist] Fw: Briga

Gostaria de entrar nessa briga! Alguém tem mais informações?

[]'

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Elika Takimoto
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 14:17
Assunto: Briga


Olá professor!

Meu nome é Elika, sou professora de física , leciono no Colégio Pentágono ,
no Rio de Janeiro e estou precisando de uma certa ajuda...

Essa semana, aconteceu um fato que me deixou , como dizem meus alunos,
bolada. O diretor de lá, Paulo Armando, foi até as salas levando alguns
dados de uma pesquisa feita em Barcelona por não sei quantos fisicos. Bom,
essa pesquisa concluía que uma pessoa com menos de 21 anos não tinha
capacidade para aprender física.( Já fui até ele pedindo para ver essa
pesquisa de perto, e ele me prometeu para semana que vem trazê-la ).

Já ouviu falar algo a respeito ????

De qualquer forma, eu me senti, além de traída, um ET perante os meus alunos
. Eu nem sei o que o Paulo Armando vai me mostrar na semana que vem mas já
discordo de prontidão.

Achei a briga boa e quero reverter isso o quanto antes, pois mesmo que o
objetivo dele tenha sido bom ( mostrar que os alunos não estão sozinhos, que
a culpa da média ser baixa é por imaturidade, e blá blá blá ), com certeza
acho que ele deu uma munição para meus alunos que pode se virar contra eles.
O fato de cruzar os braços e tapar os ouvidos já que não vão entender mesmo
porque não tem 21 anos...

Tenho a esperança de vocês me ajudarem, como? , eu não sei. Talvez , vocês
que tenham pesquisado nessa área, mais do que eu, tenha algo para engrossar
meu discurso.

Agradeço a boa vontade

Elika Takimoto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: Briga
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 10:08

Elika,

Pode ter a certeza absoluta de que essa informação é errada, cretina, e sem
sentido. E tenha certeza de outra coisa: o diretor(escrevo com letra
minúscula meeesmo) fez uma besteira das grandes. E mais: colocou pulga na
orelha daqueles adolescentes que já têm problemas nessa área, fruto de uma
educação primária deficiente e irresponsável. Há, na história, e ao seu
redor, zilhões de exemplos que desmentem essa mentira óbvia. Eu próprio já
tive alunos brilhantes-alguns muiiiiito brilhantes, até- cuja idade era
inferior a 21 anos. E eles já eram assim em idades anteriores, claro. Como
também tive tive alunos nessas mesmas idades e superiores não tão
brilhantes, pouco brilhantes, ou com o brilho beeem esmaecido. E tive, na
maioria, alunos de brilhos na média. Nos cursos de Engenharia eletrônica e
Elétrica que fiz, tive colegas em geral, com as mesmas características. De
brilhos ofuscantes até esmaecidos, em idades inferiores e superiores a 21
anos! E não precisa ser psicólogio, psiquiatra ou expert em medir a burrice
alheia para verificar o que acima relatei.
Assim, minha jovem professora, basta observar você. Você já teve menos de 21
anos(suponho...). E tenho a certeza de que o seu grau de compreensão e
aprendizado foi tão bom quanto o é hoje(independentemente dos recursos
intelectuais a mais que você adquiriu, o que melhora sua capacidade de
apreensão das coisas).
Numa escala de 0 a 10, minha nota é 0,0000001 para o seu diretor, que
prestou um formidável desserviço àqueles jovens. Pode dizer a eles que é
tudo uma mentira deslavada, e que você vai pôr o diretor de castigo e mandar
que ele lave a boca com sabão....prá ele não fazer mais isso! Que os pais
delas não saibam, senão a tempa vai voar!

Victor.


----- Original Message -----
From: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, June 19, 2004 9:28 AM
Subject: [ciencialist] Re: Fw: Briga


Deve ser por motivos astrológicos, assim, quando as pessoas
completam 21 anos depois de seu nascimento (não confundir com o
momento de concepção), as influências dos astros permitem uma
abertura a tais conhecimentos.
A constatação é desoladora, porque somada à declaração de Einstein
das grandes descobertas feitas antes dos trinta anos, temos apenas
nove anos para aprender física e fazer uma grande descoberta.

Mori

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Gostaria de entrar nessa briga! Alguém tem mais informações?
>
> []'
>
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Elika Takimoto
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 14:17
> Assunto: Briga
>
>
> Olá professor!
>
> Meu nome é Elika, sou professora de física , leciono no Colégio
Pentágono , no Rio de Janeiro e estou precisando de uma certa
ajuda...
>
> Essa semana, aconteceu um fato que me deixou , como dizem meus
alunos, bolada. O diretor de lá, Paulo Armando, foi até as salas
levando alguns dados de uma pesquisa feita em Barcelona por não sei
quantos fisicos. Bom, essa pesquisa concluía que uma pessoa com
menos de 21 anos não tinha capacidade para aprender física.( Já fui
até ele pedindo para ver essa pesquisa de perto, e ele me prometeu
para semana que vem trazê-la ).
>
> Já ouviu falar algo a respeito ????
>
> De qualquer forma, eu me senti, além de traída, um ET perante os
meus alunos . Eu nem sei o que o Paulo Armando vai me mostrar na
semana que vem mas já discordo de prontidão.
>
> Achei a briga boa e quero reverter isso o quanto antes, pois mesmo
que o objetivo dele tenha sido bom ( mostrar que os alunos não estão
sozinhos, que a culpa da média ser baixa é por imaturidade, e blá
blá blá ), com certeza acho que ele deu uma munição para meus alunos
que pode se virar contra eles. O fato de cruzar os braços e tapar os
ouvidos já que não vão entender mesmo porque não tem 21 anos...
>
> Tenho a esperança de vocês me ajudarem, como? , eu não sei.
Talvez , vocês que tenham pesquisado nessa área, mais do que eu,
tenha algo para engrossar meu discurso.
>
> Agradeço a boa vontade
>
> Elika Takimoto
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Pente Robótico Sionista Derretedor de P*nis
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/06/2004 10:35

- Pente Robótico Sionista Derretedor de Pênis
"O insubstituível Middle East Media Research Institute, em sua
exaustiva cobertura, verificou que os pênis de Cartum eram
vulneráveis não somente a apertos de mão. "Outra vítima, que se
recusou a se identificar, disse que quando estava no mercado, um
homem se aproximou dele, deu-lhe um pente, e pediu que ele penteasse
o cabelo. Segundos depois de faze-lo, ele sentiu uma estranha
sensação e percebeu que tinha perdido seu pênis."
Fonte: Muçulmanos: estrangeiros nos deixam impotentes
http://www.midiaindependente.org/eo/blue/2003/11/267941.shtml
Se histeria ou ilusão em massa soa como um termo distante e
exagerado do século passado, é apenas porque notícias como a acima,
em que o pânico se espalha entre homens contemporâneos que acreditam
que seus pênis podem desaparecer por mágica ou -- talvez pior --
através de "pentes robóticos sionistas derretedores de pênis", não
são muito conhecidas. Deveriam, pois não são mera curiosidade, e nem
uma lembrança sobre quão boba pode ser a credulidade humana. Essa
credulidade é um problema muito sério.
http://www.str.com.br/ca/africascurse.htm
E não se resume à África, claro. Muito recentemente a Índia teve
seus pânicos com o "homem-macaco"
http://indiamacaco.notlong.com/
e a Indonésia com seu monstro da cueca verde (sic),
http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?fileid=20040208.@03
apenas para mencionar dois casos. Mesmo os EUA, há algumas décadas,
teve as suas ilusões e mesmo histerias em massa curiosas:
o "Gaseador Louco" de Mattoon,
http://www.str.com.br/ca/bart_gas.htm
e a Epidemia de Manchas no Pára-brisa de Seattle.
http://www.str.com.br/ca/bart_wpitting.htm
Tais ilusões em massa nos parecem descabidas, mas talvez não sejam
tão diferentes de abduções aliens e discos voadores,
http://www.str.com.br/ca/kott_entirely.htm
ou aparições marianas.
http://www.diocesedemogi.org.br/acaminho/laudo-final.htm
E, para mencionar um caso de histeria em massa que você
provavelmente não considera como tal -- porque pareceu plausível e a
mídia divulgou como tal -- basta lembrar da histeria epiléptica
Pokemón, que ao que tudo indica foi em grande parte exatamente o
termo que discutimos: histeria em massa, e não um desenho animado
perigoso capaz de causar mal-estar generalizado em telespectadores.
http://www.forteantimes.com/articles/149_pokemon.shtml
As ilusões e mesmo as histerias sim ocorrem em massa, mesmo hoje, de
forma muito mais comum do que o cidadão comum percebe, e talvez ache
conveniente admitir. E, caso você tenha dúvidas: não, não há pentes
robóticos sionistas capazes de dissolver pênis, e a síndrome da
retração genital é psicológica,
http://weber.ucsd.edu/~thall/cbs_koro.html
em outras palavras, uma ilusão.
>>>

Fonte: Blog Sociedade da Terra Redonda
http://www.strbrasil.blogger.com.br/



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Briga
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 10:40

Osman,

As pessoas maiores de 21 anos e casadas? Quanta balela! Pesquisa? Os dados
estão há nossa volta, basta olhar.
Não precisa pesquisar. Isto é coisa de quem não tem o que fazer ou não sabe
o que fazer e quer causar espanto. A capacidade de aprendizagem independe
dessas classificações tolas. Você não aprende física(como disse) por uma
razão muito simples: 1) não deve ter sido assunto que lhe interessasse num
primeiro momento, por isso descarregou suas energias em outras áreas, no que
se há muito muito bem, como vejo pela maneira que você escreve e argumenta;
ou 2) seus educadores podem ter falhado na orientação e ênfase necessárias,
de modo a despertar em você o físico que poderia ser(aquí, estou me
referindo ao geral). Assim, você não adquiriu os pré-requesitos necessários
para raciocinar nessa área científica, incluindo-se a linguagem mãe para
descrever -não explicar - as coisas da natureza. Além disso, a mente humana
é pródiga em direcionar interêsses: há aqueles que se destacam-de maneira
natural, sem ninguém mandar...- em: filosofia, música(vide os grandes gênios
da área, a começar pelo fantástico Mozart), literatura, arqueologia, artes
em geral, matemática, matemática E física(o físico meeeesmo destaca-se em
física e dá suas cacetadas em matemática...), biologia, etc. Para estes, de
maneira geral, o mundo gira em torno daquilo e pronto. Há também os
generalistas, que se destacam em quase tudo, como Gauss, Poincaré(o último
deles...), nosso Mário Schenberg, L. da Vinci, entre outros.
Tem gente que gosta de pintar a zebra de preto e branco, quando ela pode ser
preta e branca!...

Victor.



----- Original Message -----
From: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, June 19, 2004 9:35 AM
Subject: RES: [ciencialist] Fw: Briga


Muito pelo contrario.

Segundo reportagem que saiu na Super (vou pesquisar mais dados depois
retorno ). Pessoas de maior idade e CASADAS tem mais dificuldades de
aprender Física ( incluindo eu) porquê sera???
Já os jovens (principalmente solteiros)tem maior facilidade.


Osman

-----Mensagem original-----
De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
Enviada em: sábado, 19 de junho de 2004 09:07
Para: ciencialist
Assunto: [ciencialist] Fw: Briga

Gostaria de entrar nessa briga! Alguém tem mais informações?

[]'

======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Elika Takimoto
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 14:17
Assunto: Briga


Olá professor!

Meu nome é Elika, sou professora de física , leciono no Colégio Pentágono ,
no Rio de Janeiro e estou precisando de uma certa ajuda...

Essa semana, aconteceu um fato que me deixou , como dizem meus alunos,
bolada. O diretor de lá, Paulo Armando, foi até as salas levando alguns
dados de uma pesquisa feita em Barcelona por não sei quantos fisicos. Bom,
essa pesquisa concluía que uma pessoa com menos de 21 anos não tinha
capacidade para aprender física.( Já fui até ele pedindo para ver essa
pesquisa de perto, e ele me prometeu para semana que vem trazê-la ).

Já ouviu falar algo a respeito ????

De qualquer forma, eu me senti, além de traída, um ET perante os meus alunos
. Eu nem sei o que o Paulo Armando vai me mostrar na semana que vem mas já
discordo de prontidão.

Achei a briga boa e quero reverter isso o quanto antes, pois mesmo que o
objetivo dele tenha sido bom ( mostrar que os alunos não estão sozinhos, que
a culpa da média ser baixa é por imaturidade, e blá blá blá ), com certeza
acho que ele deu uma munição para meus alunos que pode se virar contra eles.
O fato de cruzar os braços e tapar os ouvidos já que não vão entender mesmo
porque não tem 21 anos...

Tenho a esperança de vocês me ajudarem, como? , eu não sei. Talvez , vocês
que tenham pesquisado nessa área, mais do que eu, tenha algo para engrossar
meu discurso.

Agradeço a boa vontade

Elika Takimoto

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Pente Robótico Sionista Derretedor de P*nis
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 10:57

Mori,

A reportagem citada pelo osman, na Super, de que pessoas maiores de 21 anos
e casadas têm mais dificuldade em aprender física, está dentro do contexto
elencado por você. A credulidade das pessoas, no que se refere a coisas
desconhecidas, às quais não se tem acesso, como espirituais, mundos
espirituais, discos voadores, etc., convenientemente exarcebadas pelos
"gurus" respectivas áreas, cria as expectativas e os comportamentos que
todos conhecemos. É o medo da morte, rapaz, o responsável por isso. O que
diabos há do lado de lá? Na dúvida, fiquemos, ao menos em cima do muro. E
tem muito neguinho muito rico explorando essas coisas! E o pior: não se pode
fazer nada. Agora, derreter bilau é o máximo!
O melhor é a gente arranjar logo uma blindagem para nossos tesouros! Ou
então, parar com essse negócio de pentear os cabelos. No caso, eu tenho uma
vantagem: crescí demais e passei dos cabelos. Não preciso de pente!

Victor.

----- Original Message -----
From: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, June 19, 2004 10:35 AM
Subject: [ciencialist] Pente Robótico Sionista Derretedor de P*nis


- Pente Robótico Sionista Derretedor de Pênis
"O insubstituível Middle East Media Research Institute, em sua
exaustiva cobertura, verificou que os pênis de Cartum eram
vulneráveis não somente a apertos de mão. "Outra vítima, que se
recusou a se identificar, disse que quando estava no mercado, um
homem se aproximou dele, deu-lhe um pente, e pediu que ele penteasse
o cabelo. Segundos depois de faze-lo, ele sentiu uma estranha
sensação e percebeu que tinha perdido seu pênis."
Fonte: Muçulmanos: estrangeiros nos deixam impotentes
http://www.midiaindependente.org/eo/blue/2003/11/267941.shtml
Se histeria ou ilusão em massa soa como um termo distante e
exagerado do século passado, é apenas porque notícias como a acima,
em que o pânico se espalha entre homens contemporâneos que acreditam
que seus pênis podem desaparecer por mágica ou -- talvez pior --
através de "pentes robóticos sionistas derretedores de pênis", não
são muito conhecidas. Deveriam, pois não são mera curiosidade, e nem
uma lembrança sobre quão boba pode ser a credulidade humana. Essa
credulidade é um problema muito sério.
http://www.str.com.br/ca/africascurse.htm
E não se resume à África, claro. Muito recentemente a Índia teve
seus pânicos com o "homem-macaco"
http://indiamacaco.notlong.com/
e a Indonésia com seu monstro da cueca verde (sic),
http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?fileid=20040208.@03
apenas para mencionar dois casos. Mesmo os EUA, há algumas décadas,
teve as suas ilusões e mesmo histerias em massa curiosas:
o "Gaseador Louco" de Mattoon,
http://www.str.com.br/ca/bart_gas.htm
e a Epidemia de Manchas no Pára-brisa de Seattle.
http://www.str.com.br/ca/bart_wpitting.htm
Tais ilusões em massa nos parecem descabidas, mas talvez não sejam
tão diferentes de abduções aliens e discos voadores,
http://www.str.com.br/ca/kott_entirely.htm
ou aparições marianas.
http://www.diocesedemogi.org.br/acaminho/laudo-final.htm
E, para mencionar um caso de histeria em massa que você
provavelmente não considera como tal -- porque pareceu plausível e a
mídia divulgou como tal -- basta lembrar da histeria epiléptica
Pokemón, que ao que tudo indica foi em grande parte exatamente o
termo que discutimos: histeria em massa, e não um desenho animado
perigoso capaz de causar mal-estar generalizado em telespectadores.
http://www.forteantimes.com/articles/149_pokemon.shtml
As ilusões e mesmo as histerias sim ocorrem em massa, mesmo hoje, de
forma muito mais comum do que o cidadão comum percebe, e talvez ache
conveniente admitir. E, caso você tenha dúvidas: não, não há pentes
robóticos sionistas capazes de dissolver pênis, e a síndrome da
retração genital é psicológica,
http://weber.ucsd.edu/~thall/cbs_koro.html
em outras palavras, uma ilusão.
>>>

Fonte: Blog Sociedade da Terra Redonda
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SUBJECT: Fw: [ciencialist] Fw: Briga
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 11:00

Uma correção:
"... os dados que estão há nossa volta" : o h veio de gaiato e o a tem
crase".
----- Original Message -----
From: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, June 19, 2004 10:40 AM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: Briga


> Osman,
>
> As pessoas maiores de 21 anos e casadas? Quanta balela! Pesquisa? Os dados
> estão há nossa volta, basta olhar.
> Não precisa pesquisar. Isto é coisa de quem não tem o que fazer ou não
sabe
> o que fazer e quer causar espanto. A capacidade de aprendizagem independe
> dessas classificações tolas. Você não aprende física(como disse) por uma
> razão muito simples: 1) não deve ter sido assunto que lhe interessasse num
> primeiro momento, por isso descarregou suas energias em outras áreas, no
que
> se há muito muito bem, como vejo pela maneira que você escreve e
argumenta;
> ou 2) seus educadores podem ter falhado na orientação e ênfase
necessárias,
> de modo a despertar em você o físico que poderia ser(aquí, estou me
> referindo ao geral). Assim, você não adquiriu os pré-requesitos
necessários
> para raciocinar nessa área científica, incluindo-se a linguagem mãe para
> descrever -não explicar - as coisas da natureza. Além disso, a mente
humana
> é pródiga em direcionar interêsses: há aqueles que se destacam-de maneira
> natural, sem ninguém mandar...- em: filosofia, música(vide os grandes
gênios
> da área, a começar pelo fantástico Mozart), literatura, arqueologia, artes
> em geral, matemática, matemática E física(o físico meeeesmo destaca-se em
> física e dá suas cacetadas em matemática...), biologia, etc. Para estes,
de
> maneira geral, o mundo gira em torno daquilo e pronto. Há também os
> generalistas, que se destacam em quase tudo, como Gauss, Poincaré(o último
> deles...), nosso Mário Schenberg, L. da Vinci, entre outros.
> Tem gente que gosta de pintar a zebra de preto e branco, quando ela pode
ser
> preta e branca!...
>
> Victor.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, June 19, 2004 9:35 AM
> Subject: RES: [ciencialist] Fw: Briga
>
>
> Muito pelo contrario.
>
> Segundo reportagem que saiu na Super (vou pesquisar mais dados depois
> retorno ). Pessoas de maior idade e CASADAS tem mais dificuldades de
> aprender Física ( incluindo eu) porquê sera???
> Já os jovens (principalmente solteiros)tem maior facilidade.
>
>
> Osman
>
> -----Mensagem original-----
> De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
> Enviada em: sábado, 19 de junho de 2004 09:07
> Para: ciencialist
> Assunto: [ciencialist] Fw: Briga
>
> Gostaria de entrar nessa briga! Alguém tem mais informações?
>
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> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
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> -----Mensagem Original-----
> De: Elika Takimoto
> Para: leobarretos@uol.com.br
> Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 14:17
> Assunto: Briga
>
>
> Olá professor!
>
> Meu nome é Elika, sou professora de física , leciono no Colégio Pentágono
,
> no Rio de Janeiro e estou precisando de uma certa ajuda...
>
> Essa semana, aconteceu um fato que me deixou , como dizem meus alunos,
> bolada. O diretor de lá, Paulo Armando, foi até as salas levando alguns
> dados de uma pesquisa feita em Barcelona por não sei quantos fisicos. Bom,
> essa pesquisa concluía que uma pessoa com menos de 21 anos não tinha
> capacidade para aprender física.( Já fui até ele pedindo para ver essa
> pesquisa de perto, e ele me prometeu para semana que vem trazê-la ).
>
> Já ouviu falar algo a respeito ????
>
> De qualquer forma, eu me senti, além de traída, um ET perante os meus
alunos
> . Eu nem sei o que o Paulo Armando vai me mostrar na semana que vem mas já
> discordo de prontidão.
>
> Achei a briga boa e quero reverter isso o quanto antes, pois mesmo que o
> objetivo dele tenha sido bom ( mostrar que os alunos não estão sozinhos,
que
> a culpa da média ser baixa é por imaturidade, e blá blá blá ), com certeza
> acho que ele deu uma munição para meus alunos que pode se virar contra
eles.
> O fato de cruzar os braços e tapar os ouvidos já que não vão entender
mesmo
> porque não tem 21 anos...
>
> Tenho a esperança de vocês me ajudarem, como? , eu não sei. Talvez , vocês
> que tenham pesquisado nessa área, mais do que eu, tenha algo para
engrossar
> meu discurso.
>
> Agradeço a boa vontade
>
> Elika Takimoto
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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>
>
>
>
>
> Aviso Legal
> Esta mensagem eletrônica pode conter informaçoes privilegiadas e/ou
> confidenciais, portanto, fica o seu receptor notificado de que qualquer
> disseminaçao, distribuiçao ou cópia nao autorizada é estritamente
proibida.
> Se você entende que recebeu esta mensagem indevidamente ou por engano, por
> favor, informe este fato ao remetente e apague-a de seu computador.
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SUBJECT: Re: Pente Robótico Sionista Derretedor de P*nis
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/06/2004 11:04

Caro Victor,

Eu sei! Eu sei que a alegação de q pessoas "dimenor" não podem
apender física é absurda, e estava ironizando essa seleção
arbitrária do número mágico de 21 anos... Eu mantenho páginas
céticas! Confira http://www.str.com.br/ca/ , e a mensagem q enviei
sobre os temíveis pentes é uma forma de divulgar o site (leia-se
quasispam):)

Quanto aos seus cabelos, cuidado: muito provavelmente uma raposa o
deixou nesse estado!
http://www.forteantimes.com/articles/177_hairsnippers.shtml

Um abraço,

Mori

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Mori,
>
> A reportagem citada pelo osman, na Super, de que pessoas maiores
de 21 anos
> e casadas têm mais dificuldade em aprender física, está dentro do
contexto
> elencado por você. A credulidade das pessoas, no que se refere a
coisas
> desconhecidas, às quais não se tem acesso, como espirituais, mundos
> espirituais, discos voadores, etc., convenientemente exarcebadas
pelos
> "gurus" respectivas áreas, cria as expectativas e os
comportamentos que
> todos conhecemos. É o medo da morte, rapaz, o responsável por
isso. O que
> diabos há do lado de lá? Na dúvida, fiquemos, ao menos em cima do
muro. E
> tem muito neguinho muito rico explorando essas coisas! E o pior:
não se pode
> fazer nada. Agora, derreter bilau é o máximo!
> O melhor é a gente arranjar logo uma blindagem para nossos
tesouros! Ou
> então, parar com essse negócio de pentear os cabelos. No caso, eu
tenho uma
> vantagem: crescí demais e passei dos cabelos. Não preciso de pente!
>
> Victor.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@i...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, June 19, 2004 10:35 AM
> Subject: [ciencialist] Pente Robótico Sionista Derretedor de P*nis



SUBJECT: Fw: help
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 11:18

Hei,

...@@### e ninguém vai me "helpar" não, é?

Victor.

----- Original Message -----
From: JVictor
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, June 11, 2004 8:53 PM
Subject: help


Qual seria a melhor tradução para a palavra entre aspas, na frase abaixo?

U is a physical quantity which we will call the "unworldliness" of the situation.

Victor.






[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: RES: [ciencialist] Fw: Briga
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 11:20

Victor.

Eu mencionei de (maior idade) ñ (maior de idade),
1º I love Phisics, leio todo sobre a matéria, mais ñ estou conseguindo
concentração no momento, (em calculos tb). Ex, faço Física básica I e Fisica
experimental III???
2º acho que estou meio doente por computador, em vez de estudar eu fico na
frente deste maldita máquina.
3º acordo 5h da e vou dormir as 24h, de seg. a segunda.
4º sou casado e tenho um piazinho de 4 anos que não me deixa estudar, nos
fins de semana. Este e meu problema, mais vou superar e tentar vencer.

Mais em geral o que eu disse é que saiu em uma reportagem da Super
Interessante; É que pessoas com idades avançadas e pessoas casadas tem
maiores dificuldades em aprender ciências do que os jovens e os solteiros.


Osman


-----Mensagem original-----
De: JVictor [mailto:jvoneto@uol.com.br]
Enviada em: sábado, 19 de junho de 2004 11:00
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: Fw: [ciencialist] Fw: Briga

Uma correção:
"... os dados que estão há nossa volta" : o h veio de gaiato e o a tem
crase".
----- Original Message -----
From: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, June 19, 2004 10:40 AM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: Briga


> Osman,
>
> As pessoas maiores de 21 anos e casadas? Quanta balela! Pesquisa? Os dados
> estão há nossa volta, basta olhar.
> Não precisa pesquisar. Isto é coisa de quem não tem o que fazer ou não
sabe
> o que fazer e quer causar espanto. A capacidade de aprendizagem independe
> dessas classificações tolas. Você não aprende física(como disse) por uma
> razão muito simples: 1) não deve ter sido assunto que lhe interessasse num
> primeiro momento, por isso descarregou suas energias em outras áreas, no
que
> se há muito muito bem, como vejo pela maneira que você escreve e
argumenta;
> ou 2) seus educadores podem ter falhado na orientação e ênfase
necessárias,
> de modo a despertar em você o físico que poderia ser(aquí, estou me
> referindo ao geral). Assim, você não adquiriu os pré-requesitos
necessários
> para raciocinar nessa área científica, incluindo-se a linguagem mãe para
> descrever -não explicar - as coisas da natureza. Além disso, a mente
humana
> é pródiga em direcionar interêsses: há aqueles que se destacam-de maneira
> natural, sem ninguém mandar...- em: filosofia, música(vide os grandes
gênios
> da área, a começar pelo fantástico Mozart), literatura, arqueologia, artes
> em geral, matemática, matemática E física(o físico meeeesmo destaca-se em
> física e dá suas cacetadas em matemática...), biologia, etc. Para estes,
de
> maneira geral, o mundo gira em torno daquilo e pronto. Há também os
> generalistas, que se destacam em quase tudo, como Gauss, Poincaré(o último
> deles...), nosso Mário Schenberg, L. da Vinci, entre outros.
> Tem gente que gosta de pintar a zebra de preto e branco, quando ela pode
ser
> preta e branca!...
>
> Victor.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, June 19, 2004 9:35 AM
> Subject: RES: [ciencialist] Fw: Briga
>
>
> Muito pelo contrario.
>
> Segundo reportagem que saiu na Super (vou pesquisar mais dados depois
> retorno ). Pessoas de maior idade e CASADAS tem mais dificuldades de
> aprender Física ( incluindo eu) porquê sera???
> Já os jovens (principalmente solteiros)tem maior facilidade.
>
>
> Osman
>
> -----Mensagem original-----
> De: Luiz Ferraz Netto [mailto:leobarretos@uol.com.br]
> Enviada em: sábado, 19 de junho de 2004 09:07
> Para: ciencialist
> Assunto: [ciencialist] Fw: Briga
>
> Gostaria de entrar nessa briga! Alguém tem mais informações?
>
> []'
>
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@uol.com.br
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Elika Takimoto
> Para: leobarretos@uol.com.br
> Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 14:17
> Assunto: Briga
>
>
> Olá professor!
>
> Meu nome é Elika, sou professora de física , leciono no Colégio Pentágono
,
> no Rio de Janeiro e estou precisando de uma certa ajuda...
>
> Essa semana, aconteceu um fato que me deixou , como dizem meus alunos,
> bolada. O diretor de lá, Paulo Armando, foi até as salas levando alguns
> dados de uma pesquisa feita em Barcelona por não sei quantos fisicos. Bom,
> essa pesquisa concluía que uma pessoa com menos de 21 anos não tinha
> capacidade para aprender física.( Já fui até ele pedindo para ver essa
> pesquisa de perto, e ele me prometeu para semana que vem trazê-la ).
>
> Já ouviu falar algo a respeito ????
>
> De qualquer forma, eu me senti, além de traída, um ET perante os meus
alunos
> . Eu nem sei o que o Paulo Armando vai me mostrar na semana que vem mas já
> discordo de prontidão.
>
> Achei a briga boa e quero reverter isso o quanto antes, pois mesmo que o
> objetivo dele tenha sido bom ( mostrar que os alunos não estão sozinhos,
que
> a culpa da média ser baixa é por imaturidade, e blá blá blá ), com certeza
> acho que ele deu uma munição para meus alunos que pode se virar contra
eles.
> O fato de cruzar os braços e tapar os ouvidos já que não vão entender
mesmo
> porque não tem 21 anos...
>
> Tenho a esperança de vocês me ajudarem, como? , eu não sei. Talvez , vocês
> que tenham pesquisado nessa área, mais do que eu, tenha algo para
engrossar
> meu discurso.
>
> Agradeço a boa vontade
>
> Elika Takimoto
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
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> Aviso Legal
> Esta mensagem eletrônica pode conter informaçoes privilegiadas e/ou
> confidenciais, portanto, fica o seu receptor notificado de que qualquer
> disseminaçao, distribuiçao ou cópia nao autorizada é estritamente
proibida.
> Se você entende que recebeu esta mensagem indevidamente ou por engano, por
> favor, informe este fato ao remetente e apague-a de seu computador.
> Disclaimer
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> information, therefore, the recipient is hereby notified that any
> dissemination, distribution or copying not authorized is strictly
> prohibited. If you understand that has improperly received this e-mail
> message or has received it in error, please immediately notify the sender
> and delete it from your computer.
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SUBJECT: Re: Fw: Briga
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/06/2004 12:15

Teu director não vê um boi de pedagogia:
1-- não entrava numa aula e dizia uma bacorada* dessas;
2-- essa entrada representa falta de educação e ele deveria ser o
primeiro a dar o exemplo;
3-- tu devias por esse "director" em sentido: porque nas tuas aulas
só se entra com autorização e a 5 minutos do fim do tempo lectivo;
4-- se tivesses barba rija o tipo não te entrava na aula.
E posto isto vamos lá a judar-te a responder a este fulano.
A física é ensinada desde os 4 anos de idade!!! Os clubes, grupos,
núcleos de Ciência começam aos 4 anos! (não estou a falar de
ciências ,bichinhos, bicharocos, folhas e botânica só...). Até aos
21 anos aluno não tem maturidade!? Pode ser que o professor não
preste e isso é outra coisa. A escolinha nem tem sequer laboratórios
PARA ALUNOS realizarem trabalhos em grupos de 3!!!Portanto a física
começa como disciplina independente (ou semi) aos 11 anos de idade.
Se trata de dar COMPETÊNCIAS! Não se trata de formar papagaios e
decorador de fórmulas e blá blá.
E olha que Portugal, juntamente com a Itália e UK somos os países da
Europa com professores mais bem preparados para ENSINAR.
Mas vou à procura do tal paper que esse homenzinho verde te falou.
Podes também dizer-lhe entretanto que cada aluno em cada país tem
um contexto diferente. Nem ter 16 anos é igual nos países nórdicos e
no Brasil.
Procura entretanto nas revistas de pedagogia espanholas e que a tua
escola e com um DIRECTOR tÂo bom deve ter!
Entretanto pensa: não estarás a dar pérolas a...porcos?
Já percebi: a crise de emprego e tens de aguentar o BURRO ou jerico.
Best Space regards
WolSpace, Maria Natália
* bacorada vem de bácoro e que em Portugal é o nome dado a porco
suino


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Gostaria de entrar nessa briga! Alguém tem mais informações?
>
> []'
>
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Elika Takimoto
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 14:17
> Assunto: Briga
>
>
> Olá professor!
>
> Meu nome é Elika, sou professora de física , leciono no Colégio
Pentágono , no Rio de Janeiro e estou precisando de uma certa
ajuda...
>
> Essa semana, aconteceu um fato que me deixou , como dizem meus
alunos, bolada. O diretor de lá, Paulo Armando, foi até as salas
levando alguns dados de uma pesquisa feita em Barcelona por não sei
quantos fisicos. Bom, essa pesquisa concluía que uma pessoa com
menos de 21 anos não tinha capacidade para aprender física.( Já fui
até ele pedindo para ver essa pesquisa de perto, e ele me prometeu
para semana que vem trazê-la ).
>
> Já ouviu falar algo a respeito ????
>
> De qualquer forma, eu me senti, além de traída, um ET perante os
meus alunos . Eu nem sei o que o Paulo Armando vai me mostrar na
semana que vem mas já discordo de prontidão.
>
> Achei a briga boa e quero reverter isso o quanto antes, pois mesmo
que o objetivo dele tenha sido bom ( mostrar que os alunos não estão
sozinhos, que a culpa da média ser baixa é por imaturidade, e blá
blá blá ), com certeza acho que ele deu uma munição para meus alunos
que pode se virar contra eles. O fato de cruzar os braços e tapar os
ouvidos já que não vão entender mesmo porque não tem 21 anos...
>
> Tenho a esperança de vocês me ajudarem, como? , eu não sei.
Talvez , vocês que tenham pesquisado nessa área, mais do que eu,
tenha algo para engrossar meu discurso.
>
> Agradeço a boa vontade
>
> Elika Takimoto
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: Briga
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/06/2004 12:23

Só mais uma coisa Erica:
Essa de burro velho não aprende modas já era. Só dá para
anquilosados e esclerosados que nunca usaram a cabeça para pensar,
ler bons livros de...Ciência. E desde que o Homem queira. Teu
director é do tempo de que se deve andar de 4 no chão, da ditadura
militar, do cinzentismo, da cabeça para usar chapéu e mulhe em casa
na cozinha e na cama freira...
SpaceWolf, Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Teu director não vê um boi de pedagogia:
> 1-- não entrava numa aula e dizia uma bacorada* dessas;
> 2-- essa entrada representa falta de educação e ele deveria ser o
> primeiro a dar o exemplo;
> 3-- tu devias por esse "director" em sentido: porque nas tuas
aulas
> só se entra com autorização e a 5 minutos do fim do tempo lectivo;
> 4-- se tivesses barba rija o tipo não te entrava na aula.
> E posto isto vamos lá a judar-te a responder a este fulano.
> A física é ensinada desde os 4 anos de idade!!! Os clubes, grupos,
> núcleos de Ciência começam aos 4 anos! (não estou a falar de
> ciências ,bichinhos, bicharocos, folhas e botânica só...). Até aos
> 21 anos aluno não tem maturidade!? Pode ser que o professor não
> preste e isso é outra coisa. A escolinha nem tem sequer
laboratórios
> PARA ALUNOS realizarem trabalhos em grupos de 3!!!Portanto a
física
> começa como disciplina independente (ou semi) aos 11 anos de
idade.
> Se trata de dar COMPETÊNCIAS! Não se trata de formar papagaios e
> decorador de fórmulas e blá blá.
> E olha que Portugal, juntamente com a Itália e UK somos os países
da
> Europa com professores mais bem preparados para ENSINAR.
> Mas vou à procura do tal paper que esse homenzinho verde te falou.
> Podes também dizer-lhe entretanto que cada aluno em cada país tem
> um contexto diferente. Nem ter 16 anos é igual nos países nórdicos
e
> no Brasil.
> Procura entretanto nas revistas de pedagogia espanholas e que a
tua
> escola e com um DIRECTOR tÂo bom deve ter!
> Entretanto pensa: não estarás a dar pérolas a...porcos?
> Já percebi: a crise de emprego e tens de aguentar o BURRO ou
jerico.
> Best Space regards
> WolSpace, Maria Natália
> * bacorada vem de bácoro e que em Portugal é o nome dado a porco
> suino
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Gostaria de entrar nessa briga! Alguém tem mais informações?
> >
> > []'
> >
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > www.feiradeciencias.com.br
> > ======================
> > -----Mensagem Original-----
> > De: Elika Takimoto
> > Para: leobarretos@u...
> > Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 14:17
> > Assunto: Briga
> >
> >
> > Olá professor!
> >
> > Meu nome é Elika, sou professora de física , leciono no Colégio
> Pentágono , no Rio de Janeiro e estou precisando de uma certa
> ajuda...
> >
> > Essa semana, aconteceu um fato que me deixou , como dizem meus
> alunos, bolada. O diretor de lá, Paulo Armando, foi até as salas
> levando alguns dados de uma pesquisa feita em Barcelona por não
sei
> quantos fisicos. Bom, essa pesquisa concluía que uma pessoa com
> menos de 21 anos não tinha capacidade para aprender física.( Já
fui
> até ele pedindo para ver essa pesquisa de perto, e ele me prometeu
> para semana que vem trazê-la ).
> >
> > Já ouviu falar algo a respeito ????
> >
> > De qualquer forma, eu me senti, além de traída, um ET perante os
> meus alunos . Eu nem sei o que o Paulo Armando vai me mostrar na
> semana que vem mas já discordo de prontidão.
> >
> > Achei a briga boa e quero reverter isso o quanto antes, pois
mesmo
> que o objetivo dele tenha sido bom ( mostrar que os alunos não
estão
> sozinhos, que a culpa da média ser baixa é por imaturidade, e blá
> blá blá ), com certeza acho que ele deu uma munição para meus
alunos
> que pode se virar contra eles. O fato de cruzar os braços e tapar
os
> ouvidos já que não vão entender mesmo porque não tem 21 anos...
> >
> > Tenho a esperança de vocês me ajudarem, como? , eu não sei.
> Talvez , vocês que tenham pesquisado nessa área, mais do que eu,
> tenha algo para engrossar meu discurso.
> >
> > Agradeço a boa vontade
> >
> > Elika Takimoto
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]



SUBJECT: Re[2]: [ciencialist] Fw: Briga
FROM: marcos ludwig <dirtybox@brturbo.com.br>
TO: JVictor <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 13:57

Hello JVictor,

Saturday, June 19, 2004, 10:40:36 AM, you wrote:

J> Osman,

J> As pessoas maiores de 21 anos e casadas? Quanta balela! Pesquisa? Os dados
J> estão há nossa volta, basta olhar.

só pra constar.

(...)Um estudo publicado no mês passado analisou a biografia de 280
grandes cientistas e anotou a idade que tinham ao fazer seus
principais trabalhos. Em dois terços dos casos, o auge da produção
intelectual ocorreu por volta dos 30 anos. A pesquisa (...) trouxe
outro lado curioso: um quarto dos cientistas fizeram suas mais
importantes descobertas pelo menos cinco anos antes de casar. Para o
psicólogo, as idéias geniais seriam mais comuns em jovens solteiros
por causa da busca por sexo. Ele diz que a competição entre homens
jovens - à procura de sucesso e da atenção das mulheres - é o
combustível da produção científica. Ou seja, tudo seria uma questão de
testosterona. Depois de casados, a criatividade diminuiria tanto
quanto os níveis desse hormônio. "Os casados desistem logo de suas
carreiras, enquanto os solteiros produzem até mais tarde"(...)

isso foi publicado numa Superinteressante do ano passado. não lembro
qual número foi.

saudações!
--
marcos ludwig [ UIN# 5967606 ] [ marcosludwig@brturbo.com.br ]
rei nada - apologias: [ www.reinada.blogger.com.br ]
winston - guitarreira de Porto Alegre: [ www.winston.tk ]
Nowhere Discos e Souvenirs: [ www.nowhere.com ]



SUBJECT: Re: Fw: help
FROM: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/06/2004 15:29

Olá Victor,

O autor do texto colocou o termo entre aspas significando que o
sentido da palavra pode ser apenas um sentido próximo ou análogo mas
não ser igual ao original (ou ainda que ele está inventando esse
termo). Então vou te passar alguns sentidos e você veja qual foi o
caso.

O sufixo 'ness' no inglês, significa você tornar o adjetivo um
substantivo.
Exemplo:

lonely: adj. solitário, só.
loneliness: subst. solidão, isolamento.

Então, a raiz de "unworldliness" seria worldly o 'un' seria a negação
( 'un' é colocado, normalmente, como negação). Portanto, você está
atrás do sentido da palavra 'worldly'.

Alguns sentidos que eu achei para essa palavra:

no dicionário Cambridge Dictionary of American English:
worldly (PHYSICAL) /"w3rl.dli/ adjective
having to do with physical things and ordinary life
worldly success
She lost all her worldly possessions in the fire.

Ou seja, é uma coisa física.

No Merriam-Webster:
world·ly
Pronunciation: 'w&r(-&)ld-lE, 'w&rl-lE
Function: adjective
1 : of, relating to, or devoted to this world and its pursuits rather
than to religion or spiritual affairs

No dicionáro Inglês-Português do Michaelis:
worldly adj. mundano; terreno, temporal, secular, profano.

Já a palavra 'unworldly' no Merriam-Webster:
Unworldly: adj., 1 not of or limited to this world; unearthly. 2. not
concerned with affairs, pleasures, etc. of this world.

Ou seja, seria uma coisa não terrena ou que age como se não fosse da
Terra. Sobrenatural, espiritual, esquisita ou misteriosa. Absurda,
fantástica, etc.

Eu acho que o(a) autor(a) desse texto quis usar o sentido de "não da
Terra". Como se U pudesse ser uma quantidade que "fora da Terra" ele
pudesse ter algum valor ou ser diferente do que "na Terra" ou seja,
nos laboratórios ou medidas que fazemos aqui.

Outra hipótese minha é que ele(a) quis dizer que essa quantidade U
pudesse esconder algo ainda não observado mas que poderia existir por
hipótese aqui mesmo na Terra.


Abraços,
Leandro.


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Hei,
>
> ...@@### e ninguém vai me "helpar" não, é?
>
> Victor.
>
> ----- Original Message -----
> From: JVictor
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, June 11, 2004 8:53 PM
> Subject: help
>
>
> Qual seria a melhor tradução para a palavra entre aspas, na frase
abaixo?
>
> U is a physical quantity which we will call the "unworldliness" of
the situation.
>
> Victor.
>
>
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]




SUBJECT: Re: Fw: Briga
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/06/2004 15:31

Que pena não saberes o nome do autor mas assim já dá para se procurar
na página da SuperInteressante. Mas gosto sempre de ter acessoa ao
paper ou abstracts original. Para se poder citar...
Mas mantenho o que disse nas mensagens anteriores e acrescento:
O estudo pelo que dizes dele não permite extrapolações para alunos
adultos maiores de 21 anos e que estão numa escola a encher os bolsos
de um director que me parece está ultrapassado e xéxé (= a lélé da
cuca).
Um aluno de Física, Química ou Matemática de um curso mesmo nocturno
não está a fazer essa cadeira/s para ir fazer doutoramento em
Cambridge ou Harvard, em geral. E quem ainda pensa que a F, a Q e a
Mat são boas porque permitem tornar a nossa vida mais cómodo já era.
Foi até à década de 60 no século XX. A Ciência hoje é Cultura. E como
tal um direito de todo o Cidadão.
Para muitos de nós a Ciência serve como instrumento de trabalho.
Ajuda-nos na profissão.Enfim não vale a pena bater mais no ceguinho.
Maria Natália, WolfSpace

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcos ludwig <dirtybox@b...>
escreveu
> Hello JVictor,
>
> Saturday, June 19, 2004, 10:40:36 AM, you wrote:
>
> J> Osman,
>
> J> As pessoas maiores de 21 anos e casadas? Quanta balela!
Pesquisa? Os dados
> J> estão há nossa volta, basta olhar.
>
> só pra constar.
>
> (...)Um estudo publicado no mês passado analisou a biografia de
280
> grandes cientistas e anotou a idade que tinham ao fazer
seus
> principais trabalhos. Em dois terços dos casos, o auge da
produção
> intelectual ocorreu por volta dos 30 anos. A pesquisa (...)
trouxe
> outro lado curioso: um quarto dos cientistas fizeram suas
mais
> importantes descobertas pelo menos cinco anos antes de casar.
Para o
> psicólogo, as idéias geniais seriam mais comuns em jovens
solteiros
> por causa da busca por sexo. Ele diz que a competição entre
homens
> jovens - à procura de sucesso e da atenção das mulheres -
é o
> combustível da produção científica. Ou seja, tudo seria uma questão
de
> testosterona. Depois de casados, a criatividade diminuiria
tanto
> quanto os níveis desse hormônio. "Os casados desistem logo de
suas
> carreiras, enquanto os solteiros produzem até mais tarde"(...)
>
> isso foi publicado numa Superinteressante do ano passado. não lembro
> qual número foi.
>
> saudações!
> --
> marcos ludwig [ UIN# 5967606 ] [ marcosludwig@b... ]
> rei nada - apologias: [ www.reinada.blogger.com.br ]
> winston - guitarreira de Porto Alegre: [ www.winston.tk ]
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Briga
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 16:37


Antes de saber qual a ideia para entender fisica é preciso saber qual é a
idade para entender pesquisas. Isso inclui checar as fontes. é muito facil
dizer que é uma pesquisa feita em barcelona, mas no maximo isso significa
que os espenhois com menos de 21 não têm ditas capacidades.

Mas tudo isso é irrelevante. Mesmo que seja verdade.

Pessoas casadas ? Dê um tempo, quer dizer que ao casar as pessoas
estupidificam ? ou que as pessoas que trabalham em fisica tendem a não casar
cedo ? O Einstein foi casado 2 vezes pelo menos , fora relações extra....
(se bem que ele não é exemplo de coisa nenhuma)

Acho que a melhor forma de entrar nessa briga é não entrar, porque entrar é
como dizer que existe alguma ponta de verdade no assunto.

A verdade é que a qualidade do ensino de ciencias é uma merda em qualquer
pais e o resto é conversa.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Briga
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 17:29

----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
Sent: Saturday, June 19, 2004 9:07 AM
Subject: [ciencialist] Fw: Briga

> Gostaria de entrar nessa briga! Alguém tem mais informações?

Briga é comigo mesmo. :-))

> -----Mensagem Original-----
> De: Elika Takimoto
> Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 14:17
> Assunto: Briga

> (...) dados de uma pesquisa feita em Barcelona por não sei quantos
> fisicos. Bom, essa pesquisa concluía que uma pessoa com menos de 21 anos
> não tinha capacidade para aprender física.

Aí depende, e depende principalmente do que se considera como física.
Newton, por exemplo, aos 24 anos de idade, conhecia mais física do que todos
esses supostos "gênios" de Barcelona. Quero crer que para chegar a tanto,
Newton aprendeu física com menos de 21 anos de idade. Einstein também, com
apenas 25 anos de idade sabia mais física que todos os seus professores, que
sequer tiveram discernimento para reconhecer esta capacidade no jovem
Einstein. Não fosse Planck, um acadêmico acima de tudo revolucionário e
incentivador da criatividade de terceiros, Einstein teria passado sua vida
como um réles funcionário de um departamento de patentes. Dizem que a física
de Einstein, aquela que floresceu em 1905, começou a germinar aos 9 anos de
idade, quando ganhou uma bússola de seu pai. Toda o seu potencial criativo
apoiou-se num "insight" que teve aos 15 anos de idade. Posso não concordar
com a maneira excêntrica com que Einstein interpretou a filosofia natural,
mas não tenho a menor dúvida de que aos 15 anos de idade Einstein tinha mais
condições para aprender física do que todos os seus seguidores juntos.

Provavelmente os paradigmas utilizados por esses "pesquisadores" de
Barcelona foram bastante influenciados pelo emburrecimento que ocorreu na
física mundial do século XX, não em conseqüência dos ensinamentos de
Einstein nem dos demais construtores da física "moderna", mas em virtude do
academicismo ter sofrido fortes modificações em suas bases, algo que não foi
inventado, mas sim denunciado, e até mesmo defendido, pelo historiador e
pretenso filósofo da ciëncia Thomas Kuhn. A física do século XX --não por
culpa de seus fundadores (Planck, Einstein, Bohr, Heisenberg, Schrödinger
etc.), mas do academicismo que a dogmatizou-- aproximou-se muito do
esoterismo, do hermetismo. O indivíduo hoje, para ser um físico no sentido
acadêmico atual, deve ser iniciado, deve se "iluminar", deve passar por um
processo de lavagem cerebral ou de um emburrecimento a tal a ponto dele ser
capaz de deixar de lado tudo o que não se compatibilize com uma meia dúzia
de dogmas centrais e/ou com outro tanto de regras a superprotegerem esses
dogmas.

Ora, o jovem (não só, mas principalmente) via de regra traz consigo o germe
revolucionário, via de regra não se apega ou até mesmo procura se livrar de
dogmas. A escola básica, por mais que esteja, em geral, também adaptada ao
caráter dogmatizante imposto pelo academicismo do nível superior, ainda não
conseguiu promover o emburrecimento total de seus alunos, a ponto deles
chegarem aos cursos de física já iluminados. Com efeito, tenho notado que
nem mesmo a graduação em física satisfaz totalmente esses requisitos, logo o
aluno adquire essa "iluminação" (ou esse emburrecimento) em nível
adequado --a ponto de poder vir a engolir as funções psi, a dualidade, a
incerteza, a curvatura do espaço, a dilatação do tempo, o spin que não é
giro, a partícula elementar puntiforme e outros dogmas próprios à física do
século XX-- apenas na pós-graduação. E dificilmente ele conseguirá um
orientador, a menos que se mostre apto a andar nos trilhos, a aceitar numa
boa a interpretação de experiências que, se por um lado dizem tudo, por
outro, não dizem absolutamente nada. Esse tipo de "iluminação" não ocorre
expontaneamente e raramente dá-se antes dos 21 anos de idade. Somente a
partir dessa "iluminação" ele estará apto a "aprender" essa "física"
hermética.

Sob o aspecto apontado, concordo com os "pesquisadores" de Barcelona desde
que a "pesquisa" refira-se não à física pensada como ramo da ciência e/ou da
filosofia natural, mas tão somente ao que poderíamos chamar "física do
século XX". A conclusão acima ficaria então: "...uma pessoa com menos de 21
anos não tinha capacidade para aprender 'física' do século XX". Aliás, não é
por outro motivo, senão aqueles que apontei resumidamente acima, que até
hoje ninguém conseguiu o milagre de encaixar essa babosela no plano
curricular do ensino médio. O jovem pode ser enganado, e geralmente o é pelo
poder econômico, mas isso exige tempo. Até lá ele deverá se contentar em
aprender a física de Newton afim de que possa, já na pós-graduação, aprender
a cuspir no prato em que comeu.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: help
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 17:32

Leandro,

Obrigado pelo retorno. A seguir o texto, traduzido na marra, de onde tirei a
importante palavra em questão.
O Feynman usa um linguagem simples, recheada de expressões do seu dia dia,
do jeito simples e bonachão que ele foi, para as pessoas compreenderem o que
queria transmitir. Nisso, foi um mestre. É do jeitinho que acho que deve
ser. Nada de complicar com fraseados complexos, com dispensável exibição de
erudição, que só faz confundir. Ele conta os "causos" como eles são.
Entretanto, vez por outra surge uma palavra ou expressão que dá um" nó
juizo" de pessoas que aprenderam inglês pelo velho sistema "autodidático".
Assim, pelo conhecimento que a gente tem(ou pensa que tem...) é possível
colocar sua própria concepção na tradução. Mas o ideal é agente se aproximar
o mais possível do que o homem quis dizer. E só os "cobras" em inglês
chegam perto.
Assim, por julgar pertinente, retransmito o texto, para uma melhor
avaliação. Talvez algumas outras pessoas gostem do assunto e passem a
discutí-lo. Lá vai:

25-6 A invariância das equações da eletrodinâmica. (Feynman: Lectures of
Physics, Cap.25, VoII).

Encontramos que os potenciais phi(escalar) e A(potencial vetor) juntos
tomam a forma de um quadri-vetor que chamamos de A(índice mu) , e que as
equações de onda - as equações completas que determinam o A_mu em termos de
J_mu - podem ser escritas como na Eq.(25.22). Esta equação, juntamente com a
conservação da carga, Eq.(25.19), nos dá a lei fundamental do campo
eletromagnético:

OperadorD'Alembertian Sobre o Quadrivetor A_mu = 1/epsilon-zero x J_mu,
Del_mu J_mu=0

Lá, sobre um pequeno espaço da página, estão todas as equações de
Maxwell-belas e simples. Aprendemos alguma coisa escrevendo as equações
desta maneira, além de elas são belas e simples? Em primeiro lugar, são elas
algo diferentes do que tínhamos antes quando escrevemos tudo com todas as
componentes?(In first place, is the anything different from what had before
when we wrote everything out in all the various components? Podemos destas
equações deduzir alguma coisa que não puderam ser deduzidas das equações de
onda para os potenciais em termos das cargas e das correntes? A resposta é
definitivamente não. A única coisa que fizemos foi mudar os nomes das
coisas - usando uma nova notação.Escrevemos um símbolo quadrado para
representar as derivadas, mas tranqüilamente ela não significa nem mais nem
menos do que a derivada segunda com respeito a , menos a derivada segunda
com respeito a x, menos a derivada segunda com respeito a y, menos a
derivada segunda com respeito a z. O que significa que temos quatro
equações, uma para cada. Qual é então o significado do fato de que as
equações possam ser escritas nesta forma simples? Do ponto de vista da
dedução de qualquer coisa diretamente, ela não significa qualquer
coisa.(From the point of view of deducing anything directly, it doesn't mean
anything). Talvez, de qualquer forma, a simplicidade das equações
signifiquem que a natureza também tenha uma certa simplicidade.
Permita-me mostrar a você algo interessante que descobrimos recentemente:
todas as leis da física podem estar contidas em uma única equação. A equação
é

U =0 (25.30)

Que é uma simples equação! Naturalmente, é necessário saber o que o símbolo
significa. U é uma quantidade física que chamaremos de "unworldliness" da
situação. E temos uma fórmula para ela. Aqui é como você calcula o
"unworldliness". Você toma todas as leis físicas que conhece e as escreve na
forma especial. Por exemplo, suponha que você tome a lei da mecânica, F =
ma, e a reescreva como F - ma = 0. Então, você pode chamar (F-ma)- que
seria, naturalmente, zero - a forma inadequada("mismatch"), da
mecânica. Em seguida, você toma o quadrado desta forma inadequada e chama-a
de U1, que pode ser chamada de "unwordliness dos efeitos mecânicos". Em
outras palavras,você toma

(F-ma)^2 =U1 (25.31)

Agora você escreva outra lei física, digamos, e defina

U_2=(DivE-rho/epsilon_zero)^2

que você pode chamar "o unworldlines gaussiano da eletricidade." Você
continua a escrever , e assim por diante - uma para cada lei física
existente.(one for every physical law there is.).
O texto continua, lá no book.

Victor.



----- Original Message -----
From: "holanda_lb" <holanda_lb@yahoo.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, June 19, 2004 3:29 PM
Subject: [ciencialist] Re: Fw: help


Olá Victor,

O autor do texto colocou o termo entre aspas significando que o
sentido da palavra pode ser apenas um sentido próximo ou análogo mas
não ser igual ao original (ou ainda que ele está inventando esse
termo). Então vou te passar alguns sentidos e você veja qual foi o
caso.

O sufixo 'ness' no inglês, significa você tornar o adjetivo um
substantivo.
Exemplo:

lonely: adj. solitário, só.
loneliness: subst. solidão, isolamento.

Então, a raiz de "unworldliness" seria worldly o 'un' seria a negação
( 'un' é colocado, normalmente, como negação). Portanto, você está
atrás do sentido da palavra 'worldly'.

Alguns sentidos que eu achei para essa palavra:

no dicionário Cambridge Dictionary of American English:
worldly (PHYSICAL) /"w3rl.dli/ adjective
having to do with physical things and ordinary life
worldly success
She lost all her worldly possessions in the fire.

Ou seja, é uma coisa física.

No Merriam-Webster:
world·ly
Pronunciation: 'w&r(-&)ld-lE, 'w&rl-lE
Function: adjective
1 : of, relating to, or devoted to this world and its pursuits rather
than to religion or spiritual affairs

No dicionáro Inglês-Português do Michaelis:
worldly adj. mundano; terreno, temporal, secular, profano.

Já a palavra 'unworldly' no Merriam-Webster:
Unworldly: adj., 1 not of or limited to this world; unearthly. 2. not
concerned with affairs, pleasures, etc. of this world.

Ou seja, seria uma coisa não terrena ou que age como se não fosse da
Terra. Sobrenatural, espiritual, esquisita ou misteriosa. Absurda,
fantástica, etc.

Eu acho que o(a) autor(a) desse texto quis usar o sentido de "não da
Terra". Como se U pudesse ser uma quantidade que "fora da Terra" ele
pudesse ter algum valor ou ser diferente do que "na Terra" ou seja,
nos laboratórios ou medidas que fazemos aqui.

Outra hipótese minha é que ele(a) quis dizer que essa quantidade U
pudesse esconder algo ainda não observado mas que poderia existir por
hipótese aqui mesmo na Terra.


Abraços,
Leandro.


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> Hei,
>
> ...@@### e ninguém vai me "helpar" não, é?
>
> Victor.
>
> ----- Original Message -----
> From: JVictor
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Friday, June 11, 2004 8:53 PM
> Subject: help
>
>
> Qual seria a melhor tradução para a palavra entre aspas, na frase
abaixo?
>
> U is a physical quantity which we will call the "unworldliness" of
the situation.
>
> Victor.
>
>
>
>
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Resumo 2141
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 17:59

Sérgio,

Bela, correta e simples explanação.

Victor.


----- Original Message -----
From: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 15, 2004 9:41 PM
Subject: Re: [ciencialist] Resumo 2141



----- Original Message -----
From: "Emiliano Chemello"

Olá Sérgio,
>
> Na minha opinião a luz é apenas uma parte (uma pequena parte) do
espectro >eletromagnético. Todas as ondas são, em última análise, ondas
eletromagnéticas. A luz é apenas >uma "faixa de frequência" do espectro
eletromagnético e chamar ondas de rádio de luz, por >exemplo, seria um
equívoco conceitual. Para analisarmos valores, a luz visível está entre
7000 - <4000 angstroms.

Aceito que vc apenas chame de luz a parte do espectro em que é visivel.
Contudo, oponho-me veamente a aceitar que não aceitar isso seja um "equivoco
conceitual".
Veja, nem tudo o que é e.m. é luz, ou seja, nem tudo são ondas, nem todas as
ondas são perpendiculares. Para que haja luz é preciso um conjunto de
condições. Essas condições formam um espectro de luz. Nós apenas vemos uma
parte desse espectro. Contudo, outros animais veêm outra. Portanto, o facto
de nós, seres humanos, apens vermos um parte do espectro não tem nada a ver
com a fisica do assunto, mas com a biologia dos humanos.
Por esse motivo não é correcto chamar de luz apenas o que os humanos veêm,
já que isso uma prespectiva não universal , e portanto parcial e depende -
por oposição a imparcial e independete - da natureza e portanto contra os
principios da ciencia em geral e da fisica em particular.
Onda de radio , microondas, azul, tudo são nomes para conjuntos de
frequencias da luz.
Algumas são visiveis para os humanos outras não.

>veja mais em:
>http://www.if.ufrgs.br/oei/cgu/espec/intro.htm

Conscientize-se que não está lá escrito "infra-vermelho , luz , ultavioleta"
, mas sim "infravermelho, visivel , ultravioleta" - como em "espectro
electrogmanético visivel" . É errado escrever que apenas o visivel é luz,
embora eu aceite que vc se possa referir assim informalmente , não é
correcto dizer isso num texto cientifico.
Repare tb na expressão "O Espectro da luz visível"
Se toda a luz fosse apenas a visivel esta espressão seria um pleonasmo. O
fato é que luz é todo o espectro e apenas um faixa dele é visivel.
Resumindo, o texto apoia a minha posição e não a sua. (o que não poderia
deixar de ser pois a sua posição é contra o padrão aceite em fisica)

Luz significa que os campos electrico e magnético são perpendiculares. Toda
a luz é radiação em, mas nem toda a radiação em é luz.

Se tudo isto não é suficente , pense que a velocidade da _luz_ é igual para
todas as frequencias do espectro. O seu portugues deve ser suficientemente
bom, para que vc entenda que se chamada "velocidade da luz" é pq apenas a
"luz" a tem. E sendo que todo o espectro tem essa velocidade, todo o
espectro é luz...
E quando se diz que a optica estuda a luz, estamos dizendo que ela estuda um
fenomeno e.m. em particular, independentemente das frequencias em jogo


Sérgio Taborda


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SUBJECT: Professor ou ator?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <naeq-ucs@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <quimica.pe@grupos.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 20:04

A turma adolescente anda desinteressada por suas aulas? Vocês não têm falado
a mesma língua? Então leia a reportagem desta semana e saiba como alguns
macetes do teatro podem ajudá-lo a ser um professor mais cativante e a
envolver a turma.

http://novaescola.abril.com.br/index.htm?noticias/jun_04_18/index


[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
[ MSN ] chemelloe@hotmail.com
[ ICQ ] 145060604

"Nihil ex nihilo fit"
(Nada é feito do nada)
Epicuro



SUBJECT: Chaves da memória - Marcus Vinicius Marinho
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 20:08

JC e-mail 2547, de 18 de Junho de 20004
Pesquisadores revelam composto vital para a formação de memória

Mais uma chave da memória foi achada

Cientistas israelenses e americanos descobriram a ligação entre uma enzima, antes conhecida simplesmente como sendo uma reparadora de DNA, e a formação da chamada memória de longa duração - necessária para o aprendizado permanente.

No futuro, prevêem os cientistas, o achado pode levar a drogas que aprimorem a memória.

Utilizando um molusco marinho do gênero Aplysia, os pesquisadores descobriram que a enzima conhecida como "poli-(ADP-ribose) polimerase 1" (PARP1, presente nos núcleos de todas as células animais) era ativada toda vez que os bichos desenvolviam memórias de longo prazo. Quando bloqueada a ação da molécula, cessava a capacidade dessas lesmas marinhas de fixar memórias.

Os moluscos, freqüentemente usados em pesquisas envolvendo memória por causa de seus neurônios avantajados, foram submetidos a um treinamento no qual eram ensinados a selecionar comida fácil de engolir. Sempre que aprendiam algo, a ativação da PARP1 era detectada em seus neurônios.

No entanto, bichos aos quais uma substância inibidora da enzima era ministrada antes do treinamento não desenvolviam a capacidade de selecionar comida.

Já se sabia que os cromossomos, embora sejam armazenados enrolados no núcleo da célula, têm de se desenrolar toda vez que uma memória é construída.

Isso ocorre para que o DNA lá contido possa ser transcrito, de modo que possam ser sintetizadas proteínas que construam novas redes neurais, a base da memória. O que a enzima faz é impedir danos no DNA quando ele é desenrolado e garantir o sucesso do processo.

"É até filosófico ver que abrir o cromossomo possibilita guardar informação", diz James Schwartz, 72, da Universidade Columbia, nos EUA.

Ele é um dos autores do estudo que sai nesta sexta-feira na "Science" (http://www.sciencemag.org) e envolveu também o Instituto de Pesquisa Cardíaca Neufeld e a Faculdade de Ciências da Vida, ambos de Israel.

"Agora entendemos bem melhor o processo. É bem possível que um remédio saia em breve dessas descobertas."

* Marcus Vinicius Marinho escreve para a 'Folha de SP':

(Folha de SP, 18/6)

< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=19461 >

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Pente Robótico Sionista Derretedor de P*nis
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/06/2004 21:50

Ei pessoal:
Mas o dia 1 de Abril já lá vai! E o Carnaval já passou!
Que é ISTO?
E estas me faz lembrar uma recente aqui em Pt. Andaram a gozar com o
Zé Pagode contactando as pessoas de aldeias ou terras do interior por
telefone (as senhoras)a dizerem que ia haver a rea lização de
mamografias por satélites. As senhoras deviam por-se à janela tal e
às tantas horas nuas da cintura para cima que passaria o tel satélite
e pronto...Até que houve alguém que se achou estranho. Mas os tipos
acho estavam a apreciar com binóculo à distância.
Enfim...Ainda demorará séculos a chegar à civilização? Qual o caminho?
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
> - Pente Robótico Sionista Derretedor de Pênis
> "O insubstituível Middle East Media Research Institute, em sua
> exaustiva cobertura, verificou que os pênis de Cartum eram
> vulneráveis não somente a apertos de mão. "Outra vítima, que se
> recusou a se identificar, disse que quando estava no mercado, um
> homem se aproximou dele, deu-lhe um pente, e pediu que ele
penteasse
> o cabelo. Segundos depois de faze-lo, ele sentiu uma estranha
> sensação e percebeu que tinha perdido seu pênis."
> Fonte: Muçulmanos: estrangeiros nos deixam impotentes
> http://www.midiaindependente.org/eo/blue/2003/11/267941.shtml
> Se histeria ou ilusão em massa soa como um termo distante e
> exagerado do século passado, é apenas porque notícias como a acima,
> em que o pânico se espalha entre homens contemporâneos que
acreditam
> que seus pênis podem desaparecer por mágica ou -- talvez pior --
> através de "pentes robóticos sionistas derretedores de pênis", não
> são muito conhecidas. Deveriam, pois não são mera curiosidade, e
nem
> uma lembrança sobre quão boba pode ser a credulidade humana. Essa
> credulidade é um problema muito sério.
> http://www.str.com.br/ca/africascurse.htm
> E não se resume à África, claro. Muito recentemente a Índia teve
> seus pânicos com o "homem-macaco"
> http://indiamacaco.notlong.com/
> e a Indonésia com seu monstro da cueca verde (sic),
> http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?
fileid=20040208.@03
> apenas para mencionar dois casos. Mesmo os EUA, há algumas décadas,
> teve as suas ilusões e mesmo histerias em massa curiosas:
> o "Gaseador Louco" de Mattoon,
> http://www.str.com.br/ca/bart_gas.htm
> e a Epidemia de Manchas no Pára-brisa de Seattle.
> http://www.str.com.br/ca/bart_wpitting.htm
> Tais ilusões em massa nos parecem descabidas, mas talvez não sejam
> tão diferentes de abduções aliens e discos voadores,
> http://www.str.com.br/ca/kott_entirely.htm
> ou aparições marianas.
> http://www.diocesedemogi.org.br/acaminho/laudo-final.htm
> E, para mencionar um caso de histeria em massa que você
> provavelmente não considera como tal -- porque pareceu plausível e
a
> mídia divulgou como tal -- basta lembrar da histeria epiléptica
> Pokemón, que ao que tudo indica foi em grande parte exatamente o
> termo que discutimos: histeria em massa, e não um desenho animado
> perigoso capaz de causar mal-estar generalizado em telespectadores.
> http://www.forteantimes.com/articles/149_pokemon.shtml
> As ilusões e mesmo as histerias sim ocorrem em massa, mesmo hoje,
de
> forma muito mais comum do que o cidadão comum percebe, e talvez
ache
> conveniente admitir. E, caso você tenha dúvidas: não, não há pentes
> robóticos sionistas capazes de dissolver pênis, e a síndrome da
> retração genital é psicológica,
> http://weber.ucsd.edu/~thall/cbs_koro.html
> em outras palavras, uma ilusão.
> >>>
>
> Fonte: Blog Sociedade da Terra Redonda
> http://www.strbrasil.blogger.com.br/



SUBJECT: Re: Fw: Briga
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/06/2004 21:56

Sérgio:
Nem mais. Disse tudo e de um folego.
De acordo. Mas que director é besta ninguém me tira.
E repare estou à vontade para dizer. À distância e não lhe devendo
favores ou sendo seu empregado com contrato a prazo, posso olhar
friamente a entrada dele na aula da nossa colega*.
Um abraço
Maria Natália
* Mas atenção: quem não se sente não é filho de boa gente. Logo ela
deverá chamar o fulano à pedra na sala dos professores (COM
TESTEMUNHAS presentes. Estar só com aquele "homem" é correr risco!!!)

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> Antes de saber qual a ideia para entender fisica é preciso saber
qual é a
> idade para entender pesquisas. Isso inclui checar as fontes. é
muito facil
> dizer que é uma pesquisa feita em barcelona, mas no maximo isso
significa
> que os espenhois com menos de 21 não têm ditas capacidades.
>
> Mas tudo isso é irrelevante. Mesmo que seja verdade.
>
> Pessoas casadas ? Dê um tempo, quer dizer que ao casar as pessoas
> estupidificam ? ou que as pessoas que trabalham em fisica tendem a
não casar
> cedo ? O Einstein foi casado 2 vezes pelo menos , fora relações
extra....
> (se bem que ele não é exemplo de coisa nenhuma)
>
> Acho que a melhor forma de entrar nessa briga é não entrar, porque
entrar é
> como dizer que existe alguma ponta de verdade no assunto.
>
> A verdade é que a qualidade do ensino de ciencias é uma merda em
qualquer
> pais e o resto é conversa.
>
> Sérgio Taborda



SUBJECT: Re: Fw: Briga
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/06/2004 21:59

Olhe que pelo que eu tenho visto em certas listas há jovem que é
mesmo velho e quadrado...Germe reacçionário seria melhor...
Ah!Ah!Ah!
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Ferraz Netto"
> Sent: Saturday, June 19, 2004 9:07 AM
> Subject: [ciencialist] Fw: Briga
>
> > Gostaria de entrar nessa briga! Alguém tem mais informações?
>
> Briga é comigo mesmo. :-))
>
> > -----Mensagem Original-----
> > De: Elika Takimoto
> > Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 14:17
> > Assunto: Briga
>
> > (...) dados de uma pesquisa feita em Barcelona por não sei quantos
> > fisicos. Bom, essa pesquisa concluía que uma pessoa com menos de
21 anos
> > não tinha capacidade para aprender física.
>
> Aí depende, e depende principalmente do que se considera como
física.
> Newton, por exemplo, aos 24 anos de idade, conhecia mais física do
que todos
> esses supostos "gênios" de Barcelona. Quero crer que para chegar a
tanto,
> Newton aprendeu física com menos de 21 anos de idade. Einstein
também, com
> apenas 25 anos de idade sabia mais física que todos os seus
professores, que
> sequer tiveram discernimento para reconhecer esta capacidade no
jovem
> Einstein. Não fosse Planck, um acadêmico acima de tudo
revolucionário e
> incentivador da criatividade de terceiros, Einstein teria passado
sua vida
> como um réles funcionário de um departamento de patentes. Dizem que
a física
> de Einstein, aquela que floresceu em 1905, começou a germinar aos 9
anos de
> idade, quando ganhou uma bússola de seu pai. Toda o seu potencial
criativo
> apoiou-se num "insight" que teve aos 15 anos de idade. Posso não
concordar
> com a maneira excêntrica com que Einstein interpretou a filosofia
natural,
> mas não tenho a menor dúvida de que aos 15 anos de idade Einstein
tinha mais
> condições para aprender física do que todos os seus seguidores
juntos.
>
> Provavelmente os paradigmas utilizados por esses "pesquisadores" de
> Barcelona foram bastante influenciados pelo emburrecimento que
ocorreu na
> física mundial do século XX, não em conseqüência dos ensinamentos de
> Einstein nem dos demais construtores da física "moderna", mas em
virtude do
> academicismo ter sofrido fortes modificações em suas bases, algo
que não foi
> inventado, mas sim denunciado, e até mesmo defendido, pelo
historiador e
> pretenso filósofo da ciëncia Thomas Kuhn. A física do século XX --
não por
> culpa de seus fundadores (Planck, Einstein, Bohr, Heisenberg,
Schrödinger
> etc.), mas do academicismo que a dogmatizou-- aproximou-se muito do
> esoterismo, do hermetismo. O indivíduo hoje, para ser um físico no
sentido
> acadêmico atual, deve ser iniciado, deve se "iluminar", deve passar
por um
> processo de lavagem cerebral ou de um emburrecimento a tal a ponto
dele ser
> capaz de deixar de lado tudo o que não se compatibilize com uma
meia dúzia
> de dogmas centrais e/ou com outro tanto de regras a superprotegerem
esses
> dogmas.
>
> Ora, o jovem (não só, mas principalmente) via de regra traz consigo
o germe
> revolucionário, via de regra não se apega ou até mesmo procura se
livrar de
> dogmas. A escola básica, por mais que esteja, em geral, também
adaptada ao
> caráter dogmatizante imposto pelo academicismo do nível superior,
ainda não
> conseguiu promover o emburrecimento total de seus alunos, a ponto
deles
> chegarem aos cursos de física já iluminados. Com efeito, tenho
notado que
> nem mesmo a graduação em física satisfaz totalmente esses
requisitos, logo o
> aluno adquire essa "iluminação" (ou esse emburrecimento) em nível
> adequado --a ponto de poder vir a engolir as funções psi, a
dualidade, a
> incerteza, a curvatura do espaço, a dilatação do tempo, o spin que
não é
> giro, a partícula elementar puntiforme e outros dogmas próprios à
física do
> século XX-- apenas na pós-graduação. E dificilmente ele conseguirá
um
> orientador, a menos que se mostre apto a andar nos trilhos, a
aceitar numa
> boa a interpretação de experiências que, se por um lado dizem tudo,
por
> outro, não dizem absolutamente nada. Esse tipo de "iluminação" não
ocorre
> expontaneamente e raramente dá-se antes dos 21 anos de idade.
Somente a
> partir dessa "iluminação" ele estará apto a "aprender" essa "física"
> hermética.
>
> Sob o aspecto apontado, concordo com os "pesquisadores" de
Barcelona desde
> que a "pesquisa" refira-se não à física pensada como ramo da
ciência e/ou da
> filosofia natural, mas tão somente ao que poderíamos chamar "física
do
> século XX". A conclusão acima ficaria então: "...uma pessoa com
menos de 21
> anos não tinha capacidade para aprender 'física' do século XX".
Aliás, não é
> por outro motivo, senão aqueles que apontei resumidamente acima,
que até
> hoje ninguém conseguiu o milagre de encaixar essa babosela no plano
> curricular do ensino médio. O jovem pode ser enganado, e geralmente
o é pelo
> poder econômico, mas isso exige tempo. Até lá ele deverá se
contentar em
> aprender a física de Newton afim de que possa, já na pós-graduação,
aprender
> a cuspir no prato em que comeu.
>
> [ ]'s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: Professor ou ator?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/06/2004 22:14

Emiliano:
Mas não sabias já que professor é actor da mudança? E que existem
cursos de colocação de voz e de técnicas teatrais a ser usados pelos
professores? Acho que até devia ser obrigatório nas
universidades...todas.
E te direi mais: ser professor é ser treinador para além de actor,
mágico, instrutor, moderador, provocador,surdo e mudo nas alturas
devidas...
Queres mais?
Quando fores isto tudo...tens pelo menos 20 anos de prática de
professor 8 a 12 congressos e consultaste 1500 livros, papers e
abstracts de pedagogia, foste 10 vezes à universidade actualizar-te.
Ah! Também tens cabelos brancos porque te tentaram (os tais
directores e colegas paspalhões)dar-te cabo da vida.
Foi o MOBBING que te ia cilindrando.
Mas vou ler essa "descoberta" que nos trazes.
Um abraço
Maria Natália
PS Permita que a diversidade estimule a criatividade.


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> A turma adolescente anda desinteressada por suas aulas? Vocês não
têm falado
> a mesma língua? Então leia a reportagem desta semana e saiba como
alguns
> macetes do teatro podem ajudá-lo a ser um professor mais cativante
e a
> envolver a turma.
>
> http://novaescola.abril.com.br/index.htm?noticias/jun_04_18/index
>
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
> "Nihil ex nihilo fit"
> (Nada é feito do nada)
> Epicuro



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Briga
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 19/06/2004 23:10

Quem acredita nessas generalizações ?, após inicado nos conceitos básicos de física e nas integrais e derivadas ... um avanço na fisica universitária é só uma questão de tempo, ainda mais se trantando de alunos amadores de matemática !!

Carlos P. S.

Alberto Mesquita Filho <albmesq@uol.com.br> wrote:
----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"
Sent: Saturday, June 19, 2004 9:07 AM
Subject: [ciencialist] Fw: Briga

> Gostaria de entrar nessa briga! Alguém tem mais informações?

Briga é comigo mesmo. :-))

> -----Mensagem Original-----
> De: Elika Takimoto
> Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 14:17
> Assunto: Briga

> (...) dados de uma pesquisa feita em Barcelona por não sei quantos
> fisicos. Bom, essa pesquisa concluía que uma pessoa com menos de 21 anos
> não tinha capacidade para aprender física.

Aí depende, e depende principalmente do que se considera como física.
Newton, por exemplo, aos 24 anos de idade, conhecia mais física do que todos
esses supostos "gênios" de Barcelona. Quero crer que para chegar a tanto,
Newton aprendeu física com menos de 21 anos de idade. Einstein também, com
apenas 25 anos de idade sabia mais física que todos os seus professores, que
sequer tiveram discernimento para reconhecer esta capacidade no jovem
Einstein. Não fosse Planck, um acadêmico acima de tudo revolucionário e
incentivador da criatividade de terceiros, Einstein teria passado sua vida
como um réles funcionário de um departamento de patentes. Dizem que a física
de Einstein, aquela que floresceu em 1905, começou a germinar aos 9 anos de
idade, quando ganhou uma bússola de seu pai. Toda o seu potencial criativo
apoiou-se num "insight" que teve aos 15 anos de idade. Posso não concordar
com a maneira excêntrica com que Einstein interpretou a filosofia natural,
mas não tenho a menor dúvida de que aos 15 anos de idade Einstein tinha mais
condições para aprender física do que todos os seus seguidores juntos..

Provavelmente os paradigmas utilizados por esses "pesquisadores" de
Barcelona foram bastante influenciados pelo emburrecimento que ocorreu na
física mundial do século XX, não em conseqüência dos ensinamentos de
Einstein nem dos demais construtores da física "moderna", mas em virtude do
academicismo ter sofrido fortes modificações em suas bases, algo que não foi
inventado, mas sim denunciado, e até mesmo defendido, pelo historiador e
pretenso filósofo da ciëncia Thomas Kuhn. A física do século XX --não por
culpa de seus fundadores (Planck, Einstein, Bohr, Heisenberg, Schrödinger
etc.), mas do academicismo que a dogmatizou-- aproximou-se muito do
esoterismo, do hermetismo. O indivíduo hoje, para ser um físico no sentido
acadêmico atual, deve ser iniciado, deve se "iluminar", deve passar por um
processo de lavagem cerebral ou de um emburrecimento a tal a ponto dele ser
capaz de deixar de lado tudo o que não se compatibilize com uma meia dúzia
de dogmas centrais e/ou com outro tanto de regras a superprotegerem esses
dogmas.

Ora, o jovem (não só, mas principalmente) via de regra traz consigo o germe
revolucionário, via de regra não se apega ou até mesmo procura se livrar de
dogmas. A escola básica, por mais que esteja, em geral, também adaptada ao
caráter dogmatizante imposto pelo academicismo do nível superior, ainda não
conseguiu promover o emburrecimento total de seus alunos, a ponto deles
chegarem aos cursos de física já iluminados. Com efeito, tenho notado que
nem mesmo a graduação em física satisfaz totalmente esses requisitos, logo o
aluno adquire essa "iluminação" (ou esse emburrecimento) em nível
adequado --a ponto de poder vir a engolir as funções psi, a dualidade, a
incerteza, a curvatura do espaço, a dilatação do tempo, o spin que não é
giro, a partícula elementar puntiforme e outros dogmas próprios à física do
século XX-- apenas na pós-graduação. E dificilmente ele conseguirá um
orientador, a menos que se mostre apto a andar nos trilhos, a aceitar numa
boa a interpretação de experiências que, se por um lado dizem tudo, por
outro, não dizem absolutamente nada. Esse tipo de "iluminação" não ocorre
expontaneamente e raramente dá-se antes dos 21 anos de idade. Somente a
partir dessa "iluminação" ele estará apto a "aprender" essa "física"
hermética.

Sob o aspecto apontado, concordo com os "pesquisadores" de Barcelona desde
que a "pesquisa" refira-se não à física pensada como ramo da ciência e/ou da
filosofia natural, mas tão somente ao que poderíamos chamar "física do
século XX". A conclusão acima ficaria então: "...uma pessoa com menos de 21
anos não tinha capacidade para aprender 'física' do século XX". Aliás, não é
por outro motivo, senão aqueles que apontei resumidamente acima, que até
hoje ninguém conseguiu o milagre de encaixar essa babosela no plano
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poder econômico, mas isso exige tempo. Até lá ele deverá se contentar em
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Alberto
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Editor_de_Equações_Matemáticas
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 19/06/2004 23:35

Olá,Jeferson,

O Editor no http://rlehy.free.fr/ é só para o Mac OS? E a versão Latex
disponibilizada no site é para Mac OS X. Pelo que lí, o Editor é poderoso e
prático. Baixei o tal, que é um arquivo Word com 1,47Mb. Mas fiquei a ver
navios. Dá para você esclarecer mais, sobre como incorporá-lo ao Látex
instalado? A versão Látex que estou usando é a referente ao pacote MikTex.

Muito grato.

Victor.

----- Original Message -----
From: "jeferson" <jef_max1@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, June 17, 2004 12:20 PM
Subject: Re: [ciencialist] Editor_de_Equações_Matemáticas



Isso pode te ajudar:

http://www.dklevine.com/general/software/jex/index.htm (usa o
OpenOffice)

http://rlehy.free.fr/ (necessita do LaTeX)

Ou ainda pode usar diretamente o LaTeX.

jeferson

--- Carlos Fernando Knauer <cfknauer@terra.com.br> escreveu: > Olá.
>
> Estou precisando de um editor de equações matemáticas para o Linux. O
> que vcs me recomendam ?
>
> Obrigado,
>
> Carlos Fernando Knauer
>
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SUBJECT: [SETI-Bioastronomia] Brasil colabora na caça a extra-terrestres
FROM: bioastrônomo <bioastronomo@pop.com.br>
TO: <"Undisclosed-Recipient:;"@mx.pop.com.br>
DATE: 20/06/2004 00:11

Grupo SETI-Bioastronomia

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Brasil colabora na caça a extra-terrestres



Depois de conquistar a 12ª posição da lista de 220 países que integram a rede de computadores que ajuda a processar os dados coletados pelos radiotelescópios do Instituto Seti (Search for Extraterrestrial Intelligence), o Brasil dá mais um passo na caça aos ETs.
Já está em funcionamento a primeira estação amadora de captção de sinais extraterrestres no Brasil, que vai se unir às atuais 100 estações espalhadas pelo mundo.
As estações fazem parte do projeto Argus, iniciado em 1996, sob coordenação do Instituto Seti. O brasileiro que resolveu gastar R$ 5 mil para instalar uma parabólica conectada a um radio transmissor e a um computador no quintal de casa é o físico Claudio Brasil, um aficcionado pelos mistérios do universo. "Desde criança, o universo me encanta", diz.
O físico explica que as parabólicas captam dezenas de sinais de origens diferentes. Um software cedido pelo Seti é o responsável por identificar as características dos sinais, permitindo aos astrônomos saberem se foram emitidos de fontes conhecidas, como as estrelas, ou não.
Uma vez detectados sinais diferentes, as outras estações são avisadas sobre a posição e hora em que os sinais foram detectados. Para que um sinal seja considerado, precisa ser confirmado por pelo menos uma estação, o que até agora nao aconteceu.
"Como só tem até 5 metros de diâmetro, as parabólicas não conseguem captar sinais fracos, como os potentes radiotelescópios do Projeto Phoenix. Em compensação, como os astrônomos amadores são livres para apontar suas antenas para qualquer lugar do céu, são capazes de conseguir captar sinais fortes antes dos profissionais, que tem que dividir as parabólicas com outras observações científicas", conta Seth Shostak, um dos líderes do Projeto Phoenix.

Danielle Nogueira/Jornal do Brasil







[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] É soja!
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/06/2004 00:41

Renato:
O agricultor compra as sementes que são protegidas tanto por agrotóximos
como uma camada de tinta vermelha exatamente para diferenciá-las. E compra
um pouco mais, como margem de segurança.
Após o plantio alguns, sovinas, lavam as sementes excedentes e as misturam
nas ensiladas.

Los chinos que não são bobos se cuidam pois conhecem as tradições
brasileiras de "se dar bem" - dar um jeitinho.... Na China, geitinhos dão
cana grossa, até eventuais tiros na nuca...
quem compra e paga tem o direito de examinar o produto....quem vende, deve
ter o cuidado de foirnecer o mesmo produto dentro das especificações
internacionais....

Será que algum dia nossos conterrâneos aprendem que o mundo, o comércio
internacional é coisa séria\??

Os chineses, os japoneses, os coreanos aprenderam a duras penas....

sds.,

silvio.
----- Original Message -----
From: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, June 11, 2004 7:00 PM
Subject: [ciencialist] É soja!


Olá! Alguém sabe informar porque aparecem sementes de soja com
fungicidas-agrotóxicos nos carregamentos de grãos recentemente colhidos?
Abraços
José Renato
.................................................
BELO HORIZONTE/BRASÍLIA (Reuters) - O Brasil, segundo maior produtor mundial
de soja, estabeleceu padrões mais rígidos de vigilância sanitária para as
exportações da commodity, no intuito de restaurar a imagem de suas fazendas
exportadoras, após a China rejeitar alguns carregamentos.

Oficiais de saúde irão permitir, em média, apenas "um grão por quilograma"
de soja que mostre sinais de toxicidade, informou o Ministério da
Agricultura através do Diário Oficial nesta sexta-feira.

O Ministério sugeriu ainda ao governo chinês que desloque fiscais para
realizarem um pré-exame do embarque da soja no Brasil.

Após a publicação da medida, o ministro da Agricultura, Roberto Rodrigues,
entrou em contato com autorizades chinesas para pedir uma revisão dos
critérios que levaram à rejeição de carregamentos brasileiros de soja
recentemente.

"O ministro da Agricultura, Roberto Rodrigues, conversou com os
representantes da Embaixada da China no Brasil para pedir uma revisão de
seus critérios. Se para outros países o critério é menos exigente, não tem
por que eles rechaçarem as nossas cargas," afirmou o secretário de Defesa
Agropecuária, Maçao Tadano.

O secretário informou ainda que as empresas credenciadas que fazem o
controle de qualidade da soja serão auditadas internamente e através de uma
avaliação internacional.

"Se não houve conformidade com os padrões de qualidade, foram essas empresas
que causaram as rechaças. As auditorias servirão para corrigir essas
distorções," explicou Tadano.

Agentes chineses de quarentena, conhecidos como CIQ, rejeitaram nos últimos
meses alguns carregamentos da soja brasileira enviados ao maior comprador do
produto na China por considerarem que eles continham grãos tingidos com
carboxin, um fungicida usado na plantação da soja, mas banido para o
consumo.

"O setor considera o novo padrão rigoroso, com um nível que nenhum outro
país oferece, mas ele é ezequível", afirmou Sérgio Mendes, diretor-geral da
Associação Nacional dos Exportadores de Cereal (Anec).

Mendes acrescentou que o padrão norte-americano permite três grãos manchados
por quilograma.

O Ministério da Agricultura frisou que, apesar do esforço, o endurecimento
das regras não é uma garantia de descarga de mercadorias na China.

"Se isso não mudar os chineses, nós não sabemos que futuro terá o comércio
com eles", disse Mendes. Ele frisou que a soja rejeitada pela China
recentemente obedecia padrões de vigilância sanitária internacionais.

CRISE

A crise da soja na China, causada pelo estrangulamento das margens de lucro
de esmagadores de soja ao longo de meses e pelo aperto monetário determinado
por Beijing, ajudou os contratos futuros da commodity em Chicago a recuarem
do patamar de 10 dólares por bushel alcançado no fim de março, o mais alto
em mais de 15 anos.

Mas operadores disseram que os esmagadores chineses devem se beneficar no
curto prazo de uma suspensão, com os carregamentos de soja caindo nos meses
seguintes, pressionando os preços do farelo de soja e consequentemente
restaurando as margens de lucro.

O farelo de soja é o principal produto resultante do esmagamento da
commodity.

Os esmagadores têm ficado inadimplentes em muitos contratos devido a
problemas financeiros, disseram fontes da indústria.

Estima-se que aproximadamente de 3 a 3,5 milhões de toneladas da soja
brasileira, avaliadas entre 1,2 e 1,4 bilhão de dólares, sejam embarcadas
para a China entre maio e julho.


<
http://ultimosegundo.ig.com.br/materias/economia/1645501-1646000/1645699/164
5699_1.xml >


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SUBJECT: [SETI-Bioastronomia] Radiotelescópio Allen
FROM: bioastrônomo <bioastronomo@pop.com.br>
TO: <"Undisclosed-Recipient:;"@mx.pop.com.br>
DATE: 20/06/2004 01:53

SIC Online

Grupo SETI-Bioastronomia

--------------------------------------------------------------------------

























Radiotelescópio Allen



Cortesia Seth Shostak/SETI Institute
Vai ser mais fácil procurar ET


Paul Allen e Nathan Myhrvold, pioneiros da Microsoft, doaram três milhões de contos ao SETI para construir um novo radiotelescópio. A busca de ET vai entrar numa nova fase.


Alexandre Brito
Jornalista



2001-06-24 11:57

Para Paul Allen é "a primeira vez na história" que os cientistas têm capacidade para elaborar uma pesquisa científica avançada na procura de vida inteligente extraterrestre, ao mesmo tempo que se faz "radioastronomia tradicional". O custo final do projecto, que está a ser desenhado em conjunto por astrónomos, engenheiros do SETI e a Universidade da California, é de 26 milhões de dólares (seis milhões e meio de contos), e vai ficar operacional em 2004.

Ao contrário do que acontece com Arecibo, o radiotelescópio "Allen" vai ser composto por cerca de 700 antenas individuais de quatro metros de diâmetro. A área de recepção, dizem os cientistas, é substancialmente aumentada. Uma inovação que permite detectar hipotéticas civilizações que emitam sinais com uma potência idêntica aos produzidos no planeta Terra. Para além disso, o radiotelescópio "Allen" vai aumentar o reconhecimento estrelar para cem mil, com um objectivo final de um milhão. O projecto "Phoenix" ainda a decorrer, estudou, nos últimos 5 anos, frequências de apenas 500 estrelas.

24 horas por dia à procura de ET

Para além de estar constantemente à espera de sinais de origem inteligente extraterrestre, o "Allen" vai ser também utilizado para pesquisas mais tradicionais, como a produção de imagens de alta resolução de vastas áreas do espaço.

O mais importante para os astrónomos é, no entanto, a possibilidade de estar 24 horas por dia, 365 dias por ano, à procura de extraterrestres. Ainda hoje, os astrónomos do SETI só podem utilizar o radiotelescópio de Arecibo duas vezes por ano, 15 dias de cada vez. Uma limitação que os impossibilita de estar sempre à escuta de sinais que possam revelar aquilo que há tanto procuram: ET a comunicar com a terra.


Fonte: http://sic.sapo.pt/index.php?headline=153&visual=17















[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Briga
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/06/2004 02:14

----- Original Message -----
From: "Carlos Pereira"
Sent: Saturday, June 19, 2004 11:10 PM
Subject: Re: [ciencialist] Fw: Briga

> Quem acredita nessas generalizações ?, após inicado nos conceitos básicos
> de física e nas integrais e derivadas ... um avanço na fisica
> universitária é só uma questão de tempo, ainda mais se trantando de alunos
> amadores de matemática !!

Sob certos aspectos eu até concordo. Para aprender a física de Newton em
nível universitário faz-se necessário um conhecimento aprofundado em
matemática. Mas os seus conceitos básicos podem ser perfeitamente
assimilados por um garoto de pouco mais de 10 anos de idade. A matemática
utilizada na física de Newton, mesmo aquela ensinada em pós-graduação (se é
que alguém ainda estuda isso nesse nível e nos dias atuais) é decorrente da
física de Newton e não o inverso. Física newtoniana é como a Skol, desce
redondo, lenta e gradativamente. Física "moderna" não desce nem a pau.
Trata-se de um conjunto de belíssimas equações sem significado físico
algum. Equações essas fabricadas em série com a única finalidade de
justificarem determinados achados experimentais com "interpretações que, se
por um lado dizem tudo, por outro não dizem absolutamente nada" com sabor de
física (o texto entre aspas foi extraído da msg anterior).

Afim de ilustrar o que eu disse, vejamos um trecho de Dirac (prefácio do
livro "The Principles of Quantum Mechanics").

"Mathematics is the tool specially suited for dealing with abstract concepts
of any kind and there is no limit to its power in this field. For this
reason a book on the new physics, if not purely descriptive of experimental
work, must be essentially mathematical. All the same the mathematics is only
a tool and one should learn to hold the physical ideas in one's mind without
reference to the mathematical form."

Até aí eu concordo plenamente com o autor. Mas aí entramos no foco do
problema apresentado pela Elika através de um Fw do Léo. Como um jovem iria
aceitar isso impunemente a ponto de assimilar, em sua mente, idéias físicas
que à primeira vista não fazem sentido nenhum? Obviamente este jovem
precisará ser "iniciado" no hermetismo inerente á física moderna. Na fase
primeira dessa iniciação ele não entenderá nada do que o seu professor lhe
diz, mas lentamente este irá lhe incutir que no dia em que ele souber
manusear o ferramental matemático ele entenderá todas essas idéias físicas
(bem ao contrário do que Dirac dá a entender no texto citado). Quando esse
aluno chega enfim a dominar a matemática exigida, ele continuará a não
entender nada das idéias físicas acopladas aos cálculos, mas acabará se
maravilhando com a matemática que dá certo, a ponto de acreditar que passou
a entender tudo. A partir daí ninguém entende mais nada do que esse infeliz
disser. A não ser algumas frases como aquela que Alan Sokal (físico, EUA)
deixou escapar numa entrevista que deu recentemente: "...Já a teoria
quântica é muito complicada, e nem os físicos têm certeza do que ela
significa. E tenho de confessar que, quanto mais eu estudo teoria quântica,
menos eu a entendo."

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: É soja!
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/06/2004 02:50

Sílvio:

Deves reler as mensagens 33041,33044, 33046,33060,33078,33079
33111,33115,33118 desta lista.
Devias tentar ainda entrar no clube privado "cienciaderiva" instalado
no yahoo.co.uk para "perceberes" de clones e "ruis aliens".
cuidado com os chinos desta lista.
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Renato:
> O agricultor compra as sementes que são protegidas tanto por
agrotóximos
> como uma camada de tinta vermelha exatamente para diferenciá-las. E
compra
> um pouco mais, como margem de segurança.
> Após o plantio alguns, sovinas, lavam as sementes excedentes e as
misturam
> nas ensiladas.
>
> Los chinos que não são bobos se cuidam pois conhecem as tradições
> brasileiras de "se dar bem" - dar um jeitinho.... Na China,
geitinhos dão
> cana grossa, até eventuais tiros na nuca...
> quem compra e paga tem o direito de examinar o produto....quem
vende, deve
> ter o cuidado de foirnecer o mesmo produto dentro das especificações
> internacionais....
>
> Será que algum dia nossos conterrâneos aprendem que o mundo, o
comércio
> internacional é coisa séria\??
>
> Os chineses, os japoneses, os coreanos aprenderam a duras penas....
>
> sds.,
>
> silvio.
> ----- Original Message -----
> From: "José Renato" <jrma@t...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Friday, June 11, 2004 7:00 PM
> Subject: [ciencialist] É soja!
>
>
> Olá! Alguém sabe informar porque aparecem sementes de soja com
> fungicidas-agrotóxicos nos carregamentos de grãos recentemente
colhidos?
> Abraços
> José Renato
> .................................................
> BELO HORIZONTE/BRASÍLIA (Reuters) - O Brasil, segundo maior
produtor mundial
> de soja, estabeleceu padrões mais rígidos de vigilância sanitária
para as
> exportações da commodity, no intuito de restaurar a imagem de suas
fazendas
> exportadoras, após a China rejeitar alguns carregamentos.
>
> Oficiais de saúde irão permitir, em média, apenas "um grão por
quilograma"
> de soja que mostre sinais de toxicidade, informou o Ministério da
> Agricultura através do Diário Oficial nesta sexta-feira.
>
> O Ministério sugeriu ainda ao governo chinês que desloque fiscais
para
> realizarem um pré-exame do embarque da soja no Brasil.
>
> Após a publicação da medida, o ministro da Agricultura, Roberto
Rodrigues,
> entrou em contato com autorizades chinesas para pedir uma revisão
dos
> critérios que levaram à rejeição de carregamentos brasileiros de
soja
> recentemente.
>
> "O ministro da Agricultura, Roberto Rodrigues, conversou com os
> representantes da Embaixada da China no Brasil para pedir uma
revisão de
> seus critérios. Se para outros países o critério é menos exigente,
não tem
> por que eles rechaçarem as nossas cargas," afirmou o secretário de
Defesa
> Agropecuária, Maçao Tadano.
>
> O secretário informou ainda que as empresas credenciadas que fazem o
> controle de qualidade da soja serão auditadas internamente e
através de uma
> avaliação internacional.
>
> "Se não houve conformidade com os padrões de qualidade, foram essas
empresas
> que causaram as rechaças. As auditorias servirão para corrigir essas
> distorções," explicou Tadano.
>
> Agentes chineses de quarentena, conhecidos como CIQ, rejeitaram nos
últimos
> meses alguns carregamentos da soja brasileira enviados ao maior
comprador do
> produto na China por considerarem que eles continham grãos tingidos
com
> carboxin, um fungicida usado na plantação da soja, mas banido para o
> consumo.
>
> "O setor considera o novo padrão rigoroso, com um nível que nenhum
outro
> país oferece, mas ele é ezequível", afirmou Sérgio Mendes, diretor-
geral da
> Associação Nacional dos Exportadores de Cereal (Anec).
>
> Mendes acrescentou que o padrão norte-americano permite três grãos
manchados
> por quilograma.
>
> O Ministério da Agricultura frisou que, apesar do esforço, o
endurecimento
> das regras não é uma garantia de descarga de mercadorias na China.
>
> "Se isso não mudar os chineses, nós não sabemos que futuro terá o
comércio
> com eles", disse Mendes. Ele frisou que a soja rejeitada pela China
> recentemente obedecia padrões de vigilância sanitária
internacionais.
>
> CRISE
>
> A crise da soja na China, causada pelo estrangulamento das margens
de lucro
> de esmagadores de soja ao longo de meses e pelo aperto monetário
determinado
> por Beijing, ajudou os contratos futuros da commodity em Chicago a
recuarem
> do patamar de 10 dólares por bushel alcançado no fim de março, o
mais alto
> em mais de 15 anos.
>
> Mas operadores disseram que os esmagadores chineses devem se
beneficar no
> curto prazo de uma suspensão, com os carregamentos de soja caindo
nos meses
> seguintes, pressionando os preços do farelo de soja e
consequentemente
> restaurando as margens de lucro.
>
> O farelo de soja é o principal produto resultante do esmagamento da
> commodity.
>
> Os esmagadores têm ficado inadimplentes em muitos contratos devido a
> problemas financeiros, disseram fontes da indústria.
>
> Estima-se que aproximadamente de 3 a 3,5 milhões de toneladas da
soja
> brasileira, avaliadas entre 1,2 e 1,4 bilhão de dólares, sejam
embarcadas
> para a China entre maio e julho.
>
>
> <
> http://ultimosegundo.ig.com.br/materias/economia/1645501-
1646000/1645699/164
> 5699_1.xml >
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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> Links do Yahoo! Grupos
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SUBJECT: Re: Fw: Briga
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/06/2004 03:02

Meia dúzia de sugestões para a professora:

1 - peça ao diretor da escola que retire a física do currículo de
sua escola;
2 - sugira também que ele convença as universidades a não incluirem
a física nos exames de admissão e que promova uma ampla campanha
pela retira imediata da física dos currículos até depois da
universidade (pois muitos alunos terminam a graduação com 21 anos);
3 - obviamente o item anterior implica no fechamento dos cursos de
graduação em física que, assim, passará a ser uma pós da matemática
(isso se os alunos tiverem maturidade para aprenderem matemática até
os 21 anos, bem entendido);
4 - implore ao diretor que providencia uma solução mágica para que a
natureza não mais atue nas pessoas até os 21 anos, pois ninguém
antes disso compreenderá que as pedras caem, que o fogo queima, que
se escorrega no chão liso, etc. Da mesma forma coisas como "dirigir"
ou mesmo andar de bicicleta ficam também proibidas até os 21 anos;
5 - na próxima aula explique para os alunos que a escola é
importante, porque quem não aprende direito até os 21 anos um dia
acabará entrando na sala de aula para dizer para os alunos que eles
ainda não são maduros para aprenderem aquilo que já vêm aprendendo
desde que nasceram;
6 - procure um emprego em uma escola melhor, com menor isalubridade
intelectual da direção.

Abraços,
Prof. JC




SUBJECT: Re: [ciencialist] É soja!
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/06/2004 14:36

Sílvio, grato pelo retorno esclarecedor.
Abraços.
José Renato
......................................
----- Original Message -----
From: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, June 20, 2004 12:41 AM
Subject: Re: [ciencialist] É soja!


> Renato:
> O agricultor compra as sementes que são protegidas tanto por agrotóximos
> como uma camada de tinta vermelha exatamente para diferenciá-las. E compra
> um pouco mais, como margem de segurança.
> Após o plantio alguns, sovinas, lavam as sementes excedentes e as misturam
> nas ensiladas.
>
> Los chinos que não são bobos se cuidam pois conhecem as tradições
> brasileiras de "se dar bem" - dar um jeitinho.... Na China, geitinhos dão
> cana grossa, até eventuais tiros na nuca...
> quem compra e paga tem o direito de examinar o produto....quem vende, deve
> ter o cuidado de foirnecer o mesmo produto dentro das especificações
> internacionais....
>
> Será que algum dia nossos conterrâneos aprendem que o mundo, o comércio
> internacional é coisa séria\??
>
> Os chineses, os japoneses, os coreanos aprenderam a duras penas....
>
> sds.,
>
> silvio.
> ----- Original Message -----
> From: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Friday, June 11, 2004 7:00 PM
> Subject: [ciencialist] É soja!
>
>
> Olá! Alguém sabe informar porque aparecem sementes de soja com
> fungicidas-agrotóxicos nos carregamentos de grãos recentemente colhidos?
> Abraços
> José Renato
> .................................................
> BELO HORIZONTE/BRASÍLIA (Reuters) - O Brasil, segundo maior produtor
mundial
> de soja, estabeleceu padrões mais rígidos de vigilância sanitária para as
> exportações da commodity, no intuito de restaurar a imagem de suas
fazendas
> exportadoras, após a China rejeitar alguns carregamentos.
>
> Oficiais de saúde irão permitir, em média, apenas "um grão por quilograma"
> de soja que mostre sinais de toxicidade, informou o Ministério da
> Agricultura através do Diário Oficial nesta sexta-feira.
>
> O Ministério sugeriu ainda ao governo chinês que desloque fiscais para
> realizarem um pré-exame do embarque da soja no Brasil.
>
> Após a publicação da medida, o ministro da Agricultura, Roberto Rodrigues,
> entrou em contato com autorizades chinesas para pedir uma revisão dos
> critérios que levaram à rejeição de carregamentos brasileiros de soja
> recentemente.
>
> "O ministro da Agricultura, Roberto Rodrigues, conversou com os
> representantes da Embaixada da China no Brasil para pedir uma revisão de
> seus critérios. Se para outros países o critério é menos exigente, não tem
> por que eles rechaçarem as nossas cargas," afirmou o secretário de Defesa
> Agropecuária, Maçao Tadano.
>
> O secretário informou ainda que as empresas credenciadas que fazem o
> controle de qualidade da soja serão auditadas internamente e através de
uma
> avaliação internacional.
>
> "Se não houve conformidade com os padrões de qualidade, foram essas
empresas
> que causaram as rechaças. As auditorias servirão para corrigir essas
> distorções," explicou Tadano.
>
> Agentes chineses de quarentena, conhecidos como CIQ, rejeitaram nos
últimos
> meses alguns carregamentos da soja brasileira enviados ao maior comprador
do
> produto na China por considerarem que eles continham grãos tingidos com
> carboxin, um fungicida usado na plantação da soja, mas banido para o
> consumo.
>
> "O setor considera o novo padrão rigoroso, com um nível que nenhum outro
> país oferece, mas ele é ezequível", afirmou Sérgio Mendes, diretor-geral
da
> Associação Nacional dos Exportadores de Cereal (Anec).
>
> Mendes acrescentou que o padrão norte-americano permite três grãos
manchados
> por quilograma.
>
> O Ministério da Agricultura frisou que, apesar do esforço, o endurecimento
> das regras não é uma garantia de descarga de mercadorias na China.
>
> "Se isso não mudar os chineses, nós não sabemos que futuro terá o comércio
> com eles", disse Mendes. Ele frisou que a soja rejeitada pela China
> recentemente obedecia padrões de vigilância sanitária internacionais.
>
> CRISE
>
> A crise da soja na China, causada pelo estrangulamento das margens de
lucro
> de esmagadores de soja ao longo de meses e pelo aperto monetário
determinado
> por Beijing, ajudou os contratos futuros da commodity em Chicago a
recuarem
> do patamar de 10 dólares por bushel alcançado no fim de março, o mais alto
> em mais de 15 anos.
>
> Mas operadores disseram que os esmagadores chineses devem se beneficar no
> curto prazo de uma suspensão, com os carregamentos de soja caindo nos
meses
> seguintes, pressionando os preços do farelo de soja e consequentemente
> restaurando as margens de lucro.
>
> O farelo de soja é o principal produto resultante do esmagamento da
> commodity.
>
> Os esmagadores têm ficado inadimplentes em muitos contratos devido a
> problemas financeiros, disseram fontes da indústria.
>
> Estima-se que aproximadamente de 3 a 3,5 milhões de toneladas da soja
> brasileira, avaliadas entre 1,2 e 1,4 bilhão de dólares, sejam embarcadas
> para a China entre maio e julho.
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SUBJECT: Re: Fw: Briga
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/06/2004 14:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Meia dúzia de sugestões para a professora

JC:

Já esta a achar estranho estares tão calado. E tu melhor que eu
sabes como é a vida escolar no Brasil.
Fiquei pedagogicamente piursa mas tu realmente dás mesmo uma ideias
adequadas.
Gostei de todas as mediadas propostas mas a 5ª está a matar.
E se o Leo fizer chegar isto à nossa colega elag anhará mais força.
Porque te digo para ela nos enviar esta mensagem é porque temos ali
uma PROFESSORA!
Esta não é cobarde. Não se esconde e dá a cara.
Quando as coisas são assim com os colegas fico feliz. Até pelos
alunos que tal professora têm.É também um bom exemplo.
Boa semana de trabalho a todos.
Maria Natália
















>
> 1 - peça ao diretor da escola que retire a física do currículo de
> sua escola;
> 2 - sugira também que ele convença as universidades a não
incluirem
> a física nos exames de admissão e que promova uma ampla campanha
> pela retira imediata da física dos currículos até depois da
> universidade (pois muitos alunos terminam a graduação com 21 anos);
> 3 - obviamente o item anterior implica no fechamento dos cursos de
> graduação em física que, assim, passará a ser uma pós da
matemática
> (isso se os alunos tiverem maturidade para aprenderem matemática
até
> os 21 anos, bem entendido);
> 4 - implore ao diretor que providencia uma solução mágica para que
a
> natureza não mais atue nas pessoas até os 21 anos, pois ninguém
> antes disso compreenderá que as pedras caem, que o fogo queima,
que
> se escorrega no chão liso, etc. Da mesma forma coisas
como "dirigir"
> ou mesmo andar de bicicleta ficam também proibidas até os 21 anos;
> 5 - na próxima aula explique para os alunos que a escola é
> importante, porque quem não aprende direito até os 21 anos um dia
> acabará entrando na sala de aula para dizer para os alunos que
eles
> ainda não são maduros para aprenderem aquilo que já vêm aprendendo
> desde que nasceram;
> 6 - procure um emprego em uma escola melhor, com menor
isalubridade
> intelectual da direção.
>
> Abraços,
> Prof. JC



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: Briga
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/06/2004 18:33

Olá todos,

estou chegando agora do rancho ... começo a fazer as leituras das ... BRigas.
Depois comento.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: sábado, 19 de junho de 2004 09:28
Assunto: [ciencialist] Re: Fw: Briga


Deve ser por motivos astrológicos, assim, quando as pessoas
completam 21 anos depois de seu nascimento (não confundir com o
momento de concepção), as influências dos astros permitem uma
abertura a tais conhecimentos.
A constatação é desoladora, porque somada à declaração de Einstein
das grandes descobertas feitas antes dos trinta anos, temos apenas
nove anos para aprender física e fazer uma grande descoberta.

Mori

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Gostaria de entrar nessa briga! Alguém tem mais informações?
>
> []'
>
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Elika Takimoto
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 14:17
> Assunto: Briga
>
>
> Olá professor!
>
> Meu nome é Elika, sou professora de física , leciono no Colégio
Pentágono , no Rio de Janeiro e estou precisando de uma certa
ajuda...
>
> Essa semana, aconteceu um fato que me deixou , como dizem meus
alunos, bolada. O diretor de lá, Paulo Armando, foi até as salas
levando alguns dados de uma pesquisa feita em Barcelona por não sei
quantos fisicos. Bom, essa pesquisa concluía que uma pessoa com
menos de 21 anos não tinha capacidade para aprender física.( Já fui
até ele pedindo para ver essa pesquisa de perto, e ele me prometeu
para semana que vem trazê-la ).
>
> Já ouviu falar algo a respeito ????
>
> De qualquer forma, eu me senti, além de traída, um ET perante os
meus alunos . Eu nem sei o que o Paulo Armando vai me mostrar na
semana que vem mas já discordo de prontidão.
>
> Achei a briga boa e quero reverter isso o quanto antes, pois mesmo
que o objetivo dele tenha sido bom ( mostrar que os alunos não estão
sozinhos, que a culpa da média ser baixa é por imaturidade, e blá
blá blá ), com certeza acho que ele deu uma munição para meus alunos
que pode se virar contra eles. O fato de cruzar os braços e tapar os
ouvidos já que não vão entender mesmo porque não tem 21 anos...
>
> Tenho a esperança de vocês me ajudarem, como? , eu não sei.
Talvez , vocês que tenham pesquisado nessa área, mais do que eu,
tenha algo para engrossar meu discurso.
>
> Agradeço a boa vontade
>
> Elika Takimoto
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: É soja!
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/06/2004 19:36

Natália:
Não tenho medo dos chineses: medo, terror me faz os políticos brasileiros
que roubam, estupram a pátria-mãe com impune voracidade e despudor.

silvio.


Maria Natália orienta:


Sílvio:

Deves reler as mensagens 33041,33044, 33046,33060,33078,33079
33111,33115,33118 desta lista.
Devias tentar ainda entrar no clube privado "cienciaderiva" instalado
no yahoo.co.uk para "perceberes" de clones e "ruis aliens".
cuidado com os chinos desta lista.
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Renato:
> O agricultor compra as sementes que são protegidas tanto por
agrotóximos
> como uma camada de tinta vermelha exatamente para diferenciá-las. E
compra
> um pouco mais, como margem de segurança.
> Após o plantio alguns, sovinas, lavam as sementes excedentes e as
misturam
> nas ensiladas.
>
> Los chinos que não são bobos se cuidam pois conhecem as tradições
> brasileiras de "se dar bem" - dar um jeitinho.... Na China,
geitinhos dão
> cana grossa, até eventuais tiros na nuca...
> quem compra e paga tem o direito de examinar o produto....quem
vende, deve
> ter o cuidado de foirnecer o mesmo produto dentro das especificações
> internacionais....
>
> Será que algum dia nossos conterrâneos aprendem que o mundo, o
comércio
> internacional é coisa séria\??
>
> Os chineses, os japoneses, os coreanos aprenderam a duras penas....
>
> sds.,
>
> silvio.





SUBJECT: Estudos de Física
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/06/2004 20:55

Ola pessoal,

Uma pergunta leiga: Para se começar estudar Óptica, Termologia e
Ondas é preciso ter conhecimentos de Mecânica? Ou seja, tenho que
necessariamente começar pela Mecânica?

O motivo é que acho tedioso começar pela Mecãnica, já que tenho mais
afinidade com a Óptica, Termologia, Ondas

Fico no aguardo da resposta

Sds,
Junior



SUBJECT: A cura que brota da terra - Cláudio Bandeira
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/06/2004 21:14

A TARDE 20/06/2004 - Local
Saúde
Verger e a força das palavras

Maria Gorda exibe uma extraordinária capacidade de recuperação mental de centenas de nomes de plantas e das suas combinações e que remonta da milenar técnica de transmissão oral do conhecimento. O etnólogo Pierre Verger, no livro "O uso das plantas medicinais na cultura iorubá", explica que a transmissão oral do conhecimento é considerada na tradição iorubá, o veículo do axé, o poder, a força das palavras, que permanece sem efeito em um texto escrito.

"As palavras para que possam agir precisam ser pronunciadas. O conhecimento transmitido oralmente tem o valor de uma iniciação pelo verbo atuante, uma iniciação que não está no nível mental da compreensão, porém na dinâmica do comportamento. Baseada mais em reflexos que no raciocínio, reflexos estes induzidos pelo impulso oriundo do fundamento cultural da sociedade".
................................................................
Saúde
Ewé, a cura que brota da terra

No Candeal, a secular cultura do uso de plantas com fins medicinais convive com a alopática unidade de saúde familiar

CLÁUDIO BANDEIRA

Acredite. Já houve tempo em que não existiam postos médicos e tampouco farmácias. Os cuidados com a saúde humana eram rudimentares e em nada semelhantes ao imenso complexo médico-farmacêutico-hospitalar existente hoje. O "diagnóstico" e o tratamento de doenças eram feitos por um curandeiro ou rezadeira que - supostamente - dominavam conhecimentos de fitoterapia ou o tratamento de doenças pelas plantas. O uso da ewé (folha, em iorubá) com propriedades medicinais é uma tradição milenar e que transcende povos e culturas.

Apesar da "evolução" do conhecimento humano, a sabedoria popular resiste neste início do terceiro milênio d.C. Talvez, em nenhum lugar de Salvador, esse contraste seja tão evidente como no Candeal que - muito antes de ficar famoso pelos embalos da Timbalada -, abriga uma comunidade de descendência africana e indígena. A modernidade timbaladizada, contudo, não foi suficiente para enfraquecer o forte senso místico-religoso que faz parte do modo de ser das pessoas que ali vivem.

Um dos pontos de convergência desse sentimento é a casa de dona Maria José Menezes dos Santos, 63 anos, na Rua 18 de Agosto, que domina por quase meio século os "segredos" das plantas, das rezas e dos remédios caseiros que herdaram da avó Maria Simôa. Mestiça afro-indígena, Simôa foi instruída por seus antepassados com os segredos que as plantas escondem para curar. Ao descobrir o interesse da neta, Maria José, que então tinha 8 anos, transmitiu-lhe oralmente tudo que sabia. Morreu aos 96 anos, no município de Santa Inês, onde também nascera.

A neta manteve a tradição. Dificilmente, os moradores do Candeal deixam de procurar a ajuda de Maria Gorda, como Maria José é conhecida, ao menor sintoma de abalo na saúde. Mesmo quando tudo não passa de "mau olhado". Paciente, ela ouve quem a procura e indica infusões feitas com inúmeras folhas às quais credita poderes curativos. Isso não impede, porém, que o médico seja igualmente procurado. Ela mesma diz: "Tem coisas que a medicina caseira dá resultado, outra vezes não dá certo".

ALOPATIA - Ao lado da casa de Maria Gorda fica a unidade de saúde familiar, posto médico, inaugurado em outubro de 2003, e mantido pela prefeitura. O serviço atende moradores da área do Candeal Pequeno que são acompanhados diariamente por médicos, dentistas, enfermeiros e agentes comunitários de saúde. O trabalho está dividido entre duas equipes que atendem 1.218 famílias, compostas por 6.090 pessoas.

Embora se mantenha fiel à alopatia e ao cientificamente aceito, a orientação do posto é a de atuar respeitando a cultura secular do local, conservada oralmente entre as gerações. Tanto que em toda a lateral da unidade de saúde familiar existe uma horta com significativa variedade de plantas, algumas comprovadamente medicinais, conservadas pela comunidade com a ajuda de dona Maria Gorda.

Muitas dessas plantas receberam nomes sugestivos que identificam as supostas propriedades terapêuticas com a denominação de remédios alopáticos. Na horta, ao lado do capim-santo, boldo, jurubeba, mirra e manjericão, convivem a novalgina e a penicilina, plantas de tonalidade avermelhada. "Ao implantarmos o Programa de Saúde da Família, a própria comunidade solicitou que fosse encontrada uma maneira de conservar a cultura do uso terapêutico de plantas", explica a coordenadora do Distrito Sanitário de Brotas, Raimunda Santos.

DOIS MUNDOS - Ela enfatiza que não existe choque entre a prática alopática na unidade de saúde da família e os chás e lambedouros feitos e consumidos pela comunidade. "Geralmente, fazem uso dos chás, mas não dispensam a consulta ao médico. As pessoas costumam chegar aqui e revelar ao profissional de saúde que fizeram uso de algum desses tratamentos".

A coordenadora do distrito acrescenta que os profissionais da unidade não condenam a prática fitoterápica, mas orientam no momento do uso dessas plantas, por exemplo, as de propriedades diuréticas que podem - se usadas em demasia - resultar em perda de potássio e minerais. Mas, como já ocorre em outros municípios brasileiros, a utilização em postos de saúde dos recursos fitoterápicos comprovadamente eficazes e disponíveis em hortas cultivadas pela comunidade não estão descartados.

A dentista Raimunda Santos revela que, no segundo semestre, será realizada a catalogação de ervas e plantas no Candeal, além da capacitação da comunidade para o uso apropriado desses recursos. O trabalho será coordenado pelo professor de Saúde Coletiva, Francisco Pacheco, e Alexandra Guedes, professora da disciplina Estágio em Comunidade, ambos do curso de Farmácia da FTC.

No mês de julho, o trabalho - que terá a participação dos alunos - será iniciado com a ajuda das entidades representativas da comunidade. "Partimos do princípio de que o profissional de saúde não é o dono do saber. Mas o saber popular pode tanto curar quanto representar riscos", avalia. Por exemplo, o médico, ao receitar o medicamento contra a hipertensão, deve saber se o paciente faz uso de algum tipo de chá diurético, cita, acrescentando que folhas, como o boldo e a arruda, quando usadas em excesso apresentam potencial tóxico. (Esqueceu apenas de completar: Aliás, como qualquer outra substância ou remédio.)

SERVIÇO

a.. Saiba o que é fitoterapia

A palavra vem do grego, significando tratamento (therapeia) vegetal (phyton), ou ainda "cura das doenças por meio das plantas". Tido como "pai" da medicina, Hipócrates só indicava medicamentos vegetais. De certo, sabe-se que as plantas contêm princípios ativos capazes de curar diversas doenças, explica o farmacêutico e bioquímico, especialista em fitoterapia, Marcos Stern.

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=17&id_materia=3226 >
.................................................................
Saúde
Quando formigas diagnosticam diabetes

Morando há 33 anos no Candeal Pequeno, Maria Gorda sabe distinguir as classificações populares das científicas. Não se confunde, por exemplo, ao explicar que "sangue grosso" indica colesterol alto e a urina que atrai formigas nada mais é que um forte indício de diabetes. Mãe de 11 filhos, não esconde que precisa de conforto material e sustenta a família de 14 pessoas em uma casa de dois cômodos com a minguada pensão deixada pelo marido.

Em uma pequena horta que mantém no quintal da casa, ela cultiva folhas para produzir os lambedouros, como o Xarope das 27 ervas de Maria Gorda, indicado para "doenças do peito", entre outras. A fórmula, ela não a esconde. "Dosar a quantidade é que faz o segredo", diz, revelando que mel, rapadura, erva-doce, cravo, canela, alevante, alfazema, alho, jurubeba e camará vermelho estão entre os ingredientes. "Em Santa Inês, onde nasci, não tinha médico. Só conheci um médico quando tinha 19 anos. Gente rica ia a médico", conta.

A fé no que pratica é inabalável. Mas Maria Gorda não dispensa a consulta ao médico. Diabética, consome o medicamento Daonil. "Já fiz exame e deu 382 de açúcar no sangue. O chá da folha fina de cana fez baixar para o normal". Seu sonho é ter um "ponto" para vender as infusões e os lambedouros (xaropes ou garrafadas). Sua horta já foi maior, mas teve que reduzir o quintal para ampliar a casa e dar o novo espaço a um dos filhos para morar.
Maria José já foi entrevistada por jornalistas da Itália, Suíça e Inglaterra. Apesar disso, pouco recebeu em troca. .................................................................
a.. Saúde
A cura pela natureza

a.. Acne - Altéia, arnica, parietária, tília, bardana, mil-folhas.

a.. Afecções da garganta - Flor de laranjeira, alho, limão.

a.. Afta - Cavalinha, cenoura, limão, tanchagem, babosa, sementes de acelga tostadas e moídas, malva.

a.. Anemia - Couve, espinafre, rabanete, tomate, morango, amora, urtiga, repolho, funcho, carqueja, quina, alfafa.

a.. Ansiedade - Melissa, tília, capim-limão, maracujá.

a.. Asma - Alecrim, guaco, anis-estrelado, orégano, sálvia.

a.. Aleitamento materno - Funcho, cominho, camomila, leite de amêndoas, castanha- do-pará.

a.. Calmante - Capim-limão, tília, folhas de maracujazeiro, melissa, valeriana.

a.. Nevralgia ciática - Agrião, rúcula, repolho, cebola.

a.. Cistite - Pata-de-vaca (branca), cavalinha, malva, serralha, cabelo de milho.

a.. Cólica renal - Quebra-pedra, cabelo de milho, raiz de salsa, cavalinha, semente de urucum.

a.. Cólica menstrual - Camomila, anis-estrelado, melissa, alecrim.

a.. Diabetes - Dente-de-leão, sálvia, mil-folhas, vagem, alho.

a.. Diarréia - Broto de goiabeira, casca de romã, tília, camomila, banana, maçã.

a.. Dor de cabeça - Alfazema, alecrim, tília, melissa, limão.

a.. Estresse - Maracujá, tília, melissa, rosa-branca, valeriana, cidreira.

a.. Falta de apetite - Alecrim, anis-estrelado, angélica, erva-doce, hortelã.

a.. Frieira - Calêndula, cebola, alho, arruda, alecrim, mentruz.

a.. Fungos - Arruda, alecrim, erva-de-santa-maria, rubim.

a.. Gases intestinais - Sálvia, erva-doce, cominho, hortelã.

a.. Gengivite - Sálvia, anis-estrelado, menta.

a.. Gripes e resfriados - Anis-estrelado, camomila, eucalipto, menta, limão, poejo.

a.. Hemorróidas - Casca de romã, tanchagem, babosa, rubim, alecrim.

a.. Insônia - Maracujá, lúpulo, valeriana, cidreira, melissa, tília, manjerona, alho.

a.. Nervosismo - Valeriana, tília, melissa, folhas de laranjeira, rosa-branca, gatária, maracujá.

a.. Obesidade - Malva, sabugueiro, alcachofra, agrião, guaco, brócoli.

a.. Rachaduras nos mamilos - Casca de carvalho, alecrim, babosa.

a.. Tosses e bronquite - Tília, alho, cebola, agrião, tomilho, orégano, guaco, eucalipto, hortelã,

a.. Verminoses - Alho, hortelã, mentruz, losna, tomilho, semente de abóbora, quássia, abacaxi, ameixa, manga, poejo, casca de romã.

Estas orientações não dispensam a visita regular ao médico

Fonte: www.saudenainternet.com.br
...........................................................
20/06/2004 - 15:04
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Saúde
Anvisa quer eficácia comprovada

A Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa) estabeleceu diretrizes rígidas para conceder o registro de fitoterápicos. Uma das exigências, da mesma forma como já ocorre com os remédios alopáticos, é a de que os laboratórios terão de provar a eficácia e a segurança de remédios feitos com plantas.

Por seu turno, o Conselho Federal de Medicina (CFM) não reconhece a fitoterapia como especialidade médica. Isso não impede, contudo, que a prática seja legal na rede pública, de acordo com resolução de março de 1988 do Ministério da Saúde. Por serem de baixo custo e eficazes, programas de fitoterapia se proliferam no sistema estadual e municipal de saúde em, até o momento, 12 Estados brasileiros. Apesar da diversificada flora nacional com extraordinários potenciais terapêuticos não existe até agora uma política sobre a questão. No entanto, o Ministério da Saúde estuda há um ano a aplicação do tratamento fitoterápico na rede SUS.

Nas unidades de saúde, os remédios fitoterápicos são sempre receitados por um médico. Por não reconhecer a fitoterapia, o CFM estabelece que, no momento em que o médico receita um fitoterápico, trata-se apenas de uma sugestão e não de uma prescrição.

A medicação, com origem em plantas, prescrita no sistema público, é produzida, geralmente, em instituições universitárias. A Universidade Federal do Paraná supre as necessidades do Verde Saúde, programa aplicado na rede de saúde pública de Curitiba. Em Goiás, existe há 15 anos o Hospital de Medicina Alternativa.


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SUBJECT: domingo legal com física?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/06/2004 21:42

Olá amigos,
Gostei da iniciativa do programa Domingo Legal do SBT em fazer aquelas demostrações (domingo, dia 20/06/04) e explicando o que pode e não pode colocar no microondas. Só achei que os carinhas poderiam explicar um pouco mais de física. O que vc's acharam? Assistiram?
Sei que talvez esse programa não seja o preferido de muitos aqui (meu preferido esse não é com certeza) mas gostei da iniciativa da direção do programa em mostrar essas questões da física no dia a dia. Espero que eles façam isso também com a física, caso contrário, os físicos vão ficar se achando muito! :-)

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Estudos de Física
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/06/2004 22:02


----- Original Message -----
From: "Bradock"

>Uma pergunta leiga: Para se começar estudar Óptica, Termologia e
>Ondas é preciso ter conhecimentos de Mecânica? Ou seja, tenho que
>necessariamente começar pela Mecânica?

Não, não precisa. Concerteza para Termologia não precisa (Temo = Calor
oposto de Trabalho = movimento = mecanica). Optica básica é geometria e
optica vançada é matemática de Fourier.
Ondas é um assunto perfeitamente entendivel sem recurso à mecanica, sendo
que a optica usa ondas, sem explicar o que "ondula".

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: Estudos de Física
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 20/06/2004 22:08

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> >Uma pergunta leiga: Para se começar estudar Óptica, Termologia e
> >Ondas é preciso ter conhecimentos de Mecânica? Ou seja, tenho que
> >necessariamente começar pela Mecânica?
>
> Não, não precisa. Concerteza para Termologia não precisa (Temo =
Calor
> oposto de Trabalho = movimento = mecanica). Optica básica é
geometria e
> optica vançada é matemática de Fourier.
> Ondas é um assunto perfeitamente entendivel sem recurso à mecanica,
sendo
> que a optica usa ondas, sem explicar o que "ondula".
>



JUNIOR: Po cara obrigado , voce me tirou dum sufoco danado, na
verdade, eu comecei a estudar mecanica , mas achei entendiante
demais. Já a Óptica, Termologia , Ondas e a Eletricidade me lembro
que épóca de colégial era muito facilmente assimilável por mim

Como parei muito tempo mesmo e querendo retornar a esses estudos
senti muita dificuldade em mecanica e resolvi começar por estes mesmo
(optica, termologia, ondas, e depois eletricidade(que eu gosto muito
tb por sinal)

Sds,
Junior



SUBJECT: RETORNO DO REPRIMIDO
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 20/06/2004 23:01

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ciencia/fe2006200401.htm


Neurocientistas como Mark Solms acham que suas pesquisas vão confirmar alguns achados de Sigmund Freud e permitir que suas hipóteses sejam testadas

RETORNO DO REPRIMIDO

O neurocientista Mark Solms em hotel da zona sul de São Paulo, durante sua estada na cidade para a 1ª Jornada Brasileira de Neurociência e Psicanálise

"A grandeza de Sigmund Freud no campo mental vai acabar sendo algo como a de Charles Darwin no campo biológico"

Salvador Nogueira
da Reportagem Local

A popularidade da psicanálise, ao longo do último século, esteve sempre acompanhada por chuvas e trovoadas. Na década de 1980, muitos de seus opositores chegaram a considerá-la morta e enterrada, um anacronismo concebido a partir de distorções da realidade por Sigmund Freud (1856-1939) e defendido irresponsavelmente por seus seguidores. Agora, quando menos se espera, os defensores da teoria tentam resgatar a glória de outrora. E, quem diria, é o emergente sucesso das neurociências que vem resgatar o ideário freudiano.
Na crista da onda está Mark Solms, um pesquisador de 42 anos nascido na Namíbia, ex-colônia alemã na África. Ele é um precursor da chamada neuropsicanálise, corrente que traz novas cores à ressurreição freudiana. Para ele, as descobertas feitas com os novos métodos de observação da ativação de circuitos cerebrais estão confirmando o escopo geral da mente delineado por Freud cem anos atrás. E mais: será por meio das neurociências que a teoria psicanalítica sairá do beco em que se colocou: "Eu acho que a grandeza de Freud no campo mental vai acabar sendo algo como a de Darwin no campo biológico".
Solms, que esteve no Brasil no mês passado para participar da 1ª Jornada Brasileira de Neurociência e Psicanálise, não esconde sua admiração pelo pioneiro austríaco, embora admita as falhas no modelo psicanalítico que ele concebeu. "É tão subjetivo. Não há controle científico. Não há objetividade. Não há forma de falsear hipóteses. Leva a especulação sem verificação."
Os problemas não o deixam sem esperança, no entanto. Ao reunir neurociência e psicanálise, ele acha que pode ter o melhor dos dois mundos, trazendo um bem-vindo rigor científico ao teste das hipóteses freudianas.
Atualmente o campo ainda estaria num estágio embrionário, em que os cientistas caçariam vestígios das estruturas sugeridas por Freud -id, ego e superego- no funcionamento cerebral. Num segundo momento, viria o teste de como essas coisas funcionam. Apesar disso, Solms diz que alguns elementos básicos da psicanálise já foram confirmados. "Por exemplo, a existência de cognição inconsciente. Isso está absolutamente confirmado, é uma premissa fundamental da psicanálise."
A seguir, trechos da entrevista concedida à Folha.

O sr. defende que a psicanálise está ressurgindo, após um declínio nos anos 1980. Por que houve esse declínio?
Eu acho que houve duas forças em paralelo. Uma vinha do que estava acontecendo na psicanálise, e a outra, do que estava acontecendo fora da psicanálise. O modo psicanalítico de obter conhecimento sobre como a mente funciona é um método maravilhoso para aprender coisas sobre a mente que não sabíamos antes. Mas ele é muito melhor para propor questões e formular hipóteses do que é para testar hipóteses -não é um método experimental, é um método exploratório.
Está longe do rigor científico que alguém obtém numa situação experimental. O que eu acho que aconteceu, dentro da psicanálise, foi que as grandes descobertas que poderiam ter sido feitas já foram feitas, e então atingimos os limites do método. Começamos a ter uma ossificação do campo. O problema de fora foi que a psicanálise foi a única garota na cidade por muitas décadas, a única tentativa séria de entender a psicopatologia, as leis governando a trajetória da vida de um indivíduo, a motivação humana. As neurociências naquela época estavam estudando coisas muito mais elementares e simples sobre cognição, percepção, movimento e assim por diante. Lá pelos anos 1980, os avanços nas neurociências, indo da psicofarmacologia até a tecnologia de imageamento funcional, permitiram que os neurocientistas atacassem as mesmas perguntas que costumavam ser a seara da psicanálise -avanços concorrentes, que não somente estavam fornecendo uma alternativa ao método psicanalítico, mas também tinham muito mais credibilidade científica. Eu de fato acho que o método e a teoria psicanalíticos atingiram um ponto crítico 20 anos atrás. Mas acho que, ao trazer à psicanálise o que fomos capazes de aprender das neurociências, e vice-versa, podemos evoluir nos dois campos.

Do ponto de vista científico, não é perigoso misturar elementos subjetivos, como os que vêm da psicanálise, com elementos objetivos, que vêm das neurociências?
Minha resposta é curta: "Perigoso é não juntá-las". E o perigo se aplica aos dois lados. Na psicanálise, nós estudamos coisas sobre a natureza que não podem ser estudadas de nenhum outro modo. Parte do mundo, parte da natureza como nós a encontramos, inclui experiências subjetivas. Sentimentos existem. Motivações existem. Ambições. Fantasias. Memórias existem. São parte do mundo empírico, e uma parte muito importante. Excluir isso da ciência é uma tragédia, você pode estar deixando metade da informação de fora da sua explicação sobre como essa coisa funciona. E vice-versa. Porque na psicanálise o problema, como você vê, é que ela é subjetiva demais. Não há controle científico. Não há objetividade. Não há teste de hipóteses. Não há forma de falsear hipóteses. Isso também é perigoso. Leva a especulação sem verificação. Trazendo os dois juntos corrige o que há de errado nos dois campos. Para mim, é a coisa óbvia a fazer.

Mas isso não poderia trazer um viés à neurociência?
Você não pode estudar nada com uma observação nua, ingênua. É sempre a teoria que leva à formulação de hipóteses e à experimentação, implícita ou explicitamente. Você tem de começar com algumas premissas teóricas, que vêm de algum lugar. Onde você vai procurar essas premissas? Eu diria que um lugar óbvio para olhar é a psicanálise, porque a psicanálise tem, com todas as suas falhas -e não as nego-, feito por cem anos um esforço sério para estudar essa parte da natureza. É uma teoria complexa, sofisticada, um quadro conceitual altamente articulado, que lida com essa parte da natureza, o sujeito humano. A neurociência pode tomá-la como um ponto de partida.

A neurociência não está muito no início para que possamos usá-la para dizer que Freud está de volta?
É verdade que, na maioria dos casos, estamos olhando para evidências corroborativas e consistentes, em vez de confirmatórias ou falseadoras -ainda não chegamos nesse estágio. Entretanto, eu acredito que alguns aspectos, os aspectos mais vagos da teoria, foram na verdade confirmados. Por exemplo, a existência de cognição inconsciente. Eu acho que isso está absolutamente confirmado, é uma premissa fundamental da psicanálise. Mas, antes que você possa testar a teoria psicanalítica usando métodos neurocientíficos objetivos, você primeiro precisa encontrar os correlatos neurais daquela teoria. Senão, você pode estar testando maçãs ao medir pêras. A primeira tarefa não é "queremos ver se a mente realmente está dividida em ego, superego e id"; primeiro você precisa dizer, "vamos ver quais podem ser os correlatos neurais de um aparato que funcione desse jeito". Uma vez que você formula essas correlações, você pode começar a fazer testes preditivos. Tendo dito tudo isso, eu de fato acredito que, em grandes pinceladas, o que sabemos de como o cérebro funciona, hoje, é largamente consistente com o modelo psicanalítico da mente. Isso não pode ser dito de todas as teorias psicológicas.

Um dos preceitos mais invocados pelos cientistas é a navalha de Occam -a resposta correta a um problema deve ser a mais simples possível. Uma das críticas recorrentes ao trabalho de Freud é que ele sempre procura as respostas mais complexas. Como o sr. vê isso?
É uma crítica verdadeira, e eu acho que é um resultado inerente ao método. É um método gerador de hipóteses, é um método heurístico, ele levanta possibilidades, vê coisas que então exigem explicação. Então você tem uma, duas ou três explicações, que podem ser compostas em uma hiperexplicação, que então pode ser composta numa teoria. E é isso que aconteceu na psicanálise. É uma coisa ruim. É por isso exatamente que eu acho que será um grande avanço para a psicanálise fazer essa integração com os métodos neurocientíficos.

O que da psicanálise não está sendo corroborado?
Há sinais de refutação na área da teoria do instinto, os impulsos instintivos. O que são os impulsos? Os impulsos são a representação no aparato mental, no cérebro, da influência da economia homeostática do corpo físico. As exigências feitas por aquele aparato para executar trabalho que cumpra as necessidades do corpo. Do ponto de vista da neurociência, estudar essas coisas é um passeio, é fácil. Você põe a cobaia num estado de deficiência de glicose, de deficiência de oxigênio, num estado dessa ou daquela necessidade, num estado de desejo sexual, e então você estuda quais são os efeitos no cérebro. Como resultado disso, temos um entendimento muito sofisticado hoje de quais são os mecanismos principais de impulsos e instintos no cérebro de mamíferos, incluindo o humano. E eles não corroboram a visão de Freud. O que é consistente com Freud é que há algum tipo de tendência geral de busca de prazer. Mas ele pressupôs que isso é oposto a um outro impulso, um impulso destrutivo. O que descobrimos com a neurociência é que há pelo menos outros três impulsos, provavelmente cinco, talvez até seis. O que sabemos é que há um sistema de medo/ansiedade. Temos um circuito de raiva/fúria. E então há o impulso de separação/perturbação, que, de novo, é completamente diferente dos outros. Então, há pelo menos esses três outros impulsos. E não há razão para reduzi-los a uma tendência destrutiva global, seria bem contrário à navalha de Occam tentar fazer isso. Adicionalmente, parece haver um impulso de criação/cuidados. E parece haver um impulso de brincar. Mamíferos precisam brincar, como precisam de água, como precisam de ar. E há a dinâmica social. Isso não é de jeito nenhum o que esperaríamos na psicanálise freudiana. Mas também é importante dizer que, uma vez que você sabe disso, você olha para seus pacientes de um modo bem diferente. Uma vez que você entende que esses são mecanismos distintos, com seus próprios efeitos, sua própria história natural, suas próprias sensibilidades, você pode começar a tentar ver qual poderia ser a faixa de atividade desejável para cada um deles.

Considerando seu recente trabalho com a organização de um grande volume com os trabalhos de Freud: qual é a sua opinião pessoal sobre ele?
Freud foi uma figura controversa. Mas minha impressão, após estudar muito profundamente a vida científica e os trabalhos científicos dele, é a de que Freud era fundamentalmente um cientista amante da verdade e com a mente muito aberta. Eu acho que Freud foi um homem imensamente criativo, que tentou trazer um aspecto fundamentalmente importante da natureza, que não havia sido estudado rigorosa e sistematicamente antes, e que aplicou grande força intelectual à tarefa. Se você olhar para a progressão das teorias de Freud durante sua vida, ele sempre se mostrou disposto a abandonar teorias erradas e substituí-las por novas. A visão que surgiu de Freud como algum tipo de líder carismático de um culto, ou um autoritário de mente fechada -eu honestamente acho que ela não se encaixa aos fatos. Temo que nem todos os psicanalistas depois de Freud tenham mostrado o mesmo nível de integridade intelectual e rigor científico, e isso foi muito em detrimento não só da psicanálise, mas também da percepção posterior de quem Freud era. Não quero dizer que eu não conheça grandes psicanalistas, eu conheço, mas eu acho que o psicanalista médio hoje, assim como a visão pública do que a psicanálise é, hoje, não está nem perto da mentalidade científica amante da verdade e intelectualmente capaz que Freud tinha. Não é uma constatação feliz, é um estado de coisas embaraçoso, mas eu acho que agora, com essa integração com a neurociência, temos a capacidade de ir além disso. E eu acho que a grandeza de Freud no campo mental vai acabar sendo algo como a de Darwin no campo biológico.



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SUBJECT: Re: [ciencialist] domingo_legal_com_f�sica?
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 00:04

Também achei interessante, mas eles não estavam interessados em como ocorre e sim em mostrar que ocorre, ou seja, era apenas uma questão de segurança e não de física ... Assistindo às demonstrações comentei a mesma coisa, quando ví que havia um físico no palco, mas ao mesmo tempo lembrei que o público brasileiro é o que muitos chamam de "classe D" e não "classe A".
No mais achei bem legal aqueles "efeitos" como o da luz violeta liberada no tubo com vapor de água, a excitação eletrônica de uma lâmpada gerando a reação em cadeia de seu acendimento ... bem interessante ...
Outra coisa, tb não é meu programa preferido mas onde moro faltam opções ... rsrssrssss !!!

Carlos P. S.




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SUBJECT: Aulinha de refrigerante
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 02:35

Nao sei se é verdade, mas olha só que encontrei. E aí químicos da
lista o que dizem?

O que vai beber?

AULINHA DE REFRIGERANTE

Na verdade, a fórmula "secreta" da Coca-Cola (CC) se desvenda em 18
segundos em qualquer espectrômetro-ótico, e basicamente até os
cachorros a conhecem. Só que não dá para fabricar igual, a não ser
que você tenha uns 10 bilhões de dólares para brigar com a CC na
justiça, porque eles vão cair matando.
A fórmula da Pepsi tem uma diferença básica da CC e é proposital
exatamente para evitar processo judicial. Não é diferente porque não
conseguiram fazer igual não, é de propósito, mas próximo o suficiente
para atrair o consumidor da CC que quer um gostinho diferente com
menos Sal e açúcar.
Entre outras coisas, fui eu quem teve que aprender tudo sobre
refrigerante gaseificado para produzir o guaraná Golly aqui, que usa
o concentrado Brahma.
Está no mercado até hoje, mas falhou terrivelmente em promocional e
vende só para o mercado local, tudo isso devido à cabeça dura de
alguns.
Tive que aprender química, entender tudo sobre componentes de
refrigerantes, conservantes, sais, ácidos, cafeína, enlatamento,
produção de rótulo de lata, permissões, aprovações e muito etc e tal.
Montei um mini-laboratório de análise de produto, equipamento até
para analisar quantidade de sólidos, etc.
Até desenvolvi programas para PC para cálculo da fórmula com Base nos
volumes e tipo de envasamento (plástico ou alumínio), pois isso muda
os valores e o sabor. Tivemos até equipe de competição em stock-car
Tire a imensa quantidade de sal que a CC usa (50mg de sódio na lata)
e você verá que a CC fica igual a qualquer outro refrigerante sem-
vergonha e porcaria, adocicado e enjoado.
É exatamente o Cloreto de Sódio em exagero (que eles dizem ser "very
low sodium") que refresca e ao mesmo tempo dá sede em dobro, pedindo
outro refrigerante, e não enjoa porque o tal sal mata literalmente a
sensibilidade ao doce, que também tem de montão: 39 gramas de açúcar.
É ridículo, dos 350 gramas de produto líquido, mais de 10% é açúcar.
Imagine uma lata de CC, mais de 1 centímetro e meio da lata é açúcar
puro... isso dá aproximadamente umas 3 colheres de sopa CHEIAS DE
AÇÚCAR POR LATA!!!
Fórmula da CC? Simples: Concentrado de Açúcar queimado -Caramelo -
para dar cor escura e gosto; ácido fosfórico (azedinho);açúcar (HFCS-
High Fructose Corn Syrup - açúcar líquido da frutose do milho);
extrato da folha da planta COCA (África e Índia) e poucos outros
aromatizantes naturais de outras plantas, cafeína, e conservante que
pode ser Benzoato de Sódio ou Benzoato de Potássio, Dióxido de
carbono de montão para fritar >>a língua quando você a toma e junto
com o sal dar a sensação de refrigeração. O uso de ácido fosfórico e
não o ácido cítrico como todos os outros usam, é para dar a sensação
de dentes e boca limpa ao beber, o fosfórico literalmente frita tudo
e em quantidade pode até causar "decapamento" do esmalte dos dentes,
coisa que o cítrico ataca com muito menor violência.
Tente comprar ácido fosfórico para ver as mil recomendações de
segurança e manuseio (queima o cristalino do olho, queima a pele,
etc).
Só como informação geral, é proibido usar ácido fosfórico em qualquer
outro refrigerante, só a CC tem permissão... claro, se tirar, a CC
ficará com gosto de sabão.
O extrato da coca e outras folhas quase não mudam em nada o sabor, é
mais efeito cosmético, assim como o guaraná, você não sente o gosto
dele, nem cheiro, (guaraná tem gosto amargo de asfalto ralado) ele
está lá até porque legalmente tem que estar, mas se tirar você nem
nota diferença No gosto..
O gosto é dado basicamente pelas quantidades diferentes de
açúcar,açúcar queimado, sais, ácidos e conservantes.
Tem uma empresa química aqui em Bartow, sul de Orlando. Já
visitei "os caras" um montão de vezes e eles basicamente produzem
aromatizantes E essências para sucos. Sais concentrados e essências o
dia inteiro, caminhão atrás de caminhão.
Eles produzem isso para fábricas de sorvete, refrigerantes, sucos,
enlatados, até comida colorida e aromatizada. Visitando a fábrica,
pedi para ver o depósito de concentrados das frutas, que deveria ser
imenso,cheio de reservatórios imensos de laranja, abacaxi, morango, e
tantos outros...
O cara olhou para mim, deu uma risadinha e me levou para visitar os
depósitos imensos de corantes e mais de 50 tipos de componentes
químicos.
O refrigerante de laranja o que menos tem é laranja.
Morango, até os gomos que ficam em suspensão são feitos de goma (uma
liga química que envolve um semi-polímero). Abacaxi é um festival de
ácidos e mais goma.
Essência para sorvete de abacate? Usa até peróxido de hidrogênio
(água oxigenada) para dar aquela sensação de arrasto espumoso no céu
da boca ao comer, típico do abacate.
O segundo refrigerante mais vendido aqui nos Estados Unidos é o
Dr.Pepper, sendo o mais antigo de todos, mais antigo que a própria CC
Esse refrigerante era vendido obviamente sem refrigeração e sem
>>gaseificação em mil oitocentos e pedrada, em garrafinhas com rolha
como medicamento, nas carroças ambulantes que você vê em filmes do
velho oeste americano.
Além de tirar dor de barriga e unha encravada, também tirava mancha
de ferrugem de cortina, além de ajudar a renovar a graxa dos eixos
das carroças.
Para quem não sabe, Dr. Pepper tem um sabor horrível, e é muito fácil
de duplicar em casa: pegue GELOL spray, aquele que você usa quando
leva um chute na canela, e dê um bom spray na boca.
Esse é o gosto do tal famoso Dr.Pepper que vende muito por aqui
REFRIGERANTES DIET Quer saber a quantidade de lixo que tem em
refrigerante diet? Não uso nem para desentupir a pia, porque tenho
pena da tubulação de Pvc...
Olha só para abrir os olhos dos cegos : os produtos adoçantes diet
tem vida muito curta.
O aspartame, por exemplo, após 3 semanas de molhado passa a ter gosto
de pano velho sujo.
Para evitar isso, soma-se uma infinidade de outros químicos, um para
esticar a vida do aspartame, outro para dar buffer (arredondar) o
gosto do segundo químico, outro para neutralizar a cor dos dois
químicos juntos que deixa o líquido turvo, outro para manter o
terceiro químico em suspensão senão o fundo do refrigerante fica
escuro, outro para evitar cristalização do aspartame, outro para
realçar, dar "edge" no ácido cítrico ou fosfórico que acaba sofrendo
pela influência dos 4 produtos químicos iniciais, E assim vai... a
lista é enorme.
Depois de toda essa minha experiência com produção e estudo de
refrigerantes, posso firmar:
Sabe qual é o melhor refrigerante? Água filtrada, de preferência
duplamente filtrada, laranja ou limão espremido e gelo, mais nada,
nem açúcar nem sal.

http://www.geopablo.pop.com.br/textos/refrigerantes.htm

Sds,
Junior





SUBJECT: Aulinha de refrigerante
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 03:24

Pura bobagem.
A Coca Cola não é uma empresa de refrigerante.
E´ uma empresa de marketing.
Se eles perderem a fórmula e copiarem da Pepsi eles vão continuar vendendo
mais que a Pepsi, mesmo fabricando igual.
E o Takata vai querer me provar que os produtos são diferentes, mesmo sendo
iguais.
L.E.



At 02:35 21/6/2004, you wrote:
>Nao sei se é verdade, mas olha só que encontrei. E aí químicos da
>lista o que dizem?
>
>O que vai beber?
>
>AULINHA DE REFRIGERANTE
>
>Na verdade, a fórmula "secreta" da Coca-Cola (CC) se desvenda em 18
>segundos em qualquer espectrômetro-ótico, e basicamente até os
>cachorros a conhecem. Só que não dá para fabricar igual, a não ser
>que você tenha uns 10 bilhões de dólares para brigar com a CC na
>justiça, porque eles vão cair matando.
>A fórmula da Pepsi tem uma diferença básica da CC e é proposital
>exatamente para evitar processo judicial. Não é diferente porque não
>conseguiram fazer igual não, é de propósito, mas próximo o suficiente
>para atrair o consumidor da CC que quer um gostinho diferente com
>menos Sal e açúcar.
>Entre outras coisas, fui eu quem teve que aprender tudo sobre
>refrigerante gaseificado para produzir o guaraná Golly aqui, que usa
>o concentrado Brahma.
>Está no mercado até hoje, mas falhou terrivelmente em promocional e
>vende só para o mercado local, tudo isso devido à cabeça dura de
>alguns.
>Tive que aprender química, entender tudo sobre componentes de
>refrigerantes, conservantes, sais, ácidos, cafeína, enlatamento,
>produção de rótulo de lata, permissões, aprovações e muito etc e tal.
>Montei um mini-laboratório de análise de produto, equipamento até
>para analisar quantidade de sólidos, etc.
>Até desenvolvi programas para PC para cálculo da fórmula com Base nos
>volumes e tipo de envasamento (plástico ou alumínio), pois isso muda
>os valores e o sabor. Tivemos até equipe de competição em stock-car
>Tire a imensa quantidade de sal que a CC usa (50mg de sódio na lata)
>e você verá que a CC fica igual a qualquer outro refrigerante sem-
>vergonha e porcaria, adocicado e enjoado.
>É exatamente o Cloreto de Sódio em exagero (que eles dizem ser "very
>low sodium") que refresca e ao mesmo tempo dá sede em dobro, pedindo
>outro refrigerante, e não enjoa porque o tal sal mata literalmente a
>sensibilidade ao doce, que também tem de montão: 39 gramas de açúcar.
>É ridículo, dos 350 gramas de produto líquido, mais de 10% é açúcar.
>Imagine uma lata de CC, mais de 1 centímetro e meio da lata é açúcar
>puro... isso dá aproximadamente umas 3 colheres de sopa CHEIAS DE
>AÇÚCAR POR LATA!!!
>Fórmula da CC? Simples: Concentrado de Açúcar queimado -Caramelo -
>para dar cor escura e gosto; ácido fosfórico (azedinho);açúcar (HFCS-
>High Fructose Corn Syrup - açúcar líquido da frutose do milho);
>extrato da folha da planta COCA (África e Índia) e poucos outros
>aromatizantes naturais de outras plantas, cafeína, e conservante que
>pode ser Benzoato de Sódio ou Benzoato de Potássio, Dióxido de
>carbono de montão para fritar >>a língua quando você a toma e junto
>com o sal dar a sensação de refrigeração. O uso de ácido fosfórico e
>não o ácido cítrico como todos os outros usam, é para dar a sensação
>de dentes e boca limpa ao beber, o fosfórico literalmente frita tudo
>e em quantidade pode até causar "decapamento" do esmalte dos dentes,
>coisa que o cítrico ataca com muito menor violência.
>Tente comprar ácido fosfórico para ver as mil recomendações de
>segurança e manuseio (queima o cristalino do olho, queima a pele,
>etc).
>Só como informação geral, é proibido usar ácido fosfórico em qualquer
>outro refrigerante, só a CC tem permissão... claro, se tirar, a CC
>ficará com gosto de sabão.
>O extrato da coca e outras folhas quase não mudam em nada o sabor, é
>mais efeito cosmético, assim como o guaraná, você não sente o gosto
>dele, nem cheiro, (guaraná tem gosto amargo de asfalto ralado) ele
>está lá até porque legalmente tem que estar, mas se tirar você nem
>nota diferença No gosto..
>O gosto é dado basicamente pelas quantidades diferentes de
>açúcar,açúcar queimado, sais, ácidos e conservantes.
>Tem uma empresa química aqui em Bartow, sul de Orlando. Já
>visitei "os caras" um montão de vezes e eles basicamente produzem
>aromatizantes E essências para sucos. Sais concentrados e essências o
>dia inteiro, caminhão atrás de caminhão.
>Eles produzem isso para fábricas de sorvete, refrigerantes, sucos,
>enlatados, até comida colorida e aromatizada. Visitando a fábrica,
>pedi para ver o depósito de concentrados das frutas, que deveria ser
>imenso,cheio de reservatórios imensos de laranja, abacaxi, morango, e
>tantos outros...
>O cara olhou para mim, deu uma risadinha e me levou para visitar os
>depósitos imensos de corantes e mais de 50 tipos de componentes
>químicos.
>O refrigerante de laranja o que menos tem é laranja.
>Morango, até os gomos que ficam em suspensão são feitos de goma (uma
>liga química que envolve um semi-polímero). Abacaxi é um festival de
>ácidos e mais goma.
>Essência para sorvete de abacate? Usa até peróxido de hidrogênio
>(água oxigenada) para dar aquela sensação de arrasto espumoso no céu
>da boca ao comer, típico do abacate.
>O segundo refrigerante mais vendido aqui nos Estados Unidos é o
>Dr.Pepper, sendo o mais antigo de todos, mais antigo que a própria CC
>Esse refrigerante era vendido obviamente sem refrigeração e sem
> >>gaseificação em mil oitocentos e pedrada, em garrafinhas com rolha
>como medicamento, nas carroças ambulantes que você vê em filmes do
>velho oeste americano.
>Além de tirar dor de barriga e unha encravada, também tirava mancha
>de ferrugem de cortina, além de ajudar a renovar a graxa dos eixos
>das carroças.
>Para quem não sabe, Dr. Pepper tem um sabor horrível, e é muito fácil
>de duplicar em casa: pegue GELOL spray, aquele que você usa quando
>leva um chute na canela, e dê um bom spray na boca.
>Esse é o gosto do tal famoso Dr.Pepper que vende muito por aqui
>REFRIGERANTES DIET Quer saber a quantidade de lixo que tem em
>refrigerante diet? Não uso nem para desentupir a pia, porque tenho
>pena da tubulação de Pvc...
>Olha só para abrir os olhos dos cegos : os produtos adoçantes diet
>tem vida muito curta.
>O aspartame, por exemplo, após 3 semanas de molhado passa a ter gosto
>de pano velho sujo.
>Para evitar isso, soma-se uma infinidade de outros químicos, um para
>esticar a vida do aspartame, outro para dar buffer (arredondar) o
>gosto do segundo químico, outro para neutralizar a cor dos dois
>químicos juntos que deixa o líquido turvo, outro para manter o
>terceiro químico em suspensão senão o fundo do refrigerante fica
>escuro, outro para evitar cristalização do aspartame, outro para
>realçar, dar "edge" no ácido cítrico ou fosfórico que acaba sofrendo
>pela influência dos 4 produtos químicos iniciais, E assim vai... a
>lista é enorme.
>Depois de toda essa minha experiência com produção e estudo de
>refrigerantes, posso firmar:
>Sabe qual é o melhor refrigerante? Água filtrada, de preferência
>duplamente filtrada, laranja ou limão espremido e gelo, mais nada,
>nem açúcar nem sal.
>
>http://www.geopablo.pop.com.br/textos/refrigerantes.htm
>
>Sds,
>Junior
>




SUBJECT: Re: Aulinha de refrigerante
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 08:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Nao sei se é verdade, mas olha só que encontrei. E aí químicos da
> lista o que dizem?
> O que vai beber?
> Sds,
> Junior

Esse terrivel texto jah apareceu aqui na lista. Nao valeu nem meu
tempo perdido em avacalhar.

Os refrigerantes merecem criticas, mas esse tipo de texto soh causa
risos.

Ateh
Luis Brudna



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Metodo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 09:39

Sugestões para atender à Camila?
Vamos procurar seguir a 'ordem' dos séculos!

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Passaggio
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quarta-feira, 16 de junho de 2004 10:18
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


Antes do século XVI , método = conhecimento filosófico + senso comum + explicação religiosa. Naquela época servia para orientar o homem em relação ao Universo.
A partir do século XVI , método passou a ser = a compreensão da relação entre as coisas , explicação observação científica aliada ao raciocínio.
E no conceito moderno , como pode ser definido o método???? Qual sua explicação??

Grata

Camila

Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Parabens e obrigado
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 09:41

Divido com vcs!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Carlos Trindade
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 00:05
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Parabens e obrigado


Sou Carlos Trindade , 54 anos Engenheiro de Telecomunicações aposentado.
Sinto pena de na minha juventude não existir Internet e consequentemente um site como este . Fico alegre dele estar sendo útil para o meu filho e até para mim.

Parabéns e obrigado por disponibilizar gratuitamente tanto relevante conteudo.
Que Deus ou outra força que voce acredite lhe de saude e disposição pra avançar mais ainda.

Carlos Trindade


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Parabens e obrigado
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 09:48

Apenas um comentário:

[Carlos Trindade]
Que Deus ou outra força que voce acredite lhe de saude e disposição pra avançar mais ainda.

[Emiliano]
Mas.. você não falou para ele que você é o próprio Deus? : )))

Braincadeiras a parte... fica aqui os meus parabéns tb.

ps: vc recebeu o link para o meu mais novo artigo do NAEQ para colocar na sala 21?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist
Sent: Monday, June 21, 2004 9:41 AM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Parabens e obrigado


Divido com vcs!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Carlos Trindade
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 00:05
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Parabens e obrigado


Sou Carlos Trindade , 54 anos Engenheiro de Telecomunicações aposentado..
Sinto pena de na minha juventude não existir Internet e consequentemente um site como este . Fico alegre dele estar sendo útil para o meu filho e até para mim.

Parabéns e obrigado por disponibilizar gratuitamente tanto relevante conteudo.
Que Deus ou outra força que voce acredite lhe de saude e disposição pra avançar mais ainda.

Carlos Trindade


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]




---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Pente Robótico Sionista Derretedor de P*nis
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 10:12


Ei, mas essa de mamografia por satélite em Portugal era um
brincadeira fictícia, não? Realmente ligaram por aí? hahahaha :)

Grande abraço,

Mori

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Ei pessoal:
> Mas o dia 1 de Abril já lá vai! E o Carnaval já passou!
> Que é ISTO?
> E estas me faz lembrar uma recente aqui em Pt. Andaram a gozar com
o
> Zé Pagode contactando as pessoas de aldeias ou terras do interior
por
> telefone (as senhoras)a dizerem que ia haver a rea lização de
> mamografias por satélites. As senhoras deviam por-se à janela tal
e
> às tantas horas nuas da cintura para cima que passaria o tel
satélite
> e pronto...Até que houve alguém que se achou estranho. Mas os
tipos
> acho estavam a apreciar com binóculo à distância.
> Enfim...Ainda demorará séculos a chegar à civilização? Qual o
caminho?
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
> <kentaro.mori@i...> escreveu
> > - Pente Robótico Sionista Derretedor de Pênis
> > "O insubstituível Middle East Media Research Institute, em sua
> > exaustiva cobertura, verificou que os pênis de Cartum eram
> > vulneráveis não somente a apertos de mão. "Outra vítima, que se
> > recusou a se identificar, disse que quando estava no mercado, um
> > homem se aproximou dele, deu-lhe um pente, e pediu que ele
> penteasse
> > o cabelo. Segundos depois de faze-lo, ele sentiu uma estranha
> > sensação e percebeu que tinha perdido seu pênis."
> > Fonte: Muçulmanos: estrangeiros nos deixam impotentes
> > http://www.midiaindependente.org/eo/blue/2003/11/267941.shtml
> > Se histeria ou ilusão em massa soa como um termo distante e
> > exagerado do século passado, é apenas porque notícias como a
acima,
> > em que o pânico se espalha entre homens contemporâneos que
> acreditam
> > que seus pênis podem desaparecer por mágica ou -- talvez pior --
> > através de "pentes robóticos sionistas derretedores de pênis",
não
> > são muito conhecidas. Deveriam, pois não são mera curiosidade, e
> nem
> > uma lembrança sobre quão boba pode ser a credulidade humana.
Essa
> > credulidade é um problema muito sério.
> > http://www.str.com.br/ca/africascurse.htm
> > E não se resume à África, claro. Muito recentemente a Índia teve
> > seus pânicos com o "homem-macaco"
> > http://indiamacaco.notlong.com/
> > e a Indonésia com seu monstro da cueca verde (sic),
> > http://www.thejakartapost.com/yesterdaydetail.asp?
> fileid=20040208.@03
> > apenas para mencionar dois casos. Mesmo os EUA, há algumas
décadas,
> > teve as suas ilusões e mesmo histerias em massa curiosas:
> > o "Gaseador Louco" de Mattoon,
> > http://www.str.com.br/ca/bart_gas.htm
> > e a Epidemia de Manchas no Pára-brisa de Seattle.
> > http://www.str.com.br/ca/bart_wpitting.htm
> > Tais ilusões em massa nos parecem descabidas, mas talvez não
sejam
> > tão diferentes de abduções aliens e discos voadores,
> > http://www.str.com.br/ca/kott_entirely.htm
> > ou aparições marianas.
> > http://www.diocesedemogi.org.br/acaminho/laudo-final.htm
> > E, para mencionar um caso de histeria em massa que você
> > provavelmente não considera como tal -- porque pareceu plausível
e
> a
> > mídia divulgou como tal -- basta lembrar da histeria epiléptica
> > Pokemón, que ao que tudo indica foi em grande parte exatamente o
> > termo que discutimos: histeria em massa, e não um desenho
animado
> > perigoso capaz de causar mal-estar generalizado em
telespectadores.
> > http://www.forteantimes.com/articles/149_pokemon.shtml
> > As ilusões e mesmo as histerias sim ocorrem em massa, mesmo
hoje,
> de
> > forma muito mais comum do que o cidadão comum percebe, e talvez
> ache
> > conveniente admitir. E, caso você tenha dúvidas: não, não há
pentes
> > robóticos sionistas capazes de dissolver pênis, e a síndrome da
> > retração genital é psicológica,
> > http://weber.ucsd.edu/~thall/cbs_koro.html
> > em outras palavras, uma ilusão.
> > >>>
> >
> > Fonte: Blog Sociedade da Terra Redonda
> > http://www.strbrasil.blogger.com.br/



SUBJECT: Re: Aulinha de refrigerante
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 11:57


>Realmente o seu senso de humor e´ tao sofisticado q. nao e´ qq um q.
>consegue acompanhar. Um desses qq um sou eu. Nao entendo bolhufas do
>q. vc fala. Se pudesse me explicar -- com desenhos e diagramas --
>ficaria muito grato.
>[]s,
>Roberto Takata



Aquilo é apenas um mecanismo indicador de teste de leitura.
E´ só pra testar se você lê mesmo todas as mensagens.
(risos)

L.E.






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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Metodo
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 12:01

On Mon, 21 Jun 2004, Luiz Ferraz Netto wrote:
> Sugestões para atender à Camila?
> Vamos procurar seguir a 'ordem' dos séculos!
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -
>
> Antes do século XVI , método = conhecimento filosófico + senso comum +
> explicação religiosa. Naquela época servia para orientar o homem em
> relação ao Universo.
> A partir do século XVI , método passou a ser = a
> compreensão da relação entre as coisas , explicação observação
> científica aliada ao raciocínio.
> E no conceito moderno , como pode ser
> definido o método???? Qual sua explicação??
> Grata
> Camila

A resposta é simples!

Os tempos modernos se definem igual ao anterior ao século XVI,
retirando-se o primeiro item.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br




SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Metodo
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 12:38

Atualmente o modelo mais defendido (nao necessariamente o mais
seguido) entre os cientistas e´ a filosofia popperiana: elaboracao de
uma hipotese q. possa em principio ser demonstrada falsa (diga em q.
condicoes deve ou nao deve ocorrer alguma coisa) e teste da hipotese
(estabelecer as condicoes conforme a hipotese a ser testada e
verificar a ocorrencia ou nao do fenomeno predito -- caso o fenomeno
ocorra a hipotese e´ mantida, mas nao se considera q. tenha sido
provada correta; do contrario, a hipotese e´ considerada falsa). O
Mesquita tem mais detalhes.

Ha´ ainda o modelo kuhniano -- mas descritivo do q. prescritivo.

E outros como o de Fayerabend -- os cientistas mais rigorosos tendem
a achar a proposta de Fayerabend muito liberal (permite incluir na
categoria de investigacao cientifica coisas como astromancia).

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"

> Sugestões para atender à Camila?
> Vamos procurar seguir a 'ordem' dos séculos!
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]

> -----Mensagem Original-----
> De: Passaggio
> Antes do século XVI , método = conhecimento filosófico + senso
> comum + explicação religiosa. Naquela época servia para orientar o
> homem em relação ao Universo.
> A partir do século XVI , método passou a ser = a compreensão da
> relação entre as coisas , explicação observação científica aliada
> ao raciocínio.
> E no conceito moderno , como pode ser definido o método???? Qual
> sua explicação??



SUBJECT: FEIRA DE CIENCIAS - Metodo
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 13:17


>A resposta é simples!
>Os tempos modernos se definem igual ao anterior ao século XVI,
>retirando-se o primeiro item.
>[]s
>TARCISIO BORGES
>tbs97@fisica.ufpr.br



TEM AINDA A QUESTÃO DO SIMBOLICO, DO MIDIATICO E DO VIRTUAL CONDICIONANDO E
DETERMINANDO A PERCEPÇÃO DA REALIDADE.

POR EXEMPLO, TO AQUI PENSANDO BAIXINHO, E TEM NEGUINHO ACHANDO QUE TO
GRITANDO, IMAGINE...

VAI VER... VAI VER... VOCÊ TEM RAZÃO.
E ISSO TÁ INCLUIDO NA RELIGIÃO.

L.E.




SUBJECT: Re: Estudos de Física
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 13:46

Oi Junior,

Pode começar por óptica. Por termologia ou ondas você se deparará
com mutios conceitos que são trabalhados normalmente na mecânica.

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Ola pessoal,
>
> Uma pergunta leiga: Para se começar estudar Óptica, Termologia e
> Ondas é preciso ter conhecimentos de Mecânica? Ou seja, tenho que
> necessariamente começar pela Mecânica?
>
> O motivo é que acho tedioso começar pela Mecãnica, já que tenho
mais
> afinidade com a Óptica, Termologia, Ondas
>
> Fico no aguardo da resposta
>
> Sds,
> Junior



SUBJECT: Verdade
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 13:51


A ciencia é a verdade????



Abraços

Amauri




"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire

icq:153134120

Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou www.masterofdarkness666.blig.com.br

Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou www.amaurijunior5.hpg.com.br












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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: Briga
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 13:51

Ótimo!
Novamente assino em baixo do texto do Mesquita.

É perfeitamente possível começar a entender Física bem cedo. Com 12
anos (ou menos) já podemos prever (mesmo que de forma empírica) onde
uma bola que desliza por uma rampa vai estar depois de três segundos
do lançamento. Isto já é começar a aprender Física.

Agora, Relatividade e Quântica, nunca vamos aprender por mais velhos
que sejamos.


[ ]'s
Hélio




--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu

> ...
>
> Aí depende, e depende principalmente do que se considera como
física.
> Newton, por exemplo, aos 24 anos de idade, conhecia mais física do
que todos
> esses supostos "gênios" de Barcelona. Quero crer que para chegar a
tanto,
> Newton aprendeu física com menos de 21 anos de idade. Einstein
também, com
> apenas 25 anos de idade sabia mais física que todos os seus
professores, que
> sequer tiveram discernimento para reconhecer esta capacidade no
jovem
> Einstein. Não fosse Planck, um acadêmico acima de tudo
revolucionário e
> incentivador da criatividade de terceiros, Einstein teria passado
sua vida
> como um réles funcionário de um departamento de patentes. Dizem que
a física
> de Einstein, aquela que floresceu em 1905, começou a germinar aos 9
anos de
> idade, quando ganhou uma bússola de seu pai. Toda o seu potencial
criativo
> apoiou-se num "insight" que teve aos 15 anos de idade. Posso não
concordar
> com a maneira excêntrica com que Einstein interpretou a filosofia
natural,
> mas não tenho a menor dúvida de que aos 15 anos de idade Einstein
tinha mais
> condições para aprender física do que todos os seus seguidores
juntos.
>
> Provavelmente os paradigmas utilizados por esses "pesquisadores" de
> Barcelona foram bastante influenciados pelo emburrecimento que
ocorreu na
> física mundial do século XX, não em conseqüência dos ensinamentos de
> Einstein nem dos demais construtores da física "moderna", mas em
virtude do
> academicismo ter sofrido fortes modificações em suas bases, algo que
não foi
> inventado, mas sim denunciado, e até mesmo defendido, pelo
historiador e
> pretenso filósofo da ciëncia Thomas Kuhn. A física do século XX
--não por
> culpa de seus fundadores (Planck, Einstein, Bohr, Heisenberg,
Schrödinger
> etc.), mas do academicismo que a dogmatizou-- aproximou-se muito do
> esoterismo, do hermetismo. O indivíduo hoje, para ser um físico no
sentido
> acadêmico atual, deve ser iniciado, deve se "iluminar", deve passar
por um
> processo de lavagem cerebral ou de um emburrecimento a tal a ponto
dele ser
> capaz de deixar de lado tudo o que não se compatibilize com uma meia
dúzia
> de dogmas centrais e/ou com outro tanto de regras a superprotegerem
esses
> dogmas.
>
> Ora, o jovem (não só, mas principalmente) via de regra traz consigo
o germe
> revolucionário, via de regra não se apega ou até mesmo procura se
livrar de
> dogmas. A escola básica, por mais que esteja, em geral, também
adaptada ao
> caráter dogmatizante imposto pelo academicismo do nível superior,
ainda não
> conseguiu promover o emburrecimento total de seus alunos, a ponto
deles
> chegarem aos cursos de física já iluminados. Com efeito, tenho
notado que
> nem mesmo a graduação em física satisfaz totalmente esses
requisitos, logo o
> aluno adquire essa "iluminação" (ou esse emburrecimento) em nível
> adequado --a ponto de poder vir a engolir as funções psi, a
dualidade, a
> incerteza, a curvatura do espaço, a dilatação do tempo, o spin que
não é
> giro, a partícula elementar puntiforme e outros dogmas próprios à
física do
> século XX-- apenas na pós-graduação. E dificilmente ele conseguirá
um
> orientador, a menos que se mostre apto a andar nos trilhos, a
aceitar numa
> boa a interpretação de experiências que, se por um lado dizem tudo,
por
> outro, não dizem absolutamente nada. Esse tipo de "iluminação" não
ocorre
> expontaneamente e raramente dá-se antes dos 21 anos de idade.
Somente a
> partir dessa "iluminação" ele estará apto a "aprender" essa "física"
> hermética.
>
> Sob o aspecto apontado, concordo com os "pesquisadores" de Barcelona
desde
> que a "pesquisa" refira-se não à física pensada como ramo da ciência
e/ou da
> filosofia natural, mas tão somente ao que poderíamos chamar "física
do
> século XX". A conclusão acima ficaria então: "...uma pessoa com
menos de 21
> anos não tinha capacidade para aprender 'física' do século XX".
Aliás, não é
> por outro motivo, senão aqueles que apontei resumidamente acima, que
até
> hoje ninguém conseguiu o milagre de encaixar essa babosela no plano
> curricular do ensino médio. O jovem pode ser enganado, e geralmente
o é pelo
> poder econômico, mas isso exige tempo. Até lá ele deverá se
contentar em
> aprender a física de Newton afim de que possa, já na pós-graduação,
aprender
> a cuspir no prato em que comeu.
>
> [ ]'s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Parabens e obrigado
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 14:00

Ah!
Deus babado...e no regresso de fim de semana faz bem pra alma.
É obra desta lista também e do empenhamento de quem nela "fala".
Parabéns aos iniciadores desta obra porque deles foi a ideia original.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Divido com vcs!
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Carlos Trindade
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: sexta-feira, 18 de junho de 2004 00:05
> Assunto: FEIRA DE CIENCIAS - Parabens e obrigado
>
>
> Sou Carlos Trindade , 54 anos Engenheiro de Telecomunicações
aposentado.
> Sinto pena de na minha juventude não existir Internet e
consequentemente um site como este . Fico alegre dele estar sendo
útil para o meu filho e até para mim.
>
> Parabéns e obrigado por disponibilizar gratuitamente tanto
relevante conteudo.
> Que Deus ou outra força que voce acredite lhe de saude e disposição
pra avançar mais ainda.
>
> Carlos Trindade
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Verdade
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 14:02

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> A ciencia é a verdade????

Nao.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Estudos de Física
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 14:04

Junior,

Você pode estudar (*superficialmente*) Óptica, Termologia e Ondas sem
estudar Mecânica mas em (pen)última analise tudo é Mecânica. :-)

[ ]'s
Hélio


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Ola pessoal,
>
> Uma pergunta leiga: Para se começar estudar Óptica, Termologia e
> Ondas é preciso ter conhecimentos de Mecânica? Ou seja, tenho que
> necessariamente começar pela Mecânica?
>
> O motivo é que acho tedioso começar pela Mecãnica, já que tenho mais
> afinidade com a Óptica, Termologia, Ondas
>
> Fico no aguardo da resposta
>
> Sds,
> Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 14:05

Olá Amauri,

Pô... pergunta de algibeira logo na Segunda-Feira??? Tem dó né? : )))

Sem fazer nenhuma afirmação errada, digo, por hora, que essa questão
deve levar em conta a definição do que é ciência e do que é verdade. Caso
elas sejam a mesma coisa, por que será que elas existem já que significam a
mesma coisa ?

Indo um pouco além da especulação, digo que a ciência "busca" a verdade,
busca sem, não obstante, estar certa se realmente chegou a tal verdade
quando cria uma lei, um postulado ou seja lá o que for. Digo que talvez a
ciência nunca chegará a saber, de fato, se chegou a verdade ou não. Resta
apenas 'sempre' se questionar os fatos, procurar furos, afim de aperfeiçoar
as teorias e fazê-las ficarem cada vez mais próximas da tal "verdade".

Deixo para os demais a questão do Amauri,

ps: você não é lá do pingão não? : )

[ ]'s
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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
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----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 21, 2004 1:51 PM
Subject: [ciencialist] Verdade



A ciencia é a verdade????



Abraços

Amauri




"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte
vosso direito de dizê-lo"Voltaire

icq:153134120

Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou
www.masterofdarkness666.blig.com.br

Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou www.amaurijunior5.hpg.com.br


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 14:08

Olá Amauri !!!

Me parece que a verdade entendida de forma geral é um conceito humano
que representa ser aquilo que se fala que é, mormente relacionada a
linguagem.
Em discussões na Acropolis e em outras listas concluimos que a ação de
conhecer possa independer da verdade definida em moldes linguisticos e
bivalentes.

Você por aqui?

PS.: Oh Takata, cê podia me passar aquele site que fala da música e ADN,
eu perdi o endereço, tá fácil pra ti?

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 21, 2004 2:02 PM
Subject: [ciencialist] Re: Verdade


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> A ciencia é a verdade????

Nao.

[]s,

Roberto Takata



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Para sair da lista envie um mail para
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SUBJECT: Re: Verdade
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 14:09

Amauri:
Não! E deves ler urgentemente Popper!
http://plato.stanford.edu/entries/popper/
http://www.cfh.ufsc.br/~wfil/popper6.htm
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
>
> A ciencia é a verdade????
>
>
>
> Abraços
>
> Amauri
>
>
>
>
> "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até
a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
>
> icq:153134120
>
> Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou
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SUBJECT: Re: Verdade
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 14:12

Emiliano:
Pingão é sinónimo de xingão?
O local onde as pessoas se xingam?
Obrigada, pela tradução
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Amauri,
>
> Pô... pergunta de algibeira logo na Segunda-Feira??? Tem dó
né? : )))
>
> Sem fazer nenhuma afirmação errada, digo, por hora, que essa
questão
> deve levar em conta a definição do que é ciência e do que é
verdade. Caso
> elas sejam a mesma coisa, por que será que elas existem já que
significam a
> mesma coisa ?
>
> Indo um pouco além da especulação, digo que a ciência "busca" a
verdade,
> busca sem, não obstante, estar certa se realmente chegou a tal
verdade
> quando cria uma lei, um postulado ou seja lá o que for. Digo que
talvez a
> ciência nunca chegará a saber, de fato, se chegou a verdade ou não.
Resta
> apenas 'sempre' se questionar os fatos, procurar furos, afim de
aperfeiçoar
> as teorias e fazê-las ficarem cada vez mais próximas da
tal "verdade".
>
> Deixo para os demais a questão do Amauri,
>
> ps: você não é lá do pingão não? : )
>
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> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, June 21, 2004 1:51 PM
> Subject: [ciencialist] Verdade
>
>
>
> A ciencia é a verdade????
>
>
>
> Abraços
>
> Amauri
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade (off topic)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 14:23

[Maria Natália]
Pingão é sinónimo de xingão?
O local onde as pessoas se xingam?
Obrigada, pela tradução

[Emiliano]
vou falar baixinho para o brudna não escutar e me dar xingão : )))

Pingão é o nome de uma lista de discussão "ultra" secreta. Caso eu fale mais
sobre ela para você, terei que matá-la! : )))
Fazendo a tradução do nome da lista, 'pingão' significa uma pinga (cachaça)
'grande'.

sacô? : )

[ ]'s

----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 21, 2004 2:12 PM
Subject: [ciencialist] Re: Verdade


Emiliano:
Pingão é sinónimo de xingão?
O local onde as pessoas se xingam?
Obrigada, pela tradução
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Amauri,
>
> Pô... pergunta de algibeira logo na Segunda-Feira??? Tem dó
né? : )))
>
> Sem fazer nenhuma afirmação errada, digo, por hora, que essa
questão
> deve levar em conta a definição do que é ciência e do que é
verdade. Caso
> elas sejam a mesma coisa, por que será que elas existem já que
significam a
> mesma coisa ?
>
> Indo um pouco além da especulação, digo que a ciência "busca" a
verdade,
> busca sem, não obstante, estar certa se realmente chegou a tal
verdade
> quando cria uma lei, um postulado ou seja lá o que for. Digo que
talvez a
> ciência nunca chegará a saber, de fato, se chegou a verdade ou não.
Resta
> apenas 'sempre' se questionar os fatos, procurar furos, afim de
aperfeiçoar
> as teorias e fazê-las ficarem cada vez mais próximas da
tal "verdade".
>
> Deixo para os demais a questão do Amauri,
>
> ps: você não é lá do pingão não? : )
>
> [ ]'s
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> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
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>
>
> ----- Original Message -----
> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, June 21, 2004 1:51 PM
> Subject: [ciencialist] Verdade
>
>
>
> A ciencia é a verdade????
>
>
>
> Abraços
>
> Amauri



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SUBJECT: Re: domingo_legal_com_física?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 14:29

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
> No mais achei bem legal aqueles "efeitos" como o da luz violeta
liberada no tubo com vapor de água, a excitação eletrônica de uma
lâmpada gerando a reação em cadeia de seu acendimento ... bem
interessante ...

Tem "online" estas experiências? O Gugu não chega aqui em Santa Cruz
do Sul (quer dizer, chega, mas a qualidade é muito ruim, pelo menos na
região onde moro).

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: Verdade
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 14:44

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
> PS.: Oh Takata, cê podia me passar aquele site que fala da música e
> ADN, eu perdi o endereço, tá fácil pra ti?

Morrem setenta pilas. Ou duas parcelas de quarenta reais.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: domingo_legal_com_física?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 14:58

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> Tem "online" estas experiências? O Gugu não chega aqui em Santa Cruz
> do Sul (quer dizer, chega, mas a qualidade é muito ruim, pelo menos
> na região onde moro).

Vc pega um frasco e coloca vapor d´agua em baixa pressao, fecha
hermeticamente. Enfia o frasco em um forno de microondas e liga `a
maxima potencia.

[]s,

Roberto Takata





SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Metodo
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 15:19

----- Original Message -----
From: "rmtakata"
Sent: Monday, June 21, 2004 12:38 PM
Subject: [ciencialist] Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - Metodo

> (,,,) O Mesquita tem mais detalhes.

Dados da msg anterior:
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > -----Mensagem Original-----
> > (...) E no conceito moderno , como pode ser definido o método???? Qual
> > sua explicação??

O que eu teria a dizer está sintetizado em
http://ecientificocultural.com/ECC2/artigos/metcien1.htm e sob um aspecto um
pouco diferente em http://ecientificocultural.com/ECC2/FilCien/cap03.htm

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: Aulinha de refrigerante
FROM: "Mauro Pennafort" <mrpennafort@bol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 15:26

E quem não entende do assunto vai continuar sem entender...

----- Original Message -----
From: brudna
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 21, 2004 8:52 AM
Subject: [ciencialist] Re: Aulinha de refrigerante


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Nao sei se é verdade, mas olha só que encontrei. E aí químicos da
> lista o que dizem?
> O que vai beber?
> Sds,
> Junior

Esse terrivel texto jah apareceu aqui na lista. Nao valeu nem meu
tempo perdido em avacalhar.

Os refrigerantes merecem criticas, mas esse tipo de texto soh causa
risos.

Ateh
Luis Brudna




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Estudos de Física
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 15:38

----- Original Message -----
From: "Hélio Ricardo Carvalho"
Sent: Monday, June 21, 2004 2:04 PM
Subject: [ciencialist] Re: Estudos de Física


> Você pode estudar (*superficialmente*) Óptica, Termologia e Ondas sem
> estudar Mecânica mas em (pen)última analise tudo é Mecânica. :-)

De fato. Em outras palavras, pode-se começar a estudar mecânica através da
óptica, da termologia, do estudo de ondas ou, até mesmo, pela leitura de
livros de mecânica propriamente dita.

Este "(pen)última análise" dá muito o que pensar. Lembrou-me dos essenciais
da física genuinamente newtoniana, da teleologia aristotélica ou, até mesmo,
do "Deus não joga dados" de Einstein. É exatamente aí que se localiza a
diferença fundamental entre o mecanicismo newtoniano e o materialismo
mecanicista dos seguidores de Newton.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: Aulinha de refrigerante
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 15:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro Pennafort"
<mrpennafort@b...> escreveu
> E quem não entende do assunto vai continuar sem entender...
>> > Junior
>
> Esse terrivel texto jah apareceu aqui na lista. Nao valeu nem meu
> tempo perdido em avacalhar.
>
> Os refrigerantes merecem criticas, mas esse tipo de texto soh
causa
> risos.



JUNIOT: É Brudna . seria melhor voce ou outros , esclarecer isso
melhor para a gente , as falácias contidas no texto, o que e certo ,
o que é errado

O texto me pareceu razoável, mas gostaria de comentários

sds,
Junior



SUBJECT: Re: Estudos de Física
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 15:51

Prof. José carlos, Hélio e Sérgio

Obrigado pela ajuda e pelos comentários

Sds,
Junior



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
<hrc@f...> escreveu
> Junior,
>
> Você pode estudar (*superficialmente*) Óptica, Termologia e Ondas
sem
> estudar Mecânica mas em (pen)última analise tudo é Mecânica. :-)
>
> [ ]'s
> Hélio




SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 16:10

Olá Amauri

Não, é o conjunto de conhecimento produzido pelo metodo cientifico. E o método é uma ferramenta desenvolvida para dar maior confiabilidade ao conhecimento sobre este universo em que vivemos. Ela é o mais proximo que chegamos do que se costuma chamar de "verdade", e, ainda que nunca absoluta, e é a forma mais confiável de faze-lo.

Um exemplo interessante é a questão sobre a verdade sobre a Terra. Ela certametne não é chata e certamente não é uma semi-esfera sobre elefantes que estão sobre uma tartaruga gigante..:-) Mas também não é uma esfera, no sentido preciso, é achatada. Além disso nào é apenas achatada, mas tambéms ligeiramente em formato de Pera. E também tem montes e vales, o que a torna irregualr.

Mas dizer que a Tera é redonda é mais "verdade" que dizer que ela se apoia em elefantes, nào? Dizer que micro-organismos causam determinadas doenças é mais "verdade" que dizer que demonios causam essas doenças ou que "miasmas maleficos"causam essas doenças ou que ar venenoso causa essas doenças. Dizer que Marte é um planeta que orbita o Sol (como a Terra) é mais "verdade" que dizer que é um ponto de luz errante no firmamento, não? Todas essas verdades são aproximações cada vez mais precisas da realidade, ainda que nunca se torname absolutas (e nem é essa aintrençào da ciência, descobrir verdades absolutas..:-)

Dois links ótimos para tomar contato com essas ideias e com o método cientifico e o pensamento critico:

Metodo Cientifico: http://www.projetoockham.org/ferramentas_metodo_1.html
Pensamento Critico: http://www.projetoockham.org/ferramentas_critico_1.html

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 21, 2004 1:51 PM
Subject: [ciencialist] Verdade



A ciencia é a verdade????



Abraços

Amauri




"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire

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SUBJECT: energia cinética e energia potencial
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 16:38

Olá amigos,

Preciso da ajuda de vc's. Estou procurando uma animação "bem bonita" da transformação de energia potencial em energia cinética. Pode ser em um exemplo do cotidiano mas, que fique clara as distinções e a transformação de uma em outra.

Mais uma missão para o 'super' Takata e seu amigo, Sir Brudna. : )))

alguém me ajuda???

[ ]'s
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Emiliano Chemello
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SUBJECT: Re: [ciencialist] energia cinética e energia potencial
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 16:52

Olá Emiliano

Neste link tem uma interessante animação interativa (Java applet) sobre energia cinetica e potencial, veja se ajuda:

http://www.cepa.if.usp.br/fkw/Pendulum/Pendulum.html

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 21, 2004 4:38 PM
Subject: [ciencialist] energia cinética e energia potencial


Olá amigos,

Preciso da ajuda de vc's. Estou procurando uma animação "bem bonita" da transformação de energia potencial em energia cinética. Pode ser em um exemplo do cotidiano mas, que fique clara as distinções e a transformação de uma em outra.

Mais uma missão para o 'super' Takata e seu amigo, Sir Brudna. : )))

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SUBJECT: Re: energia cinética e energia potencial
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 16:54

Um classico e´ a montanha russa.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos,
>
> Preciso da ajuda de vc's. Estou procurando uma animação "bem
bonita" da transformação de energia potencial em energia cinética.
Pode ser em um exemplo do cotidiano mas, que fique clara as
distinções e a transformação de uma em outra.
>
> Mais uma missão para o 'super' Takata e seu amigo, Sir Brudna. : )))
>
> alguém me ajuda???
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: energia cinética e energia potencial
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 16:56

Tem algum link para me indicar? achei esse aqui mas... tá em inglês ... creio que o consulente não vai gostar....
http://www.howstuffworks.com/animation17.htm

[ ]'s
---
Emiliano Chemello

----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 21, 2004 4:54 PM
Subject: [ciencialist] Re: energia cinética e energia potencial


Um classico e´ a montanha russa.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos,
>
> Preciso da ajuda de vc's. Estou procurando uma animação "bem
bonita" da transformação de energia potencial em energia cinética.
Pode ser em um exemplo do cotidiano mas, que fique clara as
distinções e a transformação de uma em outra.
>
> Mais uma missão para o 'super' Takata e seu amigo, Sir Brudna. : )))
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> alguém me ajuda???
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> Emiliano Chemello



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SUBJECT: Re: Verdade
FROM: André Roviralta Dias Baptista <andrebaptista@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 17:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
>
>
> Indo um pouco além da especulação, digo que a ciência "busca" a
verdade, busca sem, não obstante, estar certa se realmente chegou a
tal verdade quando cria uma lei, um postulado ou seja lá o que for.

A ciência não busca nada, quem busca ou não alguma coisa são as
pessoas. É preciso sempre muito cuidado ao se referir genericamente à
ciência como se fosse "A Ciência", uma entidade independente e
monolítica, com finalidade metódo e interesses bem especificados. Em
geral detratores usam essa imagem deturpada da ciência para acusar a
mesma de machista, de servir aos interesses do capitalismo, etc.

Não existe "A Ciência". Logo, ela que não existe não busca nada. Mas
existem os cientistas. Se você perguntar a eles, cada um lhe dará uma
resposta diferente à sua questão.

Alguns rejeitarão totalmente a busca da verdade; dirão que se
contentam com a criação de modelos cada vez mais refinados da
natureza, e com um poder de previsão dos fatos cada vez maior. Outros
verão nesse processo uma aproximação iterativa e gradual
da "verdade", sem que essa possa contudo ser alcançada. Muito poucos,
provavelmente, acreditarão estar buscando "a verdade" absoluta. E
esses provavelmente estão enganados.

um abraço,

André



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 17:08

Olá André,

Concordo com sua fala que "quem faz a ciência são as pessoas". Tanto
concordo que achei desnecessário entrar nesses pormenores em minha fala e,
com essa atitude, acabei comentendo um erro.
Quero reforçar a idéia que, caso eu, algum dia, seja um cientista, seja
aquele que você classificou como "Outros verão nesse processo uma
aproximação iterativa e gradual da "verdade", sem que essa possa contudo ser
alcançada.".

Você falou muito mas, em sua fala, não senti uma postura perante o que
você acredita que seja ciência.


Aquele abraço,

---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
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----- Original Message -----
From: André Roviralta Dias Baptista
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 21, 2004 5:00 PM
Subject: [ciencialist] Re: Verdade


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
>
>
> Indo um pouco além da especulação, digo que a ciência "busca" a
verdade, busca sem, não obstante, estar certa se realmente chegou a
tal verdade quando cria uma lei, um postulado ou seja lá o que for.

A ciência não busca nada, quem busca ou não alguma coisa são as
pessoas. É preciso sempre muito cuidado ao se referir genericamente à
ciência como se fosse "A Ciência", uma entidade independente e
monolítica, com finalidade metódo e interesses bem especificados. Em
geral detratores usam essa imagem deturpada da ciência para acusar a
mesma de machista, de servir aos interesses do capitalismo, etc.

Não existe "A Ciência". Logo, ela que não existe não busca nada. Mas
existem os cientistas. Se você perguntar a eles, cada um lhe dará uma
resposta diferente à sua questão.

Alguns rejeitarão totalmente a busca da verdade; dirão que se
contentam com a criação de modelos cada vez mais refinados da
natureza, e com um poder de previsão dos fatos cada vez maior. Outros
verão nesse processo uma aproximação iterativa e gradual
da "verdade", sem que essa possa contudo ser alcançada. Muito poucos,
provavelmente, acreditarão estar buscando "a verdade" absoluta. E
esses provavelmente estão enganados.

um abraço,

André



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SUBJECT: Verdade(Emiliano)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 17:51

Oi Emiliano


E-)Sem fazer nenhuma afirmação errada, digo, por hora, que essa questão deve levar em conta a definição do que é ciência e do que é verdade. Caso elas sejam a mesma coisa, por que será que elas existem já que significam a mesma coisa ?

Mas em muitos casos a ciencia é a verdade e nem sempre a verdade pode ser chamado de ciencia, a ciencia é o conhecimento de algo e não a verdade.

E-) Indo um pouco além da especulação, digo que a ciência "busca" a verdade, busca sem, não obstante, estar certa se realmente chegou a tal verdade quando cria uma lei, um postulado ou seja lá o que for. Digo que talvez a ciência nunca chegará a saber, de fato, se chegou a verdade ou não. Resta apenas 'sempre' se questionar os fatos, procurar furos, afim de aperfeiçoar as teorias e fazê-las ficarem cada vez mais próximas da tal "verdade".

A ciencia tenta, mas ela não vai alem.

ps: você não é lá do pingão não? : )

Sim sou do pingao tbm



Abraços

Amauri


Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
Olá Amauri,

Pô... pergunta de algibeira logo na Segunda-Feira??? Tem dó né? : )))

Sem fazer nenhuma afirmação errada, digo, por hora, que essa questão
deve levar em conta a definição do que é ciência e do que é verdade. Caso
elas sejam a mesma coisa, por que será que elas existem já que significam a
mesma coisa ?

Indo um pouco além da especulação, digo que a ciência "busca" a verdade,
busca sem, não obstante, estar certa se realmente chegou a tal verdade
quando cria uma lei, um postulado ou seja lá o que for. Digo que talvez a
ciência nunca chegará a saber, de fato, se chegou a verdade ou não. Resta
apenas 'sempre' se questionar os fatos, procurar furos, afim de aperfeiçoar
as teorias e fazê-las ficarem cada vez mais próximas da tal "verdade".

Deixo para os demais a questão do Amauri,

ps: você não é lá do pingão não? : )

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Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
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----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 21, 2004 1:51 PM
Subject: [ciencialist] Verdade



A ciencia é a verdade????



Abraços

Amauri




"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte
vosso direito de dizê-lo"Voltaire

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SUBJECT: Verdade(Geraldo)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 17:56

Oi Gabamba

Gamamba-)Me parece que a verdade entendida de forma geral é um conceito humano que representa ser aquilo que se fala que é, mormente relacionada a linguagem. Em discussões na Acropolis e em outras listas concluimos que a ação de conhecer possa independer da verdade definida em moldes linguisticos e bivalentes.

A bivalencia é muito complexa pra ser entendia cojmo verdade, a ciencia muito menos.

Abraços
Amauri

"Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br> wrote:
Olá Amauri !!!

Me parece que a verdade entendida de forma geral é um conceito humano
que representa ser aquilo que se fala que é, mormente relacionada a
linguagem.
Em discussões na Acropolis e em outras listas concluimos que a ação de
conhecer possa independer da verdade definida em moldes linguisticos e
bivalentes.

Você por aqui?

PS.: Oh Takata, cê podia me passar aquele site que fala da música e ADN,
eu perdi o endereço, tá fácil pra ti?

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 21, 2004 2:02 PM
Subject: [ciencialist] Re: Verdade


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> A ciencia é a verdade????

Nao.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 17:59

Oi Maria

Pingao é outro grupo....

Abraços
Amauri

Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Emiliano:
Pingão é sinónimo de xingão?
O local onde as pessoas se xingam?
Obrigada, pela tradução
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Amauri,
>
> Pô... pergunta de algibeira logo na Segunda-Feira??? Tem dó
né? : )))
>
> Sem fazer nenhuma afirmação errada, digo, por hora, que essa
questão
> deve levar em conta a definição do que é ciência e do que é
verdade. Caso
> elas sejam a mesma coisa, por que será que elas existem já que
significam a
> mesma coisa ?
>
> Indo um pouco além da especulação, digo que a ciência "busca" a
verdade,
> busca sem, não obstante, estar certa se realmente chegou a tal
verdade
> quando cria uma lei, um postulado ou seja lá o que for. Digo que
talvez a
> ciência nunca chegará a saber, de fato, se chegou a verdade ou não.
Resta
> apenas 'sempre' se questionar os fatos, procurar furos, afim de
aperfeiçoar
> as teorias e fazê-las ficarem cada vez mais próximas da
tal "verdade".
>
> Deixo para os demais a questão do Amauri,
>
> ps: você não é lá do pingão não? : )
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> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
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> Sent: Monday, June 21, 2004 1:51 PM
> Subject: [ciencialist] Verdade
>
>
>
> A ciencia é a verdade????
>
>
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> Abraços
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> Amauri
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> vosso direito de dizê-lo"Voltaire
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SUBJECT: Verdade(Oraculo)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 18:12

Oi Homero

Muito interessante sua visão, e alem de interessante é lógica. Mas nem sempre podemos afirmar esse cientificismo que invade o meio social. Mas o que nos faz pensar que a verdade é a Terra achatada? Não sei se isso seria verdade, pois a verdade e o meio de raciocinio que se chega a uma lógica.

Abraços
Amauri

Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amauri

Não, é o conjunto de conhecimento produzido pelo metodo cientifico. E o método é uma ferramenta desenvolvida para dar maior confiabilidade ao conhecimento sobre este universo em que vivemos. Ela é o mais proximo que chegamos do que se costuma chamar de "verdade", e, ainda que nunca absoluta, e é a forma mais confiável de faze-lo.

Um exemplo interessante é a questão sobre a verdade sobre a Terra. Ela certametne não é chata e certamente não é uma semi-esfera sobre elefantes que estão sobre uma tartaruga gigante..:-) Mas também não é uma esfera, no sentido preciso, é achatada. Além disso nào é apenas achatada, mas tambéms ligeiramente em formato de Pera. E também tem montes e vales, o que a torna irregualr.

Mas dizer que a Tera é redonda é mais "verdade" que dizer que ela se apoia em elefantes, nào? Dizer que micro-organismos causam determinadas doenças é mais "verdade" que dizer que demonios causam essas doenças ou que "miasmas maleficos"causam essas doenças ou que ar venenoso causa essas doenças. Dizer que Marte é um planeta que orbita o Sol (como a Terra) é mais "verdade" que dizer que é um ponto de luz errante no firmamento, não? Todas essas verdades são aproximações cada vez mais precisas da realidade, ainda que nunca se torname absolutas (e nem é essa aintrençào da ciência, descobrir verdades absolutas..:-)

Dois links ótimos para tomar contato com essas ideias e com o método cientifico e o pensamento critico:

Metodo Cientifico: http://www.projetoockham.org/ferramentas_metodo_1.html
Pensamento Critico: http://www.projetoockham.org/ferramentas_critico_1.html

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 21, 2004 1:51 PM
Subject: [ciencialist] Verdade



A ciencia é a verdade????



Abraços

Amauri




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SUBJECT: Re: Estudos de Física
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 18:22

Alberto,

Quando falo "(pen)última análise" quero dizer algo que se liga mesmo
aos essenciais (que na minha "particular" visão são: espaço, tempo e
matéria). Ciência para mim é a busca da EXPLICAÇÃO última do PORQUÊ (a
verdade??) das coisas. Mas, qualquer que seja a explicação que dermos,
ela será apenas provisória.
Digo que tudo é Mecânica porque "não acredito em interação sem
mediação de nada" e para mim este "mediador" é material. Nem todas as
leis macroscópicas da mecânica se aplicam a estes "mediadores" e este
é mais um motivo para o termo "(pen)última análise".

(Se os "QUÂNTICOS" [:-)] acharem aqui que a quântica é a última eu
digo: Ela não tenta responder a pergunta "POR QUE?" e só se preocupa
com o COMO funciona.)


ONDAS e OPTICA:

Não acredito em onda puramente transversal. Onda transversal é apenas
um efeito secundário em uma onda longitudinal. Isto acontece quando o
meio de propagação da onda está em contacto com outro meio mais
compressível (ondas no lago ou no mar, nas cordas do violão etc.).
Qualquer explosão de uma mina de profundidade gera no fundo do mar uma
onda de pressão longitudinal, mas na superfície aparenta ser uma onda
transversal. Não acredito em ondas "per se". Por definição onda é
vibração da matéria de um meio. Por isto nossos colegas dos séculos
XVIII e XIX (se não me engano) buscaram com tanto esforço o ether. Ao
não encontrá-lo a conclusão lógica seria "LUZ NÃO É ONDA e os efeitos
parecidos com onda devem ter outra explicação que vamos nos empenhar
em encontrar". Mas não, o ether caiu e a luz ondulatória não (???).

TERMODINÂMICA:

É um estudo estatístico da mecânica de muitos corpos. É humanamente (e
tecnologicamente ainda é também) impossível fazer um estudo de todas
as interações nas moléculas de um gás em um litro para encontrar a
cinemática de cada uma.

[ ]'s
Hélio

PS.:
O que significa "teleologia" no termo "teleologia aristotélica"?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu
> ----- Original Message -----
> From: "Hélio Ricardo Carvalho"
> Sent: Monday, June 21, 2004 2:04 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Estudos de Física
>
>
> > Você pode estudar (*superficialmente*) Óptica, Termologia e Ondas
sem
> > estudar Mecânica mas em (pen)última analise tudo é Mecânica. :-)
>
> De fato. Em outras palavras, pode-se começar a estudar mecânica
através da
> óptica, da termologia, do estudo de ondas ou, até mesmo, pela
leitura de
> livros de mecânica propriamente dita.
>
> Este "(pen)última análise" dá muito o que pensar. Lembrou-me dos
essenciais
> da física genuinamente newtoniana, da teleologia aristotélica ou,
até mesmo,
> do "Deus não joga dados" de Einstein. É exatamente aí que se
localiza a
> diferença fundamental entre o mecanicismo newtoniano e o
materialismo
> mecanicista dos seguidores de Newton.
>
> [ ]'s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: energia cinética e energia potencial
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 18:37

Emiliano:
Conheces o yo-yo?
E se abrires o leque a: energia cinética transformação energia
potencial elástica. Transformação significa duas setas...
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá amigos,
>
> Preciso da ajuda de vc's. Estou procurando uma animação "bem
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> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Verdade
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 18:39

Takata:
PS Põe na "minha" lista porque tenho lá biólogos...
Não sejas mau.
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Geraldo M. Barcelos"
<gemaba@v...> escreveu
> Olá Amauri !!!
>
> Me parece que a verdade entendida de forma geral é um conceito
humano
> que representa ser aquilo que se fala que é, mormente relacionada a
> linguagem.
> Em discussões na Acropolis e em outras listas concluimos que a ação
de
> conhecer possa independer da verdade definida em moldes
linguisticos e
> bivalentes.
>
> Você por aqui?
>
> PS.: Oh Takata, cê podia me passar aquele site que fala da música e
ADN,
> eu perdi o endereço, tá fácil pra ti?
>
> Saudações !!!
> gemaba
> www.gemaba.cjb.net
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "rmtakata" <rmtakata@a...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Monday, June 21, 2004 2:02 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Verdade
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > A ciencia é a verdade????
>
> Nao.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos



SUBJECT: E Terra chata (via Homero)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 18:49

E toma lá o que saiu hoje, numa das questões, na prova nacional de
Inglês 6 anos de aprendizagem 3/4 h semanais, 12º ano
(nossos "vestibulares" e para todos, mesmo os de Ciências):
"We Indians think of the earth and the whole universe as a never-
ending circle and, in this circle, man is just another animal. The
buffalo and the coyote are our brothers; the birds, our cousins. We
end our pryers with the words 'all my relations'- and that includes
everything that grows, crawls, runs,creeps, hops and flies."
De Jenny Leading Cloud, Lakota, 1992.
Em American Indians and the Natural World
Abraço
Maria Natália



SUBJECT: Re: energia cinética e energia potencial
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 18:59

Emiliano:
E aqui: http://www.lip.pt/~outreach/experiments/mechanics_pt.html
Tem boneco só falta falar...
Maria Natália



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Tem algum link para me indicar? achei esse aqui mas... tá em
inglês ... creio que o consulente não vai gostar....
> http://www.howstuffworks.com/animation17.htm
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
>
> ----- Original Message -----
> From: rmtakata
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, June 21, 2004 4:54 PM
> Subject: [ciencialist] Re: energia cinética e energia potencial
>
>
> Um classico e´ a montanha russa.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá amigos,
> >
> > Preciso da ajuda de vc's. Estou procurando uma
animação "bem
> bonita" da transformação de energia potencial em energia
cinética.
> Pode ser em um exemplo do cotidiano mas, que fique clara as
> distinções e a transformação de uma em outra.
> >
> > Mais uma missão para o 'super' Takata e seu amigo, Sir
Brudna. : )))
> >
> > alguém me ajuda???
> >
> > [ ]'s
> > ---
> > Emiliano Chemello
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg..ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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>
> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
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> a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos
do Serviço do Yahoo!.
>
>
>
> ---
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> Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/04
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Verdade
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 19:13

André:
Interessante e sem dúvida com razão.
Já não é a visão positivista.
Gostei.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias Baptista
<andrebaptista@h...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> >
> >
> > Indo um pouco além da especulação, digo que a ciência "busca"
a
> verdade, busca sem, não obstante, estar certa se realmente chegou a
> tal verdade quando cria uma lei, um postulado ou seja lá o que for.
>
> A ciência não busca nada, quem busca ou não alguma coisa são as
> pessoas. É preciso sempre muito cuidado ao se referir genericamente
à
> ciência como se fosse "A Ciência", uma entidade independente e
> monolítica, com finalidade metódo e interesses bem especificados.
Em
> geral detratores usam essa imagem deturpada da ciência para acusar
a
> mesma de machista, de servir aos interesses do capitalismo, etc.
>
> Não existe "A Ciência". Logo, ela que não existe não busca nada.
Mas
> existem os cientistas. Se você perguntar a eles, cada um lhe dará
uma
> resposta diferente à sua questão.
>
> Alguns rejeitarão totalmente a busca da verdade; dirão que se
> contentam com a criação de modelos cada vez mais refinados da
> natureza, e com um poder de previsão dos fatos cada vez maior.
Outros
> verão nesse processo uma aproximação iterativa e gradual
> da "verdade", sem que essa possa contudo ser alcançada. Muito
poucos,
> provavelmente, acreditarão estar buscando "a verdade" absoluta. E
> esses provavelmente estão enganados.
>
> um abraço,
>
> André



SUBJECT: Fw: Gerador de Interferência Eletromagnética
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 19:31

Interpretação.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: <ataanderson@ig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: domingo, 20 de junho de 2004 16:04
Assunto: Gerador de Interferência Eletromagnética


Boa Tarde.

Gostaria de Solicitar do Sr. um projeto para que eu pudesse motar um Gerador
de Interferência eletromagnética para saída de áudio. O Sr. teria algum ou
poderia indicar-me um site.

Muito Obrigado pela atenção!

Num mais, Boa Sorte e Suuuuuuucesso.

Atenciosamente,

Ataanderson Gomes

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Verdade
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 20:46

Pingão é um pingo (gôta) bem grande, enorme!!!!
Como diz o Amauri, um monte de moléculas de água em forma de pera invertida
e que quando cai no chão faz "plofff".
sds.,
silvio, G da SDN

----- Original Message -----
From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 21, 2004 5:59 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Verdade


Oi Maria

Pingao é outro grupo....

Abraços
Amauri

Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Emiliano:
Pingão é sinónimo de xingão?
O local onde as pessoas se xingam?
Obrigada, pela tradução
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Olá Amauri,
>
> Pô... pergunta de algibeira logo na Segunda-Feira??? Tem dó
né? : )))
>
> Sem fazer nenhuma afirmação errada, digo, por hora, que essa
questão
> deve levar em conta a definição do que é ciência e do que é
verdade. Caso
> elas sejam a mesma coisa, por que será que elas existem já que
significam a
> mesma coisa ?
>
> Indo um pouco além da especulação, digo que a ciência "busca" a
verdade,
> busca sem, não obstante, estar certa se realmente chegou a tal
verdade
> quando cria uma lei, um postulado ou seja lá o que for. Digo que
talvez a
> ciência nunca chegará a saber, de fato, se chegou a verdade ou não.
Resta
> apenas 'sempre' se questionar os fatos, procurar furos, afim de
aperfeiçoar
> as teorias e fazê-las ficarem cada vez mais próximas da
tal "verdade".
>
> Deixo para os demais a questão do Amauri,
>
> ps: você não é lá do pingão não? : )
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
> [ MSN ] chemelloe@h...
> [ ICQ ] 145060604
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Amauri Nolasco Sanches Jr
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, June 21, 2004 1:51 PM
> Subject: [ciencialist] Verdade
>
>
>
> A ciencia é a verdade????
>
>
>
> Abraços
>
> Amauri
>
>
>
>
> "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até
a morte
> vosso direito de dizê-lo"Voltaire
>
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SUBJECT: Re: E Terra chata (via Homero)
FROM: "Ligia Amorese" <ligia5555@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 21:17

Oi Natália,

Mas veja só que interessante: para quem nunca saiu da Terra a ponto
de observar que ela é esférica, até que os índios estão mais certos
que o povo da idade média... Um círculo infinito contendo todas as
coisas não é de todo errado. Basta caminhar muito e dar-se conta de
que em qualquer parte que se ande sobre a Terra, a linha do horizonte
será sempre o limite de um imenso círculo.

Beijos, Lígia

**********************************************


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> E toma lá o que saiu hoje, numa das questões, na prova nacional de
> Inglês 6 anos de aprendizagem 3/4 h semanais, 12º ano
> (nossos "vestibulares" e para todos, mesmo os de Ciências):
> "We Indians think of the earth and the whole universe as a never-
> ending circle and, in this circle, man is just another animal. The
> buffalo and the coyote are our brothers; the birds, our cousins. We
> end our pryers with the words 'all my relations'- and that includes
> everything that grows, crawls, runs,creeps, hops and flies."
> De Jenny Leading Cloud, Lakota, 1992.
> Em American Indians and the Natural World
> Abraço
> Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Gerador de Interferência Eletromagnética
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 21:18

Gerador de interferência eletromagnética?
Tenho alguns quilômetros andados em eletrônica e eletrotécnica, seja como
projetista, orientador de projetos, engenheiro de manutenção eletromecânica,
instalador de sistemas eletro-eletrônicos, e mantenho-me mais ou menos
atualizado nessas áreas e sou particularmente interessado nas mazelas
provocadas POR INTERFÊRENCIAS ELETROMAGNÉTICAS, interessado no sentido de
evitar que elas intefiram no comportamento de certos equipamentos
sensíveis, seja usando filtros ativos ou passivos, seja usando blindagens,
seja dispondo indutores em posições específicas num circuito, o escambau.
Agora, gerar a dita cuja? Sinceramente, não entendí. Seria possível o
consulente ser mais explícito, indicando que uso vai dar ao tal gerador? Mas
já adianto o que produz, naturalmente, i.e.m: fontes chaveadas, o
ligar-desligar de um simples interruptor de luz, o ligar e funcionamento de
uma simples liquidificador, chaveamento de capacitores, motores em geral,
descargas atmosféricas, processos de ignição para alimentação de lâmpadas
fluorescentes, entre muitas coisas do dia a dia.
Ou seja: os geradores da espécie, como vê, já existem na natureza. Talvez
ele se refira a geradores de ruído branco, que tem aplicações específicas,
como sinais aleatórios, usados também em pesquisas. Seria algo assim?

Victor.




----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 21, 2004 7:31 PM
Subject: [ciencialist] Fw: Gerador de Interferência Eletromagnética


Interpretação.
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: <ataanderson@ig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: domingo, 20 de junho de 2004 16:04
Assunto: Gerador de Interferência Eletromagnética


Boa Tarde.

Gostaria de Solicitar do Sr. um projeto para que eu pudesse motar um Gerador
de Interferência eletromagnética para saída de áudio. O Sr. teria algum ou
poderia indicar-me um site.

Muito Obrigado pela atenção!

Num mais, Boa Sorte e Suuuuuuucesso.

Atenciosamente,

Ataanderson Gomes

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 21/06/2004 22:14

Flavinha:
Posso tambem, eu, o último entre os últimos e furando a fila, receber esses
números sagrados?
Pietá!!!

silvio,


----- Original Message -----
From: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, June 17, 2004 5:37 PM
Subject: [ciencialist] Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?


Takata,
Pode ficar tranquilo. Antes do resultado da aposta vc terá o número
do telefone atualizado da Lavinia. Só peço que não cobre juros:)
sds
Flavia (que tarda mas não falha ;)



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias
Baptista
> > Aceito a aposta. Se o mundo acabar você me paga quanto?
>
> Eu te repasso o (numero do) telefone da Lavia Vlasak -- isso se uma
> certa pessoa q. ficou de mo enviar cumprir a parte dela.
>
> (Acho q. vc anda pessimista por causa d´"O Dia depois de Amanha"...
> Oras, foi para isso q. inventaram a pilula do dia seguinte. Re
re...)
>
> []s,
>
> Roberto Takata



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ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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SUBJECT: Re: E Terra chata (via Homero)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 21/06/2004 22:56

Ei Menina:
Que saudades! E que falta fazes aqui!!!
E já pensaste na riqueza de toda a mitologia india a explicar as
constelações?
Um abraço.
Maria Natália
Les étoiles sont nos ancêtres ; nous sommes des poussières d'étoile :
c'est une des grandes découvertes de l'astronomie contemporaine.
Trinh Xuan Thuan



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
> Oi Natália,
>
> Mas veja só que interessante: para quem nunca saiu da Terra a
ponto
> de observar que ela é esférica, até que os índios estão mais certos
> que o povo da idade média... Um círculo infinito contendo todas as
> coisas não é de todo errado. Basta caminhar muito e dar-se conta
de
> que em qualquer parte que se ande sobre a Terra, a linha do
horizonte
> será sempre o limite de um imenso círculo.
>
> Beijos, Lígia
>
> **********************************************
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > E toma lá o que saiu hoje, numa das questões, na prova nacional
de
> > Inglês 6 anos de aprendizagem 3/4 h semanais, 12º ano
> > (nossos "vestibulares" e para todos, mesmo os de Ciências):
> > "We Indians think of the earth and the whole universe as a never-
> > ending circle and, in this circle, man is just another animal.
The
> > buffalo and the coyote are our brothers; the birds, our cousins.
We
> > end our pryers with the words 'all my relations'- and that
includes
> > everything that grows, crawls, runs,creeps, hops and flies."
> > De Jenny Leading Cloud, Lakota, 1992.
> > Em American Indians and the Natural World
> > Abraço
> > Maria Natália



SUBJECT: fone...Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 01:01

Serve o telefone do Chico Buarque.
Ontem, quando ia eu saindo, ele passou aqui na minha porta, andando.
Se ele passar de novo, posso pedir.
L.E.




At 22:14 21/6/2004, you wrote:
>Flavinha:
>Posso tambem, eu, o último entre os últimos e furando a fila, receber esses
>números sagrados?
>Pietá!!!
>
>silvio,
>
>
>----- Original Message -----
>From: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Sent: Thursday, June 17, 2004 5:37 PM
>Subject: [ciencialist] Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
>
>
>Takata,
>Pode ficar tranquilo. Antes do resultado da aposta vc terá o número
>do telefone atualizado da Lavinia. Só peço que não cobre juros:)
>sds
>Flavia (que tarda mas não falha ;)
>
>
>
>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
>escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias
>Baptista
> > > Aceito a aposta. Se o mundo acabar você me paga quanto?
> >
> > Eu te repasso o (numero do) telefone da Lavia Vlasak -- isso se uma
> > certa pessoa q. ficou de mo enviar cumprir a parte dela.
> >
> > (Acho q. vc anda pessimista por causa d´"O Dia depois de Amanha"...
> > Oras, foi para isso q. inventaram a pilula do dia seguinte. Re
>re...)
> >
> > []s,
> >
> > Roberto Takata
>
>
>
>##### ##### #####
>Para saber mais visite
>http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
>Para sair da lista envie um mail para
>ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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>
>
>
>
>Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
>Scan engine: VirusScan / Atualizado em 16/06/2004 / Versão: 1.5.2
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>
>




SUBJECT: Palm Tungsten
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 01:37

Alguém da lista tem uma Palm deste modelo?
Gostava de saber sua opinião.
Obrigada
Maria Natália




SUBJECT: Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 01:38

Será que Carinae quer dizer nexexidade de carinhos?
Ah!Ah!Ah!
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Flavinha:
> Posso tambem, eu, o último entre os últimos e furando a fila,
receber esses
> números sagrados?
> Pietá!!!
>
> silvio,
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "flaviapinez" <flasp@u...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, June 17, 2004 5:37 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
>
>
> Takata,
> Pode ficar tranquilo. Antes do resultado da aposta vc terá o número
> do telefone atualizado da Lavinia. Só peço que não cobre juros:)
> sds
> Flavia (que tarda mas não falha ;)
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias
> Baptista
> > > Aceito a aposta. Se o mundo acabar você me paga quanto?
> >
> > Eu te repasso o (numero do) telefone da Lavia Vlasak -- isso se
uma
> > certa pessoa q. ficou de mo enviar cumprir a parte dela.
> >
> > (Acho q. vc anda pessimista por causa d´"O Dia depois de
Amanha"...
> > Oras, foi para isso q. inventaram a pilula do dia seguinte. Re
> re...)
> >
> > []s,
> >
> > Roberto Takata
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SUBJECT: Special delivery: Emiliano? JC?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 02:39

E uma ideia gira!
Take a shower of this:
http://www.terrificscience.org/about/pdfs/2002-2003ccereport.pdf
Divirtam-se
Maria Natália
E sem a Química não se procura ETL



SUBJECT: Re: Special delivery: Emiliano? JC?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 03:01

Desculpem:
ETL extra terresterial Life
Mary Newtália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> E uma ideia gira!
> Take a shower of this:
> http://www.terrificscience.org/about/pdfs/2002-2003ccereport.pdf
> Divirtam-se
> Maria Natália
> E sem a Química não se procura ETL



SUBJECT: Re: Estudos de Física
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 04:47

É verdade... No fundo tudo é movimento. :)

Abraços,
prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
<hrc@f...> escreveu
> Junior,
>
> Você pode estudar (*superficialmente*) Óptica, Termologia e Ondas
sem
> estudar Mecânica mas em (pen)última analise tudo é Mecânica. :-)
>
> [ ]'s
> Hélio
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> escreveu
> > Ola pessoal,
> >
> > Uma pergunta leiga: Para se começar estudar Óptica, Termologia e
> > Ondas é preciso ter conhecimentos de Mecânica? Ou seja, tenho
que
> > necessariamente começar pela Mecânica?
> >
> > O motivo é que acho tedioso começar pela Mecãnica, já que tenho
mais
> > afinidade com a Óptica, Termologia, Ondas
> >
> > Fico no aguardo da resposta
> >
> > Sds,
> > Junior



SUBJECT: Re: energia cinética e energia potencial
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 04:58

Chemello,

Não gostei dessa. Na primeira descida o sistema parece ser
conservativo e depois se torna dissipativo. Faltou uma terceira
coluna mostrando a soma da cinética com a potencial (a energia
mecânica) e,e nfim, poderia ser melhor.

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Tem algum link para me indicar? achei esse aqui mas... tá em
inglês ... creio que o consulente não vai gostar....
> http://www.howstuffworks.com/animation17.htm
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
>
> ----- Original Message -----
> From: rmtakata
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, June 21, 2004 4:54 PM
> Subject: [ciencialist] Re: energia cinética e energia potencial
>
>
> Um classico e´ a montanha russa.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello -
Yahoo
> Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> > Olá amigos,
> >
> > Preciso da ajuda de vc's. Estou procurando uma
animação "bem
> bonita" da transformação de energia potencial em energia
cinética.
> Pode ser em um exemplo do cotidiano mas, que fique clara as
> distinções e a transformação de uma em outra.
> >
> > Mais uma missão para o 'super' Takata e seu amigo, Sir
Brudna. : )))
> >
> > alguém me ajuda???
> >
> > [ ]'s
> > ---
> > Emiliano Chemello
>
>
>
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> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg..ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
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> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
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> a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
> http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
>
> b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
>
> c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
Termos do Serviço do Yahoo!.
>
>
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> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/04
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: energia cinética e energia potencial
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 04:58

Não consegui acessar a página.

Abraços,
prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu
> Olá Emiliano
>
> Neste link tem uma interessante animação interativa (Java applet)
sobre energia cinetica e potencial, veja se ajuda:
>
> http://www.cepa.if.usp.br/fkw/Pendulum/Pendulum.html
>
> Um abraço.
>
> Homero
>
> ----- Original Message -----
> From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Monday, June 21, 2004 4:38 PM
> Subject: [ciencialist] energia cinética e energia potencial
>
>
> Olá amigos,
>
> Preciso da ajuda de vc's. Estou procurando uma animação "bem
bonita" da transformação de energia potencial em energia cinética.
Pode ser em um exemplo do cotidiano mas, que fique clara as
distinções e a transformação de uma em outra.
>
> Mais uma missão para o 'super' Takata e seu amigo, Sir
Brudna. : )))
>
> alguém me ajuda???
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Estudos de Física
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/06/2004 07:06

----- Original Message -----
From: "Hélio Ricardo Carvalho"
Sent: Monday, June 21, 2004 6:22 PM
Subject: [ciencialist] Re: Estudos de Física

> Digo que tudo é Mecânica porque "não acredito em interação sem
> mediação de nada" e para mim este "mediador" é material. Nem todas as
> leis macroscópicas da mecânica se aplicam a estes "mediadores" e este
> é mais um motivo para o termo "(pen)última análise".

Quero crer que nossas discordâncias sejam mais de natureza semântica
(significado das palavras). Se, na sua visão, as leis macroscópicas não se
aplicam a estes "mediadores", eles devem ter algo de especial. A física
moderna também já chegou a essa conclusão, ainda que de uma maneira
estratosférica e muito ficcionista para o meu gosto. Newton, ao perceber
isso, refere-se a esses "mediadores" como imateriais. Maxwell pensou nesse
mediador como sendo um éter material a vibrar. Para detectar esse éter ou,
de outra maneira, para falsear sua teoria, Maxwell propôs a experiência de
Michelson-Morley. Esse foi o primeiro falseamento de fato da teoria de
Maxwell, que por sinal já havia morrido e o remendo na teoria ocorreu por
conta de Lorentz. Daí surgiu a física moderna e sua própria necessidade
retrata novos falseamentos a que a teoria de Maxwell-Lorentz foi exposta.
Podemos dizer hoje que a teoria de Maxwell é um algoritmo útil para explicar
fenômenos macroscópicos, mas no terreno do microcosmo não surgiu ainda nada
melhor que as idéias propostas de maneira muito discreta por Newton no
século XVII e início do XIX (sem grande respaldo experimental como o próprio
Newton cansou-se de afirmar).

Ora, o que há de esquisito com esses mediadores dos campos? Deixemos de lado
a luz, pois esta é sem dúvida alguma corpuscular e 100% material. Luz e
campo são coisas totalmente distintas como Newton deixou bem claro em sua
Óptica III. Mas os campos (a expressão campo parece-me que é de Faraday,
sec. XIX) de fato existem e comportam esses mediadores. Newton não chegou a
conceituar esses mediadores, mas assumiu sua existência como algo de fato.
Seriam eles imateriais, como teria sido com grande freqüência citado por
Newton? O que seria essa "alguma coisa" imaterial de suas cartas a Bentley?
O que seriam essas vibrações de um suposto éter imaterial citado com
freqüência na Óptica III? O que seria esse "espírito emitido pela matéria" e
a viajar pelo espaço, que se lê nos Principia? (Escolio da seção 11 do Livro
1 e Escólio Geral no final do Livro III.)

O que seria imaterial para Newton? O que seria material para Faraday?
Sinceramente não é fácil dizer. Sabe-se hoje que essa dificuldade
transmutou-se para a física moderna de uma maneira muito complicada. A
relatividade de Einstein, por exemplo, refere-se aos fótons (a comportarem a
unificação luz-campos de Maxwell-Hertz) como elementos com massa de repouso
"nula", ou seja, igual a zero. Deixemos de lado a esquistice da teoria de
Einstein e relacionada ao fato de a o fóton ter massa "nula" numa condição
em que ele está, por força de um princípio, proibido de existir. Ainda assim
permanece a nulidade, ainda que numa condição proibida. Um corpúsculo
de massa nula poderia ainda ser pensado como matéria? Se sim, o problema de
Newton seria resolvido através da semântica: onde Newton afirma que um
elemento é "imaterial", entenda-se tratar-se de um elemento "material de
massa nula". Como não há nada no mundo macroscópico com essa característica,
sua frase acima reproduzida se encaixaria nessa idéia: "nem todas as leis
macroscópicas da mecânica se aplicam a estes 'mediadores'."

Pouco antes do advento da física "moderna" Lorentz, entre 1892 e 1903,
chegou a caracterizar algumas radiações eletromagnéticas como de massa e
energia nulas. Seriam aquelas radiações emitidas por partículas ao sofrerem
uma aceleração uniforme. Pela teoria de Maxwell a radiação deve existir, mas
pela experimentação, e pela interpretação de Lorentz, tanto a energia quanto
a massa não poderiam ser diferentes de zero. Hoje nem se fala mais nisso,
pois com o advento da teoria quântica esse efeito passou a ser corriqueiro.
Existem tantos gnomos quânticos que esse seria apenas um detalhe secundário
e de pouca importância, ainda que verificado experimentalmente (aceitas as
interpretações dadas à experimentação da época) e/ou teoricamente. Eu
poderia dizer, parafraseando Newton, que os agentes desses campos mutantes
(radiações eletromagnéticas) seriam imateriais. Lorentz parece não ter dito
nada, apenas constatou sua massa nula. Com base nessa idéia alguém poderia
dizer que tais agentes seriam materiais porém de massa igual a zero.
Semântica, pura semântica.

No fim, estamos falando a mesma coisa mas atribuindo conceitos diversos para
palavras iguais (no caso, matéria). O importante, a meu ver, não é ser ou
não ser material, é ser ou não ser um objeto de natureza real, de natureza
física e portanto apto a ser evidenciado por meios experimentais. Afinal,
sequer sabemos em definitivo o que seja massa! E os campos estão aí e a
serem constantemente medidos, tenham ou não o atributo massa diverso de
zero. O termo "espírito da matéria" utilizado por Newton é, de fato,
bastante infeliz. Não tem nada a ver com o espírito preconizado nas
religiões, mas trata-se de uma expressão utilizada na época de Newton
(espírito do vinho, espírito do fogo etc.), um nome dado para elementos
presentes em fenômenos ainda não muito bem compreendidos fisicamente.

Recentemente apresentei um seminário a respeito das idéias newtonianas na
USJT (disciplina História da Ciência do programa de pós-graduação em
Filosofia). Vou reproduzir um três parágrafos do texto aí apresentado.
Quando falo em algo imaterial, pode-se entender como algo material ainda que
de massa nula. Os parágrafos são os seguintes:

********** início da citação *************

"A conclusão a que chegamos é que Newton, apesar de afirmar não dispor de
experimentos em número suficiente, conseguiu analisar vários experimentos, a
ponto de ir excluindo logicamente um a um dentre os vários possíveis agentes
causais das forças, restando-lhe então duas opções: ou existiria de fato
um espírito imaterial emitido pela mat~eria ou, então, existiria um éter
imaterial a comportar essas 'vibrações'. Essas vibrações seriam análogas, se
bem que de outra natureza, àquelas descritas nos fenômenos ondulatórios
mecânicos que ocorrem nos meios materiais, como por exemplo no ar ou na
água."

"Sem dúvida alguma, Newton vivenciou, no século XVII, um dilema muito
semelhante àquele por que passaram os físicos clássicos do século XIX quando
começaram a questionar a natureza corpuscular da luz, qual seja: Seria a luz
corpuscular e 'emitida' pelos corpos, ou seria a luz ondulatória e meramente
o resultado da transmissão de momento através de um meio mecânico? O dilema
de Newton era então o seguinte: Seriam os agentes dos campos entidades
imateriais (espírito da matéria) emitidas pelos corpos através do vazio, ou
seriam os agentes dos campos entidades ondulatórias (vibrações) e a
transmitirem momento através de um meio imaterial (e, portanto, não
exatamente o mesmo éter admitido por outros autores)?"

"É interessante perceber que se dermos uma conotação mais ampla ao vocábulo
éter, poderemos dizer que ao optarmos por um espírito da matéria (e
portanto, algo de natureza imaterial) estaremos, de alguma maneira, firmando
a idéia da existência de um éter imaterial não fixo (ou seja, não exercendo
o papel de meio) mas 'emitido' e a se propagar pelo espaço. Por outro lado,
ao optarmos pelas 'vibrações' citadas por Newton estaremos firmando a idéia
da existência de um éter também imaterial, mas fixo, maleável (tal e qual
uma gelatina) e incapaz de opor resistência aos corpos materiais. O ponto em
comum das duas idéias seria tão somente a imaterialidade desses supostos
éteres."

"Ainda que seja possível --através da aceitação de qualquer dessas duas
condutas acima apontadas-- pensarmos numa recuperação total da física
genuinamente newtoniana, decorrente de uma reformulação das interpretações
do observado em experiências efetuadas nos séculos XIX e XX, quero crer que
ainda não há um número suficiente de experimentos a resolver, de uma vez por
todas, o dilema vivenciado por Newton e, curiosamente, deixado de lado pela
grande maioria de seus mais obstinados seguidores."

********** fim da citação *************

Mais detalhes a esse respeito foram apresentados na msg Ciencialist

> Não acredito em onda puramente transversal. Onda transversal é apenas
> um efeito secundário em uma onda longitudinal. Isto acontece quando o
> meio de propagação da onda está em contacto com outro meio mais
> compressível (ondas no lago ou no mar, nas cordas do violão etc.).
> Qualquer explosão de uma mina de profundidade gera no fundo do mar uma
> onda de pressão longitudinal, mas na superfície aparenta ser uma onda
> transversal. Não acredito em ondas "per se". Por definição onda é
> vibração da matéria de um meio.

Imagine uma partícula descrevendo um movimento harmônico simples em um meio
qualquer (ar, água, gelatina etc.). Na direção do movimento ela criará uma
onda longitudinal de "vai-e-vem", mas na direção perpendicular ao movimento
ela criará uma onda transversal, de tipo semelhante aquela observada na
superfície da água quando atiramos uma pedra. No primeiro caso a força sobre
o meio seria do tipo "empurrão" ou "puxão", mas no segundo caso
seria do tipo "arraste", semelhante àquele observado num viscosímetro de
Couette (ainda que neste caso o movimento que gera a propagação de momento é
de rotação e não mhs).

> Por isto nossos colegas dos séculos
> XVIII e XIX (se não me engano) buscaram com tanto esforço o ether. Ao
> não encontrá-lo a conclusão lógica seria "LUZ NÃO É ONDA e os efeitos
> parecidos com onda devem ter outra explicação que vamos nos empenhar
> em encontrar". Mas não, o ether caiu e a luz ondulatória não (???).

Quanto à luz estamos 100% de acordo. Quanto ao éter, diria que aquele que
caiu com a experiência de Michelson-Morley foi o éter da teoria ondulatória
da LUZ. Lembro que a experiência foi feita com raios de luz, através de um
aparelho óptico (interferômetro) e não com as ondas eletromagnéticas de
Hertz. Qualquer tentativa de voltarmos para a natureza corpuscular da luz de
Newton, passa a coexistir com o problema a respeito da natureza dos
mediadores dos campos. Esse foi o grande dilema vivenciado por Newton e a
respeito do qual por ora ele fala em alguma coisa imaterial emitida
(Principia e Cartas a Amigos) e por ora ele fala em vibrações originadas nos
corpos materiais e propagadas através de um meio imaterial (Óptica III).

> PS.: O que significa "teleologia" no termo "teleologia aristotélica"?

Segundo Barbour descreve no livro "The Discovery of Dynamics", o princípio
teleológico supremo adotado por Aristóteles seria o seguinte: "Deus e a
natureza não criam nada que não preencha um propósito". O princípio
teleológico não dista muito do "Deus não joga dados de Einstein". Se
pensarmos apenas na natureza, deixando Deus de lado, esse seria um dos
precursores do princípio de Ockam (a originar a navalha de Ockam),
incorporado por Newton aos Principia na regra 1 de sua metodologia ("Regras
para o estudo da Filosofia Natural, capítulo inicial do Livro III -- A regra
é a seguinte: "No more causes of natural things should be admitted than are
both true and sufficient to explain their phenomena).

É interessante notar a maneira como Faraday observa essa regra metodológica:
"Parece-me muito importante assumir o mínimo possível, já que tudo o que se
assume pode estar errado." (Faraday em "Matéria", Royal Institution, 19 de
fevereiro de 1844, tradução de Sonia Maria Dion).

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Estudos de Física - ERRATA
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/06/2004 07:24

----- Original Message -----
From: "Alberto Mesquita Filho"
Sent: Tuesday, June 22, 2004 7:06 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Estudos de Física

Na msg anterior (acima citada), ONDE SE LÊ:

Mais detalhes a esse respeito foram apresentados na msg Ciencialist

LEIA-SE

Mais detalhes a esse respeito foram apresentados na msg Ciencialist 37078:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/37078

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Gerador de Interferência Eletromagnética
FROM: "Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/06/2004 08:50

Acho que o rapaz quer é um dispositivo que faça com que o radio do vizinho saia do ar... certamente ele está tendo problemas de excesso de som, hehehe

sds

Alessandro


----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist
Sent: Monday, June 21, 2004 7:31 PM
Subject: [ciencialist] Fw: Gerador de Interferência Eletromagnética


Interpretação.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: <ataanderson@ig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: domingo, 20 de junho de 2004 16:04
Assunto: Gerador de Interferência Eletromagnética


Boa Tarde.

Gostaria de Solicitar do Sr. um projeto para que eu pudesse motar um Gerador
de Interferência eletromagnética para saída de áudio. O Sr. teria algum ou
poderia indicar-me um site.

Muito Obrigado pela atenção!

Num mais, Boa Sorte e Suuuuuuucesso.

Atenciosamente,

Ataanderson Gomes

_________________________________________________________________________________


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] fone...Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/06/2004 09:33

Queisso!!!!
Um "OI" da Lavinia e morrerei feliz..... Beijar o pó que ela pisa...
aijesuis!!!!!!

Quem é esse tal de Chico?

----- Original Message -----
From: "Luiz Eduardo" <luizeduardo2@infolink.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 22, 2004 1:01 AM
Subject: [ciencialist] fone...Eta Carinae: Ameaça ou não?


Serve o telefone do Chico Buarque.
Ontem, quando ia eu saindo, ele passou aqui na minha porta, andando.
Se ele passar de novo, posso pedir.
L.E.






SUBJECT: Re: [ciencialist] energia cinética e energia potencial
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/06/2004 09:34

Será que o estilingue não serve? É a pura conversão de energia potencial (elástica) em energia cinética (do pedregulho). Ou será que vc estava pensando em energia potencial gravitacional?

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 21 de junho de 2004 16:38
Assunto: [ciencialist] energia cinética e energia potencial


Olá amigos,

Preciso da ajuda de vc's. Estou procurando uma animação "bem bonita" da transformação de energia potencial em energia cinética. Pode ser em um exemplo do cotidiano mas, que fique clara as distinções e a transformação de uma em outra.

Mais uma missão para o 'super' Takata e seu amigo, Sir Brudna. : )))

alguém me ajuda???

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq




---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: energia cinética e energia potencial
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/06/2004 09:35

Roberto Takata


Um classico e´ a montanha russa.

[]s,

E no Brasil?
:-)


SUBJECT: Re: energia cinética e energia potencial
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 10:00

> Roberto Takata
> Um classico e´ a montanha russa.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> E no Brasil?

Como os nossos livros didaticos ou sao traducoes de livros americanos
(ocasionalmente europeus) ou, qdo de producao nacional, sao calcados
nos livros-texto americanos, a montanha russa e´ um classico por aqui
tb (ate´ porq ha´ parques itinerantes com montanhas russas por estas
bandas -- apenas q. ocasionalmente em vez ser um exemplo de
transformacao de energia potencial em cinetica por subir e descer nos
trilhos, e´ um exemplo de energia potencial transformada em cinetica
durante a queda).

Podemos acrescentar desabamento de predios e rompimentos de barragens
entre os classicos tupiniquins.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Eles querem viciar - Richard Stallman / Rafael Evangelista
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/06/2004 10:26

OUTRAS PALAVRAS 21.06.2004

"Eles querem viciar"

Em entrevista exclusiva, Richard Stallman, um dos pais do software livre, defende o brasileiro Sérgio Amadeu, alvo da Microsoft


Rafael Evangelista
Se alguém goza de prestígio dentro da comunidade de software livre seu nome é Richard Stallman. O próprio Linus Torvalds, o pai do Linux, coloca-se na posição de um simples engenheiro e chama Stallman de "grande filósofo". No início dos anos 80, Stallman sistematizou os princípios básicos da filosofia de compartilhamento e liberdade contidas no movimento software livre. Liberdade para usar, alterar, copiar e distribuir tornou-se um mantra para aqueles que escrevem códigos de computadores mas também teve um efeito explosivo para toda a produção cultural. O chamado copyleft (antônimo do copyright) está se transformando em utopia possível para toda a produção alternativa e libertária.

No campo da tecnologia da informação, o sistema operacional GNU (cria de Stallman) /Linux incomoda a gigante monopolista Microsoft já há algum tempo. A atuação do governo brasileiro, que vem insistindo na preferência pelos programas livres, foi a gota d´água. Na semana passada, a Microsoft iniciou uma interpelação judicial que pode dar origem a um processo por calúnia contra Sérgio Amadeu, o diretor do Instituto Nacional de Tecnologia da Informação (ITI). Amadeu teria comparado a oferta gratuita do Windows da Microsoft à prática dos traficantes, que oferecem a primeira dose de graça.

O próprio Amadeu, durante o último Fórum Internacional de Software Livre, já havia alertado que as próximas batalhas seriam jurídicas. A viabilidade técnica do uso dos sistemas livres já teria sido provada e, ao monopólio, só restaria tentar freá-los por vias legais.

Nesta entrevista exclusiva ao Planeta Porto Alegre, Stallman comenta os passos do gigante para frear a adoção do software livre pelos brasileiros. Grande conhecedor do Brasil, o qual já visitou diversas vezes, Stallman considera as escolas brasileiras como um ponto-chave. A iniciativa certamente terá um efeito multiplicador e outros países a tomarão como exemplo.

Não é à toa que o gigante está se mexendo.

Você classificaria a atitude da Microsoft como um ato de desespero ou como uma manobra estratégica?

Eu classificaria como um movimento tático, já que estratégia refere-se a algo em grande escala. Eu acredito que a Microsoft ainda não tenha chegado ao desespero, acho que eles ainda acreditam que vão ganhar e que manterão um império permanente sobre os usuários de computadores do mundo.

Qual a importância da preferência brasileira pelo software livre?

Se o Brasil adotar verdadeiramente uma política completa e consistente de apoio ao software livre, este pode ser o ponto-chave de nossa campanha pela liberdade. Por exemplo, uma política clara para que as escolas usem apenas software livre nas salas de aula colocaria o Brasil no caminho da liberdade e serviria de modelo e inspiração para outros países.

Você concorda com a comparação entre a Microsoft e os traficantes de drogas?

O próprio Bill Gates parece concordar com essa comparação, de acordo com essa citação:

"Embora três milhões de computadores sejam vendidos a cada ano na China, as pessoas não pagam pelo software. Um dia eles pagarão, penso eu. E mesmo enquanto eles estão roubando, queremos que eles nos roubem. Eles ficarão como que viciados e um dia, de algum modo, vamos descobrir como cobrá-los na próxima década."
Citação retirada da revista Fortune, dia 20 de julho de 1998.

No entanto, prefiro comparar a Microsoft com a indústria do cigarro, esses vendedores de drogas legalizadas. Eles distribuem amostras grátis e cigarros de chocolate para fazer com que as crianças comecem a fumar. Hoje, a Microsoft dá amostras grátis do Windows para escolas e estudantes. As escolas deveriam se recusar a fazer parte desse jogo.

http://www.portoalegre2003.org/publique/cgi/public/cgilua.exe/web/templates/htm/1P4OP/view.htm?user=reader&UserActiveTemplate=1P4OP&editionsectionid=243&infoid=8752

Publicado em Porto Alegre 2003: 21/06/2004


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: fone...Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 10:42

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> Quem é esse tal de Chico?

Um "moço" cujo numero de telefone vc tiver, tera´ qtas Lavias desejar.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: Briga
FROM: "Norberto Kawakami" <kawakami@ig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/06/2004 11:24

Olá,
É senso comum que começamos aprender física desde cedo, mas a Física Newtoniana não é assim tão fácil quanto queremos crer...
Há estudos que mostram que os conceitos espontâneos, aqueles que são derivados do senso comum, ficam arraigados mesmo quando "aceitamos" a física newtoniana.
Um exemplo que posso dar é a 1ª lei de Newton: "Se em um corpo não atuam forças ou a resultante destas é nula, a velocidade do corpo é constante, ou seja, o momento (massa do corpo x velocidade) é constante."
Mas isto não representa a realidade sensível, isto é, não observamos isto no dia-a-dia. É necessário, então, para compreendê-la melhor, introduzir os conceitos de força de atrito, forças não conservativas, etc,... mantendo a 1ª lei de Newton válida.

Com certeza, relatividade e quântica, não são fáceis, mas dizer que a física newtonia é simples é um passo grande...

PS. O exemplo que o Hélio deu é clássico: Uma bola deslizando por uma rampa. Mas este exemplo é incorreto, pois a bola não desliza pela rampa, ela rola. Parece ser apenas um jogo de palavras, mas não é. Quando a bola rola, existe o momento de inércia que faz com que o seu movimento seja diferente daquele que seria se ela deslizasse. Basta fazer um experimento simples para comprovar...Qualquer objeto que apresenta o movimento de rotação, possui momento de inércia...

abraços
Norberto

"O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
Albert Einstein


----- Original Message -----
From: Hélio Ricardo Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Segunda-feira, 21 de Junho de 2004 13:51
Subject: [ciencialist] Re: Fw: Briga


Ótimo!
Novamente assino em baixo do texto do Mesquita.

É perfeitamente possível começar a entender Física bem cedo. Com 12
anos (ou menos) já podemos prever (mesmo que de forma empírica) onde
uma bola que desliza por uma rampa vai estar depois de três segundos
do lançamento. Isto já é começar a aprender Física.

Agora, Relatividade e Quântica, nunca vamos aprender por mais velhos
que sejamos.


[ ]'s
Hélio




--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu

> ...
>
> Aí depende, e depende principalmente do que se considera como
física.
> Newton, por exemplo, aos 24 anos de idade, conhecia mais física do
que todos
> esses supostos "gênios" de Barcelona. Quero crer que para chegar a
tanto,
> Newton aprendeu física com menos de 21 anos de idade. Einstein
também, com
> apenas 25 anos de idade sabia mais física que todos os seus
professores, que
> sequer tiveram discernimento para reconhecer esta capacidade no
jovem
> Einstein. Não fosse Planck, um acadêmico acima de tudo
revolucionário e
> incentivador da criatividade de terceiros, Einstein teria passado
sua vida
> como um réles funcionário de um departamento de patentes. Dizem que
a física
> de Einstein, aquela que floresceu em 1905, começou a germinar aos 9
anos de
> idade, quando ganhou uma bússola de seu pai. Toda o seu potencial
criativo
> apoiou-se num "insight" que teve aos 15 anos de idade. Posso não
concordar
> com a maneira excêntrica com que Einstein interpretou a filosofia
natural,
> mas não tenho a menor dúvida de que aos 15 anos de idade Einstein
tinha mais
> condições para aprender física do que todos os seus seguidores
juntos.
>
> Provavelmente os paradigmas utilizados por esses "pesquisadores" de
> Barcelona foram bastante influenciados pelo emburrecimento que
ocorreu na
> física mundial do século XX, não em conseqüência dos ensinamentos de
> Einstein nem dos demais construtores da física "moderna", mas em
virtude do
> academicismo ter sofrido fortes modificações em suas bases, algo que
não foi
> inventado, mas sim denunciado, e até mesmo defendido, pelo
historiador e
> pretenso filósofo da ciëncia Thomas Kuhn. A física do século XX
--não por
> culpa de seus fundadores (Planck, Einstein, Bohr, Heisenberg,
Schrödinger
> etc.), mas do academicismo que a dogmatizou-- aproximou-se muito do
> esoterismo, do hermetismo. O indivíduo hoje, para ser um físico no
sentido
> acadêmico atual, deve ser iniciado, deve se "iluminar", deve passar
por um
> processo de lavagem cerebral ou de um emburrecimento a tal a ponto
dele ser
> capaz de deixar de lado tudo o que não se compatibilize com uma meia
dúzia
> de dogmas centrais e/ou com outro tanto de regras a superprotegerem
esses
> dogmas.
>
> Ora, o jovem (não só, mas principalmente) via de regra traz consigo
o germe
> revolucionário, via de regra não se apega ou até mesmo procura se
livrar de
> dogmas. A escola básica, por mais que esteja, em geral, também
adaptada ao
> caráter dogmatizante imposto pelo academicismo do nível superior,
ainda não
> conseguiu promover o emburrecimento total de seus alunos, a ponto
deles
> chegarem aos cursos de física já iluminados. Com efeito, tenho
notado que
> nem mesmo a graduação em física satisfaz totalmente esses
requisitos, logo o
> aluno adquire essa "iluminação" (ou esse emburrecimento) em nível
> adequado --a ponto de poder vir a engolir as funções psi, a
dualidade, a
> incerteza, a curvatura do espaço, a dilatação do tempo, o spin que
não é
> giro, a partícula elementar puntiforme e outros dogmas próprios à
física do
> século XX-- apenas na pós-graduação. E dificilmente ele conseguirá
um
> orientador, a menos que se mostre apto a andar nos trilhos, a
aceitar numa
> boa a interpretação de experiências que, se por um lado dizem tudo,
por
> outro, não dizem absolutamente nada. Esse tipo de "iluminação" não
ocorre
> expontaneamente e raramente dá-se antes dos 21 anos de idade.
Somente a
> partir dessa "iluminação" ele estará apto a "aprender" essa "física"
> hermética.
>
> Sob o aspecto apontado, concordo com os "pesquisadores" de Barcelona
desde
> que a "pesquisa" refira-se não à física pensada como ramo da ciência
e/ou da
> filosofia natural, mas tão somente ao que poderíamos chamar "física
do
> século XX". A conclusão acima ficaria então: "...uma pessoa com
menos de 21
> anos não tinha capacidade para aprender 'física' do século XX".
Aliás, não é
> por outro motivo, senão aqueles que apontei resumidamente acima, que
até
> hoje ninguém conseguiu o milagre de encaixar essa babosela no plano
> curricular do ensino médio. O jovem pode ser enganado, e geralmente
o é pelo
> poder econômico, mas isso exige tempo. Até lá ele deverá se
contentar em
> aprender a física de Newton afim de que possa, já na pós-graduação,
aprender
> a cuspir no prato em que comeu.
>
> [ ]'s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm



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SUBJECT: Re: Fw: Gerador de Interferência Eletromagnética
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 11:41

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
<alessandro@s...> escreveu
> Acho que o rapaz quer é um dispositivo que faça com que o radio do
vizinho saia do ar... certamente ele está tendo problemas de excesso
de som, hehehe

Um circuito RLC (resistência, capacitor e indutor) deve ser
suficiente... Um professor que eu conheci conta que quando estudava na
faculdade, morava em uma pensão, e a dona da pensão tinha um rádio que
estava sempre na emissora mais "popular", e no volume máximo,
principalmente quando ele queria estudar. Ele então providenciou um
circuito LC (capacitor + indutor) utilizando peças compradas em uma
auto-elétrica (oficina de eletricidade de automóveis) que, quando
ligado, fazia o tal rádio roncar. Várias vezes o rádio foi ao
conserto, e voltou, com o misterioso defeito sempre aparecendo na
pensão, mas funcionando perfeitamente na oficina...

http://tinyurl.com/yr7zz

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: fone...Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 11:50

Ponto de ordem! Isto está a ser uma lista de..."engate" científico,
ou quê?
Ai que ainda te salta o rrrrrrrrrrrrrrrr.............numa de OT.
Até por isto esta lista é divertidíssima
Só tu Sílvio.
[]'
Maria Natália
Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Queisso!!!!
> Um "OI" da Lavinia e morrerei feliz..... Beijar o pó que ela pisa...
> aijesuis!!!!!!
>
> Quem é esse tal de Chico?
>
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Eduardo" <luizeduardo2@i...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, June 22, 2004 1:01 AM
> Subject: [ciencialist] fone...Eta Carinae: Ameaça ou não?
>
>
> Serve o telefone do Chico Buarque.
> Ontem, quando ia eu saindo, ele passou aqui na minha porta, andando.
> Se ele passar de novo, posso pedir.
> L.E.



SUBJECT: Agora é ninguém cala os homens da lista
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 11:54

No coments.
Esta é pra o sexo fraco, isto é, alguns "homens" da lista:
http://www.nature..com/nsu/040614/040614-2.html
Maria Natália
PS Lígia, agora é que eles vão inchar. Ficam balofos e voam. Certos
não fazem aqui falta Ah!Ah!Ah!



SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade
FROM: "Esteban (IQ)" <esteban@iq.ufrj.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/06/2004 13:30

Confundir a verdade com a ciência é o mesmo que confundir sexo com a biologia ou uma obra de arte apenas com uma conformação espacial de textura e cor, por exemplo. Esta visão hiper-míope arrepiaria até o Carl Sagan, a quem tanto admiram. Não há nada contra o método, pelo contrário, mas não deixa de ser incrível a que tipo de percepeção o reducionismo pode conduzir. Talvez uma verdade é que não passamos de algo como bactérias no intestino de uma tartaruga gigante tentando imaginar o formato dos 4 elefantes que a apoiam.
Esteban.

Olá Amauri

Não, é o conjunto de conhecimento produzido pelo metodo cientifico. E o método é uma ferramenta desenvolvida para dar maior confiabilidade ao conhecimento sobre este universo em que vivemos. Ela é o mais proximo que chegamos do que se costuma chamar de "verdade", e, ainda que nunca absoluta, e é a forma mais confiável de faze-lo.

Um exemplo interessante é a questão sobre a verdade sobre a Terra. Ela certametne não é chata e certamente não é uma semi-esfera sobre elefantes que estão sobre uma tartaruga gigante..:-) Mas também não é uma esfera, no sentido preciso, é achatada. Além disso nào é apenas achatada, mas tambéms ligeiramente em formato de Pera. E também tem montes e vales, o que a torna irregualr.

Mas dizer que a Tera é redonda é mais "verdade" que dizer que ela se apoia em elefantes, nào? Dizer que micro-organismos causam determinadas doenças é mais "verdade" que dizer que demonios causam essas doenças ou que "miasmas maleficos"causam essas doenças ou que ar venenoso causa essas doenças. Dizer que Marte é um planeta que orbita o Sol (como a Terra) é mais "verdade" que dizer que é um ponto de luz errante no firmamento, não? Todas essas verdades são aproximações cada vez mais precisas da realidade, ainda que nunca se torname absolutas (e nem é essa aintrençào da ciência, descobrir verdades absolutas..:-)

Dois links ótimos para tomar contato com essas ideias e com o método cientifico e o pensamento critico:

Metodo Cientifico: http://www.projetoockham.org/ferramentas_metodo_1.html
Pensamento Critico: http://www.projetoockham.org/ferramentas_critico_1.html

Um abraço.

Homero



----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 21, 2004 1:51 PM
Subject: [ciencialist] Verdade



A ciencia é a verdade????



Abraços

Amauri




"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire

icq:153134120

Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou www.masterofdarkness666.blig.com.br

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SUBJECT: Canetas Esferográficas no Espaço
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 14:12

Canetas esferográficas escrevem no espaço?

http://www.fisica.ufc.br/qsaber/respostas/qr0426.htm

Minha primeira impressão foi que as canetas do tipo esferográficas
escreveriam, sim, no espaço, devido à capilaridade. Pensei em um
experimento simples para testar isto: tentar escrever em um papel que
esteja na vertical. Não havendo componente da força gravitacional que
direcione a tinta para a ponta esferográfica, ficaria assim testado se
a capilaridade é suficiente para permitir a escrita. Que acham?

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann



SUBJECT: atualizações no site 'o estrangeiro'
FROM: Pedro Zanotta <zanotta@unb.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 14:14

> O site 'o estrangeiro'
>
> www.oestrangeiro.cjb.net
>
> está com novas atualizações, mais interativas, e divulga agora uma biblioteca com textos clássicos. visite.
>
> "Por entre as filas o Atrida corria, dando ordens diversas:
> 'Sede homens, caros amigos, e ardor demonstrai combativo!
> Possa o respeito recíproco a todos na pugna dar ânimo.
> São mais poupados na guerra os que sabem morrer briosamente,
> ao passo que os fugitivos nem glória obterão, nem defesa'"
> Ilíada, canto V
> http://www.geocities.com/bernardorieux



SUBJECT: Re: Canetas Esferográficas no Espaço
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 14:30

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> Minha primeira impressão foi que as canetas do tipo esferográficas
> escreveriam, sim, no espaço, devido à capilaridade. Pensei em um
> experimento simples para testar isto: tentar escrever em um papel
> que esteja na vertical. Não havendo componente da força
> gravitacional que direcione a tinta para a ponta esferográfica,
> ficaria assim testado se a capilaridade é suficiente para permitir
> a escrita. Que acham?

As canetas esferograficas q. eu tenho nao escrevem bem se cabeca
para baixo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: atualizações no site 'o estrangeiro'
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 14:31

SPAM!

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Pedro Zanotta <zanotta@u...> >
> O site 'o estrangeiro'
> >
> > www.oestrangeiro.cjb.net
> >
> > está com novas atualizações, mais interativas, e divulga agora
uma biblioteca com textos clássicos. visite.
> >
> > "Por entre as filas o Atrida corria, dando ordens diversas:
> > 'Sede homens, caros amigos, e ardor demonstrai combativo!
> > Possa o respeito recíproco a todos na pugna dar ânimo.
> > São mais poupados na guerra os que sabem morrer briosamente,
> > ao passo que os fugitivos nem glória obterão, nem defesa'"
> > Ilíada, canto V
> > http://www.geocities.com/bernardorieux



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: Gerador de Interferência Eletromagnética
FROM: "Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/06/2004 16:37

> Ele então providenciou um
> circuito LC (capacitor + indutor) utilizando peças compradas em uma
> auto-elétrica (oficina de eletricidade de automóveis) que, quando
> ligado, fazia o tal rádio roncar.

interessante isso, mas isso funciona só com emissoras FM/AM ou vai acontecer
também se o aparelho estiver rodando um CD?

sds

Alessandro


----- Original Message -----
From: César A. K. Grossmann
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:41 AM
Subject: [ciencialist] Re: Fw: Gerador de Interferência Eletromagnética


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
<alessandro@s...> escreveu
> Acho que o rapaz quer é um dispositivo que faça com que o radio do
vizinho saia do ar... certamente ele está tendo problemas de excesso
de som, hehehe

Um circuito RLC (resistência, capacitor e indutor) deve ser
suficiente... Um professor que eu conheci conta que quando estudava na
faculdade, morava em uma pensão, e a dona da pensão tinha um rádio que
estava sempre na emissora mais "popular", e no volume máximo,
principalmente quando ele queria estudar. Ele então providenciou um
circuito LC (capacitor + indutor) utilizando peças compradas em uma
auto-elétrica (oficina de eletricidade de automóveis) que, quando
ligado, fazia o tal rádio roncar. Várias vezes o rádio foi ao
conserto, e voltou, com o misterioso defeito sempre aparecendo na
pensão, mas funcionando perfeitamente na oficina...

http://tinyurl.com/yr7zz

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Cesar A. K. Grossmann






SUBJECT: Re: Fw: Briga
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 18:47

Norberto:

Por isso a física começa com a idade dos 11 anos mas nem penses que
se dá a força como tu a aprendeste. Nem se define. Nada como dantes!
Até aos 14 anos interessam os conceitos. Os alunos vão ao
laboratório, a textos científicos simples, a factos, a notícias, à
internet e são convidados a falar sobre o que lê ou vê. Tudo
devagarinho e com base no Universo que nos rodeia.O fio condutor e
nada de compartimentos estanques.
Aqui está porque muitas vezes um 18 numa licenciatura universitária
de pouco vale quando se é colocado perante uma turma de miudos de 13
anos...Falta a tal componente pedagógica, didática e psicológica. A
maturidade, as abstrações (voos sem rede)não são possíveis antes dos
15 anos e nem em todos os alunos a atigem simultaneamente. E tens
razão a física newtoniana é difícil. Toda a gente vê uma esfera cair
sem "acção de qualquer força". E a velocidade da esfera a aumentar na
queda e os "corpos com maior massa caiem mais rapidamente" e nem lhe
fales em massa antes de peso...E inércia? E dizer que a massa é a
quantidade de matéria. Puá...e já discutido nesta lista.
Temos de atender a isso tudo ao fazer um programa ou planeamento
curricular. Mas por vezes sucede que quem faz os conteúdos
programáticos está a leste da realidade do ensino de crianças.São
senhores professores universitários desligados do ensino de futuros
professores e que nunca voltaram à escola onde aprenderam ou onde
seus filhos aprendem.Eles por vezes nem sabem ensinar!? Só despejar
matéria. Resumindo: criança não é papagaio e divulgar não é ensinar.
Ao passo que ensinar é entre várias "outras coisas" divulgar.
Isto não é blá blá: são 33 anos de ensino de física e química a
ricos, pobres,betos, queques, pé rapados... com idades entre os 11
aos 18 anos e INDO SEMPRE À UNIVERSIDADE aprender mais, actualizar-se.
Mas a Ciência pode começar aos 4 anos. Num grupo, núcleo de Ciência.
Porque a Ciência não é o núcleo duro apenas: é todo uma postura na
vida, na cultura, no raciocínio, na tolerância, etc etc. Qualquer
currículo até aos aos 14 anos se destina a DAR COMPETÊNCIAS. Tu podes
fazer exame de condução automóvel e passas: isto é saber conduzir, o
código, as velocidades...Agora és um condutor competente? Isso já é
outra coisa. E será necessário antes de mais definir "o que é ser um
bom condutor"...
Ser professor? É estar constantemente a aprender com os alunos.
[]'
Maria Natália
PS aprende "rui".

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Norberto Kawakami"
<kawakami@i...> escreveu
> Olá,
> É senso comum que começamos aprender física desde cedo, mas a
Física Newtoniana não é assim tão fácil quanto queremos crer...
> Há estudos que mostram que os conceitos espontâneos, aqueles que
são derivados do senso comum, ficam arraigados mesmo
quando "aceitamos" a física newtoniana.
> Um exemplo que posso dar é a 1ª lei de Newton: "Se em um corpo não
atuam forças ou a resultante destas é nula, a velocidade do corpo é
constante, ou seja, o momento (massa do corpo x velocidade) é
constante."
> Mas isto não representa a realidade sensível, isto é, não
observamos isto no dia-a-dia. É necessário, então, para compreendê-la
melhor, introduzir os conceitos de força de atrito, forças não
conservativas, etc,... mantendo a 1ª lei de Newton válida.
>
> Com certeza, relatividade e quântica, não são fáceis, mas dizer que
a física newtonia é simples é um passo grande...
>
> PS. O exemplo que o Hélio deu é clássico: Uma bola deslizando por
uma rampa. Mas este exemplo é incorreto, pois a bola não desliza pela
rampa, ela rola. Parece ser apenas um jogo de palavras, mas não é.
Quando a bola rola, existe o momento de inércia que faz com que o seu
movimento seja diferente daquele que seria se ela deslizasse. Basta
fazer um experimento simples para comprovar...Qualquer objeto que
apresenta o movimento de rotação, possui momento de inércia...
>
> abraços
> Norberto
>
> "O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
> Albert Einstein
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Hélio Ricardo Carvalho
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Segunda-feira, 21 de Junho de 2004 13:51
> Subject: [ciencialist] Re: Fw: Briga
>
>
> Ótimo!
> Novamente assino em baixo do texto do Mesquita.
>
> É perfeitamente possível começar a entender Física bem cedo. Com
12
> anos (ou menos) já podemos prever (mesmo que de forma empírica)
onde
> uma bola que desliza por uma rampa vai estar depois de três
segundos
> do lançamento. Isto já é começar a aprender Física.
>
> Agora, Relatividade e Quântica, nunca vamos aprender por mais
velhos
> que sejamos.
>
>
> [ ]'s
> Hélio
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> <albmesq@u...> escreveu
>
> > ...
> >
> > Aí depende, e depende principalmente do que se considera como
> física.
> > Newton, por exemplo, aos 24 anos de idade, conhecia mais física
do
> que todos
> > esses supostos "gênios" de Barcelona. Quero crer que para
chegar a
> tanto,
> > Newton aprendeu física com menos de 21 anos de idade. Einstein
> também, com
> > apenas 25 anos de idade sabia mais física que todos os seus
> professores, que
> > sequer tiveram discernimento para reconhecer esta capacidade no
> jovem
> > Einstein. Não fosse Planck, um acadêmico acima de tudo
> revolucionário e
> > incentivador da criatividade de terceiros, Einstein teria
passado
> sua vida
> > como um réles funcionário de um departamento de patentes. Dizem
que
> a física
> > de Einstein, aquela que floresceu em 1905, começou a germinar
aos 9
> anos de
> > idade, quando ganhou uma bússola de seu pai. Toda o seu
potencial
> criativo
> > apoiou-se num "insight" que teve aos 15 anos de idade. Posso
não
> concordar
> > com a maneira excêntrica com que Einstein interpretou a
filosofia
> natural,
> > mas não tenho a menor dúvida de que aos 15 anos de idade
Einstein
> tinha mais
> > condições para aprender física do que todos os seus seguidores
> juntos.
> >
> > Provavelmente os paradigmas utilizados por
esses "pesquisadores" de
> > Barcelona foram bastante influenciados pelo emburrecimento que
> ocorreu na
> > física mundial do século XX, não em conseqüência dos
ensinamentos de
> > Einstein nem dos demais construtores da física "moderna", mas
em
> virtude do
> > academicismo ter sofrido fortes modificações em suas bases,
algo que
> não foi
> > inventado, mas sim denunciado, e até mesmo defendido, pelo
> historiador e
> > pretenso filósofo da ciëncia Thomas Kuhn. A física do século XX
> --não por
> > culpa de seus fundadores (Planck, Einstein, Bohr, Heisenberg,
> Schrödinger
> > etc.), mas do academicismo que a dogmatizou-- aproximou-se
muito do
> > esoterismo, do hermetismo. O indivíduo hoje, para ser um físico
no
> sentido
> > acadêmico atual, deve ser iniciado, deve se "iluminar", deve
passar
> por um
> > processo de lavagem cerebral ou de um emburrecimento a tal a
ponto
> dele ser
> > capaz de deixar de lado tudo o que não se compatibilize com uma
meia
> dúzia
> > de dogmas centrais e/ou com outro tanto de regras a
superprotegerem
> esses
> > dogmas.
> >
> > Ora, o jovem (não só, mas principalmente) via de regra traz
consigo
> o germe
> > revolucionário, via de regra não se apega ou até mesmo procura
se
> livrar de
> > dogmas. A escola básica, por mais que esteja, em geral, também
> adaptada ao
> > caráter dogmatizante imposto pelo academicismo do nível
superior,
> ainda não
> > conseguiu promover o emburrecimento total de seus alunos, a
ponto
> deles
> > chegarem aos cursos de física já iluminados. Com efeito, tenho
> notado que
> > nem mesmo a graduação em física satisfaz totalmente esses
> requisitos, logo o
> > aluno adquire essa "iluminação" (ou esse emburrecimento) em
nível
> > adequado --a ponto de poder vir a engolir as funções psi, a
> dualidade, a
> > incerteza, a curvatura do espaço, a dilatação do tempo, o spin
que
> não é
> > giro, a partícula elementar puntiforme e outros dogmas próprios
à
> física do
> > século XX-- apenas na pós-graduação. E dificilmente ele
conseguirá
> um
> > orientador, a menos que se mostre apto a andar nos trilhos, a
> aceitar numa
> > boa a interpretação de experiências que, se por um lado dizem
tudo,
> por
> > outro, não dizem absolutamente nada. Esse tipo de "iluminação"
não
> ocorre
> > expontaneamente e raramente dá-se antes dos 21 anos de idade.
> Somente a
> > partir dessa "iluminação" ele estará apto a "aprender"
essa "física"
> > hermética.
> >
> > Sob o aspecto apontado, concordo com os "pesquisadores" de
Barcelona
> desde
> > que a "pesquisa" refira-se não à física pensada como ramo da
ciência
> e/ou da
> > filosofia natural, mas tão somente ao que poderíamos
chamar "física
> do
> > século XX". A conclusão acima ficaria então: "...uma pessoa com
> menos de 21
> > anos não tinha capacidade para aprender 'física' do século XX".
> Aliás, não é
> > por outro motivo, senão aqueles que apontei resumidamente
acima, que
> até
> > hoje ninguém conseguiu o milagre de encaixar essa babosela no
plano
> > curricular do ensino médio. O jovem pode ser enganado, e
geralmente
> o é pelo
> > poder econômico, mas isso exige tempo. Até lá ele deverá se
> contentar em
> > aprender a física de Newton afim de que possa, já na pós-
graduação,
> aprender
> > a cuspir no prato em que comeu.
> >
> > [ ]'s
> > Alberto
> > http://ecientificocultural.com/indice.htm
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade(Geraldo)
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/06/2004 19:44

Olá Amauri !!!

Não vejo a lógica bivalente complexa, talvez o paradoxo que ela possibilita
de um tal ser e não ser e as
partículas sub atômicas estão para exemplificar que a separação entre espaço
e matéria possa ser
um mero conceito e que a identidade possa nem existir.

A lógica bivalente é pilar da verdade e fundamenta a ciência.

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 21, 2004 5:56 PM
Subject: [ciencialist] Verdade(Geraldo)


Oi Gabamba

Gamamba-)Me parece que a verdade entendida de forma geral é um conceito
humano que representa ser aquilo que se fala que é, mormente relacionada a
linguagem. Em discussões na Acropolis e em outras listas concluimos que a
ação de conhecer possa independer da verdade definida em moldes linguisticos
e bivalentes.

A bivalencia é muito complexa pra ser entendia cojmo verdade, a ciencia
muito menos.

Abraços
Amauri

"Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br> wrote:
Olá Amauri !!!

Me parece que a verdade entendida de forma geral é um conceito humano
que representa ser aquilo que se fala que é, mormente relacionada a
linguagem.
Em discussões na Acropolis e em outras listas concluimos que a ação de
conhecer possa independer da verdade definida em moldes linguisticos e
bivalentes.

Você por aqui?

PS.: Oh Takata, cê podia me passar aquele site que fala da música e ADN,
eu perdi o endereço, tá fácil pra ti?

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 21, 2004 2:02 PM
Subject: [ciencialist] Re: Verdade


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> A ciencia é a verdade????

Nao.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: Canetas Esferográficas no Espaço
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 21:13

César:
Gostei de saber desta página. Mas ela tem um ou dois supervisores de
acordo com as áreas questionadas, né?
Quanto à caneta poder ir no avião a 10km de altitude e manchar a
roupa ou mala se deve à pressão atmosférica também. Junto à Terra a
pressão tem um valor.Quando o avião sobe a pressão diminui e portanto
a tinta cai e suja.
Por outro lado para a tinta sair também conta a atracção gravítica:
ela diminui, logo a tinta não deve sair. Há uma coisa gira e que os
moços devem saber: que as esferográficas BIC normalíssimas têm um
furinho de lado (supondo que o corpo da caneta é um prisma, numa das
faces) Para quê?
E vão a este site e que fala das canetas da NASA:
http://www.executiveessentials.com/detail.php?id=2074 Só 28 dolares.
Dizei físicos de plantão?
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> Canetas esferográficas escrevem no espaço?
>
> http://www.fisica.ufc.br/qsaber/respostas/qr0426.htm
>
> Minha primeira impressão foi que as canetas do tipo esferográficas
> escreveriam, sim, no espaço, devido à capilaridade. Pensei em um
> experimento simples para testar isto: tentar escrever em um papel
que
> esteja na vertical. Não havendo componente da força gravitacional
que
> direcione a tinta para a ponta esferográfica, ficaria assim testado
se
> a capilaridade é suficiente para permitir a escrita. Que acham?
>
> []s
> --
> Cesar A. K. Grossmann



SUBJECT: [ciencialist] Fw: Briga
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 22/06/2004 21:18

Olá! Fica-me a impressão que enquanto for ensinada às crianças simplesmente
as observações feitas pelos antigos pesquisadores, será maior a permanência
de uma mesma visão científica dos fenômenos físicos, como uma espécie de
variações sobre o mesmo tema. Algo semelhante ao ensino do geocentrismo
aristotélico que perdurou 17 séculos.

Num exercício de futurologia história, fico imaginando que tipo de
comentário os estudiosos farão, daqui a 1000 anos, sobre as atuais teorias
quântica-relativista ou sobre a atual e fantástica decodificação dos
genomas. Tenho a impressão que a evolução da ciência vem mais do interesse
da criança numa nova perspectiva da realidade do que no aprendizado
cristalizado do já observado e codificado.

Abraços.

José Renato
..................................................

----- Original Message -----
From: "Norberto Kawakami" <kawakami@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:24 AM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Fw: Briga


Olá,
É senso comum que começamos aprender física desde cedo, mas a Física
Newtoniana não é assim tão fácil quanto queremos crer...
Há estudos que mostram que os conceitos espontâneos, aqueles que são
derivados do senso comum, ficam arraigados mesmo quando "aceitamos" a física
newtoniana.
Um exemplo que posso dar é a 1ª lei de Newton: "Se em um corpo não atuam
forças ou a resultante destas é nula, a velocidade do corpo é constante, ou
seja, o momento (massa do corpo x velocidade) é constante."
Mas isto não representa a realidade sensível, isto é, não observamos isto no
dia-a-dia. É necessário, então, para compreendê-la melhor, introduzir os
conceitos de força de atrito, forças não conservativas, etc,... mantendo a
1ª lei de Newton válida.

Com certeza, relatividade e quântica, não são fáceis, mas dizer que a física
newtonia é simples é um passo grande...

PS. O exemplo que o Hélio deu é clássico: Uma bola deslizando por uma rampa.
Mas este exemplo é incorreto, pois a bola não desliza pela rampa, ela rola.
Parece ser apenas um jogo de palavras, mas não é. Quando a bola rola, existe
o momento de inércia que faz com que o seu movimento seja diferente daquele
que seria se ela deslizasse. Basta fazer um experimento simples para
comprovar...Qualquer objeto que apresenta o movimento de rotação, possui
momento de inércia...

abraços
Norberto

"O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
Albert Einstein


----- Original Message -----
From: Hélio Ricardo Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Segunda-feira, 21 de Junho de 2004 13:51
Subject: [ciencialist] Re: Fw: Briga


Ótimo!
Novamente assino em baixo do texto do Mesquita.

É perfeitamente possível começar a entender Física bem cedo. Com 12
anos (ou menos) já podemos prever (mesmo que de forma empírica) onde
uma bola que desliza por uma rampa vai estar depois de três segundos
do lançamento. Isto já é começar a aprender Física.

Agora, Relatividade e Quântica, nunca vamos aprender por mais velhos
que sejamos.


[ ]'s
Hélio




--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
<albmesq@u...> escreveu

> ...
>
> Aí depende, e depende principalmente do que se considera como
física.
> Newton, por exemplo, aos 24 anos de idade, conhecia mais física do
que todos
> esses supostos "gênios" de Barcelona. Quero crer que para chegar a
tanto,
> Newton aprendeu física com menos de 21 anos de idade. Einstein
também, com
> apenas 25 anos de idade sabia mais física que todos os seus
professores, que
> sequer tiveram discernimento para reconhecer esta capacidade no
jovem
> Einstein. Não fosse Planck, um acadêmico acima de tudo
revolucionário e
> incentivador da criatividade de terceiros, Einstein teria passado
sua vida
> como um réles funcionário de um departamento de patentes. Dizem que
a física
> de Einstein, aquela que floresceu em 1905, começou a germinar aos 9
anos de
> idade, quando ganhou uma bússola de seu pai. Toda o seu potencial
criativo
> apoiou-se num "insight" que teve aos 15 anos de idade. Posso não
concordar
> com a maneira excêntrica com que Einstein interpretou a filosofia
natural,
> mas não tenho a menor dúvida de que aos 15 anos de idade Einstein
tinha mais
> condições para aprender física do que todos os seus seguidores
juntos.
>
> Provavelmente os paradigmas utilizados por esses "pesquisadores" de
> Barcelona foram bastante influenciados pelo emburrecimento que
ocorreu na
> física mundial do século XX, não em conseqüência dos ensinamentos de
> Einstein nem dos demais construtores da física "moderna", mas em
virtude do
> academicismo ter sofrido fortes modificações em suas bases, algo que
não foi
> inventado, mas sim denunciado, e até mesmo defendido, pelo
historiador e
> pretenso filósofo da ciëncia Thomas Kuhn. A física do século XX
--não por
> culpa de seus fundadores (Planck, Einstein, Bohr, Heisenberg,
Schrödinger
> etc.), mas do academicismo que a dogmatizou-- aproximou-se muito do
> esoterismo, do hermetismo. O indivíduo hoje, para ser um físico no
sentido
> acadêmico atual, deve ser iniciado, deve se "iluminar", deve passar
por um
> processo de lavagem cerebral ou de um emburrecimento a tal a ponto
dele ser
> capaz de deixar de lado tudo o que não se compatibilize com uma meia
dúzia
> de dogmas centrais e/ou com outro tanto de regras a superprotegerem
esses
> dogmas.
>
> Ora, o jovem (não só, mas principalmente) via de regra traz consigo
o germe
> revolucionário, via de regra não se apega ou até mesmo procura se
livrar de
> dogmas. A escola básica, por mais que esteja, em geral, também
adaptada ao
> caráter dogmatizante imposto pelo academicismo do nível superior,
ainda não
> conseguiu promover o emburrecimento total de seus alunos, a ponto
deles
> chegarem aos cursos de física já iluminados. Com efeito, tenho
notado que
> nem mesmo a graduação em física satisfaz totalmente esses
requisitos, logo o
> aluno adquire essa "iluminação" (ou esse emburrecimento) em nível
> adequado --a ponto de poder vir a engolir as funções psi, a
dualidade, a
> incerteza, a curvatura do espaço, a dilatação do tempo, o spin que
não é
> giro, a partícula elementar puntiforme e outros dogmas próprios à
física do
> século XX-- apenas na pós-graduação. E dificilmente ele conseguirá
um
> orientador, a menos que se mostre apto a andar nos trilhos, a
aceitar numa
> boa a interpretação de experiências que, se por um lado dizem tudo,
por
> outro, não dizem absolutamente nada. Esse tipo de "iluminação" não
ocorre
> expontaneamente e raramente dá-se antes dos 21 anos de idade.
Somente a
> partir dessa "iluminação" ele estará apto a "aprender" essa "física"
> hermética.
>
> Sob o aspecto apontado, concordo com os "pesquisadores" de Barcelona
desde
> que a "pesquisa" refira-se não à física pensada como ramo da ciência
e/ou da
> filosofia natural, mas tão somente ao que poderíamos chamar "física
do
> século XX". A conclusão acima ficaria então: "...uma pessoa com
menos de 21
> anos não tinha capacidade para aprender 'física' do século XX".
Aliás, não é
> por outro motivo, senão aqueles que apontei resumidamente acima, que
até
> hoje ninguém conseguiu o milagre de encaixar essa babosela no plano
> curricular do ensino médio. O jovem pode ser enganado, e geralmente
o é pelo
> poder econômico, mas isso exige tempo. Até lá ele deverá se
contentar em
> aprender a física de Newton afim de que possa, já na pós-graduação,
aprender
> a cuspir no prato em que comeu.
>
> [ ]'s
> Alberto
> http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: Canetas Esferográficas no Espaço
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 21:20

E esta página? Mesmo a calhar.

http://www.space.com/teachspace/module_astronaut_0900/pen_teachpg_0900
.html ou http://tinyurl.com/2s2up
Um abraço
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> César:
> Gostei de saber desta página. Mas ela tem um ou dois supervisores
de
> acordo com as áreas questionadas, né?
> Quanto à caneta poder ir no avião a 10km de altitude e manchar a
> roupa ou mala se deve à pressão atmosférica também. Junto à Terra a
> pressão tem um valor.Quando o avião sobe a pressão diminui e
portanto
> a tinta cai e suja.
> Por outro lado para a tinta sair também conta a atracção gravítica:
> ela diminui, logo a tinta não deve sair. Há uma coisa gira e que os
> moços devem saber: que as esferográficas BIC normalíssimas têm um
> furinho de lado (supondo que o corpo da caneta é um prisma, numa
das
> faces) Para quê?
> E vão a este site e que fala das canetas da NASA:
> http://www.executiveessentials.com/detail.php?id=2074 Só 28
dolares.
> Dizei físicos de plantão?
> hug
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
> <cesarakg@b...> escreveu
> > Canetas esferográficas escrevem no espaço?
> >
> > http://www.fisica.ufc.br/qsaber/respostas/qr0426.htm
> >
> > Minha primeira impressão foi que as canetas do tipo esferográficas
> > escreveriam, sim, no espaço, devido à capilaridade. Pensei em um
> > experimento simples para testar isto: tentar escrever em um papel
> que
> > esteja na vertical. Não havendo componente da força gravitacional
> que
> > direcione a tinta para a ponta esferográfica, ficaria assim
testado
> se
> > a capilaridade é suficiente para permitir a escrita. Que acham?
> >
> > []s
> > --
> > Cesar A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: Fw: Briga
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 23:05

Bem José Renato:
Nas licenciaturas em Física, Química, enfim, de áreas científicas em
Pt na Universidade de Lisboa, Aveiro, Évora e Vila Real existe uma
cadeira de História das ideias em Ciência ou Filosofia ou História
das Ciências onde se aprende que as ideias, as teorias se formam
sobre as que já existem (quem formou Eisntein?). Nada se começa do
nada (ói Emiliano) e nada começa do telhado. As ideias nas crianças
(até 18 anos) vão evoluindo e espera-se que ao nível de 12º se saiba
já da existência de uma Teoria da Relatividade...Parte-se para o
Espaço por volta dos 11 anos e se vai caminhando a par deles dando-
lhes as tais competências.
Gostaria de vos fazer chegar o nosso currículo...Mas acho que se
podeis ir a http://www.deb.min-edu.pt/ e a
http://www.des.min-edu.pt/area_rc/rc_progr03_04.shtml
Dirás: "Mas porque a colocação de Portugal no PISA, então?"
É que entre os profes e os alunos surge um MONSTRO chamada teoria
economicista que diz: poupa na educação, na saúde e na 3ª idade.
Despede professores, trata os alunos como carneiros (boiada), mete
mais de 20 alunos numa sala, dá 20 turmas a cada professor, enche-o
de actividades burocráticas, etc.
Mas chega. Fala o nu para o roto.
Ah! Apesar destas estupidezes do ministério da educação ainda há
assim uns que pensam que ensinar é uma actividade subversiva. Estes
que estão nas minhas mãos vão ser melhores que eu. Oui c'est ça:
Teaching as a subversive Activity, Postman.
Um abraço
Maria Natália
Aprende "rui"



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Olá! Fica-me a impressão que enquanto for ensinada às crianças
simplesmente
> as observações feitas pelos antigos pesquisadores, será maior a
permanência
> de uma mesma visão científica dos fenômenos físicos, como uma
espécie de
> variações sobre o mesmo tema. Algo semelhante ao ensino do
geocentrismo
> aristotélico que perdurou 17 séculos.
>
> Num exercício de futurologia história, fico imaginando que tipo de
> comentário os estudiosos farão, daqui a 1000 anos, sobre as atuais
teorias
> quântica-relativista ou sobre a atual e fantástica decodificação dos
> genomas. Tenho a impressão que a evolução da ciência vem mais do
interesse
> da criança numa nova perspectiva da realidade do que no aprendizado
> cristalizado do já observado e codificado.
>
> Abraços.
>
> José Renato
> ..................................................
>
> ----- Original Message -----
> From: "Norberto Kawakami" <kawakami@To:
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:24 AM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Fw: Briga
>
>
> Olá,
> É senso comum que começamos aprender física desde cedo, mas a Física
> Newtoniana não é assim tão fácil quanto queremos crer...
> Há estudos que mostram que os conceitos espontâneos, aqueles que são
> derivados do senso comum, ficam arraigados mesmo quando "aceitamos"
a física
> newtoniana.
> Um exemplo que posso dar é a 1ª lei de Newton: "Se em um corpo não
atuam
> forças ou a resultante destas é nula, a velocidade do corpo é
constante, ou
> seja, o momento (massa do corpo x velocidade) é constante."
> Mas isto não representa a realidade sensível, isto é, não
observamos isto no
> dia-a-dia. É necessário, então, para compreendê-la melhor,
introduzir os
> conceitos de força de atrito, forças não conservativas, etc,...
mantendo a
> 1ª lei de Newton válida.
>
> Com certeza, relatividade e quântica, não são fáceis, mas dizer que
a física
> newtonia é simples é um passo grande...
>
> PS. O exemplo que o Hélio deu é clássico: Uma bola deslizando por
uma rampa.
> Mas este exemplo é incorreto, pois a bola não desliza pela rampa,
ela rola.
> Parece ser apenas um jogo de palavras, mas não é. Quando a bola
rola, existe
> o momento de inércia que faz com que o seu movimento seja diferente
daquele
> que seria se ela deslizasse. Basta fazer um experimento simples para
> comprovar...Qualquer objeto que apresenta o movimento de rotação,
possui
> momento de inércia...
>
> abraços
> Norberto
>
> "O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
> Albert Einstein
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Hélio Ricardo Carvalho
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Segunda-feira, 21 de Junho de 2004 13:51
> Subject: [ciencialist] Re: Fw: Briga
>
>
> Ótimo!
> Novamente assino em baixo do texto do Mesquita.
>
> É perfeitamente possível começar a entender Física bem cedo. Com
12
> anos (ou menos) já podemos prever (mesmo que de forma empírica)
onde
> uma bola que desliza por uma rampa vai estar depois de três
segundos
> do lançamento. Isto já é começar a aprender Física.
>
> Agora, Relatividade e Quântica, nunca vamos aprender por mais
velhos
> que sejamos.
>
>
> [ ]'s
> Hélio
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alberto Mesquita Filho"
> <albmesq@u...> escreveu
>
> > ...
> >
> > Aí depende, e depende principalmente do que se considera como
> física.
> > Newton, por exemplo, aos 24 anos de idade, conhecia mais física
do
> que todos
> > esses supostos "gênios" de Barcelona. Quero crer que para
chegar a
> tanto,
> > Newton aprendeu física com menos de 21 anos de idade. Einstein
> também, com
> > apenas 25 anos de idade sabia mais física que todos os seus
> professores, que
> > sequer tiveram discernimento para reconhecer esta capacidade no
> jovem
> > Einstein. Não fosse Planck, um acadêmico acima de tudo
> revolucionário e
> > incentivador da criatividade de terceiros, Einstein teria
passado
> sua vida
> > como um réles funcionário de um departamento de patentes. Dizem
que
> a física
> > de Einstein, aquela que floresceu em 1905, começou a germinar
aos 9
> anos de
> > idade, quando ganhou uma bússola de seu pai. Toda o seu
potencial
> criativo
> > apoiou-se num "insight" que teve aos 15 anos de idade. Posso não
> concordar
> > com a maneira excêntrica com que Einstein interpretou a
filosofia
> natural,
> > mas não tenho a menor dúvida de que aos 15 anos de idade
Einstein
> tinha mais
> > condições para aprender física do que todos os seus seguidores
> juntos.
> >
> > Provavelmente os paradigmas utilizados por
esses "pesquisadores" de
> > Barcelona foram bastante influenciados pelo emburrecimento que
> ocorreu na
> > física mundial do século XX, não em conseqüência dos
ensinamentos de
> > Einstein nem dos demais construtores da física "moderna", mas em
> virtude do
> > academicismo ter sofrido fortes modificações em suas bases,
algo que
> não foi
> > inventado, mas sim denunciado, e até mesmo defendido, pelo
> historiador e
> > pretenso filósofo da ciëncia Thomas Kuhn. A física do século XX
> --não por
> > culpa de seus fundadores (Planck, Einstein, Bohr, Heisenberg,
> Schrödinger
> > etc.), mas do academicismo que a dogmatizou-- aproximou-se
muito do
> > esoterismo, do hermetismo. O indivíduo hoje, para ser um físico
no
> sentido
> > acadêmico atual, deve ser iniciado, deve se "iluminar", deve
passar
> por um
> > processo de lavagem cerebral ou de um emburrecimento a tal a
ponto
> dele ser
> > capaz de deixar de lado tudo o que não se compatibilize com uma
meia
> dúzia
> > de dogmas centrais e/ou com outro tanto de regras a
superprotegerem
> esses
> > dogmas.
> >
> > Ora, o jovem (não só, mas principalmente) via de regra traz
consigo
> o germe
> > revolucionário, via de regra não se apega ou até mesmo procura
se
> livrar de
> > dogmas. A escola básica, por mais que esteja, em geral, também
> adaptada ao
> > caráter dogmatizante imposto pelo academicismo do nível
superior,
> ainda não
> > conseguiu promover o emburrecimento total de seus alunos, a
ponto
> deles
> > chegarem aos cursos de física já iluminados. Com efeito, tenho
> notado que
> > nem mesmo a graduação em física satisfaz totalmente esses
> requisitos, logo o
> > aluno adquire essa "iluminação" (ou esse emburrecimento) em
nível
> > adequado --a ponto de poder vir a engolir as funções psi, a
> dualidade, a
> > incerteza, a curvatura do espaço, a dilatação do tempo, o spin
que
> não é
> > giro, a partícula elementar puntiforme e outros dogmas próprios
à
> física do
> > século XX-- apenas na pós-graduação. E dificilmente ele
conseguirá
> um
> > orientador, a menos que se mostre apto a andar nos trilhos, a
> aceitar numa
> > boa a interpretação de experiências que, se por um lado dizem
tudo,
> por
> > outro, não dizem absolutamente nada. Esse tipo de "iluminação"
não
> ocorre
> > expontaneamente e raramente dá-se antes dos 21 anos de idade.
> Somente a
> > partir dessa "iluminação" ele estará apto a "aprender"
essa "física"
> > hermética.
> >
> > Sob o aspecto apontado, concordo com os "pesquisadores" de
Barcelona
> desde
> > que a "pesquisa" refira-se não à física pensada como ramo da
ciência
> e/ou da
> > filosofia natural, mas tão somente ao que poderíamos
chamar "física
> do
> > século XX". A conclusão acima ficaria então: "...uma pessoa com
> menos de 21
> > anos não tinha capacidade para aprender 'física' do século XX".
> Aliás, não é
> > por outro motivo, senão aqueles que apontei resumidamente
acima, que
> até
> > hoje ninguém conseguiu o milagre de encaixar essa babosela no
plano
> > curricular do ensino médio. O jovem pode ser enganado, e
geralmente
> o é pelo
> > poder econômico, mas isso exige tempo. Até lá ele deverá se
> contentar em
> > aprender a física de Newton afim de que possa, já na pós-
graduação,
> aprender
> > a cuspir no prato em que comeu.
> >
> > [ ]'s
> > Alberto
> > http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Re: fone...Eta Carinae: Ameaça ou não?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 23:07

Desculpem ando a aprender latim e a frase final quer dizer: rrrrr não
te posso ouvir pois tenho uma banana no ouvido.
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Ponto de ordem! Isto está a ser uma lista de..."engate" científico,
> ou quê?
> Ai que ainda te salta o rrrrrrrrrrrrrrrr.............numa de OT.
> Até por isto esta lista é divertidíssima
> Só tu Sílvio.
> []'
> Maria Natália
> Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> escreveu
> > Queisso!!!!
> > Um "OI" da Lavinia e morrerei feliz..... Beijar o pó que ela
pisa...
> > aijesuis!!!!!!
> >
> > Quem é esse tal de Chico?
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Luiz Eduardo" <luizeduardo2@i...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Tuesday, June 22, 2004 1:01 AM
> > Subject: [ciencialist] fone...Eta Carinae: Ameaça ou não?
> >
> >
> > Serve o telefone do Chico Buarque.
> > Ontem, quando ia eu saindo, ele passou aqui na minha porta,
andando.
> > Se ele passar de novo, posso pedir.
> > L.E.



SUBJECT: Eta Carinae: off topic totallis
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 22/06/2004 23:38

Salve, Silvius, Grandississimus Collectorium di Juventis Vestalis et
All

A resposta teras
na integra, sem censura e com galhardia
sob os olhos da reverenciada e sagrada dama de negro(1)
que no pingao(2) vos reverencia.

(1) son coeur est un luth suspendu sitot qu`on le touche il resonne;
(2) la place de nier ce qui est et d`expliquer ce quin`est pas, et
facilis descensus Averni.

sds
Flavia (que adoraria ter mais tempo para essas otimas listas...)





--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Flavinha:
> Posso tambem, eu, o último entre os últimos e furando a fila,
receber esses
> números sagrados?
> Pietá!!!
>
> silvio,
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "flaviapinez" <flasp@u...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, June 17, 2004 5:37 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
>
>
> Takata,
> Pode ficar tranquilo. Antes do resultado da aposta vc terá o número
> do telefone atualizado da Lavinia. Só peço que não cobre juros:)
> sds
> Flavia (que tarda mas não falha ;)
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias
> Baptista
> > > Aceito a aposta. Se o mundo acabar você me paga quanto?
> >
> > Eu te repasso o (numero do) telefone da Lavia Vlasak -- isso se
uma
> > certa pessoa q. ficou de mo enviar cumprir a parte dela.
> >
> > (Acho q. vc anda pessimista por causa d´"O Dia depois de
Amanha"...
> > Oras, foi para isso q. inventaram a pilula do dia seguinte. Re
> re...)
> >
> > []s,
> >
> > Roberto Takata
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
>
> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
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SUBJECT: Re: Eta Carinae: off topic totallis
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 00:09

Ai as Vestais. No templo claro...
E gostei de saber que caso tenha dúvidas de latim alguém nesta lista
mas pode tirar.
Flávia aqui está relacionado com a nossa cidade de Chaves onde
existiam as termas romanas de águas ferrosas (?).No Norte de
Portugal. Os naturais de Chaves até se chama de flavienses.
Um abraço
Maria Natália
Sona si Latine loqueris
et
Braccae illae virides cum subucula rosea et tunica Caledonia-quam
elenganter concinnatur!
Quer dizer: não nos batas Brudna. Trata de aprender latim Ah!Ah!Ah!


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flaviapinez" <flasp@u...>
escreveu
> Salve, Silvius, Grandississimus Collectorium di Juventis Vestalis
et
> All
>
> A resposta teras
> na integra, sem censura e com galhardia
> sob os olhos da reverenciada e sagrada dama de negro(1)
> que no pingao(2) vos reverencia.
>
> (1) son coeur est un luth suspendu sitot qu`on le touche il resonne;
> (2) la place de nier ce qui est et d`expliquer ce quin`est pas, et
> facilis descensus Averni.
>
> sds
> Flavia (que adoraria ter mais tempo para essas otimas listas...)
>
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> escreveu
> > Flavinha:
> > Posso tambem, eu, o último entre os últimos e furando a fila,
> receber esses
> > números sagrados?
> > Pietá!!!
> >
> > silvio,
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "flaviapinez" <flasp@u...>
> > To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> > Sent: Thursday, June 17, 2004 5:37 PM
> > Subject: [ciencialist] Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
> >
> >
> > Takata,
> > Pode ficar tranquilo. Antes do resultado da aposta vc terá o
número
> > do telefone atualizado da Lavinia. Só peço que não cobre juros:)
> > sds
> > Flavia (que tarda mas não falha ;)
> >
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> > escreveu
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias
> > Baptista
> > > > Aceito a aposta. Se o mundo acabar você me paga quanto?
> > >
> > > Eu te repasso o (numero do) telefone da Lavia Vlasak -- isso se
> uma
> > > certa pessoa q. ficou de mo enviar cumprir a parte dela.
> > >
> > > (Acho q. vc anda pessimista por causa d´"O Dia depois de
> Amanha"...
> > > Oras, foi para isso q. inventaram a pilula do dia seguinte. Re
> > re...)
> > >
> > > []s,
> > >
> > > Roberto Takata
> >
> >
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SUBJECT: A entrada no Pingão é por aqui
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 00:13

http://www.pingao.com.br/
Boas...comidas
Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] Eta Carinae: off topic totallis
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 00:18


----- Original Message -----
From: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:38 PM
Subject: [ciencialist] Eta Carinae: off topic totallis


Salve, Silvius, Grandississimus Collectorium di Juventis Vestalis et
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--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Flavinha:
> Posso tambem, eu, o último entre os últimos e furando a fila,
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> números sagrados?
> Pietá!!!
>
> silvio,
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "flaviapinez" <flasp@u...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, June 17, 2004 5:37 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
>
>
> Takata,
> Pode ficar tranquilo. Antes do resultado da aposta vc terá o número
> do telefone atualizado da Lavinia. Só peço que não cobre juros:)
> sds
> Flavia (que tarda mas não falha ;)
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias
> Baptista
> > > Aceito a aposta. Se o mundo acabar você me paga quanto?
> >
> > Eu te repasso o (numero do) telefone da Lavia Vlasak -- isso se
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> > Roberto Takata
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SUBJECT: Re:_[ciencialist]_Fw:_Gerador_de_Interfer�ncia_Eletromagn�tica
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 00:42

Seria como este circuito que eu mando em anexo ????

obs: o circuito pode ser encontrado na página:
http://geocities.yahoo.com.br/redescefetpi/

JVictor <jvoneto@uol.com.br> wrote:
Gerador de interferência eletromagnética?
Tenho alguns quilômetros andados em eletrônica e eletrotécnica, seja como
projetista, orientador de projetos, engenheiro de manutenção eletromecânica,
instalador de sistemas eletro-eletrônicos, e mantenho-me mais ou menos
atualizado nessas áreas e sou particularmente interessado nas mazelas
provocadas POR INTERFÊRENCIAS ELETROMAGNÉTICAS, interessado no sentido de
evitar que elas intefiram no comportamento de certos equipamentos
sensíveis, seja usando filtros ativos ou passivos, seja usando blindagens,
seja dispondo indutores em posições específicas num circuito, o escambau.
Agora, gerar a dita cuja? Sinceramente, não entendí. Seria possível o
consulente ser mais explícito, indicando que uso vai dar ao tal gerador? Mas
já adianto o que produz, naturalmente, i.e.m: fontes chaveadas, o
ligar-desligar de um simples interruptor de luz, o ligar e funcionamento de
uma simples liquidificador, chaveamento de capacitores, motores em geral,
descargas atmosféricas, processos de ignição para alimentação de lâmpadas
fluorescentes, entre muitas coisas do dia a dia.
Ou seja: os geradores da espécie, como vê, já existem na natureza. Talvez
ele se refira a geradores de ruído branco, que tem aplicações específicas,
como sinais aleatórios, usados também em pesquisas. Seria algo assim?

Victor.




----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 21, 2004 7:31 PM
Subject: [ciencialist] Fw: Gerador de Interferência Eletromagnética


Interpretação.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: <ataanderson@ig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: domingo, 20 de junho de 2004 16:04
Assunto: Gerador de Interferência Eletromagnética


Boa Tarde.

Gostaria de Solicitar do Sr. um projeto para que eu pudesse motar um Gerador
de Interferência eletromagnética para saída de áudio. O Sr. teria algum ou
poderia indicar-me um site.

Muito Obrigado pela atenção!

Num mais, Boa Sorte e Suuuuuuucesso.

Atenciosamente,

Ataanderson Gomes

____________________________________________________________________________
_____
Quer mais velocidade?
Só com o acesso Aditivado iG, a velocidade que você quer na hora que você
precisa.
Clique aqui: http://www.acessoaditivado.ig.com.br




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Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/

Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br

O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.





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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Já se faz em laboratório! Sabiam?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 00:50

Pois claro, impactos de meteoritos!
Pela primeira vez investigadores na Universidade de Twente lançaram
uma esfera num leito de areia para simular um impacto. Detlef Lohse e
colegas pensam que os resultados podem ajudar a compreender impactos
na Terra e noutros planetas.
Vejam mais em:
http://physicsweb.org/article/news/8/6/12
(arXiv.org/abs/cond-mat/0406368).
hug
Maria Natália




SUBJECT: Fw: TAQUIONS ????
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 06:53

Cadê os 'particularistas'?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Cezar Rogério" <cezarrs@fef.unicamp.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: terça-feira, 22 de junho de 2004 17:05
Assunto: TAQUIONS ????


Prezado Professor:


Gostaria de saber se os Taquions existem mesmo e podem ser
demonstrados experimentalmente, sem o auxilio da matemática?

Um abraço

CEZAR ROGERIO DA SILVA



SUBJECT: Re: [ciencialist] energia cinética e energia potencial
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 09:05

Olá Léo,

Na verdade, estava pensando mesmo em energia pontecial gravitacional. O exemplo da montanha russa é perfeito e eu 'estava' (pois agora já encontrei) procurando uma animação que mostre a conversação de energia, de modo que, quando o vagão cai, a energia potencial dele (do vagão) vai se transformando em energia cinética e, na soma das duas, haverá um valor constante, que será a soma da energia cinética e potencial resultando na energia mecânica.

A animação que considerei a melhor (com algumas considerações feitas com propriedade pelo JC) foi essa aqui:
http://www.howstuffworks.com/animation17.htm


ps (di novo): recebeu meu e-mail sobre o artigo do pH do sangue? (my email is with problems, many problems)

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, June 22, 2004 9:34 AM
Subject: Re: [ciencialist] energia cinética e energia potencial


Será que o estilingue não serve? É a pura conversão de energia potencial (elástica) em energia cinética (do pedregulho). Ou será que vc estava pensando em energia potencial gravitacional?

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 21 de junho de 2004 16:38
Assunto: [ciencialist] energia cinética e energia potencial


Olá amigos,

Preciso da ajuda de vc's. Estou procurando uma animação "bem bonita" da transformação de energia potencial em energia cinética. Pode ser em um exemplo do cotidiano mas, que fique clara as distinções e a transformação de uma em outra.

Mais uma missão para o 'super' Takata e seu amigo, Sir Brudna. : )))

alguém me ajuda???

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/04

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Estudos de Física
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 10:33


Alberto Mesquita Escreveu:

>...
>Quero crer que nossas discordâncias sejam mais de natureza
>semântica (significado das palavras).

Problemas semânticos são resolvidos (ou melhorados) com definições.
Vou tentar fazer isto aqui.

>Se, na sua visão, as leis macroscópicas não se
>aplicam a estes "mediadores", eles devem ter algo de especial.

Na minha visão estes "mediadores" são menos especiais que as coisas
macroscópicas. As leis macroscópicas não se aplicam a eles porque eles
é que fazem elas funcionarem no macro.
Exemplo: dois corpos de massa m1 e m2 "sozinhos" no espaço se atraem,
dois mediadores destes provavelmente não. Isto não significa que eles
não têm matéria, mas talvez signifique que não tenham "massa". A
palavra massa foi redefinida depois de Newton (foi nesta época?).
Preciso estudar mais história da física (no meu Bacharelado não fiz as
cadeiras da licenciatura como, por ex., história da ciência), mas
chuto que antes massa era só "quantidade de matéria". E esta
"quantidade de matéria" não era de determinado átomo ou determinada
molécula era algo como a quantidade proporcional ao número de átomos
de Demócrito que seria o componente básico de todas as coisas.
E chuto mais (depois de chutar a navalha de Ockam também [:-)]).
Newton tinha na cabeça a "massa" antiga ao redigir as suas leis. E a
segunda é F=dp/dt que só em casos especiais fica F=ma.
Foram os seus "seguidores" que usaram esta F=ma para redefinir
"massa".
(Se falei besteira, me corrijam!!!).
Logo estes "mediadores" têm massa na definição antiga, mas talvez não
a tenha na "nova" definição.

> ...
> mas no terreno do microcosmo não surgiu ainda
>nada melhor que as idéias propostas de maneira
>muito discreta por Newton no século XVII e início
>do XIX (sem grande respaldo experimental como o
>próprio Newton cansou-se de afirmar).

Nada melhor???? É só olhar a sua página! :-)

Você viu as páginas que te mandei em pvt?
Vou partilhar com todos.

Temos Walter Ritz contemporâneo de Einstein:
http://www.ebicom.net/~rsf1/crit/1908a.htm

E outras variantes:
http://surf.de.uu.net/bookland/sci/farce/farce_1.html#SEC1
http://russamos.narod.ru/dingle/1.htm
http://www.extinctionshift.com/index.htm

Este último é bem interessante. Se bem que as expressões mágicas da
relatividade que ele encontra usando clássica, são de grandezas
físicas diferentes.

>Ora, o que há de esquisito com esses mediadores
>dos campos? Deixemos de lado a luz, pois esta é
>sem dúvida alguma corpuscular e 100% material.
>...
>Seriam eles imateriais, como teria sido com grande
>freqüência citado por Newton? O que seria essa
>"alguma coisa" imaterial de suas cartas a Bentley?
>...
>O que seria imaterial para Newton?
>O que seria material para Faraday?
>Sinceramente não é fácil dizer. Sabe-se hoje
>que essa dificuldade transmutou-se para a
>física moderna ...
>...
>Um corpúsculo de massa nula poderia ainda
>ser pensado como matéria? Se sim, o
>problema de Newton seria resolvido através
>da semântica: onde Newton afirma que um
>elemento é "imaterial", entenda-se tratar-se de
>um elemento "material de massa nula". Como
>não há nada no mundo macroscópico com essa
>característica, sua frase acima reproduzida se
>encaixaria nessa idéia: "nem todas as leis
>macroscópicas da mecânica se aplicam a estes
>'mediadores'."

Perfeito!! Como disse acima nesta msg, na minha visão, eles PODEM ter
"massa" nula na definição "nova" de massa, mas são matéria. Se um
elétron ficar emitindo isto sem receber nada ele vai diminuindo sua
quantidade de matéria. !!!
Para mim, "ondas eletromagnéticas" e luz são iguais, ou seja, 100%
matéria e só matéria.

>...
> Eu poderia dizer, parafraseando Newton,
>que os agentes desses campos mutantes (radiações
>eletromagnéticas) seriam imateriais. Lorentz
>parece não ter dito nada, apenas constatou sua
>massa nula. Com base nessa idéia alguém poderia
>dizer que tais agentes seriam materiais porém de
>massa igual a zero.
>Semântica, pura semântica.
>No fim, estamos falando a mesma coisa mas
>atribuindo conceitos diversos para palavras
>iguais (no caso, matéria).

Não sei se, depois do que eu escrevi acima, você ainda acha que
estamos falando da mesma coisa.

>O importante, a meu ver, não é ser ou não ser
>material, é ser ou não ser um objeto de natureza
>real, de natureza física e portanto apto a ser
>evidenciado por meios experimentais. Afinal,
>sequer sabemos em definitivo o que seja massa!
>E os campos estão aí e a serem constantemente
>medidos, tenham ou não o atributo massa diverso
>de zero.

Nunca ninguém mediu diretamente campo. Isto pode até me "autorizar" a
falar: campos não existem!
:-)
O que se mede é a força. No caso do eletromagnetismo a força de
Lorentz que pode ser decomposta *matematicamente* em força elétrica e
força magnética. Nós, nesta msg, estamos falando dos agentes das
forças. Campo é apenas um conceito matemático que permite prever a
força que aparecerá se ali colocarmos um corpo com determinadas
características. Claro que esta previsão está ligada a características
físicas que são devido à quantidade e ao movimento destes mediadores.
Isto é físico. A divisão em campo elétrico e magnético é um recurso
muito bem vindo mas só isto.

>...
>Recentemente apresentei um seminário a respeito
>das idéias newtonianas na USJT (disciplina
>História da Ciência do programa de pós-graduação
>em Filosofia). Vou reproduzir um três parágrafos
>do texto aí apresentado. Quando falo em algo
>imaterial, pode-se entender como algo material
>ainda que de massa nula. Os parágrafos são os
>seguintes:
>********** início da citação *************
>"..."
>"É interessante perceber que se dermos uma
>conotação mais ampla ao vocábulo éter, ...

Quando eu falo éter estou pensando em meio de propagação de vibrações.
As vibrações vão mas o éter fica. Este éter luminífero que acho que
não existe.
Qualquer coisa emitida para mim é emissão e eu não chamo de éter para
não confundir estes conceitos.

>...
>...quero crer que ainda não há um número
>suficiente de experimentos a resolver, de
>uma vez por todas, o dilema vivenciado por
>Newton e, curiosamente, deixado de lado pela
>grande maioria de seus mais obstinados seguidores."
>********** fim da citação *************

Façamos então. :-)

>...
>Imagine uma partícula descrevendo um
>movimento harmônico simples em um meio
>qualquer (ar, água, gelatina etc.). Na direção
>do movimento ela criará uma onda longitudinal
>de "vai-e-vem", mas na direção perpendicular
>ao movimento ela criará uma onda transversal,
>de tipo semelhante aquela observada na
>superfície da água quando atiramos uma pedra.
>No primeiro caso a força sobre o meio seria do
>tipo "empurrão" ou "puxão", mas no segundo
>caso seria do tipo "arraste", semelhante àquele
>observado num viscosímetro de Couette ...
>...

Não sei o que é viscosímetro de Couette mas fiz uma pesquisa rápida e
vi que é usado para medir viscosidade do sangue.
De qualquer forma, quando a bolinha vai, ela empurra o meio que esteja
à sua frente para frente e o que está ao seu lado puxa (se o meio for
viscoso). Cria zona de baixa pressão atrás e a 45 graus a bola criará
ondas longitudinais a 45 graus (as ondas deixadas por um barco por ex.
). No tanque teremos ondas longitudinais em várias direções e não
somente na direção do movimento inicial da bola. Todas serão
longitudinais pois elas se propagaram na direção dos máximos e mínimos
de pressão locais. São os máximos de pressão que empurram as próximas
moléculas que por inércia ultrapassam o ponto médio e vão empurrar as
próximas moléculas e depois voltam ...

>Quanto à luz estamos 100% de acordo.
>Quanto ao éter, diria que aquele que ...
> ...

De certa forma já comentei acima os conceitos deste parágrafo.

>...
> Se pensarmos apenas na natureza, deixando
>Deus de lado, esse seria um dos precursores
>do princípio de Ockam (a originar a navalha
>de Ockam), incorporado por Newton aos
>Principia na regra 1 de sua metodologia ("Regras
>para o estudo da Filosofia Natural, capítulo inicial
>do Livro III -- A regra é a seguinte: "No more
>causes of natural things should be admitted than are
>both true and sufficient to explain their phenomena).
>
>É interessante notar a maneira como Faraday
>observa essa regra metodológica: "Parece-me muito
>importante assumir o mínimo possível, já que tudo
>o que se assume pode estar errado." (Faraday em
>"Matéria", Royal Institution, 19 de
>fevereiro de 1844, tradução de Sonia Maria Dion).

Como estamos numa lista e não numa defesa de tese, numa aula de física
ou publicando um artigo resolvi chutar a navalha de Ockam para longe
(não estou salvo da navalha do Brudna :-)) e botar para fora "tudo".
Provavelmente "tudo que assumi pode estar errado". Mas vale para o
debate. Note que sempre usei termos como "eu acho", "na minha opinião"
etc. Sem querer afirmar nada como "verdade absoluta".

[ ]'s
Hélio



SUBJECT: Re: [ciencialist] Briga
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 10:49

Natália, meus melhores mestres foram os que me ensinaram a observar, pensar,
raciocinar, experimentar, deduzir as proposições e fórmulas em vez de
apresentá-las já prontas, sem as dificuldades que se apresentaram para
obtê-las. Enfim, ensinaram como e para que foram feitas as "descobertas"
científicas. Exemplos: qual a constante do quadrado, correspondente ao pi do
círculo? E a do triângulo isósceles? Como se escreveria 345 em base 8 em vez
de 10? Parece-me que Einstein usava mais a imaginação do que estudava e
ainda passava as adequações matemáticas para os amigos destrinchá-las.

Abraços.

José Renato
............................................

----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:05 PM
Subject: [ciencialist] Re: Fw: Briga


Bem José Renato:
Nas licenciaturas em Física, Química, enfim, de áreas científicas em
Pt na Universidade de Lisboa, Aveiro, Évora e Vila Real existe uma
cadeira de História das ideias em Ciência ou Filosofia ou História
das Ciências onde se aprende que as ideias, as teorias se formam
sobre as que já existem (quem formou Eisntein?). Nada se começa do
nada (ói Emiliano) e nada começa do telhado. As ideias nas crianças
(até 18 anos) vão evoluindo e espera-se que ao nível de 12º se saiba
já da existência de uma Teoria da Relatividade...Parte-se para o
Espaço por volta dos 11 anos e se vai caminhando a par deles dando-
lhes as tais competências.
Gostaria de vos fazer chegar o nosso currículo...Mas acho que se
podeis ir a http://www.deb.min-edu.pt/ e a
http://www.des.min-edu.pt/area_rc/rc_progr03_04.shtml
Dirás: "Mas porque a colocação de Portugal no PISA, então?"
É que entre os profes e os alunos surge um MONSTRO chamada teoria
economicista que diz: poupa na educação, na saúde e na 3ª idade.
Despede professores, trata os alunos como carneiros (boiada), mete
mais de 20 alunos numa sala, dá 20 turmas a cada professor, enche-o
de actividades burocráticas, etc.
Mas chega. Fala o nu para o roto.
Ah! Apesar destas estupidezes do ministério da educação ainda há
assim uns que pensam que ensinar é uma actividade subversiva. Estes
que estão nas minhas mãos vão ser melhores que eu. Oui c'est ça:
Teaching as a subversive Activity, Postman.
Um abraço
Maria Natália
Aprende "rui"



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> Olá! Fica-me a impressão que enquanto for ensinada às crianças
simplesmente
> as observações feitas pelos antigos pesquisadores, será maior a
permanência
> de uma mesma visão científica dos fenômenos físicos, como uma espécie de
> variações sobre o mesmo tema. Algo semelhante ao ensino do geocentrismo
> aristotélico que perdurou 17 séculos.
>
> Num exercício de futurologia história, fico imaginando que tipo de
comentário os estudiosos farão, daqui a 1000 anos, sobre as atuais teorias
quântica-relativista ou sobre a atual e fantástica decodificação dos
genomas. Tenho a impressão que a evolução da ciência vem mais do interesse
da criança numa nova perspectiva da realidade do que no aprendizado
cristalizado do já observado e codificado.
>
> Abraços.
>
> José Renato
> ..................................................
>
> ----- Original Message -----
> From: "Norberto Kawakami" <kawakami@To:
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:24 AM
> Subject: Re: [ciencialist] Re: Fw: Briga
>
>
> Olá,
> É senso comum que começamos aprender física desde cedo, mas a Física
> Newtoniana não é assim tão fácil quanto queremos crer...
> Há estudos que mostram que os conceitos espontâneos, aqueles que são
> derivados do senso comum, ficam arraigados mesmo quando "aceitamos"
a física newtoniana.
> Um exemplo que posso dar é a 1ª lei de Newton: "Se em um corpo não
atuam forças ou a resultante destas é nula, a velocidade do corpo é
constante, ou
> seja, o momento (massa do corpo x velocidade) é constante."
> Mas isto não representa a realidade sensível, isto é, não observamos isto
no
> dia-a-dia. É necessário, então, para compreendê-la melhor, introduzir os
> conceitos de força de atrito, forças não conservativas, etc,... mantendo a
> 1ª lei de Newton válida.
>
> Com certeza, relatividade e quântica, não são fáceis, mas dizer que a
física
> newtonia é simples é um passo grande...
>
> PS. O exemplo que o Hélio deu é clássico: Uma bola deslizando por uma
rampa.
> Mas este exemplo é incorreto, pois a bola não desliza pela rampa, ela
rola.
> Parece ser apenas um jogo de palavras, mas não é. Quando a bola rola,
existe
> o momento de inércia que faz com que o seu movimento seja diferente
daquele
> que seria se ela deslizasse. Basta fazer um experimento simples para
comprovar...Qualquer objeto que apresenta o movimento de rotação, possui
> momento de inércia...
>
> abraços
> Norberto
>
> "O irracional respeito à autoridade é o maior inimigo da verdade"
> Albert Einstein
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Hélio Ricardo Carvalho
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Segunda-feira, 21 de Junho de 2004 13:51
> Subject: [ciencialist] Re: Fw: Briga
>
>
> Ótimo!
> Novamente assino em baixo do texto do Mesquita.
>
> É perfeitamente possível começar a entender Física bem cedo. Com
12
> anos (ou menos) já podemos prever (mesmo que de forma empírica)
onde
(deletei o restante)



SUBJECT: Re: Fw: Briga
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 10:50

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Norberto Kawakami"
<kawakami@i...> escreveu

>...
> PS. O exemplo que o Hélio deu é clássico:
>Uma bola deslizando por uma rampa.
>Mas este exemplo é incorreto, pois a bola
>não desliza pela rampa, ela rola.
>...

Obrigado pela correção!

Se a rampa for polida e o atrito entre a bola e rampa for zero ela
deslizará e a posição em 3s será uma. Se o atrito for suficiente ela
rolará e a posição em 3s será outra, mas nas duas situações será fácil
prever onde a bola vai estar se antes observarmos várias vezes a
experiência sendo feita. Não estou falando em ensinar as equações do
movimento para crianças de 12 anos mas ensinar Física (Observar a
natureza).

[ ]'s
Hélio



SUBJECT: Re: Fw: Gerador de Interferência Eletromagnética
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 11:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
<alessandro@s...> escreveu
>
> interessante isso, mas isso funciona só com emissoras FM/AM ou vai
acontecer
> também se o aparelho estiver rodando um CD?

Depende. Um circuito LC gera ruído que é transmitido também pelas
linhas de energia (o circuito elétrico da casa). Se o aparelho de CD
não tiver um bom filtro, acredito que sofrerá interferência, sim.
Outro fator a considerar é o "efeito de antena" dos fios que levam aos
alto-falantes, por exemplo -- eles devem funcionar como receptores
para o ruído que é irradiado, e que não é filtrado pelo circuito do
aparelho.

[]s
--
.O. Cesar A. K. Grossmann ICQ UIN: 35659423
..O http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
OOO Quidquid Latine dictum sit, altum viditur



SUBJECT: Questão de Orgânica
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>, <quimica.pe@grupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 11:43

Caros amigos... conto com a ajuda de vc's para resolver uma dúvida em um
probleminha de prática...

O composto com denominação usual de "xileno" (o-1,3 dimetil-benzeno pela
IUPAC) pode ser encontrado na natureza bem como sintetizado em laboratório.
Além do orto-xileno, há também os isômeros de posição meta-xileno e
para-xileno.

Como os experimentos foram feitos com um xileno sintetizado em
laboratório, sendo o radical (-CH3) um orto e para dirigente, ocorrerá uma
incidência maior de isômeros 'orto'e 'para' do que isômeros 'meta'.

Isso é o que diz a teoria mas, no cromatograma que tenho, há a
predominância de uma forma em relação a outra (não sei quem é 'orto' ou
'para' mas a proporção está para 52% de um e 17% do outro nas proporções
totais da amostra desconhecida, pois a amostra não tinha apenas xileno mas
sim outros compostos orgânicos. O outro pico de xileno deu cerca de 3,4%,
sendo, teoricamente falando, o meta-xileno)

Bem, sendo o CH3 'orto' e 'para' dirigente, como explicar essa
discrepância entre as porcentagens dos dois isômeros? Seria um caso de
estabilidade entre as duas conformações?

Obrigado por qualquer contribuição

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/04



SUBJECT: Tecnologia
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 12:40

Esta eu recebi e achei tão boa que compartilho com vocês:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
_______________________________________


A máquina de escrever

Ouve só. A gente esvaziando a casa da tia neste carnaval. Móvel,
roupa de
cama, louça, quadro, livro. Aquela confusão, quando ouço dois dos meus
filhos me chamarem.
- Mãe!
- Faaala.
- A gente achou uma coisa incrível. Se ninguém quiser, pode ficar
para a
gente? Hein?
- Depende. Que é?
Os dois falavam juntos, animadíssimos.
- Ééé... uma máquina, mãe.
- É só uma máquina meio velha.
- É, mas funciona, está ótima!
Minha filha interrompeu o irmão mais novo, dando uma explicação
melhor.
- Deixa que eu falo: é assim, é uma máquina, tipo um... teclado de
computador, sabe só o teclado? Só o lugar que escreve?
- Sei.
- Então. Essa máquina tem assim, tipo... uma impressora, ligada
nesse
teclado, mas assim, ligada direto. Sem fio. Bem, a gente vai, digita,
digita...
Ela ia se animando, os olhos brilhando.
- ... e a máquina imprime direto na folha de papel que a gente
coloca ali
mesmo! É muuuito legal! Direto, na mesma hora, eu juro!
Eu não sabia o que falar. Eu ju-ro que não sabia o que falar diante
de
uma explicação dessas, de menina de 12 anos, sobre uma máquina de
escrever.
Era isso mesmo?
- ... entendeu mãe?... zupt, a gente escreve e imprime, a gente até
vê a
impressão tipo na hora, e não precisa essa coisa chata de entrar no
computador, ligar, esperar hóóóras, entrar no word, de escrever
olhando na
tela, mandar para a impressora, esse monte de máquina, de ter que ter
até
estabilizador, comprar cartucho caro, de nada, mãe! É muuuito legal, e
nem
precisa de colocar na tomada! Funciona sem energia e escreve direto na
folha da impressora!
- Nossa, filha...
- ... só tem duas coisas: não dá para trocar a fonte nem aumentar a
letra, mas não tem problema. Vem, que a gente vai te mostrar. Vem...
Eu parei e olhei, pasma, a máquina velha. Eles davam pulinhos de
alegria.

- Mãe. Será que alguém da família vai querer? Hein? Ah, a gente vai
ficar
torcendo, torcendo para ninguém querer para a gente poder levar lá
para
casa, isso é o máximo! O máximo!
Bem, enquanto estou aqui, neste 'teclado', estou ouvindo o plec-plec
da
tal máquina, que, claro, ninguém da família quis, mas que aqui em casa

deu até briga, de tanto que já foi usada. Está no meio da sala de
estar, em
lugar nobre, rodeada de folhas e folhas de textos 'impressos na hora'
por
eles. Incrível, eles dizem, plec-plec-plec, muito legal,
plec-plec-plec.
Eu e o Zé estamos até pensando em comprar outras, uma para cada
filho.
Mas, pensa bem se não é incrível mesmo para os dias de hoje: sai
direto, do
teclado para o papel, e sem tomada!

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


[ ]'s
Hélio







SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade(Geraldo)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 13:27

Oi Gamamba

Bivalencia é algo que se junta, na ciencia nao tem dois pensamentos, ciencia é ciencia.


Abraços
Amauri



"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte
vosso direito de dizê-lo" Voltaire

icq:153134120

Blog: www.blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm

Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou www.amaurijunior5.hpg.com.br

"Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br> wrote:
Olá Amauri !!!

Não vejo a lógica bivalente complexa, talvez o paradoxo que ela possibilita
de um tal ser e não ser e as
partículas sub atômicas estão para exemplificar que a separação entre espaço
e matéria possa ser
um mero conceito e que a identidade possa nem existir.

A lógica bivalente é pilar da verdade e fundamenta a ciência.

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 21, 2004 5:56 PM
Subject: [ciencialist] Verdade(Geraldo)


Oi Gabamba

Gamamba-)Me parece que a verdade entendida de forma geral é um conceito
humano que representa ser aquilo que se fala que é, mormente relacionada a
linguagem. Em discussões na Acropolis e em outras listas concluimos que a
ação de conhecer possa independer da verdade definida em moldes linguisticos
e bivalentes.

A bivalencia é muito complexa pra ser entendia cojmo verdade, a ciencia
muito menos.

Abraços
Amauri

"Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br> wrote:
Olá Amauri !!!

Me parece que a verdade entendida de forma geral é um conceito humano
que representa ser aquilo que se fala que é, mormente relacionada a
linguagem.
Em discussões na Acropolis e em outras listas concluimos que a ação de
conhecer possa independer da verdade definida em moldes linguisticos e
bivalentes.

Você por aqui?

PS.: Oh Takata, cê podia me passar aquele site que fala da música e ADN,
eu perdi o endereço, tá fácil pra ti?

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 21, 2004 2:02 PM
Subject: [ciencialist] Re: Verdade


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> A ciencia é a verdade????

Nao.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] J�_se_faz_em_laborat�rio!_Sabiam?
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 13:51

Oi Natalia

Muito interessante...

Abraços
Amauri

Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Pois claro, impactos de meteoritos!
Pela primeira vez investigadores na Universidade de Twente lançaram
uma esfera num leito de areia para simular um impacto. Detlef Lohse e
colegas pensam que os resultados podem ajudar a compreender impactos
na Terra e noutros planetas.
Vejam mais em:
http://physicsweb.org/article/news/8/6/12
(arXiv.org/abs/cond-mat/0406368).
hug
Maria Natália




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SUBJECT: Quem matou Lineu?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 14:02

Willi Hennig
http://www.cladistics.org/about/hennig.html

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 15:24

Olá Amauri

A Terra foi chata, como verdade, por milhares de anos. E o que nos fazia pensar (nós, nossos antepassados) que era verdade isso foi simplesmente o bom senso e nossos sentidos..:-) Olhe em volta e tudo indica que a Terra é plana e chata..:-) Ande de um lado para outro, faça viagens e a Terra se comportará como plana e chata. Coso contrário, cairiamos quando ela inclinasse, certo?..:-) Tente explicar para uma criança de poucos anos que a Terra é redonda (e veja a pergunta obvia surgir, mas o pessoal do Japão não "cai" ?..:-)

Apenas quando foi possível analisar e mensurar com mais eficiência nosso planeta, é que foi possível perceber que ela na verdade (uma verdade mais precisa..:-) é redonda. E apenas quando foi possivel refazer essas medições com satelites e precisão muito mais avançada, que ela é achatada nos polos (ainda que, pela aplicação das leis da fisica, já era possivel prever que um objeto em rotação será mais largo que alto devido as forças resultantes..:-) Isso nós chamanos de ciência, essa continua e progressiva acumulação de conhecimento cada vez mais confiável.

A ciência, através de seu método, aumenta cada vez mais essa precisão, essa aproximação da correta exp;licação deste universo fisico. Apenas isso, e nÀo pretende nada mais que isso. Nào quer ser a "VERDADE", filosofica, subjetiva, mas a verdade/realidade, algo confiável para efeitos práticos. A verdade da fisica classica leva robos à Marte. Não foi "revogada" pela relatividade, que é útil apra calibrar os satelites que permitem que seu telefone celular funcione corretamente. E esta, a relatividade, nào foi "revogada" pela MQ (mecanica Quantica), que por enquanto, descreve o mundo subatomico com mais precisão que outras formas.

Apeans isso..:-) A "VERDADE" filosofica é outra coisa e fica para os filosofos se ocuparem dela..;-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 21, 2004 6:12 PM
Subject: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


Oi Homero

Muito interessante sua visão, e alem de interessante é lógica. Mas nem sempre podemos afirmar esse cientificismo que invade o meio social. Mas o que nos faz pensar que a verdade é a Terra achatada? Não sei se isso seria verdade, pois a verdade e o meio de raciocinio que se chega a uma lógica.

Abraços
Amauri

Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amauri

Não, é o conjunto de conhecimento produzido pelo metodo cientifico. E o método é uma ferramenta desenvolvida para dar maior confiabilidade ao conhecimento sobre este universo em que vivemos. Ela é o mais proximo que chegamos do que se costuma chamar de "verdade", e, ainda que nunca absoluta, e é a forma mais confiável de faze-lo.

Um exemplo interessante é a questão sobre a verdade sobre a Terra. Ela certametne não é chata e certamente não é uma semi-esfera sobre elefantes que estão sobre uma tartaruga gigante..:-) Mas também não é uma esfera, no sentido preciso, é achatada. Além disso nào é apenas achatada, mas tambéms ligeiramente em formato de Pera. E também tem montes e vales, o que a torna irregualr.

Mas dizer que a Tera é redonda é mais "verdade" que dizer que ela se apoia em elefantes, nào? Dizer que micro-organismos causam determinadas doenças é mais "verdade" que dizer que demonios causam essas doenças ou que "miasmas maleficos"causam essas doenças ou que ar venenoso causa essas doenças. Dizer que Marte é um planeta que orbita o Sol (como a Terra) é mais "verdade" que dizer que é um ponto de luz errante no firmamento, não? Todas essas verdades são aproximações cada vez mais precisas da realidade, ainda que nunca se torname absolutas (e nem é essa aintrençào da ciência, descobrir verdades absolutas..:-)

Dois links ótimos para tomar contato com essas ideias e com o método cientifico e o pensamento critico:

Metodo Cientifico: http://www.projetoockham.org/ferramentas_metodo_1.html
Pensamento Critico: http://www.projetoockham.org/ferramentas_critico_1.html

Um abraço.

Homero



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From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 21, 2004 1:51 PM
Subject: [ciencialist] Verdade



A ciencia é a verdade????



Abraços

Amauri




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 15:33

Olá Esteban

Esteban<# Talvez uma verdade é que não passamos de algo como bactérias no intestino de uma tartaruga gigante tentando imaginar o formato dos 4 elefantes que a apoiam. #>

Bem, apresente evidencias disso, e aceitaremos com prazer essa afirmação, de sermos bacterias em um intestino de tartaruga (com ou sem elfantes que a apoiam..:-). Mas, se não as possuir, a afirmação continuará sendo uma suposição pessoal, como muitas outras feitas por muitos outros..:-)

A ciência procura evidencias e tira conclusões a partir delas. Sua confiabilidade vem justametne de sua capacidade de fazer previsões e estas se mostrarem corretas. Não é absoluta nem pretende ser "A VERDADE" , mas tem dado mostras de ser mais eficaz que outras formas de explicar as mesmas coisas..:-)

Veja, uma Terra redonda, chata nos polos, ligeirametne abaulada, que se mova de acordo com as leis da gravitação, é mais capaz de responder as questões apresentadas e permitir previsões que uma Terra/intestino_de_tartaruga. Apenas isso..:-) Se somos bacterias em intestino, Marte também não é um planeta esferico, que orbita uma estrela de acordo com as leis citadas e não podemos enviar robos e naves para lá. Mas, como podemos, então o "intestino e bacterias" precisam de ajustes para explicar isso, Já a hipótese Terra redonda não precisa.

Escolho a hipotese Terra redonda que orbita uma estrela de acordo com leis da gravitação..:-) Mas não impeço ninguém de escolher as bacterias e o intestino da tartaruga..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Esteban (IQ)
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, June 22, 2004 1:30 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade


Confundir a verdade com a ciência é o mesmo que confundir sexo com a biologia ou uma obra de arte apenas com uma conformação espacial de textura e cor, por exemplo. Esta visão hiper-míope arrepiaria até o Carl Sagan, a quem tanto admiram. Não há nada contra o método, pelo contrário, mas não deixa de ser incrível a que tipo de percepeção o reducionismo pode conduzir. Talvez uma verdade é que não passamos de algo como bactérias no intestino de uma tartaruga gigante tentando imaginar o formato dos 4 elefantes que a apoiam.
Esteban.

Olá Amauri

Não, é o conjunto de conhecimento produzido pelo metodo cientifico. E o método é uma ferramenta desenvolvida para dar maior confiabilidade ao conhecimento sobre este universo em que vivemos. Ela é o mais proximo que chegamos do que se costuma chamar de "verdade", e, ainda que nunca absoluta, e é a forma mais confiável de faze-lo.

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Homero



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From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, June 21, 2004 1:51 PM
Subject: [ciencialist] Verdade



A ciencia é a verdade????



Abraços

Amauri




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 15:37

Homero... apenas sendo chato, ok? : )

A Terra não é 'redonda' como você colocou na mensagem anterior. Entendi
muito bem o que você disse mas, a rigor, ela não é redonda. A forma da Terra
denomina-se geóide, o que corresponde a um certo achatamento dos polos em
relação aos demais pontos.

Estou certo Sir Takata? : )

Será que eu aprendi alguma coisa que preste nas aulas de geografia? : )

[ ]'s
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Emiliano Chemello
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----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 3:24 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


Olá Amauri

A Terra foi chata, como verdade, por milhares de anos. E o que nos fazia
pensar (nós, nossos antepassados) que era verdade isso foi simplesmente o
bom senso e nossos sentidos..:-) Olhe em volta e tudo indica que a Terra é
plana e chata..:-) Ande de um lado para outro, faça viagens e a Terra se
comportará como plana e chata. Coso contrário, cairiamos quando ela
inclinasse, certo?..:-) Tente explicar para uma criança de poucos anos que a
Terra é redonda (e veja a pergunta obvia surgir, mas o pessoal do Japão não
"cai" ?..:-)

Apenas quando foi possível analisar e mensurar com mais eficiência nosso
planeta, é que foi possível perceber que ela na verdade (uma verdade mais
precisa..:-) é redonda. E apenas quando foi possivel refazer essas medições
com satelites e precisão muito mais avançada, que ela é achatada nos polos
(ainda que, pela aplicação das leis da fisica, já era possivel prever que um
objeto em rotação será mais largo que alto devido as forças resultantes..:-)
Isso nós chamanos de ciência, essa continua e progressiva acumulação de
conhecimento cada vez mais confiável.

A ciência, através de seu método, aumenta cada vez mais essa precisão, essa
aproximação da correta exp;licação deste universo fisico.. Apenas isso, e
nÀo pretende nada mais que isso. Nào quer ser a "VERDADE", filosofica,
subjetiva, mas a verdade/realidade, algo confiável para efeitos práticos. A
verdade da fisica classica leva robos à Marte. Não foi "revogada" pela
relatividade, que é útil apra calibrar os satelites que permitem que seu
telefone celular funcione corretamente. E esta, a relatividade, nào foi
"revogada" pela MQ (mecanica Quantica), que por enquanto, descreve o mundo
subatomico com mais precisão que outras formas.

Apeans isso..:-) A "VERDADE" filosofica é outra coisa e fica para os
filosofos se ocuparem dela..;-)

Um abraço.

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SUBJECT: Re: Tecnologia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 16:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
<hrc@f...> escreveu
> Esta eu recebi e achei tão boa que compartilho com vocês:

O texto é ótimo, e é da Lúcia Carvalho. Você pode "beber da fonte"
aqui: http://www.releituras.com/luciacarvalho_amaquina.asp

Lúcia Carvalho, paulistana nascida em 1962, é arquiteta e escritora.
Teve uma de suas crônicas — Mulheres, mães e mindinhos — publicada no
livro "Buscando o seu mindinho – um almanaque auricular", do escritor
Mário Prata, Editora Objetiva – Rio de Janeiro, 2002. Participa, como
cronista, de um livro sobre espaços escolares, que foi distribuído
pelo MEC para todos os diretores de escolas públicas do Brasil, sob o
título "Espaços e Pessoas", onde, segundo Lúcia, "minhas crônicas (são
10, uma para cada espaço) iniciam cada um dos capítulos e são muito
divertidas." Também publica eventualmente, como colaboradora, crônicas
na Revista da Folha de São Paulo.

O texto acima nos foi enviado diretamente pela escritora.

-o=O=o-

Vale a pena ler, principalmente pelo finalzinho que tem na página e
que não lembro de ter lido em outro lugar...

[]s
--
.O. Cesar A. K. Grossmann ICQ UIN: 35659423
..O http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/
OOO Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.



SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 16:17

E, pergunto eu, o que é um 'geóide'?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 23 de junho de 2004 15:37
Assunto: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


Homero... apenas sendo chato, ok? : )

A Terra não é 'redonda' como você colocou na mensagem anterior. Entendi
muito bem o que você disse mas, a rigor, ela não é redonda. A forma da Terra
denomina-se geóide, o que corresponde a um certo achatamento dos polos em
relação aos demais pontos.

Estou certo Sir Takata? : )

Será que eu aprendi alguma coisa que preste nas aulas de geografia? : )

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----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 3:24 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


Olá Amauri

A Terra foi chata, como verdade, por milhares de anos. E o que nos fazia
pensar (nós, nossos antepassados) que era verdade isso foi simplesmente o
bom senso e nossos sentidos..:-) Olhe em volta e tudo indica que a Terra é
plana e chata..:-) Ande de um lado para outro, faça viagens e a Terra se
comportará como plana e chata. Coso contrário, cairiamos quando ela
inclinasse, certo?..:-) Tente explicar para uma criança de poucos anos que a
Terra é redonda (e veja a pergunta obvia surgir, mas o pessoal do Japão não
"cai" ?..:-)

Apenas quando foi possível analisar e mensurar com mais eficiência nosso
planeta, é que foi possível perceber que ela na verdade (uma verdade mais
precisa..:-) é redonda. E apenas quando foi possivel refazer essas medições
com satelites e precisão muito mais avançada, que ela é achatada nos polos
(ainda que, pela aplicação das leis da fisica, já era possivel prever que um
objeto em rotação será mais largo que alto devido as forças resultantes..:-)
Isso nós chamanos de ciência, essa continua e progressiva acumulação de
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A ciência, através de seu método, aumenta cada vez mais essa precisão, essa
aproximação da correta exp;licação deste universo fisico.. Apenas isso, e
nÀo pretende nada mais que isso. Nào quer ser a "VERDADE", filosofica,
subjetiva, mas a verdade/realidade, algo confiável para efeitos práticos. A
verdade da fisica classica leva robos à Marte. Não foi "revogada" pela
relatividade, que é útil apra calibrar os satelites que permitem que seu
telefone celular funcione corretamente. E esta, a relatividade, nào foi
"revogada" pela MQ (mecanica Quantica), que por enquanto, descreve o mundo
subatomico com mais precisão que outras formas.

Apeans isso..:-) A "VERDADE" filosofica é outra coisa e fica para os
filosofos se ocuparem dela..;-)

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo) p/ Emiliano
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 16:22

Olá Emiliano

risos... Mas foi exatamente isso que eu disse na mensagem abaixo!..:-) Será que você foi só até a parte da Terra redonda?..:-) Eu usei a cumulativa mudança no conhecimento sobre a forma da Terra, de chata a redonda, de redonda a achatada nos polos e de redonda e achatada nos polos para, além disso, ligeiramente em formato de pera (mais estreita em cima que em baixo), justamente para mostrar que sempre se pode chegar um pouco mais perto, mais preciso, mesmo que nunca se chege a verdade absoluta..:-)

De uma (re)lida no texto todo e veja se faltou alguma coisa, ok?..:-)

Um abraço.

Homero
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From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 3:37 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


Homero... apenas sendo chato, ok? : )

A Terra não é 'redonda' como você colocou na mensagem anterior. Entendi
muito bem o que você disse mas, a rigor, ela não é redonda. A forma da Terra
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From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 3:24 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


Olá Amauri

A Terra foi chata, como verdade, por milhares de anos. E o que nos fazia
pensar (nós, nossos antepassados) que era verdade isso foi simplesmente o
bom senso e nossos sentidos..:-) Olhe em volta e tudo indica que a Terra é
plana e chata..:-) Ande de um lado para outro, faça viagens e a Terra se
comportará como plana e chata. Coso contrário, cairiamos quando ela
inclinasse, certo?..:-) Tente explicar para uma criança de poucos anos que a
Terra é redonda (e veja a pergunta obvia surgir, mas o pessoal do Japão não
"cai" ?..:-)

Apenas quando foi possível analisar e mensurar com mais eficiência nosso
planeta, é que foi possível perceber que ela na verdade (uma verdade mais
precisa..:-) é redonda. E apenas quando foi possivel refazer essas medições
com satelites e precisão muito mais avançada, que ela é achatada nos polos
(ainda que, pela aplicação das leis da fisica, já era possivel prever que um
objeto em rotação será mais largo que alto devido as forças resultantes..:-)
Isso nós chamanos de ciência, essa continua e progressiva acumulação de
conhecimento cada vez mais confiável.

A ciência, através de seu método, aumenta cada vez mais essa precisão, essa
aproximação da correta exp;licação deste universo fisico.. Apenas isso, e
nÀo pretende nada mais que isso. Nào quer ser a "VERDADE", filosofica,
subjetiva, mas a verdade/realidade, algo confiável para efeitos práticos. A
verdade da fisica classica leva robos à Marte. Não foi "revogada" pela
relatividade, que é útil apra calibrar os satelites que permitem que seu
telefone celular funcione corretamente. E esta, a relatividade, nào foi
"revogada" pela MQ (mecanica Quantica), que por enquanto, descreve o mundo
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Apeans isso..:-) A "VERDADE" filosofica é outra coisa e fica para os
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo) p/ Emiliano
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 16:25

é o preço que se paga por não ler a msg na íntegra. Desculpe-me pelo despautério.

[ ]'s

----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 4:22 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo) p/ Emiliano


Olá Emiliano

risos... Mas foi exatamente isso que eu disse na mensagem abaixo!..:-) Será que você foi só até a parte da Terra redonda?..:-) Eu usei a cumulativa mudança no conhecimento sobre a forma da Terra, de chata a redonda, de redonda a achatada nos polos e de redonda e achatada nos polos para, além disso, ligeiramente em formato de pera (mais estreita em cima que em baixo), justamente para mostrar que sempre se pode chegar um pouco mais perto, mais preciso, mesmo que nunca se chege a verdade absoluta..:-)

De uma (re)lida no texto todo e veja se faltou alguma coisa, ok?..:-)

Um abraço.

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From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 3:37 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


Homero... apenas sendo chato, ok? : )

A Terra não é 'redonda' como você colocou na mensagem anterior. Entendi
muito bem o que você disse mas, a rigor, ela não é redonda. A forma da Terra
denomina-se geóide, o que corresponde a um certo achatamento dos polos em
relação aos demais pontos.

Estou certo Sir Takata? : )

Será que eu aprendi alguma coisa que preste nas aulas de geografia? : )

[ ]'s
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Emiliano Chemello
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----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 3:24 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


Olá Amauri

A Terra foi chata, como verdade, por milhares de anos. E o que nos fazia
pensar (nós, nossos antepassados) que era verdade isso foi simplesmente o
bom senso e nossos sentidos..:-) Olhe em volta e tudo indica que a Terra é
plana e chata..:-) Ande de um lado para outro, faça viagens e a Terra se
comportará como plana e chata. Coso contrário, cairiamos quando ela
inclinasse, certo?..:-) Tente explicar para uma criança de poucos anos que a
Terra é redonda (e veja a pergunta obvia surgir, mas o pessoal do Japão não
"cai" ?..:-)

Apenas quando foi possível analisar e mensurar com mais eficiência nosso
planeta, é que foi possível perceber que ela na verdade (uma verdade mais
precisa..:-) é redonda. E apenas quando foi possivel refazer essas medições
com satelites e precisão muito mais avançada, que ela é achatada nos polos
(ainda que, pela aplicação das leis da fisica, já era possivel prever que um
objeto em rotação será mais largo que alto devido as forças resultantes..:-)
Isso nós chamanos de ciência, essa continua e progressiva acumulação de
conhecimento cada vez mais confiável.

A ciência, através de seu método, aumenta cada vez mais essa precisão, essa
aproximação da correta exp;licação deste universo fisico.. Apenas isso, e
nÀo pretende nada mais que isso. Nào quer ser a "VERDADE", filosofica,
subjetiva, mas a verdade/realidade, algo confiável para efeitos práticos. A
verdade da fisica classica leva robos à Marte. Não foi "revogada" pela
relatividade, que é útil apra calibrar os satelites que permitem que seu
telefone celular funcione corretamente. E esta, a relatividade, nào foi
"revogada" pela MQ (mecanica Quantica), que por enquanto, descreve o mundo
subatomico com mais precisão que outras formas.

Apeans isso..:-) A "VERDADE" filosofica é outra coisa e fica para os
filosofos se ocuparem dela..;-)

Um abraço.

Homero


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 16:29

Olá Luiz

Algo que tem o formato da ... Terra..:-) Na verdade, é como ovóide, esferoide, romboide, terminado em oide é que tem o formato de algo..:-)

Mas é claro que um ovo é ovoide por definição e a Terra é, obviamente, geoide, qualquer que fosse a forma dela (se a Terra fosse chata e plana, chamariamos de geoides objetos chatos e planos..:-)

Um abraço.

Homero


----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 4:17 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


E, pergunto eu, o que é um 'geóide'?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 23 de junho de 2004 15:37
Assunto: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


Homero... apenas sendo chato, ok? : )

A Terra não é 'redonda' como você colocou na mensagem anterior. Entendi
muito bem o que você disse mas, a rigor, ela não é redonda. A forma da Terra
denomina-se geóide, o que corresponde a um certo achatamento dos polos em
relação aos demais pontos.

Estou certo Sir Takata? : )

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----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 3:24 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


Olá Amauri

A Terra foi chata, como verdade, por milhares de anos. E o que nos fazia
pensar (nós, nossos antepassados) que era verdade isso foi simplesmente o
bom senso e nossos sentidos..:-) Olhe em volta e tudo indica que a Terra é
plana e chata..:-) Ande de um lado para outro, faça viagens e a Terra se
comportará como plana e chata. Coso contrário, cairiamos quando ela
inclinasse, certo?..:-) Tente explicar para uma criança de poucos anos que a
Terra é redonda (e veja a pergunta obvia surgir, mas o pessoal do Japão não
"cai" ?..:-)

Apenas quando foi possível analisar e mensurar com mais eficiência nosso
planeta, é que foi possível perceber que ela na verdade (uma verdade mais
precisa..:-) é redonda. E apenas quando foi possivel refazer essas medições
com satelites e precisão muito mais avançada, que ela é achatada nos polos
(ainda que, pela aplicação das leis da fisica, já era possivel prever que um
objeto em rotação será mais largo que alto devido as forças resultantes..:-)
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conhecimento cada vez mais confiável.

A ciência, através de seu método, aumenta cada vez mais essa precisão, essa
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: geóide
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 16:30

Léo,

Segundo o dicionário da língua portuguesa on-line:

---
geóide
do Gr. gê, terra + eîdos, forma

s. m.,
forma da Terra, limitada pela superfície média dos mares, prolongada através
dos continentes.
---

Creio que a palavra foi criada para substituir a explicação "redonda com os
polos achatados", a qual seria um saco toda vez que se queria fazer
referência a forma da Terra.

É isso, ô grande Deus Léo Tsé? : ))

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Emiliano Chemello
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----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 4:17 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


E, pergunto eu, o que é um 'geóide'?
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 23 de junho de 2004 15:37
Assunto: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


Homero... apenas sendo chato, ok? : )

A Terra não é 'redonda' como você colocou na mensagem anterior. Entendi
muito bem o que você disse mas, a rigor, ela não é redonda. A forma da Terra
denomina-se geóide, o que corresponde a um certo achatamento dos polos em
relação aos demais pontos.

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Será que eu aprendi alguma coisa que preste nas aulas de geografia? : )

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----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 3:24 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)



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SUBJECT: Re: Re:_[ciencialist]_Fw:_Gerador_de_Interferência_Eletromagnética
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 16:37


obs: o circuito pode ser encontrado na página:
http://geocities.yahoo.com.br/redescefetpi/

++++++++++
Nesse endereço, Eletrônica, receptor de muito baixa freqüência, não observaram um url bastante conhecido?

[]'
Léo


SUBJECT: Re: Fw: Briga
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 18:34

Hélio e Norberto:
Apenas não deve falar de bolas...Deves referir-te a esferas.
Corres o risco da turma toda se desintegrar em riso...E passas a ser
conhecido pelo professor...hum...hum
Quando se fala em público...Não levem a mal.
[]'
Maria Natália




--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
<hrc@f...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Norberto Kawakami"
> <kawakami@i...> escreveu
>
> >...
> > PS. O exemplo que o Hélio deu é clássico:
> >Uma bola deslizando por uma rampa.
> >Mas este exemplo é incorreto, pois a bola
> >não desliza pela rampa, ela rola.
> >...
>
> Obrigado pela correção!
>
> Se a rampa for polida e o atrito entre a bola e rampa for zero ela
> deslizará e a posição em 3s será uma. Se o atrito for suficiente
ela
> rolará e a posição em 3s será outra, mas nas duas situações será
fácil
> prever onde a bola vai estar se antes observarmos várias vezes a
> experiência sendo feita. Não estou falando em ensinar as equações
do
> movimento para crianças de 12 anos mas ensinar Física (Observar a
> natureza).
>
> [ ]'s
> Hélio



SUBJECT: Re: [ciencialist] Verdade(Geraldo)
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 18:34

Olá Amauri !!!

Estendo a pergunta aos ilutres de acá, muitos falam
de ciência e pouco se fala de suas bases, quais as
bases da ciência então? Tento convencer a Sofista,
que em última instância estamos na indução, observação
da identidade das coisas.

E a ciência é infestada de exatidões, peguemos a física
de exemplo, em outra instância estamos falando do
método.

A lógica bivalente sustenta a verdade e ciência busca essa dita verdade, mas
insisto, já acordamos em Acropolis
que existe um conhecer independe dessa verdade em moldes bivalentes e até
discutimos outras formas lógicas que pudessem ajudar a dislumbrar que
conhecer é esse que com certeza interessa a ciência.

Mas pelo que entendo uma das grandes armas da ciência é a verdade extraída
em moldes bivalentes.

Ficar afirmando vagamente as coisas não nos levará a lugar nenhum e
metáforas não são muito bem vindas em listas de ciência.

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net



----- Original Message -----
From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 1:27 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Geraldo)


Oi Gamamba

Bivalencia é algo que se junta, na ciencia nao tem dois pensamentos, ciencia
é ciencia.


Abraços
Amauri



"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte
vosso direito de dizê-lo" Voltaire

icq:153134120

Blog: www.blogdomaster.weblogger.terra.com.br/index.htm

Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou www.amaurijunior5.hpg.com.br

"Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br> wrote:
Olá Amauri !!!

Não vejo a lógica bivalente complexa, talvez o paradoxo que ela possibilita
de um tal ser e não ser e as
partículas sub atômicas estão para exemplificar que a separação entre espaço
e matéria possa ser
um mero conceito e que a identidade possa nem existir.

A lógica bivalente é pilar da verdade e fundamenta a ciência.

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 21, 2004 5:56 PM
Subject: [ciencialist] Verdade(Geraldo)


Oi Gabamba

Gamamba-)Me parece que a verdade entendida de forma geral é um conceito
humano que representa ser aquilo que se fala que é, mormente relacionada a
linguagem. Em discussões na Acropolis e em outras listas concluimos que a
ação de conhecer possa independer da verdade definida em moldes linguisticos
e bivalentes.

A bivalencia é muito complexa pra ser entendia cojmo verdade, a ciencia
muito menos.

Abraços
Amauri

"Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br> wrote:
Olá Amauri !!!

Me parece que a verdade entendida de forma geral é um conceito humano
que representa ser aquilo que se fala que é, mormente relacionada a
linguagem.
Em discussões na Acropolis e em outras listas concluimos que a ação de
conhecer possa independer da verdade definida em moldes linguisticos e
bivalentes.

Você por aqui?

PS.: Oh Takata, cê podia me passar aquele site que fala da música e ADN,
eu perdi o endereço, tá fácil pra ti?

Saudações !!!
gemaba
www.gemaba.cjb.net


----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 21, 2004 2:02 PM
Subject: [ciencialist] Re: Verdade


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> A ciencia é a verdade????

Nao.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Visão, som e fúria - Fedra Amoedo
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 19:04

[ A cultura humana construiu os referenciais do "bem" e do "mal" muito antes da escrita, sem, em nenhum momento da história, expurgar completamente o segundo. O mal, diga-se de passagem, precisa ser confrontado para que prevaleça o bem. (...) De um jeito ou de outro, a maldade é inerente à condição humana. Existe uma frase famosa que diz "há um lado obscuro na alma de todo indivíduo". Nós somos, gostemos ou não, seres imperfeitos. Deixemos a aura imaculada para os santos. Temos falhas de caráter, arroubos de malvadeza, egoísmo e nem por isso somos criaturas desprezíveis (embora existam vários exemplares dessa linhagem). ]
..................................................................

A TARDE 20/06/2004 - Revista da TV
Canal de Idéias
Visão, som e fúria

Fedra Amoedo

Na placidez das boas intenções às vezes repousam discursos bastante reacionários. Ninguém em sã consciência pode defender o caráter dos "psicopatas chiques", expressão felicíssima de Arnaldo Jabor, da novela Celebridade. Mas, no mesmo caso, caberia a execração do autor Gilberto Braga, pelo fato de ele ter legado à sociedade brasileira o péssimo "exemplo" dos personagens de Cláudia Abreu (Laura) e Fábio Assunção (Renato Mendes)? Com certeza, diria a turma do patrulhamento cidadão.

Para este grupo, Braga é, no mínimo, irresponsável, pois as "referências" que a sua patota do mal fornece podem, sim, aliciar os ingênuos telespectadores para o mundo da perversão, da crueldade e da falta de ética. Marshall McLuhan, grande teórico da comunicação no século XX, considera a TV um dos mais importantes meios de comunicação da história humana. Além desse status, McLuhan também procura eximir a telinha da pecha de grande vilã da cultura de massa. "A TV fala ao corpo", diz, muito acertadamente.

A ação do meio acontece não tanto no plano do conteúdo, mas principalmente no plano "físico", das luzes cintilantes produzidas pelos tubos catódicos. Diante da TV, nossos olhos seguem as imagens, mas, em geral, as nossas mentes vagueiam por outras plagas. Isto é completamente involuntário, devido à forma como somos biologicamente programados - o sistema nervoso dos mamíferos é treinado para responder a qualquer mudança no ambiente que possa afetar a sua sobrevivência.

Pegando carona neste argumento, outra indagação, direta e arrasadora, impõe-se: afinal, quem "forma" personalidades? Geralmente, critica-se a TV pelos mesmos motivos que se a elogia, ou seja, pela sua fantástica penetração no cotidiano das pessoas. Há quem diga que a TV promove uma lavagem cerebral nos indivíduos e que, durante uma tele-transmissão, somente alguns iluminados conseguem separar o joio do trigo. É óbvio que na telinha são "vendidos" certos "modelos" e "produtos". Contudo, eles não são a razão da desventura humana, tampouco a raiz da nossa alienação.

Mesmo assim, há uma insistência em destruir a maléfica TV que aí está, para, em seguida, transformá-la em um instrumento "emancipador das massas"? Mas, como? Por meio da educação, diriam os românticos. Sim, mas a quem caberia tal desafio? Quem controlará o projeto pedagógico da TV-Escola? O Estado, o Sindicato das Instituições de Ensino Particular? Por fim, seria possível "ler" a TV do mesmo modo que se lê um livro?

Como afirma o próprio McLuhan, a televisão nasceu no seio da cultura de massa. Subtrair-lhe esta especificidade seria negar-lhe a possibilidade de pluralismo. Há na "TV Capitalista" uma programação educativa, os programas popularescos e as novelas. Assiste a cada um deles quem quer. Contudo, parte da intelligentsia nacional contesta a TV, interessada que está em controlar ou mediar a ascendência do veículo em favor da difusão de uma única ideologia.

Teremos, então, a TV oficial de Pindorama ou um "Gulag" Midiático. Além de anti-democrática, esta é uma visão totalitária, que, criticando o suposto "controle" da cultura de massa, torce pela catequização dos espectadores a partir de um reacionário credo doutrinário. Com o fim da "TV Capital", sua visão, som e fúria perder-se-iam na ditadura das palavras de ordem e nos discursos da transmissão chapa-branca.

Mas, voltemos à sonora e furiosa vilania de Celebridade. O que há de fascínio no mal não foi produzido pela TV, pela ficção, que dirá por Gilberto Braga. A cultura humana construiu os referenciais do "bem" e do "mal" muito antes da escrita, sem, em nenhum momento da história, expurgar completamente o segundo. O mal, diga-se de passagem, precisa ser confrontado para que prevaleça o bem. Porém, ao mesmo tempo, o mal representa aquilo que nos é proibido, vedado, sendo um mistério que não devemos perscrutar. O novelão de Gilberto Braga está cheio de bons exemplos e mocinhos tão glamourosos e belos quantos os vilões. Nem por isso eles despertam tanto interesse e fascínio quanto Laura e seus comparsas.

De um jeito ou de outro, a maldade é inerente à condição humana. Existe uma frase famosa que diz "há um lado obscuro na alma de todo indivíduo". Nós somos, gostemos ou não, seres imperfeitos. Deixemos a aura imaculada para os santos. Temos falhas de caráter, arroubos de malvadeza, egoísmo e nem por isso somos criaturas desprezíveis (embora existam vários exemplares dessa linhagem). Pra fechar a questão, vale dizer que a dicotomia bem X mal resulta numa discussão estéril.

O que conta mesmo é a nossa capacidade criadora e a disposição para saber conviver, saber respeitar e saber realizar. Somos eternos voyeurs, de modo que nos fascina a "ausência de culpa" que os psicopatas chiques de Celebridade nos apresentam. Muito mais do que uma simples influência, porém, a crítica embutida na novela nos fornece a percepção do limite, da necessidade que temos de controlar as nossas idiossincrasias.

Fedra Amoedo é estudante e escritora.

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=46&id_materia=3018 >

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: geóide
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 19:04

Em mineralogia geóide é outra coisa.Os cristais de quartzo aparecem
agregados formando uma espécie de concha (a mão em concha para beber
água ou a concha que serve para tirar a sopa)Pensa agora dentro dessa
concha nem água nem sopa mas cristais por exemplo de quartzo
ametista. Lembram-se das maclas, joelho de estanho, por exemplo? Pois
é os cristais nem sempre aparecem dente de cavalo e isolados.
Química inorgânica é assim: está perto de geologia e...Marte.
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Léo,
>
> Segundo o dicionário da língua portuguesa on-line:
>
> ---
> geóide
> do Gr. gê, terra + eîdos, forma
>
> s. m.,
> forma da Terra, limitada pela superfície média dos mares,
prolongada através
> dos continentes.
> ---
>
> Creio que a palavra foi criada para substituir a
explicação "redonda com os
> polos achatados", a qual seria um saco toda vez que se queria fazer
> referência a forma da Terra.
>
> É isso, ô grande Deus Léo Tsé? : ))
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Luiz Ferraz Netto
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 4:17 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)
>
>
> E, pergunto eu, o que é um 'geóide'?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: quarta-feira, 23 de junho de 2004 15:37
> Assunto: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)
>
>
> Homero... apenas sendo chato, ok? : )
>
> A Terra não é 'redonda' como você colocou na mensagem anterior.
Entendi
> muito bem o que você disse mas, a rigor, ela não é redonda. A forma
da Terra
> denomina-se geóide, o que corresponde a um certo achatamento dos
polos em
> relação aos demais pontos.
>
> Estou certo Sir Takata? : )
>
> Será que eu aprendi alguma coisa que preste nas aulas de
geografia? : )
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Oraculo
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 3:24 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)
>
>
>
> ---
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> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.710 / Virus Database: 466 - Release Date: 23/06/04



SUBJECT: Re: Questão de Orgânica
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 19:12

Atenção à última alteração de nomenclatura. Informa-te junto de teu
professor. Já não é o-1,3 mas os algarismos estão nos locais. Logo
mais volto à carga.
Um abraço
Maria Natália
PS Realizaste uma cromatografia? Qual o eluente?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Caros amigos... conto com a ajuda de vc's para resolver uma dúvida
em um
> probleminha de prática...
>
> O composto com denominação usual de "xileno" (o-1,3 dimetil-
benzeno pela
> IUPAC) pode ser encontrado na natureza bem como sintetizado em
laboratório.
> Além do orto-xileno, há também os isômeros de posição meta-xileno e
> para-xileno.
>
> Como os experimentos foram feitos com um xileno sintetizado em
> laboratório, sendo o radical (-CH3) um orto e para dirigente,
ocorrerá uma
> incidência maior de isômeros 'orto'e 'para' do que isômeros 'meta'.
>
> Isso é o que diz a teoria mas, no cromatograma que tenho, há a
> predominância de uma forma em relação a outra (não sei quem
é 'orto' ou
> 'para' mas a proporção está para 52% de um e 17% do outro nas
proporções
> totais da amostra desconhecida, pois a amostra não tinha apenas
xileno mas
> sim outros compostos orgânicos. O outro pico de xileno deu cerca de
3,4%,
> sendo, teoricamente falando, o meta-xileno)
>
> Bem, sendo o CH3 'orto' e 'para' dirigente, como explicar essa
> discrepância entre as porcentagens dos dois isômeros? Seria um caso
de
> estabilidade entre as duas conformações?
>
> Obrigado por qualquer contribuição
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ---
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> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/04



SUBJECT: Fw: duvidas ? Frio na barriga
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 19:17

?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "ROBSON CUNHA" <cunharobson@ig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: sábado, 19 de junho de 2004 17:58
Assunto: duvidas ?


OI TUDO BEM
FAÇO FACULDADE DE MATEMÁTICA/FISICA
VOU APRESENTAR UM PROJETINHO SOBRE O PROBLEMA DO ELEVADOR,
FIQUEI UM POUCO COM DUVIDA SOBRE QUANDO DESCE O ELEVADOR FAZ UM
FRIOZINHO NA
BARRIGA, TEM COMO PASSAR UMA EXPLICAÇÃO, E O SEU SITE É OTIMO

ROBSON



SUBJECT: Fw: PESQUISA
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 19:21

?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Lucimary Andrade
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: segunda-feira, 21 de junho de 2004 10:45
Assunto: PESQUISA


Prof. Luiz Ferraz, bom dia

Estou cursando o 1º período de Administração de Empresas na Faculdade Estácio de Sá. Preciso apresentar um trabalho sobre Gestão de Negócios. Eu e meu grupo de trabalho resolvemos fazer sobre uma ótica e para apresentarmos esse trabalho precisamos pesquisar sobre quantas pessoas entre 15 à 30 anos usam óculos no Brasil. Tenho pesquisado na internet e até o momento não consegui e, visitanto o seu Site sobre Feira de Ciências pensei que talvez possa nos ajudar nessa pesquisa.

Desde já agradeço a atenção.

Atenciosamentel
Lucimary Andrade


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Verdade(Oraculo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 19:21

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> A forma da Terra denomina-se geóide, o que corresponde a um certo
> achatamento dos polos em relação aos demais pontos.
>
> Estou certo Sir Takata? : )

Opa, fui promovida a cavaleiro? Quede a rainha?

Acho q. o formato de um globo achatado seria uma elipsoide.

Geoide e´ um formato ou pouco mais irregular q. corresponde ao fato
de mesmo q. aplainassemos a superficie da Terra, ela ainda
apresentaria irregularidades: uma regiões de depressão (não adianta
prozac) e umas regiões mais altas (e não adianta engov).

http://www.ngs.noaa.gov/GEOID/geoid_def.html
http://dgfi2.dgfi.badw-muenchen.de/geodis/GRAV/Geoid.html

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Fw: Pedindo ajuda... trafo
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 19:26

Pode?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Igor Schmidke Ribeiro
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 22 de junho de 2004 10:56
Assunto: Pedindo ajuda...


Caro Prof. Luiz,


Sou estudante das Faculdades do Desobrimento, aqui no extremo sul da Bahia, em Santa Cruz Cabrália. Estou no primeiro semestre de Ciência da Computação, e nosso professor de física lançou um trabalho que consiste em fazer algum aparelho eletro-eletrônico. Nossa escolha ficou no Transformador de Tensão, de 220V AC para 12V DC.

Tentamos diversas vezes aplicar a tensão de 220V na bobina, mas ela sempre entrava em fusão e dava curto. A bobina era feita com fio de cobre de 31mm, enrolado 400 vezes em um nucleo de ferro de 4 cm de circunferência (400 voltas x 4cm = 16 metros de fio). Mesmo assim, antes de "queimar" a bonina, a segunda bobina feita de 20 voltas (20 voltas x 4 cm = 80 cm de fio) não apresentava se quer alguma leitura de tensão.

O que estamos fazendo de errado? Será que o prof. pode nos ajudar?


Atenciosamente,


IGOR SCHMIDKE RIBEIRO
Ciência da Computação I
Faculdades do Descrobimento




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: PROJETO P/�DESENVOVIMENTO
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 19:27

Pode? ... versão 2 ... o projetista.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: adilson
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 22 de junho de 2004 15:29
Assunto: PROJETO P/´DESENVOVIMENTO


ESTOU PRECISANDO DE DESENVOLVER UM PROJETO DE MINHA AUTORIA E ESTOU PRECISANDO DE AJUDA E SE O SR TIVER ALGUEM OU ALGUM LUGAR QUE EXECUTE O PROJETO, TIPO UM ENG. PROJETISTA RECEM FORMADO... ETC O SR PODERIA ME ARRUMAR UMA TABELA DE PÊSO ESPCIFICO SE FOR DARIA P/ ME ENVIAR POR FAX OU E-MAIL ANEXADO? OU ATÉ INDICAR UM SITE? OBRIGADO QUE DEUS O ABENÇÕE.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Verdade(Oraculo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 19:29

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Opa, fui promovida a cavaleiro? Quede a rainha?

Ahan (recuperando a voz de macho): promovidO!

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Fw: Parab�ns - balao cheio por fora
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 19:36

-----Mensagem Original-----
De: Luciana
Para: leobarretos@uol.com.br
Cc: lucianafisica@hotmail.com
Enviada em: quarta-feira, 23 de junho de 2004 19:12
Assunto: Parabéns


Boa Noite,

Meu nome é Luciana e sou professora de física, adorei conhecer seu site!! foi enriquecedor.
Gostaria de uma explicação mais detalhada sobre enchendo um balão por fora. Se for possível eu agradeço!!
Mais uma vez Parabéns e obrigada por este maravilhoso trabalho!!
Atenciosamente, Luciana
++++++++++++++++++++++

Está bom assim?:

Olá Luciana,

agradeço suas palavras.

Para encher um balão só há duas saídas 'honrosas': aumentar a pressão 'do lado de dentro' ou diminuir a pressão 'do lado de fora'.
O experimento de encher o balão por fora consiste em colocar um balão dentro de uma garrafa, com o bico envolvendo e preso ao gargalo. Faz-se um furo na garrafa e, por ele, extrai-se (com a boca) o ar existente entre o balão e a garrafa (diminuir a pressão do lado de fora); o balão incha e preenche todo o volume da garrafa.

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Visão, som e fúria - Fedra Amoedo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 20:02

À medida e nada devida altura.
Gostei. Posso enviar para um amigo?
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> [ A cultura humana construiu os referenciais do "bem" e do "mal"
muito antes da escrita, sem, em nenhum momento da história, expurgar
completamente o segundo. O mal, diga-se de passagem, precisa ser
confrontado para que prevaleça o bem. (...) De um jeito ou de outro,
a maldade é inerente à condição humana. Existe uma frase famosa que
diz "há um lado obscuro na alma de todo indivíduo". Nós somos,
gostemos ou não, seres imperfeitos. Deixemos a aura imaculada para os
santos. Temos falhas de caráter, arroubos de malvadeza, egoísmo e nem
por isso somos criaturas desprezíveis (embora existam vários
exemplares dessa linhagem). ]
> ..................................................................
>
> A TARDE 20/06/2004 - Revista da TV
> Canal de Idéias
> Visão, som e fúria
>
> Fedra Amoedo
>
> Na placidez das boas intenções às vezes repousam discursos bastante
reacionários. Ninguém em sã consciência pode defender o caráter
dos "psicopatas chiques", expressão felicíssima de Arnaldo Jabor, da
novela Celebridade. Mas, no mesmo caso, caberia a execração do autor
Gilberto Braga, pelo fato de ele ter legado à sociedade brasileira o
péssimo "exemplo" dos personagens de Cláudia Abreu (Laura) e Fábio
Assunção (Renato Mendes)? Com certeza, diria a turma do patrulhamento
cidadão.
>
> Para este grupo, Braga é, no mínimo, irresponsável, pois
as "referências" que a sua patota do mal fornece podem, sim, aliciar
os ingênuos telespectadores para o mundo da perversão, da crueldade e
da falta de ética. Marshall McLuhan, grande teórico da comunicação no
século XX, considera a TV um dos mais importantes meios de
comunicação da história humana. Além desse status, McLuhan também
procura eximir a telinha da pecha de grande vilã da cultura de
massa. "A TV fala ao corpo", diz, muito acertadamente.
>
> A ação do meio acontece não tanto no plano do conteúdo, mas
principalmente no plano "físico", das luzes cintilantes produzidas
pelos tubos catódicos. Diante da TV, nossos olhos seguem as imagens,
mas, em geral, as nossas mentes vagueiam por outras plagas. Isto é
completamente involuntário, devido à forma como somos biologicamente
programados - o sistema nervoso dos mamíferos é treinado para
responder a qualquer mudança no ambiente que possa afetar a sua
sobrevivência.
>
> Pegando carona neste argumento, outra indagação, direta e
arrasadora, impõe-se: afinal, quem "forma" personalidades?
Geralmente, critica-se a TV pelos mesmos motivos que se a elogia, ou
seja, pela sua fantástica penetração no cotidiano das pessoas. Há
quem diga que a TV promove uma lavagem cerebral nos indivíduos e que,
durante uma tele-transmissão, somente alguns iluminados conseguem
separar o joio do trigo. É óbvio que na telinha são "vendidos"
certos "modelos" e "produtos". Contudo, eles não são a razão da
desventura humana, tampouco a raiz da nossa alienação.
>
> Mesmo assim, há uma insistência em destruir a maléfica TV que aí
está, para, em seguida, transformá-la em um instrumento "emancipador
das massas"? Mas, como? Por meio da educação, diriam os românticos.
Sim, mas a quem caberia tal desafio? Quem controlará o projeto
pedagógico da TV-Escola? O Estado, o Sindicato das Instituições de
Ensino Particular? Por fim, seria possível "ler" a TV do mesmo modo
que se lê um livro?
>
> Como afirma o próprio McLuhan, a televisão nasceu no seio da
cultura de massa. Subtrair-lhe esta especificidade seria negar-lhe a
possibilidade de pluralismo. Há na "TV Capitalista" uma programação
educativa, os programas popularescos e as novelas. Assiste a cada um
deles quem quer. Contudo, parte da intelligentsia nacional contesta a
TV, interessada que está em controlar ou mediar a ascendência do
veículo em favor da difusão de uma única ideologia.
>
> Teremos, então, a TV oficial de Pindorama ou um "Gulag" Midiático.
Além de anti-democrática, esta é uma visão totalitária, que,
criticando o suposto "controle" da cultura de massa, torce pela
catequização dos espectadores a partir de um reacionário credo
doutrinário. Com o fim da "TV Capital", sua visão, som e fúria perder-
se-iam na ditadura das palavras de ordem e nos discursos da
transmissão chapa-branca.
>
> Mas, voltemos à sonora e furiosa vilania de Celebridade. O que há
de fascínio no mal não foi produzido pela TV, pela ficção, que dirá
por Gilberto Braga. A cultura humana construiu os referenciais
do "bem" e do "mal" muito antes da escrita, sem, em nenhum momento da
história, expurgar completamente o segundo. O mal, diga-se de
passagem, precisa ser confrontado para que prevaleça o bem. Porém, ao
mesmo tempo, o mal representa aquilo que nos é proibido, vedado,
sendo um mistério que não devemos perscrutar. O novelão de Gilberto
Braga está cheio de bons exemplos e mocinhos tão glamourosos e belos
quantos os vilões. Nem por isso eles despertam tanto interesse e
fascínio quanto Laura e seus comparsas.
>
> De um jeito ou de outro, a maldade é inerente à condição humana.
Existe uma frase famosa que diz "há um lado obscuro na alma de todo
indivíduo". Nós somos, gostemos ou não, seres imperfeitos. Deixemos a
aura imaculada para os santos. Temos falhas de caráter, arroubos de
malvadeza, egoísmo e nem por isso somos criaturas desprezíveis
(embora existam vários exemplares dessa linhagem). Pra fechar a
questão, vale dizer que a dicotomia bem X mal resulta numa discussão
estéril.
>
> O que conta mesmo é a nossa capacidade criadora e a disposição para
saber conviver, saber respeitar e saber realizar. Somos eternos
voyeurs, de modo que nos fascina a "ausência de culpa" que os
psicopatas chiques de Celebridade nos apresentam. Muito mais do que
uma simples influência, porém, a crítica embutida na novela nos
fornece a percepção do limite, da necessidade que temos de controlar
as nossas idiossincrasias.
>
> Fedra Amoedo é estudante e escritora.
>
> < http://www.atarde.com.br/materia.php3?
mes=06&ano=2004&id_subcanal=46&id_materia=3018 >
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] geóide
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 20:24

Como vc vê, caímos num ciclo 'redondo': A terra tem a forma de um geóide e Geóide é a forma da Terra.

Vamos à Salvação; eis um trecho do Imperdível:

"E agora, com a palavra, a Geofísica

A direção da força de gravidade determina-se facilmente com um fio de prumo, que é perpendicular à direção horizontal, definida pela superfície da água em repouso. A horizontal pode portanto determinar-se com um nível de água. Uma superfície que seja perpendicular em cada ponto à direção do prumo designa-se por superfície de nível da gravidade. Uma tal superfície, que coincide aproximadamente com o nível médio do mar, é a figura ideal da Terra, o geóide. A necessidade de definição mais rigorosa deve-se a que a própria superfície dos mares não é exatamente horizontal, como mostra a existência de correntes (na «margem» direita da corrente do Golfo, por exemplo, a água mantém-se 1/4 m mais alta do que na margem esquerda)."

colhido em http://www.feiradeciencias.com.br/sala19/texto42.asp (recomenda-se leitura completa).

Esse trecho:
"Gauss, fué el primer geodesta en definir la superficie del geoide en un sentido matemático estricto y lo describió en 1822 como "una superficie en la que cualquiera de sus partes intersecta las direcciones de la gravedad en ángulo recto y de la que es una parte la superficie oceánica en reposo en condiciones ideales.

Posteriormente, Bessel, en el año 1837 desarrolló las ideas de Gauss y definió a esta superficie como una superficie equipotencial a la que deben estar referidos todos los trabajos geodésicos.

Luego, en 1872 Listing bautizó como "geoide" a esta superficie equipotencial.

Helmert sistematizó las ideas sobre las superficies equipotenciales en 1884 e incluyó su teoría completa en el reino de la geodesia.

Así, el geoide representa la figura física real de la Tierra, incluyendo su tamaño y forma. Dado que se utiliza como un origen geodésico vertical para las alturas ortométricas (alturas del terreno, anteriormente medidas respecto al nivel medio del mar), se concentran muchos esfuerzos en la geodesia para su determinación exacta."

foi colhido em: http://mapserver.inegi.gob.mx/geografia/espanol/normatividad/infgeodesia/geoide.cfm

onde há uma boa ilustração para o processo de definição.

aquele abraço,



======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 23 de junho de 2004 16:30
Assunto: [ciencialist] geóide


Léo,

Segundo o dicionário da língua portuguesa on-line:

---
geóide
do Gr. gê, terra + eîdos, forma

s. m.,
forma da Terra, limitada pela superfície média dos mares, prolongada através
dos continentes.
---

Creio que a palavra foi criada para substituir a explicação "redonda com os
polos achatados", a qual seria um saco toda vez que se queria fazer
referência a forma da Terra.

É isso, ô grande Deus Léo Tsé? : ))

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 4:17 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


E, pergunto eu, o que é um 'geóide'?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 23 de junho de 2004 15:37
Assunto: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


Homero... apenas sendo chato, ok? : )

A Terra não é 'redonda' como você colocou na mensagem anterior. Entendi
muito bem o que você disse mas, a rigor, ela não é redonda. A forma da Terra
denomina-se geóide, o que corresponde a um certo achatamento dos polos em
relação aos demais pontos.

Estou certo Sir Takata? : )

Será que eu aprendi alguma coisa que preste nas aulas de geografia? : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 3:24 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.710 / Virus Database: 466 - Release Date: 23/06/04



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SUBJECT: Re: geóide
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 21:04

Leo:
Geóide em mineralogia é o que disse.
E não há outra intepretação. Assim como digo as maclas...
Não por aí um geólogo?
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Como vc vê, caímos num ciclo 'redondo': A terra tem a forma de um
geóide e Geóide é a forma da Terra.
>
> Vamos à Salvação; eis um trecho do Imperdível:
>
> "E agora, com a palavra, a Geofísica
>
> A direção da força de gravidade determina-se facilmente com um fio
de prumo, que é perpendicular à direção horizontal, definida pela
superfície da água em repouso. A horizontal pode portanto determinar-
se com um nível de água. Uma superfície que seja perpendicular em
cada ponto à direção do prumo designa-se por superfície de nível da
gravidade. Uma tal superfície, que coincide aproximadamente com o
nível médio do mar, é a figura ideal da Terra, o geóide. A
necessidade de definição mais rigorosa deve-se a que a própria
superfície dos mares não é exatamente horizontal, como mostra a
existência de correntes (na «margem» direita da corrente do Golfo,
por exemplo, a água mantém-se 1/4 m mais alta do que na margem
esquerda)."
>
> colhido em http://www.feiradeciencias.com.br/sala19/texto42.asp
(recomenda-se leitura completa).
>
> Esse trecho:
> "Gauss, fué el primer geodesta en definir la superficie del geoide
en un sentido matemático estricto y lo describió en 1822 como "una
superficie en la que cualquiera de sus partes intersecta las
direcciones de la gravedad en ángulo recto y de la que es una parte
la superficie oceánica en reposo en condiciones ideales.
>
> Posteriormente, Bessel, en el año 1837 desarrolló las ideas de
Gauss y definió a esta superficie como una superficie equipotencial a
la que deben estar referidos todos los trabajos geodésicos.
>
> Luego, en 1872 Listing bautizó como "geoide" a esta superficie
equipotencial.
>
> Helmert sistematizó las ideas sobre las superficies equipotenciales
en 1884 e incluyó su teoría completa en el reino de la geodesia.
>
> Así, el geoide representa la figura física real de la Tierra,
incluyendo su tamaño y forma. Dado que se utiliza como un origen
geodésico vertical para las alturas ortométricas (alturas del
terreno, anteriormente medidas respecto al nivel medio del mar), se
concentran muchos esfuerzos en la geodesia para su determinación
exacta."
>
> foi colhido em:
http://mapserver.inegi.gob.mx/geografia/espanol/normatividad/infgeodes
ia/geoide.cfm
>
> onde há uma boa ilustração para o processo de definição.
>
> aquele abraço,
>
>
>
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: quarta-feira, 23 de junho de 2004 16:30
> Assunto: [ciencialist] geóide
>
>
> Léo,
>
> Segundo o dicionário da língua portuguesa on-line:
>
> ---
> geóide
> do Gr. gê, terra + eîdos, forma
>
> s. m.,
> forma da Terra, limitada pela superfície média dos mares,
prolongada através
> dos continentes.
> ---
>
> Creio que a palavra foi criada para substituir a
explicação "redonda com os
> polos achatados", a qual seria um saco toda vez que se queria fazer
> referência a forma da Terra.
>
> É isso, ô grande Deus Léo Tsé? : ))
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Luiz Ferraz Netto
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 4:17 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)
>
>
> E, pergunto eu, o que é um 'geóide'?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: quarta-feira, 23 de junho de 2004 15:37
> Assunto: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)
>
>
> Homero... apenas sendo chato, ok? : )
>
> A Terra não é 'redonda' como você colocou na mensagem anterior.
Entendi
> muito bem o que você disse mas, a rigor, ela não é redonda. A forma
da Terra
> denomina-se geóide, o que corresponde a um certo achatamento dos
polos em
> relação aos demais pontos.
>
> Estou certo Sir Takata? : )
>
> Será que eu aprendi alguma coisa que preste nas aulas de
geografia? : )
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Oraculo
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 3:24 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.710 / Virus Database: 466 - Release Date: 23/06/04
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
> ##### ##### ##### ##### #####
> Links do Yahoo! Grupos



SUBJECT: Re: Fw: PESQUISA
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 21:11

!? !? !? ?????????????? Apetece dizer palavrão FORTE e FEIO!!!Irra!
Desculpe Leo mas responder a esta é ser marreta como o tal grupelho.
Ao que o ensino desceu...Mas já conhecemos a "universidade". Ou será
colégio? Eu teria vergonha de saber que tinha tais adultos como
alunos.
Desculpe.
Assim não dá. E ralho eu com crianças de 16 e 17 anos...
Uma boa noite
Há coisas bem mais agradáveis de fazer.Já espreitou hoje o céu?
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> ?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Lucimary Andrade
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: segunda-feira, 21 de junho de 2004 10:45
> Assunto: PESQUISA
>
>
> Prof. Luiz Ferraz, bom dia
>
> Estou cursando o 1º período de Administração de Empresas na
Faculdade Estácio de Sá. Preciso apresentar um trabalho sobre Gestão
de Negócios. Eu e meu grupo de trabalho resolvemos fazer sobre uma
ótica e para apresentarmos esse trabalho precisamos pesquisar sobre
quantas pessoas entre 15 à 30 anos usam óculos no Brasil. Tenho
pesquisado na internet e até o momento não consegui e, visitanto o
seu Site sobre Feira de Ciências pensei que talvez possa nos ajudar
nessa pesquisa.
>
> Desde já agradeço a atenção.
>
> Atenciosamentel
> Lucimary Andrade
>
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: Parabéns - balao cheio por fora
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 21:22

Desculpe mas se eu dissesse num teste escrito, exame: "diga como
enche balão por fora?" Teria queixa de certeza no ministério de
Educação e a Inspecção à perna.
Eu sei que há pessoas que na net nem verbos põem e usam símbolos mas
esta senhora é professora...
Na discussão oral do trabalho na universidade, reprovava e como
divulgadora seria cilindrada pelos melhores alunos.
Creio que afinal não só os vossos miudos que não se dedicam à leitura.
Gosto de ser franca.
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> -----Mensagem Original-----
> De: Luciana
> Para: leobarretos@u...
> Cc: lucianafisica@h...
> Enviada em: quarta-feira, 23 de junho de 2004 19:12
> Assunto: Parabéns
>
>
> Boa Noite,
>
> Meu nome é Luciana e sou professora de física, adorei conhecer seu
site!! foi enriquecedor.
> Gostaria de uma explicação mais detalhada sobre enchendo um balão
por fora. Se for possível eu agradeço!!
> Mais uma vez Parabéns e obrigada por este maravilhoso trabalho!!
> Atenciosamente, Luciana
> ++++++++++++++++++++++
>
> Está bom assim?:
>
> Olá Luciana,
>
> agradeço suas palavras.
>
> Para encher um balão só há duas saídas 'honrosas': aumentar a
pressão 'do lado de dentro' ou diminuir a pressão 'do lado de fora'.
> O experimento de encher o balão por fora consiste em colocar um
balão dentro de uma garrafa, com o bico envolvendo e preso ao
gargalo. Faz-se um furo na garrafa e, por ele, extrai-se (com a boca)
o ar existente entre o balão e a garrafa (diminuir a pressão do lado
de fora); o balão incha e preenche todo o volume da garrafa.
>
> aquele abraço,
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: PROJETO P/´DESENVOVIMENTO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 21:36

Posso Professor?
Qualquer universidade que tem cursos de engenharia tem tabelas para
consulta!
E repare esse moço deve ser jovem porque tem net. Pelo menos a usa
para o contactar. Contudo não se sabe "mexer"! Não deve ter 16 anos.
Devia saber procurar na net mesmo pensando que biblioteca de
universidade não presta.Ou está proibido de lá entrar.
Acho que os moços desta lista e que estão na universidade deviam ser
mais exigentes na qualidade das instituições que frequentam. Cadê
associações de estudantes? A avaliação de universidades é urgente. E
só deveriam ficar as que possuem condições. Já viu esse moço que até
é capaz de pagar a quem lhe faça o trabalho...E se é para concorrer
ou montar "um negócio" corre o risco de ser enganado.
Só sei que nada sei do Brasil.Se calhar deveria estar aqui de boca
aberta...e nada dizer. Estou aprendendo.Mas os que estão nesta lista
não devem aprender a exigir? Não pagam? Não lhes sai do corpo?
Não fique aborrecido. Por aqui há também dessas universidades
privadas. Mas nem se atrevem a dar engenharias, ou melhor, a ordem
dos Engenheiros não lhes reconhece os cursos.
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Pode? ... versão 2 ... o projetista.
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: adilson
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 22 de junho de 2004 15:29
> Assunto: PROJETO P/´DESENVOVIMENTO
>
>
> ESTOU PRECISANDO DE DESENVOLVER UM PROJETO DE MINHA AUTORIA E ESTOU
PRECISANDO DE AJUDA E SE O SR TIVER ALGUEM OU ALGUM LUGAR QUE EXECUTE
O PROJETO, TIPO UM ENG. PROJETISTA RECEM FORMADO... ETC O SR PODERIA
ME ARRUMAR UMA TABELA DE PÊSO ESPCIFICO SE FOR DARIA P/ ME ENVIAR POR
FAX OU E-MAIL ANEXADO? OU ATÉ INDICAR UM SITE? OBRIGADO QUE DEUS O
ABENÇÕE.
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: Pedindo ajuda... trafo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 23/06/2004 21:50

Leo:
O moço deve ter física no seu curso. Não será de usar a Lei de Joule?
Fazer os cálculos sabendo a resistividade daquela liga, a intensidade
de corrente...pois o fio deve ter as características na embalagem. E
o fio de cobre terá o isolamento para o enrolamento? Isto é, não será
que ele está usar um fio de cobre vulgar de Lineu (apesar deste já
ter morrido)? O fio deve ter um determinado revestimento. Posso fazer
um enrolamento com carrinho de linhas e fio de cobre vulgar mas os
fios não podem estar juntos e é trabalho de miudo de 14 ou menos
anos. Ora ele deve querer uma coisa mais "adulta". Ele não diz os
cálculos que fez no planeamento da experiência?
São perguntas a mais? pois mas é assim que trabalho com os meus
alunos e aprender ciência é saber fazer questões, né?
Um abraço.
Aquela chata
Maria Natália
PS Mas tem solução: não abre minhas mensagens...

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> Pode?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: Igor Schmidke Ribeiro
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 22 de junho de 2004 10:56
> Assunto: Pedindo ajuda...
>
>
> Caro Prof. Luiz,
>
>
> Sou estudante das Faculdades do Desobrimento, aqui no extremo sul
da Bahia, em Santa Cruz Cabrália. Estou no primeiro semestre de
Ciência da Computação, e nosso professor de física lançou um trabalho
que consiste em fazer algum aparelho eletro-eletrônico. Nossa escolha
ficou no Transformador de Tensão, de 220V AC para 12V DC.
>
> Tentamos diversas vezes aplicar a tensão de 220V na bobina, mas ela
sempre entrava em fusão e dava curto. A bobina era feita com fio de
cobre de 31mm, enrolado 400 vezes em um nucleo de ferro de 4 cm de
circunferência (400 voltas x 4cm = 16 metros de fio). Mesmo assim,
antes de "queimar" a bonina, a segunda bobina feita de 20 voltas (20
voltas x 4 cm = 80 cm de fio) não apresentava se quer alguma leitura
de tensão.
>
> O que estamos fazendo de errado? Será que o prof. pode nos ajudar?
>
>
> Atenciosamente,
>
>
> IGOR SCHMIDKE RIBEIRO
> Ciência da Computação I
> Faculdades do Descrobimento
>
>
>
>
> --------------------------------------------------------------------
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Eta Carinae: off topic totallis
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 23/06/2004 21:51

Ô Flavinha:

pelamordideus..... não conte pra dama de negro..... só passe o número em
segredo....
realmente nós nos amamos, por ela, vou até o Irajá.
Só quero o tel. para reverenciá-la.....
um beijo!!
silvius.
----- Original Message -----
From: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 22, 2004 11:38 PM
Subject: [ciencialist] Eta Carinae: off topic totallis


Salve, Silvius, Grandississimus Collectorium di Juventis Vestalis et
All

A resposta teras
na integra, sem censura e com galhardia
sob os olhos da reverenciada e sagrada dama de negro(1)
que no pingao(2) vos reverencia.

(1) son coeur est un luth suspendu sitot qu`on le touche il resonne;
(2) la place de nier ce qui est et d`expliquer ce quin`est pas, et
facilis descensus Averni.

sds
Flavia (que adoraria ter mais tempo para essas otimas listas...)





--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Flavinha:
> Posso tambem, eu, o último entre os últimos e furando a fila,
receber esses
> números sagrados?
> Pietá!!!
>
> silvio,
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "flaviapinez" <flasp@u...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Thursday, June 17, 2004 5:37 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Eta Carinae: Ameaça ou não?
>
>
> Takata,
> Pode ficar tranquilo. Antes do resultado da aposta vc terá o número
> do telefone atualizado da Lavinia. Só peço que não cobre juros:)
> sds
> Flavia (que tarda mas não falha ;)
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, André Roviralta Dias
> Baptista
> > > Aceito a aposta. Se o mundo acabar você me paga quanto?
> >
> > Eu te repasso o (numero do) telefone da Lavia Vlasak -- isso se
uma
> > certa pessoa q. ficou de mo enviar cumprir a parte dela.
> >
> > (Acho q. vc anda pessimista por causa d´"O Dia depois de
Amanha"...
> > Oras, foi para isso q. inventaram a pilula do dia seguinte. Re
> re...)
> >
> > []s,
> >
> > Roberto Takata
>
>
>
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> Para sair da lista envie um mail para
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>
>
>
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> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> Scan engine: VirusScan / Atualizado em 16/06/2004 / Versão: 1.5.2
> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/



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SUBJECT: Re: Fw: PROJETO P/´DESENVOVIMENTO
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/06/2004 03:32

Mas essa Maria Natália anda muito irritada!!! :)

Venha passear aqui na Ilha de Vera Cruz e você verá quanto pica-pau
anda com diplomas debaixo do braço. :)))

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Posso Professor?
> Qualquer universidade que tem cursos de engenharia tem tabelas
para
> consulta!
> E repare esse moço deve ser jovem porque tem net. Pelo menos a usa
> para o contactar. Contudo não se sabe "mexer"! Não deve ter 16
anos.
> Devia saber procurar na net mesmo pensando que biblioteca de
> universidade não presta.Ou está proibido de lá entrar.
> Acho que os moços desta lista e que estão na universidade deviam
ser
> mais exigentes na qualidade das instituições que frequentam. Cadê
> associações de estudantes? A avaliação de universidades é urgente.
E
> só deveriam ficar as que possuem condições. Já viu esse moço que
até
> é capaz de pagar a quem lhe faça o trabalho...E se é para
concorrer
> ou montar "um negócio" corre o risco de ser enganado.
> Só sei que nada sei do Brasil.Se calhar deveria estar aqui de boca
> aberta...e nada dizer. Estou aprendendo.Mas os que estão nesta
lista
> não devem aprender a exigir? Não pagam? Não lhes sai do corpo?
> Não fique aborrecido. Por aqui há também dessas universidades
> privadas. Mas nem se atrevem a dar engenharias, ou melhor, a ordem
> dos Engenheiros não lhes reconhece os cursos.
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Pode? ... versão 2 ... o projetista.
> > []'
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > www.feiradeciencias.com.br
> > ======================
> > -----Mensagem Original-----
> > De: adilson
> > Para: leobarretos@u...
> > Enviada em: terça-feira, 22 de junho de 2004 15:29
> > Assunto: PROJETO P/´DESENVOVIMENTO
> >
> >
> > ESTOU PRECISANDO DE DESENVOLVER UM PROJETO DE MINHA AUTORIA E
ESTOU
> PRECISANDO DE AJUDA E SE O SR TIVER ALGUEM OU ALGUM LUGAR QUE
EXECUTE
> O PROJETO, TIPO UM ENG. PROJETISTA RECEM FORMADO... ETC O SR
PODERIA
> ME ARRUMAR UMA TABELA DE PÊSO ESPCIFICO SE FOR DARIA P/ ME ENVIAR
POR
> FAX OU E-MAIL ANEXADO? OU ATÉ INDICAR UM SITE? OBRIGADO QUE DEUS O
> ABENÇÕE.
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]



SUBJECT: Re: geóide
FROM: "Mauro Pennafort" <mrpennafort@bol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/06/2004 06:30

Dê uma olhada em http://www.str.com.br/Str/relatividade.htm

Abraço!

Mauro Pennafort

----- Original Message -----
From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 4:30 PM
Subject: [ciencialist] geóide


Léo,

Segundo o dicionário da língua portuguesa on-line:

---
geóide
do Gr. gê, terra + eîdos, forma

s. m.,
forma da Terra, limitada pela superfície média dos mares, prolongada através
dos continentes.
---

Creio que a palavra foi criada para substituir a explicação "redonda com os
polos achatados", a qual seria um saco toda vez que se queria fazer
referência a forma da Terra.

É isso, ô grande Deus Léo Tsé? : ))

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 4:17 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


E, pergunto eu, o que é um 'geóide'?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 23 de junho de 2004 15:37
Assunto: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)


Homero... apenas sendo chato, ok? : )

A Terra não é 'redonda' como você colocou na mensagem anterior. Entendi
muito bem o que você disse mas, a rigor, ela não é redonda. A forma da Terra
denomina-se geóide, o que corresponde a um certo achatamento dos polos em
relação aos demais pontos.

Estou certo Sir Takata? : )

Será que eu aprendi alguma coisa que preste nas aulas de geografia? : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


----- Original Message -----
From: Oraculo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 3:24 PM
Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.710 / Virus Database: 466 - Release Date: 23/06/04



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SUBJECT: Re: Fw: PROJETO P/´DESENVOVIMENTO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/06/2004 07:35

JC:
Estou em balanço de mais um ano lectivo. Em vésperas de Encontro
sobre CTS. A elabora relatórios a assitir a chantagem de pais, a
cobardi de ministros e a tanta porcaria que se ainda no Brasil as
coisas também es´~ao tortas fico chateada pois.
E--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...> escreveu
> Mas essa Maria Natália anda muito irritada!!! :)
>
> Venha passear aqui na Ilha de Vera Cruz e você verá quanto pica-
pau
> anda com diplomas debaixo do braço. :)))
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Posso Professor?
> > Qualquer universidade que tem cursos de engenharia tem tabelas
> para
> > consulta!
> > E repare esse moço deve ser jovem porque tem net. Pelo menos a
usa
> > para o contactar. Contudo não se sabe "mexer"! Não deve ter 16
> anos.
> > Devia saber procurar na net mesmo pensando que biblioteca de
> > universidade não presta.Ou está proibido de lá entrar.
> > Acho que os moços desta lista e que estão na universidade deviam
> ser
> > mais exigentes na qualidade das instituições que frequentam.
Cadê
> > associações de estudantes? A avaliação de universidades é
urgente.
> E
> > só deveriam ficar as que possuem condições. Já viu esse moço que
> até
> > é capaz de pagar a quem lhe faça o trabalho...E se é para
> concorrer
> > ou montar "um negócio" corre o risco de ser enganado.
> > Só sei que nada sei do Brasil.Se calhar deveria estar aqui de
boca
> > aberta...e nada dizer. Estou aprendendo.Mas os que estão nesta
> lista
> > não devem aprender a exigir? Não pagam? Não lhes sai do corpo?
> > Não fique aborrecido. Por aqui há também dessas universidades
> > privadas. Mas nem se atrevem a dar engenharias, ou melhor, a
ordem
> > dos Engenheiros não lhes reconhece os cursos.
> > Um abraço
> > Maria Natália
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > <leobarretos@u...> escreveu
> > > Pode? ... versão 2 ... o projetista.
> > > []'
> > > ======================
> > > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > > leobarretos@u...
> > > www.feiradeciencias.com.br
> > > ======================
> > > -----Mensagem Original-----
> > > De: adilson
> > > Para: leobarretos@u...
> > > Enviada em: terça-feira, 22 de junho de 2004 15:29
> > > Assunto: PROJETO P/´DESENVOVIMENTO
> > >
> > >
> > > ESTOU PRECISANDO DE DESENVOLVER UM PROJETO DE MINHA AUTORIA E
> ESTOU
> > PRECISANDO DE AJUDA E SE O SR TIVER ALGUEM OU ALGUM LUGAR QUE
> EXECUTE
> > O PROJETO, TIPO UM ENG. PROJETISTA RECEM FORMADO... ETC O SR
> PODERIA
> > ME ARRUMAR UMA TABELA DE PÊSO ESPCIFICO SE FOR DARIA P/ ME
ENVIAR
> POR
> > FAX OU E-MAIL ANEXADO? OU ATÉ INDICAR UM SITE? OBRIGADO QUE DEUS
O
> > ABENÇÕE.
> > >
> > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
> removidas]



SUBJECT: Re: geóide
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/06/2004 07:39

Estás a dizer-me que Asimov era geólogo?
Ai que estou aqui nesta lista sem geólogo ou engenheiros de minas.
SOS quem sabe mineralogia ajude aqui.
Quem sabe latim percebe o que significa geóide etimologicamente
falando.
inté
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Mauro Pennafort"
<mrpennafort@b...> escreveu
> Dê uma olhada em http://www.str.com.br/Str/relatividade.htm
>
> Abraço!
>
> Mauro Pennafort
>
> ----- Original Message -----
> From: Emiliano Chemello - Yahoo Grupos
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 4:30 PM
> Subject: [ciencialist] geóide
>
>
> Léo,
>
> Segundo o dicionário da língua portuguesa on-line:
>
> ---
> geóide
> do Gr. gê, terra + eîdos, forma
>
> s. m.,
> forma da Terra, limitada pela superfície média dos mares,
prolongada através
> dos continentes.
> ---
>
> Creio que a palavra foi criada para substituir a
explicação "redonda com os
> polos achatados", a qual seria um saco toda vez que se queria fazer
> referência a forma da Terra.
>
> É isso, ô grande Deus Léo Tsé? : ))
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Luiz Ferraz Netto
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 4:17 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)
>
>
> E, pergunto eu, o que é um 'geóide'?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> leobarretos@u...
> www.feiradeciencias.com.br
> ======================
> -----Mensagem Original-----
> De: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@y...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: quarta-feira, 23 de junho de 2004 15:37
> Assunto: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)
>
>
> Homero... apenas sendo chato, ok? : )
>
> A Terra não é 'redonda' como você colocou na mensagem
anterior. Entendi
> muito bem o que você disse mas, a rigor, ela não é redonda. A
forma da Terra
> denomina-se geóide, o que corresponde a um certo achatamento dos
polos em
> relação aos demais pontos.
>
> Estou certo Sir Takata? : )
>
> Será que eu aprendi alguma coisa que preste nas aulas de
geografia? : )
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
> www.ucs.br/ccet/defq/naeq
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Oraculo
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 3:24 PM
> Subject: Re: [ciencialist] Verdade(Oraculo)
>
>
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.710 / Virus Database: 466 - Release Date: 23/06/04
>
>
>
> ##### ##### #####
> Para saber mais visite
> http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
> Para sair da lista envie um mail para
> ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
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>
>
> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
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> São Paulo Rio de Janeiro Curitiba Porto Alegre Belo Horizonte
Brasília
>
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>
>
> Links do Yahoo! Grupos
>
> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
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> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
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> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
Serviço do
> Yahoo!.



SUBJECT: Re: Fw: PROJETO P/´DESENVOVIMENTO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/06/2004 07:50

Desculpa carreguei na tecla errada e a mensagem saiu sem me despedir
ou completar raciocínio.
...se ainda no Brasil as coisas estão tortas também,fico chateada.
No fim do ano lectivo se deve fazer o balanço ainda a quente para se
decidir o ano que vem e que aqui em Portugal já estamos a fazer.
Encarregados de Educação , alunos, ministros, professores devem
fazer a análise do seu ano. Fazer autocrítica e MELHORAR! Não se
pode parar! Acho que nós nesta lista temos responsabilidade
acrescida nas decisões de sua escola, universidade e sobretudo na
VIDA que desejamos para os nossos e nosso país e sobretudo futuro.
Vejo-vos curvar as costas, não assumir, não reflectir, não ver,
quais avestruzes...Ói pá ERRAR é Humano. Não assumir é não ser
ADULTO, pô.Crescei amigos!
Para que iria para uma mesa redonda sobre divulgação em Ciência,
Ensino de Ciências se nada tivesse a dizer de útil? Certamente foi
por isso que me convidaram. E a vida de professor é isto: querer
sempre melhor e ajudar os novos falando do erros que se viu ou
viveu. Mas nada de chover no molhado.
Era só.Mas intervém sim? Somos capazes de inovar? Somos jovens!
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> JC:
> Estou em balanço de mais um ano lectivo. Em vésperas de Encontro
> sobre CTS. A elabora relatórios a assitir a chantagem de pais, a
> cobardi de ministros e a tanta porcaria que se ainda no Brasil as
> coisas também es´~ao tortas fico chateada pois.
> E--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
> <profjc2003@y...> escreveu
> > Mas essa Maria Natália anda muito irritada!!! :)
> >
> > Venha passear aqui na Ilha de Vera Cruz e você verá quanto pica-
> pau
> > anda com diplomas debaixo do braço. :)))
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
> <grasdic@h...>
> > escreveu
> > > Posso Professor?
> > > Qualquer universidade que tem cursos de engenharia tem tabelas
> > para
> > > consulta!
> > > E repare esse moço deve ser jovem porque tem net. Pelo menos a
> usa
> > > para o contactar. Contudo não se sabe "mexer"! Não deve ter 16
> > anos.
> > > Devia saber procurar na net mesmo pensando que biblioteca de
> > > universidade não presta.Ou está proibido de lá entrar.
> > > Acho que os moços desta lista e que estão na universidade
deviam
> > ser
> > > mais exigentes na qualidade das instituições que frequentam.
> Cadê
> > > associações de estudantes? A avaliação de universidades é
> urgente.
> > E
> > > só deveriam ficar as que possuem condições. Já viu esse moço
que
> > até
> > > é capaz de pagar a quem lhe faça o trabalho...E se é para
> > concorrer
> > > ou montar "um negócio" corre o risco de ser enganado.
> > > Só sei que nada sei do Brasil.Se calhar deveria estar aqui de
> boca
> > > aberta...e nada dizer. Estou aprendendo.Mas os que estão nesta
> > lista
> > > não devem aprender a exigir? Não pagam? Não lhes sai do corpo?
> > > Não fique aborrecido. Por aqui há também dessas universidades
> > > privadas. Mas nem se atrevem a dar engenharias, ou melhor, a
> ordem
> > > dos Engenheiros não lhes reconhece os cursos.
> > > Um abraço
> > > Maria Natália
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > > <leobarretos@u...> escreveu
> > > > Pode? ... versão 2 ... o projetista.
> > > > []'
> > > > ======================
> > > > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > > > leobarretos@u...
> > > > www.feiradeciencias.com.br
> > > > ======================
> > > > -----Mensagem Original-----
> > > > De: adilson
> > > > Para: leobarretos@u...
> > > > Enviada em: terça-feira, 22 de junho de 2004 15:29
> > > > Assunto: PROJETO P/´DESENVOVIMENTO
> > > >
> > > >
> > > > ESTOU PRECISANDO DE DESENVOLVER UM PROJETO DE MINHA AUTORIA
E
> > ESTOU
> > > PRECISANDO DE AJUDA E SE O SR TIVER ALGUEM OU ALGUM LUGAR QUE
> > EXECUTE
> > > O PROJETO, TIPO UM ENG. PROJETISTA RECEM FORMADO... ETC O SR
> > PODERIA
> > > ME ARRUMAR UMA TABELA DE PÊSO ESPCIFICO SE FOR DARIA P/ ME
> ENVIAR
> > POR
> > > FAX OU E-MAIL ANEXADO? OU ATÉ INDICAR UM SITE? OBRIGADO QUE
DEUS
> O
> > > ABENÇÕE.
> > > >
> > > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
> > removidas]



SUBJECT: isômeros do xileno
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/06/2004 08:49

Takata, Brudna et all,

Eu PRECISO dos pontos de ebulição dos isômeros do xileno: orto-xileno,
para-xileno e meta-xileno. Será que o google quebra esse galho para mim?

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


---
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SUBJECT: Re: isômeros do xileno
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/06/2004 09:28

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Eu PRECISO dos pontos de ebulição dos isômeros do xileno: orto-
> xileno, para-xileno e meta-xileno. Será que o google quebra esse
> galho para mim?

R$ 50,00 para cada dado, mais R$ 575,27 de taxa de desespero.

http://www.biosite.dk/staabi/xylen.htm

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: isômeros do xileno
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/06/2004 09:34

Takata, Takata, como você consegue achar essas coisas! : )

Valeu, quebrou um galhão.

ps: ainda bem que você foi rápido, pois o pessoal não ia perdoar aquela mensagem em que você, sem querer, trocou de gênero : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 24, 2004 9:28 AM
Subject: [ciencialist] Re: isômeros do xileno


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Eu PRECISO dos pontos de ebulição dos isômeros do xileno: orto-
> xileno, para-xileno e meta-xileno. Será que o google quebra esse
> galho para mim?

R$ 50,00 para cada dado, mais R$ 575,27 de taxa de desespero.

http://www.biosite.dk/staabi/xylen.htm

[]s,

Roberto Takata



---
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: TAQUIONS ????
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/06/2004 09:47

Cézar,

Essa questão de partículas movendo-se com velocidade superior à da luz é
antiga. Bem anterior a período da "explosão científica"-1900 a 1905. O
advento da relatividade diminiuiu a "ansiedade a respeito", pois no bojo da
Teoria da Relatividade estava a consequência imediata: "nenhum sinal pode
se propagar com uma velocidade superior à da luz". Partículas viajando à
velocidades superiores à da luz conduzem imediatamente a um paradoxo, pois
em tais circunstâncias elas voltariam ao passado, ou seja informações
poderiam ser transmitidas ao tempo do Czar Nicolau II. Isto foi mostrado
pela primeira vez por Tolman, contemporâneo do segundo Pelé da Física.
Apesar disso, os teimosos de plantão continuaram a reboque do que dizia o
filósofo grego Demócrito de Abdera, segundo o qual "qualquer coisa que
possa ser imaginado desde que não seja de forma contraditória, deve existir
em algum lugar do universo". E a existência de tais partículas
superluminais, "alcunhadas" de táquions, não contradiz em nadinha, em
qualquer aspecto teórico matemático-físico, a Teoria da Relatividade. Se
você fizer as contas, verá que a velocidade da luz continuará sendo um
limite inatingível: os do lado de cá, com velocidades MENORES que c, nunca
vão chegar a c; o que estiver do lado lá, como velocidade MAIOR que c,
igualmente, nunca vai abaixá-la o suficente para atingir esse misterioso
estado de movimento da luz, representado por sua velocidade, c. Então, há
uma fronteira inatingível, intransponível. Os argumentos matemáticos para
ancorar os argumentos são muito bonitos e lógicos-dentro do escopo da TR,
lógico. Alías, não existe nenhuma lei física que proíba essas velocidades
superluminais! O que inexiste mesmo são condições tecnológicas para
implementar tais aventuras. Além, é claro, de uma imposssibilidade lógica-no
sentido de nosso velho, bom e enganoso bem senso. O retorno ao passado?
Nisso, acredito que meu "bom senso" não me engana! Mas o retorno ao passado
é bom e dá dinheiro: só para os escritores de ficção científica.
Alguns sonhadores têm tentado- atualmente não sei a quantas andam essas
"pesquisas", ou se "andam" - conseguir velocidades superluminais. Alguma
coisa já foi publicada e até "encampada" por um matemático brasileiro,
outro dos milhares de sonhadores, como argumento irrefutável de seus
trabalhos(entre outros, inéditas soluções das poderosas equações
diferenciais do E.M, usando álgebras igualmente poderosas, como a Álgebra de
Clifford e derivados) que tentam mostrar que a TR entrou pela pela perna do
pinto e saiu pela do pato. Depois, caiu na real ao reconhecer que a
interpretação que deu foi equivocada e seguiu a dos
pesquisadores-holandeses, senão me engano. Tem sido assim e vai continuar
por muiiiiitos séculos. Embora, se acontecer, qual será o problema? Nenhum.
Trata-se apenas de ciência e sua evolução. Nada de mais. E o que quer que
aconteça em nada, nadinha mesmo, diminuiria a importância e a generalidade
das TR e TG, conforme enfatizado pelo próprio criador dessas teorias -
Einstein(que, apesar de seu impacto fulminante e decisivo na estrutura da
ciência, e no modo de pensar da humanidade, não é tão revolucionária-apesar
de seu gigantismo!- quanto o foi, por exemplo, a sua Teoria do Efeito
Foto-Elétrico.
Em resumo, táquions não existem, pelo menos até o momento, nehunzinho foi
encontrado, rotulado e batizado. Fiquei tentado a argumentar
matemàticamente, à luz da linda, bela, simples e insuperável estrutura
matemática da, idem, TR. Mas o outlouco não aceita expressões matemáticas
editadas via Equation ou similares.

JVictor.


----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 6:53 AM
Subject: [ciencialist] Fw: TAQUIONS ????


Cadê os 'particularistas'?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Cezar Rogério" <cezarrs@fef.unicamp.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: terça-feira, 22 de junho de 2004 17:05
Assunto: TAQUIONS ????


Prezado Professor:


Gostaria de saber se os Taquions existem mesmo e podem ser
demonstrados experimentalmente, sem o auxilio da matemática?

Um abraço

CEZAR ROGERIO DA SILVA



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SUBJECT: Re: Fw: duvidas ? Frio na barriga
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/06/2004 09:51

O friozinho na barriga costuma ocorrer com qq mudanca brusca na
velocidade vertical de nosso organismo (aceleracao para baixo):
montanhas-russas, um carro descendo um desnivel na rua, Turbo Drop
(tm)...

Ela e´ uma percepcao da alteracao da pressao aplicada pelos orgaos
internos -- notadamente o trato digestorio -- sobre o fundo da
cavidade abdominal.

Qdo estamos estacionarios em pe´, os orgaos internos sob acao da
gravidade empurram para baixo o piso da cavidade abdominal. Se o
corpo bruscamente e´ acelerado para baixo, por inercia, as visceras
tendem a ficar na posicao original, com isso a pressao q. elas
exercem sobre o piso e´ diminuido. Os sensores internos percebem isso
e o sinal e´ interpretado com a sensacao do frio na barriga.

(A diminuicao da pressao -- ou da forca normal -- se da´ pelo
mesmissimo motivo q. uma balanca sob uma pessoa no elevador,
momentaneamente registra uma massa menor no instante em q. o elevador
comeca a descer.)

O efeito do frio na barriga e´ mais pronunciado qdo a queda ou
descida ocorre sem q. o sujeito tenha conhecimento previo -- ocasiao
em q. sua musculatura abdominal esta´ relaxada. Do contrario, a
musculatura contraida pode segurar os orgaos internos.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> ?
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: "ROBSON CUNHA" <cunharobson@i...>
> OI TUDO BEM
> FAÇO FACULDADE DE MATEMÁTICA/FISICA
> VOU APRESENTAR UM PROJETINHO SOBRE O PROBLEMA DO ELEVADOR,
> FIQUEI UM POUCO COM DUVIDA SOBRE QUANDO DESCE O ELEVADOR FAZ UM
> FRIOZINHO NA BARRIGA, TEM COMO PASSAR UMA EXPLICAÇÃO, E O SEU SITE
> É OTIMO




SUBJECT: Re: isômeros do xileno
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/06/2004 09:53

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> ps: ainda bem que você foi rápido, pois o pessoal não ia perdoar
> aquela mensagem em que você, sem querer, trocou de gênero : )

Pensei q. era sabado nao sei por q.

Acontece, gente. Ui.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: etanol e glicose
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
CC: <quimica-qaw@yahoogrupos.com.br>, <quimica@grupos.com.br>
DATE: 24/06/2004 11:02

Olá Amigos,

O consulente Pedro está falando de um artigo sobre o metabolismo do
etanol. Na verdade, é apenas uma tradução de um livro de bioquímica. Vejam
que questão interessante que ele propõe. A tradução que fiz está no site:
http://www.ucs.br/ccet/defq/naeq/material_didatico/textos_interativos_06.htm

Alguma sugestão?

[ ] 's

Emiliano

---

Contato Naeq:
Nome: pedro XXX
Email: XXXXXXXX
Assunto: etanol
Mensagem: gostei imensamente de seu artigo e espero ter a oportunidade de
ver outros. na oportunidade gostaria de saber se uma pessoa que possui a
glicose acima do nivel ideal, ainda assim, exporadicamente e em pequena
quantidade pode ou não deve de maneira nenhuma usar bebida alcoolica.

ficaria muito grato receber sua resposta mesma via.
pedro




---
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Questão de Orgânica
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/06/2004 11:04

Oi Natália,

A cromatografia utilizou como eluente o gás Nitrogênio. É uma cromatografia gasosa.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 23, 2004 7:12 PM
Subject: [ciencialist] Re: Questão de Orgânica


Atenção à última alteração de nomenclatura. Informa-te junto de teu
professor. Já não é o-1,3 mas os algarismos estão nos locais. Logo
mais volto à carga.
Um abraço
Maria Natália
PS Realizaste uma cromatografia? Qual o eluente?




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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: PESQUISA
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/06/2004 15:45

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu

http://www.ibge.gov.br/

Se eles não tem, então não existe...

[]s
--
César A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Estudos de Física
FROM: "Alberto Mesquita Filho" <albmesq@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/06/2004 17:08

----- Original Message -----
From: "Hélio Ricardo Carvalho"
Sent: Wednesday, June 23, 2004 10:33 AM
Subject: [ciencialist] Re: Estudos de Física

> >Se, na sua visão, as leis macroscópicas não se
> >aplicam a estes "mediadores", eles devem ter algo de especial.

> Na minha visão estes "mediadores" são menos especiais que as coisas
> macroscópicas. As leis macroscópicas não se aplicam a eles porque eles
> é que fazem elas funcionarem no macro.

Foi isso o que eu pretendi dizer, e talvez tenha me expressado mal. Ou seja,
o que eles "têm de especial" é que são menos especiais do que a matéria
macroscópica :-))).

> A palavra massa foi redefinida depois de Newton (foi nesta época?).

A época eu não sei. Sei apenas que a definição de Newton é circular (através
da densidade) e um pouco confusa. Não obstante ele utilizou a massa de
maneira correta nos Principia; e em muito de seus textos ele dá a entender
que a massa pode ser como você relatou (cortei o trecho), ou seja, a massa
não seria uma propriedade inata e/ou inerente à matéria. Apesar disso, em
outros trechos ele refere-se a coisas imateriais e não de massa nula. De
qualquer maneira, é importante lembrar que entre Newton e nós, trezentos
anos nos contemplam, os paradigmas hoje são outros e, portanto, não é fácil
interpretar Newton.

> (Se falei besteira, me corrijam!!!).

Acho que não, mas deixo a cargo dos críticos mais ferozes. :-)

> > mas no terreno do microcosmo não surgiu ainda
> >nada melhor que as idéias propostas de maneira
> >muito discreta por Newton no século XVII e início
> >do XIX (sem grande respaldo experimental como o
> >próprio Newton cansou-se de afirmar).

> Nada melhor???? É só olhar a sua página! :-)

Grato pela parte que me toca. Vou encarar isso como um elogio, se bem que
colocado de maneira desproporcional.

> Você viu as páginas que te mandei em pvt?

Sim, boa parte eu já conhecia. Já cheguei a apresentar o livro "A Farsa da
Física" aqui na Ciencialist, mas não deu muito ibope. O pouco que chegou a
ser comentado pode ser lido na thread "A farsa da fisica" de março de 2001.
Além da minha apresentação, quero crer que apenas o Léo e o Belisário
comentaram alguma coisa. Quanto ao Ritz, ele chega a ser considerado como o
"quarto" dentre os "três" mosqueteiros da relatividade moderna. Ele morreu
muito cedo e seus trabalhos foram mantidos debaixo do tapete que forra o
saguão de entrada do setor de Física "Moderna" do Templo de Zeus.

> Não sei se, depois do que eu escrevi acima, você ainda acha que
> estamos falando da mesma coisa.

Digamos que até aqui discordo apenas da identidade luz e ondas de Hertz. Se
estas últimas são ou não matéria deixo a critério do conceito de matéria que
vamos adotar como válido. Não há porque não aceitar a sua interpretação.

> Nunca ninguém mediu diretamente campo. Isto pode até me "autorizar" a
> falar: campos não existem!

A maioria das medidas são indiretas. Uma bússola, por exemplo, sofre um
efeito quando colocada próxima a uma corrente elétrica. Faraday utilizou
isso como um galvanômetro, a medir indiretamente a intensidade de corrente.
Ora, se a corrente existe, e age a distância a ponto de infletir a bússola,
porque não posso dizer que a corrente gera um campo? E porque não posso
dizer que, de alguma maneira, estou medindo esse campo?

> O que se mede é a força.

Sim, mas se existe força de interação a distância, alguma coisa deve estar
mediando essa interação. Essa alguma coisa deve ter uma existência real,
conseqüentemente física.

> No caso do eletromagnetismo a força de
> Lorentz que pode ser decomposta *matematicamente* em força elétrica e
> força magnética. Nós, nesta msg, estamos falando dos agentes das
> forças. Campo é apenas um conceito matemático que permite prever a
> força que aparecerá se ali colocarmos um corpo com determinadas
> características. Claro que esta previsão está ligada a características
> físicas que são devido à quantidade e ao movimento destes mediadores.
> Isto é físico. A divisão em campo elétrico e magnético é um recurso
> muito bem vindo mas só isto.

Neste caso, não vejo em que divergimos. Os campos da teoria de Maxwell são
todos puramente matemáticos e a corresponderem a uma realidade física
macroscópica. No microcosmo nada disso funciona e não é por outro motivo que
Feynmann afirma: "Qualquer teoria de emissão que pretenda se utilizar das
linhas de campo como trajetória de entes imaginários responsáveis pelos
campos, está fadada ao fracasso". Isso não significa que não possamos
descrever a realidade com outra matemática, chegando a campos que atendam a
essa exigência. Aliás, os próprios físicos quânticos já se deram conta de
que o campo fundamental do eletromagnetismo é o campo A (aquele mesmo do
magnetismo e denominado vetor potencial magnético). O grande problema é que
eles não conseguiram ainda desfazer-se da característica gauge deste campo,
como também não conseguiram unificá-lo, a não ser matematicamente, ao
potencial escalar elétrico. Ora, tanto um campo gauge quanto um potencial
são grandezas relativas e a menos que consigamos fixar um zero "absoluto" a
essas grandezas, fica quase impossível adequá-las a uma entidade absoluta,
como seria o fluxo dos entes responsáveis pelo campo. O campo A da minha
teoria sobre o elétron satisfaz a essa exigência e tem o seu zero absoluto
no elétron, o emissor dos agentes do campo. Não existem linhas de campo
fechadas em minha teoria a compactuarem-se com fluxos puramente imaginários
sem início nem fim, como o fluxo magnético.

> Quando eu falo éter estou pensando em meio de propagação de vibrações.
> As vibrações vão mas o éter fica. Este éter luminífero que acho que
> não existe.
> Qualquer coisa emitida para mim é emissão e eu não chamo de éter para
> não confundir estes conceitos.

Nada contra, também sou dessa opinião. No caso da luz não vejo o porque da
existência de um éter, pois a luz, a meu ver, é 100% corpuscular, e a
experiência definitiva já foi feita. No caso dos campos diria que apenas a
experiência poderá justificar essa nossa esperança, e, salvo melhor juízo,
essa experiência ainda não foi feita.

> Façamos então. :-)

Não sei se será uma tarefa fácil. Também não me parece que os físicos
"modernos" estejam empenhados em resolver esse problema, portanto qualquer
um que tentar se aventurar por essa trilha estará nadando contra a
correnteza e em meio a tubarões famintos. ;-)

> Não sei o que é viscosímetro de Couette mas fiz uma pesquisa rápida e
> vi que é usado para medir viscosidade do sangue.

Ele serve para medir a viscosidade de qualquer líquido e também para
fomentar a teorização. De maneira resumida, seria um cilindro vertical
girando em meio a um líquido e produzindo um campo de velocidades. Seria
algo em oposição simétrica ao balde de Newton, onde o recipiente gira
exteriormente e o líquido está no seu interior (no caso do viscosímetro o
cilindro girante está no interior do líquido). Comento alguma coisa a esse
respeito no artigo "Similaridades entre campos de velocidade e o campo
eletromagnético", que está no meu site.

> De qualquer forma, quando a bolinha vai, ela empurra o meio que esteja
> à sua frente para frente e o que está ao seu lado puxa (se o meio for
> viscoso). Cria zona de baixa pressão atrás e a 45 graus a bola criará
> ondas longitudinais a 45 graus (as ondas deixadas por um barco por ex.
> ). No tanque teremos ondas longitudinais em várias direções e não
> somente na direção do movimento inicial da bola. Todas serão
> longitudinais pois elas se propagaram na direção dos máximos e mínimos
> de pressão locais. São os máximos de pressão que empurram as próximas
> moléculas que por inércia ultrapassam o ponto médio e vão empurrar as
> próximas moléculas e depois voltam ...

Sim, mas a pressão é uma entidade macroscópica a retratar algo que ocorre no
microcosmo. Entre uma molécula e outra não existe essa pressão macroscópica
e nem sei se haveria algo equivalente no microcosmo, a menos que exista um
éter. Não vejo grandes problemas em assumir a existência de ondas
transversais, mesmo porque o importante não é a natureza das ondas, mas o
seu significado físico: transporte de momento. O momento transportado tanto
pode ter uma resultante na direção da propagação como na sua perpendicular,
e fisicamente os dois fenômenos são distintos.

> >É interessante notar a maneira como Faraday
> >observa essa regra metodológica: "Parece-me muito
> >importante assumir o mínimo possível, já que tudo
> >o que se assume pode estar errado."

> Provavelmente "tudo que assumi pode estar errado". Mas vale para o
> debate. Note que sempre usei termos como "eu acho", "na minha opinião"
> etc. Sem querer afirmar nada como "verdade absoluta".

Estava apenas ilustrando como Faraday encarava o princípio de Ockam. Em
momento algum estava me contrapondo a sua maneira de expor o que pensa,
mesmo porque, sob esse aspecto, sou popperiano e não abro. E quero crer que,
afastado da academia e em condições similares a desse nosso diálogo,
Faraday também seguiria esse estilo, pois do contrário não teria produzido
um décimo do que produziu.

[ ]'s
Alberto
http://ecientificocultural.com/indice.htm



SUBJECT: Aquecimento global: ideias para professores
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/06/2004 18:15

Apesar de ser em inglês...
http://www.epa.gov/globalwarming/kids/index.html
Maria Natália



SUBJECT: Sobre constantes e incertezas na net
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/06/2004 18:44

http://physics.nist.gov/cuu/Constants/index.html
http://physics.nist.gov/cuu/index.html
Chega Emiliano? Desculpa eu tenho no laboratório esses valores
pedidos mas o trabalho é muito...Vou tentar amanhã.
Ai!!!!! Estamos nas MEIAS FINAIS, desculpem o OT.
Um abraço
Maria Natália

Um come e outro vê comer;assim nascem as revoluções.




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_PROJETO_P/�DESENVOVIMENTO
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/06/2004 21:06

Pior que é Prof Jc

Vc num ve que até pensam que o Brizola foi politico...

Abraços
Amauri

profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:
Mas essa Maria Natália anda muito irritada!!! :)

Venha passear aqui na Ilha de Vera Cruz e você verá quanto pica-pau
anda com diplomas debaixo do braço. :)))

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Posso Professor?
> Qualquer universidade que tem cursos de engenharia tem tabelas
para
> consulta!
> E repare esse moço deve ser jovem porque tem net. Pelo menos a usa
> para o contactar. Contudo não se sabe "mexer"! Não deve ter 16
anos.
> Devia saber procurar na net mesmo pensando que biblioteca de
> universidade não presta.Ou está proibido de lá entrar.
> Acho que os moços desta lista e que estão na universidade deviam
ser
> mais exigentes na qualidade das instituições que frequentam. Cadê
> associações de estudantes? A avaliação de universidades é urgente.
E
> só deveriam ficar as que possuem condições. Já viu esse moço que
até
> é capaz de pagar a quem lhe faça o trabalho...E se é para
concorrer
> ou montar "um negócio" corre o risco de ser enganado.
> Só sei que nada sei do Brasil.Se calhar deveria estar aqui de boca
> aberta...e nada dizer. Estou aprendendo.Mas os que estão nesta
lista
> não devem aprender a exigir? Não pagam? Não lhes sai do corpo?
> Não fique aborrecido. Por aqui há também dessas universidades
> privadas. Mas nem se atrevem a dar engenharias, ou melhor, a ordem
> dos Engenheiros não lhes reconhece os cursos.
> Um abraço
> Maria Natália
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> <leobarretos@u...> escreveu
> > Pode? ... versão 2 ... o projetista.
> > []'
> > ======================
> > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > leobarretos@u...
> > www.feiradeciencias.com.br
> > ======================
> > -----Mensagem Original-----
> > De: adilson
> > Para: leobarretos@u...
> > Enviada em: terça-feira, 22 de junho de 2004 15:29
> > Assunto: PROJETO P/´DESENVOVIMENTO
> >
> >
> > ESTOU PRECISANDO DE DESENVOLVER UM PROJETO DE MINHA AUTORIA E
ESTOU
> PRECISANDO DE AJUDA E SE O SR TIVER ALGUEM OU ALGUM LUGAR QUE
EXECUTE
> O PROJETO, TIPO UM ENG. PROJETISTA RECEM FORMADO... ETC O SR
PODERIA
> ME ARRUMAR UMA TABELA DE PÊSO ESPCIFICO SE FOR DARIA P/ ME ENVIAR
POR
> FAX OU E-MAIL ANEXADO? OU ATÉ INDICAR UM SITE? OBRIGADO QUE DEUS O
> ABENÇÕE.
> >
> > [As partes desta mensagem que não continham texto foram
removidas]



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SUBJECT: Passeio arriscado
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 24/06/2004 21:20

Mas interessante de fazer.E com hipótese de ficarem ligados à NASA TV.
Precisam do Windows Média Player.
Vão lá ver:
http://www.space.com/missionlaunches/spacewalk_risky_040624.html
Boa noite
Maria Natália



SUBJECT: Mundo químico - Daniel Lisbôa
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/06/2004 22:50

A TARDE 24/06/2004 - Caderno DEZ
Guia semanal de idéias


Mundo químico

Daniel Lisbôa

No Mundo Químico, toda virtude e toda beleza estarão ao alcance da mão. Toda dor e todo conforto, toda loucura e todo o espírito, tudo isso, tudo que o homem um dia pensou serem mistérios insondáveis - diáfanas doenças d'alma -, tudo, saberemos então, é questão de enzimas, transportadores, ligações neuroniais, desbalanceamentos hormonais...

Tudo catalogado, tudo sintetizado - cada segredo da genética e cada trapaça fisiológica. Pense num problema, num desvio, num percalço - seu fundo é fisioquímico, nos diz a ciência, e a solução está no difosfato de oroditina, no cloridrato de trimetal-fenilosina, no sulfato de ortobilitina.

Se o bom-senso e o bem-estar já vêm em cápsulas, por que não virão também um dia a inteligência, a generosidade e a correção moral? Quando o Mundo Químico viger em carga máxima, não haverá nele lugar para médicos, psicanalistas, psiquiatras, consultores, astrólogos, padres e pais-de-santo. Não haverá dor, tristeza, egoísmo, preguiça, desespero, entusiasmo, desejo, frustração ou gênio - viveremos todos imersos na mesma calmaria pasmacenta e levemente agradável. A perfeição deixará de ser a meta neste Mundo Químico. Perfeição será seu segundo nome. A Idade da Perfeição - todos lindos, todos inteligentes, todos esforçados, todos felizes. O apogeu da humanidade; o sonho realizado de todos os utopistas; a Primavera do Homem. Alguém aí disse "homem"?



http://www.atarde.com.br/coluna.php3?id_coluna=114&dt_coluna=2004-06-24&hr_coluna=15:22:17


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SUBJECT: Psiu em vez de BANG!
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 24/06/2004 23:19

Astrônomos recriaram os sons do início do Universo, mostrando que ele não nasceu com uma explosão, mas sim com um suave sussurro que se transformou em um ronco tedioso. Mark Whittle, da Universidade da Virgínia, nos Estados Unidos, analisou a chamada radiação de fundo, que nasceu 400 mil anos depois do Big Bang.

< http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI330948-EI238,00.html >

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Aquecimento global: ideias para professores
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 01:16

Brigadú!

Abraços,
Prof. JC

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Apesar de ser em inglês...
> http://www.epa.gov/globalwarming/kids/index.html
> Maria Natália



SUBJECT: Re:_Fw:_PROJETO_P/´DESENVOVIMENTO
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 01:21

Ué, e o Brizola não foi politico não?

Abraços,
prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Pior que é Prof Jc
>
> Vc num ve que até pensam que o Brizola foi politico...
>
> Abraços
> Amauri
>
> profjc2003 <profjc2003@y...> wrote:
> Mas essa Maria Natália anda muito irritada!!! :)
>
> Venha passear aqui na Ilha de Vera Cruz e você verá quanto pica-
pau
> anda com diplomas debaixo do braço. :)))
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Posso Professor?
> > Qualquer universidade que tem cursos de engenharia tem tabelas
> para
> > consulta!
> > E repare esse moço deve ser jovem porque tem net. Pelo menos a
usa
> > para o contactar. Contudo não se sabe "mexer"! Não deve ter 16
> anos.
> > Devia saber procurar na net mesmo pensando que biblioteca de
> > universidade não presta.Ou está proibido de lá entrar.
> > Acho que os moços desta lista e que estão na universidade deviam
> ser
> > mais exigentes na qualidade das instituições que frequentam.
Cadê
> > associações de estudantes? A avaliação de universidades é
urgente.
> E
> > só deveriam ficar as que possuem condições. Já viu esse moço que
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> > é capaz de pagar a quem lhe faça o trabalho...E se é para
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> > ou montar "um negócio" corre o risco de ser enganado.
> > Só sei que nada sei do Brasil.Se calhar deveria estar aqui de
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> > aberta...e nada dizer. Estou aprendendo.Mas os que estão nesta
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> > não devem aprender a exigir? Não pagam? Não lhes sai do corpo?
> > Não fique aborrecido. Por aqui há também dessas universidades
> > privadas. Mas nem se atrevem a dar engenharias, ou melhor, a
ordem
> > dos Engenheiros não lhes reconhece os cursos.
> > Um abraço
> > Maria Natália
> >
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> > <leobarretos@u...> escreveu
> > > Pode? ... versão 2 ... o projetista.
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> > > Enviada em: terça-feira, 22 de junho de 2004 15:29
> > > Assunto: PROJETO P/´DESENVOVIMENTO
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> > > ESTOU PRECISANDO DE DESENVOLVER UM PROJETO DE MINHA AUTORIA E
> ESTOU
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SUBJECT: Taquiões da silva...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 07:50

E certamente relacionado com este tema o pessoal deve ler a prata da
casa: No Scientific American, edição brasileira, e que hoje comprei
vem um artigo que aconselho a lerem: O TEMPO ANTES DO TEMPO: teoria
das cordas abala o mito do Big Bang como origem do Universo. É no
número 25, ano 3,mês de Junho.
Pena não ter scanner...Mas se calhar ainda apanhava por causa da lei
da propriedade intectual.
hug
Maria Natália
PS silvas são arbustos que existem em Pt e que têm picos aguçados...



SUBJECT: Re:_Fw:_PROJETO_P/´DESENVOVIMENTO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 07:53

Só sei que este Brizola NADA SABIA de Física. Nem sequer Ciência...
Era um tal Lionel, né?
Maria Natália, reconvertendo em Ciência algo que poderia ferir
susceptibilidades OT
PS olá brudna ( e deus calado)
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Ué, e o Brizola não foi politico não?
>
> Abraços,
> prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
> > Pior que é Prof Jc
> >
> > Vc num ve que até pensam que o Brizola foi politico...
> >
> > Abraços
> > Amauri
> >
> > profjc2003 <profjc2003@y...> wrote:
> > Mas essa Maria Natália anda muito irritada!!! :)
> >
> > Venha passear aqui na Ilha de Vera Cruz e você verá quanto pica-
> pau
> > anda com diplomas debaixo do braço. :)))
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC
> >
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
> <grasdic@h...>
> > escreveu
> > > Posso Professor?
> > > Qualquer universidade que tem cursos de engenharia tem tabelas
> > para
> > > consulta!
> > > E repare esse moço deve ser jovem porque tem net. Pelo menos a
> usa
> > > para o contactar. Contudo não se sabe "mexer"! Não deve ter 16
> > anos.
> > > Devia saber procurar na net mesmo pensando que biblioteca de
> > > universidade não presta.Ou está proibido de lá entrar.
> > > Acho que os moços desta lista e que estão na universidade
deviam
> > ser
> > > mais exigentes na qualidade das instituições que frequentam.
> Cadê
> > > associações de estudantes? A avaliação de universidades é
> urgente.
> > E
> > > só deveriam ficar as que possuem condições. Já viu esse moço
que
> > até
> > > é capaz de pagar a quem lhe faça o trabalho...E se é para
> > concorrer
> > > ou montar "um negócio" corre o risco de ser enganado.
> > > Só sei que nada sei do Brasil.Se calhar deveria estar aqui de
> boca
> > > aberta...e nada dizer. Estou aprendendo.Mas os que estão nesta
> > lista
> > > não devem aprender a exigir? Não pagam? Não lhes sai do corpo?
> > > Não fique aborrecido. Por aqui há também dessas universidades
> > > privadas. Mas nem se atrevem a dar engenharias, ou melhor, a
> ordem
> > > dos Engenheiros não lhes reconhece os cursos.
> > > Um abraço
> > > Maria Natália
> > >
> > > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > > <leobarretos@u...> escreveu
> > > > Pode? ... versão 2 ... o projetista.
> > > > []'
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> > > > Luiz Ferraz Netto [Léo]
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> > > > De: adilson
> > > > Para: leobarretos@u...
> > > > Enviada em: terça-feira, 22 de junho de 2004 15:29
> > > > Assunto: PROJETO P/´DESENVOVIMENTO
> > > >
> > > >
> > > > ESTOU PRECISANDO DE DESENVOLVER UM PROJETO DE MINHA AUTORIA E
> > ESTOU
> > > PRECISANDO DE AJUDA E SE O SR TIVER ALGUEM OU ALGUM LUGAR QUE
> > EXECUTE
> > > O PROJETO, TIPO UM ENG. PROJETISTA RECEM FORMADO... ETC O SR
> > PODERIA
> > > ME ARRUMAR UMA TABELA DE PÊSO ESPCIFICO SE FOR DARIA P/ ME
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SUBJECT:
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 09:07

Takata, esclareça-me esta questão, se possível.

Folheando o livro do Th. Dobzhansky, "O Homem em Evolução", deparei-
me com a seguinte passagem na pág. 145:

"A alta aptidão de uma população é atingida muitas vezes à custa de
alguns indivíduos mal adaptados, doentios e mesmo inteiramente
inviáveis. Paradoxalmente, uma alta aptidão darwiniana pode mesmo
surgir de um tipo de subversão dos processos reprodutivos do
organismo, que pode levar à extinção da espécie (Wallace 1948
em 'Drosophila; Dunn 1957a, b em camundongos)"

Alta aptidão darwiniana que pode levar à extinção da espécie?
Pesquisei na internet, mas não encontrei nenhuma referência sobre
esse fenômeno. Você tem alguma dica? Pode comentar sobre isso?

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Pergunto ao Takata
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 09:08

Takata, esclareça-me esta questão, se possível.

Folheando o livro do Th. Dobzhansky, "O Homem em Evolução", deparei-
me com a seguinte passagem na pág. 145:

"A alta aptidão de uma população é atingida muitas vezes à custa de
alguns indivíduos mal adaptados, doentios e mesmo inteiramente
inviáveis. Paradoxalmente, uma alta aptidão darwiniana pode mesmo
surgir de um tipo de subversão dos processos reprodutivos do
organismo, que pode levar à extinção da espécie (Wallace 1948
em 'Drosophila; Dunn 1957a, b em camundongos)"

Alta aptidão darwiniana que pode levar à extinção da espécie?
Pesquisei na internet, mas não encontrei nenhuma referência sobre
esse fenômeno. Você tem alguma dica? Pode comentar sobre isso?

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Quadrilha presa por fraude em vestibular
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/06/2004 11:24

[ O grupo pagava os ''serviços'' de três pessoas, que, de acordo com a polícia, são superdotados, com facilidade para resolver as provas. No dia do exame conseguiam respondê-las em tempo recorde. Ao sair da sala, repassavam as respostas a um intermediário. Esse intermediário, por sua vez, retransmitia os resultados do exame aos alunos que estavam prestando o vestibular por meio de um equipamento digital. O receptor dos vestibulandos era costurado à roupa, de tal forma que só aparecia o visor do equipamento, pelo qual eram repassadas as respostas. ]
............................................................................
A TARDE 25/06/2004 - Nacional
Fraude
Presos acusados de fraudar vestibular

BRASÍLIA - A Polícia Federal desbaratou uma quadrilha acusada de fraudar exames vestibulares em pelo menos oito instituições públicas e particulares de ensino superior em seis Estados. O grupo, cuja atuação vem desde 1988, vendia, segundo a PF, o ingresso em universidades por R$ 15 mil.

No total foram presas 16 pessoas, numa operação chamada Pensacola. Elas iriam atuar ainda em uma nona instituição - a Universidade São Francisco, em Bragança Paulista (SP) - no último sábado, quando a PF prendeu 12 delas, entre alunos, pais e fraudadores.

Entre os presos estão Flávio Moreira Borges (PMDB), vice-prefeito de Caiapônia (GO). Ele acompanhava a filha Leidiane Gomes, que também foi presa em flagrante. A Folha de S. Paulo ligou no início da noite de ontem para a casa de Borges, mas a pessoa que atendeu informou não haver ninguém para tratar do assunto.

O grupo pagava os ''serviços'' de três pessoas, que, de acordo com a polícia, são superdotados, com facilidade para resolver as provas. No dia do exame conseguiam respondê-las em tempo recorde. Ao sair da sala, repassavam as respostas a um intermediário. Esse intermediário, por sua vez, retransmitia os resultados do exame aos alunos que estavam prestando o vestibular por meio de um equipamento digital. O receptor dos vestibulandos era costurado à roupa, de tal forma que só aparecia o visor do equipamento, pelo qual eram repassadas as respostas.

Até o início da noite de ontem continuava foragido Jorge Nascimento Dutra, apontado pela PF como mentor do esquema. Acusado em 1988 de fazer parte de uma quadrilha de fraudadores de vestibular no Rio Grande do Sul e no Paraná, Dutra tinha como principal sócio Rosirley Lobo. Lobo foi preso em São Paulo dentro de um carro no qual estava instalado o equipamento usado para a retransmissão do resultado da prova aos ''clientes''.

ACUSADOS - Entre as pessoas contratadas pelo grupo para resolver as provas, segundo o delegado Tarcísio de Abreu Júnior, que preside o inquérito policial da Operação Pensacola, está a romena Ioana Rusei Dutra, casada com Dutra.

Trata-se, segundo as investigações, de uma união apenas formal, realizada somente para assegurar a permanência no Brasil de Ioana, que é aluna do quinto ano do curso de medicina da UnB (Universidade de Brasília).

Em depoimento à PF, Ioana disse ter atuado em exames de pelo menos oito escolas, entre as quais a Universidade Federal do Acre. Fez a prova e repassou aos ''clientes'' os resultados que garantiram o ingresso no curso de medicina em 2002.

Denúncias anônimas sobre essa prova levaram a PF a investigar o caso. Dos 40 aprovados, há suspeitas de que pelo menos 21 alunos usaram os conhecimentos de Ioana. O Ministério Público Federal propôs ação civil pública para impedir os supostos ''clientes'' de continuarem o curso. A Folha de S. Paulo não conseguiu localizar ontem um advogado que represente Ioana.

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=19&id_materia=4170 >

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Pergunto ao Takata
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/06/2004 11:41

"A vida é luta renhida, viver é lutar..."
A sobrevivência ocorre pelo constante combate e adaptações às intempéries e
dificuldades diárias do organismo. Quando o ser encontra uma situação
totalmente favorável à sua sobrevivência tende a se extinguir por inanição,
obesidade ou perda de estruturas suficientes quando, posteriormente, é
agredido por um agente ao qual antes mantinha defesas suficientes para
superá-lo.
[]s
José Renato
...........................................
----- Original Message -----
From: "Manuel Bulcão" <manuelbulcao@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, June 25, 2004 9:08 AM
Subject: [ciencialist] Pergunto ao Takata


Takata, esclareça-me esta questão, se possível.

Folheando o livro do Th. Dobzhansky, "O Homem em Evolução", deparei-
me com a seguinte passagem na pág. 145:

"A alta aptidão de uma população é atingida muitas vezes à custa de
alguns indivíduos mal adaptados, doentios e mesmo inteiramente
inviáveis. Paradoxalmente, uma alta aptidão darwiniana pode mesmo
surgir de um tipo de subversão dos processos reprodutivos do
organismo, que pode levar à extinção da espécie (Wallace 1948
em 'Drosophila; Dunn 1957a, b em camundongos)"

Alta aptidão darwiniana que pode levar à extinção da espécie?
Pesquisei na internet, mas não encontrei nenhuma referência sobre
esse fenômeno. Você tem alguma dica? Pode comentar sobre isso?

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: Re: Pergunto ao Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 12:02

Nao sei bem qual o contexto. Mas pelo q. entendi, acho q. tem a ver
com aquela discussao q. tivemos ha´ certo tempo -- lembra, sobre a
selecao em grupo?

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/messages/16360?threaded=1
http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/messages/16449?threaded=1

A aptidao darwiniana pode sim levar `a extincao da especie. Essa
aptidao e´ simplesmente individuos q. possuem maior sucesso
reprodutivo do q. outros. Se ela se da´ `as expensas de outros
individuos da mesma populacao, do ponto de vista evolutivo, isso nao
importa. (Eu me lembro de ter enviado uma mensagem com um exemplo
numerico, mas nao estou a encontrando no historico da lista.)

Mas, por exemplo, em algumas especies de drosofilas, ha´ um desvio na
proporcao sexual ligado ao cromossomo X na presenca de uma variante
do cromossomo X chamada SR (sex-ratio). O cromossomo normal e´
chamado de ST (standard). Durante a meiose, o cromossomo SR tem
vantagem sobre o ST, produzindo muito mais ovulos portadores do
cromossomo SR do q. ST. Do ponto de vista da selecao natural, o
cromossomo SR e´ favorecido, a despeito de machos com o cromossomo SR
serem inviaveis. Isso tem o potencial de levar `a extincao da
populacao por falta de individuos machos.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
db=PubMed&cmd=Retrieve&list_uids=10504418&dopt=Citation
http://www.genetics.org/cgi/content/abstract/160/4/1721

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Manuel Bulcão
> Folheando o livro do Th. Dobzhansky, "O Homem em Evolução", deparei-
> me com a seguinte passagem na pág. 145:
>
> "A alta aptidão de uma população é atingida muitas vezes à custa de
> alguns indivíduos mal adaptados, doentios e mesmo inteiramente
> inviáveis. Paradoxalmente, uma alta aptidão darwiniana pode mesmo
> surgir de um tipo de subversão dos processos reprodutivos do
> organismo, que pode levar à extinção da espécie (Wallace 1948
> em 'Drosophila; Dunn 1957a, b em camundongos)"
>
> Alta aptidão darwiniana que pode levar à extinção da espécie?
> Pesquisei na internet, mas não encontrei nenhuma referência sobre
> esse fenômeno. Você tem alguma dica? Pode comentar sobre isso?




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Fw:_PROJETO_P/�DESENVOVIMENTO
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 12:07

A controversias filosoficas, se vc acha populismo como politica tudo bem...

Abraços
Amauri

profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:
Ué, e o Brizola não foi politico não?

Abraços,
prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Pior que é Prof Jc
>
> Vc num ve que até pensam que o Brizola foi politico...
>
> Abraços
> Amauri
>
> profjc2003 <profjc2003@y...> wrote:
> Mas essa Maria Natália anda muito irritada!!! :)
>
> Venha passear aqui na Ilha de Vera Cruz e você verá quanto pica-
pau
> anda com diplomas debaixo do braço. :)))
>
> Abraços,
> Prof. JC
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Posso Professor?
> > Qualquer universidade que tem cursos de engenharia tem tabelas
> para
> > consulta!
> > E repare esse moço deve ser jovem porque tem net. Pelo menos a
usa
> > para o contactar. Contudo não se sabe "mexer"! Não deve ter 16
> anos.
> > Devia saber procurar na net mesmo pensando que biblioteca de
> > universidade não presta.Ou está proibido de lá entrar.
> > Acho que os moços desta lista e que estão na universidade deviam
> ser
> > mais exigentes na qualidade das instituições que frequentam.
Cadê
> > associações de estudantes? A avaliação de universidades é
urgente.
> E
> > só deveriam ficar as que possuem condições. Já viu esse moço que
> até
> > é capaz de pagar a quem lhe faça o trabalho...E se é para
> concorrer
> > ou montar "um negócio" corre o risco de ser enganado.
> > Só sei que nada sei do Brasil.Se calhar deveria estar aqui de
boca
> > aberta...e nada dizer. Estou aprendendo.Mas os que estão nesta
> lista
> > não devem aprender a exigir? Não pagam? Não lhes sai do corpo?
> > Não fique aborrecido. Por aqui há também dessas universidades
> > privadas. Mas nem se atrevem a dar engenharias, ou melhor, a
ordem
> > dos Engenheiros não lhes reconhece os cursos.
> > Um abraço
> > Maria Natália
> >
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> > <leobarretos@u...> escreveu
> > > Pode? ... versão 2 ... o projetista.
> > > []'
> > > ======================
> > > Luiz Ferraz Netto [Léo]
> > > leobarretos@u...
> > > www.feiradeciencias.com.br
> > > ======================
> > > -----Mensagem Original-----
> > > De: adilson
> > > Para: leobarretos@u...
> > > Enviada em: terça-feira, 22 de junho de 2004 15:29
> > > Assunto: PROJETO P/´DESENVOVIMENTO
> > >
> > >
> > > ESTOU PRECISANDO DE DESENVOLVER UM PROJETO DE MINHA AUTORIA E
> ESTOU
> > PRECISANDO DE AJUDA E SE O SR TIVER ALGUEM OU ALGUM LUGAR QUE
> EXECUTE
> > O PROJETO, TIPO UM ENG. PROJETISTA RECEM FORMADO... ETC O SR
> PODERIA
> > ME ARRUMAR UMA TABELA DE PÊSO ESPCIFICO SE FOR DARIA P/ ME
ENVIAR
> POR
> > FAX OU E-MAIL ANEXADO? OU ATÉ INDICAR UM SITE? OBRIGADO QUE DEUS
O
> > ABENÇÕE.
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SUBJECT: Re: [RN] AVALIACAO DE REVISTAS DE DIVULGACAO
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 12:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> PS Onde irei encontrar por aqui a tese?

http://libdigi.unicamp.br/document/?code=vtls000313654

E´ preciso se registrar para baixar o arquivo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: nox do carbono
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/06/2004 14:13

Será mais uma missão para o Sir. Takata e nosso administrador 'tri' legal
Brudna?

: ))

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq

Contato Naeq:
Nome: Pietra
Email: pietra@xxx.xxx
Mensagem: Olá professor, blza?
Será que o senhor não tem nenhum arquivo, de preferência com ilustrações,
sobre como calcular o nox do carbônico na química orgânica??? Tenho muita
dificuldade nisso e hj tive uma aula boa, mas me facilitaria um estudo mais
detalhado com auxílio visual.
Valeuzão pela ajuda.

Pietra


---
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SUBJECT: Re: nox do carbono
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 15:14

Meio que ´de lado´ alguns dados...

http://www.webelements.com/webelements/elements/text/C/ionz.html

http://www.webelements.com/webelements/scholar/elements/carbon/compoun
ds.html

Até
Luís Brudna

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Será mais uma missão para o Sir. Takata e nosso administrador 'tri'
legal
> Brudna?
>
> : ))
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> emiliano@q...
> www.quimica.net/emiliano
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> Contato Naeq:
> Nome: Pietra
> Email: pietra@xxx.xxx
> Mensagem: Olá professor, blza?
> Será que o senhor não tem nenhum arquivo, de preferência com
ilustrações,
> sobre como calcular o nox do carbônico na química orgânica??? Tenho
muita
> dificuldade nisso e hj tive uma aula boa, mas me facilitaria um
estudo mais
> detalhado com auxílio visual.
> Valeuzão pela ajuda.
>
> Pietra
>
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: TAQUIONS ????
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/06/2004 19:45


----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto"

Prezado Professor:


> Gostaria de saber se os Taquions existem mesmo e podem ser
>demonstrados experimentalmente, sem o auxilio da matemática?

Os taquiões não existem. Ponto final.
Foram divulgados por séries de televisão como StarTreck (Jornada nas
Estrelas)
Onda outras particulas abundam como os cronotrões (particulas de tempo) e o
fasões (particulas de fase). Tudo isso é muito engraçado, mas é pura
imaginação alimentada pela duvida da existencia de Taquiões.

Sérgio Taborda


SUBJECT: Re: [ciencialist] nox do carbono
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 20:29

É só passar a molécula da fórmula estrutural pra formula molecular e calcular o nox normalmente.
Beijos.

Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
Será mais uma missão para o Sir. Takata e nosso administrador 'tri' legal
Brudna?

: ))

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Será que o senhor não tem nenhum arquivo, de preferência com ilustrações,
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Valeuzão pela ajuda.

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SUBJECT: Re: [RN] AVALIACAO DE REVISTAS DE DIVULGACAO
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 21:02

Takata:
Tu és FANTÁSTICO e percebo porque te promoveram a SIR.
OBRIGADÃO.
Vai uma prenda em privado
huggggggggggggggggggg
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> > PS Onde irei encontrar por aqui a tese?
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>
> E´ preciso se registrar para baixar o arquivo.
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Módulos celebrais sob nova análise - Miguel Nicolelis/Marcelo Leite
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 25/06/2004 21:10

['Estamos dando uma chacoalhada no dogma central da neurofisiologia cortical, que tem mais ou menos uns 45 anos e já rendeu dois Prêmios Nobel', diz o pesquisador. (...)
'O módulo vai desaparecer', diz o neurocientista brasileiro. Na sua opinião, o modelo localizado de processamento de sinais sensoriais vai ser substituído pelo de processamento distribuído. ]
........................................................

JC e-mail 2552, de 25 de Junho de 2004.
Estudo põe módulos cerebrais em dúvida

Pesquisa de brasileiro nos EUA indica que experiência e expectativa influenciam processamento de sinal sensorial
Marcelo Leite escreve para a 'Folha de SP':

Miguel Nicolelis, 43, neurocientista brasileiro que anda fazendo e acontecendo na Universidade Duke (EUA), aprontou mais uma.
A partir de experimento engenhoso com ratos, diz agora que está errado o modelo vigente há quatro décadas segundo o qual o cérebro está dividido em módulos e áreas definidas pela reunião de colunas de células nervosas (neurônios) especializadas.

'Estamos dando uma chacoalhada no dogma central da neurofisiologia cortical, que tem mais ou menos uns 45 anos e já rendeu dois Prêmios Nobel', diz o pesquisador.

Ele chamou a atenção, nos últimos anos, com uma série de experimentos com 'macacos-ciborgues'. Implantando centenas de microeletrodos no cérebro desses animais, demonstrou que eles podiam mover braços robóticos só por meio de pensamentos.

O mesmo tipo de microeletrodo foi usado com os ratos. Foram 317 implantes em profundidades diversas das seis camadas do córtex cerebral. É nessa 'casca' do cérebro que ocorre o processamento nobre de informações.

De acordo com a visão tradicional, os sinais provenientes da periferia do corpo -ou seja, dos sentidos - estimulavam colunas específicas de neurônios, com o sinal sensorial atravessando todas as camadas de forma homogênea.

Um determinado número de colunas constituiria a área cerebral dedicada especificamente ao processamento de um tipo de estímulo (visual, por exemplo), ou o que Nicolelis chama de módulos.

O experimento de seu grupo na Duke comparou o padrão de disparo (transmissão de sinal) de neurônios do roedor em situações diversas de estimulação de suas vibrissas ('bigodes', que nos ratos é um dos mais importantes órgãos sensoriais). Mostrou que são muito diferentes, dependendo de as vibrissas serem estimuladas passiva ou ativamente.

Quando o animal está explorando o ambiente (sua tarefa era estimar o tamanho de uma abertura usando esses pêlos sensíveis), o processamento do sinal tátil ocorre de cima para baixo, e não de baixo para cima. Pelo modelo vigente, as colunas deveriam funcionar no sentido inverso.

Em outras palavras: o caráter intencional da ação (o 'plano motor', como diz Nicolelis), assim como a experiência anterior, afetam o modo como o animal sente o estímulo, já influenciam o que ele vai sentir.

'O módulo vai desaparecer', diz o neurocientista brasileiro. Na sua opinião, o modelo localizado de processamento de sinais sensoriais vai ser substituído pelo de processamento distribuído.

Segundo neurocientista Cláudio Guimarães dos Santos, 44, da Unifesp (Universidade Federal de SP), o experimento vem confirmar o que a psicologia cognitiva já diz há tempos. 'O modelo 'bottom-up' [de baixo para cima] já está em crise há 20 anos.'

O trabalho de Nicolelis sai hoje no periódico americano
'Science' (http://www.sciencemag.org) e pegou o próprio Nicolelis de surpresa. Ele havia sido notificado pelos editores de que o artigo seria publicado somente dentro de um mês.

Apesar do caráter revolucionário que o pesquisador lhe atribui, não vem acompanhado de um artigo de comentário, como é comum. 'Não sei por que não tem um 'News & Views' [comentário]', diz Nicolelis. 'O editor sabe da relevância do trabalho.'

Nicolelis estava nesta quinta-feira em Brasília, cuidando de tirar do papel o plano de construir um Instituto de Neurociência em Natal (RN).
(Folha de SP, 25/6)

< http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=19647 >

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: nox do carbono
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 22:41

Peço desculpa mas...
blza é beleza!? Uau, Emiliano eu já andava desconfiando!
Depois não conheço carbónio.Será CO2, dióxido de carbono (na gíria)
A seguir a química dos compostos de carbono é enoooooooooooorérrima.
Indo por partes:
1--Supondo que se refer a carbono, de símbolo C
a) o número de oxidação varia de composto para composto~.
Será isto: nox do C em CH4 é X+4 (+1)= 0 o que vai dar nox (C) em
CH4 = -4? E assim sucessivamente para CH3Cl nox do C em CH3Cl:
X+3x(+1)-1= 0 implica nox C em...= -2?
b) ou se refere a: ligações sp3 sp2 e sp, hibridações?
c) Or else?
Alguém me pode esclarecer?
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
> Será mais uma missão para o Sir. Takata e nosso
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> Brudna?
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> : ))
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> Emiliano Chemello
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> Mensagem: Olá professor, blza?
> Será que o senhor não tem nenhum arquivo, de preferência com
ilustrações,
> sobre como calcular o nox do carbônico na química orgânica???
Tenho muita
> dificuldade nisso e hj tive uma aula boa, mas me facilitaria um
estudo mais
> detalhado com auxílio visual.
> Valeuzão pela ajuda.
>
> Pietra
>
>
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SUBJECT: geode e geóide
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 22:44

Como não apareceu por aqui um geólogo fui em busca da ave rara e já
sei: eu me referia a geode. Tal como se fala em drusas e maclas.
geóid é realmente aquele sólido com a forma quase esférica,
semelhante à Terra.
Desculpem a confusão.
Já sei que geólogo nesta lista saiu.
Maria Natália



SUBJECT: Re: Pergunto ao Takata
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 25/06/2004 22:49

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> "A vida é luta renhida, viver é lutar..."
Renato:
Interessante. E fazendo lembrao pessoal da lista...que passa a vida
agarrado ao computador ou ao comando, ou secretária e não faz
exercício ou se acomoda...
Isto faz-me lembrar o caso daquela tribo de índios que desapareceu
não deixando rastos.Conheceis? A costumo contar aos meus alunos em
Matemática iniciação cálculo vectorial.
inté já
Maria Natália
Ps me enganei por causa de andar a ler espanhol (castelhano) Ibérico
é sem H...Ele há cada erro!?



> []s
> José Renato
> ...........................................
> ----- Original Message -----
> From: "Manuel Bulcão" <manuelbulcao@u...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Friday, June 25, 2004 9:08 AM
> Subject: [ciencialist] Pergunto ao Takata
>
>
> Takata, esclareça-me esta questão, se possível.
>
> Folheando o livro do Th. Dobzhansky, "O Homem em Evolução",
deparei-
> me com a seguinte passagem na pág. 145:
>
> "A alta aptidão de uma população é atingida muitas vezes à custa de
> alguns indivíduos mal adaptados, doentios e mesmo inteiramente
> inviáveis. Paradoxalmente, uma alta aptidão darwiniana pode mesmo
> surgir de um tipo de subversão dos processos reprodutivos do
> organismo, que pode levar à extinção da espécie (Wallace 1948
> em 'Drosophila; Dunn 1957a, b em camundongos)"
>
> Alta aptidão darwiniana que pode levar à extinção da espécie?
> Pesquisei na internet, mas não encontrei nenhuma referência sobre
> esse fenômeno. Você tem alguma dica? Pode comentar sobre isso?
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão



SUBJECT: Prezada teacher querida:
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/06/2004 00:00

Sei que a professora é FOGO. E desperta muitas paixões nas listas.
As paixões científicas que também eu sinto...
Lembrei-me de lhe perguntar se existe algum produto para se colocar
nas plantas dos pés...Né bem isso.Aqueles homens que caminham por
cima do fogo ou lambem barras de aço aquecidas usam algum produto
químico? Porque a língua não fica com queimadura?
E haverá alguma velocidade ideal para passar por cima das brasas?
É truque? Prometo que não vou fazer em casa nada disso que pergunto.
Sei da sua preocupação por segurança.
Sou um dos seus admiradores mais fervorosos
Nicolino Tolentau
Ah!Ah!Ah!
Tou feliz, pêssoal!
Quem me ajuda? blza Emiliano, SIR Takata, ProfFC...



SUBJECT: Estarão gozando comigo? pró Emiliano
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/06/2004 00:42


Recebi esta mensagem que pode ser hoax.
Digam de vossa justiça. Até porque me parece me se refere a um local
do Brasil (página):
MARGARINA X MANTEIGA VOCÊ SABIA...

Qual é a diferença entre margarina e manteiga?
Ambas têm a mesma quantidade de calorias.
A manteiga tem um pouquinho mais de gorduras saturadas - 8 gramas
contra 5 gramas.
Comer margarina pode aumentar em 53% a incidência de doenças
cardíacas em mulheres, quando consumida na mesma quantidade que a
manteiga, segundo um estudo recente da universidade de Harvard.
Comer manteiga aumenta a absorção de muitos nutrientes presentes em
outros alimentos.
A manteiga traz mais benefícios nutricionais, enquanto o pouco que a
margarina traz lhe foi adicionado!
A manteiga é muito mais gostosa que a margarina e pode melhorar o
sabor de outros alimentos.
A manteiga existe há séculos e a margarina há menos de 100 anos.
Agora, sobre a margarina:
a.. Tem teor altíssimo de ácidos graxos tipo trans - triplica o
risco de doenças coronarianas;
b.. Aumenta o nível de colesterol total e o de LDL (o "mau"
colesterol);
c.. Reduz o nível de colesterol HDL (o "bom" colesterol);
d.. Aumenta em cinco vezes o risco de câncer;
e.. Reduz a qualidade do leite materno;
f.. Deprime a resposta imunológica;
g.. Reduz a reação insulínica.
E eis o fato mais perturbador....
AQUI É QUE FICA INTERESSANTE!
A diferença entre o plástico e a margarina é de UMA MOLÉCULA...
Basta isso para evitar por toda a vida a margarina e tudo o que for
Hidrogenado ( isto significa que acrescentaram hidrogênio, mudando a
Estrutura molecular da substância ).
Você pode experimentar Por si mesmo.
Compre uma embalagem de margarina e deixe-a aberta em sua garagem ou
algum lugar sombreado.
Em poucos dias você vai notar duas coisas:
Nenhuma mosca (nem aquelas terríveis mosquinhas das frutas) vai
chegar perto dela (isso deveria lhe dizer alguma coisa),não vai
apodrecer nem ficar com cheiro esquisito.
Como não tem nenhum valor nutritivo, nada crescerá nela, nem mesmo
aqueles microrganismos m inúsculos encontrarão ali um lar para
viver.
Por quê?
Porque é quase plástico.
Você derreteria seus potes de plástico para passar no pão?

Instituto de Patologia Clínica Hermes Pardini ""---
Maria Natália
.




SUBJECT: Matrix da Mente - 1
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 26/06/2004 13:14

"Eu sei por que você está aqui. Eu sei o que você tem feito. Eu sei por que você dorme pouco, por que você vive só e por que, noite após noite, senta-se na frente do seu computador. Você está procurando." (Trinity)


15 de Julho





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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Mudança de e-mail.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/06/2004 13:51

Ao Moderador da Lista, Dr. Brudna:

Preciso mudar o meu e-mail de jvoneto@uol.com.br para
j.victor.neto@uol.com.br.

Quais os procedimentos, além da informação acima?

Grato.

JVictor.




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Pergunto ao Takata
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/06/2004 14:41

Natália,

Lí abaixo que você também ensina Cálculo Vetorial, que é ferramental básica,
crucial, indispensável a todos que desejem caminhar pelas sendas da ciência.
Devem conhecer essa ferramenta como usar um talher à mesa. E devem saber
também qual a interpretação física associada a cada objeto vetorial. Tenho a
convicção, ainda que pessoas não concordem comigo, que "se existir alguma
estrutura matemática, válida e consistente internamente, haverá,
necessariamente, algum fenômeno físico, em alguma lugar do Universo, a que
tal estrutura se refira e descreva". Não explica, mas descreve. A matemática
é a linguagem da Natureza. Ponto.
Bem, mas o que quero mesmo perguntar é o seguinte: em que fase os alunos
universitários aí de Portugal começam a estudar essa matéria? Em geral, qual
é o nível de aproveitamento deles?. Gostam, aprendem, ou apenasmente estudam
o suficiente para passarem nos exames? Aquí, pelo menos, engenheiros-em sua
maioria - depois de algum tempo, têm apenas uma vaga lembrança, com algumas
exceções, onde me incluo. Eu tive um Professor de Física-Matemática,
holandês, rapaz até jovem- falecido antes do tempo, infelizmente- que tinha
um prazer extraordinário em ensinar, e, além disso, fazia-o de tal forma que
os alunos, eu inclusive, vibrassem com a matéria, pois enfatizava tanto sua
importância em tantas aplicações e o fazia de tal jeito, que a nós só
restava fazer uma coisa, compulsória, até: aceitar conscientemente todas
aqueles ensinamentos teóricos e práticos, incorporando-os naturalmente aos
nossos quadros de referência. Quando ensinava fisica era a mesma coisa.
Física e matemática eram associadas uma à outra, onde mostrava a ligação
entre uma e outra, tornando difícil sua separação, com extraordinário
aproveitamento para a maioria. Por causa dele, uns 2/3 dos colegas,
inicialmente voltados para cursos de engenharia, debandaram para o campo da
física, área da nobreza científica. Eu e outros, continuamos a pertencer à
plebe científica: continuamos na engenharia eletrônica mesmo, quietinhos em
nosso canto! Particularmente, por opção, continuei ligado às duas
disciplinas, pesquisando-as teoricamente, mesmo sem ligação com instituição
superiores de ensino, e na qualidade de um chato auto-didata.
O ensino médio, pelo menos aquí em Pernambuco, nas escolas estuduais e
municipais é de precário para pior. Na rede privada, há as indústrias de
pré-vestibulares, onde os de dinheiro estudam e aprendem colocar o X no
quadrado mais provável, com algumas exceções, claro. Pois, voltando ao caso
das "setas" acima, um bom curso de análise vetorial, com a ênfase na dose
correta, pode fazer a diferença. Em geral, faz.

Até,

JVictor.


----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, June 25, 2004 10:49 PM
Subject: [ciencialist] Re: Pergunto ao Takata


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> "A vida é luta renhida, viver é lutar..."
Renato:
Interessante. E fazendo lembrao pessoal da lista...que passa a vida
agarrado ao computador ou ao comando, ou secretária e não faz
exercício ou se acomoda...
Isto faz-me lembrar o caso daquela tribo de índios que desapareceu
não deixando rastos.Conheceis? A costumo contar aos meus alunos em
Matemática iniciação cálculo vectorial.
inté já
Maria Natália
Ps me enganei por causa de andar a ler espanhol (castelhano) Ibérico
é sem H...Ele há cada erro!?



> []s
> José Renato
> ...........................................
> ----- Original Message -----
> From: "Manuel Bulcão" <manuelbulcao@u...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Friday, June 25, 2004 9:08 AM
> Subject: [ciencialist] Pergunto ao Takata
>
>
> Takata, esclareça-me esta questão, se possível.
>
> Folheando o livro do Th. Dobzhansky, "O Homem em Evolução",
deparei-
> me com a seguinte passagem na pág. 145:
>
> "A alta aptidão de uma população é atingida muitas vezes à custa de
> alguns indivíduos mal adaptados, doentios e mesmo inteiramente
> inviáveis. Paradoxalmente, uma alta aptidão darwiniana pode mesmo
> surgir de um tipo de subversão dos processos reprodutivos do
> organismo, que pode levar à extinção da espécie (Wallace 1948
> em 'Drosophila; Dunn 1957a, b em camundongos)"
>
> Alta aptidão darwiniana que pode levar à extinção da espécie?
> Pesquisei na internet, mas não encontrei nenhuma referência sobre
> esse fenômeno. Você tem alguma dica? Pode comentar sobre isso?
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão



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SUBJECT: Re: Matrix da Mente - 1
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/06/2004 15:08

Mais uma pedrada no charco.
A questão põe-se em 3 hipóteses, cientificamente falando.
a) tal pessoa tem insónias;
b) tem excesso de trabalho porque muitos fazem cera no seu local de
trabalho;
c) é guarda nocturno.
Assim seca e brutalmente: 3X2 =6 na base 10.
Mas o que diz é muito profundo e interessante: quando me vem a veia
poética vou para o computador e não paro. É a inspiração
Um abraço
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> "Eu sei por que você está aqui. Eu sei o que você tem feito. Eu
sei por que você dorme pouco, por que você vive só e por que, noite
após noite, senta-se na frente do seu computador. Você está
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SUBJECT: SOS físicos de plantão
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/06/2004 15:17

deuses do olimpo:

Apesar de nosso deus estar começando hibernação de fds na xácara
aqui vai um pedido de socorro:"
No que e que consiste exactamente a força centrífuga invertida?
quais os factores que a originam e condicionam ( se os houver)?"
Moço com nível 10 º ano 15 a 16 anos e que sabe umas coisas de BNs.
Pela minha parte a F centrífuga é uma F fíctícia a e só existe nos
referencias acelerados. Se estiver vendo um onibus descrevendo uma
curva...só quem lá vai dentre "sente" essa F aplicada e não
e mais do a Reacção à tal de centrípeta a que quem lá vai dentro
está sujeito. As forças actuam na natureza aos pares.
Mas sábios: não haverá nada para a banda dos buracos negros onde
exista esta força centrífuga negativa?
Aguardo.
Obrigada
Maria Natália





SUBJECT: Movimento e linha reta
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/06/2004 16:54

Olá lista,

Estudando Mecanica deparei-me com uma seguinte questao: Que o
movimento está limitado somente a uma trajetória em linha reta, seja
ela vertical ou horizontal. Ué, mas e o movimento de uma roda, de um
pião, e a propria rotaçao da Terra? Nao sao movimentos circulares?

Fico no aguardo

Sds,
JUnior



SUBJECT: CNBB rejeita uso de embriões
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/06/2004 17:29

[ "Não somos contrários à ciência, mas a favor da vida". Scherer afirmou que a Igreja entende que o início da vida ocorre com a "junção" do esperma com o óvulo. A partir daí, na avaliação dos bispos, não se pode usar uma vida para melhorar outra. ]
..............................................................
A TARDE 26/06/2004 - Nacional
Religião
CNBB rejeita uso de embriões em pesquisas

BRASÍLIA - A Conferência Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB) enviou carta a todos os senadores pedindo que não aprovem o artigo do projeto de lei de biossegurança que permite o uso de embriões humanos em pesquisas de células-tronco. No documento, de duas páginas, a Igreja Católica reclama da pressão dos "vendedores de ilusões de vida fácil". Eles são acusados de explorar imagens de portadores de deficiência para garantir apoio ao uso de embriões humanos nas pesquisas.

- Esperamos que os senadores tenham responsabilidade diante de tanta pressão - disse dom Odilo Pedro Scherer, secretário-geral da CNBB. "Não somos contrários à ciência, mas a favor da vida". Scherer afirmou que a Igreja entende que o início da vida ocorre com a "junção" do esperma com o óvulo. A partir daí, na avaliação dos bispos, não se pode usar uma vida para melhorar outra.

No documento, os bispos ressaltam a importância dos avanços da ciência. "Neste sentido nos congratulamos com as pesquisas recentes e o uso responsável de células-tronco encontradas no cordão umbilical, na medula óssea e em outras partes do corpo humano", diz a carta enviada aos senadores. "Incentivamos a continuação das pesquisas, visando a descobrir outras fontes para se obter células-tronco, sem recorrer aos embriões humanos".

Em entrevista ontem, na sede da CNBB, a cúpula da entidade comentou o encontro dos bispos brasileiros com o papa João Paulo II, no mês passado, no Vaticano, para discutir questões da Igreja Católica no País. Segundo relato do presidente da CNBB, dom Geraldo Majella Agnelo, o papa mais ouviu que falou sobre assuntos brasileiros.

A questão do uso de embriões humanos nas pesquisas científicas não foi discutida durante o encontro. "Há muito tempo o papa vem nos orientando sobre o assunto", afirmou dom Geraldo.
O presidente da CNBB reclamou, durante a entrevista, da "pressa" do Legislativo em votar a lei de biossegurança, no que diz respeito à questão de células-tronco. "Preocupa-nos a maneira apressada com a qual certas pessoas e entidades se pronunciam em relação à denominada terapia gênica", afirmou. "A vida saudável não se reduz aos genes nem aos organismos, mas remete a relações sociais, econômicas, políticas, afetivas e espirituais".

< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=19&id_materia=4378 >

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] CNBB_rejeita_uso_de_embri�es
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/06/2004 17:35

Oi JR

Penso que se não for um intuito comercial e apenas
para melhorar a vida das pessoas é valido esse
tratamento, o que ocorre é o medo de virar uma coisa
comercial...venda de embriões...dai é avacalhação..

Abraços
Amauri








--- José_Renato <jrma@terra.com.br> escreveu:
---------------------------------
[ "Não somos contrários à ciência, mas a favor da
vida". Scherer afirmou que a Igreja entende que o
início da vida ocorre com a "junção" do esperma com o
óvulo. A partir daí, na avaliação dos bispos, não se
pode usar uma vida para melhorar outra. ]
..............................................................
A TARDE 26/06/2004 - Nacional
Religião
CNBB rejeita uso de embriões em pesquisas

BRASÍLIA - A Conferência Nacional dos Bispos do Brasil
(CNBB) enviou carta a todos os senadores pedindo que
não aprovem o artigo do projeto de lei de
biossegurança que permite o uso de embriões humanos em
pesquisas de células-tronco. No documento, de duas
páginas, a Igreja Católica reclama da pressão dos
"vendedores de ilusões de vida fácil". Eles são
acusados de explorar imagens de portadores de
deficiência para garantir apoio ao uso de embriões
humanos nas pesquisas.

- Esperamos que os senadores tenham responsabilidade
diante de tanta pressão - disse dom Odilo Pedro
Scherer, secretário-geral da CNBB. "Não somos
contrários à ciência, mas a favor da vida". Scherer
afirmou que a Igreja entende que o início da vida
ocorre com a "junção" do esperma com o óvulo. A partir
daí, na avaliação dos bispos, não se pode usar uma
vida para melhorar outra.

No documento, os bispos ressaltam a importância dos
avanços da ciência. "Neste sentido nos congratulamos
com as pesquisas recentes e o uso responsável de
células-tronco encontradas no cordão umbilical, na
medula óssea e em outras partes do corpo humano", diz
a carta enviada aos senadores. "Incentivamos a
continuação das pesquisas, visando a descobrir outras
fontes para se obter células-tronco, sem recorrer aos
embriões humanos".

Em entrevista ontem, na sede da CNBB, a cúpula da
entidade comentou o encontro dos bispos brasileiros
com o papa João Paulo II, no mês passado, no Vaticano,
para discutir questões da Igreja Católica no País.
Segundo relato do presidente da CNBB, dom Geraldo
Majella Agnelo, o papa mais ouviu que falou sobre
assuntos brasileiros.

A questão do uso de embriões humanos nas pesquisas
científicas não foi discutida durante o encontro. "Há
muito tempo o papa vem nos orientando sobre o
assunto", afirmou dom Geraldo.
O presidente da CNBB reclamou, durante a entrevista,
da "pressa" do Legislativo em votar a lei de
biossegurança, no que diz respeito à questão de
células-tronco. "Preocupa-nos a maneira apressada com
a qual certas pessoas e entidades se pronunciam em
relação à denominada terapia gênica", afirmou. "A vida
saudável não se reduz aos genes nem aos organismos,
mas remete a relações sociais, econômicas, políticas,
afetivas e espirituais".

<
http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=19&id_materia=4378
>

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SUBJECT: pos gradua��o
FROM: jacio medeiros <jacio10@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/06/2004 18:04

olá a todos,

Gostaria de saber como se dá o acesso aos cursos de
pos graduação.
O que devo fazer para ingressar em um mestrado?
Quais os criterios na seleção? Esses criterios variam de universidade para universidade ou são padronizados?


obrigados a todos.



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SUBJECT: Importante: LEIAM!
FROM: "mario" <mario@ninanet.com.br>
TO:
CC: <contabilidade@yahoogrupos.com.br>, <caruso@ninanet.com.br>, <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <contabeis_torricelli@yahoogrupos.com.br>, <ciencias_atuariais@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/06/2004 18:11



Segue transcrição de palestra do professor da UFRJ, Sr. César
Benjamim:

"Boa noite a todos e a todas. Meus colegas e amigos do projeto de
análise de conjuntura sabem que eu não gostaria de estar falando
aqui. Pedi para não ocupar essa posição por motivos pessoais. Ando
muito deprimido, e isto está me criando uma certa angústia. Há mais
ou menos vinte dias fui falar na UFRJ e acabei chorando no meio.
Espero conseguir chegar ao f im desta minha fala, e por isso vou fazê-
la de maneira rápida. Vou fugir da economia por três motivos. O
primeiro é que tenho feito uma análise mensal de economia e política
econômica na nossa página, de tal maneira que o que eu venho pensando
sobre o tema vocês podem ler ali. Segundo, as duas intervenções que
me precederam já trabalharam o tema; acho que seria chover no
molhado. Terceiro, porque estou convencido de que economia não é o
mais importante. O xis do problema está na política, mais
precisamente nas decisões políticas de fundo que estão sendo tomadas.
O governo Lula, ao se constituir e nos meses subseqüentes à sua
posse, trabalhou simultaneamente com três discursos diferentes para a
sociedade brasileira. O primeiro que foi muito enfatizado, por
exemplo, pela área econômica afirmava a existência de
uma 'continuidade virtuosa' em relação à política anterior. Todos se
lembram dos enormes elogios que foram feitos à gestão de Pedro Malan
e Armínio F raga, causando na época muita surpresa, à medida que se
tratava de um novo governo, eleito pela oposição. Em paralelo, uma
segunda linha de discurso acentuava a existência de uma 'herança
maldita'. Ficava difícil entender como que uma política econômica tão
virtuosa, que merecia tantos elogios e tantas garantias de
continuidade, poderia estar nos legando uma herança maldita. Mas isso
não inibiu o novo governo, que adotou esses dois discursos, dirigidos
a públicos diferentes: um feito pelas novas autoridades econômicas
para os chamados mercados, o outro feito pela área política para a
militância do próprio PT e a esquerda em geral, de modo a justificar
a política econômica conservadora. Para conciliar esses dois
discursos contraditórios, o próprio presidente Lula enfatizava um
terceiro, que pode ser assim resumido: 'Não vamos olhar para o
passado; vamos falar do futuro.' Assim, nós assistimos à implantação
de um governo que desde o início foi fortemente marcado pela
ambigüidade, que a meu ver vem cultivando até o limite. Pois cultivar
a ambigüidade é parte essencial de sua estratégia política. Quando
você é muito ambíguo, cada um se vê um pouco em você. Este é um
governo que se esforça por manter-se enigmático, pelo menos do ponto
de vista do discurso, fazendo com que cada segmento social e cada
grupo se reconheça um pouco nele, seja realmente, seja no plano do
imaginário, de maneira a produzir uma fuga para frente em seu
projeto. Não compartilho da idéia de que havia uma herança maldita em
macroeconomia. Havia um conjunto de dificuldades e inconsistências
que nós vínhamos denunciando e debatendo havia muitos anos. Um
péssimo modelo econômico, que gerava um conjunto de dificuldades. Mas
não havia uma crise especialmente aguda. Ao contrário. Alguns
indicadores importantes, como o saldo comercial, estavam numa fase
excepcionalmente boa. Apesar disso, concordo com a afirmação de que
esses dez anos de hegemonia neoliberal nos deixaram de fato 'uma
herança maldita', mas em outro nível. No nível do nosso imaginário.
No nível da nossa capacidade de sonhar. No nível do nosso
reconhecimento sobre nós mesmos. Desse período herdamos três grandes
características não econômicas talvez mais importantes para perpetuar
a nossa crise do que as questões econômicas stricto sensu. Uma
primeira herança maldita é a enorme perda na nossa autoconfiança.
Isso significa uma alteração profunda no imaginário brasileiro. O
Brasil, ao longo do século XX, pensou em si mesmo, cada vez mais,
como um grande país, um país cheio de potencialidades. O Brasil da
geração dos meus pais era o país do futuro, que recebia populações do
mundo inteiro, atraídas pelas oportunidades daqui. Em nome desse
imaginário, o Brasil fez no século XX algumas coisas impressionantes,
pois foi capaz de ousar. Pois bem. Uma primeira herança maldita que
recebemos dessa década de 1990 foi a destruição desse imaginário.
Passamos a nos pen sar como um país pequeno, problemático, frágil,
sempre doente, pedinte, necessitado de auxílio. Que no terreno da
economia, por exemplo, depende crucialmente de atrair capital
estrangeiro para que possa se desenvolver. Nos convencemos, ou fomos
convencidos, de nossa própria incapacidade, o que aliás contrasta de
forma chocante com as condições estruturais desse enorme país que
herdamos e temos o dever de conduzir. O primeiro elemento da crise
brasileira é a perda de confiança em nós, é a idéia de que não
valemos nada: nossa língua não vale nada, precisamos falar inglês;
nossos produtos não valem nada, os produtos bons são importados.
Nosso povo não vale nada. Alteramos o imaginário brasileiro em um
sentido muito perverso. Uma segunda herança maldita que recebemos
desse período, daqui a pouco eu choro... (risos da platéia), é a
terrível incapacidade de construir nossa própria agenda. Quais são os
nossos problemas? Qual é a nossa pauta de ação? Reparem qual é a
agend a brasileira há muitos anos: o chamado 'risco Brasil', a
cotação do dólar e a oscilação da bolsa de valores. Que tem isso a
ver com o nosso povo? Que tem a ver com o nosso país? Ninguém aqui
tem ações em bolsa. Ninguém aqui especula com dólar. Nossas questões
fundamentais de habitação, saneamento, educação, alimentação e saúde
dependem de mobilizarmos capacidade produtiva e técnica que estão
aqui dentro e não passam por nenhum desses indicadores. Outro dia
minha filha chegou em casa assustada. Trabalhava no Ibase, no centro
da cidade, e foi assaltada em um ônibus, à mão armada, às 2h da
tarde. No dia seguinte, a faxineira disse que seu marido havia
perdido o emprego. Abri o jornal e li: o 'risco Brasil' caiu...
(risos da platéia). De que esses caras estão falando?! Não sei que
risco Brasil é esse que caiu. Na minha família não caiu risco nenhum.
Pelo contrário, aumentou. O mais importante é que isso nos subtrai a
capacidade de olharmos para nós mesmos. Vou dar um exemplo par a
vocês, mas poderia dar vários. Estive no ano passado na beira do São
Francisco, no sertão da Bahia. Conversando com o pessoal das igrejas
e de outras instituições, pude ver, debater e ter acesso a estudos
que mostram o processo de morte do rio, aliás bem visível. Hoje, em
grandes extensões, você atravessa o São Francisco com água pelos
joelhos, e estudos mostram que ele pode se tornar um rio intermitente
em 10 ou 12 anos. Alguém aqui se dá conta da tragédia será a morte do
São Francisco? Primeiro, tragédia social imediata. Centenas de
milhares de famílias moram na bacia do rio e de alguma maneira têm
nele a sua fonte, direta ou indireta, de sustento. Mas há mais; há a
tragédia simbólica. Esse é o 'rio da integração nacional'. Parte
significativa da História do Brasil se fez em torno dele, que nasce
no coração de Minas Gerais e vai ao Nordeste. Foi elo fundamental de
parte do território brasileiro. Se nós deixarmos o São Francisco
morrer, estaremos dizendo para nós mesmos q ue somos uns fracassados.
Mas esse problema não freqüenta a agenda de debates brasileira, nem a
de decisões do nosso governo. Por quê? Porque isso não interessa em
nada a investidores internacionais, 'não afeta o risco Brasil', não
influencia a cotação do dólar, não faz as bolsas oscilarem. Estou
apontando um problema importante: não temos mais discernimento sobre
nossos problemas, não sabemos mais escolher o que devemos tratar. Não
sabemos mais olhar para nós, para o nosso povo e o nosso território,
identificar nossos problemas e nossas potencialidades. Gravitamos por
temas artificiais e importados. Agora, por exemplo, todos debatem a
Alca. Será que a Alca foi uma proposta que surgiu da sociedade
brasileira, dos seus movimentos, das suas necessidades, da sua
vontade? Não! É mais uma proposta de fora para dentro! As propostas
de fora para dentro são as únicas que impulsionam os nossos debates e
mobilizam os nossos governos. As únicas. > > O terceiro elemento da
herança maldita é a perda do sentimento de que a nação existe em uma
temporalidade estendida. O capital financeiro, que nos domina, é
móvel, fluido, esperto, melífluo, rápido. O tempo do capital
financeiro é o curto prazo. Quando ligamos o Jornal Nacional da Rede
Globo, dirigido à massa da população brasileira, vemos todo dia o
índice de oscilação infinitesimal da bolsa de valores do Brasil e da
de Nova Yorque. Além do índice geral Dow Jones, a Globo dá o Nasdaq,
do setor de alta tecnologia da bolsa de Nova Iorque. Às vezes a
oscilação ocorre na segunda casa decimal, mas assim mesmo é notícia
no principal jornal do Brasil. Há um componente ideológico
extremamente perverso nisso, que redefine a dimensão essencial da
nossa existência, o tempo. O capital financeiro é móvel, rápido,
fluido. Mas a nação não é. A nação tem território, tem história, tem
memória, tem cultura. Principalmente, a nação tem gente. Nós não
somos móveis, fluidos, melífluos. Por isso, o processo de construção
de uma nação se dá em outro tempo, que não é o tempo rápido do
capital financeiro. Nós fomos expropriados dessa dimensão. Nossos
ministros se reúnem para debater a cotação do dólar na semana que
vem, mas não se reúnem para discutir as grandes questões que vão
definir o que o Brasil será século XXI. Dou mais um exemplo, poderia
dar 30. No início dos anos 50, vivíamos o auge do ciclo do petróleo.
O país tinha uma economia muito frágil, antes do Plano de Metas.
Nossa pauta de exportações em 1950 era composta de café, cacau e
madeira. Não tínhamos técnica desenvolvida nem capital. Chamamos, à
época, uma missão norte-americana para fazer a prospecção de petróleo
aqui, e a conclusão da missão foi a de que não havia petróleo no
Brasil. O que o Brasil fez? Fundou a Petrobrás! Vocês se dão conta da
ousadia e da grandeza desse gesto? Nós somos pobres, não temos
técnica, não temos experiência, e 'os melhores geólogos do mundo'
dizem que não temos petróleo. Ah é? Então fundamos a Petrobrás e
procuramos, nós mesmos, o petróleo. Em que essa decisão estava
ancorada? Não em um relatório técnico, por certo. Estava ancorada 'no
imaginário' a que me referi. O imaginário da viabilidade do Brasil,
da generosidade do nosso território, da possibilidade de fazer e
construir. Pois bem, estamos entrando no século XXI. Nas próximas
décadas a importância do petróleo tenderá a diminuir, e vamos entrar
de vez no ciclo das biotecnologias. Somos detentores do maior estoque
de riqueza genética do mundo. Por que este país, em vez de discutir a
merda da bolsa Nasdaq, não discute a constituição de uma empresa
brasileira de desenvolvimento de biotecnologia, que associada ao
conhecimento que as populações amazônicas têm, nos coloque na frente
daqui a 20 anos? Hoje somos mais fortes do que em 1950! Temos muito
mais capacidade técnica! Não precisamos procurar a biodiversidade sob
o chão, ela está aí, na floresta exuberante! > > Todas as
instituições e empresas foram cria das um dia: a UERJ, a UFRJ, a
Embrapa, a Vale do Rio Doce, o Museu Goeldi, o Impa, o Inpe, o
Instituto de Manguinhos, a Embraer, a Coppe. Percebam, por favor, que
nós não criamos nada faz muitos anos. É só cortar, cortar, cortar.
Vender, desnacionalizar, fatiar, desmontar, desfazer. Tudo o que
existe tem de ser destruído. Vocês se dão conta disso? Tudo o que
existe e começa a dar certo fica sob suspeita. Porque no fundo da
nossa alma fomos convencidos de que o Brasil não pode dar certo, não
vai dar certo, não deve dar certo, a não ser que o sétimo regimento
de cavalaria, ou seja, o capital americano, venha aqui nos ensinar
tudo o que a gente tem que fazer. É uma lástima. Eles vêm para cá
quando querem, saem quando querem, com a agenda deles, os problemas
deles, as necessidades deles, as técnicas deles, as bugigangas deles,
que freqüentemente não correspondem ao que precisamos. Para uma
empresa ou banco multinacional não é problema se o São Francisco vai
morrer ou s e nossas periferias estão cheias de gente sem lugar e sem
perspectivas. Esses problemas são nossos. 'A verdadeira herança
maldita que nós recebemos da década neoliberal' é a combinação
conservadora, reacionária, medíocre e indecente que nos diz (o tempo
todo) que não podemos nada; que nos impede de construir a nossa
própria agenda; e que nos expropria as dimensões do espaço, do tempo
e das pessoas, que são os elementos mais importantes para se
construir a nação. > > É aí que o governo Lula mostra um caráter
verdadeiramente reacionário. Podemos discutir macroeconomia com o
ministro Palocci, mas isso de certo modo, é secundário. Mesmo que
tivéssemos de manter elementos do modelo anterior, não é minha
opinião!, quanta coisa deveríamos estar fazendo! Não me venham com
falta de recursos. Eles estão sobrando. Contingenciados. Nossa crise
é só secundariamente uma crise econômica. Antes de tudo, é falta de
projeto. Pior: falta de vontade de ter projeto. Por isso, o dilema
cent ral do governo Lula é político. Ao longo do primeiro ano, Lula
atuou metodicamente para demolir a capacidade de organização e
mobilização das forças sociais que podem ajudar a mudar o Brasil,
forças que o conduziram à Presidência. O desemprego em alta inibe a
organização e a ação dos trabalhadores. O aumento da miséria aumenta
a clientela das ações caridosas dos políticos. Continua-se a
demonizar o funcionalismo público, sem o qual não há políticas
públicas nem políticas de Estado. Movimentos e organizações da
sociedade civil são ignorados. > > Temos um governo inimigo do debate
e da participação, que pede infinita paciência aos que têm fome e
atende antes aos gulosos. Recentemente saiu um documento do
Ministério da Fazenda que diz que as 'universidades públicas são de
elite'. Eles consideram elite todo mundo que tem renda mensal acima
de R$850. É a mesmice de sempre: tudo que constituiu algum nível de
organização e de cidadania, tudo o que pode vir a ser um ponto de A
rquimedes para a nação pôr sua alavanca, alavancar a si própria e
puxar os mais pobres, tem de ser destruído. Reforça-se, assim, uma
clara linha de continuidade ideológica do governo anterior. > > Os
discursos do presidente são pérolas de conservadorismo. Tudo o que
diz é: 'esperem para me julgar ao fim de quatro anos', quando teria
de dizer: 'mobilizem-se para mudar o Brasil'. Ele tinha de ser um
instrumento de mudança junto com o povo, mas é instrumento da
passividade. Está a serviço da idéia da nossa fraqueza, da idéia de
que não podemos nada. E portanto só podemos mudar sem criar nenhuma
turbulência. Como é que se muda sem turbulência? Quem tem medo de
tirar o pé do chão não caminha. Só caminha quem aceita algum
desequilíbrio. > > Há um enlace direto entre a política econômica
conservadora e um governo ideologicamente conservador. Pois, se a
política econômica é essa, a prioridade é acalmar os mercados
financeiros. Mas, se houver participação popular, mobiliz ação,
organização, ares de mudança, os mercados financeiros não se
acalmarão. Ficarão nervosos. Logo, a mediocridade de sempre inunda
economia e política. Nós poderemos assistir em curto prazo, no
Brasil, à maior derrota da esquerda mundial. Somos um país muito
desigual e com muita pobreza. Fazer aqui esta política, exercer aqui
este tipo de governo é mais grave que fazer algo mais ou menos
semelhante na Europa. A Europa tem ampla maioria de cidadãos e alguns
focos de pobreza. Nós, país-continente, temos ampla maioria de pobres
e poucos focos de cidadania. Aqui a reprodução dessa política é muito
mais dramática e vergonhosa. Daí a minha angústia. Repito: a questão
central do governo brasileiro não é a macroeconomia. O juro está alto
hoje, poderá estar baixo amanhã. Mas o mal que está sendo feito neste
país para perpetuar a verdadeira herança maldita inviabiliza a
esperança e estima o governo Lula como fracasso de grandes dimensões."

NÓS PODEMOS: TENHAMOS CORAGEM DE MUDAR O BRASIL.




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/06/2004 21:07

Pelo que percebi não é o livro que diz "a mecânica (cinemática) só
estuda movimentos cujas trajectórias são linhas rectas" e se ele não
quer dizer que "noutro volume irá estudar os movimentos com
trajectórias não rectilíneas"...Só pode ser que todos os movimentos
são rectilíneos.
Não concordo e acho que tens razão...apesar de que o movimento de
uma roda de bicicleta pode ser estudado recorrendo ao movimento que
a roda descreve no chão, na estrada, e que é uma recta: uma volta da
roda corresponde a um comprimento igual ao perímetro da roda e esse
comprimento é descrito num certo intervalo de tempo. Estás a ver
como o movimento de rotação de um ponto do pneu pode dar imformações
por exemplo sobre a velocidade dessa bike. Já ouvi dizer que as
rectas não existem e até se define uma recta como uma porção de arco
de circunferência de raio infinito e um plano é uma porção de uma
superfície esférica de raio infinito. E efectivamente se a Terra é
esférica tu nunca andas em linha recta porque te deslocas sobre uma
superfície curva. As trajectórias dos planetas são curvas, etc e
tal. Agora pensa que o espaço é curvo e pronto lá temos nada se
desloca em linha recta e estamos condenados a andar aos Ss
Mas os matemáticos (e na cinemática se usa muita matemática)
resolvem tudo isto com limites...
E se nos aparecer agora um filósofo a perguntar o que é uma
recta...ficaremos além de tontos (de andar às curvas)...paranóicos.
Mas o senhor deus da física virá esclarecer nossas mentes.
hug
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Olá lista,
>
> Estudando Mecanica deparei-me com uma seguinte questao: Que o
> movimento está limitado somente a uma trajetória em linha reta,
seja
> ela vertical ou horizontal. Ué, mas e o movimento de uma roda, de
um
> pião, e a propria rotaçao da Terra? Nao sao movimentos circulares?
>
> Fico no aguardo
>
> Sds,
> JUnior



SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/06/2004 21:24

Oi Júnior,

Muito estranha essa frase. Sem um contexto ela fica sem nenhum
sentido. Qual o contexto onde ela está escrita?

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Olá lista,
>
> Estudando Mecanica deparei-me com uma seguinte questao: Que o
> movimento está limitado somente a uma trajetória em linha reta,
seja
> ela vertical ou horizontal. Ué, mas e o movimento de uma roda, de
um
> pião, e a propria rotaçao da Terra? Nao sao movimentos circulares?
>
> Fico no aguardo
>
> Sds,
> JUnior



SUBJECT: Re: pos graduação
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/06/2004 21:29

Se estás em Portugal:
Para mestrado deverás ter a licenciatura de 5 anos (ou 4 que agora
por causa do Bolonha já se começa a ver)com nota (informação final)
superior a 14 (escala de 0 a 20). Contudo podes ingressar no
concurso para mestrado, embora tendo média final inferior a 14
setiveres currículo. O mestrado é feito por concurso. Apresentas o
currículo e depois de, por exemplo, 30 ou mais concorrentes têm de
sair apenas 20 ou o que a universidade estipular.O numeru clausus e
em geral inferior a 20 alunos
Para pós graduação apresentas currículo. Os pretendentes são
escolhidos por um juri de selecção pois a universidade quer pessoas
que os não a deixem ficar mal. Falo, claro das universidades
públicas. As propinas são mais caras que as de licenciatura e NÃO SE
PODE FALTAR. Há uma percentagem x de faltas mas nunca por exemplo em
20 aulas de 3h mais de 2 sessões. Se adoeceres ou tiveres criança ou
fores chamado para a tropa podes interromper ou darem mais tempo
caso já seja o 2º ano e que é o da elaboração da tese. Um mestrado
tem a duração de dois anos com prorrogação de mais um ano caso
estejas naqueles casos considerados atrás. Podes consultar a
seguinte página que te serve de exemplo de como é cá em
Portugal:http://www.posgrad.ua.pt/ Esta é uma das universidades mais
exigentes e também das MELHORES em pós graduação nomeadamente em
Ensino de Física e Química, ou de Biologia ou geologia ou de
Supervisão. Os professores são de grande exigência. Exames escritos
com duração de 3 a 5 h, orais de 2 a 3 horas (ou venha amanhã que
quero ouvir mais, trabalhos em grupo de dois de discussão em aula e
trabalho individual com discussão. E há disciplinas onde há trabalho
de casa para fazer. E esta é minha experiência.
E felicidades para esse grande voo.
Maria Natália
PS O concurso público vem publicado no Diário da República.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, jacio medeiros <jacio10@y...>
escreveu
> olá a todos,
>
> Gostaria de saber como se dá o acesso aos cursos de
> pos graduação.
> O que devo fazer para ingressar em um mestrado?
> Quais os criterios na seleção? Esses criterios variam de
universidade para universidade ou são padronizados?
>
>
> obrigados a todos.
>
>
>
> ---------------------------------
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: TAQUIONS ????
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/06/2004 21:48

Chamam-se taquiões as partículas que têm velocidade superior à da
luz. E estas partículas serão as que ocorrem antes do Big Bang. Não
são contrárias à T da relatividade de Einstein. Explicando-me
melhor. no nosso universo há um limite de velocidade a da luz. esses
taquiões que andam a v > não podem passar para o nosso universo logo
não as vemos. Isto assim e por ver que há pessoal que pode morrer de
esperar algo sobre taquiões.
Eu também não vou dizer que a teoria das cordas não presta. É uma
tentativa de explicação do que se passou antes do BB. Para nós antes
do BB nada há nem se pode explicar pois a nossa física foi criada
após o BB. Ora as cordas existem sempre e nunca o universo precisou
de Big e muito menos bang.
Tens aqui um texto bom de pessoal da Universidade de Lisboa (o Paulo
é professor de cosmologia director do departamento de física e
professor catedrático)
Espero que não me dêem um bang pelo que digo aqui e porque não sou
física teórica. As cordas representam uma hipótese ou se quiseres a
teoria e nada mais que conjecturas. Como aliás qualquer ideia em
física (Ciência) até ser verificada experimentalmente.
Vai chover, sobrar pra mim
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Sergio M M Taborda"
<sergiotaborda@n...> escreveu
>
> ----- Original Message -----
> From: "Luiz Ferraz Netto"
>
> Prezado Professor:
>
>
> > Gostaria de saber se os Taquions existem mesmo e podem ser
> >demonstrados experimentalmente, sem o auxilio da matemática?
>
> Os taquiões não existem. Ponto final.
> Foram divulgados por séries de televisão como StarTreck (Jornada
nas
> Estrelas)
> Onda outras particulas abundam como os cronotrões (particulas de
tempo) e o
> fasões (particulas de fase). Tudo isso é muito engraçado, mas é
pura
> imaginação alimentada pela duvida da existencia de Taquiões.
>
> Sérgio Taborda



SUBJECT: [ciencialist] Re: Pergunto ao Takata
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/06/2004 21:53

Natália, lembro que os fósseis e vestígios dos homens de Neanderthal
indicavam que eles tinham a caixa craniana bem desenvolvida e seu cérebro
tinha um volume 13% maior do que a média dos nossos atuais. Encontrado por
toda a Europa e Ásia, diz-se que o homem de Neanderthal era descendente do
homo-erectus e formavam cerca de 15% da população nessas regiões naquele
período. Seus vestígios fósseis desaparecem bruscamente a partir de 32 mil
anos atrás. Em um exercício de possibilidades, imagino que um ser com um
cérebro maior pode se tornar mais sábio... E todo sábio é pacífico, cultiva
o diálogo, o entendimento e a cooperação. Frente a povos não tão
desenvolvidos intelectualmente foram, provavelmente, saqueados e
exterminados. Se vc tem história semelhante acontecido com indígenas,
gostaria de conhecer.
Abraços.
José Renato
.................................................

----- Original Message -----
From: "Maria Natália" <grasdic@hotmail.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, June 25, 2004 10:49 PM
Subject: [ciencialist] Re: Pergunto ao Takata


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
> "A vida é luta renhida, viver é lutar..."
Renato:
Interessante. E fazendo lembrao pessoal da lista...que passa a vida
agarrado ao computador ou ao comando, ou secretária e não faz
exercício ou se acomoda...
Isto faz-me lembrar o caso daquela tribo de índios que desapareceu
não deixando rastos.Conheceis? A costumo contar aos meus alunos em
Matemática iniciação cálculo vectorial.
inté já
Maria Natália
Ps me enganei por causa de andar a ler espanhol (castelhano) Ibérico
é sem H...Ele há cada erro!?



> []s
> José Renato
> ...........................................
> ----- Original Message -----
> From: "Manuel Bulcão" <manuelbulcao@u...>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Friday, June 25, 2004 9:08 AM
> Subject: [ciencialist] Pergunto ao Takata
>
>
> Takata, esclareça-me esta questão, se possível.
>
> Folheando o livro do Th. Dobzhansky, "O Homem em Evolução",
deparei-
> me com a seguinte passagem na pág. 145:
>
> "A alta aptidão de uma população é atingida muitas vezes à custa de
> alguns indivíduos mal adaptados, doentios e mesmo inteiramente
> inviáveis. Paradoxalmente, uma alta aptidão darwiniana pode mesmo
> surgir de um tipo de subversão dos processos reprodutivos do
> organismo, que pode levar à extinção da espécie (Wallace 1948
> em 'Drosophila; Dunn 1957a, b em camundongos)"
>
> Alta aptidão darwiniana que pode levar à extinção da espécie?
> Pesquisei na internet, mas não encontrei nenhuma referência sobre
> esse fenômeno. Você tem alguma dica? Pode comentar sobre isso?
>
> Abraços,
> Manuel Bulcão



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SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/06/2004 22:03

Ola professor,

Voce tem razao, talvez eu nao soube me explicar direito( e misturei
conceitos), mas vou colocar exatamente como está no
livro "Fundamentos da Física", dos autores Haliliday , Resnick e
Walker:

No trecho referente ao estudo do Movimento
.
...examinaremos algumas propriedades gerais de um movimento que está
limitado de tres maneiras

1- O movimento ocorre apenas ao longo de uma linha reta. A reta pode
ser vertical(como a de uma pedra caindo), horizontal como a de um
carro em uma rodovia sem desníveis), ou inclinada, mas deve ser uma
reta



*Bem pessoal as outras 2 limitaçoes nao sao pertinentes no momento,
gostaria de discutir apenas o porque desta limitaçao.
Questionando o trecho acima levanto a seguinte questao: por que que
segundo o autor, o movimento sempre ocorre ao longo de uma linha reta?

O movimento de uma roda ou de um pião por exemplo nao podem ser
considerados um reta. Um disco rodando no ar ou um arco jogado ao ar
nao traduz um movimento reto.

Alguém poderia dar uma luz?

Sds,
Junior




--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Oi Júnior,
>
> Muito estranha essa frase. Sem um contexto ela fica sem nenhum
> sentido. Qual o contexto onde ela está escrita?
>
> Abraços,
> Prof. JC




SUBJECT: Re: Pergunto ao Takata
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 26/06/2004 22:04

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu

Reanato:
Vai em privado.
Pode tornar-se OT
Até já
Maria Natália
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SUBJECT: Re: [ciencialist] CNBB_rejeita_uso_de_embriões
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/06/2004 22:16

A corrida nessa direção é em busca de patentes que garantam bom lucros e, em
paralelo, promover propaganda das possíveis curas junto com o nome do
laboratório, obtendo bons dividendos nas bolsas de valores do mundo. Mesmo
que para isso seja necessário eliminar barreiras éticas e vidas de embriões
de seres humanos. Se as células-tronco podem ser do próprio paciente ou
obtidas de cordões umbilicais que, diariamente, são descartados no lixo, por
que considerar e insistir em usar as de embriões humanos nas pesquisas?
Abraços
José Renato
.............................................
----- Original Message -----
From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@To: Sent: Saturday, June
26, 2004 5:35 PM Subject: Re: [ciencialist] CNBB_rejeita_uso_de_embriões


> Oi JR
>
> Penso que se não for um intuito comercial e apenas
> para melhorar a vida das pessoas é valido esse
> tratamento, o que ocorre é o medo de virar uma coisa
> comercial...venda de embriões...dai é avacalhação..
>
> Abraços
> Amauri
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- José_Renato <jrma@terra.com.br> escreveu:
> ---------------------------------
> [ "Não somos contrários à ciência, mas a favor da
> vida". Scherer afirmou que a Igreja entende que o
> início da vida ocorre com a "junção" do esperma com o
> óvulo. A partir daí, na avaliação dos bispos, não se
> pode usar uma vida para melhorar outra. ]
> ..............................................................
> A TARDE 26/06/2004 - Nacional
> Religião
> CNBB rejeita uso de embriões em pesquisas
>
> BRASÍLIA - A Conferência Nacional dos Bispos do Brasil
> (CNBB) enviou carta a todos os senadores pedindo que
> não aprovem o artigo do projeto de lei de
> biossegurança que permite o uso de embriões humanos em
> pesquisas de células-tronco. No documento, de duas
> páginas, a Igreja Católica reclama da pressão dos
> "vendedores de ilusões de vida fácil". Eles são
> acusados de explorar imagens de portadores de
> deficiência para garantir apoio ao uso de embriões
> humanos nas pesquisas.
>
> - Esperamos que os senadores tenham responsabilidade
> diante de tanta pressão - disse dom Odilo Pedro
> Scherer, secretário-geral da CNBB. "Não somos
> contrários à ciência, mas a favor da vida". Scherer
> afirmou que a Igreja entende que o início da vida
> ocorre com a "junção" do esperma com o óvulo. A partir
> daí, na avaliação dos bispos, não se pode usar uma
> vida para melhorar outra.
>
> No documento, os bispos ressaltam a importância dos
> avanços da ciência. "Neste sentido nos congratulamos
> com as pesquisas recentes e o uso responsável de
> células-tronco encontradas no cordão umbilical, na
> medula óssea e em outras partes do corpo humano", diz
> a carta enviada aos senadores. "Incentivamos a
> continuação das pesquisas, visando a descobrir outras
> fontes para se obter células-tronco, sem recorrer aos
> embriões humanos".
>
> Em entrevista ontem, na sede da CNBB, a cúpula da
> entidade comentou o encontro dos bispos brasileiros
> com o papa João Paulo II, no mês passado, no Vaticano,
> para discutir questões da Igreja Católica no País.
> Segundo relato do presidente da CNBB, dom Geraldo
> Majella Agnelo, o papa mais ouviu que falou sobre
> assuntos brasileiros.
>
> A questão do uso de embriões humanos nas pesquisas
> científicas não foi discutida durante o encontro. "Há
> muito tempo o papa vem nos orientando sobre o
> assunto", afirmou dom Geraldo.
> O presidente da CNBB reclamou, durante a entrevista,
> da "pressa" do Legislativo em votar a lei de
> biossegurança, no que diz respeito à questão de
> células-tronco. "Preocupa-nos a maneira apressada com
> a qual certas pessoas e entidades se pronunciam em
> relação à denominada terapia gênica", afirmou. "A vida
> saudável não se reduz aos genes nem aos organismos,
> mas remete a relações sociais, econômicas, políticas,
> afetivas e espirituais".
>
> <
>
http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=19&id_materia=4378
> >
>
> [As partes desta mensagem que não continham texto
> foram removidas]
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SUBJECT: Fw: lógica na natureza?
FROM: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/06/2004 22:35


----- Original Message -----
From: "Geraldo M. Barcelos" <gemaba@veloxmail.com.br>
To: <argumentos-critica@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, June 26, 2004 10:25 PM
Subject: Re: lógica na natureza?


> Olá Júlio Sameiro !!! Vou de gemaba1 para diferenciar textos anteriores.
>
> [ Gemaba]
> Talvez possamos nos perguntar se o conceito de lógica existe inerente a
> natureza ou se é uma criação humana,
>
> [Júlio Sameiro]
> Caro Gemaba, parece-me que você está a tentar discutir várias coisas,
> por exemplo: se a realidade funciona «racionalmente» ou não;
>
> [gemaba1]
> Se me permite iria mais além, e não usaria o termo funciona racionalmente,
> a realidade é. E quanto a saladas russas me perdoe mais já fui acusado de
> praticar essa mistura de coisas. Pelo que entendo a realidade possibilitou
> ao ser humano dizer que ela funciona de forma racional, muitas vezes
> criada por Deuses.
>
> [Júlio Sameiro]
> qual é o estatuto das leis e portanto da ordem que encontramos na natureza
>
> [gemaba1]
> Talvez sim, se entendes por estatuto as bases em que essas ditas leis se
> edificam e me parece que uma lógica ligada a linguagem e deduzida da
> indução por metologias que dizemos nos permitirem sermos racionais.
> Pelo que entendo esse estatuto tem como uma dessas bases a proposição
> extraída do que cham de lógica bivalente em se falar verdadeiro o
> que se acredita ser. Pelo que percebo a base de ser verdadeiro não passa
> de uma indução produzida pela percepção geral dos seres e aí
> se queres discutir o estatuto da verdade me parece que essa
> base última não nos fornece assim pilares tão seguros e podemos
> pensar em criticar esse estatuto usando outras formas lógicas.
>
> [Júlio Sameiro]
> e semelhantes e ao mesmo tempo, a filosofia da lógica.
>
> [gemaba1]
> Talvez esse seja o ponto central, mas você possa me responder isso com
> mais firmeza. O argumento é claro, me parece que a lógica extrapola
> como a ação de conhecer o estatuto da linguagem escrita e falada e
> aí me parece que deva existir algo de novo ou não explicitado de forma
> devida, lógico posso sempre estar enganado e sua colocações
> sejam elas consideradas por ti obtusas ou não são me sempre
> proveitosas.
>
> [Júlio Sameiro]
> Ora, parece-me que a sua maneira de formular as questões obscurece o
> conjunto.
>
> [gemaba1]
> Creio que sim, me parece que holismos não são muito claros.
>
> [Júlio Sameiro]
> Ou eu sou muito obtuso.
>
> [gemaba1]
> Não é a primeira vez que usas esse conceito e pediriá-lhe, se possível,
que
> me
> explicasse o que significa pra ti.
>
> [Júlio Sameiro]
> Por que razão sou tão obtuso?
>
> [gemaba1]
> Talvez pelo apreço ao rigor?
>
> [Júlio Sameiro]
> Bem, responder à pergunta sobre se há uma lógica na natureza só me
> interessaria se eu percebesse
> como é que uma resposta a essa pergunta tem algum impacto na própria
> lógica entendida como disciplina que trata da validade ou força da
> argumentação e isso tanto nos seus métodos e técnicas, formais ou
> informais, como no seu papel numa teoria geral da argumentação.
>
> [gemaba1]
> Uma delas seria acerca da linguagem em si e sua lógica intrínseca. Toda e
> qualquer linguagem
> é em si um instrumento lógico que os animais em geral usam quando vivem em
> sociedade
> porque viver em sociedade é mais frutífero em termos de existência de
> qualquer espécie.
> Me parece que existe um falso paradgima que afasta a linguagem da lógica e
> aí desculpe,
> mas tenho que usar o conceito causal, ou consequencional, ou natural, ou
> seja ele
> qual for, afinal nomes não interessam tanto assim, certo? E podemos e
> devemos falar
> de uma razão causal, ou uma razão natural contrapondo a razão extraída da
> bivalência
> bem x mal. Outro ponto a meu ver se relaciona a Epistemologia e ao
conceito
> de
> conhecer. É ponderável que o conceito de conchecer seja estendido e
discutir
> em
> que bases o conhecer se processa é dever da Filosofia e pelo que entendi
do
> ilustríssimo e me parece seu amigo Desidério Murcho estaríamos a falar
> de formas. E aí aparece no cenário os animais superiores em geral,
> principalmente macacos, chipanzés, focas, aves, pássaros, baleias,
> golfinhos, dentre outros; e também os bebes humanos. Pondero
> que um conhecer Platonico baseado na definição tripartite não
> parece dar cabo dessa questão e seria interessante discutirmos
> em que bases lógicas se dá o conhecer de animais em geral e
> bebes humanos e teresmos que esbarrar em memórias, dentre
> outros conceitos e como isso se dá na realidade.
>
> [Júlio Sameiro]
> Uma resposta a essa pergunta levaria a modificar, por correcção ou
> acrescento, alguma coisa nas técnicas e métodos da lógica? Levaria a
> modificar alguma coisa sobre o valor desses métodos e técnicas na
> avaliação dos argumentos?
>
> [gemaba1]
> Me parece que formas lógicas são algo de muito útil em qualquer
> campo, seja filosófico ou científico e mesmo místico ou ligados
> a atitudes de fé. Em outras palavras, o que nos torna racionais são
> as formas lógicas que usamos para racionalizar a realidade, ou
> natureza como queira.
>
> [Júlio Sameiro]
> Enquanto não vir uma resposta afirmativa a estas perguntas pensarei que
> nas suas questões «lógica» estará a ser usada de uma forma não técnica e
> metafórica como quem diz «a lógica da economia» ou a lógica do prazer» e
> a «lógica do futebol»..., ou seja, para designar leis ou padrões que
> ciências e técnicas poderão estudar e dominar.
>
> [gemaba1]
> Não conte com isso. (he!he!he!) Como costumamos brincar e
> desculpe a sua obtusidade, avanate guerreiros !!! Desculpe a
> brincadeira...
>
> [gemaba]
> sinto em suas palavras e quiçá de nosso
> caríssimo Júlio Sarmeiro uma tendência a considerar a lógica como um
> atributo humano e constituída pela dedução
>
> [Júlio Sameiro]
> Bem, eu penso que há uma lógica formal (dedutiva) e uma lógica informal
> (não dedutiva).
>
> [gemaba1]
> Não estou negando que existe uma lógica formal dedutiva baseada na
> indução, ela existe e nos é muito útil em nosso caminho em sermos
> os seres ditos racionais que somos. O problema é que a lógica
> que você diz ser informal tem muito mais formalismo que você
> diz ter, só precisamos de novas formas lógicas para formalizar
> a informalidade.(he! he! he!)
>
> [´gemaba]
> Por exemplo, a Terra exerce sobre nós uma força
> que é mapeada através de grandezas
> físicas.
>
> [Júlio Sameiro]
> É disto que falei acima - não vejo a vantagem de referir leis da
> natureza, mesmo admitindo que elas existem, como sendo lógica.
>
> [gemaba1]
> Prefiro a factualidade.
>
> Abraço,
> Júlio
>
> Saudações !!!
> gemaba
> www.gemaba.cjb.net
>
>
>
>
> Para sair: argumentos-critica-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>



SUBJECT: Re: [ciencialist] Importante: LEIAM!
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 26/06/2004 23:48

Apesar de fugir ao contexto da lista, não posso deixar de comentar, um
pouquinho, sobre o texto.

O Professor faz uma análise lógica, correta, ancorada por fatos, que vemos
ocorrerem todos os dias, inclusive feriados e dias santos..!
Particularmente, concordo inteiramente com o teor da fala. Durante as
campanhas, enganaram o povo, fazendo promessas sobre coisas que sabiam não
poderem cumprir, e, pior, sabiam que não podiam, mas o povo precisava
elegê-los. Então, haja esquema propagandistíco. Muito eficiente, aliás; dou
a mão à palmatória. Logo após a subida ao poder, as trapalhadas, as
demonstrações de incompetência. Lembram daquele evento, quando uma top model
quis doar um montão de dinheiro(e todos fomos surprendidos: ninguém sabia o
que fazer, como receber a doação, que destino dar-lhe, ou quem iria gerí-lo)
para a tão propalada campanha Fome Zero? Aquele foi só um exemplo de que
nada havia sido estruturado. E ainda o Sr. Presidente quer resolver o
problema da fome mundial! É uma piada! Aliás, como tem sido o governo.
Claramente, esse é só um exemplo, entre as muitas outras gafes,
incoerências, posturas contrárias ao que sempre pregaram, associações com
pessoas e partidos antes considerados escória, acobertamentos descarados, ou
seja, tudo que achávamos que não iria mais acontecer. De minha parte, não
votei nesse governo, mas esperava que a mudança pudesse trazer mudanças. Que
nada. Tudo como antes(e piorado), no quartel de Abrantes!
Entretanto, em uma coisa a eficiência é nota dez: em propaganda,
enaltecendo o governo e seus trapalhões da floresta.
Em verdade, o que há mesmo é muito trovão e pouca chuva. Aliás, pouca
demais, para expectativas criadas.

Mais uma vez parabéns ao Professor Cézar, pela lucidez na análise dessa
deplorável situação política.

Victor.




----- Original Message -----
From: "mario" <mario@ninanet.com.br>
Cc: <contabilidade@yahoogrupos.com.br>; <caruso@ninanet.com.br>;
<ciencialist@yahoogrupos.com.br>; <contabeis_torricelli@yahoogrupos.com.br>;
<ciencias_atuariais@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, June 26, 2004 6:11 PM
Subject: [ciencialist] Importante: LEIAM!




Segue transcrição de palestra do professor da UFRJ, Sr. César
Benjamim:

"Boa noite a todos e a todas. Meus colegas e amigos do projeto de
análise de conjuntura sabem que eu não gostaria de estar falando
aqui. Pedi para não ocupar essa posição por motivos pessoais. Ando
muito deprimido, e isto está me criando uma certa angústia. Há mais
ou menos vinte dias fui falar na UFRJ e acabei chorando no meio.
Espero conseguir chegar ao f im desta minha fala, e por isso vou fazê-
la de maneira rápida. Vou fugir da economia por três motivos. O
primeiro é que tenho feito uma análise mensal de economia e política
econômica na nossa página, de tal maneira que o que eu venho pensando
sobre o tema vocês podem ler ali. Segundo, as duas intervenções que
me precederam já trabalharam o tema; acho que seria chover no
molhado. Terceiro, porque estou convencido de que economia não é o
mais importante. O xis do problema está na política, mais
precisamente nas decisões políticas de fundo que estão sendo tomadas.
O governo Lula, ao se constituir e nos meses subseqüentes à sua
posse, trabalhou simultaneamente com três discursos diferentes para a
sociedade brasileira. O primeiro que foi muito enfatizado, por
exemplo, pela área econômica afirmava a existência de
uma 'continuidade virtuosa' em relação à política anterior. Todos se
lembram dos enormes elogios que foram feitos à gestão de Pedro Malan
e Armínio F raga, causando na época muita surpresa, à medida que se
tratava de um novo governo, eleito pela oposição. Em paralelo, uma
segunda linha de discurso acentuava a existência de uma 'herança
maldita'. Ficava difícil entender como que uma política econômica tão
virtuosa, que merecia tantos elogios e tantas garantias de
continuidade, poderia estar nos legando uma herança maldita. Mas isso
não inibiu o novo governo, que adotou esses dois discursos, dirigidos
a públicos diferentes: um feito pelas novas autoridades econômicas
para os chamados mercados, o outro feito pela área política para a
militância do próprio PT e a esquerda em geral, de modo a justificar
a política econômica conservadora. Para conciliar esses dois
discursos contraditórios, o próprio presidente Lula enfatizava um
terceiro, que pode ser assim resumido: 'Não vamos olhar para o
passado; vamos falar do futuro.' Assim, nós assistimos à implantação
de um governo que desde o início foi fortemente marcado pela
ambigüidade, que a meu ver vem cultivando até o limite. Pois cultivar
a ambigüidade é parte essencial de sua estratégia política. Quando
você é muito ambíguo, cada um se vê um pouco em você. Este é um
governo que se esforça por manter-se enigmático, pelo menos do ponto
de vista do discurso, fazendo com que cada segmento social e cada
grupo se reconheça um pouco nele, seja realmente, seja no plano do
imaginário, de maneira a produzir uma fuga para frente em seu
projeto. Não compartilho da idéia de que havia uma herança maldita em
macroeconomia. Havia um conjunto de dificuldades e inconsistências
que nós vínhamos denunciando e debatendo havia muitos anos. Um
péssimo modelo econômico, que gerava um conjunto de dificuldades. Mas
não havia uma crise especialmente aguda. Ao contrário. Alguns
indicadores importantes, como o saldo comercial, estavam numa fase
excepcionalmente boa. Apesar disso, concordo com a afirmação de que
esses dez anos de hegemonia neoliberal nos deixaram de fato 'uma
herança maldita', mas em outro nível. No nível do nosso imaginário.
No nível da nossa capacidade de sonhar. No nível do nosso
reconhecimento sobre nós mesmos. Desse período herdamos três grandes
características não econômicas talvez mais importantes para perpetuar
a nossa crise do que as questões econômicas stricto sensu. Uma
primeira herança maldita é a enorme perda na nossa autoconfiança.
Isso significa uma alteração profunda no imaginário brasileiro. O
Brasil, ao longo do século XX, pensou em si mesmo, cada vez mais,
como um grande país, um país cheio de potencialidades. O Brasil da
geração dos meus pais era o país do futuro, que recebia populações do
mundo inteiro, atraídas pelas oportunidades daqui. Em nome desse
imaginário, o Brasil fez no século XX algumas coisas impressionantes,
pois foi capaz de ousar. Pois bem. Uma primeira herança maldita que
recebemos dessa década de 1990 foi a destruição desse imaginário.
Passamos a nos pen sar como um país pequeno, problemático, frágil,
sempre doente, pedinte, necessitado de auxílio. Que no terreno da
economia, por exemplo, depende crucialmente de atrair capital
estrangeiro para que possa se desenvolver. Nos convencemos, ou fomos
convencidos, de nossa própria incapacidade, o que aliás contrasta de
forma chocante com as condições estruturais desse enorme país que
herdamos e temos o dever de conduzir. O primeiro elemento da crise
brasileira é a perda de confiança em nós, é a idéia de que não
valemos nada: nossa língua não vale nada, precisamos falar inglês;
nossos produtos não valem nada, os produtos bons são importados.
Nosso povo não vale nada. Alteramos o imaginário brasileiro em um
sentido muito perverso. Uma segunda herança maldita que recebemos
desse período, daqui a pouco eu choro... (risos da platéia), é a
terrível incapacidade de construir nossa própria agenda. Quais são os
nossos problemas? Qual é a nossa pauta de ação? Reparem qual é a
agend a brasileira há muitos anos: o chamado 'risco Brasil', a
cotação do dólar e a oscilação da bolsa de valores. Que tem isso a
ver com o nosso povo? Que tem a ver com o nosso país? Ninguém aqui
tem ações em bolsa. Ninguém aqui especula com dólar. Nossas questões
fundamentais de habitação, saneamento, educação, alimentação e saúde
dependem de mobilizarmos capacidade produtiva e técnica que estão
aqui dentro e não passam por nenhum desses indicadores. Outro dia
minha filha chegou em casa assustada. Trabalhava no Ibase, no centro
da cidade, e foi assaltada em um ônibus, à mão armada, às 2h da
tarde. No dia seguinte, a faxineira disse que seu marido havia
perdido o emprego. Abri o jornal e li: o 'risco Brasil' caiu...
(risos da platéia). De que esses caras estão falando?! Não sei que
risco Brasil é esse que caiu. Na minha família não caiu risco nenhum.
Pelo contrário, aumentou. O mais importante é que isso nos subtrai a
capacidade de olharmos para nós mesmos. Vou dar um exemplo par a
vocês, mas poderia dar vários. Estive no ano passado na beira do São
Francisco, no sertão da Bahia. Conversando com o pessoal das igrejas
e de outras instituições, pude ver, debater e ter acesso a estudos
que mostram o processo de morte do rio, aliás bem visível. Hoje, em
grandes extensões, você atravessa o São Francisco com água pelos
joelhos, e estudos mostram que ele pode se tornar um rio intermitente
em 10 ou 12 anos. Alguém aqui se dá conta da tragédia será a morte do
São Francisco? Primeiro, tragédia social imediata. Centenas de
milhares de famílias moram na bacia do rio e de alguma maneira têm
nele a sua fonte, direta ou indireta, de sustento. Mas há mais; há a
tragédia simbólica. Esse é o 'rio da integração nacional'. Parte
significativa da História do Brasil se fez em torno dele, que nasce
no coração de Minas Gerais e vai ao Nordeste. Foi elo fundamental de
parte do território brasileiro. Se nós deixarmos o São Francisco
morrer, estaremos dizendo para nós mesmos q ue somos uns fracassados.
Mas esse problema não freqüenta a agenda de debates brasileira, nem a
de decisões do nosso governo. Por quê? Porque isso não interessa em
nada a investidores internacionais, 'não afeta o risco Brasil', não
influencia a cotação do dólar, não faz as bolsas oscilarem. Estou
apontando um problema importante: não temos mais discernimento sobre
nossos problemas, não sabemos mais escolher o que devemos tratar. Não
sabemos mais olhar para nós, para o nosso povo e o nosso território,
identificar nossos problemas e nossas potencialidades. Gravitamos por
temas artificiais e importados. Agora, por exemplo, todos debatem a
Alca. Será que a Alca foi uma proposta que surgiu da sociedade
brasileira, dos seus movimentos, das suas necessidades, da sua
vontade? Não! É mais uma proposta de fora para dentro! As propostas
de fora para dentro são as únicas que impulsionam os nossos debates e
mobilizam os nossos governos. As únicas. > > O terceiro elemento da
herança maldita é a perda do sentimento de que a nação existe em uma
temporalidade estendida. O capital financeiro, que nos domina, é
móvel, fluido, esperto, melífluo, rápido. O tempo do capital
financeiro é o curto prazo. Quando ligamos o Jornal Nacional da Rede
Globo, dirigido à massa da população brasileira, vemos todo dia o
índice de oscilação infinitesimal da bolsa de valores do Brasil e da
de Nova Yorque. Além do índice geral Dow Jones, a Globo dá o Nasdaq,
do setor de alta tecnologia da bolsa de Nova Iorque. Às vezes a
oscilação ocorre na segunda casa decimal, mas assim mesmo é notícia
no principal jornal do Brasil. Há um componente ideológico
extremamente perverso nisso, que redefine a dimensão essencial da
nossa existência, o tempo. O capital financeiro é móvel, rápido,
fluido. Mas a nação não é. A nação tem território, tem história, tem
memória, tem cultura. Principalmente, a nação tem gente. Nós não
somos móveis, fluidos, melífluos. Por isso, o processo de construção
de uma nação se dá em outro tempo, que não é o tempo rápido do
capital financeiro. Nós fomos expropriados dessa dimensão. Nossos
ministros se reúnem para debater a cotação do dólar na semana que
vem, mas não se reúnem para discutir as grandes questões que vão
definir o que o Brasil será século XXI. Dou mais um exemplo, poderia
dar 30. No início dos anos 50, vivíamos o auge do ciclo do petróleo.
O país tinha uma economia muito frágil, antes do Plano de Metas.
Nossa pauta de exportações em 1950 era composta de café, cacau e
madeira. Não tínhamos técnica desenvolvida nem capital. Chamamos, à
época, uma missão norte-americana para fazer a prospecção de petróleo
aqui, e a conclusão da missão foi a de que não havia petróleo no
Brasil. O que o Brasil fez? Fundou a Petrobrás! Vocês se dão conta da
ousadia e da grandeza desse gesto? Nós somos pobres, não temos
técnica, não temos experiência, e 'os melhores geólogos do mundo'
dizem que não temos petróleo. Ah é? Então fundamos a Petrobrás e
procuramos, nós mesmos, o petróleo. Em que essa decisão estava
ancorada? Não em um relatório técnico, por certo. Estava ancorada 'no
imaginário' a que me referi. O imaginário da viabilidade do Brasil,
da generosidade do nosso território, da possibilidade de fazer e
construir. Pois bem, estamos entrando no século XXI. Nas próximas
décadas a importância do petróleo tenderá a diminuir, e vamos entrar
de vez no ciclo das biotecnologias. Somos detentores do maior estoque
de riqueza genética do mundo. Por que este país, em vez de discutir a
merda da bolsa Nasdaq, não discute a constituição de uma empresa
brasileira de desenvolvimento de biotecnologia, que associada ao
conhecimento que as populações amazônicas têm, nos coloque na frente
daqui a 20 anos? Hoje somos mais fortes do que em 1950! Temos muito
mais capacidade técnica! Não precisamos procurar a biodiversidade sob
o chão, ela está aí, na floresta exuberante! > > Todas as
instituições e empresas foram cria das um dia: a UERJ, a UFRJ, a
Embrapa, a Vale do Rio Doce, o Museu Goeldi, o Impa, o Inpe, o
Instituto de Manguinhos, a Embraer, a Coppe. Percebam, por favor, que
nós não criamos nada faz muitos anos. É só cortar, cortar, cortar.
Vender, desnacionalizar, fatiar, desmontar, desfazer. Tudo o que
existe tem de ser destruído. Vocês se dão conta disso? Tudo o que
existe e começa a dar certo fica sob suspeita. Porque no fundo da
nossa alma fomos convencidos de que o Brasil não pode dar certo, não
vai dar certo, não deve dar certo, a não ser que o sétimo regimento
de cavalaria, ou seja, o capital americano, venha aqui nos ensinar
tudo o que a gente tem que fazer. É uma lástima. Eles vêm para cá
quando querem, saem quando querem, com a agenda deles, os problemas
deles, as necessidades deles, as técnicas deles, as bugigangas deles,
que freqüentemente não correspondem ao que precisamos. Para uma
empresa ou banco multinacional não é problema se o São Francisco vai
morrer ou s e nossas periferias estão cheias de gente sem lugar e sem
perspectivas. Esses problemas são nossos. 'A verdadeira herança
maldita que nós recebemos da década neoliberal' é a combinação
conservadora, reacionária, medíocre e indecente que nos diz (o tempo
todo) que não podemos nada; que nos impede de construir a nossa
própria agenda; e que nos expropria as dimensões do espaço, do tempo
e das pessoas, que são os elementos mais importantes para se
construir a nação. > > É aí que o governo Lula mostra um caráter
verdadeiramente reacionário. Podemos discutir macroeconomia com o
ministro Palocci, mas isso de certo modo, é secundário. Mesmo que
tivéssemos de manter elementos do modelo anterior, não é minha
opinião!, quanta coisa deveríamos estar fazendo! Não me venham com
falta de recursos. Eles estão sobrando. Contingenciados. Nossa crise
é só secundariamente uma crise econômica. Antes de tudo, é falta de
projeto. Pior: falta de vontade de ter projeto. Por isso, o dilema
cent ral do governo Lula é político. Ao longo do primeiro ano, Lula
atuou metodicamente para demolir a capacidade de organização e
mobilização das forças sociais que podem ajudar a mudar o Brasil,
forças que o conduziram à Presidência. O desemprego em alta inibe a
organização e a ação dos trabalhadores. O aumento da miséria aumenta
a clientela das ações caridosas dos políticos. Continua-se a
demonizar o funcionalismo público, sem o qual não há políticas
públicas nem políticas de Estado. Movimentos e organizações da
sociedade civil são ignorados. > > Temos um governo inimigo do debate
e da participação, que pede infinita paciência aos que têm fome e
atende antes aos gulosos. Recentemente saiu um documento do
Ministério da Fazenda que diz que as 'universidades públicas são de
elite'. Eles consideram elite todo mundo que tem renda mensal acima
de R$850. É a mesmice de sempre: tudo que constituiu algum nível de
organização e de cidadania, tudo o que pode vir a ser um ponto de A
rquimedes para a nação pôr sua alavanca, alavancar a si própria e
puxar os mais pobres, tem de ser destruído. Reforça-se, assim, uma
clara linha de continuidade ideológica do governo anterior. > > Os
discursos do presidente são pérolas de conservadorismo. Tudo o que
diz é: 'esperem para me julgar ao fim de quatro anos', quando teria
de dizer: 'mobilizem-se para mudar o Brasil'. Ele tinha de ser um
instrumento de mudança junto com o povo, mas é instrumento da
passividade. Está a serviço da idéia da nossa fraqueza, da idéia de
que não podemos nada. E portanto só podemos mudar sem criar nenhuma
turbulência. Como é que se muda sem turbulência? Quem tem medo de
tirar o pé do chão não caminha. Só caminha quem aceita algum
desequilíbrio. > > Há um enlace direto entre a política econômica
conservadora e um governo ideologicamente conservador. Pois, se a
política econômica é essa, a prioridade é acalmar os mercados
financeiros. Mas, se houver participação popular, mobiliz ação,
organização, ares de mudança, os mercados financeiros não se
acalmarão. Ficarão nervosos. Logo, a mediocridade de sempre inunda
economia e política. Nós poderemos assistir em curto prazo, no
Brasil, à maior derrota da esquerda mundial. Somos um país muito
desigual e com muita pobreza. Fazer aqui esta política, exercer aqui
este tipo de governo é mais grave que fazer algo mais ou menos
semelhante na Europa. A Europa tem ampla maioria de cidadãos e alguns
focos de pobreza. Nós, país-continente, temos ampla maioria de pobres
e poucos focos de cidadania. Aqui a reprodução dessa política é muito
mais dramática e vergonhosa. Daí a minha angústia. Repito: a questão
central do governo brasileiro não é a macroeconomia. O juro está alto
hoje, poderá estar baixo amanhã. Mas o mal que está sendo feito neste
país para perpetuar a verdadeira herança maldita inviabiliza a
esperança e estima o governo Lula como fracasso de grandes dimensões."

NÓS PODEMOS: TENHAMOS CORAGEM DE MUDAR O BRASIL.




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



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SUBJECT: Novo arquivo carregado em ciencialist
FROM: ciencialist@yahoogrupos.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 00:21


Olá,

Esta mensagem é uma notificação para informá-lo que um novo arquivo foi adicionado no grupo ciencialist.

Arquivo : /seminário1.doc
Carregado por : conrexu <conrexu@yahoo.com.br>
Descrição : Divulguem:Seminário de Extensão Universitária e Movimentos Sociais

Você pode acessar o arquivo pela URL:

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/files/semin%80%A0%A6%E1rio1.doc

Para saber mais sobre compartilhamento de arquivos no grupo, leia:

http://help.yahoo.com/help/br/groups/files

Atenciosamente,

conrexu <conrexu@yahoo.com.br>






SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 03:08

Júnior,

Pelo que entendi do trecho (agora melhorou muito!) o autor não
afirma que o movimento só se dê em linha reta, mas sim que ele se
deterá momentâneamente apenas no estudo desse tipo de movimento.
Geralmente é boa didática partir do mais simples para o mais
complexo e o movimento retilíneo é mais simples de ser estudado que
o movimento curvilíneo (que vai requerer o uso de vetores).

Esclareceu?

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Ola professor,
>
> Voce tem razao, talvez eu nao soube me explicar direito( e
misturei
> conceitos), mas vou colocar exatamente como está no
> livro "Fundamentos da Física", dos autores Haliliday , Resnick e
> Walker:
>
> No trecho referente ao estudo do Movimento
> .
> ...examinaremos algumas propriedades gerais de um movimento que
está
> limitado de tres maneiras
>
> 1- O movimento ocorre apenas ao longo de uma linha reta. A reta
pode
> ser vertical(como a de uma pedra caindo), horizontal como a de um
> carro em uma rodovia sem desníveis), ou inclinada, mas deve ser
uma
> reta
>
>
>
> *Bem pessoal as outras 2 limitaçoes nao sao pertinentes no
momento,
> gostaria de discutir apenas o porque desta limitaçao.
> Questionando o trecho acima levanto a seguinte questao: por que
que
> segundo o autor, o movimento sempre ocorre ao longo de uma linha
reta?
>
> O movimento de uma roda ou de um pião por exemplo nao podem ser
> considerados um reta. Um disco rodando no ar ou um arco jogado ao
ar
> nao traduz um movimento reto.
>
> Alguém poderia dar uma luz?
>
> Sds,
> Junior
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Oi Júnior,
> >
> > Muito estranha essa frase. Sem um contexto ela fica sem nenhum
> > sentido. Qual o contexto onde ela está escrita?
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC



SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 03:45

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Júnior,
>
> Pelo que entendi do trecho (agora melhorou muito!) o autor não
> afirma que o movimento só se dê em linha reta, mas sim que ele se
> deterá momentâneamente apenas no estudo desse tipo de movimento.
> Geralmente é boa didática partir do mais simples para o mais
> complexo e o movimento retilíneo é mais simples de ser estudado que
> o movimento curvilíneo (que vai requerer o uso de vetores).
>
> Esclareceu?
>


JUNIOR> Acho que sim prof. Eu encontrei logo adiante referencias ao
movimento curvilíneo, logo exatamente depois do estudo sobre vetores.
O autor provavelmente se limitou a discutir esta espécie de movimento
específico somente.

Acho que ele por telepatia advinhou(num fututo distante) que estou
engatinhando em física, e já deixou isso escrito para que eu pudesse
ler na minha encarnaçao presente este trecho destinado a mim!!! heheh

Valeu Prof
Tem que ser isso!!! Senao fico doido , logo de início. Ai Mecânica -
parece até que to aprendendo japones em linguagem greco-egípcia em
doses hierográficas

Sds,
Junior



SUBJECT: Amor materno e drogas
FROM: "neurophys" <jbrasil@unb.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 08:42

Caros amigos da Lista,

Um trabalho publicado na revista Science do dia 25 de junho de 2004
demonstra ligações entre o amor materno e os receptores opióides do
cérebro! Isso pode ter implicações para o autismo e o vício em
drogas! Um resumo traduzido desse trabalho está disponível no site
http://neurofisiologia.cjb.net

Um abraço

Joaquim



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Movimento e linha reta
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 09:24

É obvio que nem todo movimento ocorre em linha reta ... Qual o nome do capítulo, não seria MRU ???

Bradock <bradock@usa.com> wrote:Ola professor,

Voce tem razao, talvez eu nao soube me explicar direito( e misturei
conceitos), mas vou colocar exatamente como está no
livro "Fundamentos da Física", dos autores Haliliday , Resnick e
Walker:

No trecho referente ao estudo do Movimento
.
...examinaremos algumas propriedades gerais de um movimento que está
limitado de tres maneiras

1- O movimento ocorre apenas ao longo de uma linha reta. A reta pode
ser vertical(como a de uma pedra caindo), horizontal como a de um
carro em uma rodovia sem desníveis), ou inclinada, mas deve ser uma
reta



*Bem pessoal as outras 2 limitaçoes nao sao pertinentes no momento,
gostaria de discutir apenas o porque desta limitaçao.
Questionando o trecho acima levanto a seguinte questao: por que que
segundo o autor, o movimento sempre ocorre ao longo de uma linha reta?

O movimento de uma roda ou de um pião por exemplo nao podem ser
considerados um reta. Um disco rodando no ar ou um arco jogado ao ar
nao traduz um movimento reto.

Alguém poderia dar uma luz?

Sds,
Junior




--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Oi Júnior,
>
> Muito estranha essa frase. Sem um contexto ela fica sem nenhum
> sentido. Qual o contexto onde ela está escrita?
>
> Abraços,
> Prof. JC




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SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 09:28


Junior:
Não diga isso da mecânica! Diz isso porque certamente a está a
estudar a martelo:pegou no livro e toca a ler como se fosse romance
policial (note que disse policial)
Se você não é autodidata deve, na sua escola colégio, instituto ou
universidade ir ao laboratório de mecânica e fazer as experiências
que vêm em qualquer livro de física experimental e a propósito de
cinemática e dinâmica.
Estudar movimentos, fazer medições, fazer tratamento de dados, usar
calculadora gráfica, CBS e chegar ás expressões matemáticas e que o
fazem ter pesadelos gregos...OS CONCEITOS caríssimo e que são as
bases que lhe faltam e aqui são dados entre os 11 e os 16 anos.
Ora aqui posso dar razão ao outro que dizia que física depois dos 21
não dava. É impossível um adulto estudar física assim sozinho e
lendo ou APLICANDO FÓRMULAS.
Ou você faltou às aulas de laboratório e agora está a tentar fazer
exame?
Aqui era impossível: tem a parte laboratorial e sem passar a ela não
faz a teórico escrita.
Já sei que não vai responder a esta minha mensagem pois certamente
lhe vai parecer chinês mas aqui fica a minha posição.
Acho que aquilo que está a fazer o vai levar a odiar a física para
todo o sempre. Olhe que a física NÃO SÂO FÓRMULAS nem a Química é de
decoranço ou empinanço.Tem muito conceito que vai crescendo em
abstração. Já reparou que a Mecânica quântica nunca é ensinada antes
de ter na tarimba pelo menos 4 semestres em física? Por algum motivo
motivo é: porque a física geral, a fisica experimental, a
termodinâmica e as matemáticas devem estar bem absorvidas. Repare
que não digo que são meras cadeiras de precedência. Sem erlas irá
entra numa fria.
Atenção ao professor deste menino aqui na lista. Lhe deve prestar
socorro pela saúde da física e dele claro.Olhe pelos conceitos deste
moço.
Desculpa ter interrompido teu diálogo.
Maria Natália

>
>



SUBJECT: Olhem as perseidas de 11 a 12 de Agosto
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 09:32

Esta é de astronomia ou para quem ainda pensa que o céu deve ser
observado com olhos de ver.
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/25jun_perseids2004.htm?
list62687
http://tinyurl.com/2jy9o
Aqui está o aviso agora se mexam para estar na tal noite num local
escuro bem acompanhado e numa esteira olhando o céu apenas com seus
olhos. Nada mais simples: nem telescópio, nem binóculo sem câmaras
de filmar, CCDs.
hug
Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Movimento e linha reta
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 09:42

é vero !

profjc2003 <profjc2003@yahoo.com.br> wrote:Júnior,

Pelo que entendi do trecho (agora melhorou muito!) o autor não
afirma que o movimento só se dê em linha reta, mas sim que ele se
deterá momentâneamente apenas no estudo desse tipo de movimento.
Geralmente é boa didática partir do mais simples para o mais
complexo e o movimento retilíneo é mais simples de ser estudado que
o movimento curvilíneo (que vai requerer o uso de vetores).

Esclareceu?

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Ola professor,
>
> Voce tem razao, talvez eu nao soube me explicar direito( e
misturei
> conceitos), mas vou colocar exatamente como está no
> livro "Fundamentos da Física", dos autores Haliliday , Resnick e
> Walker:
>
> No trecho referente ao estudo do Movimento
> .
> ...examinaremos algumas propriedades gerais de um movimento que
está
> limitado de tres maneiras
>
> 1- O movimento ocorre apenas ao longo de uma linha reta. A reta
pode
> ser vertical(como a de uma pedra caindo), horizontal como a de um
> carro em uma rodovia sem desníveis), ou inclinada, mas deve ser
uma
> reta
>
>
>
> *Bem pessoal as outras 2 limitaçoes nao sao pertinentes no
momento,
> gostaria de discutir apenas o porque desta limitaçao.
> Questionando o trecho acima levanto a seguinte questao: por que
que
> segundo o autor, o movimento sempre ocorre ao longo de uma linha
reta?
>
> O movimento de uma roda ou de um pião por exemplo nao podem ser
> considerados um reta. Um disco rodando no ar ou um arco jogado ao
ar
> nao traduz um movimento reto.
>
> Alguém poderia dar uma luz?
>
> Sds,
> Junior
>
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Oi Júnior,
> >
> > Muito estranha essa frase. Sem um contexto ela fica sem nenhum
> > sentido. Qual o contexto onde ela está escrita?
> >
> > Abraços,
> > Prof. JC



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SUBJECT: Sobre cáculo vectorial (não sei da mensagem original)
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 09:48

O cálculo vectorial é dado aqui no 12º ano em física apesar deste
alunos já terem dado isto em matemática anteriormente (sem produtos
externos ou internos). Ele é necessário para a Física de 12º ano
(exame final de fim de secundário) para entrada nas engenharias e
outras.
Pela minha parte o cálculo que falo aos pequenos de 12 anos é apenas
o que surge quando estou a falar (dar) grandezas vectoriais como as
forças e velocidades (e acelerações): soma e subtração de vectores.
Não admito confusões entre as palavras vector e seta. Assim como não
admito força e massa aos de 11º ano. Na física do 12º ano aí toda a
cinemática e que foi dada anteriormente num plano passa a ser
representado no espaço de 3 dimensóes e surgem as equações do
equílíbrio de corpos de atrito de pêndulos gravíticos, de fardos em
planos inclinados, etc E as equações em Vx, vy e vz por exemplo
(velocidades) As coordenadas cartesianas, as esféricas, os
versores... Produto externo, produto interno...Os tensores só mesmo
para alguns universitários e no 2ª semestre de 2º ano ou após 3ªº
ano universitário. Este conceito não é necessário por exemplo para
um químico.
Para não matar criança de idade inferior a 17/18 anos nada de
produtos internos e externos. Até aos 16/ 17 se insiste EM CONCEITOS.
Na universidade todos nós alunos de Ciências (F,Q,G,B,Ambiente,
etc ) temos essa cadeira. Os biólogos e geólogos têm uma matemática
para biólogos...etc mas devem ter forte componente de geometria
analítica e cálculo vectorial.
E não sei se responderei a tudo mas vou partir para Congresso...
Um abraço
Maria Natália
E VIVA o Porto, Campeão nacional de hoquei em patins.



SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 09:57

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Carlos Pereira
<carlos_ppss@y...> escreveu
> é vero !
>
> profjc2003 <profjc2003@y...> wrote:Júnior,
>
Por aqui eles (os alunos) escrevem as equações vectoriais e sabem
que tem de ser assim mas depois se estuda apenas o movimento a uma
direcção: o móvel pode andar para trás e para a frente, a aceleração
pode ter um sentido ou outro, idem para a velocidade mas apenas a
uma direcção. Podemos ter trajectórias curvas mas para saber onde
está aplicado o vector V e F ou a. No 12º ano volta a falar de
cinemática e já com trajectórias fora de um plano.
Aqui se distingue: espaço percorrido, distância, deslocamento e
deslocamento escalar. E por isso se está um certo tempo a estudar
trajectórias no 10 e 11 anos. Porque ele nos 3 anos anteriores
aprendeu BEM os conceitos de movimento, relatividade do movimento e
de grandezas vectoriais e grandezas escalares.
Devagar devagarinho se espevita o menino e não se mata o aluno. De
acordo com o desenvolvimento psicológico(abstrações etc) porque
aluno não é papagaio nem criança adulto pequenino.
Um abraço
Maria Natália
PS Eus ei que quem é professor sabe disto mas estou falando para
todos os que leiem.

web, acesse:
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SUBJECT: Sobre cordas
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 09:59

E aqui está uma página interessante para quem gosta de cosmologia:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/
Boas leituras
Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: TAQUIONS ????
FROM: "Sergio M M Taborda" <sergiotaborda@netcabo.pt>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/06/2004 11:59


----- Original Message -----
From: "Maria Natália"

Olha, Maria, eu estudei na Universidade de Lisboa, e sinceramente já estou
enjoado de tanta conversa sobre o big bang , as supercordas , e os
pseudo-especialistas nesses assuntos. Isso é pura perda de tempo. Quando um
físico tentar violar os conceitos mais simples como o espaço e o tempo, ele
já não está fazendo um trabalho correcto. Está imaginando demais.
Não ha nenhum motivo pelo qual a teoria do big bang, seja importante.
Sobretudo teorias do BB que não podem ser comprovadas.
As supercordas são a mesma perda de tempo. Ou os especialistas em cordas
chegam a uma experiencia que possa eliminar as duvidas ou é uma perda de
tempo.

Enquanto ninguem leva esses assuntos a sério, enchem-se páginas e páginas de
revistas e jornais com a mesma informação repetitiva cuja unica novidade é a
ultima frase do artigo.

Sinceramente ja tou farto dessa conversa.

Quanto aos taquiões a imbecilidade é ainda maior. Mesmo que eles existissem,
nós não poderiamos provar a sua existencia o que significa que,
cientificamente, a existencia deles não pode ser provada e portanto falar em
taquiões não é ciencia.


Sérgio Taborda


SUBJECT: Re:_[ciencialist]_CNBB_rejeita_uso_de_embri�es
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 12:22

O que ocorre Ze Renato, para que procurar celulas em lixo se podemos comprar embriões??

Abraços
Amauri

José_Renato <jrma@terra.com.br> wrote:
A corrida nessa direção é em busca de patentes que garantam bom lucros e, em
paralelo, promover propaganda das possíveis curas junto com o nome do
laboratório, obtendo bons dividendos nas bolsas de valores do mundo. Mesmo
que para isso seja necessário eliminar barreiras éticas e vidas de embriões
de seres humanos. Se as células-tronco podem ser do próprio paciente ou
obtidas de cordões umbilicais que, diariamente, são descartados no lixo, por
que considerar e insistir em usar as de embriões humanos nas pesquisas?
Abraços
José Renato
.............................................
----- Original Message -----
From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@To: Sent: Saturday, June
26, 2004 5:35 PM Subject: Re: [ciencialist] CNBB_rejeita_uso_de_embriões


> Oi JR
>
> Penso que se não for um intuito comercial e apenas
> para melhorar a vida das pessoas é valido esse
> tratamento, o que ocorre é o medo de virar uma coisa
> comercial...venda de embriões...dai é avacalhação..
>
> Abraços
> Amauri
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- José_Renato <jrma@terra.com.br> escreveu:
> ---------------------------------
> [ "Não somos contrários à ciência, mas a favor da
> vida". Scherer afirmou que a Igreja entende que o
> início da vida ocorre com a "junção" do esperma com o
> óvulo. A partir daí, na avaliação dos bispos, não se
> pode usar uma vida para melhorar outra. ]
> ..............................................................
> A TARDE 26/06/2004 - Nacional
> Religião
> CNBB rejeita uso de embriões em pesquisas
>
> BRASÍLIA - A Conferência Nacional dos Bispos do Brasil
> (CNBB) enviou carta a todos os senadores pedindo que
> não aprovem o artigo do projeto de lei de
> biossegurança que permite o uso de embriões humanos em
> pesquisas de células-tronco. No documento, de duas
> páginas, a Igreja Católica reclama da pressão dos
> "vendedores de ilusões de vida fácil". Eles são
> acusados de explorar imagens de portadores de
> deficiência para garantir apoio ao uso de embriões
> humanos nas pesquisas.
>
> - Esperamos que os senadores tenham responsabilidade
> diante de tanta pressão - disse dom Odilo Pedro
> Scherer, secretário-geral da CNBB. "Não somos
> contrários à ciência, mas a favor da vida". Scherer
> afirmou que a Igreja entende que o início da vida
> ocorre com a "junção" do esperma com o óvulo. A partir
> daí, na avaliação dos bispos, não se pode usar uma
> vida para melhorar outra.
>
> No documento, os bispos ressaltam a importância dos
> avanços da ciência. "Neste sentido nos congratulamos
> com as pesquisas recentes e o uso responsável de
> células-tronco encontradas no cordão umbilical, na
> medula óssea e em outras partes do corpo humano", diz
> a carta enviada aos senadores. "Incentivamos a
> continuação das pesquisas, visando a descobrir outras
> fontes para se obter células-tronco, sem recorrer aos
> embriões humanos".
>
> Em entrevista ontem, na sede da CNBB, a cúpula da
> entidade comentou o encontro dos bispos brasileiros
> com o papa João Paulo II, no mês passado, no Vaticano,
> para discutir questões da Igreja Católica no País.
> Segundo relato do presidente da CNBB, dom Geraldo
> Majella Agnelo, o papa mais ouviu que falou sobre
> assuntos brasileiros.
>
> A questão do uso de embriões humanos nas pesquisas
> científicas não foi discutida durante o encontro. "Há
> muito tempo o papa vem nos orientando sobre o
> assunto", afirmou dom Geraldo.
> O presidente da CNBB reclamou, durante a entrevista,
> da "pressa" do Legislativo em votar a lei de
> biossegurança, no que diz respeito à questão de
> células-tronco. "Preocupa-nos a maneira apressada com
> a qual certas pessoas e entidades se pronunciam em
> relação à denominada terapia gênica", afirmou. "A vida
> saudável não se reduz aos genes nem aos organismos,
> mas remete a relações sociais, econômicas, políticas,
> afetivas e espirituais".
>
> <
>
http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=19&id_materia=4378
> >
>
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SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 12:27

Sr amantíssima Natália,

Tenho apenas 41 anos, e estou estudando fisica autodidaticamente,
apenas porque passei me interessar por Física a partir de um dado
momento do meu percurso em direçao a velhice

Como sou empresário e nao tenho tempo de prestar uma faculdade,
resolvi nas minhas horas vagas, me dedicar integralmente a essa
empreitada de recordar a física, da qual tenho um pálido reflexo de
minha época de colegial. Além de tb(nas horas vagas) poder usar a
internet e escrever algumas bobagens nela por pura diversao, e
observar outros a fazerem as mesmas coisas, utilizando-se da
criatividade e elaboraçao de personagens bem engraçados.

Está sendo difícil estudar física, mas nao ncecessariamente ruim, um
desafio é sempre um desafio. E eu gosto de desafios. A vida sem
desafios fica sem sentido

Só peço aos professores da lista que tenham paciencia com este burro
velho da lista, chato de fazer perguntas

Sds,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Atenção ao professor deste menino aqui na lista. Lhe deve prestar
> socorro pela saúde da física e dele claro.Olhe pelos conceitos
deste
> moço.
> Desculpa ter interrompido teu diálogo.
> Maria Natália




SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 13:55

Olá Natália,

Tenho de sinceramente discordar de quem disse isso. Nunca é tarde
para se aprender. Eu por exemplo estou aprendendo bastante, nao que
eu tenha pretensoes de ser um exímio expert em física(essa jamais foi
minha intençao, tenho que conhcer minhas limitaçoes e afinidades pela
matéria), mas apenas pelo simples prazer de aprender os conceitos e
aplica-lo em minha vida diária, mais do que decorar ou aplicar
fórmulas a torta e a direita

logicamente muita coisa foi esquecida na minha época de colegial.
Percebo que a física é algo que de voce deve aprender e praticar a
vida toda, pelo menos treinaros exercícios, senao voce acaba
esquecendo e passando batido

Mas ao que tem 40 anos ou mais, e queiram aprender física. Digo é
difícil, mas nao é bicho-papao , nem morde.

Sds,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
>.
> Ora aqui posso dar razão ao outro que dizia que física depois dos
21
> não dava. É impossível um adulto estudar física assim sozinho e
> lendo ou APLICANDO FÓRMULAS.






SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 16:01

Júnior,

Tenho uma sugestão então: procure estudar em vários livros e tente
fazer também a parte experimental (na medida do possivel). Um bom
livro texto com um bom tratamento conceitual é o Feynman Lectures on
Physics (alguém da lista andou traduzindo alguns capítulos e se você
não tiver problemas com o inglês - que não é difícil, quando é
técnico - é possível até mesmo baixar a coleção inteira na internet,
via Kazaa, etc.). Há muitos sites com sugestões de experiências (o
do Léo, inclusive). Mas cuidado com consultas à internet, pois
também tem muiot "lixo" disfarçado em "conteúdo".

Não sei qual sua formação, mas pode ser interessante também manter
alguns livros de ensino médio como "introdução".

Ah sim, procure manter bons livros de cálculo ao lado dos livros de
física e conforme-se com o fato de que a maior dificuldade no
aprendizado da física não é "com a própria física", mas sim com
a "matemática da física".

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Sr amantíssima Natália,
>
> Tenho apenas 41 anos, e estou estudando fisica autodidaticamente,
> apenas porque passei me interessar por Física a partir de um dado
> momento do meu percurso em direçao a velhice
>
> Como sou empresário e nao tenho tempo de prestar uma faculdade,
> resolvi nas minhas horas vagas, me dedicar integralmente a essa
> empreitada de recordar a física, da qual tenho um pálido reflexo
de
> minha época de colegial. Além de tb(nas horas vagas) poder usar a
> internet e escrever algumas bobagens nela por pura diversao, e
> observar outros a fazerem as mesmas coisas, utilizando-se da
> criatividade e elaboraçao de personagens bem engraçados.
>
> Está sendo difícil estudar física, mas nao ncecessariamente ruim,
um
> desafio é sempre um desafio. E eu gosto de desafios. A vida sem
> desafios fica sem sentido
>
> Só peço aos professores da lista que tenham paciencia com este
burro
> velho da lista, chato de fazer perguntas
>
> Sds,
> Junior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Atenção ao professor deste menino aqui na lista. Lhe deve
prestar
> > socorro pela saúde da física e dele claro.Olhe pelos conceitos
> deste
> > moço.
> > Desculpa ter interrompido teu diálogo.
> > Maria Natália



SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 16:16

Olá professore,
Segue respostas:

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Júnior,
>
> Tenho uma sugestão então: procure estudar em vários livros e tente
> fazer também a parte experimental (na medida do possivel).

JUNIOR: Bem, estou fazendo o seguinte- estudando em dois livros: um
clássico de segundo grau do Ramalho(Os fundamentos da Física),
atualizado até o ano 2000, e outro mais atualizado e do ensino de
terceiro grau que é do Halliday, Resnick, Walker.
O interessante nisto tudo é que o livro do Ramalho (de segundo grau,
é bem mais explicativo, elucidativo, com ilustraçoes, figuras e
exemplos do cotidiano do que o livro de terceiro grau, em que os
conceitos sao resumidos demais - e fica até devendo em muitas coisas
ao livro clássico do Ramalho para o ensino médio. Apesar de
obviamente ter um grau maior de dificuldades nos exercícios.

Um bom
> livro texto com um bom tratamento conceitual é o Feynman Lectures
on
> Physics (alguém da lista andou traduzindo alguns capítulos e se
você
> não tiver problemas com o inglês - que não é difícil, quando é
> técnico

JUNIOR: Tenho mais dificuldades com om ingles do que com a
física...hehehehe

> Não sei qual sua formação, mas pode ser interessante também manter
> alguns livros de ensino médio como "introdução".

JUNIOR: Sou um mero curioso, que estuda de tudo um pouco. Nao tenho
formaçao academica, apenas o ensino médio completo+ mais o técnico em
computaçao e em patologia clínica

>
> Ah sim, procure manter bons livros de cálculo ao lado dos livros de
> física e conforme-se com o fato de que a maior dificuldade no
> aprendizado da física não é "com a própria física", mas sim com
> a "matemática da física".

JUNIOR: Sim, voce chegou no ponto. Os conceitos de física sao fáceis
de ser entendidos, a dificuldade porém reside no cálculo, e
principalmente no uso da matemática aplicada a física, principalmente
na resoluçao dos problemas.
Conhece algum livro específico de matemática para física? Ou pelo
menos um bom livro de matemática para ensino médio?

Sds,
Junior









SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 16:24

Ah professore,

Havia me esquecido de responder essa,
Ah sim, estava pensando no fim de cada capítulo consultar o site do
reverendíssimo Sr. Leo - e realizar os experimentos proprios
relacionados ao capítulo que estou estudando, inclusive comprar o
material , realizar os experimentos, etc..e tal

Quanto a internet, já consultei sobre notaçao científica, que me
ajudou muito no entendimento sobre isso, e em algusn sites sobre
matemática.

Sds,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
Há muitos sites com sugestões de experiências (o
> do Léo, inclusive). Mas cuidado com consultas à internet, pois
> também tem muiot "lixo" disfarçado em "conteúdo".
>



SUBJECT: Re: Estarão gozando comigo? pró Emiliano
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 16:31

Veja em http://www.mail-
archive.com/ambiental@grupos.com.br/msg00610.html
Afirma ser um hoax e que tal instituto nega a autoria.
De qualquer maneira, deveria fazer parte de algumas materias das
escolas, levar os alunos para ver como sao feitos os alimentos
industrializados em toda sua extensao.

sds
Flavia




--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
>
> Recebi esta mensagem que pode ser hoax.
> Digam de vossa justiça. Até porque me parece me se refere a um
local
> do Brasil (página):
> MARGARINA X MANTEIGA VOCÊ SABIA...
>
> Qual é a diferença entre margarina e manteiga?
> Ambas têm a mesma quantidade de calorias.
> A manteiga tem um pouquinho mais de gorduras saturadas - 8 gramas
> contra 5 gramas.
> Comer margarina pode aumentar em 53% a incidência de doenças
> cardíacas em mulheres, quando consumida na mesma quantidade que a
> manteiga, segundo um estudo recente da universidade de Harvard.
> Comer manteiga aumenta a absorção de muitos nutrientes presentes em
> outros alimentos.
> A manteiga traz mais benefícios nutricionais, enquanto o pouco que
a
> margarina traz lhe foi adicionado!
> A manteiga é muito mais gostosa que a margarina e pode melhorar o
> sabor de outros alimentos.
> A manteiga existe há séculos e a margarina há menos de 100 anos.
> Agora, sobre a margarina:
> a.. Tem teor altíssimo de ácidos graxos tipo trans - triplica o
> risco de doenças coronarianas;
> b.. Aumenta o nível de colesterol total e o de LDL (o "mau"
> colesterol);
> c.. Reduz o nível de colesterol HDL (o "bom" colesterol);
> d.. Aumenta em cinco vezes o risco de câncer;
> e.. Reduz a qualidade do leite materno;
> f.. Deprime a resposta imunológica;
> g.. Reduz a reação insulínica.
> E eis o fato mais perturbador....
> AQUI É QUE FICA INTERESSANTE!
> A diferença entre o plástico e a margarina é de UMA MOLÉCULA...
> Basta isso para evitar por toda a vida a margarina e tudo o que for
> Hidrogenado ( isto significa que acrescentaram hidrogênio, mudando
a
> Estrutura molecular da substância ).
> Você pode experimentar Por si mesmo.
> Compre uma embalagem de margarina e deixe-a aberta em sua garagem
ou
> algum lugar sombreado.
> Em poucos dias você vai notar duas coisas:
> Nenhuma mosca (nem aquelas terríveis mosquinhas das frutas) vai
> chegar perto dela (isso deveria lhe dizer alguma coisa),não vai
> apodrecer nem ficar com cheiro esquisito.
> Como não tem nenhum valor nutritivo, nada crescerá nela, nem mesmo
> aqueles microrganismos m inúsculos encontrarão ali um lar para
> viver.
> Por quê?
> Porque é quase plástico.
> Você derreteria seus potes de plástico para passar no pão?
>
> Instituto de Patologia Clínica Hermes Pardini ""---
> Maria Natália
> .



SUBJECT: Fw: clonagem terapeutica (Drauzio Varella)
FROM: "Flavia" <flasp@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/06/2004 17:06

Drauzio Varella - Artigos


Clonagem humana

Seria um crime permitir sob qualquer pretexto a clonagem de
seres
humanos. Da mesma forma, é um crime o que está para acontecer:
impedir por
lei o uso de células-tronco embrionárias no tratamento de doenças
graves.
Para justificar ambas as afirmativas, é preciso voltar a nossas
origens.
Quando um espermatozóide fecunda o óvulo na trompa, a célula
resultante faz duas, quatro, oito... cópias idênticas de si mesma.
Após 72
horas, já surgiram cerca de cem células agrupadas (o blastocisto) que
vão se
implantar no útero.
Na fase em que o embrião tem de 32 a 64 células, elas se
organizam
segundo dois destinos: as que estão situadas mais externamente darão
origem
à placenta e à bolsa amniótica; as da parte interna, muito mais
versáteis,
irão formar todos os tecidos do futuro organismo. Essas células
pluripotentes, capazes de se diferenciar em mais de 200 tipos
celulares para constituir tecidos como fígado, coração, pulmão, recebem o
nome de
células-tronco. À medida que as células-tronco do blastocisto
continuam a
multiplicar-se, essa capacidade de formar qualquer tecido é perdida.
Uma das descobertas mais fantásticas do século XX foi a que
resultou
na clonagem da ovelha Dolly. Nesse experimento, pesquisadores
escoceses
retiraram o núcleo contendo material genético (DNA) de um óvulo e nele
introduziram o DNA retirado de uma célula mamária adulta, já
diferenciada.
Para surpresa do mundo, depois de quase 300 tentativas, a célula
resultante
gerou Dolly.
A importância dessa descoberta - que certamente dará a Ian
Wilmut e
seus companheiros do Instituto Roslin um futuro Prêmio Nobel de
Medicina -
foi demonstrar que células adultas podem ser reprogramadas e voltarem
a
formar células-tronco.
Dada essa explicação inicial, é possível entender a diferença
entre
clonagem reprodutiva e clonagem terapêutica:
1) Na clonagem reprodutiva, o núcleo de uma célula adulta é
introduzido no óvulo "vazio" e transferido para um útero de aluguel,
com a
finalidade de gerar um feto geneticamente idêntico ao doador do
material
genético;
2) Na clonagem terapêutica, as células-tronco jamais serão
introduzidas em algum útero. O DNA retirado de uma célula adulta do
doador
também é introduzido num óvulo "vazio", mas, depois de algumas
divisões, as
células-tronco são direcionadas no laboratório para fabricar tecidos
idênticos aos do doador, tecidos que nunca serão rejeitados por ele.
Independentemente de julgamentos morais, a clonagem reprodutiva
deve
ser proibida por lei, porque não existe a menor segurança de que bebês
gerados por meio dela serão bem formados. Na clonagem terapêutica, no
entanto, os tecidos são obtidos em tubos de ensaio.
Imagine, leitora, que seu filho fique paraplégico ou seja
afetado por
uma doença genética incapacitante, como a distrofia muscular. A
clonagem
permitirá retirar o DNA de uma célula da pele do menino (ou sua, se
ele
tiver um doença genética), introduzi-lo num óvulo "vazio" e produzir
no
laboratório células-tronco, que poderão ser enxertadas na medula
espinal,
para repor os neurônios perdidos, ou na musculatura, para recompor
músculos
enfraquecidos pela distrofia.
A clonagem terapêutica oferece a possibilidade de repor tecidos
perdidos por acidente ou pelo passar dos anos e de tratar doenças
neuromusculares, infartos, derrames cerebrais, Alzheimer e outras
demências,
cegueira, câncer e muitas outras.
Até que essa tecnologia encontre seu lugar na clínica, há
problemas
técnicos difíceis de resolver, mas o Brasil é um dos poucos países
que têm o
privilégio de contar com pesquisadores preparados para enfrentar tal
desafio, desde que nossos legisladores não cometam o crime que estão
prestes
a cometer.
Em fevereiro deste ano, a Câmara dos Deputados, pressionada
pelas
bancadas religiosas, votou a Lei de Biossegurança, banindo do universo
científico qualquer tipo de clonagem. As justificativas para essa
decisão
ditatorial, imposta mesmo aos que não pensam como eles, são as
seguintes:
1) Nos tecidos dos adultos, também existem células-tronco
capazes de
substituir aquelas obtidas através da manipulação de células
embrionárias;
2) Os fins terapêuticos não justificam "a eliminação de vidas
humanas,
mesmo que estas, como é o caso dos embriões, se encontrem no estágio
inicial
do desenvolvimento";
3) O homem quer "brincar de Deus" ao propor a clonagem,
reprodutiva ou
terapêutica.
Comecemos pelo primeiro argumento, o único que pode ser
discutido com
racionalidade. De fato, foram identificadas células pluripotentes em
tecidos
adultos como medula óssea, sistema nervoso e epitélio. Entretanto,
todas as
evidências sugerem que sua capacidade de diferenciação seja limitada
e que a
maioria dos tecidos humanos não pode ser obtida a partir delas.
Quanto ao segundo, francamente. Em nome de princípios
religiosos,
pessoas que se dizem piedosas julgam mais importante a vida em
potencial
existente num agrupamento microscópico de células obtidas em tubo de
ensaio
do que a vida de uma mãe de família que sofreu um infarto ou a de um
adolescente numa cadeira de rodas? Estivessem elas ou tivessem um
filho
nessa situação, recusariam realmente esse tipo de tratamento?
Finalmente, o terceiro argumento. Dizer que o homem assumiria a
função
de Deus, só porque é capaz de introduzir o DNA de uma célula adulta no
interior de um óvulo, convenhamos, é amesquinhar o papel do criador
do céu e
da Terra.
O projeto de lei que proíbe autoritariamente a clonagem
terapêutica,
já aprovado pelos deputados e que será submetido ao Senado, conta com
o
repúdio frontal da comunidade científica. Sua aprovação obrigará as
pessoas
que tiverem dinheiro a buscar fora do Brasil os tratamentos baseados
nessa
tecnologia. Aos mais pobres, restará o recurso de sempre: pedir a
Deus que
tenha piedade de nós.

























SUBJECT: Re: Amor materno e drogas
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 17:23

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "neurophys" <jbrasil@u...>
escreveu
> Caros amigos da Lista,
>
> Um trabalho publicado na revista Science do dia 25 de junho de 2004
> demonstra ligações entre o amor materno e os receptores opióides do
> cérebro! Isso pode ter implicações para o autismo e o vício em
> drogas! Um resumo traduzido desse trabalho está disponível no site
> http://neurofisiologia.cjb.net

Manuel: Sobre isso, na mensagem 19766 da Ciencialist comento o fato
de que a beta-caseína presente no leite materno transforma-se, nos
intestinos do bebê, em beta-casomorfina, uma substância da família
das morfinas que contribui para criar uma dependência do filho com a
mãe.

Na mesma mensagem, falo no nervo vago como uma via alternativa pelo
qual o cérebro recebe sinais de resposta sexual (o caminho `normal' é
pela medula espinhal). O vago, que vai diretamente do cérvix,
através do abdomem e tórax, até o pescoço e tronco cerebral, tem
ramificações na boca. Estímulos somato-sensoriais nesta região (p.
ex., o contato da boca do bebê com o seio materno) induz a secreção
do peptídeo intestinal vasoativo que funciona como neurotransmissor
que causa a sensação erótica no cérebro. O interessante é que esse
agente químico, segundo a neurocientista Silvia Helena
Cardoso, "também tem efeito supressor da dor, rivalizando com a
morfina".

Em 2002, Pesquisadores na Universidade de New Brunswick, NJ, isolaram
essa substância química. "O achado poderia levar a uma pílula que
daria a uma pessoa a mesma sensação de orgasmo e poderia ser usada no
tratamento da dor." (Silvia Helena Cardoso)

Será que essas descobertas, bem como o relatado no trabalho publicado
na revista Science do dia 25 de junho de 2004, o qual demonstra
ligações entre o amor materno e os receptores opióides do cérebro,
não pode ser encarado como uma evidência da hipótese de Freud acerca
da existência de uma libido oral?

Abraços,
Manuel Bulcão




SUBJECT: Re: [ciencialist] Movimento e linha reta
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/06/2004 18:02


"Estudando Mecanica deparei-me com uma seguinte questao: Que o
movimento está limitado somente a uma trajetória em linha reta, seja
ela vertical ou horizontal."

De onde saiu isso? Em que contexto? Em que referencial esse movimento tem tais 'possíveis' trajetórias? Movimento de quem?

[]'
Léo




SUBJECT: Re: Pergunto ao Takata
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 18:03

>
> A aptidao darwiniana pode sim levar `a extincao da especie. Essa
> aptidao e´ simplesmente individuos q. possuem maior sucesso
> reprodutivo do q. outros. Se ela se da´ `as expensas de outros
> individuos da mesma populacao, do ponto de vista evolutivo, isso
nao
> importa. (Eu me lembro de ter enviado uma mensagem com um exemplo
> numerico, mas nao estou a encontrando no historico da lista.)
>
> Mas, por exemplo, em algumas especies de drosofilas, ha´ um desvio
na
> proporcao sexual ligado ao cromossomo X na presenca de uma variante
> do cromossomo X chamada SR (sex-ratio). O cromossomo normal e´
> chamado de ST (standard). Durante a meiose, o cromossomo SR tem
> vantagem sobre o ST, produzindo muito mais ovulos portadores do
> cromossomo SR do q. ST. Do ponto de vista da selecao natural, o
> cromossomo SR e´ favorecido, a despeito de machos com o cromossomo
SR
> serem inviaveis. Isso tem o potencial de levar `a extincao da
> populacao por falta de individuos machos.


Mas bastam alguns poucos e bons machos, biologicamente falando, para
a manutencao da especie. Alem do mais, existe tb a possibilidade de
se desenvolver a experiencia similar a partenogenese publicada
recentemente pelos japoneses.

sds
Flavia



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Movimento e linha reta
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/06/2004 18:13

.
...examinaremos algumas propriedades gerais de um movimento que está
limitado de tres maneiras

1- O movimento ocorre apenas ao longo de uma linha reta. A reta pode
ser vertical(como a de uma pedra caindo), horizontal como a de um
carro em uma rodovia sem desníveis), ou inclinada, mas deve ser uma
reta

========

O que o autor pretende dizer com isso é que ele irá apresentar uma série de propriedades comuns aos movimentos cujas trajetórias têm a restrição de serem "retas".
No fundo ele não quer, ainda, mexer com os componentes de uma aceleração vetorial geral (radial, tangencial e bi-normal); então, para trabalhar apenas com o aspecto escalar da aceleração ele deixou para outra oportunidade tais tipos de trajetórias (curvas planas ou curvas reversas).
Ele irá estudar o movimento retilíneo uniforme, uniformemente variado e o MHS reto.

[]'
Léo


SUBJECT: matéria.
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 27/06/2004 18:40

Takata:

Atualmente quais são as menores partículas atômicas?
O ciclotron do CERN já funcionou?
Quais as perspectivas?

Me indica sites sobre o assunto??

obrigado,,,

silvio.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 19:13

Valeu Leo,

Essa foi minha primeira dúvida, em que o José Carlos e voce me
ajudaram a esclarecer.
Agora entendi que ele estava se referiindo apenas ao movimento do
estudo em questao e que posteriormente ele irá falar em outros tipos
de movimento
È que eu tinha entendido que ele estava falando de movimento de modo
geral, por isso fiquei meio confuso, e resolvi trazer a dúvida para a
lista

Sds,
Junior



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu

>
> O que o autor pretende dizer com isso é que ele irá apresentar uma
série de propriedades comuns aos movimentos cujas trajetórias têm a
restrição de serem "retas".
> No fundo ele não quer, ainda, mexer com os componentes de uma
aceleração vetorial geral (radial, tangencial e bi-normal); então,
para trabalhar apenas com o aspecto escalar da aceleração ele deixou
para outra oportunidade tais tipos de trajetórias (curvas planas ou
curvas reversas).
> Ele irá estudar o movimento retilíneo uniforme, uniformemente
variado e o MHS reto.
>
> []'
> Léo



SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 21:02

Júnior,

Bom, o livro de matemática para a física eu fico lhe devendo (ainda
estou escrevendo, he he). O livro do Ramalho é bom (já era desde o
tempo em que eu mesmo estudei com ele) e o do Resnick também (mas eu
não gosto muito não, ainda prefiro o Feynman, mas tem também vários
outros).

A matemática básica para a física do ensino médio é a prórpia
matemática do ensino médio. Para a física da universidade é preciso
usar cálculo diferencial e integral (inicialmente). Experimente
coisas como Leytold (nem me lembro mais se é assim que se escreve),
Thomas, Pyskunov, Demidovich e outros títulos de "cálculo".

Uma boa sugestão é visitar o site da USP e ver a programação do
curso de física. Lá também deve ter sugestões de bibliografia que
eles utilizam atualmente.

O diabo é que um curso de física universitário tem 50% da carga
horária só de "matemática"...

Boa sorte,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Olá professore,
> Segue respostas:
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003"
<profjc2003@y...>
> escreveu
> > Júnior,
> >
> > Tenho uma sugestão então: procure estudar em vários livros e
tente
> > fazer também a parte experimental (na medida do possivel).
>
> JUNIOR: Bem, estou fazendo o seguinte- estudando em dois livros:
um
> clássico de segundo grau do Ramalho(Os fundamentos da Física),
> atualizado até o ano 2000, e outro mais atualizado e do ensino de
> terceiro grau que é do Halliday, Resnick, Walker.
> O interessante nisto tudo é que o livro do Ramalho (de segundo
grau,
> é bem mais explicativo, elucidativo, com ilustraçoes, figuras e
> exemplos do cotidiano do que o livro de terceiro grau, em que os
> conceitos sao resumidos demais - e fica até devendo em muitas
coisas
> ao livro clássico do Ramalho para o ensino médio. Apesar de
> obviamente ter um grau maior de dificuldades nos exercícios.
>
> Um bom
> > livro texto com um bom tratamento conceitual é o Feynman
Lectures
> on
> > Physics (alguém da lista andou traduzindo alguns capítulos e se
> você
> > não tiver problemas com o inglês - que não é difícil, quando é
> > técnico
>
> JUNIOR: Tenho mais dificuldades com om ingles do que com a
> física...hehehehe
>
> > Não sei qual sua formação, mas pode ser interessante também
manter
> > alguns livros de ensino médio como "introdução".
>
> JUNIOR: Sou um mero curioso, que estuda de tudo um pouco. Nao
tenho
> formaçao academica, apenas o ensino médio completo+ mais o técnico
em
> computaçao e em patologia clínica
>
> >
> > Ah sim, procure manter bons livros de cálculo ao lado dos livros
de
> > física e conforme-se com o fato de que a maior dificuldade no
> > aprendizado da física não é "com a própria física", mas sim com
> > a "matemática da física".
>
> JUNIOR: Sim, voce chegou no ponto. Os conceitos de física sao
fáceis
> de ser entendidos, a dificuldade porém reside no cálculo, e
> principalmente no uso da matemática aplicada a física,
principalmente
> na resoluçao dos problemas.
> Conhece algum livro específico de matemática para física? Ou pelo
> menos um bom livro de matemática para ensino médio?
>
> Sds,
> Junior



SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 27/06/2004 23:38

-Valeu,

prof. Jose Carlos,

Estou pesquisando as suas dicas
Quanto ao Ramalho eu estudei física com seus livros a mais de 20 anos
atrás

E as dicas universitárias...eu nao tenho tanta pretensao assim de
atingir esse estágio, mas estou seguindo a sua dica de estudar
primeiramente nos livros de segundo grau - para depois continuar(mais
tarde) no livro do Resnick

Sobre matemática encontrei alguma coisa em fisica.net - Mas aguardo o
seu livro, tomara que acabe antes que eu acabe de estudar
física...heheheh, porque serei comprador certo. E boa sorte na
empreitada.

Sds,
Junior

-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
> Júnior,
>
> Bom, o livro de matemática para a física eu fico lhe devendo (ainda
> estou escrevendo, he he). O livro do Ramalho é bom (já era desde o
> tempo em que eu mesmo estudei com ele) e o do Resnick também (mas
eu
> não gosto muito não, ainda prefiro o Feynman, mas tem também vários
> outros).
>
> A matemática básica para a física do ensino médio é a prórpia
> matemática do ensino médio. Para a física da universidade é preciso
> usar cálculo diferencial e integral (inicialmente). Experimente
> coisas como Leytold (nem me lembro mais se é assim que se escreve),
> Thomas, Pyskunov, Demidovich e outros títulos de "cálculo".
>
> Uma boa sugestão é visitar o site da USP e ver a programação do
> curso de física. Lá também deve ter sugestões de bibliografia que
> eles utilizam atualmente.
>
> O diabo é que um curso de física universitário tem 50% da carga
> horária só de "matemática"...
>
>



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Movimento e linha reta
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/06/2004 00:21

Junior,

1) - Quanto à idade para aprender, descarto limites. Aliás, quanto mais a
gente "fica menons novo" mais o grau de compreensão vai aumentando.
2) - Segundo, você é jovem, só que em plena maturidade mental e física.
Então, você tem tudo para aprender o que quiser, não só física, mas tudo
pelo que você se in teressar.
3-As dicas do Professor JC2003 são muito boas. Há muito bons livros de
física para o ensino médio, que apresenta o assunto de maneira simples,
aplicando os conceitos em problemas que exigem uma maemática simples também.
E depois sugerem que você faça outros do tipo. Isto ajuda a compreender mais
o assunto, bem como fixá-lo na mente. Aprender significa: compreender e
fixar. Para fixar, é preciso ralar um pouquinho, resolvendo algumas questões
do assunto. Indicarei alguns bons livros do ensino básico em física, que
você pode comprar em qualquer livraria: Física na Escola Autual, Anjos e
Arruda; Física Clássica, de Caio Sérgio Calçada e José Luiz Sampaio, Além, é
claro, dos livros de Ramalho, que são muito bons. Há outros, no mesmo nível.
Quanto ao Feynman, é, inegavelmente, a melhor obra da área, em minha
opinião. Mas não há, ainda, nada em português. Há uma tradução em espanhol,
mas dizem que não é boa. Não conheço. Mas o inglês usado pelo Feynaman, é
quase como se ele tivesse batendo um papo informal com você. Olha, recomendo
fortemente. Deixe Halliday, Sears, Tipler, para o futuro. Outra coisa, os
três livros que citei, têm leitura fácil e objetiva, sem muito blá, blá. Dá
para ler em qualquer canto. Esperando o médico, na fila do INSS ou do Banco.
Também no banheiro, que ninguém é de ferro.
Há um grupo de pessoas, empenhados num projeto coordenado por um estudante
de pós graduação, Everton Zanella, que consiste em traduzir todos os três
volumes do Feynman. Eu estou participando(nas horas vagas, é claro, pois
também sou empresário e tenho que correr atrás de licitações. No fim do mês,
a folha e o governo não perdoam.). Já traduzi o Capítulo 25 do Vol.II e
iniciei o 26. Mas, acredito, é um projeto a longo prazo. Mas vai sair. Se
depender de mim. Aliás, não entendo a razão de, até hoje, nenhuma editora
universitária haver feito a tradução dessa obra magistral, que, realmente,
ensina física. É o jeito de ele ensinar, que atrai e faz o leitor
interessar-se pelo assunto. Se você ler em inglês, ainda que não seja cobrão
em engrolar a língua, dá para ler.
Leia e depois me diga. Se não gostar, aceito as pedradas de volta.
Só uma observação: inicialmente, carregue no estudo de mecânica. Deixe, de
momento, ótica para depois. Mecânica Newtoniana, você verá, tornará tudo
ficará mais fácil. Um bom físico pode viver com salário baixo, andar de
ônibus, mas morre sem o domínio da Mec.de Newton, que é essa que faz nosso
mundo moer. Vá pelo Prof.JC e se dará bem.

Boa sorte.

Victor.



----- Original Message -----
From: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Sunday, June 27, 2004 4:01 PM
Subject: [ciencialist] Re: Movimento e linha reta


Júnior,

Tenho uma sugestão então: procure estudar em vários livros e tente
fazer também a parte experimental (na medida do possivel). Um bom
livro texto com um bom tratamento conceitual é o Feynman Lectures on
Physics (alguém da lista andou traduzindo alguns capítulos e se você
não tiver problemas com o inglês - que não é difícil, quando é
técnico - é possível até mesmo baixar a coleção inteira na internet,
via Kazaa, etc.). Há muitos sites com sugestões de experiências (o
do Léo, inclusive). Mas cuidado com consultas à internet, pois
também tem muiot "lixo" disfarçado em "conteúdo".

Não sei qual sua formação, mas pode ser interessante também manter
alguns livros de ensino médio como "introdução".

Ah sim, procure manter bons livros de cálculo ao lado dos livros de
física e conforme-se com o fato de que a maior dificuldade no
aprendizado da física não é "com a própria física", mas sim com
a "matemática da física".

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Sr amantíssima Natália,
>
> Tenho apenas 41 anos, e estou estudando fisica autodidaticamente,
> apenas porque passei me interessar por Física a partir de um dado
> momento do meu percurso em direçao a velhice
>
> Como sou empresário e nao tenho tempo de prestar uma faculdade,
> resolvi nas minhas horas vagas, me dedicar integralmente a essa
> empreitada de recordar a física, da qual tenho um pálido reflexo
de
> minha época de colegial. Além de tb(nas horas vagas) poder usar a
> internet e escrever algumas bobagens nela por pura diversao, e
> observar outros a fazerem as mesmas coisas, utilizando-se da
> criatividade e elaboraçao de personagens bem engraçados.
>
> Está sendo difícil estudar física, mas nao ncecessariamente ruim,
um
> desafio é sempre um desafio. E eu gosto de desafios. A vida sem
> desafios fica sem sentido
>
> Só peço aos professores da lista que tenham paciencia com este
burro
> velho da lista, chato de fazer perguntas
>
> Sds,
> Junior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália
<grasdic@h...>
> escreveu
> > Atenção ao professor deste menino aqui na lista. Lhe deve
prestar
> > socorro pela saúde da física e dele claro.Olhe pelos conceitos
> deste
> > moço.
> > Desculpa ter interrompido teu diálogo.
> > Maria Natália



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SUBJECT: Mulher "dá à luz" um sapo no Irã
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 01:36

Mulher "dá à luz" um sapo no Irã, diz jornal
da BBC

Uma mulher iraniana diz ter dado à luz um sapo, segundo uma
reportagem publicada no jornal "Etemaad".

De acordo com o jornal, a versão foi confirmada pelo ginecologista da
mulher, que disse que a menstruação dela estava atrasada havia seis
meses, quando uma ultra-sonografia revelou o que parecia ser
um "cisto" no abdômen.

Depois de intenso sangramento, a mulher --cuja identidade não foi
revelada-- teria dado à luz um "sapo cinza".

O médico acredita que o "cisto" era a larva do sapo, que teria
entrado no corpo da mulher, desenvolvendo-se dentro dela até se
tornar um sapo adulto.

Piscina suja

Outros especialistas entrevistados pelo jornal especulam que a
mulher, mãe de dois filhos, tenha adquirido a larva em uma piscina
suja.

Alguns dos entrevistados cogitaram até que tudo não passe de uma
desordem genética, chamando atenção para as similaridades da criatura
que "nasceu" da mulher e um feto humano.

O jornal diz que testes anatômicos e genéticos ainda precisarão ser
realizados para determinar o que exatamente saiu do corpo da mulher

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u32800.shtml

Sds,
Junior





SUBJECT: Matrix da Mente - 2
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 28/06/2004 09:18

"É a pergunta que lhe intriga. É a pergunta que o trouxe aqui. Você sabe a pergunta assim como eu. A resposta está procurando por você. Ela o achará, se você quiser." (Trinity)


15 de Julho - Quinta Feira







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SUBJECT: Re: Pergunto ao Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 09:48

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flaviapinez" <flasp@u...>
> Mas bastam alguns poucos e bons machos, biologicamente falando,
> para a manutencao da especie. Alem do mais, existe tb a
> possibilidade de se desenvolver a experiencia similar a
> partenogenese publicada recentemente pelos japoneses.

Sim, podem bastar apenas alguns machos -- isso varia de especie para
especie -- mas rapidamente se pode ter *nenhum* macho.

Existe a possibilidade sim de se desenvolver partenogenese, mas isso
nao e´ decorrencia da selecao da caracteristicas em questao.

Vamos analisar um exemplo numerico hipotetico. Imaginemos q em uma
populacao existem individuos A e individuos B. Qdo dois individuos A
se encontram, eles realizam uma relacao de mutuo beneficio e deixam
dois descendentes (um de cada). Qdo dois individuos B se encontram,
eles realizam uma acao de mutua agressao, os dois morrem e nao deixam
descendentes. Se o encontro e´ entre A e B, B tira proveito de A, A
nao deixa nenhum descendente e B deixa tres. Inicialmente temos na
populacao 99,9% de individuos A e 0,1% de individuos B, o encontro
entre os individuos e´ aleatorio.

geracao proporcao
A B
0 0,999 0,001
1 0,970588235 0,0294117647058824
2 0,916666667 0,0833333333333334
10 0,001673767 0,9983262325015220
100 1,92092E-46 1,0000000000000000

(Qdo tivermos apenas individuos B, a populacao ira´ se extinguir.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Chamada para nova turma: CURSO SALA LIMPA
FROM: Adele Cálamo <adele_calamo@yahoo.com.br>
TO: <Undisclosed-Recipient:;>
DATE: 28/06/2004 10:38




Visão Técnica
Assessoria e Serviço
CURSO: SALA LIMPA



Devido ao grande sucesso do 1º Curso em 20/06/04, estamos com nova data:



11/07/04 (domingo)



Oi, Farmacêutico de Área Estéril ! Que está iniciando, sua carreira na Indústria Farmacêutica agora, e quer dominar os conhecimentos sobre: SALA LIMPA.
É necessário sedimentar os conceitos básicos.

Venha assistir o curso da Dra. Alzira!

E você, que já sabe os conceitos básicos, mas quer obter um maior respeito em relação à confiabilidade e credibilidade no seu trabalho. Venha, será de grande valia...




A tecnologia aplicada ao controle de contaminação vai além da pureza do ar de Áreas Limpas. Abrange as superfícies, limpeza com panos e líquidos especiais, vestimentas adequadas, purificação e distribuição de fluídos de processo como Nitrogênio, Água purificada ou CO2, assim como também o comportamento adequado do pessoal, condicionado através de Treinamento e Motivação correspondentes. O ser humano necessita ser "tocado" no seu âmago profissional mais profundo, para passar a ser um elemento de soma positiva, dentro das Áreas de Trabalho Estéril.



SALA LIMPA: folder anexo



MINISTRANTE
Alzira Maria da Silva Martins

Doutoranda do Departamento de Tecnologia Bioquímico-Farmacêutica da USP.



COORDENADORA DE CURSOS
Maria Adele Cálamo

Qualidade e Produtividade pela Fundação Vanzolini.

Farmacêutica com especialidade em Saúde Pública pela USP.



LOCAL: São Paulo
Rua Dr. Luiz Migliano, 1.110 - Sobreloja 22 - Trade Center Shop - Portal do Morumbi
CEP: 05711-001 - São Paulo - SP Tel/Fax: (11) 3744-5254 / 3772-7307


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SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 11:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...> escreveu
>
> ...examinaremos algumas propriedades gerais de um movimento que está
> limitado de tres maneiras

Está claro que o autor está delimitando o campo de estudos, a saber,
os movimentos que, entre outras coisas, estão em movimento retilíneo.

> Questionando o trecho acima levanto a seguinte questao: por que que
> segundo o autor, o movimento sempre ocorre ao longo de uma linha reta?
>
> O movimento de uma roda ou de um pião por exemplo nao podem ser
> considerados um reta. Um disco rodando no ar ou um arco jogado ao ar
> nao traduz um movimento reto.

Em nenhum dos exemplos acima o corpo está em equilíbrio de forças. No
meu parco entender, um corpo permanece em movimento retilíneo se não
há nenhuma resultante que o force a fazer uma curva. Um movimento
curvo, ou circular, é causado por uma força que tem uma componente
perpendicular à direção do corpo. No caso de um planeta a orbitar seu
Sol, a componente perpendicular é a atração gravitacional exercida
pelo Sol. No caso de um projétil a descrever uma parábola, é a mesma
atração gravitacional que altera o movimento que, de outra forma,
seria retilíneo.

No caso de um pião, o que se tem é um corpo girando sobre seu eixo.
Depois que o pião é abandonado, tudo que temos é um sistema que está
perdendo momento angular devido ao atrito (não houvesse este atrito, o
pião giraria indefinidamente). Resultante do movimento de rotação
existem outros movimentos e forças (lembro de nunca ter entendido
direito como é que "surgia" a força que levava o pião a manter o
equilíbrio ou a executar o chamando "movimento de precessão" -- a
composição de vetores sempre foi para mim um mistério).

[]s
--
Cesar A. K. Grossmann



SUBJECT: Estou com muito pessoal brasileiro aqui
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 12:27

Colegas de lista:
Estou rodeada de muito pessoal do Brasil e que trabalha em Ensino De
Ciências!! Uau! Mais logo ou amanhã vos conto quem são elas e eles.
Um abraço
Maria Natália
PS Pena vocês não conhecerem os "vossos" trabalhos sobre ensino de
Ciências...Mas na 5ª feira vos vou bater FORTE E FEIO!




SUBJECT: Re: Fw: duvidas ? Frio na barriga
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 12:40

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> O friozinho na barriga costuma ocorrer com qq mudanca brusca na
> velocidade vertical de nosso organismo (aceleracao para baixo):
> montanhas-russas, um carro descendo um desnivel na rua, Turbo Drop
> (tm)...

Alem do efeito da inercia, outro fator q. contribui e´ a descarga de
adrenalina -- q. acaba por desviar o fluxo sanguineo da regiao
digestoria para os musculos.

Esse efeito e´ mais notado na sensacao de frio na barriga qdo estamos
nervosos. (Ele nao explica sozinho porq. apenas qdo descemos a
montanha-russa sentimos com mais intensidade o "vazio" na barriga.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: TAQUIONS ????
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 13:27

Apoiado Taborda!!!

Eliminemos os Táquions!

Estou querendo apoio para eliminar outras partículas que só enchem o
saco!

Fótons virtuais, grávitrons, fônons e todas estas porcarias que não podem
ser medidas.

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br

On Sun, 27 Jun 2004, Sergio M M Taborda wrote:
> Quanto aos taquiões a imbecilidade é ainda maior. Mesmo que eles existissem,
> nós não poderiamos provar a sua existencia o que significa que,
> cientificamente, a existencia deles não pode ser provada e portanto falar em
> taquiões não é ciencia.
> Sérgio Taborda



SUBJECT: Fw: barquinho pop-pop
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/06/2004 14:18

Com certo ('pecaminoso') orgulho, divido com vcs.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Francisco Lacaz
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: quinta-feira, 24 de junho de 2004 16:51
Assunto: barquinho pop-pop


Prezado Luiz



Fiquei profundamente emocionado quando vi seus dois artigos sobre o barquinho pop-pop, principalmente aquele que mostra a versão antiga do mesmo. Tive um destes, quando menino, presente de meu pai. Fiquei fascinado e até hoje me lembro vivamente dele, inclusive do seu tamanho, de suas duas cores e da capotinha vermelha que ficou queimada e escurecida com o calor da chama.



Sempre pensei em fazer um deles para meus filhos quando eram pequenos, mas este sonho não se realizou. Agora tenho 3 netos e hoje mesmo vou comprar o tubo de cobre de 1/8 e fazer a versão sugerida por você com o hemitubo de desodorante. Meu neto mais velho certamente irá adorá-lo.



Agradeço imensamente o acaso que me fez encontrar seus dois artigos e a você, que escreveu e documentou fotograficamente tão bem seus artigos.



Parabens, precisamos de professores como você.



Sou médico e professor de fisiologia para os alunos da Faculdade de Medicina da USP e trabalho como professor e pesquisador no Instituto de Ciencias Biomédicas da USP.



Um grande abraço.





Francisco Lacaz





UNIVERSIDADE DE SÃO PAULO

Instituto de Ciências Biomédicas

Departamento de Fisiologia e Biofísica

Prof. Dr. Francisco Lacaz Vieira

Fone: (011) 3091-7286

Fax: (011) 3091-7285

E-mail: flacaz@usp.br




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: nem na privada da certo
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 14:21

http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u15686.shtml

Só 1/3 do ensino particular é adequado
ANTÔNIO GOIS
da Folha de S.Paulo, no Rio

O diagnóstico do quadro precário da educação brasileira costuma ser feito
olhando-se só para as escolas públicas. No entanto dados tabulados a
pedido da Folha pelo Inep (Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas
Educacionais Anísio Teixeira), do MEC, mostram que a situação dos alunos
de escolas privadas no ensino básico também não é satisfatória.

Apenas 27,6% dos alunos da rede privada que fizeram as provas de
matemática e de língua portuguesa do Saeb (exame do MEC que avalia a
qualidade da educação) tiveram desempenho considerado adequado pelo
ministério.
[ ... ]
------------------------------------------------------------------
[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br



SUBJECT: Re: Fw: barquinho pop-pop
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 14:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Com certo ('pecaminoso') orgulho, divido com vcs.

> -----Mensagem Original-----
> De: Francisco Lacaz

Sera´ q. e´ parente do Guto Lacaz?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Fw: [ciencialist] Mudança de e-mail.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/06/2004 14:54

Brudna,

Reiteiro a solicitação.

Muito Grato.

José Victor.


----- Original Message -----
From: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Saturday, June 26, 2004 1:51 PM
Subject: [ciencialist] Mudança de e-mail.


Ao Moderador da Lista, Dr. Brudna:

Preciso mudar o meu e-mail de jvoneto@uol.com.br para
j.victor.neto@uol.com.br.

Quais os procedimentos, além da informação acima?

Grato.

JVictor.




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SUBJECT: Re: Mulher "dá à luz" um sapo no Irã
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 14:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> Depois de intenso sangramento, a mulher --cuja identidade não foi
> revelada-- teria dado à luz um "sapo cinza".

As pessoas nao sabem nem a diferenca entre um sapo e uma perereca...
(Comentario machista irresistivel.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fw: TAQUIONS ????
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 15:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, TARCISIO BORGES <tbs97@f...>
escreveu


Pois...também Galileu foi tido por lunático e acho que as teorias
todas passam por estas fases.
E te digo buraco negro não há porque eu ainda não o vi. A alma é
outra idiotice pois nunca a "encontrei na ponta de um bisturi".And so
on.
Mas pronto: ponto final parágrafo até porque estou aqui com os vossos
colegas de ensino de Ciências e a cosmologia anda longe.
Não, não estou zangada. Eu até sou de química inorgânica e portanto
bastante realista.
Um abraço
Maria Natália
PS Numa lista de astrofísica daria sangue e haveria "mortos e feridos"



SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 15:04


Junior:
Vê como eu tinha razão ao chamar-lhe menino? É realmente um jovem.
Mais jovens que muitos de 30 anos que andam por aí na net.
Pois fique sabendo que se fossemos vizinhos já estaria no laboratório
de minha escola fazendo experiências com carrinhos e sensores...
E não há aí quem tenha essa hipótese de "emprestar o laboratório
assitido"?
Ah! Mas não é tão jovem como eu!Ah!Ah!Ah!
Um abraço
Maria Natália
PS Nome engraçado esse de "Junior" pois existe também o sénior...


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
> Sr amantíssima Natália,
>
> Tenho apenas 41 anos, e estou estudando fisica autodidaticamente,
> apenas porque passei me interessar por Física a partir de um dado
> momento do meu percurso em direçao a velhice
>
> Como sou empresário e nao tenho tempo de prestar uma faculdade,
> resolvi nas minhas horas vagas, me dedicar integralmente a essa
> empreitada de recordar a física, da qual tenho um pálido reflexo de
> minha época de colegial. Além de tb(nas horas vagas) poder usar a
> internet e escrever algumas bobagens nela por pura diversao, e
> observar outros a fazerem as mesmas coisas, utilizando-se da
> criatividade e elaboraçao de personagens bem engraçados.
>
> Está sendo difícil estudar física, mas nao ncecessariamente ruim,
um
> desafio é sempre um desafio. E eu gosto de desafios. A vida sem
> desafios fica sem sentido
>
> Só peço aos professores da lista que tenham paciencia com este
burro
> velho da lista, chato de fazer perguntas
>
> Sds,
> Junior
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> escreveu
> > Atenção ao professor deste menino aqui na lista. Lhe deve prestar
> > socorro pela saúde da física e dele claro.Olhe pelos conceitos
> deste
> > moço.
> > Desculpa ter interrompido teu diálogo.
> > Maria Natália



SUBJECT: Re: Estarão gozando comigo? pró Emiliano
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 15:09

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flaviapinez" <flasp@u...>
Flávia:

Pois te digo que tenho aqui há minha frente um trabalho de teus
colegas do Brasil em que se ensina ciência desse modo nas escolas. Já
vou por a seguir quem está aqui comigo.
O Brasil é efectivamente muito grande...e difícil vocês se
encontrarem. Isto para nós portugueses num rectângulo pequenino é
tudo é já ali
inté
Maria Natália

> Veja em http://www.mail-
> > contra 5 gramas.
> > Comer margarina pode aumentar em 53% a incidência de doenças
> > cardíacas em mulheres, quando consumida na mesma quantidade que a
> > manteiga, segundo um estudo recente da universidade de Harvard.
> > Comer manteiga aumenta a absorção de muitos nutrientes presentes
em
> > outros alimentos.
> > A manteiga traz mais benefícios nutricionais, enquanto o pouco
que
> a
> > margarina traz lhe foi adicionado!
> > A manteiga é muito mais gostosa que a margarina e pode melhorar o
> > sabor de outros alimentos.
> > A manteiga existe há séculos e a margarina há menos de 100 anos.
> > Agora, sobre a margarina:
> > a.. Tem teor altíssimo de ácidos graxos tipo trans - triplica o
> > risco de doenças coronarianas;
> > b.. Aumenta o nível de colesterol total e o de LDL (o "mau"
> > colesterol);
> > c.. Reduz o nível de colesterol HDL (o "bom" colesterol);
> > d.. Aumenta em cinco vezes o risco de câncer;
> > e.. Reduz a qualidade do leite materno;
> > f.. Deprime a resposta imunológica;
> > g.. Reduz a reação insulínica.
> > E eis o fato mais perturbador....
> > AQUI É QUE FICA INTERESSANTE!
> > A diferença entre o plástico e a margarina é de UMA MOLÉCULA...
> > Basta isso para evitar por toda a vida a margarina e tudo o que
for
> > Hidrogenado ( isto significa que acrescentaram hidrogênio,
mudando
> a
> > Estrutura molecular da substância ).
> > Você pode experimentar Por si mesmo.
> > Compre uma embalagem de margarina e deixe-a aberta em sua garagem
> ou
> > algum lugar sombreado.
> > Em poucos dias você vai notar duas coisas:
> > Nenhuma mosca (nem aquelas terríveis mosquinhas das frutas) vai
> > chegar perto dela (isso deveria lhe dizer alguma coisa),não vai
> > apodrecer nem ficar com cheiro esquisito.
> > Como não tem nenhum valor nutritivo, nada crescerá nela, nem
mesmo
> > aqueles microrganismos m inúsculos encontrarão ali um lar para
> > viver.
> > Por quê?
> > Porque é quase plástico.
> > Você derreteria seus potes de plástico para passar no pão?
> >
> > Instituto de Patologia Clínica Hermes Pardini ""---
> > Maria Natália
> > .



SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 15:11

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>
Leo:
Apenas o de Ascenção ao Céu!
Maria Natália



SUBJECT: álcool gel
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/06/2004 15:19

Caros amigos,
Um professor está me pedindo algumas coisas interessantes. Vejam no texto abaixo:

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq

---
Caro Emiliano
Parabéns pela excelência de seus textos. Seu trablho na divulgação da Quimica é bastante louvável. Continui firme.
Como autor de livros didáticos, sempre devemos nos atualizar, quer em informações , quer em estratágias pedagógicas.
Recentemnente, um aluno me perguntou como se fabricava o alcool gel, que em agosto próximo susbstituirá - por lei - o álcool líquido 96 GL . Isso terá importantes consequências socioeconômicas, não é mesmo? Sem falar na diminuição de riscos de acidentes.
Mas não consigo achar na internet qualquer resposta a respeito da commposição do álcool gel.
É de se esperar que tenha uma solução aquosa de álcol com cerca de 50 GL, suportada por um veículo gel. tal como uma proteína ou sílica - gel.
Será que você poderia me ajudar ?
Abraços
Lembo





---
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: barquinho pop-pop
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/06/2004 15:37

Parece-me apenas igualdade de sobrenome, todavia perguntarei ao Guto Lacaz (aliás, enviou-me convite semana passada para outra de suas mostras; a do palíndromo foi a do começo do ano).
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: segunda-feira, 28 de junho de 2004 14:39
Assunto: [ciencialist] Re: Fw: barquinho pop-pop


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Com certo ('pecaminoso') orgulho, divido com vcs.

> -----Mensagem Original-----
> De: Francisco Lacaz

Sera´ q. e´ parente do Guto Lacaz?

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] nem na privada da certo
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/06/2004 15:38

O que é uma lástima. E a tendência é piorar. Ou seja, apenas uma muito
pequena parcela dos estudantes vai ter condições de concluir um curso
superior com aproveito suficiente para desenvolvimento das diversas áreas.
Culpa de quem? E o que podemos fazer? Aquí em Pernambuco, o ensino
público não é eficiente. O privado, sabe-se, beneficia apenas uma pequena
parcela dos estudantes, daqueles cujas famílias podem arcar com os altos
custos. Assim mesmo, o aproveitamento não é dos melhores.
A quem as Universidades, escolas técnicas, governo e seus gabinetes, serão
entregues?
Vou relatar um fato presenciado por mim, numa sala de aula da Escola Técnica
Federal daquí. Eu ví.
Procurei a Escola Técnica para que executasse um teste de força(abertura
forçada) de um eletroimã especificado por mim para suportar 600Kgf, para em
portas fortes de tesourarias do Banco Brasil, pois sabia que a Escola teria
o equipamento adequado e devidamente certificado e aferido. Bom, o local
onde se encontrava o equipamento de testes era também uma sala de aula que,
naquela momento, iria ser usada para uma aula de mecânica de motores de
combustão. O técnico que me acompanhava adiantou que os trabalhos seriam
feitos após a aula. Pedí para ficar lá atrás, quieto, examinando este e mais
outros equipamentos, enquanto a aula se desenrolava. Quando a aula iniciou,
eu, que não sou "muito besta", sentei e comecei a assistir. E observei
também os alunos que, tradicionalmente, são aqueles que buscam essas Escolas
por opção, por quererem meeeesmo, etc. O Professor era muito bom e começou a
falar de motores de combustão e seu funcionamento, e o fazia de tal modo que
me chamou a atenção, pelas coisas práticas que mostrando. Sabia o estava
ensinando, sabia transmitir, enfim uma aula de extrema importância. Mas,
observei que um grupo de uns cinco alunos lá atrás, simplesmente conversava
e não estava nem aí para a aula, vital para a formação deles. Outros, em
torno da metade, estava la na frente, empenhados em aprenderem, com
interêsse, perguntando, e o Professor respondendo com a maior dedicação.
Chamou a atenção das pessoas lá atrás umas duas vezes; ouviam, mas logo
depois reiniciavam os papos e as bolinhas de papel para lá e para cá. Gravei
bem as fisionomias, para, se procurado por eles, não aceitá-los como
estagiários, pois se mostraram irresponsáveis. Posteriormente, conversando
com alguns professores da Escola, comentei o assunto, sem me referir à sala
ou ao Professor. Foi dito que, em suas aulas acontecia o mesmo. Isto era
genérico. De quem é a culpa?
Quer dizer, além do descaso criminoso do governo para com a educação, há
esse tipo de comportamento inadequado e não muito responsável por parte dos
principais interessados , que ajuda a compor aquele percentual que você
citou. O que fazer?
Uma lástima.

José Victor.

----- Original Message -----
From: "TARCISIO BORGES" <tbs97@fisica.ufpr.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 28, 2004 2:21 PM
Subject: [ciencialist] nem na privada da certo


http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u15686.shtml

Só 1/3 do ensino particular é adequado
ANTÔNIO GOIS
da Folha de S.Paulo, no Rio

O diagnóstico do quadro precário da educação brasileira costuma ser feito
olhando-se só para as escolas públicas. No entanto dados tabulados a
pedido da Folha pelo Inep (Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas
Educacionais Anísio Teixeira), do MEC, mostram que a situação dos alunos
de escolas privadas no ensino básico também não é satisfatória.

Apenas 27,6% dos alunos da rede privada que fizeram as provas de
matemática e de língua portuguesa do Saeb (exame do MEC que avalia a
qualidade da educação) tiveram desempenho considerado adequado pelo
ministério.
[ ... ]
------------------------------------------------------------------
[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br



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SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 16:13

Olá natália,

Seria um prazer se fossemos vizihos a fazer experiencias juntos no
laboratório

Quanto ao nome Junior é apenas meu ultimo nome, antes dele ainda vem
dois, mas meu nome verdadeiro por uma questao de preservaçao de
imagem nao posso revelar pela internet, a nao para trato de negócios
no email de trabalho, o que está bem fora das possibilidades desta
lista.
O Bradock é interessante(ele é apenas um personagem) - que fala a
verdade sobre si mesmo, mas mesmo assim com ele, eu posso ser o que
eu quiser, mas a realidade é bem diferente.

Saudaçoes,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
>
> Junior:
> Vê como eu tinha razão ao chamar-lhe menino? É realmente um
jovem.
> Mais jovens que muitos de 30 anos que andam por aí na net.
> Pois fique sabendo que se fossemos vizinhos já estaria no
laboratório
> de minha escola fazendo experiências com carrinhos e sensores...
> E não há aí quem tenha essa hipótese de "emprestar o laboratório
> assitido"?
> Ah! Mas não é tão jovem como eu!Ah!Ah!Ah!




SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 16:15

Grande JVitor,

Suas dicas me foram super-úteis, como a de todos aqui

obrigadao,
Junior



-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
>Indicarei alguns bons livros do ensino básico em física, que
> você pode comprar em qualquer livraria: Física na Escola Autual,
Anjos e
> Arruda; Física Clássica, de Caio Sérgio Calçada e José Luiz
Sampaio, Além, é
> claro, dos livros de Ramalho, que são muito bons. Há outros, no
mesmo nível.
> Quanto ao Feynman, é, inegavelmente, a melhor obra da área, em minha
> opinião.



SUBJECT: Re: Movimento e linha reta
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 16:17

Olá César,

Verdade verdadeira, demorou a cair a ficha para mim, eu estava
estudando MRU - o movimento retilíneo

VaLEU,
jUNIOR


-- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
>>
> Em nenhum dos exemplos acima o corpo está em equilíbrio de forças.
No
> meu parco entender, um corpo permanece em movimento retilíneo se não
> há nenhuma resultante que o force a fazer uma curva. Um movimento
> curvo, ou circular, é causado por uma força que tem uma componente
> perpendicular à direção do corpo. No caso de um planeta a orbitar
seu
>



SUBJECT: Re: Mulher "dá à luz" um sapo no Irã
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 16:25

Olá Takata

Este acontecimento está muito mal contado, para mim essa mulher
introduziu um sapo, uma rã ou até mesmo uma perereca e depois a
expeliu

Nao sei se um girino e depois os estágios superiores de
desenvolvimento podem ocorrer dentro de um útero. Tem o problema da
respiraçao do anima tb. O que diz sobre isso?

Sds,
JUnior



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > Depois de intenso sangramento, a mulher --cuja identidade não foi
> > revelada-- teria dado à luz um "sapo cinza".
>
> As pessoas nao sabem nem a diferenca entre um sapo e uma
perereca...
> (Comentario machista irresistivel.)
>




SUBJECT: Re: álcool gel
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 16:55

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Um professor está me pedindo algumas coisas interessantes.
> ---
> Mas não consigo achar na internet qualquer resposta a respeito da
> commposição do álcool gel.

Basta ir ao supermercado e comprar um frasco, ara. Se nao tiver a
composicao na embalagem e´ so´ denunciar para o Procon ou a Anvisa.

O espessante e´ normalmente um carbomero.

http://www.girandosol.com.br/alcool_gel.htm

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: SuperInteressante brasileira de Junho
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 17:10

Sabiam que fala do google?
Tem graça que foi pessoal de uma vossa universidade que o trouxe.
Lembrei-me logo de Sir Takata...
Inté
Maria Natália



SUBJECT: Re: Fw: [ciencialist] Mudança de e-mail.
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 17:22

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...> escreveu
> Brudna,
>
> Reiteiro a solicitação.

Não sou o Brudna, mas entendo um pouquinho do funcionamento do Yahoo.
Seguinte, você deve ter um perfil cadastrado no Yahoo, se não tiver,
então cadastre. Após cadastrar o teu perfil, você pode acrescentar um
novo email ao seu perfil (eu tenho uns quatro ou cinco), e, depois que
o email está cadastrado, podes alterar o email usado para esta lista.

Mas isto só pode ser feito via Web, no http://groups.yahoo.com/, ou
http://br.groups.yahoo.com/ (no meu caso).

A outra opção é, a partir do email antigo, mandar uma mensagem de
descadastramento, confirmar o mesmo, e, a partir do novo email, fazer
um novo cadastro na lista.

[]s
--
César A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: nem na privada da certo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 17:24

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
>
Bem. Eu estou rodeada pelos brasileiros que mais sabem sobre ensino
de Ciências
Sou felizarda!
Maria Natália



SUBJECT: Re: nem na privada da certo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 17:25

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
>
Bem. Eu estou rodeada pelos brasileiros que mais sabem sobre ensino
de Ciências
Sou felizarda!
Maria Natália



SUBJECT: Re: SuperInteressante brasileira de Junho
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 17:31

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Sabiam que fala do google?
> Tem graça que foi pessoal de uma vossa universidade que o trouxe.
> Lembrei-me logo de Sir Takata...

A SI ja´ foi uma revista sobre ciencias -- hj em dia e´ uma revista
de variedades voltada para o publico jovem (uma especie de Amiga ou
Capricho unissex).

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Pergunto ao Takata
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 17:37

> Sim, podem bastar apenas alguns machos -- isso varia de especie
para
> especie -- mas rapidamente se pode ter *nenhum* macho.

Concordo. E avalio como importante a determinacao da situacao em que
o fenomeno ocorre. Naturalmente (onde o aleatorio domina) ou com
interferencia tecnico-cientifica. Considero como hipotese viavel o
congelamento de esperma cuja extincao pode ser eventualmente lograda
por outras formas de reproducao viaveis da especie, a serem
desenvolvidas ou ja em andamento. Digo isso pensando inicialmente nas
especies animais atualmente em risco de extincao.

sds
Flavia






SUBJECT: Brasileiros de Investigação em Ensino de Ciências em Portugal
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 17:39

Vamos lá então dizer quem está aqui:
Universidade Cruzeiro do Sul UNICSUL/SP/Br
Universidade Federal de S.Carlos com pessoal do Departamento de
Metodologia de Ensino
Universidade de Santa Catarina
Universidade de Santa Maria UFSM
Universidade Federal de Viçosa-MG-
UFSC/SC Florianóples-SC
Faculdade de Física da Pontificia Universidade Católica do RS, Porto
Alegre
Universidade Federal de Uberlândia-MG
Universidade Estadual de Campinas
Mas cada universidade trás vários projectos sobre ensino CTS.
Ciências Tecnologia e Sociedade.
Mais do México, da Argentina e da Espanha claro.
Algum recado?
Vou-me à feijoada, amigos
Maria Natália
PS Emiliano, está aqui o pessoal daquela revista ALAMBIQUE.Já
conseguiste convencer o patrão da tua Universidade para assinar esta
revista tão importante para o Ensino da Química? Vá lá MEXE-TE




SUBJECT: Re: SuperInteressante brasileira de Junho
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 17:43

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
Takata:
Não sejas mauzinho! Esta revsta se presta para leitura de iniciação
científica a miudos de 11 a 16 anos. E é a esses principalmente que
se destina. Neste congresso também há lugar para o ensino
de "bacherilato" mas digamos 80% se refere a malta desde os 7 aos 18
anos.
E só na 5ª feira estarei em Lisboa
Um abraço, Sir
Maria Natália



SUBJECT: Re: Pergunto ao Takata
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 17:45

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flaviapinez" <flasp@u...>
escreveu


Mas vomecês sabem o que é um MACHO?
Agora é que vos atrapalhei...Ah!Ah!Ah!
procurem e peçam socorro ao Takata.
Um abraço
Maria Natália



SUBJECT: Re: Matrix da Mente - 2
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 17:46

Me parece um trecho do livro do Willian Irwin, "Matrix - Bem-Vindo ao
Deserto do Real".
Li no ano passado e me recordo bem desse paragrafo.

sds
Flavia


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu
> "É a pergunta que lhe intriga. É a pergunta que o trouxe aqui. Você
sabe a pergunta assim como eu. A resposta está procurando por você.
Ela o achará, se você quiser." (Trinity)
>
>
> 15 de Julho - Quinta Feira
>
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Mail - Participe da pesquisa global sobre o Yahoo! Mail.
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>
> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Estarão gozando comigo? pró Emiliano
FROM: "flaviapinez" <flasp@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 17:51

Sao escolas publicas ?
Existe intercambio nesse tipo de aprendizado ?
As visitas se procedem de que maneira?

sds
Flavia


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "flaviapinez" <flasp@u...>
> Flávia:
>
> Pois te digo que tenho aqui há minha frente um trabalho de teus
> colegas do Brasil em que se ensina ciência desse modo nas escolas.

> vou por a seguir quem está aqui comigo.
> O Brasil é efectivamente muito grande...e difícil vocês se
> encontrarem. Isto para nós portugueses num rectângulo pequenino é
> tudo é já ali
> inté
> Maria Natália




SUBJECT: Re: Mulher "dá à luz" um sapo no Irã
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 17:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
>
Agora eu quero ver como te safas com aquela do MACHO....
Será que o marido vai pedir divórcio? Ou vai repudiá-la?
Maria Natália



SUBJECT: Re: Mulher "dá à luz" um sapo no Irã
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 17:58

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
escreveu
Mas sapo não tem uma parte da vida em que usa guelras? Nem mais:
nadou no líquido amniótico e usou a p+ele e as guelras para respirar.
maria Natália

foi
> > > revelada-- teria dado à luz um "sapo cinza".
> >
> > As pessoas nao sabem nem a diferenca entre um sapo e uma
> perereca...
> > (Comentario machista irresistivel.)
> >



SUBJECT: Re: Pergunto ao Takata
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 18:04

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Mas vomecês sabem o que é um MACHO?

Massive compact halo object.

Os Village People tinham uma outra visao.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Pergunto ao Takata
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 18:40

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu

Takata:
Bestiaaal!
Mas porque não és astrónomo? Que chatice...
Irei pelo privado.
Inté amanhã
Maria Natália



SUBJECT: Xileno para o Emiliano
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 19:01

Cá vai:
o xileno comercial é uma mistura de isómeros de D=0,86; TLV 100ppm no
ar
orto- PF -25 C; PE 144C; Flash Point 32C; Lower Expl. 1,0 %; upper
expl 7,0 % Temp de autoignição 463
densidade 0,880(20/4C); índice de refracção = 1,505 (20C)

meta- PF -48C; PE 139C ; Flash Point 27C; lower expl 0,9 % ; upper
expl 6,7% ;temperatura de autoignição 527C ; densidade=1,4973 (20C) ;
índice de refracção= 0,8684 (15C)

para--PF 13C ;PE 138C ; flash point 27C ; Lower expl 1,1 %; upper
expl 7,0 % ; temperatura de autoignição 528C D=0,8611 (20C) ; índice
de refracção = 1,5004 (21C)

INCOMPATÍVEL com Oxidantes e ácidos fortes, cargas electrostáticas
podem ser geradas por agitação ou ao fluir;Gauardar longe do Clor,
bromo e fluor
Usra fato e luvas apropriadas= produtos de protecção em Viton, Alcool
polivinilico e teflon
Para extintores usa pó seco e CO2 ou espuma de alcool
Quando arde liberta gases tóxicos e os vapores são mais densos que o
ar
TIRADO DE Sittings Handbook of Toxic and Hazaradous Chemicals and
carcinogens de Richard P. Pahanish, da NOYES Publications
Páginas2340 a 2342 ISBN 0-8155-155-1459-x
E ainda Hawley's Condensed Chemical Dictinary de Richard J. Lewis, Sr
da John Wiley and sons, Inc
ISBN 0-471-29205-2
Só para comparares a temperatura de autoignição do álcool é 422C
Um abraço
maria Natália






SUBJECT: Re: Fw: [ciencialist] Mudança de e-mail.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/06/2004 19:01

Olá Cézar,

Obrigado pelas dicas.

José Victor.

----- Original Message -----
From: "César A. K. Grossmann" <cesarakg@bol.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 28, 2004 5:22 PM
Subject: Re: Fw: [ciencialist] Mudança de e-mail.


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...> escreveu
> Brudna,
>
> Reiteiro a solicitação.

Não sou o Brudna, mas entendo um pouquinho do funcionamento do Yahoo.
Seguinte, você deve ter um perfil cadastrado no Yahoo, se não tiver,
então cadastre. Após cadastrar o teu perfil, você pode acrescentar um
novo email ao seu perfil (eu tenho uns quatro ou cinco), e, depois que
o email está cadastrado, podes alterar o email usado para esta lista.

Mas isto só pode ser feito via Web, no http://groups.yahoo.com/, ou
http://br.groups.yahoo.com/ (no meu caso).

A outra opção é, a partir do email antigo, mandar uma mensagem de
descadastramento, confirmar o mesmo, e, a partir do novo email, fazer
um novo cadastro na lista.

[]s
--
César A. K. Grossmann



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Pergunto ao Takata
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/06/2004 19:05

Os nobres gauchos sabem!

Victor.


----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 28, 2004 6:04 PM
Subject: [ciencialist] Re: Pergunto ao Takata


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
> Mas vomecês sabem o que é um MACHO?

Massive compact halo object.

Os Village People tinham uma outra visao.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: acessibilidade a postos de trabalho.
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/06/2004 19:25


Deu no JU:

"OS NEGROS E A ASCENSÃO NO TRABALHO

Os professores Marcio Pochmann e Waldir Quadros apresentam trabalhos diferentes com números que levam a uma constatação comum: a falta de acessibilidade dos negros aos melhores postos de trabalho."

Qual a razão, hein? Não será que brancos, vindos de classes menos favorecidas, e com deficientes recursos intelectuais, adquiridos em nossas escolas estaduais e municipais, não se enquadrariam num percentual maior ou igual? Sinceramente, é discriminação para todo lado!

Victor.


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Mulher "dá à luz" um sapo no Irã
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 28/06/2004 19:33

Junior,

Creio tratar-se de um feto absolutamente mal formado, cujo DNA foi
esticado, torcido, cortado, embebedado, e depois remendado. Decidadamente,
eu, um bem posto quase barrabão, não acredito no teor dessa informação
taquiônica, doida.

Victor.


----- Original Message -----
From: "Bradock" <bradock@usa.com>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 28, 2004 4:25 PM
Subject: [ciencialist] Re: Mulher "dá à luz" um sapo no Irã


Olá Takata

Este acontecimento está muito mal contado, para mim essa mulher
introduziu um sapo, uma rã ou até mesmo uma perereca e depois a
expeliu

Nao sei se um girino e depois os estágios superiores de
desenvolvimento podem ocorrer dentro de um útero. Tem o problema da
respiraçao do anima tb. O que diz sobre isso?

Sds,
JUnior



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > Depois de intenso sangramento, a mulher --cuja identidade não foi
> > revelada-- teria dado à luz um "sapo cinza".
>
> As pessoas nao sabem nem a diferenca entre um sapo e uma
perereca...
> (Comentario machista irresistivel.)
>




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SUBJECT: Retrovirus
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 28/06/2004 20:49

Oi Cientistas

Um Retrovirus como da AIDS pode ser um produto de arma biologica?

Abraços
Amauri






"Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire

icq:153134120

Blog: http://textosdomaster.blig.ig.com.br/ ou www.masterofdarkness666.blig.com.br

Site: www.amauri_jr.ubbi.com.br ou www.amaurijunior5.hpg.com.br












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SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - www via radio
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/06/2004 05:40

Apreciaria sugestões para a consulta do Daniel. Aproveitando a mensagem acrescento mais essa interessante questão:

"
entre duas placas A e B carregadas respectivamente com cargas positivas e negativas de mesmas intensidades está colocada uma vela acesa, e a vela está a igual distância de A e B, e ainda que não ha nada que interfira na chama da vela exceto o campo elétrico entre as placas.

Pergunta-se: 1° para qual placa a chama da vela ira se inclinar?
2° por qual motivo a chama irá se inclinar?

"

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Diego_L
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 25 de junho de 2004 09:37
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


Olá professor.
Seguinte:
Trabalho em um provedor de internet que disponibiliza conexão via rádio para os clientes por uma faixa de freqüências privada.
Ocorre que um de nossos clientes está tendo problemas com a navegação (a mesma é muito lenta). Acredito que isto possa estar sendo causado pela grande quantidade de antenas que existem em cima do prédio do cliente. Dos nossos clientes é o que possui mais antenas ao redor da nossa.
Sei que não deve haver interferência direta pois a frequência é nossa mas pode estar ocorrendo interferência por sinais harmônicos de outros sinais que estejam distorcendo nosso sinal, ou não pode?
O senhor teria uma idéia de como proceder para investigar essa situação? Já utilizamos um analizador de espectro mas perto da freqüência do nosso rádio não foi detectado nenhum sinal, a não ser outro sinal nosso.

Grato pela atenção

Diego de Lemos Teixeira



Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail: leobarretos@uol.com.br.

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: [SETI-Bioastronomia] Simulador Radioastronômico
FROM: bioastrônomo <bioastronomo@pop.com.br>
TO: <"Undisclosed-Recipient:;"@mx.pop.com.br>
DATE: 29/06/2004 06:15



SIMULADOR RADIOASTRONÔMICO

SUPLEMENTO CIENTÍFICO-DIDÁTICO DO
SETI@HOME ( U.C. BERKELEY )



S earch for
E xtra-
T errestrial
I ntelligence


1. Listen to Space - Escute o espaço .

2. What to Listen For - Opere um processador de rádio-ondas em todas as faixas e larguras e descubra a diferença entre um sinal com informação (inteligente) e um sem informação (chiado natural) .

3. Drake's Equation - Calculadora projetada para efetuar o cálculo da Equação de Drake com os dados que nela forem optados .

4. Play the ET Search Game - Opere virtualmente o direcionamento do Radiotelescópio de Arecibo e tente localizar os astros que emitem sinais inteligentes, quando encontrá-los é só clicar sobre eles com o mouse, para isto você tem 90 segundos .



Para poder utilizar o Simulador Radioastronômico é só clicar sobre a figura e legendas ou acessar :

http://setiathome.ssl.berkeley.edu/mx

Depois é só ligar as caixas acústicas do computador (se já não estiverem ligadas logicamente) e escolher a resolução compatível com seu monitor :
HORSE has variants for different monitor resolutions. Click on the highest resolution that will fit on your monitor:

1280x1024
1024x768
800x600


More about HORSE



Para disponibilizá-lo off-line basta sincronizar a página .





Aos acessantes boas análises !












[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - borboleta
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/06/2004 06:33

É isso ai!

[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Luz Marina
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sábado, 26 de junho de 2004 22:23
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


EU SOU O RENAN, QUERO SABER TUDO SOBRE AS BORBOLETAS

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SUBJECT: Re: Mulher "dá à luz" um sapo no Irã
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 07:41

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> > taquiônica, doida.

Não admito que tratem assim os taquiõezinhos! Pô!!!!
Mais respeito pelos cosmólogos.
Ah!Ah!Ah!
Tudo bem, charm?
Maria Natália

>
>
> Olá Takata
>
> Este acontecimento está muito mal contado, para mim essa mulher
> introduziu um sapo, uma rã ou até mesmo uma perereca e depois a
> expeliu
>
> Nao sei se um girino e depois os estágios superiores de
> desenvolvimento podem ocorrer dentro de um útero. Tem o problema da
> respiraçao do anima tb. O que diz sobre isso?
>
> Sds,
> JUnior
>
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> escreveu
> > --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...>
> > > Depois de intenso sangramento, a mulher --cuja identidade não
foi
> > > revelada-- teria dado à luz um "sapo cinza".
> >
> > As pessoas nao sabem nem a diferenca entre um sapo e uma
> perereca...
> > (Comentario machista irresistivel.)
> >
>
>
>
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SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - www via radio
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 07:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
Caríssimo Leo:
Resposta possível à questão:
1º--A chama da vela tem iões tanto positivos como negativos;
2º--E como está o ar entre as placas: húmido? seco?
3º--Sei e os meus alunos o verificaram: um dos modos de descarregar
um corpo (electroscópio,por exemplo) é aproximar dele a chama de um
fósforo ou vela;
4º--Posto isto acho que, a não que a vela seja especial na sua
constituição, a chama permanecerá oscilando em torno de uma direção
paralela às placas, ou seja na direcção inicial. Nem para um lado nem
para o outro pois devido ao princípio da electroneutralidade a chama
terá tantos iões negativos como positivos.
Recado a Leo:
Esta é para Leo responder. E já agora porque é nosso deus avesso a
responder às questões que el põe? E não responde às que meus alunos
põem?
Uma questão científica:
E já agora sabem porque as pessoas cantam enquanto estão no duche?
Claro que sei que nem todoas E não é só uma questão de acústica.Sim
tem a ver com iões e a experiência já foi feita por nós na Faculdade
de Ciências na Universidade de Lisboa.
Viva o nosso deus e os seus remansos na xácara.
Um abraço
Maria Natália
PS. Falei aqui em Barretos e os fulanos não o conhecem. Claro
obriguei todos a irem ao feiradeciencias.com.br e ao "lugar" do
Emiliano


> freqüência do nosso rádio não foi detectado nenhum sinal, a não ser
outro sinal nosso.
>
> Grato pela atenção
>
> Diego de Lemos Teixeira
>
>
>
> Nas dúvidas experimentais, por gentileza coloque aqui o endereço da
página, isso facilita o confronto. Agradeço. Meu nome é LUIZ FERRAZ
NETTO, meu apelido é LÉO e moro em BARRETOS; dai vem meu e-mail:
leobarretos@u...
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SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - borboleta
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 07:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu


Borboletas também chamados de lepidópteros...
AHHHHHHHHHHHHHHHHHH! Buterfly são as meninas caras de aluguer em Nova
York e que acompanham yupies.Também se chama de borboletos a certos
indíduos ...margaridos.
Agora entra Takata com o google.
Um dia cheio de boa disposição para as agruras do trabalho
Maria Natália




SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - borboleta
FROM: "JVictor" <jvoneto@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/06/2004 08:08

Renan,

Não sei se sua solicitação é prá valer, ou você quis brincar com a lista.
Supondo séria a primeira opção, informo que você encontrará pelo menos 100
páginas brasileiras(e, dentro de cada uma, mais outras opções, and so on)
com as informações que quer, no seguinte endereço:
www.google.com.br . Na caixa de pesquisa digite a palavra borboletas e
clique a opção -apenas páginas em português. Se não, você terá mais opções
em outras línguas.
Esclareço que o Professor Léo é Professor de Física, administra um site
nessa área, e não se ocupa com borboletas, que é outra área ligada à
biologia. Físicos e matemáticos estão fora disso, Renan. Mas deve haver
exceções, mas não as conheço.
Boa sorte.

Victor.



----- Original Message -----
From: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
To: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, June 29, 2004 6:33 AM
Subject: [ciencialist] Fw: FEIRA DE CIENCIAS - borboleta


É isso ai!

[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: Luz Marina
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sábado, 26 de junho de 2004 22:23
Assunto: FEIRA DE CIENCIAS -


EU SOU O RENAN, QUERO SABER TUDO SOBRE AS BORBOLETAS

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SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 09:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Um Retrovirus como da AIDS pode ser um produto de arma biologica?

Poder pode. Mas o HIV especificamente nao seria o mais apropriado --
sua forma de transmissao: contato com secrecoes contaminadas, e´
muito lenta para ser uma arma eficiente, alem do tempo de incubacao.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - borboleta
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 09:55

Os lepidopterologistas tb querem saber tudo sobre as borboletas.

Os lepidopteros sao caracterizados por serem insetos de asas
membranosas cobertas de escamas minusculas (q. nada tem a ver com as
escamas dos peixes) -- dai´ seu nome: gr. lepidos 'escama'. Tb e´
bastante caracteristico a longa proboscide (aparelho bucal em forma
de um longo canudo q. fica enrolado qdo nao esta´ sendo usado). E´
uma ordem bastante diversificada, sendo conhecida cerca de 150.000
especies -- apenas os besouros com mais de 300.000 descritas sao mais
diversificados.

Algumas pessoas podem ter reacao alergica forte em contato com essas
escamas, especialmente se elas entram nas vias respiratorias ou em
contato com as mucosas (mas a historia de q. causam cegueira parece
ser um exagero -- embora possam sim irritar muito os olhos). Mais
perigosas sao algumas lagartas (larvas de lepidopteros), conhecidas
como taturanas, q. possuem pElos urticantes: algumas especies podem
causar uma dor muito forte, necrose da regiao atingida e ate´ mesmo a
morte.

Muitos lepidopteros possuem uma coloracao bastante viva nas asas --
sendo, em geral, conhecidos como borboletas -- outros, de habitos
noturnos, possuem uma coloracao mais pardacenta e sao chamados de
mariposas. Mas nao formam dois grupos biologicos separados: algumas
especies de borboletas sao mais aparentadas com certas especies de
mariposas e vice-versa.

Muitas especies sao importantes polinizadores -- as proboscides em
geral sao usados para sugar o nectar das flores e nessas visitas o
polen das plantas grudam em seus corpos, polinizando as flores de
outras plantas qdo o inseto as visita. Mas ha´ tb importantes pragas
agricolas: durante a fase larval, elas se alimentam de folhas e
partes de plantas. Algumas especies, porem, possuem larvas
carnivoras. Outras larvas foram uma relacao de mutualismo (q.
beneficia as duas especies envolvidas) com formigas: as larvas
secretam uma substancia acucarada aprecidas pelas formigas, q. as
protegem de predadores.

Um importante predador de borboletas sao os passaros: q. podem se
alimentar tanto dos adultos qto das larvas. Algumas especies ao longo
de sua evolucao desenvolveram substancias q. dao `as borboletas um
gosto amargo. Ao mesmo tempo cores vibrantes servem de alerta para os
passaros: um passaro q. se alimente de uma dessas borboletas e passem
mal, sera´ capaz de facilmente se lembrar das cores. Isso levou a um
interessante fenomeno, chamado de mimetismo: muitas especies sem
parentesco proximo sao parecidas com especies venenosas (ou ao menos
pouco saborosas aos predadores) ficando assim protegidas -- mesmo q.
muitas dessas especies nao possuem elas mesmas o veneno -- os
predadores as confudem com as especies venenosas e os evitam (como no
ditado popular q. diz q. cachorro mordido de cobra tem medo de
linguica).

As borboletas sao insetos holometabolos, isto e´, possuem um processo
de metamorfose completa. A larva, q. sai do ovo, desenvolve-se e
atinge o estagio de pupa. Da pupa emerge a forma adulta. Muitas
larvas um pouco antes de empuparem (tornarem-se uma pupa), tecem um
casulo, formando uma protecao extra, ja´ q. na fase de pupa, elas sao
praticamente imoveis. Uma especie de importancia economica e´ o bicho-
da-seda, de cujo casulo extraimos as fibras para a producao da seda.

Isso certamente nao e´ tudo -- sao mais de 150.000 (talvez mais de
250.000) especies, cada qual com suas peculiaridades (muitas especies
sao muito pouco conhecidas).

http://www.zoo.df.gov.br/dicon/dicon_invertebrados/invertebrados_faq.h
tm
http://www.pr.gov.br/bpflo/lepidopteros.html


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> É isso ai!
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Luz Marina
> EU SOU O RENAN, QUERO SABER TUDO SOBRE AS BORBOLETAS



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Retrovirus
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 11:15

Takara

Ele não poderia ter sido fabricado para esse objetivo?

Abraços
Amauri

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Um Retrovirus como da AIDS pode ser um produto de arma biologica?

Poder pode. Mas o HIV especificamente nao seria o mais apropriado --
sua forma de transmissao: contato com secrecoes contaminadas, e´
muito lenta para ser uma arma eficiente, alem do tempo de incubacao.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 11:20

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Ele não poderia ter sido fabricado para esse objetivo?

Como assim?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: [RN] MORRE BEZERRA CLONE DE 2A GERACAO
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 11:29

FOLHA ONLINE, 28-06-2004

MORRE BEZERRA DA EMBRAPA CLONADA DE OUTRO CLONE

A Embrapa (Empresa Brasileira de Pesquisa Agropecuária) anunciou
nesta segunda-feira a morte da bezerra Vitoriosa --um clone produzido
a partir de células de outro clone, a vaca Vitória.

Em comunicado, o órgão informa que Vitoriosa morreu no dia 30 de maio
por causa de problemas decorrentes de hipertensão arterial --pelo
menos foi o que revelaram os primeiros testes realizados pelo
Hospital Veterinário da UnB (Universidade de Brasília) e pela
Universidade Federal de Campina Grande, na Paraíba.

A Embrapa solicitou um terceiro laudo, que ainda não foi concluído.
(e)

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u12066.shtml

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Retrovirus
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 11:47

takara

Assim, o HIV não poderia ter sido fabricado como arma
biologica?

Abraços
Amauri








--- rmtakata <rmtakata@altavista.net> escreveu:
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--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco
Sanches Jr
> Ele não poderia ter sido fabricado para esse
objetivo?

Como assim?

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 12:00

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Assim, o HIV não poderia ter sido fabricado como arma
> biologica?

Como arma e´ bem ineficiente.

Se foi criado, nao foi criado do nada. Existem similaridades
geneticas entre o HIV e outros virus como o SIV (q. normalmente nao
causa problemas aos macacos q. os portam).

Os indicios atuais apontam mais seguramente para uma transmissao
acidental do virus de macacos para humanos -- onde acabou gerando o
HIV.

Armas biologicas devem ter um tempo de incubacao nao muito longo (nao
mais do q. algumas semanas) e espalhar rapidamente (espalhar-se pelo
ar). Do contrario nao serve nem para causar altas taxas de baixa no
inimigo, nem espalhar o terror. Virus como o da variola sao mais
adequados -- q. obviamente nao foi criado especialmente para isso,
mas nas atuais circunstancias podem ser cultivados para tal proposito.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Vida sintética
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/06/2004 12:11

http://www2.uol.com.br/sciam/conteudo/materia/materia_48.html

Vida Sintética

Biólogos criam bibliotecas de partes intercambiáveis de DNA e as montam dentro de micróbios para criar máquinas vivas programáveis
Por W. Wayt Gibbs


A evolução é uma fonte inextingüível de criatividade: 3,6 bilhões de anos de mutações e competição deram aos seres vivos uma variedade impressionante de habilidades úteis. Mas ainda há muito espaço para aperfeiçoamentos. Determinados microrganismos são capazes de digerir o explosivo e carcinogênico TNT, por exemplo. Não seria interessante que eles brilhassem ao fazer isso, indicando a localização de minas terrestres ou a contaminação do solo? Arbustos de artemísia produzem um potente agente contra a malária, mas em quantidades tão pequenas que é caro extraí-lo. Quantos milhões de vidas poderiam ser salvas se o composto, a artemisinina, pudesse ser sintetizado a baixo custo por bactérias? E, apesar de muitos estudiosos de câncer estarem dispostos a dar um olho em troca de uma célula com um contador confiável que mostrasse quantas vezes ela se dividiu, a Natureza parece não ter achado tal invento necessário.
Pode parecer uma simples questão de engenharia genética reprogramar células para que brilhem na presença de uma toxina, manufaturar um remédio complicado ou monitorar a idade das células. Mas a criação de dispositivos biológicos como esses está longe de ser fácil. Os biólogos vêm transplantando genes de uma espécie para outra há 30 anos, e mesmo assim a engenharia genética ainda tem muito mais de artesanato que de engenharia.
"Digamos que eu queira modificar uma planta para que ela mude de cor na presença do TNT", propõe Drew Endy, biólogo do Instituto de Tecnologia de Massachusetts. "Posso começar manipulando os sistemas genéticos da planta e, se tiver sorte, depois de um ano ou dois obterei um 'dispositivo' - um sistema. Mas isso não vai me ajudar a criar uma célula que circule e coma as placas das paredes das artérias, ou a fabricar uma microlente. A prática atual produz basicamente obras de arte."
Endy faz parte de um grupo crescente de cientistas que se destacaram nos últimos anos por reforçar as fundações da engenharia genética com o que chamam de biologia sintética. Eles estão projetando e construindo sistemas vivos que ajam de modo previsível, que usem partes intercambiáveis e que, em alguns casos, operem com um código genético expandido, que lhes permita fazer coisas impossíveis a qualquer outro organismo natural.
Esse campo científico embrionário tem três objetivos principais: um, aprender sobre a vida através de sua construção, em vez de sua destruição. Dois, fazer com que a engenharia genética faça jus ao nome - uma disciplina que se desenvolva constantemente pela padronização de suas criações e sua recombinação para produzir novos e mais sofisticados sistemas. E três, expandir os limites de seres vivos e máquinas até que ambos se unam para produzir organismos realmente programáveis. Microrganismos que detectem TNT e que produzam artemisinina já parecem possíveis. Os protótipos atuais são relativamente primitivos, mas a visão é grandiosa: pense nisso como Vida, versão 2.0.
As raízes da biologia sintética remetem a 15 anos atrás, ao trabalho pioneiro de Steven A. Benner e Peter G. Schultz. Em 1989, Benner liderou uma equipe do ETH de Zurique que criou um DNA com duas "letras" genéticas artificiais, além das quatro que aparecem na vida tal como a conhecemos. Desde então, ele e outros criaram diferentes variedades de DNA aprimorado. Até agora, ninguém conseguiu criar genes funcionais - que sejam transcritos para RNA e depois traduzidos para a forma de proteína - a partir do DNA alterado. No ano passado, no entanto, o grupo de Schultz, do Instituto de Pesquisa Scripps, desenvolveu células (contendo DNA normal) capazes de gerar aminoácidos não-naturais e reuni-los para formar novas proteínas (ver quadro na pág. 66).
Benner e outros biólogos sintéticos da "velha geração" encaram a genética artificial como um meio de explorar perguntas básicas; como a vida surgiu na Terra e que formas ela pode assumir em outros locais do Universo. Muito interessante, mas o que vem mesmo dando destaque à biologia sintética ultimamente é a promessa de que se torne um método de projetar e construir máquinas que atuem dentro das células. Dois dispositivos assim, descritos ao mesmo tempo em 2000, inspiraram trabalhos subsequentes.
Os dois dispositivos foram construídos pela inserção de seqüências selecionadas de DNA na Escherichia coli, uma bactéria normalmente inofensiva comum no intestino humano. Os dois, no entanto, tinham funções muito diferentes. Michael Elowitz e Stanislaus Leibler, então na Universidade de Princeton, organizaram três genes interagentes de modo a fazer a E. coli piscar como luzinhas de Natal microscópicas (ver box na pág. ao lado). Enquanto isso, James J. Collins, Charles R. Cantor e Timothy S. Gardner, da Universidade de Boston, construíram um interruptor genético. Uma retroalimentação negativa - dois genes que interferem entre si - faz o interruptor se mover entre dois estados estáveis. Isso fornece a cada bactéria modificada uma memória digital rudimentar.
Para os biólogos com espírito de engenheiros, essas experiências foram estimulantes, mas também frustrantes. Demorou quase um ano para criar o interruptor, e cerca do dobro disso para produzir os micróbios que piscam. E ninguém via uma possível ligação entre os dois dispositivos, para fazer, por exemplo, bactérias fluorescentes que pudessem ser ligadas e desligadas.
"Gostaríamos de ser capazes de montar sistemas a partir de peças bem descritas e obedientes", diz Endy. "Dessa maneira, se alguém no futuro me pedir para construir um organismo que, digamos, conte até 3.000 e vire à esquerda, poderei escolher as partes necessárias na prateleira, uni-las e prever como elas vão atuar." Há quatro anos, partes como essas não passavam de um sonho. Hoje elas enchem uma caixa na mesa de Endy.

Construindo com Biotijolos
"AQUI ESTÃO PARTES GENÉTICAS", DIZ ENDY, segurando um recipiente contendo mais de 50 frascos cheios de um líquido transparente e viscoso. "Cada um desses frascos contém cópias de uma seção diferente de DNA, que desempenhe uma função sozinha ou que possa ser usada por uma célula para produzir uma proteína que faça algo útil. O importante aqui é que cada parte genética foi cuidadosamente projetada para interagir bem com as outras partes, em dois níveis." No nível mecânico, os biotijolos (BioBricks, como o grupo do MIT chama as partes) podem ser fabricados e armazenados independentemente, e depois reunidos para formar pedaços maiores de DNA. E, no nível funcional, cada parte envia e recebe sinais bioquímicos padronizados. Desse modo, um cientista pode mudar o comportamento de uma "construção" apenas pela substituição de uma das partes em determinado local.
"Componentes intercambiáveis são algo inerente a outros tipos de engenharia", ressalta Endy, mas a engenharia genética está somente começando a tirar proveito do conceito. Uma de suas vantagens é a abstração. Assim como engenheiros elétricos não precisam saber o que há dentro de um condensador para usá-lo num circuito, os engenheiros biológicos adorariam poder usar um interruptor genético sem ter a menor idéia de seus coeficientes ou da aparência bioquímica dos promotores, repressores, ativadores, indutores e outros elementos genéticos que o fazem funcionar.
Um dos frascos da caixa de Endy, por exemplo, contém um biotijolo inversor (também chamado operador NOT). Quando seu sinal de entrada é alto, seu sinal de saída é baixo, e vice-versa. Outro biotijolo desempenha a função booliana AND, só emitindo um sinal de saída quando recebe níveis altos em sua entrada. Como as duas partes trabalham com sinais compatíveis, sua conexão gera um operador NAND (NOT AND). Praticamente qualquer computação binária pode ser obtida com um número suficiente de operadores NAND.
Além da abstração, a padronização das partes oferece outra vantagem importante: a possibilidade de projetar sistemas genéticos funcionais sem saber exatamente como construí-los. No início do ano passado, uma classe de 16 alunos conseguiu, em um mês, especificar quatro programas genéticos para fazer grupos de células de E. coli piscar ao mesmo tempo, como fazem às vezes os vagalumes. Os estudantes não sabiam como criar seqüências de DNA, e nem precisavam saber. Endy contratou uma empresa que sintetiza DNA para manufaturar as 58 partes requeridas pelos projetos. Esses novos biotijolos foram então adicionados ao Registro de Partes Biológicas Padrão do MIT. Esse banco de dados online lista hoje mais de 140 partes, e o número aumenta mês a mês.

Seqüestrando Células
POR MAIS ÚTIL QUE SEJA aplicar as lições de outros campos da engenharia à genética, depois de certo ponto a analogia desmorona. Máquinas elétricas e mecânicas normalmente são independentes. Isso também é verdade para alguns dispositivos genéticos: no início deste ano, por exemplo, Milan Stojanovic, da Universidade de Colúmbia, conseguiu criar biomoléculas semelhantes ao DNA que são uma versão química de jogo-da-velha. Mas os biólogos sintéticos estão mais interessados em construir dispositivos genéticos dentro de células vivas, para que os sistemas possam se mover, se reproduzir e interagir com o mundo real. Do ponto de vista da célula, o dispositivo sintético dentro dela é um parasita. A célula lhe fornece energia, matéria-prima e a infra-estrutura bioquímica que decodifica o DNA para RNA-mensageiro e depois para proteína.
A presença da célula hospedeira, porém, acrescenta grande complexidade à questão. Biólogos investiram anos de trabalho em modelos computacionais da E. coli e de outros organismos unicelulares. Mesmo assim, diz Ron Weiss, de Princeton, "se você me der a seqüência de DNA de seu sistema genético, não posso dizer o que a bactéria vai fazer com ele". Na realidade, lembra Endy, "metade das 60 partes que projetamos em 2003 não puderam ser inicialmente sintetizadas porque elas matavam as células que as estavam copiando. Tivemos de descobrir um meio de reduzir o esforço imposto às células pelo transporte e pela replicação do DNA projetado". (No fim, 58 das 60 partes foram produzidas com sucesso.)
Uma forma de enfrentar a complexidade trazida pelo genoma nativo das células é evitá-la: o dispositivo genético pode ser isolado dentro de seu próprio loop (alça) de DNA, separado do cromossomo do organismo. A separação física é só uma meia-solução, porque não há fios nas células. A vida funciona em "rede líquida", com sinais direcionadores de proteínas flutuando de um local para outro. "Portanto, se eu tiver aqui um inversor feito de proteínas e DNA", explica Endy, "um sinal direcionador de proteína destinado a essa parte também vai atuar em qualquer outro inversor como esse em qualquer outro lugar da célula", independentemente de ele estar dentro do loop artificial ou no cromossomo natural.
Um modo de evitar o cruzamento de sinais é tentar não usar a mesma parte duas vezes. Weiss usou essa abordagem ao construir o circuito genético "Cachinhos Dourados", que se ilumina quando há a presença de determinada substância química, mas apenas quando sua concentração não for nem muito alta nem muito baixa (ver ilustração na pág. oposta). Há quatro inversores dentro de suas várias partes, e cada inversor reage a um sinal. A questão é que essa estratégia torna muito mais difícil projetar partes que sejam realmente intercambiáveis e possam ser rearrumadas.
Endy está testando outra solução, que pode se mostrar mais eficiente para alguns sistemas. "Nosso inversor usa os mesmos componentes [utilizados por Weiss], mas organizados de modo diferente", diz Endy. "A informação não é uma proteína, mas uma taxa, especificamente a taxa de transcrição do gene. O inversor responde a quantos RNAs-mensageiros são produzidos por segundo. Ele produz uma proteína, e essa proteína determina a taxa de transcrição [ao ativar um segundo gene]. Portanto, eu mando Tips [transcrições por segundo] e obtenho TIPS. É a moeda comum, como a corrente de um circuito elétrico." Na teoria, o inversor pode ser removido e substituído por qualquer outro biotijolo que processe TIPS. E os sinais de TIPS são localizados, por isso a mesma parte pode ser usada em vários locais de um circuito sem interferência.
A técnica TIPS vai ser testada por um novo conjunto de sistemas genéticos projetados por alunos que fizeram um curso de inverno no MIT, em janeiro. A meta neste ano era reprogramar células para que elas trabalhassem em conjunto de modo a formar padrões, como uma estampa de bolinhas, numa placa de laboratório. Para isso, as células precisam se comunicar através da secreção e da percepção de nutrientes químicos.
"Os sistemas deste ano têm o dobro do tamanho dos projetos de 2003", diz Endy. Foram necessários 13 meses para construir os projetos da E. coli que pisca e inseri-los em células. Mas neste ano o estoque de biotijolos é maior, a velocidade da síntese de DNA aumentou e os engenheiros têm mais experiência na montagem de circuitos. Por isso Endy espera que os projetos de 2004 estejam prontos para teste em cinco meses, a tempo de ser exibidos na primeira conferência sobre biologia sintética, marcada para junho.

Reescrevendo o Livro da Vida
OS CIENTISTAS QUE FOREM À CONFERÊNCIA vão sem dúvida chorar as pitangas sobre a dificuldade inerente em projetar um pedaço de DNA relativamente pequeno que funcione confiavelmente dentro de uma célula em constante mudança. Máquinas vivas se reproduzem, mas também sofrem mutações.
"A replicação está longe de ser perfeita. Já construímos circuitos e os vimos sofrer mutação em metade das células num espaço de cinco horas", conta Weiss. "Quanto maior for o circuito, mais rápido tende a sofrer mutação." Weiss e Frances Arnold, do Caltech (Instituto de Tecnologia da Califórnia), desenvolveram circuitos de desempenho aprimorado ao observar várias rodadas de mutação e selecionar as células mais aptas a realizar a tarefa desejada. Sem supervisão, a evolução tende a destruir as máquinas genéticas.
"Eu gostaria de produzir um dispositivo geneticamente codificado que aceitasse um sinal de entrada e simplesmente contasse: 1, 2, 3,... até 256", sugere Endy. "Isso não é muito mais complexo do que o que construímos agora, e nos permitiria detectar com rapidez e precisão certos tipos de células que perderam o controle sobre sua reprodução e se tornaram cancerosas. Mas como faço para projetar um mostrador que continue intato enquanto a máquina faz cópias de si mesma com erros? Não faço idéia. Talvez tenhamos de incorporar a redundância - ou talvez precisemos fazer com que a função do marcador seja de algum modo positiva para a célula."
Ou quem sabe os engenheiros vão ter de entender melhor como formas simples de vida, como os vírus, resolveram o problema da persistência. Aqui, também, a biologia sintética pode ajudar. Em novembro passado, Hamilton O. Smith e J. Craig Venter anunciaram que seu grupo, no Instituto para Alternativas Biológicas de Energia, havia recriado, a partir do nada e em apenas duas semanas, um bacteriófago (vírus que infecta bactérias) chamado phiX174. O vírus sintético, disse Venter, tem os mesmos 5.386 pares base de DNA que a forma natural e é tão ativo quanto ela.
"A síntese de um cromossomo grande está agora claramente ao nosso alcance", disse Venter, que durante muitos anos chefiou um projeto para identificar o conjunto mínimo de genes necessários para a sobrevivência da bactéria Mycoplasma genitalium. "O que não sabemos é se podemos inserir esse cromossomo em uma célula e transformar o sistema operacional da célula para eliminar gradualmente o novo cromossomo. Vamos ter de compreender a vida em seu nível mais básico, e estamos longe de fazer isso."
A recriação letra por letra de um vírus não revela muito sobre ele. Mas e se o genoma fosse dissecado em seus genes constituintes e depois metodicamente remontado de modo que fizesse sentido para os engenheiros humanos? Isso é o que Endy e seus colegas estão fazendo com o bacteriófago T7. "Reconstruímos o T7 - não só o ressintetizamos, mas fizemos uma reengenharia no genoma e o sintetizamos", conta Endy. Os cientistas estão separando genes que se sobrepõem, cortando redundâncias etc. O grupo completou até agora cerca de 11,5 quilobases e pretende concluir os 30 mil pares base restantes até o fim de 2004.
Até hoje, os biólogos sintéticos construíram sistemas genéticos vivos como experiências e demonstrações. Mas já há laboratórios de pesquisa trabalhando em suas aplicações. Martin Fussenegger e seus colegas do ETH de Zurique foram promovidos da bactéria aos mamíferos. No ano passado, obtiveram células de hamster com redes de genes que realizam uma espécie de controle de volume: a adição de pequenas quantidades de diferentes antibióticos fazia a emissão dos genes sintéticos variar entre baixa, média e alta. Esse tipo de controle da expressão de genes pode se revelar bem útil nas terapias genéticas e na fabricação de proteínas farmacêuticas.

Primeiros Protótipos
AS PRIMEIRAS UTILIZAÇÕES DAS MÁQUINAS VIVAS serão provavelmente em tarefas que requeiram uma química sofisticada, como a detecção de toxinas ou a sintetização de drogas. No ano passado, Homme Hellinga, da Universidade Duke, inventou um meio de redesenhar proteínas sensoras naturais da E. coli de modo que elas se ligassem ao TNT ou a qualquer outro composto de interesse em vez de a seus alvos normais. Weiss disse que ele e Hellinga discutem unir seu circuito "Cachinhos Dourados" com o sensor de Hellinga para produzir detectores de minas terrestres.
Jay Keasling, que fundou recentemente um departamento de biologia sintética no Laboratório Nacional Lawrence Berkeley (LBNL), conta que seu grupo conseguiu colocar uma grande rede de genes de artemísia e de levedura dentro da E. coli. O circuito permite à bactéria fabricar um antecedente químico da artemisinina, uma droga antimalárica cujo custo de produção é hoje muito alto para os países em desenvolvimento que mais precisam dela.
Keasling diz que, em três anos de trabalho, a produção cresceu 1 milhão de vezes. Se as safras forem multiplicadas outras 25 ou 50 vezes, "seremos capazes de produzir para o Terceiro Mundo o coquetel duplo de drogas baseadas na artemisinina por cerca de um décimo do preço atual". Com alterações relativamente simples, bactérias modificadas podem passar a produzir as caras substâncias químicas usadas em perfumes, em essências de sabor e no medicamento contra o câncer Taxol.
Outros cientistas do LBNL estão usando a E. coli para ajudar na eliminação de lixo nuclear, assim como de armas químicas e biológicas. Uma equipe está modificando o sentido do "olfato" da bactéria para que ela nade em direção a um agente nervoso, como o VX, e o digira. "Modificamos a E. coli e a Pseudomonas aeruginosa para que elas depositem metais pesados, urânio e plutônio na parede celular", diz Keasling. "Quando as células acumulam os metais, elas se decantam da solução, deixando a água limpa."
Objetivos louváveis, todos esses. Mas você não é o único a se sentir um tanto desconfortável ao pensar em alunos de graduação criando novos tipos de germes, em laboratórios privados sintetizando vírus e em cientistas publicando trabalhos sobre como usar bactérias para coletar plutônio.
Em 1975, biólogos importantes pediram a interrupção do uso da tecnologia do DNA recombinante e organizaram uma conferência em Asilomar, na Califórnia, para discutir como regulamentar seu uso. O autopoliciamento parece funcionar: nunca houve um grande acidente com organismos geneticamente modificados. "Mas três coisas mudaram no panorama recente", afirma Endy. "Primeiro, agora qualquer um pode baixar na Internet a seqüência de DNA para os genes da toxina do antraz ou de outras coisas ruins. Em segundo lugar, qualquer um pode comprar DNA sintético de empresas estrangeiras. E, em terceiro, estamos agora mais preocupados com o mau uso intencional."
Como a sociedade pode combater os riscos de uma nova tecnologia sem se privar de todos os seus benefícios? "A Internet continua funcionando porque há mais gente querendo sua permanência que gente querendo seu fim", sugere Endy. Ele mostra uma foto no ano passado. "Olhe. Eles são felizes e estão criando coisas boas e construtivas, e não novas espécies de vírus ou armas biológicas. No fim, criar uma sociedade capaz de usar a tecnologia construtivamente é um meio de lidar com os riscos dessa tecnologia."
Mas ele também acha que faz sentido realizar uma conferência para discutir os problemas potenciais. "Acredito que seria totalmente adequado realizar uma reunião como a de Asilomar para discutir a situação atual e futura da tecnologia biológica", diz. Em junho, quando líderes no assunto se encontrarem para compartilhar suas idéias mais recentes sobre o que já é possível criar, talvez reservem parte do tempo para pensar sobre o que não deve ser criado.




[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Retrovirus
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 12:28

Takara,

São coisas misteriosas...o HIV foi acidentalmente
posto na sociedade...mas como? Sendo que quem tem
acesso essas pesquisas são cientistas de laboratorios
dos Estados Unidos e que surgio em 1959 seu primeiro
caso na Africa, unico caso.

Muitas coisas sei que são desenvolvida por eles e
espalhadas pelo paises pobres como cobaia. Quem
garante que essa doença poderia ser um virus em
desenvolvimento para exterminio não imediato, mas em
lenta progressão de homessexuais ou protitutas foram
infectados propositalmente?

Abraços
Amauri






--- rmtakata <rmtakata@altavista.net> escreveu:
---------------------------------
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco
Sanches Jr
> Assim, o HIV não poderia ter sido fabricado como
arma
> biologica?

Como arma e´ bem ineficiente.

Se foi criado, nao foi criado do nada. Existem
similaridades
geneticas entre o HIV e outros virus como o SIV (q.
normalmente nao
causa problemas aos macacos q. os portam).

Os indicios atuais apontam mais seguramente para uma
transmissao
acidental do virus de macacos para humanos -- onde
acabou gerando o
HIV.

Armas biologicas devem ter um tempo de incubacao nao
muito longo (nao
mais do q. algumas semanas) e espalhar rapidamente
(espalhar-se pelo
ar). Do contrario nao serve nem para causar altas
taxas de baixa no
inimigo, nem espalhar o terror. Virus como o da
variola sao mais
adequados -- q. obviamente nao foi criado
especialmente para isso,
mas nas atuais circunstancias podem ser cultivados
para tal proposito.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 12:48

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> São coisas misteriosas...o HIV foi acidentalmente
> posto na sociedade...mas como? Sendo que quem tem
> acesso essas pesquisas são cientistas de laboratorios
> dos Estados Unidos e que surgio em 1959 seu primeiro
> caso na Africa, unico caso.

Talvez tenha sido os aliens reticulinios: sabe-se q. eles nao gostam
de humanos -- a prova maior de q. eles nao gostam de no´s e´ q. eles
evitam a todo custo o contato conosco (ninguem jamais viu um!)

Quem garante q. nao foi isso?

Ninguem garante. Niguem garante tb q Deus, um moralista sexual,
inventou uma praga para conter a sanha dos desinibidos. Quem garante
q. nao foi assim?

Talvez tenham sido terroristas extremistas sunitas -- sabe-se q.
Saddam Hussein desenvolveu armas biologicas antes da primeira guerra
do Golfo. Ou entao cientistas russos comunistas inconformados com a
decadencia moral do ocidente (mal sabiam eles q. o imperio sovietico
estava para desmoronar -- ou sabiam e por isso aceleraram seus
planos). Talvez os chineses (e por isso eles escondem a sete chaves
os dados sobre a epidemia de Aids na China). Ou pode ter sido uma
praga de uma tribo indonesia -- q. secretamente migrou para um ponto
da Africa (talvez Namibia ou mesmo Sudao) e liberou uma antiga
receita passada por seus ancestrais a incontaveis geracoes.

Por q. os EUA? Porq. os gringos sao sempre os mocinhos nos filmes q.
produzem?

Quem tem acesso a pesquisa sao qq grupo q. va´ buscar os dados.
Calha, em geral, dos grupos americanos contarem com verbas mais
gordas -- por isso eles dominam pesquisas de campo em outros paises
(pobres). Quem e´ o lider em paleontologia? Universidades americanas -
- eles escavam atualmente no norte da Africa (Marrocos e Tunisia), no
coracao da Africa negra (Tanzania), nos solos argentinos (Vale da Lua
e adjacencias), daqui a pouco aportam por aqui com as descobertas de
dinos maranhenses (nao sei se a familia Sarney ira´ gostar de ter sua
genealogia escrutinizada), estao em Madasgar, na Antartida, apenas a
China q. e´ mais fechada, mas eles vao pra Mongolia... Estarao os
gringos ocultando importantes informacoes sobre a verdadeira origem
de sir Mick Jagger?

Ninguem garante...

[]s,

Roberto Takata



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- Estudo poe modulos cerebrais em duvida (25/6)
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espessura de fio de
cabelo (24/6)
- Hominideo tinha ouvido preparado para fala ha 500 mil
anos (23/6)
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(23/6)
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descafeinado (23/6)
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peixe (22/6)
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(22/6)
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diz estudo (21/6)
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* Anatomia

- O codigo secreto de Michelangelo
Pesquisadores da Unicamp identificam e decifram os
codigos usados por
Michelangelo para pintar estruturas anatomicas de forma
velada em afrescos
da Capela Sistina.
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* Biotecnologia

- Biotecnologia agricola e desenvolvimento
Especialistas analisam o relatorio da FAO sobre os
Organismos
Geneticamente Modificados, o impacto das novas
tecnologias de base
genetica na producao agricola e questoes relativas a
biosseguranca.
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* Nutricao

- Bebida a base de soja previne doencas intestinais
Pesquisadores da Faculdade de Engenharia de Alimentos
da Unicamp
desenvolvem bebida fermentada a base de soja que se
enquadra no conceito
de alimento simbiotico.
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- Redescoberta permite descricao correta de peixe
subterraneo
Pesquisadores da USP reencontram o Stygichthys
typhlops, descrito ha 40
anos por cientistas americanos. Ao contrario do que se
pensou, nao se
trata de um lambari.
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Em pouco mais de dois anos chegara ao mercado uma
geladeira que funciona a
base de energia solar, sem a utilizacao de motores ou
compressores,
projetada por pesquisadores da UFMG.
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* Astronomia

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brasileira
Projetado para produzir imagens de qualidade melhor que
as de qualquer
outro observatorio do mundo em sua categoria, o SOAR
coloca o Brasil na
vanguarda da pesquisa astronomica.
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Medico do Hospital das Clinicas da USP afirma que
diagnostico precoce,
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auditivos possibilitam as
criancas surdas a habilidade de falar perfeitamente.
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- O mito do desenvolvimento sustentavel
Livro analisa o papel do meio ambiente no
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- O Santo Graal da falacia jornalistica
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cientificos para o grande publico.
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tradicoes magicas no estabelecimento da ciencia moderna.
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o frio intenso,
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SUBJECT: Re: Mulher "dá à luz" um sapo no Irã
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 13:01

- Histórias da Carochinha: A Mulher que nasceu um Sapo
http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/story/2004/06/040627_mulhersa
pocg.shtml
"Mulher iraniana dá a luz a sapo" é o tipo de tema que não pode
faltar por aqui. Teria ela reamente gestado um sapo? Seria realmente
um sapo? Como um sapo, ou girino, se desenvolveria dentro do útero
de uma mulher? Sim, girinos repiram e se almentam, assim como
obviamente, os sapos adultos. Seria então um feto malformado?
Talvez. Por outro lado, esta história é apenas mais uma de muitas
bizarrices. Alex Boese, do "Museu das Fraudes", comenta a semelhança
do caso com o de Mary Toft, a mulher que dava a luz a coelhos,
http://www.museumofhoaxes.com/mary_toft.html
ou melhor, que inseria coelhos dentro de si (sim, lá dentro) e
depois os retirava à vista de todos, "dando a luz". Nós também
lembramos do pitoresco caso de Catharina Geisslerin, a mulher que
vomitava sapos,
http://mx.geocities.com/sonambuloismo/b/2003_05_01_archive.html#99877
2
ou melhor, os engolia e depois os vomitava à vista de todos. Ou o
caso recente do infeliz garoto que urinava besouros,
http://www.liquito.blogger.com.br/2003_06_01_archive.html#3071504
este um outro caso mal explicado. É o freak show, o Circo do
Bizarro.
http://www.enigmas.hpg.ig.com.br/htm/ciencia070901.htm
Quer ter medo? Conheça o TERRÍVEL CANDIRÚ.
http://www.liquito.blogger.com.br/2004_02_01_archive.html#22120660
Quer rir? Em inglês, saiba mais sobre o caso do sapo que deu a luz a
uma mulher.
http://www.thespoof.com/news/spoof.cfm?headline=s1i5120
>>>

Líquito > Navegando no insólito
http://www.liquito.blogger.com.br/



SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 13:10

Alias, eu aposto q. foi a malvada da Lalaura quem inventou o HIV.
Ela, para se vingar da Maria Escura, chantageou um cientista
americano (ela esteve nos EUA como baba´) para produzir um terrivel
virus q. mataria a Maria Escura.

Ele pegou o virus e infectou a Cachorrene, a Cachorrene infectou o
Bombeirao q. pegou a Jack-ass-line q. passou pro Bruno q., quem
diria, passou pra Lalaura (mas tudo bem, ela sabia q. ia morrer no
final mesmo -- ou ficaria louca e rasgaria toda a grana do quinhao q.
recebeu no acordo com o Gracinho Junior -- vilao de novela e´ assim:
ou morre, ou fica louco ou vai preso), q. passou pro Labio Assuncao
q. passou pra Bemchatriz (naquela rapidinha na lancha), q. passou
para o Mastro Palmeira (eqto ele ajeitava o arquinho do cabelo) q.
passou para a Maria Escura.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 13:13

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu

Pode e já é. Quando frequentas meninas/os e não usas camisinha. É
assim que elas se vingam dos maus tratos que a sociedade lhes inflige
considerando-as cidadãs de 6ª categoria.
Um abraço
Maria Natália

>
> "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até
a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
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SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Retrovirus
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/06/2004 14:10

Nesta natureza nem tudo é perfeito.
E como diz o velho deitado

"DE SÁBIO E DE LOUCO TODO MUNDO TEM UM POUCO"

Osman

-----Mensagem original-----
De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
Enviada em: terça-feira, 29 de junho de 2004 13:10
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Retrovirus

Alias, eu aposto q. foi a malvada da Lalaura quem inventou o HIV.
Ela, para se vingar da Maria Escura, chantageou um cientista
americano (ela esteve nos EUA como baba´) para produzir um terrivel
virus q. mataria a Maria Escura.

Ele pegou o virus e infectou a Cachorrene, a Cachorrene infectou o
Bombeirao q. pegou a Jack-ass-line q. passou pro Bruno q., quem
diria, passou pra Lalaura (mas tudo bem, ela sabia q. ia morrer no
final mesmo -- ou ficaria louca e rasgaria toda a grana do quinhao q.
recebeu no acordo com o Gracinho Junior -- vilao de novela e´ assim:
ou morre, ou fica louco ou vai preso), q. passou pro Labio Assuncao
q. passou pra Bemchatriz (naquela rapidinha na lancha), q. passou
para o Mastro Palmeira (eqto ele ajeitava o arquinho do cabelo) q.
passou para a Maria Escura.

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 15:23

De tudo isso se deduz que o Takata também assiste novela. A que
ponto chegamos? Para onde vamos?

Mori

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> Alias, eu aposto q. foi a malvada da Lalaura quem inventou o HIV.
> Ela, para se vingar da Maria Escura, chantageou um cientista
> americano (ela esteve nos EUA como baba´) para produzir um
terrivel
> virus q. mataria a Maria Escura.
>
> Ele pegou o virus e infectou a Cachorrene, a Cachorrene infectou o
> Bombeirao q. pegou a Jack-ass-line q. passou pro Bruno q., quem
> diria, passou pra Lalaura (mas tudo bem, ela sabia q. ia morrer no
> final mesmo -- ou ficaria louca e rasgaria toda a grana do quinhao
q.
> recebeu no acordo com o Gracinho Junior -- vilao de novela e´
assim:
> ou morre, ou fica louco ou vai preso), q. passou pro Labio
Assuncao
> q. passou pra Bemchatriz (naquela rapidinha na lancha), q. passou
> para o Mastro Palmeira (eqto ele ajeitava o arquinho do cabelo) q.
> passou para a Maria Escura.
>
> []s,
>
> Roberto Takata



SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 15:30

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
> De tudo isso se deduz que o Takata também assiste novela.

Ou q. assiste ao Casseta & Planeta...

Mas nao deveriam, como a intelectualia, torcer tto o nariz assim para
o nosso segundo principal produto de exportacao cultural -- perde
apenas para a musica.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 15:43

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
>
Novela?
Novela é melhor que política pois os actores PODEM ser muita bons...
Um abraço
Maria Natália



SUBJECT: Se não estais "mortos"...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 15:44

Usai a net para ver chegar Cassini a Saturno.
O link da ESA é:
http://television.esa.int/default.cfm
A NASA também dá.
Um abraço
Maria Natália



SUBJECT: Re: Mulher "dá à luz" um sapo no Irã
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 16:18

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...> escreveu
> Junior,
>
> Creio tratar-se de um feto absolutamente mal formado, cujo DNA foi
> esticado, torcido, cortado, embebedado, e depois remendado.
Decidadamente,
> eu, um bem posto quase barrabão, não acredito no teor dessa informação
> taquiônica, doida.

Tua mensagem fez com que eu lembrasse daquela menina, acho que
iraniana também, que vertia cacos de vidro pelos olhos (alguém lembra?
Foi assunto de reportagem especial nos noticiários, aqui no Brasil).
Depois de algum tempo, descobriu-se que se tratava de uma fraude para
chamar a atenção. A menina perdeu todas as regalias que tinha pelo
status de "fenômeno", coisas que nos fazem sorrir, como um quarto só
para ela e a atenção e carinho dos pais... Acham um exagero? No
Afeganistão, ali do lado, com uma cultura muito parecida, muitas
mulheres ateiam fogo ao próprio corpo logo depois do casamento --
preferem a morte dolorosa ao tratamento desumano que os maridos
dispensam às esposas...

[]s
--
César A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 16:30

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
> > De tudo isso se deduz que o Takata também assiste novela.
>
> Ou q. assiste ao Casseta & Planeta...
>
> Mas nao deveriam, como a intelectualia, torcer tto o nariz assim
para
> o nosso segundo principal produto de exportacao cultural -- perde
> apenas para a musica.

Ah não, não fico dizendo q não gosto de novela só para esnobar não.
Realmente é uma desgraça! :) Mas "A Grande Família" é muito bom.

Mori





SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 16:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
> <kentaro.mori@i...> escreveu
> >
> Novela?
> Novela é melhor que política pois os actores PODEM ser muita
bons...
>>>

E isso porque tu és do lado de lá do oceano, em latitudes
setentrionais :)

Abraço,

Mori



SUBJECT: Re: Mulher "dá à luz" um sapo no Irã
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 16:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "JVictor" <jvoneto@u...>
escreveu
> > Junior,
> >
> > Creio tratar-se de um feto absolutamente mal formado, cujo DNA
foi
> > esticado, torcido, cortado, embebedado, e depois remendado.
> Decidadamente,
> > eu, um bem posto quase barrabão, não acredito no teor dessa
informação
> > taquiônica, doida.
>
> Tua mensagem fez com que eu lembrasse daquela menina, acho que
> iraniana também, que vertia cacos de vidro pelos olhos (alguém
lembra?
> Foi assunto de reportagem especial nos noticiários, aqui no
Brasil).
> Depois de algum tempo, descobriu-se que se tratava de uma fraude
para
> chamar a atenção. A menina perdeu todas as regalias que tinha pelo
> status de "fenômeno", coisas que nos fazem sorrir, como um quarto

> para ela e a atenção e carinho dos pais... Acham um exagero? No
> Afeganistão, ali do lado, com uma cultura muito parecida, muitas
> mulheres ateiam fogo ao próprio corpo logo depois do casamento --
> preferem a morte dolorosa ao tratamento desumano que os maridos
> dispensam às esposas...
>>>

Lentes de contato radicais, extreme body modification
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Mori



SUBJECT: Chamada p/ nova turma: CURSO SALA LIMPA
FROM: Adele Cálamo <adele_calamo@yahoo.com.br>
TO: <Undisclosed-Recipient:;>
DATE: 29/06/2004 19:38




Visão Técnica
Assessoria e Serviço
CURSO: SALA LIMPA



Devido ao grande sucesso do 1º Curso em 20/06/04, estamos com nova data:



11/07/04 (domingo)



Oi, Farmacêutico de Área Estéril ! Que está iniciando, sua carreira na Indústria Farmacêutica agora, e quer dominar os conhecimentos sobre: SALA LIMPA.
É necessário sedimentar os conceitos básicos.

Venha assistir o curso da Dra. Alzira!

E você, que já sabe os conceitos básicos, mas quer obter um maior respeito em relação à confiabilidade e credibilidade no seu trabalho. Venha, será de grande valia...




A tecnologia aplicada ao controle de contaminação vai além da pureza do ar de Áreas Limpas. Abrange as superfícies, limpeza com panos e líquidos especiais, vestimentas adequadas, purificação e distribuição de fluídos de processo como Nitrogênio, Água purificada ou CO2, assim como também o comportamento adequado do pessoal, condicionado através de Treinamento e Motivação correspondentes. O ser humano necessita ser "tocado" no seu âmago profissional mais profundo, para passar a ser um elemento de soma positiva, dentro das Áreas de Trabalho Estéril.



SALA LIMPA: folder anexo



MINISTRANTE
Alzira Maria da Silva Martins

Doutoranda do Departamento de Tecnologia Bioquímico-Farmacêutica da USP.



COORDENADORA DE CURSOS
Maria Adele Cálamo

Qualidade e Produtividade pela Fundação Vanzolini.

Farmacêutica com especialidade em Saúde Pública pela USP.



LOCAL: São Paulo
Rua Dr. Luiz Migliano, 1.110 - Sobreloja 22 - Trade Center Shop - Portal do Morumbi
CEP: 05711-001 - São Paulo - SP Tel/Fax: (11) 3744-5254 / 3772-7307


---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.712 / Virus Database: 468 - Release Date: 27/06/04


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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Retrovirus
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 22:15

Takara,

Acredito muito mais do que contaminação acidental....voce um cientista alienado...coitado vai fica na ignorancia.

Abraçoos
Amauri

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> São coisas misteriosas...o HIV foi acidentalmente
> posto na sociedade...mas como? Sendo que quem tem
> acesso essas pesquisas são cientistas de laboratorios
> dos Estados Unidos e que surgio em 1959 seu primeiro
> caso na Africa, unico caso.

Talvez tenha sido os aliens reticulinios: sabe-se q. eles nao gostam
de humanos -- a prova maior de q. eles nao gostam de no´s e´ q. eles
evitam a todo custo o contato conosco (ninguem jamais viu um!)

Quem garante q. nao foi isso?

Ninguem garante. Niguem garante tb q Deus, um moralista sexual,
inventou uma praga para conter a sanha dos desinibidos. Quem garante
q. nao foi assim?

Talvez tenham sido terroristas extremistas sunitas -- sabe-se q.
Saddam Hussein desenvolveu armas biologicas antes da primeira guerra
do Golfo. Ou entao cientistas russos comunistas inconformados com a
decadencia moral do ocidente (mal sabiam eles q. o imperio sovietico
estava para desmoronar -- ou sabiam e por isso aceleraram seus
planos). Talvez os chineses (e por isso eles escondem a sete chaves
os dados sobre a epidemia de Aids na China). Ou pode ter sido uma
praga de uma tribo indonesia -- q. secretamente migrou para um ponto
da Africa (talvez Namibia ou mesmo Sudao) e liberou uma antiga
receita passada por seus ancestrais a incontaveis geracoes.

Por q. os EUA? Porq. os gringos sao sempre os mocinhos nos filmes q.
produzem?

Quem tem acesso a pesquisa sao qq grupo q. va´ buscar os dados.
Calha, em geral, dos grupos americanos contarem com verbas mais
gordas -- por isso eles dominam pesquisas de campo em outros paises
(pobres). Quem e´ o lider em paleontologia? Universidades americanas -
- eles escavam atualmente no norte da Africa (Marrocos e Tunisia), no
coracao da Africa negra (Tanzania), nos solos argentinos (Vale da Lua
e adjacencias), daqui a pouco aportam por aqui com as descobertas de
dinos maranhenses (nao sei se a familia Sarney ira´ gostar de ter sua
genealogia escrutinizada), estao em Madasgar, na Antartida, apenas a
China q. e´ mais fechada, mas eles vao pra Mongolia... Estarao os
gringos ocultando importantes informacoes sobre a verdadeira origem
de sir Mick Jagger?

Ninguem garante...

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Os dois positivismos
FROM: "Ronaldo Correia Junior" <ronaldocj@superig.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/06/2004 22:24

Qual é a diferença entre o velho positivismo de Comte e o
neopositivismo, também chamado positivismo lógico?

______________________________
Ronaldo Correia Júnior
www.truenet.com.br/ronaldo
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Retrovirus
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 22:58

Não acho q o Takata seja um cientista alienado, e muito menos ignorante, e sim uma pessoa muito sensata e racional, ao contrário de muitas pessoas que se deixam levar por histórias mirabolantes, sem fundamento de espécie alguma.

Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:Takara,

Acredito muito mais do que contaminação acidental....voce um cientista alienado...coitado vai fica na ignorancia.

Abraçoos
Amauri

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> São coisas misteriosas...o HIV foi acidentalmente
> posto na sociedade...mas como? Sendo que quem tem
> acesso essas pesquisas são cientistas de laboratorios
> dos Estados Unidos e que surgio em 1959 seu primeiro
> caso na Africa, unico caso.

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de humanos -- a prova maior de q. eles nao gostam de no´s e´ q. eles
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Por q. os EUA? Porq. os gringos sao sempre os mocinhos nos filmes q.
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Retrovirus
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 29/06/2004 23:35

Priscila,

Não é historinha é apenas fatos lógicos, agora quer acreditar tudo bem, só penso que tudo é falho e a ciencia tambem o é. A respeito do Takara, ele não tem um comportamento de um cara sensato, mesmo o porque, um cara sensato ele analisa todas as hipoteses possiveis, ironia tem hora e lugar.

Como estou vendo até na ciencia existe alienação...vao ficar na ignorancia!!!

Amauri

Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Não acho q o Takata seja um cientista alienado, e muito menos ignorante, e sim uma pessoa muito sensata e racional, ao contrário de muitas pessoas que se deixam levar por histórias mirabolantes, sem fundamento de espécie alguma.

Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:Takara,

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Abraçoos
Amauri

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> São coisas misteriosas...o HIV foi acidentalmente
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Retrovirus p/ Amauri
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/06/2004 23:48

Olá Amauri

O Takata apenas fez uma brincadeira, não leve á sério ou de modo pessoal..:-) É que "teorias de conspiração" terriveis infestam a rede e a internet e mesmo antes de existir rede e internet, e sempre contaram com quem as espalhe, mas nunca com dados ou evidencias que as validem. E a teoria da AIDS de laboratorio é só mais uma delas, impossivel de ser verificada ou validada, o que dá margem a se manter como hoax (boato) recorrente.

Não é uma ameaça séria essa de "ficar na ignorancia", é a ameaça padrão de TODA teoria conspiratória (tanto aquelas em que você acredita quanto as que você nào acredita..:-) Por exemplo, você nào levou à sério a brincadeira do Takata sobre os ETs que trouxeram a AIDS para nós, mas os que acreditam nessa teoria diriam que você, Amauri, coitado, "vai ficar na igonrancia"..:-) E eles realmente acreditam nisso, que você é um pobre coitado por ficar na ignorancia de que ETs são responsáveis pela AIDS.

A brincadeira do Takata é apenas para mostrar isso, que teorias sem evidencia existem aos montes. Escolher uma e recusar as outras é prematuro, já que nenhuma delas tem a menor evidencia ou prova. E os motivos foram bem colocados pelo Takata (que não é um cientista alienado, pelo contrario, é bem perspicaz..:-), enorme tempo de incubação, pouca capacidade de infecção fora do contato sexual, falta de foco (atinge todo mundo, até os parentes dos que teoricamente criaram a praga), baixa eficacia como mecanismo terrorista, etc. Se eu fosse um terrorista de estado tentando criar uma arma biologica, a AIDS seria péssima escolha. E, como lembrou o Takata, temos a variola de base, que serviria muito melhor como arma e seria muito mais fácil de produzir e espalhar.

Claro, você pode acreditar no que quiser, como os que acreditam nos ETs ou na Grande Conspiração Para Esconder a Verdade de Nós (escolha uma verdade, qualquer uma, sempre existirá uma conspiraçào que encaixe..:-), mas concluir é algo um tanto diferente. Precisa de evidencias e indícios, argumentos e estudos. Dá mais trabalho, mas é bem mais confiável quando chega a um resultado..:-)

A AIDS não é a primeira doença a migrar de hospedeiros animais para seres humanos e não será a última. Isso vem de milhares de anos de evolução, e mesmo com o nosso afastametno do meio ambiente selvagem, ainda temos pontos de contato (em especial, a África, onde foi relatado o primeiro caso). A linhagem e padrão genetico do HIV humano é reconhecidametne derivado de outras linhagens de primatas.

Assim, a conclusão mais confiável e com mais evidencias nos leva a afirmar que a AIDS é resultado de mutação e migração de virus primatas para seres humanos que tiveram contato com ele (como a SARS mais recente). Apenas isso, não é preciso uma Grande Conspiração Americana Para Espalhar AIDS no Terceiro Mundo..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, June 29, 2004 10:15 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Retrovirus


Takara,

Acredito muito mais do que contaminação acidental....voce um cientista alienado...coitado vai fica na ignorancia.

Abraçoos
Amauri

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> São coisas misteriosas...o HIV foi acidentalmente
> posto na sociedade...mas como? Sendo que quem tem
> acesso essas pesquisas são cientistas de laboratorios
> dos Estados Unidos e que surgio em 1959 seu primeiro
> caso na Africa, unico caso.

Talvez tenha sido os aliens reticulinios: sabe-se q. eles nao gostam
de humanos -- a prova maior de q. eles nao gostam de no´s e´ q. eles
evitam a todo custo o contato conosco (ninguem jamais viu um!)

Quem garante q. nao foi isso?

Ninguem garante. Niguem garante tb q Deus, um moralista sexual,
inventou uma praga para conter a sanha dos desinibidos. Quem garante
q. nao foi assim?

Talvez tenham sido terroristas extremistas sunitas -- sabe-se q.
Saddam Hussein desenvolveu armas biologicas antes da primeira guerra
do Golfo. Ou entao cientistas russos comunistas inconformados com a
decadencia moral do ocidente (mal sabiam eles q. o imperio sovietico
estava para desmoronar -- ou sabiam e por isso aceleraram seus
planos). Talvez os chineses (e por isso eles escondem a sete chaves
os dados sobre a epidemia de Aids na China). Ou pode ter sido uma
praga de uma tribo indonesia -- q. secretamente migrou para um ponto
da Africa (talvez Namibia ou mesmo Sudao) e liberou uma antiga
receita passada por seus ancestrais a incontaveis geracoes.

Por q. os EUA? Porq. os gringos sao sempre os mocinhos nos filmes q.
produzem?

Quem tem acesso a pesquisa sao qq grupo q. va´ buscar os dados.
Calha, em geral, dos grupos americanos contarem com verbas mais
gordas -- por isso eles dominam pesquisas de campo em outros paises
(pobres). Quem e´ o lider em paleontologia? Universidades americanas -
- eles escavam atualmente no norte da Africa (Marrocos e Tunisia), no
coracao da Africa negra (Tanzania), nos solos argentinos (Vale da Lua
e adjacencias), daqui a pouco aportam por aqui com as descobertas de
dinos maranhenses (nao sei se a familia Sarney ira´ gostar de ter sua
genealogia escrutinizada), estao em Madasgar, na Antartida, apenas a
China q. e´ mais fechada, mas eles vao pra Mongolia... Estarao os
gringos ocultando importantes informacoes sobre a verdadeira origem
de sir Mick Jagger?

Ninguem garante...

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Retrovirus p/ Amauri
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 29/06/2004 23:54

Olá Amauri

Mas que evidencias você apresentou para sua crença na AIDS criada em laboratorio por americanos para infectar o terceiro mundo? Na verdade, me parece que você começou perguntando, e para o próprio Takata, o que ele achava da possibilidade do virus HIV ter sido criado como arma. E ele repondeu com as informações e evidencias pertinetes ao caso. A conclusão lógica era essa, que nào seria razoável criar a AIDS como arma, e que existem mais indicios de contaminaçào natural, o que já ocorreu muitas vezes antes, mesmo no temp onde nada se sabia sobre genetica ou criação de virus em laboratório.

Se você tem fatos lógicos ou evidencias que validem a teoria, basta nos expor e poderemos analisar e pensara a respeito. Mas, deve ficar claro, que isso já foi feito antes, e nenhuma evidencia se sustentou ou pode ser confirmada. Por isso a conclusão mais aceita )você diria, alienada..:-) é esta, a AIDS deriva de virus mutantes de primatas.

Como eu disse antes, o que diferencia sua teoria de virus em laboratorio da teoria (real e sustentada por quem acredita nela) de virus trazidos por ETs, ou virus criados por deus como castigo? Com o escolheu qual das teorias conspiratórias seria a mais provável?

Me parece que sua posição contra os malvados americanos é que está ditando sua escolha, não a razão ou as evidencias.

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, June 29, 2004 11:35 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Retrovirus


Priscila,

Não é historinha é apenas fatos lógicos, agora quer acreditar tudo bem, só penso que tudo é falho e a ciencia tambem o é. A respeito do Takara, ele não tem um comportamento de um cara sensato, mesmo o porque, um cara sensato ele analisa todas as hipoteses possiveis, ironia tem hora e lugar.

Como estou vendo até na ciencia existe alienação...vao ficar na ignorancia!!!

Amauri

Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Não acho q o Takata seja um cientista alienado, e muito menos ignorante, e sim uma pessoa muito sensata e racional, ao contrário de muitas pessoas que se deixam levar por histórias mirabolantes, sem fundamento de espécie alguma.

Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:Takara,

Acredito muito mais do que contaminação acidental....voce um cientista alienado...coitado vai fica na ignorancia.

Abraçoos
Amauri

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> São coisas misteriosas...o HIV foi acidentalmente
> posto na sociedade...mas como? Sendo que quem tem
> acesso essas pesquisas são cientistas de laboratorios
> dos Estados Unidos e que surgio em 1959 seu primeiro
> caso na Africa, unico caso.

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SUBJECT: ajuda
FROM: "Sandra Rosario" <coffeacruda@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 00:53

Será que alguém da lista poderia me informar o endereço do portal da Capes
(onde posso consultar os periódicos)?
Desde já agradeço a ajuda.
Sandra

_________________________________________________________________
MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com



SUBJECT: Re: [ciencialist] ajuda
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 01:00

Olá Sandra

Tente este link:

http://www.periodicos.capes.gov.br/

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Sandra Rosario
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 30, 2004 12:53 AM
Subject: [ciencialist] ajuda


Será que alguém da lista poderia me informar o endereço do portal da Capes
(onde posso consultar os periódicos)?
Desde já agradeço a ajuda.
Sandra

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SUBJECT: Re: [ciencialist] �lcool_gel
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 01:55

Mas seu prof. Lembo é o mesmo Lembo autor de livros do segundo grau ?

Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:Caros amigos,
Um professor está me pedindo algumas coisas interessantes. Vejam no texto abaixo:

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq

---
Caro Emiliano
Parabéns pela excelência de seus textos. Seu trablho na divulgação da Quimica é bastante louvável. Continui firme.
Como autor de livros didáticos, sempre devemos nos atualizar, quer em informações , quer em estratágias pedagógicas.
Recentemnente, um aluno me perguntou como se fabricava o alcool gel, que em agosto próximo susbstituirá - por lei - o álcool líquido 96 GL . Isso terá importantes consequências socioeconômicas, não é mesmo? Sem falar na diminuição de riscos de acidentes.
Mas não consigo achar na internet qualquer resposta a respeito da commposição do álcool gel.
É de se esperar que tenha uma solução aquosa de álcol com cerca de 50 GL, suportada por um veículo gel. tal como uma proteína ou sílica - gel.
Será que você poderia me ajudar ?
Abraços
Lembo





---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.712 / Virus Database: 468 - Release Date: 27/06/04

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SUBJECT: Re: Os dois positivismos
FROM: Manuel Bulcão <manuelbulcao@uol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 02:50

Oi Ronaldo Correia,

> Qual é a diferença entre o velho positivismo de Comte e o
> neopositivismo, também chamado positivismo lógico?

Manuel: O positivismo de Comte é o velho empirismo despojado do
ceticismo (Hume) e do idealismo (Berkeley). Segundo este filósofo, o
conhecimento superior -- científico -- é aquele que se atém à
descrição dos fenômenos sensoriais, das sensações, do "positivamente"
dado, não se preocupando com um suposto "noumeno", isto é, com a
coisa tal como ela é em si mesma, independentemente da observação (a
coisa-em-si).

O positivismo lógico, também conhecido como empirismo lógico,
descende do positivismo comteano, aceita os seus princípios, mas
concentra-se no esforço de unificar as ciências empíricas em torno de
uma metodologia baseada na lógica: estudo das leis do pensamento e do
raciocínio que, após ser algebrizado, ou seja, convertido em lógica
matemática (por Leibniz, Boole, Russell, etc.), ganhou o estatudo de
ciência 'hard'.

Para o positivismo lógico, uma proposição só é relevante caso
seja 'verificável'. O significado de uma proposição é o seu método de
verificação e a tarefa da filosofia positiva, construtiva (i.e., não
metafísica), é a análise lógica da linguagem científica, a descrição,
por meio desta análise rigorosa, das estruturas proposicionais
passíveis de confirmação, contrapondo-as àquelas que, por não o
serem, carecem de significado cognitivo (a elas não se pode atribuir
verdade ou falsidade).

Abraços,
Manuel Bulcão



SUBJECT: UOL - Not�cias por e-mail
FROM: manuelbulcao@uol.com.br
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 03:16


Clique no link para ler a not�cia completa no UOL

Amor de m�e tem o mesmo efeito do �pio, afirmam cientistas
The New York Times <font color=red size=1><BR>Exclusivo para assinantes do UOL</font> - 29/06/2004
http://noticias.uol.com.br/midiaglobal/nytimes/ult574u4164.jhtm



Manuel Bulc�o




SUBJECT: Re: nem na privada da certo
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 05:56

Tarcisio e lista,

Sinto muito decepcionar os pais e estudantes da lista que pagam
altas mensalidades por uma escola privada, mas elas são também uma
droga. Conheço-as muito bem, são apenas "MacDonald´s da educação" e
negociam diplomas como os salgadinhos da cantina.

O mito da "escola privada boa" foi criado como estratégia de
marketing que aproveitou o desmoronamento da escola pública
tradicional (que era boa, mas para poucos, e agora é ruim para
todos).

As boas escolas do país são raras e o problema não é apenas de
recursos, mas de enfoque também. Bons educadores fazem boas escolas
em qualquer lugar do país, até mesmo nos barracões improvisados. Mas
temos poucos bons educadores. Onde há bons professores e interesse,
geralmente faltam recursos. As coisas só caminham muito bem quando
conseguimos aliar bons profissionais e bons recursos, o que é raro
(e, pasmem, nem sempre se dá na escola privada!).

O que todos se recusam a admitir é que essa situação ainda vai
perdurar por décadas e é preciso investir muito (dinheiro, vontade
política, conscientização, marketing, modernização, etc.) para que
as próximas gerações (e não as próximas turmas) tenham uma educação
melhor.

Abraços,
Prof. JC
(Que conhece as públicas e particulares)



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, TARCISIO BORGES <tbs97@f...>
escreveu
> http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u15686.shtml
>
> Só 1/3 do ensino particular é adequado
> ANTÔNIO GOIS
> da Folha de S.Paulo, no Rio
>
> O diagnóstico do quadro precário da educação brasileira costuma
ser feito
> olhando-se só para as escolas públicas. No entanto dados tabulados
a
> pedido da Folha pelo Inep (Instituto Nacional de Estudos e
Pesquisas
> Educacionais Anísio Teixeira), do MEC, mostram que a situação dos
alunos
> de escolas privadas no ensino básico também não é satisfatória.
>
> Apenas 27,6% dos alunos da rede privada que fizeram as provas de
> matemática e de língua portuguesa do Saeb (exame do MEC que avalia
a
> qualidade da educação) tiveram desempenho considerado adequado pelo
> ministério.
> [ ... ]
> ------------------------------------------------------------------
> []s
> TARCISIO BORGES
> tbs97@f...



SUBJECT: Matrix da Mente - 3
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 30/06/2004 06:25

"Eu não sei se você está pronto ver o que eu quero mostrar para você, mas infelizmente você e eu estamos sem tempo. " (Morpheus)


15 de Julho - Quinta Feira








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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - borboleta
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 08:26

Excelente!
Arquivado para as próximas solicitações lepidópteras.
Dúvida minha: é 'proboscide' ou 'proboscídeo' o nome dessa trombetas flexíveis?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: terça-feira, 29 de junho de 2004 09:55
Assunto: [ciencialist] Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - borboleta


Os lepidopterologistas tb querem saber tudo sobre as borboletas.

Os lepidopteros sao caracterizados por serem insetos de asas
membranosas cobertas de escamas minusculas (q. nada tem a ver com as
escamas dos peixes) -- dai´ seu nome: gr. lepidos 'escama'. Tb e´
bastante caracteristico a longa proboscide (aparelho bucal em forma
de um longo canudo q. fica enrolado qdo nao esta´ sendo usado). E´
uma ordem bastante diversificada, sendo conhecida cerca de 150.000
especies -- apenas os besouros com mais de 300.000 descritas sao mais
diversificados.

Algumas pessoas podem ter reacao alergica forte em contato com essas
escamas, especialmente se elas entram nas vias respiratorias ou em
contato com as mucosas (mas a historia de q. causam cegueira parece
ser um exagero -- embora possam sim irritar muito os olhos). Mais
perigosas sao algumas lagartas (larvas de lepidopteros), conhecidas
como taturanas, q. possuem pElos urticantes: algumas especies podem
causar uma dor muito forte, necrose da regiao atingida e ate´ mesmo a
morte.

Muitos lepidopteros possuem uma coloracao bastante viva nas asas --
sendo, em geral, conhecidos como borboletas -- outros, de habitos
noturnos, possuem uma coloracao mais pardacenta e sao chamados de
mariposas. Mas nao formam dois grupos biologicos separados: algumas
especies de borboletas sao mais aparentadas com certas especies de
mariposas e vice-versa.

Muitas especies sao importantes polinizadores -- as proboscides em
geral sao usados para sugar o nectar das flores e nessas visitas o
polen das plantas grudam em seus corpos, polinizando as flores de
outras plantas qdo o inseto as visita. Mas ha´ tb importantes pragas
agricolas: durante a fase larval, elas se alimentam de folhas e
partes de plantas. Algumas especies, porem, possuem larvas
carnivoras. Outras larvas foram uma relacao de mutualismo (q.
beneficia as duas especies envolvidas) com formigas: as larvas
secretam uma substancia acucarada aprecidas pelas formigas, q. as
protegem de predadores.

Um importante predador de borboletas sao os passaros: q. podem se
alimentar tanto dos adultos qto das larvas. Algumas especies ao longo
de sua evolucao desenvolveram substancias q. dao `as borboletas um
gosto amargo. Ao mesmo tempo cores vibrantes servem de alerta para os
passaros: um passaro q. se alimente de uma dessas borboletas e passem
mal, sera´ capaz de facilmente se lembrar das cores. Isso levou a um
interessante fenomeno, chamado de mimetismo: muitas especies sem
parentesco proximo sao parecidas com especies venenosas (ou ao menos
pouco saborosas aos predadores) ficando assim protegidas -- mesmo q.
muitas dessas especies nao possuem elas mesmas o veneno -- os
predadores as confudem com as especies venenosas e os evitam (como no
ditado popular q. diz q. cachorro mordido de cobra tem medo de
linguica).

As borboletas sao insetos holometabolos, isto e´, possuem um processo
de metamorfose completa. A larva, q. sai do ovo, desenvolve-se e
atinge o estagio de pupa. Da pupa emerge a forma adulta. Muitas
larvas um pouco antes de empuparem (tornarem-se uma pupa), tecem um
casulo, formando uma protecao extra, ja´ q. na fase de pupa, elas sao
praticamente imoveis. Uma especie de importancia economica e´ o bicho-
da-seda, de cujo casulo extraimos as fibras para a producao da seda.

Isso certamente nao e´ tudo -- sao mais de 150.000 (talvez mais de
250.000) especies, cada qual com suas peculiaridades (muitas especies
sao muito pouco conhecidas).

http://www.zoo.df.gov.br/dicon/dicon_invertebrados/invertebrados_faq.h
tm
http://www.pr.gov.br/bpflo/lepidopteros.html


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> É isso ai!
>
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Luz Marina
> EU SOU O RENAN, QUERO SABER TUDO SOBRE AS BORBOLETAS



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SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 09:07

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Acredito muito mais do que contaminação acidental....voce um
> cientista alienado...coitado vai fica na ignorancia.

Acreditar, vc pode acreditar no q. quiser.

Um esclarecimento: eu nao sou cientista. Sou ófizboi.

Alienado? Apenas porq. nao partilho de seu ponto de vista?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Retrovirus p/ Amauri
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 09:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
> A AIDS não é a primeira doença a migrar de hospedeiros animais para
> seres humanos e não será a última.

Nao será, nao. Nao e´ a ultima. So´ pra pegar *um* exemplo: a gripe
das aves. Passou de frangos confinados para humanos.

(Ha´ forte suspeita de q. a encefalite espongiforme bovina, mais
conhecida como mal da vaca louca, tb tenha passado para humanos.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 09:25

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Não é historinha é apenas fatos lógicos, agora quer acreditar tudo
> bem, só penso que tudo é falho e a ciencia tambem o é.

Q. fatos vc apontou?

Adianta eu dizer q. uma das principais equipes de pesquisa sobre a
Aids e´ francesa (incluindo o isolamento do virus)?

> sensato, mesmo o porque, um cara sensato ele analisa todas as
> hipoteses possiveis, ironia tem hora e lugar.

Ue´, achei (e acho) q. aquela era hora e lugar da ironia.

> Como estou vendo até na ciencia existe alienação...vao ficar na
> ignorancia!!!

As pessoas sempre se alteram qdo sua ideias de estimacao sao
contestadas... Tomam como ataques pessoas. Chato, mas compreensivel.
Sao como as maes corujas... Como e´ a historia mesmo, Bulcao, amor de
mae e´ o opio do povo?

(Priscila e Homero, depois passem no RH para pegar o pagamento. Para
quem nao sabe, os dois leoes-de-chacaras sao contratados meus. :-) )

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - borboleta
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 09:33

Probóscide.

Proboscídeos sao os elefantes (ordem Proboscidea) -- cujas trombas tb
se chamam probóscide.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto" >
> Dúvida minha: é 'proboscide' ou 'proboscídeo' o nome dessa
> trombetas flexíveis?
> Luiz Ferraz Netto [Léo]




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Retrovirus
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 10:45

Diante de todos os argumentos ( Takata e Homero) acho que o assunto está encerrado...
Tenho 17 anos, mas acho que já sou grandinha o suficiente pra não me deixar levar por teorias conspiratórias como essas...
Bjos.

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Não é historinha é apenas fatos lógicos, agora quer acreditar tudo
> bem, só penso que tudo é falho e a ciencia tambem o é.

Q. fatos vc apontou?

Adianta eu dizer q. uma das principais equipes de pesquisa sobre a
Aids e´ francesa (incluindo o isolamento do virus)?

> sensato, mesmo o porque, um cara sensato ele analisa todas as
> hipoteses possiveis, ironia tem hora e lugar.

Ue´, achei (e acho) q. aquela era hora e lugar da ironia.

> Como estou vendo até na ciencia existe alienação...vao ficar na
> ignorancia!!!

As pessoas sempre se alteram qdo sua ideias de estimacao sao
contestadas... Tomam como ataques pessoas. Chato, mas compreensivel.
Sao como as maes corujas... Como e´ a historia mesmo, Bulcao, amor de
mae e´ o opio do povo?

(Priscila e Homero, depois passem no RH para pegar o pagamento. Para
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[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Retrovirus
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 11:10

At 22:58 29/6/2004, you wrote:
>Não acho q o Takata seja um cientista alienado, e muito menos ignorante, e
>sim uma pessoa muito sensata e racional, ao contrário de muitas pessoas
>que se deixam levar por histórias mirabolantes, sem fundamento de espécie
>alguma.
>
>Amauri Nolasco Sanches Jr



O POBREMA NÃO É A NOVELA.
O POBREMA É PERSONAGEM DE NOVELA APARECER NO JORNAL NACIONAL.
E MINISTRO APARECER CANTANDO NA NOVELA.

O POBREMA É ESSA MISTURA DE FICÇÃO E REALIDADE, TUDO VIRANDO UM CENARIO,
UMA ESTORIA, UMA HISTÓRIA SÓ.

É DESSE CADINHO QUE O TAKATA TIRA AS IDEIAS DELE SOBRE PROGRAMAS DE COMBATE
A FOME.

O LULA TAMBÉM.

L.E.




SUBJECT: Retrovirus, a pessoa
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 11:12


>As pessoas sempre se alteram qdo sua ideias de estimacao sao contestadas...
>Roberto Takata



falô, cara pessoa.
(risos)

L.E.



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SUBJECT: Embriões humanos
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 11:12

O editorial de A Tarde de 29.06.04 (colado no final) registra, nas frases que transcrevo a seguir, algo surpreendente até para jornalistas iniciantes ou leigos em genética. Vejam: "Por meio da CNBB, a Igreja Católica se diz favorável a todas as pesquisas com células-tronco adultas - da medula e do cordão umbilical, por exemplo. No entanto, os bispos se posicionam terminantemente contra o uso de células-tronco de embriões, por considerá-los seres vivos. Esse argumento de sustentação, puramente religiosa, soa inaceitável para boa parte da comunidade científica."
Vale algumas correções às idéias contidas nelas:

1. Os embriões humanos não são só "seres vivos". Isso os vegetais, vírus, bactérias, o espermatozóide e o óvulo também o são. A diferença é que no embrião já existe, mesmo que não visíveis, todas as propriedades do ser humano. Como diz-se há tempos, o embrião de Sócrates é Sócrates, do mesmo modo como todos nós já estivemos na condição de embrião.

2. Ao considerar o argumento - que sustenta a informação de que o embrião é um ser humano vivo - "puramente religiosa" o jornalista revela-se ignorante em genética. Ainda pior, revela que não lê as pequenas aulas de biologia e genética que o Prof. Pereira de Souza, articulista de A TARDE, ministra em sua coluna diária Religião. Esclarecendo melhor: o óvulo feminino e o gameta masculino, antes da fecundação, são seres vivos sem deterem em si mesmos a capacidade de tornar-se um ser humano. Isso só passa a ser verdadeiro após a fecundação, quando o microgameta se insere no óvulo iniciando a geração do ser humano, ainda dependente de encontrar no útero materno as condições de se desenvolver e nascer para a sociedade. O jornalista equivoca-se ao afirmar que isso é um argumento puramente religioso. Não é. A constatação é científica e, provavelmente, a maioria dos vestibulandos de ciências humanas sabe disso. Alguns cientistas interpretam que o embrião, até cerca de quatro semanas, não possui sistema nervoso e, por isso, não sentem dores. Através desse raciocínio míope, estão legalizando qualquer assassinato... Desde que sob anestesia para a vítima não sentir dor.

3. Um dos motivos para essa pressão ao uso dos embriões em pesquisas está contido numa frase do editorial: Para os pesquisadores, a interferência da Igreja pode impedir pesquisas importantes com uso de embriões abandonados em clínicas de reprodução assistida, "que serão jogados no lixo de qualquer forma".
Hoje, os embriões não utilizados nas inseminações in vitro, são conservados em ambientes criogênicos e geram custos. Poderão e até podem estar sendo "jogados no lixo de qualquer forma". Entretanto, desse modo não se estaria cumprindo procedimentos éticos-profissionais. Para eliminar esse estoque de embriões congelados, que aumenta diariamente, os pesquisadores-comerciantes tentam matar - além dos embriões humanos - dois coelhos com uma só cajadada: livram-se dos custos de manter os embriões congelados e facilitam as pesquisas executadas, sem dependerem de qualquer autorização do hospital, no caso dos cordões umbilicais, ou do paciente ou familiares, no caso da medula óssea. A vítima, o embrião, nesse caso não tem voz, nem direitos... E nem vez - caso seja aprovado sua utilização em pesquisas que destruirão sua integridade de ser humano.

Concluo. As promessas de curas dos males de Parkinson, Alzheimer, diabetes, a partir do uso dos embriões humanos, não se sustentam, visto que há fontes abundantes de células-tronco no próprio paciente e nos milhares de cordões umbilicais descartados diariamente no lixo. Pode-se até definir pelo uso de embriões em pesquisas científicas. O que não se conseguirá é tentar encobrir com argumentos falaciosos o assassinato de seres humanos. Atualmente, há governos e instituições democráticas que legalizam inúmeras mortes de combatentes enviados aos campos de conflitos e guerras. A diferença é que esses soldados aceitam a lei e, imagina-se, têm plena consciência dos riscos que correm de morrer ou ficarem mutilados. Eles poderão sempre optar pela desobediência civil, como ocorreu nos Estados Unidos durante a guerra do Vietnã. Já o embrião...

José Renato M. de Almeida
Salvador - BA

............................................................



A TARDE 29/06/2004 - Opinião
Editorial
Embriões polêmicos

A enérgica reação dos cientistas brasileiros à carta da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil ao Senado agrega elementos substanciais ao debate nacional sobre o uso de células-tronco de embriões humanos em pesquisas médicas. Esta é, sem dúvida, uma das questões mais polêmicas da atualidade por envolver aspectos sensíveis de caráter científico, ético e religioso.
Por meio da CNBB, a Igreja Católica se diz favorável a todas as pesquisas com células-tronco adultas - da medula e do cordão umbilical, por exemplo. No entanto, os bispos se posicionam terminantemente contra o uso de células-tronco de embriões, por considerá-los seres vivos.
Esse argumento de sustentação, puramente religiosa, soa inaceitável para boa parte da comunidade científica. Principalmente os pesquisadores que não professam o catolicismo. Ainda assim, o influente colegiado dos bispos se julgou no dever de cobrar do Senado o veto à utilização dos embriões humanos nas pesquisas.
Nesse terreno carregado de metafísica, a reação dos pesquisadores da Sociedade Brasileira de Bioética parece ter o efeito de fachos luminosos sobre a escuridão. Para os pesquisadores, a interferência da Igreja pode impedir pesquisas importantes com uso de embriões abandonados em clínicas de reprodução assistida, "que serão jogados no lixo de qualquer forma".
Isso representa munição de sobra para sustentar a polêmica ético-religiosa. A lei, atualmente, em vigor, no País - a de número 8.974 de 1995 - proíbe tanto a clonagem quanto as pesquisas com células-tronco embrionárias. O seu artigo 8º veda "a produção, armazenamento ou manipulação de embriões humanos destinados a servir como material biológico disponível". Agora, um texto, que regulamenta, em uma só lei, os elementos geneticamente modificados e as pesquisas genéticas e com embriões, deve ser votado pelo Senado.
Enquanto isso, as pressões se acumulam. No caso em tela, a impressão é de aparente intromissão da Igreja nas questões do Estado, o que os pesquisadores da SBB e cientistas de outras áreas mais temem, por considerar que o Congresso Nacional costuma se dobrar a esse tipo de pressão.
Na verdade, os cientistas nada prometem, apenas pedem o direito de pesquisar, sob o argumento de que há um longo caminho entre as pesquisas e a esperada cura de doenças como Parkison, diabetes e Alzheimer. É para esse ponto que deve convergir a reflexão do Senado, antes de votar a Lei de Biossegurança.


< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=20&id_materia=4735 >

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Retrovirus, a pessoa
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 11:20

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Luiz Eduardo
> falô, cara pessoa.
> (risos)

Se vc tem alguma boa ideia de combater a miseria do país, com certeza
vc conhece os canais apropriados para apresenta´-la e lutar por sua
implementacao.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Retrovirus, a pessoa
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 11:33

ehehe... Takata, Takata,

Não eleve a energia cinética média das moléculas que te constituem não...

Eu tenho um professor que, ao ser contrariado, ficar vermelho, arregala os olhos... é até bonito de ver : ) O que faço? Evito contrariá-lo... afinal, do que adianta conversar com pessoas que não estão abertas a críticas?


[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


----- Original Message -----
From: Luiz Eduardo
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 30, 2004 11:12 AM
Subject: [ciencialist] Retrovirus, a pessoa



>As pessoas sempre se alteram qdo sua ideias de estimacao sao contestadas...
>Roberto Takata



falô, cara pessoa.
(risos)

L.E.



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Embriões humanos
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 11:52

José Renato,

Muito bom!
Assino em baixo.


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
escreveu
...
> Vale algumas correções às idéias contidas nelas:
>
> 1. Os embriões humanos não são só "seres vivos". Isso os vegetais,
vírus, bactérias, o espermatozóide e o óvulo também o são. A diferença
é que no embrião já existe, mesmo que não visíveis, todas as
propriedades do ser humano. Como diz-se há tempos, o embrião de
Sócrates é Sócrates, do mesmo modo como todos nós já estivemos na
condição de embrião.
>
> 2. Ao considerar o argumento - que sustenta a informação de que o
embrião é um ser humano vivo - "puramente religiosa" o jornalista
revela-se ignorante em genética. Ainda pior, revela que não lê as
pequenas aulas de biologia e genética que o Prof. Pereira de Souza,
articulista de A TARDE, ministra em sua coluna diária Religião.
Esclarecendo melhor: o óvulo feminino e o gameta masculino, antes da
fecundação, são seres vivos sem deterem em si mesmos a capacidade de
tornar-se um ser humano. Isso só passa a ser verdadeiro após a
fecundação, quando o microgameta se insere no óvulo iniciando a
geração do ser humano, ainda dependente de encontrar no útero materno
as condições de se desenvolver e nascer para a sociedade. O jornalista
equivoca-se ao afirmar que isso é um argumento puramente religioso.
Não é. A constatação é científica e, provavelmente, a maioria dos
vestibulandos de ciências humanas sabe disso. Alguns cientistas
interpretam que o embrião, até cerca de quatro semanas, não possui
sistema nervoso e, por isso, não sentem dores. Através desse
raciocínio míope, estão legalizando qualquer assassinato... Desde que
sob anestesia para a vítima não sentir dor.
>
> 3. Um dos motivos para essa pressão ao uso dos embriões em pesquisas
está contido numa frase do editorial: Para os pesquisadores, a
interferência da Igreja pode impedir pesquisas importantes com uso de
embriões abandonados em clínicas de reprodução assistida, "que serão
jogados no lixo de qualquer forma".
> Hoje, os embriões não utilizados nas inseminações in vitro, são
conservados em ambientes criogênicos e geram custos. Poderão e até
podem estar sendo "jogados no lixo de qualquer forma". Entretanto,
desse modo não se estaria cumprindo procedimentos
éticos-profissionais. Para eliminar esse estoque de embriões
congelados, que aumenta diariamente, os pesquisadores-comerciantes
tentam matar - além dos embriões humanos - dois coelhos com uma só
cajadada: livram-se dos custos de manter os embriões congelados e
facilitam as pesquisas executadas, sem dependerem de qualquer
autorização do hospital, no caso dos cordões umbilicais, ou do
paciente ou familiares, no caso da medula óssea. A vítima, o embrião,
nesse caso não tem voz, nem direitos... E nem vez - caso seja aprovado
sua utilização em pesquisas que destruirão sua integridade de ser
humano.
>
> Concluo. As promessas de curas dos males de Parkinson, Alzheimer,
diabetes, a partir do uso dos embriões humanos, não se sustentam,
visto que há fontes abundantes de células-tronco no próprio paciente e
nos milhares de cordões umbilicais descartados diariamente no lixo.
Pode-se até definir pelo uso de embriões em pesquisas científicas. O
que não se conseguirá é tentar encobrir com argumentos falaciosos o
assassinato de seres humanos. Atualmente, há governos e instituições
democráticas que legalizam inúmeras mortes de combatentes enviados aos
campos de conflitos e guerras. A diferença é que esses soldados
aceitam a lei e, imagina-se, têm plena consciência dos riscos que
correm de morrer ou ficarem mutilados. Eles poderão sempre optar pela
desobediência civil, como ocorreu nos Estados Unidos durante a guerra
do Vietnã. Já o embrião...
>
> José Renato M. de Almeida
> Salvador - BA
>
> ............................................................
>
>
>




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Retrovirus p/ Amauri
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 12:00

Homero,

Penso que isso não é uma teoria da conspiração, olha só, ouvi uma historia a muito tempo do que pode ter acontecido. Dizem que essa misteriosa doença saiu do macaco para o homem de um laboratorio que deixou uma cobaia ou um frasco que dizem, ter contaminado um membro desse laboratorio. Mas se pensaramos direito, pode ser uma contaminação proposital, ou se o Takara preferir, esse membro transou com algumas prostitutas e contaminou-a, acidente? Nào sei. porque sao historias, o que eu disse no e-mail passado pro takara era de muito pensar e ver possibilidades.

Mas lendo seu e-mail digo o seguinte: infelizmente não há credito em teorias destas por que? Porque o poder é deles e eles formam a opinião, não que eu digo que estas teorias são verdadeiras, mas que tambem acidente é um pouco duro de engolir. O HIV ou o parente dele, não foi parar em uma corrente sanguinea por preferir o ser humano ele teve que ter um ponto ou momento de contaminação. Só se alguem tem o fetiche de transar com macacos, isso tem que ser refletido no maximo, e não ser levado em conta como verdade absoluta.

Abraços
Amauri

Oraculo <oraculo@atibaia.com.br> wrote:
Olá Amauri

O Takata apenas fez uma brincadeira, não leve á sério ou de modo pessoal..:-) É que "teorias de conspiração" terriveis infestam a rede e a internet e mesmo antes de existir rede e internet, e sempre contaram com quem as espalhe, mas nunca com dados ou evidencias que as validem. E a teoria da AIDS de laboratorio é só mais uma delas, impossivel de ser verificada ou validada, o que dá margem a se manter como hoax (boato) recorrente.

Não é uma ameaça séria essa de "ficar na ignorancia", é a ameaça padrão de TODA teoria conspiratória (tanto aquelas em que você acredita quanto as que você nào acredita..:-) Por exemplo, você nào levou à sério a brincadeira do Takata sobre os ETs que trouxeram a AIDS para nós, mas os que acreditam nessa teoria diriam que você, Amauri, coitado, "vai ficar na igonrancia"..:-) E eles realmente acreditam nisso, que você é um pobre coitado por ficar na ignorancia de que ETs são responsáveis pela AIDS.

A brincadeira do Takata é apenas para mostrar isso, que teorias sem evidencia existem aos montes. Escolher uma e recusar as outras é prematuro, já que nenhuma delas tem a menor evidencia ou prova. E os motivos foram bem colocados pelo Takata (que não é um cientista alienado, pelo contrario, é bem perspicaz..:-), enorme tempo de incubação, pouca capacidade de infecção fora do contato sexual, falta de foco (atinge todo mundo, até os parentes dos que teoricamente criaram a praga), baixa eficacia como mecanismo terrorista, etc. Se eu fosse um terrorista de estado tentando criar uma arma biologica, a AIDS seria péssima escolha. E, como lembrou o Takata, temos a variola de base, que serviria muito melhor como arma e seria muito mais fácil de produzir e espalhar.

Claro, você pode acreditar no que quiser, como os que acreditam nos ETs ou na Grande Conspiração Para Esconder a Verdade de Nós (escolha uma verdade, qualquer uma, sempre existirá uma conspiraçào que encaixe..:-), mas concluir é algo um tanto diferente. Precisa de evidencias e indícios, argumentos e estudos. Dá mais trabalho, mas é bem mais confiável quando chega a um resultado..:-)

A AIDS não é a primeira doença a migrar de hospedeiros animais para seres humanos e não será a última. Isso vem de milhares de anos de evolução, e mesmo com o nosso afastametno do meio ambiente selvagem, ainda temos pontos de contato (em especial, a África, onde foi relatado o primeiro caso). A linhagem e padrão genetico do HIV humano é reconhecidametne derivado de outras linhagens de primatas.

Assim, a conclusão mais confiável e com mais evidencias nos leva a afirmar que a AIDS é resultado de mutação e migração de virus primatas para seres humanos que tiveram contato com ele (como a SARS mais recente). Apenas isso, não é preciso uma Grande Conspiração Americana Para Espalhar AIDS no Terceiro Mundo..:-)

Um abraço.

Homero
----- Original Message -----
From: Amauri Nolasco Sanches Jr
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, June 29, 2004 10:15 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: Retrovirus


Takara,

Acredito muito mais do que contaminação acidental....voce um cientista alienado...coitado vai fica na ignorancia.

Abraçoos
Amauri

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> São coisas misteriosas...o HIV foi acidentalmente
> posto na sociedade...mas como? Sendo que quem tem
> acesso essas pesquisas são cientistas de laboratorios
> dos Estados Unidos e que surgio em 1959 seu primeiro
> caso na Africa, unico caso.

Talvez tenha sido os aliens reticulinios: sabe-se q. eles nao gostam
de humanos -- a prova maior de q. eles nao gostam de no´s e´ q. eles
evitam a todo custo o contato conosco (ninguem jamais viu um!)

Quem garante q. nao foi isso?

Ninguem garante. Niguem garante tb q Deus, um moralista sexual,
inventou uma praga para conter a sanha dos desinibidos. Quem garante
q. nao foi assim?

Talvez tenham sido terroristas extremistas sunitas -- sabe-se q.
Saddam Hussein desenvolveu armas biologicas antes da primeira guerra
do Golfo. Ou entao cientistas russos comunistas inconformados com a
decadencia moral do ocidente (mal sabiam eles q. o imperio sovietico
estava para desmoronar -- ou sabiam e por isso aceleraram seus
planos). Talvez os chineses (e por isso eles escondem a sete chaves
os dados sobre a epidemia de Aids na China). Ou pode ter sido uma
praga de uma tribo indonesia -- q. secretamente migrou para um ponto
da Africa (talvez Namibia ou mesmo Sudao) e liberou uma antiga
receita passada por seus ancestrais a incontaveis geracoes.

Por q. os EUA? Porq. os gringos sao sempre os mocinhos nos filmes q.
produzem?

Quem tem acesso a pesquisa sao qq grupo q. va´ buscar os dados.
Calha, em geral, dos grupos americanos contarem com verbas mais
gordas -- por isso eles dominam pesquisas de campo em outros paises
(pobres). Quem e´ o lider em paleontologia? Universidades americanas -
- eles escavam atualmente no norte da Africa (Marrocos e Tunisia), no
coracao da Africa negra (Tanzania), nos solos argentinos (Vale da Lua
e adjacencias), daqui a pouco aportam por aqui com as descobertas de
dinos maranhenses (nao sei se a familia Sarney ira´ gostar de ter sua
genealogia escrutinizada), estao em Madasgar, na Antartida, apenas a
China q. e´ mais fechada, mas eles vao pra Mongolia... Estarao os
gringos ocultando importantes informacoes sobre a verdadeira origem
de sir Mick Jagger?

Ninguem garante...

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 12:00

AMauri, só um detalhe:

O nome do Roberto é Takata, o "arrozal alto". Takara
seria "tesouro". E assim temos que vc o fica chamando de "tesouro",
como a DOna FLorinda.

POr favor, e leve isso como uma brincadeira!

Mori, Floresta

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Priscila,
>
> Não é historinha é apenas fatos lógicos, agora quer acreditar tudo
bem, só penso que tudo é falho e a ciencia tambem o é. A respeito do
Takara, ele não tem um comportamento de um cara sensato, mesmo o
porque, um cara sensato ele analisa todas as hipoteses possiveis,
ironia tem hora e lugar.
>
> Como estou vendo até na ciencia existe alienação...vao ficar na
ignorancia!!!
>
> Amauri
>
> Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@y...> wrote:
> Não acho q o Takata seja um cientista alienado, e muito menos
ignorante, e sim uma pessoa muito sensata e racional, ao contrário
de muitas pessoas que se deixam levar por histórias mirabolantes,
sem fundamento de espécie alguma.
>
> Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@y...> wrote:Takara,
>
> Acredito muito mais do que contaminação acidental....voce um
cientista alienado...coitado vai fica na ignorancia.
>
> Abraçoos
> Amauri



SUBJECT: Re: Embriões humanos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 12:10

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>

> O editorial de A Tarde de 29.06.04 (colado no final) registra, nas
> 1. Os embriões humanos não são só "seres vivos". Isso os vegetais,
> vírus, bactérias, o espermatozóide e o óvulo também o são. A
> diferença é que no embrião já existe, mesmo que não visíveis, todas
> as propriedades do ser humano. Como diz-se há tempos, o embrião de
> Sócrates é Sócrates, do mesmo modo como todos nós já estivemos na
> condição de embrião.

Hmmm, nao exatamente. A atividade neurofisiologica, por exemplo, nao
existe em embrioes -- surge apenas em fetos mais desenvolvidos. Em
uma morula nao existe nem mesmo neuronios diferenciados. Mas vejamos
abaixo o q. se diz sobre a ausencia de sistema nervoso.

> A constatação é científica e, provavelmente, a maioria dos
> vestibulandos de ciências humanas sabe disso. Alguns cientistas
> interpretam que o embrião, até cerca de quatro semanas, não possui
> sistema nervoso e, por isso, não sentem dores. Através desse
> raciocínio míope, estão legalizando qualquer assassinato... Desde
> que sob anestesia para a vítima não sentir dor.

Vestibulando de ciencias humanas? Ou ciencias biologicas? De todo
modo, a constacacao nao e´ cientifica -- existem diversas definicoes
cientificas possiveis para o inicio da vida humana.

http://zygote.swarthmore.edu/intro5.html

Nao parece q. dizer q. enqto nao existe sistema nervoso nao existe
vida humana seja justificativa de assassinato. Pensemos no oposto:
entao se uma pessoa tem morte cerebral detetada, sera´ assassinato
desligar os aparelhos q. a sustentam? E se ela tiver parada cardio-
respiratoria irreversivel? Seria preciso explicitar q propriedades
humanas os embrioes possuem q. os cadaveres nao possuem: certamente
existem, e dependendo das propriedades escolhidas teremos uma
consequencia.

A decisao em ultima instancia e´ etica.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Fw: Site Feira de Ciências
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 12:27

Divido com vcs!

[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Frank Pontes Mendonça" <frankmendonca@hotmail.com>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: terça-feira, 29 de junho de 2004 01:38
Assunto: Site Feira de Ciências


| Sou Frank Pontes Mendonça, estudante de Engenharia Elétrica da Universidade
| Regional de Blumenau - Furb - e venho através deste parabenizá-lo pela
| riqueza de informações contidas em seu site. Nós estudantes não podemos
| deixar de consultar seu site para esclarecer qualquer dúvida, seja esta
| relacionada à própria Engenharia ou até mesmo do nosso dia-a-dia. Muito
| obrigado por disponibilizar tal conhecimento para engrandecimento de todos
| nós, futuros engenheiros.
|
| _________________________________________________________________
| MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com
|


SUBJECT: Retrovirus p/Priscila
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 12:27

Priscila,

Se foge do assunto quando alguem diz suposta verdade?

Que apoio voce tem que é uma "teoria" conspiratoria?

Abraços
Amauri

Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Diante de todos os argumentos ( Takata e Homero) acho que o assunto está encerrado...
Tenho 17 anos, mas acho que já sou grandinha o suficiente pra não me deixar levar por teorias conspiratórias como essas...
Bjos.

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Não é historinha é apenas fatos lógicos, agora quer acreditar tudo
> bem, só penso que tudo é falho e a ciencia tambem o é.

Q. fatos vc apontou?

Adianta eu dizer q. uma das principais equipes de pesquisa sobre a
Aids e´ francesa (incluindo o isolamento do virus)?

> sensato, mesmo o porque, um cara sensato ele analisa todas as
> hipoteses possiveis, ironia tem hora e lugar.

Ue´, achei (e acho) q. aquela era hora e lugar da ironia.

> Como estou vendo até na ciencia existe alienação...vao ficar na
> ignorancia!!!

As pessoas sempre se alteram qdo sua ideias de estimacao sao
contestadas... Tomam como ataques pessoas. Chato, mas compreensivel.
Sao como as maes corujas... Como e´ a historia mesmo, Bulcao, amor de
mae e´ o opio do povo?

(Priscila e Homero, depois passem no RH para pegar o pagamento. Para
quem nao sabe, os dois leoes-de-chacaras sao contratados meus. :-) )

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Fw: Obrigado.
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 12:31

Divido com vcs! É ou não é gratificante?!
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: safil
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 29 de junho de 2004 14:10
Assunto: Obrigado.


Boa Tarde,
Não tenho nenhuma duvida para apresentar (quem não as tem) entrei no site ocasionalmente, e por aqui andei cerca de 2 horas)) e ainda me falta conhecer muito.
O proposito deste mail, é somente de Agradecer o que aqui está. Sem duvida que fiquei maravilhado com os seus conhecimentos, mas mais que isso, pelo prazer de os partilhar. O trabalho que deu a fazer este site, e a mantê-lo certamente é enorme, mas de certeza que é recompensado pelo prazer de saber que transmite o seu conhecimento a milhares de pessoas.
Gosto de saber cada vez mais e sobre os mais variados assuntos, embora a refrigeração seja a minha área preferida, mas nos meus 50 anos de idade ao ver este site, vi que nada sei.
Por isso, e mais uma vez, o meu muito Obrigado por me ter ensinado tanto em todos os aspectos, só lhe peço que continue.
Obrigado.
Manuel Santos

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: Barco
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 12:32

Oi Roberto,

passe-me o endereço de onde vc comprou o meu segundo barquinho pop-pop.
A 'turba' agradece.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: <arqmoal@ig.com.br>
Para: <leobarretos@uol.com.br>
Cc: <arqmoal@ig.com.br>
Enviada em: terça-feira, 29 de junho de 2004 16:49
Assunto: Barco


Não pude acreditar quando encontrei o desenho e as fotos do barco que tive
quando criança. Sabe de algum colecionador que tem para vender? Algum leitor
experiomentou fazer o barco?
Grato
J. Antonio

_________________________________________________________________________________
Quer mais velocidade?
Só com o acesso Aditivado iG, a velocidade que você quer na hora que você precisa.
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SUBJECT: Fw: duvida - espelho
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 12:33

interpretação!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Tatyync@hotmail.com
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 29 de junho de 2004 21:16
Assunto: duvida


gostaria de saber como e e que forma a energia solar capta a luz do sol em grandes espelhos????.....obrigada pela atenção


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Embri�es_humanos
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 12:42

Jose renato e suas polemicas;

O seu micro texto diz um monte de coisa que ao meu ver, tem muito mais uma constatação religiosa que cientifica olha só; vamos pensar em milhoes de pessoas com doenças e deficiencias fisicas transmitidas geneticamente, sendo tratadas com estas celulas? E se um filho seu morresse por falta desse tratamento?

Abraços
Amauri

José_Renato <jrma@terra.com.br> wrote:
O editorial de A Tarde de 29.06.04 (colado no final) registra, nas frases que transcrevo a seguir, algo surpreendente até para jornalistas iniciantes ou leigos em genética. Vejam: "Por meio da CNBB, a Igreja Católica se diz favorável a todas as pesquisas com células-tronco adultas - da medula e do cordão umbilical, por exemplo. No entanto, os bispos se posicionam terminantemente contra o uso de células-tronco de embriões, por considerá-los seres vivos. Esse argumento de sustentação, puramente religiosa, soa inaceitável para boa parte da comunidade científica."
Vale algumas correções às idéias contidas nelas:

1. Os embriões humanos não são só "seres vivos". Isso os vegetais, vírus, bactérias, o espermatozóide e o óvulo também o são. A diferença é que no embrião já existe, mesmo que não visíveis, todas as propriedades do ser humano. Como diz-se há tempos, o embrião de Sócrates é Sócrates, do mesmo modo como todos nós já estivemos na condição de embrião.

2. Ao considerar o argumento - que sustenta a informação de que o embrião é um ser humano vivo - "puramente religiosa" o jornalista revela-se ignorante em genética. Ainda pior, revela que não lê as pequenas aulas de biologia e genética que o Prof. Pereira de Souza, articulista de A TARDE, ministra em sua coluna diária Religião. Esclarecendo melhor: o óvulo feminino e o gameta masculino, antes da fecundação, são seres vivos sem deterem em si mesmos a capacidade de tornar-se um ser humano. Isso só passa a ser verdadeiro após a fecundação, quando o microgameta se insere no óvulo iniciando a geração do ser humano, ainda dependente de encontrar no útero materno as condições de se desenvolver e nascer para a sociedade. O jornalista equivoca-se ao afirmar que isso é um argumento puramente religioso. Não é. A constatação é científica e, provavelmente, a maioria dos vestibulandos de ciências humanas sabe disso. Alguns cientistas interpretam que o embrião, até cerca de quatro semanas, não
possui sistema nervoso e, por isso, não sentem dores. Através desse raciocínio míope, estão legalizando qualquer assassinato... Desde que sob anestesia para a vítima não sentir dor.

3. Um dos motivos para essa pressão ao uso dos embriões em pesquisas está contido numa frase do editorial: Para os pesquisadores, a interferência da Igreja pode impedir pesquisas importantes com uso de embriões abandonados em clínicas de reprodução assistida, "que serão jogados no lixo de qualquer forma".
Hoje, os embriões não utilizados nas inseminações in vitro, são conservados em ambientes criogênicos e geram custos. Poderão e até podem estar sendo "jogados no lixo de qualquer forma". Entretanto, desse modo não se estaria cumprindo procedimentos éticos-profissionais. Para eliminar esse estoque de embriões congelados, que aumenta diariamente, os pesquisadores-comerciantes tentam matar - além dos embriões humanos - dois coelhos com uma só cajadada: livram-se dos custos de manter os embriões congelados e facilitam as pesquisas executadas, sem dependerem de qualquer autorização do hospital, no caso dos cordões umbilicais, ou do paciente ou familiares, no caso da medula óssea. A vítima, o embrião, nesse caso não tem voz, nem direitos... E nem vez - caso seja aprovado sua utilização em pesquisas que destruirão sua integridade de ser humano.

Concluo. As promessas de curas dos males de Parkinson, Alzheimer, diabetes, a partir do uso dos embriões humanos, não se sustentam, visto que há fontes abundantes de células-tronco no próprio paciente e nos milhares de cordões umbilicais descartados diariamente no lixo. Pode-se até definir pelo uso de embriões em pesquisas científicas. O que não se conseguirá é tentar encobrir com argumentos falaciosos o assassinato de seres humanos. Atualmente, há governos e instituições democráticas que legalizam inúmeras mortes de combatentes enviados aos campos de conflitos e guerras. A diferença é que esses soldados aceitam a lei e, imagina-se, têm plena consciência dos riscos que correm de morrer ou ficarem mutilados. Eles poderão sempre optar pela desobediência civil, como ocorreu nos Estados Unidos durante a guerra do Vietnã. Já o embrião...

José Renato M. de Almeida
Salvador - BA

............................................................



A TARDE 29/06/2004 - Opinião
Editorial
Embriões polêmicos

A enérgica reação dos cientistas brasileiros à carta da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil ao Senado agrega elementos substanciais ao debate nacional sobre o uso de células-tronco de embriões humanos em pesquisas médicas. Esta é, sem dúvida, uma das questões mais polêmicas da atualidade por envolver aspectos sensíveis de caráter científico, ético e religioso.
Por meio da CNBB, a Igreja Católica se diz favorável a todas as pesquisas com células-tronco adultas - da medula e do cordão umbilical, por exemplo. No entanto, os bispos se posicionam terminantemente contra o uso de células-tronco de embriões, por considerá-los seres vivos.
Esse argumento de sustentação, puramente religiosa, soa inaceitável para boa parte da comunidade científica. Principalmente os pesquisadores que não professam o catolicismo. Ainda assim, o influente colegiado dos bispos se julgou no dever de cobrar do Senado o veto à utilização dos embriões humanos nas pesquisas.
Nesse terreno carregado de metafísica, a reação dos pesquisadores da Sociedade Brasileira de Bioética parece ter o efeito de fachos luminosos sobre a escuridão. Para os pesquisadores, a interferência da Igreja pode impedir pesquisas importantes com uso de embriões abandonados em clínicas de reprodução assistida, "que serão jogados no lixo de qualquer forma".
Isso representa munição de sobra para sustentar a polêmica ético-religiosa. A lei, atualmente, em vigor, no País - a de número 8.974 de 1995 - proíbe tanto a clonagem quanto as pesquisas com células-tronco embrionárias. O seu artigo 8º veda "a produção, armazenamento ou manipulação de embriões humanos destinados a servir como material biológico disponível". Agora, um texto, que regulamenta, em uma só lei, os elementos geneticamente modificados e as pesquisas genéticas e com embriões, deve ser votado pelo Senado.
Enquanto isso, as pressões se acumulam. No caso em tela, a impressão é de aparente intromissão da Igreja nas questões do Estado, o que os pesquisadores da SBB e cientistas de outras áreas mais temem, por considerar que o Congresso Nacional costuma se dobrar a esse tipo de pressão.
Na verdade, os cientistas nada prometem, apenas pedem o direito de pesquisar, sob o argumento de que há um longo caminho entre as pesquisas e a esperada cura de doenças como Parkison, diabetes e Alzheimer. É para esse ponto que deve convergir a reflexão do Senado, antes de votar a Lei de Biossegurança.


< http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=20&id_materia=4735 >

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SUBJECT: Re: Fw: duvida - espelho
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 12:49

Como a energia solar e´ captada com o uso de espelho.

Pode-se referir a espelho concavos (parabolicos): por exemplo, para
um forno solar.

Ou pode estar confundindo paineis solares com espelhos: nesse caso
pode ser paineis de aquecimento de agua ou entao celulas
fotovoltaicas.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> interpretação!
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: Tatyync@h...
> Para: leobarretos@u...
> Enviada em: terça-feira, 29 de junho de 2004 21:16
> Assunto: duvida
>
>
> gostaria de saber como e e que forma a energia solar capta a luz do
sol em grandes espelhos????.....obrigada pela atenção



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - borboleta
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 12:50

É ... como se vê minha cultura biológica é eleofantástica!
grato,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 30 de junho de 2004 09:33
Assunto: [ciencialist] Re: Fw: FEIRA DE CIENCIAS - borboleta


Probóscide.

Proboscídeos sao os elefantes (ordem Proboscidea) -- cujas trombas tb
se chamam probóscide.

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto" >
> Dúvida minha: é 'proboscide' ou 'proboscídeo' o nome dessa
> trombetas flexíveis?
> Luiz Ferraz Netto [Léo]




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SUBJECT: Re: Fw: Barco
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 12:54

Era no Shopping West Plaza. Como era o nome da loja mesmo?

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Oi Roberto,
>
> passe-me o endereço de onde vc comprou o meu segundo barquinho pop-
> pop.
> A 'turba' agradece.
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: <arqmoal@i...>
>
> Não pude acreditar quando encontrei o desenho e as fotos do barco
> que tive quando criança. Sabe de algum colecionador que tem para
> vender? Algum leitor
> experiomentou fazer o barco?
> Grato
> J. Antonio



SUBJECT: Re: Fw: Barco
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 13:06

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> Era no Shopping West Plaza. Como era o nome da loja mesmo?

Sinto informar, mas a loja fechou... :-(

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: duvida - espelho
FROM: "Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 13:12

> gostaria de saber como e e que forma a energia solar capta
> a luz do sol em grandes espelhos????.....obrigada pela atenção

acho que ela quer saber como funciona os paineis que captam a luz do Sol e
transforma em energia eletrica, ou pra esquentar a agua do chuveiro...

sds

Alessandro


----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist
Sent: Wednesday, June 30, 2004 12:33 PM
Subject: [ciencialist] Fw: duvida - espelho


interpretação!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Tatyync@hotmail.com
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 29 de junho de 2004 21:16
Assunto: duvida


gostaria de saber como e e que forma a energia solar capta a luz do sol em
grandes espelhos????.....obrigada pela atenção


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



##### ##### #####
Para saber mais visite
http://www.ciencialist.hpg.ig.com.br
Para sair da lista envie um mail para
ciencialist-unsubscribe@yahoogroups.com
##### ##### ##### ##### #####



SUBJECT: Retrovirus, a pessoa
FROM: Luiz Eduardo <luizeduardo2@infolink.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 13:18


>Se vc tem alguma boa ideia de combater a miseria do país, com certeza
>vc conhece os canais apropriados para apresenta´-la e lutar por sua
>implementacao.
>[]s,
>Roberto Takata



SÃO DOIS.

UM...
É QUE A UNICA SOLUÇÃO É
TODO MUITO TRABALHAR MAIS.

DOIS...
CONVENCER TODO MUNDO DISSO.

E ENQUANTO VOCE NAO SE RENDER... EU NÃO DESCANSO.
(risos)

GUENTA AÍ.

L.E.




SUBJECT: Re: [ciencialist] Fw: Obrigado.
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 13:20

[ Léo ]
Divido com vcs! É ou não é gratificante?!

[Emiliano]
provavelmente é pois, caso contrário, já teria desistido faz tempo.

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq


----- Original Message -----
From: Luiz Ferraz Netto
To: ciencialist
Sent: Wednesday, June 30, 2004 12:31 PM
Subject: [ciencialist] Fw: Obrigado.


Divido com vcs! É ou não é gratificante?!
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: safil
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: terça-feira, 29 de junho de 2004 14:10
Assunto: Obrigado.


Boa Tarde,
Não tenho nenhuma duvida para apresentar (quem não as tem) entrei no site
ocasionalmente, e por aqui andei cerca de 2 horas)) e ainda me falta
conhecer muito.
O proposito deste mail, é somente de Agradecer o que aqui está. Sem duvida
que fiquei maravilhado com os seus conhecimentos, mas mais que isso, pelo
prazer de os partilhar. O trabalho que deu a fazer este site, e a mantê-lo
certamente é enorme, mas de certeza que é recompensado pelo prazer de saber
que transmite o seu conhecimento a milhares de pessoas.
Gosto de saber cada vez mais e sobre os mais variados assuntos, embora a
refrigeração seja a minha área preferida, mas nos meus 50 anos de idade ao
ver este site, vi que nada sei.
Por isso, e mais uma vez, o meu muito Obrigado por me ter ensinado tanto em
todos os aspectos, só lhe peço que continue.
Obrigado.
Manuel Santos




---
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SUBJECT: Origem da AIDS (para Amauri)
FROM: jeferson <jef_max1@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 13:20


Oi.

Vagando pela Internet, encontrei dois endereços sobre o que estamos
discutindo na lista. O primeiro é sobre como se deu a contaminação num
humano e a outra discorre sobre a possibilidade de que criou-se um mito
acerca da AIDS. (Ainda não li o 'virusmyth' completamente). Não
encontrei em português, infelizmente.

http://www.virusmyth.net

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/269306.stm

Jeferson.


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SUBJECT: leveduras - amido em açúcar?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 13:25

Ei Takata, a biologia tá em alta na ciencialist, não? : )

alguém ajuda o consulente com essas leveduras? Por favor, nenhuma piadinha
sobre o termo 'levedura'! temos Sra. presentes na lista : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net

---
Contato Naeq:
Nome: Edson Menezes
Email: edsonmenezes@XXX
Assunto: Transformar amido em açucar
Mensagem: Boa tarde!

Venho através desse pedir a vós que se possível pudessem me passar a relação
das leveduras responsáveis pela transformação do amido em açucar e se
possível também, as leveduras que poderiam transformar esse açucar em outros
componentes. Sou universitário da UNISC, e estou realizando um trabalho
sobre essas transformações.

Conto com a vossa ajuda, desde já agradeço a colaboração e compreensão de
vocês.

Edson XXX
Acadêmico de Engenharia Agrícola



---
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SUBJECT: O Poder da Astrologia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 13:36

Olá!

Na sexta-feira passada, 25 de junho, o Globo Repórter veiculou uma
reportagem sobre a Astrologia, entre outros assuntos. Segue um trecho:

http://redeglobo6.globo.com/Globoreporter/0,19125,VGC0-2703,00.html

"Existem indícios bem fortes e bem claros de que a posição dos
planetas e dos astros, na hora do nascimento, influencia mesmo. Dá
para tirar conclusões quanto à personalidade da pessoa", diz o
coordenador da pesquisa, Paulo Celso Gomes.

Paulo Celso vivia desconfiando das previsões astrológicas. Mas, depois
que coordenou uma pesquisa da Universidade de Brasília (UnB), o
professor passou a acreditar na influência dos astros.

"De todas as afirmações dos pesquisados que participaram, de 0 a 100,
a nota média final foi 95", conta o pesquisador.

Sem saber os nomes e sem conhecer as pessoas. Foi assim que o
astrólogo Francisco Seabra fez os mapas astrológicos dos cem
voluntários da pesquisa. Data, local e hora exata do nascimento foram
as únicas informações que os pesquisadores passaram para o astrólogo.

-o=O=o-

Alguém que entende de probabilidades poderia comentar? Eu não daria
muita atenção à reportagem, se o nome da UnB não estivesse envolvido...

[]s
--
César A. K. Grossmann
http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: "Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br>
TO: "[ciencialist]" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 13:43

Pessoal!

Fiz uma experiencia e não estou bem certo da conclusão que posso tirar do
resultado.

A experiencia foi a seguinte:
Peguei duas garrafas de refrigerante coca-cola 2 litros e tirei mais ou
menos metade do liquido de cada garrafa (enchi uma garrafa com que tirei de
cada uma, mas isso não vem ao caso). Então deixei uma garrafa em pé e a
outra deitada, as duas dentro da geladeira, e não mexi mais nelas.
Então depois de dois dias tirei as duas garrafas da geladeira. Enchi dois
copos, cada um com o conteudo de uma garrafa. Percebi que o liquido da
garrafa que estava em pé tinha muito mais bolinhas de gas subindo do que o
liquido da garrafa que estava deitada. Inclusive no teste de sabor o liquido
da garrafa deitada tinha aquele gosto caracteristico de refrigerante sem
gas.

Agora minha pergunta: porque a garrafa que estava deitada perdeu muito mais
gas que a outra?

O meu *palpite* é que na garrafa que estava deitada o liquido tinha uma
superficie muito maior pra escapar o gas do que a garrafa que estava em pé.
Estou certo ou existe uma explicação mais correta?

abraços gaseificados ;)

Alessandro



SUBJECT: Origem da AIDS
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 13:56

Esper Kallás é médico infectologista, professor na Faculdade de Medicina da Universidade Federal de São Paulo, antiga Escola Paulista de Medicina, onde é responsável pelo laboratório de doenças infecciosas. Defendeu tese de doutorado em imunologia de doenças infecciosas na Universidade de Rochester, Estados Unidos.

A origem da AIDS: fantasias e realidade

VARELLA - A epidemia da AIDS começou mesmo na África?
KALLÁS - Estudo realizado nos Estados Unidos baseou-se na análise das características genéticas do vírus HIV isolado em várias regiões do mundo para traçar o local onde a epidemia teria surgido. Essas seqüências genéticas foram colocadas num grande computador que, utilizando programas matemáticos complexos, mapeou a evolução do vírus, estabelecendo as modificações adquiridas e sua adaptação às diversas regiões em que foi identificado no planeta.

Esse e outros estudos sugerem que a epidemia tenha surgido de fato no centro da África, numa região abaixo do deserto do Saara onde o vírus, antes encontrado somente em chimpanzés, foi transmitido para os humanos através de contato ocasional entre esses animais e os homens.

VARELLA - Existem teorias fantasiosas de que o homem teria adquirido o vírus através do contato sexual com chimpanzés. O que realmente aconteceu?
KALLÁS - Esse estudo americano foi muito cuidadoso e investigou os costumes do povo que habitava a região da África na qual o vírus teria surgido. Os pesquisadores observaram que, em alguns lugares, as pessoas viviam em tribos afastadas da civilização e tinham o hábito de caçar chimpanzés. Muitas vezes, esses animais eram mortos e esquartejados no local onde eram abatidos. Há fotos de pessoas manipulando os macacos mortos, cobertas de sangue até os ombros. Elas mexiam nas vísceras, cortavam a carne em pedaços e os levavam para serem comercializados nos mercados onde outras pessoas podiam entrar contato com o sangue. Por outro lado, é fácil imaginar que esses caçadores, andando dentro da mata ou lidando com o animal, podiam machucar-se, ferir-se e serem infectados pelo vírus dos chimpanzés. Desse primeiro contágio até a epidemia avassaladora que se espalhou pela África provavelmente decorreram décadas. Estima-se, no entanto, que mais de quinze milhões de africanos já morreram
infectados pelo HIV. É uma grande tragédia.

Em relação à disseminação do vírus entre os chimpanzés, é importante ressaltar dois pontos. Primeiro, é que a infecção pelo HIV não provoca doença no animal. Segundo, não existe um estudo para demonstrar quantos chimpanzés estariam infectados por esse tipo de vírus. Pode ser que essa infecção fosse muito comum entre eles. Há um estudo a respeito do assunto em andamento. Os dados preliminares, apresentados em fevereiro de 2002, indicam a dificuldade de obter essas amostras, porque os chimpanzés estão soltos na natureza e há a preocupação em não interferir no ecossistema desses animais. Por isso, foram desenvolvidos métodos para vencer esses obstáculos. Os pesquisadores coletam fezes e urina dos animais e aplicam o teste para verificar a presença do vírus. O problema, todavia, é que com o avanço da urbanização na região diminuiu muito a população de chimpanzés que hoje vive confinada em pequenos nichos, pequenas comunidades nas quais se procura preservá-los. Conseqüentemente, a
população atual é muito menor do que era há 30 ou 40 anos.

VARELLA - Atualmente não se discute mais que essa foi a origem do vírus HIV?
KALLÁS - Não se discute mais que essa foi a origem do vírus porque estudos muito convincentes estão se acumulando para provar essa teoria. Só para se ter uma idéia, tempos atrás ouvia-se que o vírus da AIDS era obra de uma mente maquiavélica num laboratório de terrorismo. Essa hipótese foi descartada por estudos moleculares. Outra suposição descartada por estudos epidemiológicos foi que o vírus teria sido transmitido pela vacina da poliomelite que era produzida em células extraídas de rins de macacos. Se as células utilizadas tivessem o HIV, seriam produzidas milhões de vacinas contaminadas que espalhariam a doença. Se essa hipótese fosse verdadeira, a epidemia teria características completamente diversas das que apresentou. A começar, as crianças teriam sido as primeiras pessoas a serem infectadas.

VARELLA - Há uma série de trabalhos bem fundamentados que deixam claro que isso não aconteceu de maneira nenhuma. O impressionante é que ainda se ouve falar nessas teorias que foram completamente abandonadas , superadas, não é?
KALLÁS - Basta acompanhar o que tem sido apresentado nos congressos para constatar que essas idéias a respeito da transmissão do vírus pela vacina da poliomelite são obsoletas e sem fundamentação. E os congressos, hoje, podem ser acompanhados pela internet. Os interessados podem acessar as aulas dos cientistas, os resultados das pesquisas e as publicações sem sair de onde estão.


http://www.drauziovarella.com.br/entrevistas/kallas_aids7.asp






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SUBJECT: Re: [ciencialist] O Poder da Astrologia
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 13:58

[E]> o que posso dizer é que meu mapa astral tem um índice de acerto constrangedor...

[]s

Eurico

ps: já os horóscopos do jornal nunca batem e várias vezes são ridiculamente opostos aos fatos.


_\|/_


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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: leveduras - amido em açúcar?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 13:59

Normalmente se usa o /Saccharomyces cerevisae/ para a fermentacao
alcoolica. Porem ele nao possui enzimas q. hidrolisem o amido.

Mas a quebra do amido se da´ pela acao das enzimas da propria planta -
- producao de malte: q. sao os graos de cereais germinados e
torrados. Ou por uso de microorganismos como o /Aspergillus oryzae/
(especialmente utilizado na fabricacao do saque). Tb pode se dar
industrialmente com o uso de solucoes acidas e preparados enzimaticos.

Porem, existem outras tecnicas: algumas tribos nativas sul-americanas
usam a enzima ptialina na quebra do amido de milho. O processo? As
mulheres da tribo mascam o milho e cospem em uma vasilha, onde a
massa fermenta produzindo o caium. Produzem a caiçuma com a mesma
técnica aplicada na mandioca.

http://www.consulteme.com.br/1b/biologia/indusi.htm
http://www.inpa.gov.br/pupunha/revista/tecali/Bebida.pdf
http://www.lsbu.ac.uk/biology/enztech/starch.html
http://41.1911encyclopedia.org/B/BR/BREWSTER_SIR_DAVID.htm

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Ei Takata, a biologia tá em alta na ciencialist, não? : )
>
> alguém ajuda o consulente com essas leveduras? Por favor, nenhuma
> piadinha sobre o termo 'levedura'! temos Sra. presentes na
> lista : )
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
>
> ---
> Nome: Edson Menezes
>
> Venho através desse pedir a vós que se possível pudessem me passar
> a relação das leveduras responsáveis pela transformação do amido em
> açucar e se possível também, as leveduras que poderiam transformar
> esse açucar em outros componentes. Sou universitário da UNISC, e
> estou realizando um trabalho sobre essas transformações.




SUBJECT: Re: [ciencialist] como os refrigerantes perdem gas?
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 14:12

Putz!!! Pq o bolo amanhecido fica duro? Pq a pizza amanhecida é mais gostosa?

Abraços
Amauri

"Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br> wrote:
Pessoal!

Fiz uma experiencia e não estou bem certo da conclusão que posso tirar do
resultado.

A experiencia foi a seguinte:
Peguei duas garrafas de refrigerante coca-cola 2 litros e tirei mais ou
menos metade do liquido de cada garrafa (enchi uma garrafa com que tirei de
cada uma, mas isso não vem ao caso). Então deixei uma garrafa em pé e a
outra deitada, as duas dentro da geladeira, e não mexi mais nelas.
Então depois de dois dias tirei as duas garrafas da geladeira. Enchi dois
copos, cada um com o conteudo de uma garrafa. Percebi que o liquido da
garrafa que estava em pé tinha muito mais bolinhas de gas subindo do que o
liquido da garrafa que estava deitada. Inclusive no teste de sabor o liquido
da garrafa deitada tinha aquele gosto caracteristico de refrigerante sem
gas.

Agora minha pergunta: porque a garrafa que estava deitada perdeu muito mais
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Estou certo ou existe uma explicação mais correta?

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Alessandro



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SUBJECT: Re: [ciencialist] leveduras_-_amido_em_a��car?
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 14:16

Ora Emiliano

Eu ia falar: Leve= coisa referente ao peso muito pequeno

Dura= Um objeto de consistencia não frexionavel

Ou Leve- dura uma blonca muito grande

Abraços
Amauri

Emiliano Chemello - Yahoo Grupos <chemelloe@yahoo.com.br> wrote:
Ei Takata, a biologia tá em alta na ciencialist, não? : )

alguém ajuda o consulente com essas leveduras? Por favor, nenhuma piadinha
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SUBJECT: Re: [ciencialist] como os refrigerantes perdem gas?
FROM: Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 14:54


força = (Pressão) . (area), seria uma explicação, vc poderia me dizer se a garrafa estava tampada ?



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SUBJECT: Brasileiros vaidosos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 14:58

E aqui da parte do nosso grande astrónomo Pedro Ré uma notícia que
vos vai envaidecer, marretas:
"

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http://www.astrodatabase.net/alertas/IAUC8362.htm

Brasileiro descobre supernova, anunciou o IAUC

O IAUC anunciou hoje, 29/06, em sua circular nº 8362, a descoberta da
supernova
2004cw pelo brasileiro Cristovão Jacques, membro do CEAMIG e da REA
Brasil. A
descoberta vem coroar um trabalho árduo e sistemático iniciado há 05
anos atrás.

Trabalhando com uma lista de 1200 galáxias, cuja elaboração teve a
participação
direta de Tasso Napoleão (REA Brasil), o grupo de trabalho tem
alcançado
excelentes resultados com uma média de 4 a 5 supernovas descobertas a
cada ano;
o que vem comprovar que um trabalho sistemático e bem planejado pode
gerar
excelentes e "saborosos" frutos.

Segundo o próprio Cristovão, em mensagens trocadas dentro das listas
de
discussão de astronomia, o maior obstáculo para este tipo de trabalho
é o nosso
clima e a falta de tempo para observar e, principalmente, tempo para
realizar a
análise das imagens capturadas.

São 50km de viajem até o observatório erm uma única oportunidade
durante a
semana. Em boas condições de observação, é possível realizar a
análise de 500
galáxias, tempo este que ainda é dividido com um programa de
observação de
Cometas e NEOS, o que muitas vezes faz com que o número de galáxias
observadas
caia pela metade.

Até o momento já foram realizadas mais de 6000 imagens desde o começo
do
programa, o que é considerado por ele como um número muito baixo para
um
programa que deseja ser competitivo.

A você Cristovão, desejamos céus tão límpidos e escuros, quanto o
maravilhoso
céu que você proporcionou à astronomia brasileira ao ler, hoje, seu
nome na
circular 8362, do IAUC.

Parabéns!

*************
Pedro Ré
http://www.astrosurf.com/re"
E já agora que não dói nada vão ao site do nosso presidente da
Associação Portuguesa de Astrónomos Amadores, APAAA.
hug
Maria Natália
No Espaço iberiamericano (com a América latina)





SUBJECT: Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 15:05

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
<alessandro@s...> escreveu
Cadê o tipo de rolha?
Há aqui também um problema da rolha. Que tipo rolha usou?
De cortiça? Vedando bem? Retirou ar (fez vácuo)? Pela Lei de Henry a
diminuição de temperatura devia fazer com que o gás não saisse tão
rapidamente. Mas também e deve ser questão de sinónimos (diferenças
de língua) diz frigorifíco ou congelador do frigorífico? ( e que
neste caso levaria à água do refrigerante solidifica)
O caso da rolha/cortiça ou poros "não vedar", até na posição de
deitada, o gás teria mais dificuldade em sair pois teríamos o líquido
a vedar a comunicação do gás com o exterior e por causa da igualdade
que tende a dar-se com a pressão atmosférica exterior.
Inté
Maria Natália



SUBJECT: Re: Brasileiros vaidosos
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 15:27

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
Desculpem o A a mais...É o vosso Ah! de admiração. Ah!Ah!Ah!
Maria Natália, com o Henry e as rolhas na cave dos vinhos do Porto

> > Brasil. A
> descoberta vem coroar um trabalho árduo e sistemático iniciado há
05
> anos atrás.
>
> Trabalhando com uma lista de 1200 galáxias, cuja elaboração teve a
> participação
> direta de Tasso Napoleão (REA Brasil), o grupo de trabalho tem
> alcançado
> excelentes resultados com uma média de 4 a 5 supernovas descobertas
a
> cada ano;
> o que vem comprovar que um trabalho sistemático e bem planejado
pode
> gerar
> excelentes e "saborosos" frutos.
>
> Segundo o próprio Cristovão, em mensagens trocadas dentro das
listas
> de
> discussão de astronomia, o maior obstáculo para este tipo de
trabalho
> é o nosso
> clima e a falta de tempo para observar e, principalmente, tempo
para
> realizar a
> análise das imagens capturadas.
>
> São 50km de viajem até o observatório erm uma única oportunidade
> durante a
> semana. Em boas condições de observação, é possível realizar a
> análise de 500
> galáxias, tempo este que ainda é dividido com um programa de
> observação de
> Cometas e NEOS, o que muitas vezes faz com que o número de galáxias
> observadas
> caia pela metade.
>
> Até o momento já foram realizadas mais de 6000 imagens desde o
começo
> do
> programa, o que é considerado por ele como um número muito baixo
para
> um
> programa que deseja ser competitivo.
>
> A você Cristovão, desejamos céus tão límpidos e escuros, quanto o
> maravilhoso
> céu que você proporcionou à astronomia brasileira ao ler, hoje, seu
> nome na
> circular 8362, do IAUC.
>
> Parabéns!
>
> *************
> Pedro Ré
> http://www.astrosurf.com/re"
> E já agora que não dói nada vão ao site do nosso presidente da
> Associação Portuguesa de Astrónomos Amadores, APAAA.
> hug
> Maria Natália
> No Espaço iberiamericano (com a América latina)



SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 16:14

Oi,

Eu não entendo tanto assim de probabilidade mas quero comentar.

Experimente ler o horóscopo do dia referente ao signo de touro para
alguém de libra dizendo que é o seu horóscopo.

Provavelmente o índice de satisfação seria alto também.

Eu acho que o método científico usado pelos nosso colegas da UnB não
foi dos melhores. Seria interessante que fizessem um outro grupo de
testes e desta vez misturaria os mapas ao entregá-los às pessoas.

Talvez a aprovação continue alta pois as coisas que os mapas dizem são
mais ou menos gerais e podem servir para todos. Ou se algo se confirma
dá uma impressão tão forte que faz esquecer aquelas que não bateram
com a realidade. Etc...

Não vou afirmar com certeza que as posições dos astros no momento do
nascimento não afetam a pessoa, mas, por enquanto, não existe nenhuma
evidencia ou apoio teórico para isto. Vamos aguardar.





--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> Olá!
>
> Na sexta-feira passada, 25 de junho, o Globo Repórter veiculou uma
> reportagem sobre a Astrologia, entre outros assuntos. Segue um
trecho:
>
> http://redeglobo6.globo.com/Globoreporter/0,19125,VGC0-2703,00.html
>
>...
>...
> Alguém que entende de probabilidades poderia comentar? Eu não daria
> muita atenção à reportagem, se o nome da UnB não estivesse
envolvido...
>
> []s
> --
> César A. K. Grossmann
> http://www.LinuxByGrossmann.cjb.net/



SUBJECT: Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 16:23

Oi
Só um comentário sobre sua experiência com coca-cola.

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
<alessandro@s...> escreveu
> ... Inclusive no teste de sabor o liquido
> da garrafa deitada tinha aquele gosto caracteristico de refrigerante
sem
> gas.


Tudo pela ciência mas ser obrigado a tomar coca-cola [:-(] é demais.


>
> Agora minha pergunta: porque a garrafa que estava deitada perdeu
muito mais
> gas que a outra?
>
> O meu *palpite* é que na garrafa que estava deitada o liquido tinha
uma
> superficie muito maior pra escapar o gas do que a garrafa que estava
em pé.
> Estou certo ou existe uma explicação mais correta?
>
> abraços gaseificados ;)
>
> Alessandro


Acho que seu "palpite" está certo.


Hélio




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: "Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 16:35

bom, tentando passar por cima das diferenças de lingua...

primeiro a rolha:
eu usei a propria tampa plástica que vem vedando a garrafa, que é uma garrafa plastica PET dessas de 2 litros (não sei em Portugal, mas aqui no Brasil esse tipo de garrafa é muito comum). Tentei girá-la ao maximo para vedar o quanto desse, porém não criei vacuo.

sistema de "esfriamento":
não sei o que tu podes estar pensando, mas fiz esse teste em casa mesmo. ;) Geladeira é aquele armário grande branco que tem no centro da cozinha que serve pra conservar os alimentos e deixá-los "geladinhos". Não sei como voces chamam "isso" ai em Portugal. ;) Ah! A coca-cola não congelou, apenas ficou gelada.

sds

Alessandro

PS: quimica, física e essas coisas são um bicho de 7 cabeças pra mim. sou um probre coitado graduando de ciencias da computação que quer entender porque a cocacola resolve, as vezes, ficar sem gas quando vou viajar nos fim de semana.


----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:05 PM
Subject: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
<alessandro@s...> escreveu
Cadê o tipo de rolha?
Há aqui também um problema da rolha. Que tipo rolha usou?
De cortiça? Vedando bem? Retirou ar (fez vácuo)? Pela Lei de Henry a
diminuição de temperatura devia fazer com que o gás não saisse tão
rapidamente. Mas também e deve ser questão de sinónimos (diferenças
de língua) diz frigorifíco ou congelador do frigorífico? ( e que
neste caso levaria à água do refrigerante solidifica)
O caso da rolha/cortiça ou poros "não vedar", até na posição de
deitada, o gás teria mais dificuldade em sair pois teríamos o líquido
a vedar a comunicação do gás com o exterior e por causa da igualdade
que tende a dar-se com a pressão atmosférica exterior.
Inté
Maria Natália



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 17:13

Olá César

Astrologia é rica em perfis de personalidade,
comportamentos e análises psicológicas, podendo quaisquer
características se encaixar dentro da personalidade de qualquer um.

E um detalhe: Me parece que a astrologia apresenta um rico perfil
tanto
de características positivas como negativas da personalidade de uma
pessoa centrada em determinado signo, e que alguns signos sao
compatíveis e apresentam uma analogia bem semelhante das mesmas
caracterisiticas encontradas em outros signos, que simula
perfeitamente uma semelhança e empatia entre pessoas com estereótipos
comportamentais diferentes

Pois se o astrológo durante uma consulta erra em uma categoria ,
inevitavelmente o acerto irá se encontrar em outra circunstancia
dependendo basicamente das caracteristicas dos signos. Enfim, o
astrologo tem uma chance muito grande de se dar
bem probabilisticamente.

E de uma certa forma, isso a torna imune ao rigor científico, dando
uma aparencia ilusória que as alegaçoes astrológicas sejam
irrefutáveis do ponto de vista científico. Ledo engano

Sds,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> Olá!
>
> Na sexta-feira passada, 25 de junho, o Globo Repórter veiculou uma
> reportagem sobre a Astrologia, entre outros assuntos. Segue um
trecho:
>
> http://redeglobo6.globo.com/Globoreporter/0,19125,VGC0-2703,00.html
> Alguém que entende de probabilidades poderia comentar? Eu não daria
> muita atenção à reportagem, se o nome da UnB não estivesse
envolvido...




SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 17:25

Olá pessoal

Vou repassar um excelente texto sobre a astrologia e o progrma da Globo que recebi em outra lista, que pode dar mais luz a forma como o truque funciona..:-)
Um abraço.
Homero
____________________________

Olá pessoal,

Comentarei algumas previsões feitas pelos astrólogos no programa Globo
Repórter desta última sexta-feira, 25/06.

Um astrólogo fez o mapa astrológico de 100 voluntários, conhecendo
apenas data, local e hora exata do nascimento dos mesmos. O índice de
acerto foi acima de 90%. Um número espantoso à primeira vista, mas eu
diria que o espanto deveria ocorrer justamente no caso contrário, se o
número fosse menor que 90%. Explico-me. As previsões que foram
mostradas facilmente são verdadeiras para mais de 90% das pessoas.
Vejamos:

"Eu fiz duas afirmações. A primeira: do seu último aniversário para cá
você sofreu algum acidente ou teve alguma notícia desagradável vinda
de lugar distante. A segunda: emocionalmente, você está abatido por
questões de trabalho, irmãos, parentes ou viagem."

A primeira afirmação na verdade são duas:
(a) do seu último aniversário para cá você sofreu algum acidente.
(b) do seu último aniversário para cá você teve alguma notícia
desagradável vinda de lugar distante.

O que quer dizer "lugar distante" na afirmação (b)? Outro país? Outro
estado? Outro bairro? Do outro lado da rua? Quase todos os dias
recebemos notícias ruins, umas mais desagradáveis, outras menos. E
como lugar distante é relativo, basta o voluntário lembrar de qualquer
notícia ruim que aconteceu em qualquer lugar que ele considere
distante e bang!, o astrólogo tem um hit. Não tem como errar.
A afirmação (a) é uma caso particular de (b) e o astrólogo tem um hit
mesmo que erre (a). Mas é interessante fazer a previsão (a) junto com
(b), pois caso acerte (a), é algo que deixa qualquer um de boca
aberta, e se erra, passa desapercebido.

A segunda afirmação são quatro:
(a) você está abatido por questões de trabalho
(b) você está abatido por questões com irmãos
(c) você está abatido por questões com parentes
(d) você está abatido por questões de viagem

(b) é um caso particular de (c) e é feita para causar o efeito "boca
aberta". Então está se afirmando que o voluntário ou tem problemas com
trabalho, ou com parentes, ou com viagem. Tem como errar um previsão
desse tipo? Praticamente todos os problemas das pessoas são questões
de trabalho e parentes. Viagens quase sempre geram situações que não
estamos acostumados no dia-a-dia como arrumar malas, comprar
passagens, ansiedade, tristeza por ter que ficar longe da família,
etc.
Para ter 100% de acerto nessa previsão bastaria substituir parentes
por pessoas próximas. Não tem erro, é hit na certa.

Como a mensagem está grande, vou comentar apenas mais um trecho que
nem precisaria de refutação, pois ele mesmo a faz. Um astrólogo tem
duas filhas, e é a mais nova que cuida do dinheiro da família.

"Ela controla a economia familiar e tira a gente do buraco. O meu mapa
astrológico aponta dificuldade em dinheiro e o da Najla também. A
gente nunca tem dinheiro e ela sempre tem, porque é organizada."

A filha mais nova tem dinheiro porque é organizada. Já o pai e a outra
filha não tem dinheiro porque o mapa astrológico aponta dificuldade em
dinheiro. Não seria mais lógico supor que eles não tem dinheiro por
serem desorganizados?

Tarólogos e pessoas que lêem mentes em programas de auditório
trabalham de modo bem parecido, fazem afirmações genéricas e deixam a
pessoa achar um caso que se encaixe na afirmação genérica.
Exemplo:
- Estou sentindo uma vibração estranha... alguém aqui tem problemas
com pessoas próximas... uma briga... um desentendimento...
- Eu tenho um irmão e a gente vive discutindo!

Bang! Mais um hit!

Um abraço,




----- Original Message -----
From: Hélio Ricardo Carvalho
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 30, 2004 4:14 PM
Subject: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia


Oi,

Eu não entendo tanto assim de probabilidade mas quero comentar.

Experimente ler o horóscopo do dia referente ao signo de touro para
alguém de libra dizendo que é o seu horóscopo.

Provavelmente o índice de satisfação seria alto também.

Eu acho que o método científico usado pelos nosso colegas da UnB não
foi dos melhores. Seria interessante que fizessem um outro grupo de
testes e desta vez misturaria os mapas ao entregá-los às pessoas.

Talvez a aprovação continue alta pois as coisas que os mapas dizem são
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dá uma impressão tão forte que faz esquecer aquelas que não bateram
com a realidade. Etc...

Não vou afirmar com certeza que as posições dos astros no momento do
nascimento não afetam a pessoa, mas, por enquanto, não existe nenhuma
evidencia ou apoio teórico para isto. Vamos aguardar.





--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
> Olá!
>
> Na sexta-feira passada, 25 de junho, o Globo Repórter veiculou uma
> reportagem sobre a Astrologia, entre outros assuntos. Segue um
trecho:
>
> http://redeglobo6.globo.com/Globoreporter/0,19125,VGC0-2703,00.html
>
>...
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> Alguém que entende de probabilidades poderia comentar? Eu não daria
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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 17:33

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
<hrc@f...> escreveu
>
>
> Eu acho que o método científico usado pelos nosso colegas da UnB não
> foi dos melhores. Seria interessante que fizessem um outro grupo de
> testes e desta vez misturaria os mapas ao entregá-los às pessoas.

Li não sei aonde que foi feito um teste (acho que foi no livro
"Innumeracy: Mathematical Illiteracy and Its Consequences" -
http://tinyurl.com/25udt) de um teste que foi conduzido de forma
diferente: os astrólogos recebiam uma data de nascimento e três perfis
psicológicos, e tinham que decidir qual o perfil que correspondia à
pessoa que havia nascido naquela data. Deu 33% de acerto, como se
esperava.

[]s
--
César A. K. Grossmann



SUBJECT: [ciencialist] Re: Embriões humanos
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 17:39

Caro Takata, grato pelos esclarecimentos e comentários.
Creio que a polêmica surge principalmente na "definição" do que seja um ser
humano, respondendo a seguinte questão:
Quando o embrião ainda não pode ser considerado um ser humano?

Em uma mórula também não é perceptível diversos sistemas vitais, o que não
significa que os mesmos já esteja potencialmente latentes nela. A grosso
modo, os vestibulares podem ser divididos em duas áreas: ciências humanas e
ciências exatas. Vc especificou melhor a origem da questão ao citar ciências
biológicas.

Considero que a definição é científica, visto que essa realidade pode ser
observada e repetida. Pode haver teorias, entendimentos e interpretações
diversas quanto aos detalhes, mas não há qualquer dúvida que aquela mórula
ou embrião, gerado a partir de óvulo e espermatozóide humanos, é a semente
completa do ser humano. Uma coisa é certa, não é uma definição religiosa,
como considerou o editorialista.

O conceito de "morte cerebral" estabelece diversos parâmetros - acordados
pelos conselhos mundiais de ética médica - os quais, a depender das
instalações clínicas-hospitalares, não são totalmente passíveis de medição.
Desse modo, como vc diz, atestar morte cerebral e desligar os aparelhos de
sustentação orgânica do paciente requer aprimorado conhecimento
ético-profissional, normalmente feito pela equipe médica em consenso com os
familiares.

Abraços.

José Renato
...................................................

----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, June 30, 2004 12:10 PM
Subject: [ciencialist] Re: Embriões humanos


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>

> O editorial de A Tarde de 29.06.04 (colado no final) registra, nas
> 1. Os embriões humanos não são só "seres vivos". Isso os vegetais,
> vírus, bactérias, o espermatozóide e o óvulo também o são. A
> diferença é que no embrião já existe, mesmo que não visíveis, todas
> as propriedades do ser humano. Como diz-se há tempos, o embrião de
> Sócrates é Sócrates, do mesmo modo como todos nós já estivemos na
> condição de embrião.

Hmmm, nao exatamente. A atividade neurofisiologica, por exemplo, nao
existe em embrioes -- surge apenas em fetos mais desenvolvidos. Em
uma morula nao existe nem mesmo neuronios diferenciados. Mas vejamos
abaixo o q. se diz sobre a ausencia de sistema nervoso.

> A constatação é científica e, provavelmente, a maioria dos
> vestibulandos de ciências humanas sabe disso. Alguns cientistas
> interpretam que o embrião, até cerca de quatro semanas, não possui
> sistema nervoso e, por isso, não sentem dores. Através desse
> raciocínio míope, estão legalizando qualquer assassinato... Desde
> que sob anestesia para a vítima não sentir dor.

Vestibulando de ciencias humanas? Ou ciencias biologicas? De todo
modo, a constacao nao e´ cientifica -- existem diversas definicoes
cientificas possiveis para o inicio da vida humana.

http://zygote.swarthmore.edu/intro5.html

Nao parece q. dizer q. enqto nao existe sistema nervoso nao existe
vida humana seja justificativa de assassinato. Pensemos no oposto:
entao se uma pessoa tem morte cerebral detetada, sera´ assassinato
desligar os aparelhos q. a sustentam? E se ela tiver parada cardio-
respiratoria irreversivel? Seria preciso explicitar q propriedades
humanas os embrioes possuem q. os cadaveres nao possuem: certamente
existem, e dependendo das propriedades escolhidas teremos uma
consequencia.

A decisao em ultima instancia e´ etica.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 17:41

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...> escreveu
> Enfim, o
> astrologo tem uma chance muito grande de se dar
> bem probabilisticamente.

Isto eu sei, mas seria interessante provar isto. Por exemplo, pode uma
pessoa que não entende nada de astrologia (não sabe produzir o mapa
astral de ninguém) produzir perfis psicológicos e obter aquela alta
taxa de acertos? Seria um teste interessante, mostrar que você não
precisa saber astrologia para acertar a personalidade de alguém, e
seria o tipo do teste que um psicólogo aliado a um matemático poderiam
fazer...

> E de uma certa forma, isso a torna imune ao rigor científico, dando
> uma aparencia ilusória que as alegaçoes astrológicas sejam
> irrefutáveis do ponto de vista científico. Ledo engano

O que mais me incomodou foi o aspecto de teste científico. No fim da
matéria eles dizem que não provaram que a astrologia está certa, mas
que merece um estudo mais sério. Eu acho que esta opinião está
equivocada, já que não há nada que sugira que a Astrologia deva ser
levada a sério (o que são constelações, por quê estão daquele jeito, e
por quê esta constelação é regente deste signo e não aquela, por
exemplo). Já os astrólogos merecem um estudo bem sério, para que se
descubra que tipo de "profissional" se trata, sem sombra de dúvida.

[]s
--
César A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia
FROM: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 17:57

Olá César

Sim, é bem comum que quem tenha noções de psicologia (ou mesmo boa noção da forma de se comportar da mente humana) crie bons horoscopos. Um grande amigo meu era diretor de marketing de uma empresa e responsável, entre diversas coisas, pelo jornal interno. E como deveria haver uma seção astrologica no jornal, ele mesmo criava os perfis dos signos, sempre meio de brincaderia (eu diria franca gozação, mas seria maldade..:-)

A seção era elogiada e o falso astrologo (claro que ele nào usava seu próprio nome..:-) muito apreciado pelos "acertos" e pela "precisão" de suas afirmações.

Na verdade, você mesmo pode tentar, nem precisa escrever os textos, basta embaralhar os de um horoscopo, ou de diversoso horoscopos, e apresentar para seus conhecidos (ou em sala de aula, como teste de precisão) e coletar os resultados..:-)

Vai se espantar com a alta taxa de acerto que seu trabalho astrologico receberá..:-)

Veja alguns links sobre o assunto:

http://www.projetoockham.org/pseudo_astrologia_1.html

http://www.str.com.br/Str/astrologos.htm

http://www.str.com.br/Str/astrologia3.htm

Um abraço.

Homero

----- Original Message -----
From: César A. K. Grossmann
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 30, 2004 5:41 PM
Subject: [ciencialist] Re: O Poder da Astrologia


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Bradock" <bradock@u...> escreveu
> Enfim, o
> astrologo tem uma chance muito grande de se dar
> bem probabilisticamente.

Isto eu sei, mas seria interessante provar isto. Por exemplo, pode uma
pessoa que não entende nada de astrologia (não sabe produzir o mapa
astral de ninguém) produzir perfis psicológicos e obter aquela alta
taxa de acertos? Seria um teste interessante, mostrar que você não
precisa saber astrologia para acertar a personalidade de alguém, e
seria o tipo do teste que um psicólogo aliado a um matemático poderiam
fazer...

> E de uma certa forma, isso a torna imune ao rigor científico, dando
> uma aparencia ilusória que as alegaçoes astrológicas sejam
> irrefutáveis do ponto de vista científico. Ledo engano

O que mais me incomodou foi o aspecto de teste científico. No fim da
matéria eles dizem que não provaram que a astrologia está certa, mas
que merece um estudo mais sério. Eu acho que esta opinião está
equivocada, já que não há nada que sugira que a Astrologia deva ser
levada a sério (o que são constelações, por quê estão daquele jeito, e
por quê esta constelação é regente deste signo e não aquela, por
exemplo). Já os astrólogos merecem um estudo bem sério, para que se
descubra que tipo de "profissional" se trata, sem sombra de dúvida.

[]s
--
César A. K. Grossmann



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: [ciencialist] Embriões_humanos
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 17:58

Amauri, no meu "micro texto" já consta uma parte da minha visão sobre suas
dúvidas, veja: [ Concluo. As promessas de curas dos males de Parkinson,
Alzheimer, diabetes, a partir do uso dos embriões humanos, não se sustentam,
visto que há fontes abundantes de células-tronco no próprio paciente e nos
milhares de cordões umbilicais descartados diariamente no lixo.]
Sobre ser uma constatação religiosa peço que leia meus comentário enviados
pouco antes.
[]s
José Renato
........................................................

From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@: Wednesday, June 30, 2004
12:42 PM Subject: Re: [ciencialist] Embriões_humanos


Jose renato e suas polemicas;

O seu micro texto diz um monte de coisa que ao meu ver, tem muito mais uma
constatação religiosa que cientifica olha só; vamos pensar em milhoes de
pessoas com doenças e deficiencias fisicas transmitidas geneticamente, sendo
tratadas com estas celulas? E se um filho seu morresse por falta desse
tratamento?

Abraços
Amauri

José_Renato <jrma@terra.com.br> wrote:
O editorial de A Tarde de 29.06.04 (colado no final) registra, nas frases
que transcrevo a seguir, algo surpreendente até para jornalistas iniciantes
ou leigos em genética. Vejam: "Por meio da CNBB, a Igreja Católica se diz
favorável a todas as pesquisas com células-tronco adultas - da medula e do
cordão umbilical, por exemplo. No entanto, os bispos se posicionam
terminantemente contra o uso de células-tronco de embriões, por
considerá-los seres vivos. Esse argumento de sustentação, puramente
religiosa, soa inaceitável para boa parte da comunidade científica."
Vale algumas correções às idéias contidas nelas:

1. Os embriões humanos não são só "seres vivos". Isso os vegetais, vírus,
bactérias, o espermatozóide e o óvulo também o são. A diferença é que no
embrião já existe, mesmo que não visíveis, todas as propriedades do ser
humano. Como diz-se há tempos, o embrião de Sócrates é Sócrates, do mesmo
modo como todos nós já estivemos na condição de embrião.

2. Ao considerar o argumento - que sustenta a informação de que o embrião é
um ser humano vivo - "puramente religiosa" o jornalista revela-se ignorante
em genética. Ainda pior, revela que não lê as pequenas aulas de biologia e
genética que o Prof. Pereira de Souza, articulista de A TARDE, ministra em
sua coluna diária Religião. Esclarecendo melhor: o óvulo feminino e o gameta
masculino, antes da fecundação, são seres vivos sem deterem em si mesmos a
capacidade de tornar-se um ser humano. Isso só passa a ser verdadeiro após a
fecundação, quando o microgameta se insere no óvulo iniciando a geração do
ser humano, ainda dependente de encontrar no útero materno as condições de
se desenvolver e nascer para a sociedade. O jornalista equivoca-se ao
afirmar que isso é um argumento puramente religioso. Não é. A constatação é
científica e, provavelmente, a maioria dos vestibulandos de ciências humanas
sabe disso. Alguns cientistas interpretam que o embrião, até cerca de quatro
semanas, não
possui sistema nervoso e, por isso, não sentem dores. Através desse
raciocínio míope, estão legalizando qualquer assassinato... Desde que sob
anestesia para a vítima não sentir dor.

3. Um dos motivos para essa pressão ao uso dos embriões em pesquisas está
contido numa frase do editorial: Para os pesquisadores, a interferência da
Igreja pode impedir pesquisas importantes com uso de embriões abandonados em
clínicas de reprodução assistida, "que serão jogados no lixo de qualquer
forma".
Hoje, os embriões não utilizados nas inseminações in vitro, são conservados
em ambientes criogênicos e geram custos. Poderão e até podem estar sendo
"jogados no lixo de qualquer forma". Entretanto, desse modo não se estaria
cumprindo procedimentos éticos-profissionais. Para eliminar esse estoque de
embriões congelados, que aumenta diariamente, os pesquisadores-comerciantes
tentam matar - além dos embriões humanos - dois coelhos com uma só cajadada:
livram-se dos custos de manter os embriões congelados e facilitam as
pesquisas executadas, sem dependerem de qualquer autorização do hospital, no
caso dos cordões umbilicais, ou do paciente ou familiares, no caso da medula
óssea. A vítima, o embrião, nesse caso não tem voz, nem direitos... E nem
vez - caso seja aprovado sua utilização em pesquisas que destruirão sua
integridade de ser humano.

Concluo. As promessas de curas dos males de Parkinson, Alzheimer, diabetes,
a partir do uso dos embriões humanos, não se sustentam, visto que há fontes
abundantes de células-tronco no próprio paciente e nos milhares de cordões
umbilicais descartados diariamente no lixo. Pode-se até definir pelo uso de
embriões em pesquisas científicas. O que não se conseguirá é tentar encobrir
com argumentos falaciosos o assassinato de seres humanos. Atualmente, há
governos e instituições democráticas que legalizam inúmeras mortes de
combatentes enviados aos campos de conflitos e guerras. A diferença é que
esses soldados aceitam a lei e, imagina-se, têm plena consciência dos riscos
que correm de morrer ou ficarem mutilados. Eles poderão sempre optar pela
desobediência civil, como ocorreu nos Estados Unidos durante a guerra do
Vietnã. Já o embrião...

José Renato M. de Almeida
Salvador - BA

............................................................



A TARDE 29/06/2004 - Opinião
Editorial
Embriões polêmicos

A enérgica reação dos cientistas brasileiros à carta da Conferência
Nacional dos Bispos do Brasil ao Senado agrega elementos substanciais ao
debate nacional sobre o uso de células-tronco de embriões humanos em
pesquisas médicas. Esta é, sem dúvida, uma das questões mais polêmicas da
atualidade por envolver aspectos sensíveis de caráter científico, ético e
religioso.
Por meio da CNBB, a Igreja Católica se diz favorável a todas as pesquisas
com células-tronco adultas - da medula e do cordão umbilical, por exemplo.
No entanto, os bispos se posicionam terminantemente contra o uso de
células-tronco de embriões, por considerá-los seres vivos.
Esse argumento de sustentação, puramente religiosa, soa inaceitável para
boa parte da comunidade científica. Principalmente os pesquisadores que não
professam o catolicismo. Ainda assim, o influente colegiado dos bispos se
julgou no dever de cobrar do Senado o veto à utilização dos embriões humanos
nas pesquisas.
Nesse terreno carregado de metafísica, a reação dos pesquisadores da
Sociedade Brasileira de Bioética parece ter o efeito de fachos luminosos
sobre a escuridão. Para os pesquisadores, a interferência da Igreja pode
impedir pesquisas importantes com uso de embriões abandonados em clínicas de
reprodução assistida, "que serão jogados no lixo de qualquer forma".
Isso representa munição de sobra para sustentar a polêmica
ético-religiosa. A lei, atualmente, em vigor, no País - a de número 8.974 de
1995 - proíbe tanto a clonagem quanto as pesquisas com células-tronco
embrionárias. O seu artigo 8º veda "a produção, armazenamento ou manipulação
de embriões humanos destinados a servir como material biológico disponível".
Agora, um texto, que regulamenta, em uma só lei, os elementos geneticamente
modificados e as pesquisas genéticas e com embriões, deve ser votado pelo
Senado.
Enquanto isso, as pressões se acumulam. No caso em tela, a impressão é de
aparente intromissão da Igreja nas questões do Estado, o que os
pesquisadores da SBB e cientistas de outras áreas mais temem, por considerar
que o Congresso Nacional costuma se dobrar a esse tipo de pressão.
Na verdade, os cientistas nada prometem, apenas pedem o direito de
pesquisar, sob o argumento de que há um longo caminho entre as pesquisas e a
esperada cura de doenças como Parkison, diabetes e Alzheimer. É para esse
ponto que deve convergir a reflexão do Senado, antes de votar a Lei de
Biossegurança.


<
http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=20&id_materia=4735 >

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SUBJECT: Fw: FEIRA DE CIÊNCIAS - COMPOSIÇÃO DE CORES
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 18:42

Isso tem mais 'cheiro' de desafio. Vamos dar-lhe uma boa resposta?

De início, trata-se de 'cores de pigmentos' e não 'cores de luzes'; superposições de sensações etc.
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "jossimarb" <jossimarb@uol.com.br>
Para: "leobarretos" <leobarretos@uol.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 30 de junho de 2004 13:03
Assunto: FEIRA DE CIÊNCIAS - COMPOSIÇÃO DE CORES


BOA TARDE. MEU NOME É JOSSIMAR BERNIZ FULY, MEU E-MAIL É
JOSSIMARB@UOL.COM.BR, CURSO FÍSICA NA UFRJ, E GOSTARIA QUE O
SR ME EXPLICASSE POR QUE OCORRE, NA EXPERIÊNCIA DESCRITA NO
LINK ABAIXO, PORQUE SE RODARMOS O DISCO BEM RÁPIDO, ELE FICA
BRANCO. OBRIGADO.

http://www.feiradeciencias.com.br/sala02/02_079.asp

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SUBJECT: Re: [ciencialist] Retrovirus p/Priscila
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 18:42

Takata e Homero já expuseram argumentos suficientemente plausíveis à sua teoria absurda...
Não tenho a necessidade de repetir o que já foi falado.
Bjos.

Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Priscila,

Se foge do assunto quando alguem diz suposta verdade?

Que apoio voce tem que é uma "teoria" conspiratoria?

Abraços
Amauri

Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Diante de todos os argumentos ( Takata e Homero) acho que o assunto está encerrado...
Tenho 17 anos, mas acho que já sou grandinha o suficiente pra não me deixar levar por teorias conspiratórias como essas...
Bjos.

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Não é historinha é apenas fatos lógicos, agora quer acreditar tudo
> bem, só penso que tudo é falho e a ciencia tambem o é.

Q. fatos vc apontou?

Adianta eu dizer q. uma das principais equipes de pesquisa sobre a
Aids e´ francesa (incluindo o isolamento do virus)?

> sensato, mesmo o porque, um cara sensato ele analisa todas as
> hipoteses possiveis, ironia tem hora e lugar.

Ue´, achei (e acho) q. aquela era hora e lugar da ironia.

> Como estou vendo até na ciencia existe alienação...vao ficar na
> ignorancia!!!

As pessoas sempre se alteram qdo sua ideias de estimacao sao
contestadas... Tomam como ataques pessoas. Chato, mas compreensivel.
Sao como as maes corujas... Como e´ a historia mesmo, Bulcao, amor de
mae e´ o opio do povo?

(Priscila e Homero, depois passem no RH para pegar o pagamento. Para
quem nao sabe, os dois leoes-de-chacaras sao contratados meus. :-) )

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Retrovirus, a pessoa
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 18:46

Minha sugestão é outra: "Jamais re-eleja político! Abaixo com essa profissão!"
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Luiz Eduardo" <luizeduardo2@infolink.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 30 de junho de 2004 13:18
Assunto: [ciencialist] Retrovirus, a pessoa



>Se vc tem alguma boa ideia de combater a miseria do país, com certeza
>vc conhece os canais apropriados para apresenta´-la e lutar por sua
>implementacao.
>[]s,
>Roberto Takata



SÃO DOIS.

UM...
É QUE A UNICA SOLUÇÃO É
TODO MUITO TRABALHAR MAIS.

DOIS...
CONVENCER TODO MUNDO DISSO.

E ENQUANTO VOCE NAO SE RENDER... EU NÃO DESCANSO.
(risos)

GUENTA AÍ.

L.E.




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SUBJECT: [ciencialist] Re: Embriões humanos (rev)
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 19:35

Correção:
Em uma mórula também não é perceptível diversos sistemas vitais, o que não
significa que os mesmos não estejam potencialmente latentes nela.
JR
...........................................
----- Original Message -----
From: "José Renato" <jrma@terra.com.br>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, June 30, 2004 5:39 PM
Subject: [ciencialist] Re: Embriões humanos


> Caro Takata, grato pelos esclarecimentos e comentários.
> Creio que a polêmica surge principalmente na "definição" do que seja um
ser
> humano, respondendo a seguinte questão:
> Quando o embrião ainda não pode ser considerado um ser humano?
>
> Em uma mórula também não é perceptível diversos sistemas vitais, o que não
> significa que os mesmos já não estejam potencialmente latentes nela. A
grosso
> modo, os vestibulares podem ser divididos em duas áreas: ciências humanas
e
> ciências exatas. Vc especificou melhor a origem da questão ao citar
ciências
> biológicas.
>
> Considero que a definição é científica, visto que essa realidade pode ser
> observada e repetida. Pode haver teorias, entendimentos e interpretações
> diversas quanto aos detalhes, mas não há qualquer dúvida que aquela mórula
> ou embrião, gerado a partir de óvulo e espermatozóide humanos, é a semente
> completa do ser humano. Uma coisa é certa, não é uma definição religiosa,
> como considerou o editorialista.
>
> O conceito de "morte cerebral" estabelece diversos parâmetros - acordados
> pelos conselhos mundiais de ética médica - os quais, a depender das
> instalações clínicas-hospitalares, não são totalmente passíveis de
medição.
> Desse modo, como vc diz, atestar morte cerebral e desligar os aparelhos de
> sustentação orgânica do paciente requer aprimorado conhecimento
> ético-profissional, normalmente feito pela equipe médica em consenso com
os
> familiares.
>
> Abraços.
>
> José Renato
> ...................................................
>
> ----- Original Message -----
> From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
> To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Wednesday, June 30, 2004 12:10 PM
> Subject: [ciencialist] Re: Embriões humanos
>
>
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
>
> > O editorial de A Tarde de 29.06.04 (colado no final) registra, nas
> > 1. Os embriões humanos não são só "seres vivos". Isso os vegetais,
> > vírus, bactérias, o espermatozóide e o óvulo também o são. A
> > diferença é que no embrião já existe, mesmo que não visíveis, todas
> > as propriedades do ser humano. Como diz-se há tempos, o embrião de
> > Sócrates é Sócrates, do mesmo modo como todos nós já estivemos na
> > condição de embrião.
>
> Hmmm, nao exatamente. A atividade neurofisiologica, por exemplo, nao
> existe em embrioes -- surge apenas em fetos mais desenvolvidos. Em
> uma morula nao existe nem mesmo neuronios diferenciados. Mas vejamos
> abaixo o q. se diz sobre a ausencia de sistema nervoso.
>
> > A constatação é científica e, provavelmente, a maioria dos
> > vestibulandos de ciências humanas sabe disso. Alguns cientistas
> > interpretam que o embrião, até cerca de quatro semanas, não possui
> > sistema nervoso e, por isso, não sentem dores. Através desse
> > raciocínio míope, estão legalizando qualquer assassinato... Desde
> > que sob anestesia para a vítima não sentir dor.
>
> Vestibulando de ciencias humanas? Ou ciencias biologicas? De todo
> modo, a constacao nao e´ cientifica -- existem diversas definicoes
> cientificas possiveis para o inicio da vida humana.
>
> http://zygote.swarthmore.edu/intro5.html
>
> Nao parece q. dizer q. enqto nao existe sistema nervoso nao existe
> vida humana seja justificativa de assassinato. Pensemos no oposto:
> entao se uma pessoa tem morte cerebral detetada, sera´ assassinato
> desligar os aparelhos q. a sustentam? E se ela tiver parada cardio-
> respiratoria irreversivel? Seria preciso explicitar q propriedades
> humanas os embrioes possuem q. os cadaveres nao possuem: certamente
> existem, e dependendo das propriedades escolhidas teremos uma
> consequencia.
>
> A decisao em ultima instancia e´ etica.
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
>
>
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>



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 19:37

Ha ha ha ha ha! Vcs são mesmo hilários!
Gostei dessa descrição de geladeira........
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 30 de junho de 2004 16:35
Assunto: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?


bom, tentando passar por cima das diferenças de lingua...

primeiro a rolha:
eu usei a propria tampa plástica que vem vedando a garrafa, que é uma garrafa plastica PET dessas de 2 litros (não sei em Portugal, mas aqui no Brasil esse tipo de garrafa é muito comum). Tentei girá-la ao maximo para vedar o quanto desse, porém não criei vacuo.

sistema de "esfriamento":
não sei o que tu podes estar pensando, mas fiz esse teste em casa mesmo. ;) Geladeira é aquele armário grande branco que tem no centro da cozinha que serve pra conservar os alimentos e deixá-los "geladinhos". Não sei como voces chamam "isso" ai em Portugal. ;) Ah! A coca-cola não congelou, apenas ficou gelada.

sds

Alessandro

PS: quimica, física e essas coisas são um bicho de 7 cabeças pra mim. sou um probre coitado graduando de ciencias da computação que quer entender porque a cocacola resolve, as vezes, ficar sem gas quando vou viajar nos fim de semana.


----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 30, 2004 3:05 PM
Subject: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
<alessandro@s...> escreveu
Cadê o tipo de rolha?
Há aqui também um problema da rolha. Que tipo rolha usou?
De cortiça? Vedando bem? Retirou ar (fez vácuo)? Pela Lei de Henry a
diminuição de temperatura devia fazer com que o gás não saisse tão
rapidamente. Mas também e deve ser questão de sinónimos (diferenças
de língua) diz frigorifíco ou congelador do frigorífico? ( e que
neste caso levaria à água do refrigerante solidifica)
O caso da rolha/cortiça ou poros "não vedar", até na posição de
deitada, o gás teria mais dificuldade em sair pois teríamos o líquido
a vedar a comunicação do gás com o exterior e por causa da igualdade
que tende a dar-se com a pressão atmosférica exterior.
Inté
Maria Natália



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SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 19:44

Olá César,
a seguir comentários

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
>
> Isto eu sei, mas seria interessante provar isto. Por exemplo, pode
uma
> pessoa que não entende nada de astrologia (não sabe produzir o mapa
> astral de ninguém) produzir perfis psicológicos e obter aquela alta
> taxa de acertos?

JUNIOR: É bem provavel. Veja bem, isso nao é uma tática produzida só
por astrólogos, uma tarólogo(que joga tarot ou cartas) ou uma
quiromante, trabalha por deduçao, empatia e intuiçao psicológica.
Primeiro ela leva um papo, vai perguntando, sutilmente adentrando na
sua vida, de um modo que voce nao perceba que a partir dos dados
oferecidos a ela, ela vai deduzindo informaçoes que bate
perfeitamente com o seu problema. Pessoas bem preparadas podem
descobrir coisas incriveis de voce por pura deduçao.Ainda tem os
macetes, quando eles pedem que voce faça perguntas sobre o que quer
sabrer sobre sua vida, o que facilita muito o trabalho de deduçao.
Claro que exitem pessoas que nao tem o menor dom para isso. É como a
mágica, voce adquire a técnica com treino e dedicaçao constantes.

Seria um teste interessante, mostrar que você não
> precisa saber astrologia para acertar a personalidade de alguém, e
> seria o tipo do teste que um psicólogo aliado a um matemático
poderiam
> fazer...

JUNIOR: Sim, um cético pode deduzir e descobrir coisas, e tentar te
convencer que ele é um místico que le a sua mente, isso ou aquilo, e
depois desmitificar toda essa farsa, isso é possível.

>
> O que mais me incomodou foi o aspecto de teste científico. No fim da
> matéria eles dizem que não provaram que a astrologia está certa, mas
> que merece um estudo mais sério. Eu acho que esta opinião está
> equivocada, já que não há nada que sugira que a Astrologia deva ser
> levada a sério (o que são constelações, por quê estão daquele
jeito, e
> por quê esta constelação é regente deste signo e não aquela, por
> exemplo). Já os astrólogos merecem um estudo bem sério, para que se
> descubra que tipo de "profissional" se trata, sem sombra de dúvida.


JUNIOR: Pois é, a astrologia ainda resistiria uma investigaçao deste
tipo, o poder e a influencia dos signos e dos astros é invisível, e
por isso sempre vai passar batido pelos cientistas. Isso que os
astrólogos vao argumentar.Enfim é assim que se sustenta uma nao-
ciencia - nao gosto de chamar isso de pseudociencia - fica bem mais
simples e menos ofensivo se dizer que astrologia é nenhuma ciência.

Sds,
Junior



SUBJECT: Re: [ciencialist] ajuda
FROM: "Sandra Rosario" <coffeacruda@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 21:58

Oi Homero

Valeu pela ajuda.

Abraços, Sandra


>From: "Oraculo" <oraculo@atibaia.com.br>
>Reply-To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
>To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
>Subject: Re: [ciencialist] ajuda
>Date: Wed, 30 Jun 2004 01:00:13 -0300
>
>Olá Sandra
>
>Tente este link:
>
>http://www.periodicos.capes.gov.br/
>
>Um abraço.
>
>Homero
> ----- Original Message -----
> From: Sandra Rosario
> To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
> Sent: Wednesday, June 30, 2004 12:53 AM
> Subject: [ciencialist] ajuda
>
>
> Será que alguém da lista poderia me informar o endereço do portal da
>Capes
> (onde posso consultar os periódicos)?
> Desde já agradeço a ajuda.
> Sandra
>
> _________________________________________________________________
> MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com
>
>
>
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SUBJECT: Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 22:11

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Hélio Ricardo Carvalho
<hrc@f...> escreveu


E ainda nem sabes metade das experiências de física e química que se
pode fazer num laboratório com essa água chilrra. Quando eu ou o
Emiliano ou o JC começarmos a desbobinar até "te passas".
hug
Maria Natália



SUBJECT: Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 22:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
<alessandro@s...> escreveu
>
Alessandro:

Cada vez estou mais feliz porque vejo que há pessoal que sem ser de
Ciência se preocupa em saber e em raciocinar cientificamente. E desta
lista nem se fala...Para mim informática tem muito de Ciência e vê-se
pela tua preocupação em saber o porquê das coisas.
Começando pelo português--- geladeira é frigorífico;
Nos frigoríficos (dos que não têm arca congeladora) existe uma secção
e que é o congelador. Aí se põe a carne e o peixe ou o pão que não se
quer comer logo. E eu costumo colocar meia garrafa de água que gela
rapidamente. Depois acrescento água à temperatura normal e levo para
a praia ou piquenique. Por isso queria saber se fora num local desses
que colocaras a garrafa e com a finalidade de ter cocacola mais
fresca mais rapidamente.
Portanto com os dados que me deste concluo que a rolha vedou mesmo.
Também convem pensar que o volume de ar na garrafa se mantem
constante quer esta esteja em pé ou deitada. Logo só pode ser da área
em contacto com o ar e portanto maior superfície mais evaporação (por
isso a roupa esticada seca mais rapidamente do que enrolada)
E outra coisa: quando abriste a garrafa qual delas fez ruído? Do
género quase "champagne" (exagero).
Ora estas questões que, para um fulano que domine a Física (o tal
expert e que nasceu ensinado),podem parecer estúpidas para mim
representam o modo de trabalhar em Ciência: questionando, levando o
outro a chegar lá usando o raciocínio. Eu ainda não "vejo". E espero
que ninguém te tenha posto a solução de mão beijada.
É que vim da melhor universidade do país e 3ª da Europa e estou ainda
atordoada. E depois Portugal ganhou à Holanda e como anda tudo à
solta na rua demorei de taxi o triplo do tempo e estás a ver o
dinheiro que gastei.
Vou ler as ajudas que os outros elementos da lista te deram para te
levar a uma resposta plausível.
Um abraço
Maria Natália



SUBJECT: Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 22:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
>
Leo:
O Hilário foi um dos nosso maiores cantadores do Fado de Coimbra!

"quando o Hilário cantava...
Alta noite no choupal
Toda a tricana escutava
ai...
a sua voz de cristal.
etc...."
Lembram-se?
Pois o Hilário não dava para rir. Era o rouxinol de Coimbra.E cantava
mesmo. Gosto mais dele e do fado de Coimbra do que do da Amália.Mas
era natural, não?
hug
Maria Natália






SUBJECT: Re: Retrovirus, a pessoa
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 22:46

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
Grupos" <chemelloe@y...> escreveu
>>
Emiliano:
Fura um pneu do carro desse professor!!!
Vingança!!!
Eh!Eh!Eh!
Maria Natália



SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 22:51

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Priscila Figueiredo
<prisciladicaprio@y...> escreveu

E a tua resposta me faz lembrar um tipo que conheci e era do Porto e
também tinha a mania de dizer "teorias conspiratórias". E havia uma
Sandra que o apoiava sempre.
Mas vou ler as tais teorias do Takata e companhia.
Apenas achei graça á frase e que já não ouvia há uns 6 meses. Este
tal também usava um "blá blá" e "fitas"...O tipo era marado.
[]'
Maria Natália



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SUBJECT: Re: Chamada p/ nova turma: CURSO SALA LIMPA
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 22:58

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Adele Cálamo
<adele_calamo@y...> escreveu
>
>
>
E você me deve resposta sobre eliminação de resíduos...Olha o
desenvolvimento sustentável e o que a UNESCO te pede...
[]'
Maria Natália
Esperando pela resposta...mas sentada.



SUBJECT: Re: Retrovirus
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 23:10

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu

Sobre investigação em SIDA:

Um dos meus ex alunos, Ruy Ribeiro, e engenheiro físico está em pós
doutorado no grupo internacional que investiga este virus desde há 5
anos. Trabalha em Los Alamos e em UK.Ele virá cá em Outubro falar
sobre a investigação, vacina, etc para alunos de mais de 15 anos e
que são os que já deram algo de microbiologia e bioquímica.
Entretanto vou tentar saber onde coloquei o endereço dele...
Entretanto a sério a sério existe uma aldeia na China onde 90% dos
aldeãos estão infectados. Sabem porquê?
Qual promiscuidade ou falta de camisinha...Apenas na religião deles
há algo que tem a ver com o sangue. Ou dão sangue de oferta ao deus
deles ou qualquer coisa do estilo (nós pomos velas e fazemos
promessas, né?). Mas como é gente muito pobre aproveitam as seringas
para várias pessoas...
Vi no National Geographyc ou discovery
Maria Natália

> > > acesso essas pesquisas são cientistas de laboratorios
> > dos Estados Unidos e que surgio em 1959 seu primeiro
> > caso na Africa, unico caso.
>
> Talvez tenha sido os aliens reticulinios: sabe-se q. eles nao
gostam
> de humanos -- a prova maior de q. eles nao gostam de no´s e´ q.
eles
> evitam a todo custo o contato conosco (ninguem jamais viu um!)
>
> Quem garante q. nao foi isso?
>
> Ninguem garante. Niguem garante tb q Deus, um moralista sexual,
> inventou uma praga para conter a sanha dos desinibidos. Quem
garante
> q. nao foi assim?
>
> Talvez tenham sido terroristas extremistas sunitas -- sabe-se q.
> Saddam Hussein desenvolveu armas biologicas antes da primeira
guerra
> do Golfo. Ou entao cientistas russos comunistas inconformados com a
> decadencia moral do ocidente (mal sabiam eles q. o imperio
sovietico
> estava para desmoronar -- ou sabiam e por isso aceleraram seus
> planos). Talvez os chineses (e por isso eles escondem a sete chaves
> os dados sobre a epidemia de Aids na China). Ou pode ter sido uma
> praga de uma tribo indonesia -- q. secretamente migrou para um
ponto
> da Africa (talvez Namibia ou mesmo Sudao) e liberou uma antiga
> receita passada por seus ancestrais a incontaveis geracoes.
>
> Por q. os EUA? Porq. os gringos sao sempre os mocinhos nos filmes
q.
> produzem?
>
> Quem tem acesso a pesquisa sao qq grupo q. va´ buscar os dados.
> Calha, em geral, dos grupos americanos contarem com verbas mais
> gordas -- por isso eles dominam pesquisas de campo em outros paises
> (pobres). Quem e´ o lider em paleontologia? Universidades
americanas -
> - eles escavam atualmente no norte da Africa (Marrocos e Tunisia),
no
> coracao da Africa negra (Tanzania), nos solos argentinos (Vale da
Lua
> e adjacencias), daqui a pouco aportam por aqui com as descobertas
de
> dinos maranhenses (nao sei se a familia Sarney ira´ gostar de ter
sua
> genealogia escrutinizada), estao em Madasgar, na Antartida, apenas
a
> China q. e´ mais fechada, mas eles vao pra Mongolia... Estarao os
> gringos ocultando importantes informacoes sobre a verdadeira origem
> de sir Mick Jagger?
>
> Ninguem garante...
>
> []s,
>
> Roberto Takata
>
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SUBJECT: Re: Retrovirus p/ Amauri
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 23:14

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu

Também li assim a mensagem do Takata.
E ele não merece.
[]'
Maria Natália


> >:
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> > São coisas misteriosas...o HIV foi acidentalmente
> > posto na sociedade...mas como? Sendo que quem tem
> > acesso essas pesquisas são cientistas de laboratorios
> > dos Estados Unidos e que surgio em 1959 seu primeiro
> > caso na Africa, unico caso.
>
> Talvez tenha sido os aliens reticulinios: sabe-se q. eles nao
gostam
> de humanos -- a prova maior de q. eles nao gostam de no´s e´ q.
eles
> evitam a todo custo o contato conosco (ninguem jamais viu um!)
>
> Quem garante q. nao foi isso?
>
> Ninguem garante. Niguem garante tb q Deus, um moralista sexual,
> inventou uma praga para conter a sanha dos desinibidos. Quem
garante
> q. nao foi assim?
>
> Talvez tenham sido terroristas extremistas sunitas -- sabe-se q.
> Saddam Hussein desenvolveu armas biologicas antes da primeira
guerra
> do Golfo. Ou entao cientistas russos comunistas inconformados com
a
> decadencia moral do ocidente (mal sabiam eles q. o imperio
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> estava para desmoronar -- ou sabiam e por isso aceleraram seus
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chaves
> os dados sobre a epidemia de Aids na China). Ou pode ter sido uma
> praga de uma tribo indonesia -- q. secretamente migrou para um
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> da Africa (talvez Namibia ou mesmo Sudao) e liberou uma antiga
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>
> Por q. os EUA? Porq. os gringos sao sempre os mocinhos nos filmes
q.
> produzem?
>
> Quem tem acesso a pesquisa sao qq grupo q. va´ buscar os dados.
> Calha, em geral, dos grupos americanos contarem com verbas mais
> gordas -- por isso eles dominam pesquisas de campo em outros
paises
> (pobres). Quem e´ o lider em paleontologia? Universidades
americanas -
> - eles escavam atualmente no norte da Africa (Marrocos e
Tunisia), no
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> e adjacencias), daqui a pouco aportam por aqui com as descobertas
de
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> gringos ocultando importantes informacoes sobre a verdadeira
origem
> de sir Mick Jagger?
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>
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> Roberto Takata
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SUBJECT: Re: ajuda
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 23:16

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Oraculo" <oraculo@a...>
escreveu

Homer:

Mesmo a calhar.
Obrigada
inté
Maria natália



SUBJECT: Re: nem na privada da certo
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 23:20

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "profjc2003" <profjc2003@y...>
escreveu
>

JC:

Concordo.
E vim agora mesmo de um Simpósio onde 160 de nós discutiram isso.
Conto amanhã mais descansada e uma vez que aqui é falado dizer algo
do que aprendi.
Um abraço.
Maria Natália
Gostava que tivesses estado connosco...



SUBJECT: Re: Matrix da Mente - 3
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 23:22

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu

Ou estou enganada ou Morfeu era o deus do sono e do esquecimento?
E a propósito vou para Vale de Lençóise para os braços de Morfeu.
[]'
Maria Natália



SUBJECT: Re: O Poder da Astrologia
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 30/06/2004 23:45

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, César A. K. Grossmann
<cesarakg@b...> escreveu
>
Cesar:

Desconfio muito de notícias de pesquisas "científicas" que não saiem
em revistas científicas ou saindo noutras não têm em que revista foi
publicada.
Mas de qualquer modo não é uma amostra de 100 pessoas e ainda por
cima todas no mesmo país...que está representada toda a Humanidade.
Isto não éassim que se faz. Para se dizer que esse investigador (?)
diz tem de se estar perante uma amostra representativa.
Pensem só: no horóscopo da senhora X vinha: "vai-te cair um barrote
em cima da tola hoje de tarde". A senhora X sai à rua, não liga
aquelas bacoradas e...leva mesmo com o barrote "voador". Estava
marcado no destino pois quando nasceu a raiz quadrada do azimute da
estrela alfa da constelação do micrscópio estava 7º à direita de quem
foge para o outro lado da rua.
Mas já pensaram que com aquele mesmo signo a Y saiu à rua e encontrou
em vez do tal pau na tola um rapaz giríssimo, sem sogra, Duque de
Ulster e cheio de massa? Com quem veio a casar?
É que são mais de 1 milhão de pessoas que nascem à mesma hora e
dia...
Isto nunca pode ser um estudo de caso: As 10 ti marias do bairro Z
responderam ao inquérito t e deu certo a astrologia é uma ciência
exacta e vais ser agora leccionada na Universidade W. Todos foram
atropeladas pelo mesmo autocarro. Pudera! Eram amigas iam de anubus
festejar...E os outros que ficaram feridos e iam também naquele
onibus superlotado ou morreram?
E para terminar sou alérgia à astrologia e já estou farta de "bater
no ceguinho"
Maria Natália, com o Morfeu



SUBJECT: Matéria
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 30/06/2004 23:56

Takata:

Não vou merecer uma resposta à minha pergunta sobre o estado atual das
pesquisas sobre as partículas sub-atômicas (e quais são) e se o ciclotron do
CERN já funciona???
nem uns sites??
sds.,
silvio.



SUBJECT: Link para Cassini!
FROM: "Ligia Amorese" <ligia5555@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 00:10

Ois,

Acompanhem AO VIVO a entrada da sonda Cassini, passando pelos anéis
de Saturno...

http://www.nasa.gov/55644main_NASATV_Windows.asx

Isso é História!!



SUBJECT: Why Do Transformers Hum?
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 00:16

http://www.aip.org/pnu/2004/split/690-1.html

Why Do Transformers Hum?

Scientists in Switzerland have explained, for the first time, the
microscopic cause of hum in those massive yokes of iron which help
transform AC electricity from one voltage to another.

When current reverses 60 times a second the iron core of the
transformer undergoes magnetetostriction twice during each cycle. In
other words, 120 times per second induced fields cause the core to
stretch slightly; a meter-sized transformer might stretch or shrink
by only a micron but this would be enough to set up an audible 120-
Hz hum.

(Earth itself is a magnet. Because of its own magnetic field,
Earth's diameter is shrunk by about 10 cm. Turn off the terrestrial
field and the Earth would spring back; its surface area would
immediately increase by about 10 square kilometers.)

The new experimental work probes theories, going all the way back to
Werner Heisenberg in the 1920s, about how the shrinkage arises from
the magnetic interactions (spin exchange) among pairs of atoms
(dimers), which share a common electron. The two magnetic ions want
to be closer together.

For studying this effect iron itself is not the best test material
and the Swiss scientists (ETH Lab in Zurich and the University of
Bern) use another magnetic atom, manganese. Mn is a common
ingredient in the magneto-resistance data storage systems found in
most disk drives. Normally in a pure crystal, Mn atoms would be
arrayed in endless straight lines. But in this experiment the Mn
atoms are isolated, two by two, with plenty of intervening magnesium
atoms. This allows the researchers to variably "dilute" the magnet
interactions between Mn atoms.

The strength of these interactions (or to be more precise the energy
levels of the excited Mn atoms) is measured by scattering a beam of
neutrons from the sample, a process called neutron spectroscopy. The
observed microscopic magnetostriction mimics the striction at the
macroscopic level, but it does depart considerably from the
predictions of the traditional Heisenberg model. (Straessle et al.,
Physical Review Letters, June 25, 2004; contact Thierry Straessle,
Universite P&M Curie, 44-27-38-31, thierry.strassle@pmc.jussieu.fr,
33 44 27 38 81)





SUBJECT: Re: Matéria
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 09:17

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> Não vou merecer uma resposta à minha pergunta sobre o estado atual
> das pesquisas sobre as partículas sub-atômicas (e quais são) e se o
> ciclotron do CERN já funciona???
> nem uns sites??

Hmmmmmm... naum. (Em homenagem ao Homem-Aranha q. estreia amanha.)

Q. o proprio site do Cern?

www.cern.ch

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Embriões humanos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 09:35

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Considero que a definição é científica, visto que essa realidade
> pode ser observada e repetida. Pode haver teorias, entendimentos e
> interpretações diversas quanto aos detalhes, mas não há qualquer
> dúvida que aquela mórula ou embrião, gerado a partir de óvulo e
> espermatozóide humanos, é a semente completa do ser humano.

Ha´ sim duvidas. Zigotos largados em um tubo de ensaio nao se
desenvolvem em humanos. Muito zigotos sao naturalmente abortados
antes de completar o desenvolvimento. Nao basta ser zigoto. E ainda
q. o zigoto continue seu desenvolvimento, acoes de hormonios e outras
substancias externas ao zigoto interferem no desenvolvimento fisico e
psicologico do individuo q. venha a se formar a partir dali.

E´ possivel fazer o corte a partir da fecundacao? Sim. Existem bons
argumentos para se fazer isso. Mas existem bons argumetos para se
fazer o corte em outros momentos -- ate´ anteriores.

O guia a escolha de criterio de corte em um ou outro momento? Isso
nao e´ cientifico, ainda q. nao necessariamente religioso.

A razao da defesa do criterio da CNBB, em consonancia com a Santa
Se´, e´ religiosa e nao pode deixar de ser. Nao ha´ nada de errado
nisso. E´ uma posicao defensavel.

Por motivos nao religiosos e´ possivel se adotar tb o criterio q. a
CNBB defende.

A questao e´ eminentemente etica.

> Desse modo, como vc diz, atestar morte cerebral e desligar os
> aparelhos de sustentação orgânica do paciente requer aprimorado
> conhecimento ético-profissional, normalmente feito pela equipe
> médica em consenso com os familiares.

Sim. Tb pode haver um gde conhecimento etico por tras da decisao, por
exemplo, do aborto -- considerando-se o embriao sem atividade
neurologica como sem vida humana.

O debate ainda esta´ em aberto.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: RES: [ciencialist] Re: Matéria
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/07/2004 09:38

Hum!!! Deixa eu ver!
Novela; Casseta&Planeta;Ratinho; Homen-Aranha ???...???..?

Osman

-----Mensagem original-----
De: rmtakata [mailto:rmtakata@altavista.net]
Enviada em: quinta-feira, 1 de julho de 2004 09:17
Para: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Assunto: [ciencialist] Re: Matéria

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> Não vou merecer uma resposta à minha pergunta sobre o estado atual
> das pesquisas sobre as partículas sub-atômicas (e quais são) e se o
> ciclotron do CERN já funciona???
> nem uns sites??

Hmmmmmm... naum. (Em homenagem ao Homem-Aranha q. estreia amanha.)

Q. o proprio site do Cern?

www.cern.ch

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Matéria
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/07/2004 09:57

Taí.... cara legal.....
e ia mandar uma garrafa de Havana de presente.....
como diria nossa heroína,Dona Beja, cada um dá o que tem.....
silvio, desmaterializado.

----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Thursday, July 01, 2004 9:17 AM
Subject: [ciencialist] Re: Matéria


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> Não vou merecer uma resposta à minha pergunta sobre o estado atual
> das pesquisas sobre as partículas sub-atômicas (e quais são) e se o
> ciclotron do CERN já funciona???
> nem uns sites??

Hmmmmmm... naum. (Em homenagem ao Homem-Aranha q. estreia amanha.)

Q. o proprio site do Cern?

www.cern.ch

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: "Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/07/2004 10:28

> E outra coisa: quando abriste a garrafa qual delas fez ruído? Do
> género quase "champagne" (exagero).

A que estava deitada teve um chiado de gas escapando bem maior do que a que
estava em pé quando abri a tampa, além de que estava bem mais estufada
também.

sds

Alessandro


----- Original Message -----
From: Maria Natália
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, June 30, 2004 10:32 PM
Subject: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
<alessandro@s...> escreveu
>
Alessandro:

Cada vez estou mais feliz porque vejo que há pessoal que sem ser de
Ciência se preocupa em saber e em raciocinar cientificamente. E desta
lista nem se fala...Para mim informática tem muito de Ciência e vê-se
pela tua preocupação em saber o porquê das coisas.
Começando pelo português--- geladeira é frigorífico;
Nos frigoríficos (dos que não têm arca congeladora) existe uma secção
e que é o congelador. Aí se põe a carne e o peixe ou o pão que não se
quer comer logo. E eu costumo colocar meia garrafa de água que gela
rapidamente. Depois acrescento água à temperatura normal e levo para
a praia ou piquenique. Por isso queria saber se fora num local desses
que colocaras a garrafa e com a finalidade de ter cocacola mais
fresca mais rapidamente.
Portanto com os dados que me deste concluo que a rolha vedou mesmo.
Também convem pensar que o volume de ar na garrafa se mantem
constante quer esta esteja em pé ou deitada. Logo só pode ser da área
em contacto com o ar e portanto maior superfície mais evaporação (por
isso a roupa esticada seca mais rapidamente do que enrolada)
E outra coisa: quando abriste a garrafa qual delas fez ruído? Do
género quase "champagne" (exagero).
Ora estas questões que, para um fulano que domine a Física (o tal
expert e que nasceu ensinado),podem parecer estúpidas para mim
representam o modo de trabalhar em Ciência: questionando, levando o
outro a chegar lá usando o raciocínio. Eu ainda não "vejo". E espero
que ninguém te tenha posto a solução de mão beijada.
É que vim da melhor universidade do país e 3ª da Europa e estou ainda
atordoada. E depois Portugal ganhou à Holanda e como anda tudo à
solta na rua demorei de taxi o triplo do tempo e estás a ver o
dinheiro que gastei.
Vou ler as ajudas que os outros elementos da lista te deram para te
levar a uma resposta plausível.
Um abraço
Maria Natália



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SUBJECT: Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 10:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
> A que estava deitada teve um chiado de gas escapando bem maior do
> que a que estava em pé quando abri a tampa, além de que estava bem
> mais estufada também.

Qtas vezes vc repetiu o experimento?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: "Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/07/2004 10:49

Com o objetivo de tirar a duvida de se nas garrafas deitadas o refrigerante
perde mais gas foi só uma vez, mas já venho notando esse comportamento de
perder bastante gas a mais tempo.
Mas tu me destes uma boa ideia, vou repetir o experimento e vou anotar tudo,
não vou confiar só na minha memoria. O problema vai ser se der um resultado
diferente, dai eu pulo do terraço hehehe ;)

sds

Alessandro


----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 01, 2004 10:32 AM
Subject: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
> A que estava deitada teve um chiado de gas escapando bem maior do
> que a que estava em pé quando abri a tampa, além de que estava bem
> mais estufada também.

Qtas vezes vc repetiu o experimento?

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Rede governada - Rafael Evangelista
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/07/2004 10:56

Boletim OUTRAS PALAVRAS

Rede governada

Em processo inédito, Brasil elege na segunda-feira seus representantes para o comitê gestor da internet

Rafael Evangelista
Na próxima segunda-feira o Brasil dará um passo pioneiro no mundo para a democratização da gestão pública da internet. Serão realizadas as primeiras eleições para as cadeiras que cabem à sociedade civil no Comitê Gestor da Internet (CGI). O CGI é a instância que regulamenta e integra a utilização da internet brasileira (aquela que termina em .br). É ele também quem recebe o dinheiro que é arrecadado com o registro dos domínios brasileiros. Sua atuação, em nível nacional, é semelhante à da Corporação da Internet para Atribuição de Nomes e Números (Icann).

Aparentemente, esse tipo de instituição tem apenas uma função técnica, de regulamentação. No entanto, as decisões tomadas nesses fóruns podem ser decisivas para a manutenção de protocolos livres de comunicação ou para o favorecimento de certas corporações. "Existe o mito de que a Icann somente se ocupa de 'questões técnicas' quando, na verdade, ela faz praticamente nada que possa vincular-se sequer remotamente com questões técnicas. A existência da Icann tem se pautado pela promoção dos planos de seletos interesses comerciais (particularmente dos EUA e da Europa), evitando envolver-se em questões que atendam (e muito menos promovam) a estabilidade técnica da internet", afirma o matemático Enrique Chaparro, da ONG argentina Via Libre, no texto "Un documento de posición sobre el ´gobierno' de la Internet" (http://peru.cpsr.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76).

Atualmente, o comitê é formado por oito membros do governo federal, um escolhido entre os governos estaduais, quatro das empresas, três da comunidade científica, mais quatro da sociedade civil e um especialista com notório saber (Demi Getschko, um dos pioneiros da internet brasileira), totalizando 21 membros. As vagas para a sociedade civil (quatro titulares e quatro suplentes) estão sendo disputadas por quinze candidatos. A eleição será pela internet e as entidades que dela participarão tiveram que cadastrar-se para receber as chaves de segurança que garantirão a confiabilidade da eleição. Milhares de entidades poderiam ter obtido essas chaves para participar da eleição mas apenas algumas dezenas inscreveram-se.

Além de administrar um caixa que, segundo o coordenador do atual comitê já chegou a R$ 80 milhões, os novos membros terão como uma das tarefas principais a implantação da IPv6, o novo padrão dos endereços da internet. Esse novo padrão criará novos números de endereço possíveis para a internet, viabilizando uma verdadeira explosão do acesso à rede. Novas tecnologias - como dos celulares com acesso à rede - logo se tornarão tecnicamente inviáveis se o número de usuários crescer, já que há poucas "identidades" possíveis atualmente para a navegação.

Quando algum computador (ou um celular) se conecta à rede ele recebe um número de identificação para o qual serão enviadas e recebidas as informações. Esse mapeamento é feito por servidores centrais que dirigem o fluxo da informação fazendo uso desses números. Atualmente, ele é composto por uma série de quatro grupos de números (217.154.14.3, por exemplo). No novo padrão, será uma série de oito (3ffe:3102:0:0:8:800:200C:417A, por exemplo). A quantidade de combinações de números possível passará de pouco mais de 4 milhões para um número impossível de ser escrito (2 elevado à potência de 128).

É também o comitê que administra os nomes da internet. Cada endereço que o usuário digita em seu navegador possui um número correspondente, que indica o computador onde está guardado o arquivo que ele quer acessar (www.planetaportoalegre.net, por exemplo, é identificado com o número 200.198.184.124).

Mas a implantação do novo padrão IPv6 implicará também em um novo sistema de identificação das máquinas. A comunicação passará a ser criptografada, ou seja, as máquinas que recebem e emitem as informações terão códigos que, quando combinados, permitem a verificação da identidade do emissor. Ao mesmo tempo que a segurança aumenta, cresce também o controle sobre os usuários. E esse controle está nas mãos da Icann e do Comitê Gestor da Internet.


Publicado em Porto Alegre 2003: 30/06/2004

http://www.portoalegre2003.org/publique/cgi/public/cgilua.exe/web/templates/htm/1P4OP/view.htm?user=reader&UserActiveTemplate=1P4OP&editionsectionid=244&infoid=8785


[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Research Channel e NasaTV (era Re: Link para Cassini!)
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 11:16

Neste momento a NasaTV está sem programação interessante. Estão
transmitindo imagens (sem narração) do JPL.

Para mais informações da programação visite o link

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/

Não sei, acho que já comentei por aqui. O Research Channel tem
transmissão online de programas e tem muitos programas completos
disponíveis no site.


http://www.researchchannel.org/


Até
Luís Roberto Brudna



--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Ligia Amorese"
<ligia5555@y...> escreveu
> Ois,
>
> Acompanhem AO VIVO a entrada da sonda Cassini, passando pelos anéis
> de Saturno...
>
> http://www.nasa.gov/55644main_NASATV_Windows.asx
>
> Isso é História!!



SUBJECT: Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 11:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
> Mas tu me destes uma boa ideia, vou repetir o experimento e vou
> anotar tudo,

Regra numero 33 da observacao cientifica:

- Se o resultado obtido for diferente do esperado, refaca o
experimento. Se o resultado obtido for igual ao esperado, refaca o
experimento do mesmo jeito. Se se obteve um resultado q. nem era
esperado q. ocorresse, nem era esperado q. nao ocorresse, repita o
experimento.

Uma andorinha so´ nao faz verao.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/07/2004 11:39

Se as experiências das garrafas foram feitas em igualdade de condições (refiro-me à retirada das 'metades' dos refrigerantes) e bem fechadas após a retirada, as pressões internas devem ser iguais, independentemente das posições das garrafas (deitadas, de pé ou inclinadas). O volume total é constante (2 l, 1l de mistura gasosa -- gases e vapores -- e 1 l de solução), a temperatura tb (ambas colocadas no mesmo ambiente); logo, a igualdade de pressões.

Com a garrafa de pé ou deitada o volume gasoso livre é o mesmo (1 l), apesar de que as áreas de interface sejam diferente (lembrem-se do paradoxo hidrostático) --- a pressão é a mesma (a curvatura das paredes é diferente nos dois casos).

Assim sendo, não há motivo 'aparente' para que ocorram tais comportamento identificados como diferentes nesse experimento (único) das garrafas de refrigerante. Nem há motivo para que as garrafas pareçam mais ou menos 'estufadas' comparativamente.

[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 1 de julho de 2004 10:49
Assunto: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?


Com o objetivo de tirar a duvida de se nas garrafas deitadas o refrigerante
perde mais gas foi só uma vez, mas já venho notando esse comportamento de
perder bastante gas a mais tempo.
Mas tu me destes uma boa ideia, vou repetir o experimento e vou anotar tudo,
não vou confiar só na minha memoria. O problema vai ser se der um resultado
diferente, dai eu pulo do terraço hehehe ;)

sds

Alessandro


----- Original Message -----
From: rmtakata
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 01, 2004 10:32 AM
Subject: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Alessandro D. R. Fazenda"
> A que estava deitada teve um chiado de gas escapando bem maior do
> que a que estava em pé quando abri a tampa, além de que estava bem
> mais estufada também.

Qtas vezes vc repetiu o experimento?

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Fw: [ciencialist] Fw: clonagem terapeutica (Drauzio Varella)
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/07/2004 11:49

Enquanto idiotas como o drauzio teima em remar contra a corrente da ciência,
outros países farão a clonagem e nós vamos, no futuro, pagar royaltes

silvio pragmático.

> Varela wrote:
>
> Clonagem humana
>
> Seria um crime permitir sob qualquer pretexto a clonagem de
> seres> humanos.



SUBJECT: Raios, trovões e chuva
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 11:56

Uma observação que tenho feito ao longo de alguns anos. Nada
científica, apenas casual.

Quando está chovendo e acontece algum trovão forte, a intensidade
da chuva parece aumentar um pouco. Isso seria apenas uma observação
viciada (não metodológica) ? Ou as ondas sonoras facilitariam a
precipitação?

Até
Luís Brudna
ps: está chovendo agora e ocorreu o descrito, pode ser uma observação
viciada



SUBJECT: O Poder da Astrologia (Eurico Astrologo)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 12:11

Eurico;

Seu mapa astral e qualquer coisa referente a voce é errada, voce tem um humor horrivel.

Abraços
Amauri

"Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br> wrote:
[E]> o que posso dizer é que meu mapa astral tem um índice de acerto constrangedor...

[]s

Eurico

ps: já os horóscopos do jornal nunca batem e várias vezes são ridiculamente opostos aos fatos.


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SUBJECT: como os refrigerantes perdem gas?(explica��o)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 12:22

Eu particularmente acho que o "PUM" tem muito mais gas do que o refrigerente, mas tambem, o "PUM" tem gas metano que é inriquecido de enxofre(se não tiver enganado) e o gas de refrigerante é bicarbonado de sodio que é mais leve. Se eu tiver que fazer uma bomba farei de "PUM" que é muito poderoso.

Abraços
Amauri Abin Laden

Carlos Pereira <carlos_ppss@yahoo.com.br> wrote:

força = (Pressão) . (area), seria uma explicação, vc poderia me dizer se a garrafa estava tampada ?



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SUBJECT: Embri�es_humanos
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 13:06

Jose Renato, ao meu ver seu texto tem a piedade dos cristãos, coisa que no Acropolis voce ataca, entao devo constatar que o que o ser humano almeja é realmente o interesse. Mas devo-lhe alertar que milhoes de pessoas morrem por conter doenças degenerativas geneticas que não existe cura, portanto tem-se esse obstaculo.

Sua visão é totalmente piegas cristão...

Abraços
Amauri


José_Renato <jrma@terra.com.br> wrote:
Amauri, no meu "micro texto" já consta uma parte da minha visão sobre suas
dúvidas, veja: [ Concluo. As promessas de curas dos males de Parkinson,
Alzheimer, diabetes, a partir do uso dos embriões humanos, não se sustentam,
visto que há fontes abundantes de células-tronco no próprio paciente e nos
milhares de cordões umbilicais descartados diariamente no lixo.]
Sobre ser uma constatação religiosa peço que leia meus comentário enviados
pouco antes.
[]s
José Renato
........................................................

From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@: Wednesday, June 30, 2004
12:42 PM Subject: Re: [ciencialist] Embriões_humanos


Jose renato e suas polemicas;

O seu micro texto diz um monte de coisa que ao meu ver, tem muito mais uma
constatação religiosa que cientifica olha só; vamos pensar em milhoes de
pessoas com doenças e deficiencias fisicas transmitidas geneticamente, sendo
tratadas com estas celulas? E se um filho seu morresse por falta desse
tratamento?

Abraços
Amauri

José_Renato <jrma@terra.com.br> wrote:
O editorial de A Tarde de 29.06.04 (colado no final) registra, nas frases
que transcrevo a seguir, algo surpreendente até para jornalistas iniciantes
ou leigos em genética. Vejam: "Por meio da CNBB, a Igreja Católica se diz
favorável a todas as pesquisas com células-tronco adultas - da medula e do
cordão umbilical, por exemplo. No entanto, os bispos se posicionam
terminantemente contra o uso de células-tronco de embriões, por
considerá-los seres vivos. Esse argumento de sustentação, puramente
religiosa, soa inaceitável para boa parte da comunidade científica."
Vale algumas correções às idéias contidas nelas:

1. Os embriões humanos não são só "seres vivos". Isso os vegetais, vírus,
bactérias, o espermatozóide e o óvulo também o são. A diferença é que no
embrião já existe, mesmo que não visíveis, todas as propriedades do ser
humano. Como diz-se há tempos, o embrião de Sócrates é Sócrates, do mesmo
modo como todos nós já estivemos na condição de embrião.

2. Ao considerar o argumento - que sustenta a informação de que o embrião é
um ser humano vivo - "puramente religiosa" o jornalista revela-se ignorante
em genética. Ainda pior, revela que não lê as pequenas aulas de biologia e
genética que o Prof. Pereira de Souza, articulista de A TARDE, ministra em
sua coluna diária Religião. Esclarecendo melhor: o óvulo feminino e o gameta
masculino, antes da fecundação, são seres vivos sem deterem em si mesmos a
capacidade de tornar-se um ser humano. Isso só passa a ser verdadeiro após a
fecundação, quando o microgameta se insere no óvulo iniciando a geração do
ser humano, ainda dependente de encontrar no útero materno as condições de
se desenvolver e nascer para a sociedade. O jornalista equivoca-se ao
afirmar que isso é um argumento puramente religioso. Não é. A constatação é
científica e, provavelmente, a maioria dos vestibulandos de ciências humanas
sabe disso. Alguns cientistas interpretam que o embrião, até cerca de quatro
semanas, não
possui sistema nervoso e, por isso, não sentem dores. Através desse
raciocínio míope, estão legalizando qualquer assassinato... Desde que sob
anestesia para a vítima não sentir dor.

3. Um dos motivos para essa pressão ao uso dos embriões em pesquisas está
contido numa frase do editorial: Para os pesquisadores, a interferência da
Igreja pode impedir pesquisas importantes com uso de embriões abandonados em
clínicas de reprodução assistida, "que serão jogados no lixo de qualquer
forma".
Hoje, os embriões não utilizados nas inseminações in vitro, são conservados
em ambientes criogênicos e geram custos. Poderão e até podem estar sendo
"jogados no lixo de qualquer forma". Entretanto, desse modo não se estaria
cumprindo procedimentos éticos-profissionais. Para eliminar esse estoque de
embriões congelados, que aumenta diariamente, os pesquisadores-comerciantes
tentam matar - além dos embriões humanos - dois coelhos com uma só cajadada:
livram-se dos custos de manter os embriões congelados e facilitam as
pesquisas executadas, sem dependerem de qualquer autorização do hospital, no
caso dos cordões umbilicais, ou do paciente ou familiares, no caso da medula
óssea. A vítima, o embrião, nesse caso não tem voz, nem direitos... E nem
vez - caso seja aprovado sua utilização em pesquisas que destruirão sua
integridade de ser humano.

Concluo. As promessas de curas dos males de Parkinson, Alzheimer, diabetes,
a partir do uso dos embriões humanos, não se sustentam, visto que há fontes
abundantes de células-tronco no próprio paciente e nos milhares de cordões
umbilicais descartados diariamente no lixo. Pode-se até definir pelo uso de
embriões em pesquisas científicas. O que não se conseguirá é tentar encobrir
com argumentos falaciosos o assassinato de seres humanos. Atualmente, há
governos e instituições democráticas que legalizam inúmeras mortes de
combatentes enviados aos campos de conflitos e guerras. A diferença é que
esses soldados aceitam a lei e, imagina-se, têm plena consciência dos riscos
que correm de morrer ou ficarem mutilados. Eles poderão sempre optar pela
desobediência civil, como ocorreu nos Estados Unidos durante a guerra do
Vietnã. Já o embrião...

José Renato M. de Almeida
Salvador - BA

............................................................



A TARDE 29/06/2004 - Opinião
Editorial
Embriões polêmicos

A enérgica reação dos cientistas brasileiros à carta da Conferência
Nacional dos Bispos do Brasil ao Senado agrega elementos substanciais ao
debate nacional sobre o uso de células-tronco de embriões humanos em
pesquisas médicas. Esta é, sem dúvida, uma das questões mais polêmicas da
atualidade por envolver aspectos sensíveis de caráter científico, ético e
religioso.
Por meio da CNBB, a Igreja Católica se diz favorável a todas as pesquisas
com células-tronco adultas - da medula e do cordão umbilical, por exemplo.
No entanto, os bispos se posicionam terminantemente contra o uso de
células-tronco de embriões, por considerá-los seres vivos.
Esse argumento de sustentação, puramente religiosa, soa inaceitável para
boa parte da comunidade científica. Principalmente os pesquisadores que não
professam o catolicismo. Ainda assim, o influente colegiado dos bispos se
julgou no dever de cobrar do Senado o veto à utilização dos embriões humanos
nas pesquisas.
Nesse terreno carregado de metafísica, a reação dos pesquisadores da
Sociedade Brasileira de Bioética parece ter o efeito de fachos luminosos
sobre a escuridão. Para os pesquisadores, a interferência da Igreja pode
impedir pesquisas importantes com uso de embriões abandonados em clínicas de
reprodução assistida, "que serão jogados no lixo de qualquer forma".
Isso representa munição de sobra para sustentar a polêmica
ético-religiosa. A lei, atualmente, em vigor, no País - a de número 8.974 de
1995 - proíbe tanto a clonagem quanto as pesquisas com células-tronco
embrionárias. O seu artigo 8º veda "a produção, armazenamento ou manipulação
de embriões humanos destinados a servir como material biológico disponível".
Agora, um texto, que regulamenta, em uma só lei, os elementos geneticamente
modificados e as pesquisas genéticas e com embriões, deve ser votado pelo
Senado.
Enquanto isso, as pressões se acumulam. No caso em tela, a impressão é de
aparente intromissão da Igreja nas questões do Estado, o que os
pesquisadores da SBB e cientistas de outras áreas mais temem, por considerar
que o Congresso Nacional costuma se dobrar a esse tipo de pressão.
Na verdade, os cientistas nada prometem, apenas pedem o direito de
pesquisar, sob o argumento de que há um longo caminho entre as pesquisas e a
esperada cura de doenças como Parkison, diabetes e Alzheimer. É para esse
ponto que deve convergir a reflexão do Senado, antes de votar a Lei de
Biossegurança.


<
http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=20&id_materia=4735 >

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SUBJECT: 21 gramas...
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 13:09

Há algum tempo perguntaram sobre os 21 gramas, encontrei esta boa
página esclarecendo o assunto:
http://www.abc.net.au/science/k2/moments/s1105956.htm

De um ótimo site:
- Great Moments in Science
http://www.abc.net.au/science/k2/moments/default.htm

POsto abaixo uma tradução automática...

Abraços,

Mori

<<<
21 gramas

O reboque para o 2003 filme, 21 Gramas, começos fora com uma oração
que é autorizada e inexata: "Eles dizem que todos nós perdemos 21
gramas no momento exato de morte". é um curto e doce atenção-
grabber - mas a ciência atrás daquela oração soma zero.

As pessoas acreditaram que a "alma" tem uma presença física definida
para centenas, e possivelmente milhares, de anos. Mas só era tão
recentemente quanto 1907, que um certo Dr. Duncan MacDougall de
Haverhill em Massachusetts na verdade tentou pesar esta alma. No
escritório dele, teve ele uma cama especial "organizada em um
vigamento claro construído em muito delicadamente balanças de viga
de plataforma equilibradas" que ele reivindicou seja precisa a dois-
décimo de uma onça (ao redor 5.6 gramas). Sabendo que uma pessoa
agonizante poderia trilhar ao redor e poderia transtornar tais
balanças delicadas, ele decidiu "selecionar um paciente que morre
com uma doença que produz grande esgotamento, a morte que acontece
com pequeno ou nenhum movimento muscular, porque em tal um caso, a
viga pudesse ser persistida mais perfeitamente em equilíbrio e
qualquer perda que acontecem prontamente notado."

Ele recrutou seis pessoas terminally-doentes, e de acordo com o
papel dele pelo abril 1907 edição do diário Medicina americana, ele
mediu uma perda de peso que ele reivindicou era associada com a alma
que deixa o corpo. Neste papel, ele escreveu de ao lado da cama
especial de um dos pacientes dele que "ao término de três horas e 40
minutos expirou ele e repentinamente coincidente com morte o fim de
viga derrubou com um golpe audível batendo contra a mais baixa barra
limitando e permanecendo lá sem repercussão. A perda foi averiguada
para ser três quarto de uma onça."

Encorajaram até mesmo mais lhe quando ele repetiu a experiência dele
com 15 cachorros que não registraram nenhuma mudança em peso no
momento deles/delas de morte. Este provido em perfeitamente com a
convicção popular que um cachorro não teve nenhuma alma, e então
registraria nenhuma perda de peso no momento de falecimento.

Mas antes de o artigo dele se apareceu em Medicina americana, o New
York Times no dia o 11º março, 1907 já tinham publicado uma história
nele, Alma intitulada Tem Peso, o Médico Pensa, em página 5. a
reputação dele estava agora segura, tido sido publicado em um diário
médico e O New York Times (um Diário De Registro).

Como resultado, o "fato" que a alma pesou três-quartos de uma onça
(asperamente 21 gramas) fez seu espaço no conhecimento comum, e
ficou lá desde então.

Mas quando você olhar mais de perto para o trabalho científico dele,
você vê problemas grandes.

Primeiramente, seis (como nos seis pacientes agonizantes) não é um
grande bastante tamanho de amostra. Quando eu estudei estatísticas,
meu conferencista me convenceu que, relativo a pessoas que preferem
um refrigerante a outro, "8 entre 10 não são nenhum statistically
significante, mas 16 entre 20 são."

Segundo, ele adquiriu resultados "bons" (ie, o irreversibly paciente
perderam peso no momento de morte) de justo dos seis pacientes, não
todos os seis! Dois dos resultados tiveram que ser excluídos por
causa de "dificuldades técnicas". a morte de Um paciente mostrou uma
gota em peso de cerca de três-oitavo de uma onça - mas isto se
inverteu depois! Dois dos outros pacientes registraram uma perda
imediata de peso no momento de morte, entretanto o peso deles/delas
derrubou novamente depois alguns minutos. (Faz este mau que eles
morreram duas vezes!?) Único dos seis pacientes mostrou uma perda
súbita e non-reversível de peso de três-quarto de uma onça (21
gramas).

O terceiro problema é um pequeno mais sutil. Até mesmo hoje, com
tudo de nossa tecnologia sofisticada, ainda é às vezes muito difícil
de determinar o momento preciso de morte. E qual morte quis dizer
ele - morte celular, morte clínica, morte física, morte de coração,
morte legal, etc? Como Dr. Duncan MacDougall poderia estar de volta
tão preciso em 1907? E de qualquer maneira, como preciso e preciso
as balanças dele estavam de volta em 1907?

De tais começos esbeltos como um único non-reproducible resulte,
mitos duradouros nascem. Pode buscar leveza morte - mas esta
experiência não provou isto. Nós deixamos algo atrás de nós quando
nós morrermos - o impacto duradouro que nós estivemos usando outros.
Nós provavelmente teríamos como muito sucesso medindo a impressão
daquele impacto mental, como nós vamos de medir o peso da alma.


© Karl S. Kruszelnicki Pty Ltd 2004.




SUBJECT: Globsters, Globs, Blobs... Baleias
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 13:11

- Globsters, Globs, Blobs... Baleias
http://www.tierramerica.net/2003/0714/pacentos.shtml
Há quase um ano uma massa gelatinosa e putrefata de mais de dez
toneladas encalhou em uma praia chilena. Inicialmente pensou-se que
seria uma lula gigante,
http://news.nationalgeographic.com/news/2002/07/0726_020726_LPsquid.h
tml
realmente gigantesca.
http://www.worth1000.com/cache/contest/contestcache.asp?
contest_id=1489
Mas logo análises morfológicas do tecido permitiram descobrir que
era parte decomposta de uma baleia cachalote. Ainda assim, os exames
dos fragmentos de DNA da massa gelatinosa, ou "globster", só foram
divulgadas há pouco.
http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99996060
O trabalho científico
http://www.biolbull.org/cgi/content/abstract/206/3/125
confirmou que eram os restos de uma baleia. E não só isso. Também
mostrou que outros "globsters", massas gelatinosas encontradas
periodicamente (o caso chileno não é em absoluto o primeiro) também
eram restos cetáceos, como o "monstro" de 1896,
http://www.staugustinelighthouse.com/archival/monster.html
ou este dos anos 60 na Tasmânia.
http://www.strangemag.com/globsters2.html
Restos de baleias não são confundidos apenas com massas gelatinosas
ou lulas e polvos gigantes, mas também com plesiossauros, ou o
Monstro do Lago Ness.
http://www.str.com.br/ca/monstrocapturado.htm
>>>

Mori



SUBJECT: Re: [ciencialist] Retrovirus p/Priscila
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 13:12

Priscila,

Desculpe, mas sou um espirito constestador e não me apego muito a respostas prontas e sem sentido para mim pelo menos, não leve para o lado pessoal.

Bjs
Amauri

Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Takata e Homero já expuseram argumentos suficientemente plausíveis à sua teoria absurda...
Não tenho a necessidade de repetir o que já foi falado.
Bjos.

Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Priscila,

Se foge do assunto quando alguem diz suposta verdade?

Que apoio voce tem que é uma "teoria" conspiratoria?

Abraços
Amauri

Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Diante de todos os argumentos ( Takata e Homero) acho que o assunto está encerrado...
Tenho 17 anos, mas acho que já sou grandinha o suficiente pra não me deixar levar por teorias conspiratórias como essas...
Bjos.

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Não é historinha é apenas fatos lógicos, agora quer acreditar tudo
> bem, só penso que tudo é falho e a ciencia tambem o é.

Q. fatos vc apontou?

Adianta eu dizer q. uma das principais equipes de pesquisa sobre a
Aids e´ francesa (incluindo o isolamento do virus)?

> sensato, mesmo o porque, um cara sensato ele analisa todas as
> hipoteses possiveis, ironia tem hora e lugar.

Ue´, achei (e acho) q. aquela era hora e lugar da ironia.

> Como estou vendo até na ciencia existe alienação...vao ficar na
> ignorancia!!!

As pessoas sempre se alteram qdo sua ideias de estimacao sao
contestadas... Tomam como ataques pessoas. Chato, mas compreensivel.
Sao como as maes corujas... Como e´ a historia mesmo, Bulcao, amor de
mae e´ o opio do povo?

(Priscila e Homero, depois passem no RH para pegar o pagamento. Para
quem nao sabe, os dois leoes-de-chacaras sao contratados meus. :-) )

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: Embriões_humanos
FROM: "brudna" <lrb@iq.ufrgs.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 13:12

Uma das indicações da lista é evitar debates religiosos. Sei que é
quase impossível nesse caso.

Como percebo que a agressividade vai aumentar, peço que se
estabeleça novamente o limite do bom senso.

Até
Luís Brudna


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Jose Renato, ao meu ver seu texto tem a piedade dos cristãos, coisa
que no Acropolis voce ataca, entao devo constatar que o que o ser
humano almeja é realmente o interesse. Mas devo-lhe alertar que
milhoes de pessoas morrem por conter doenças degenerativas geneticas
que não existe cura, portanto tem-se esse obstaculo.
>
> Sua visão é totalmente piegas cristão...
>
> Abraços
> Amauri




SUBJECT: Gregor Samsa
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 13:14

- Gregor Samsa
http://tinyurl.com/2nto9
Alexandre Camargo, na lista CA, também indica este link com mais
outra "barata d'água".
Ou mais esta
http://www.liquito.blogger.com.br/Tatui2.jpg
Ou esta,
http://tinyurl.com/yqtnw
ou estas,
http://www.whozoo.org/Anlife2001/chelsy/clh_Bathynomus.htm
>>>

Mori



SUBJECT: Estranhas maquinações...
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 13:17

Engrenagens de formatos exóticos (que funcionam):
http://www.cunningham-ind.com/
Mais:
http://www.decidedlyodd.com/cw/cs285/log.html
De fato, funcionam melhor do que esse erro comum das três
engrenagens eternamente "atravancando o avanço":
http://www.lhup.edu/~dsimanek/whoops.htm
Aplicação prática:
http://stanwagon.com/
>>>

via http://www.raygirvan.co.uk/apoth/thought.htm

Mori



SUBJECT: O Fim está próximo (link)
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 13:19

Cenários do Apocalipse. Site sério, mas com abordagem divertida.
pena que seja apenas em inglês:
- Exit Mundi
http://www.xs4all.nl/~mke/exitmundi.htm

Eles incluem o cenário do apocalipse da raça humana devido ao uso de
cuecas:
http://www.xs4all.nl/~mke/Sperm%20problem.htm
Saiba mais também aqui:
http://www.str.com.br/ca/piupiu.htm
(pode ser lido no trabalho...)

Mori



SUBJECT: Superbaby
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 13:26

Já devem ter visto e ouvido falar do "superbebê" musculoso com uma
mutação genética:
http://tinyurl.com/368n7
Gancho para indicar algo sobre os X-Men e ciência:
http://www.pipocacomciencia.com/xmen.html
Mas o que realmente é interessante indicar são animais que teriam a
mesma mutação genética.
http://bighorn.animal.uiuc.edu/Myostatin_files/image002.jpg
http://www.uphs.upenn.edu/pmi/members/khurana/images/cow%20photo.jpg
Estas podem ser desagrdáveis, mostram os músculos de ratos. Os
músculos mesmo:
http://www.ultimate-exercise.com/bravenewworld.html

COmentários...?

Mori



SUBJECT: Globsters, Globs, Blobs... Baleias to Mori
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/07/2004 14:20

Mori:
uma baleia no lago Ness....
essa foi forte!!
silvio, pescador.


http://www.strangemag.com/globsters2.html
Restos de baleias não são confundidos apenas com massas gelatinosas
ou lulas e polvos gigantes, mas também com plesiossauros, ou o
Monstro do Lago Ness.
http://www.str.com.br/ca/monstrocapturado.htm
>>>

Mori





SUBJECT: Re: Matéria
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 14:58

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> e ia mandar uma garrafa de Havana de presente.....

Ué, mas eu nao passei o site do Cern?

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Globsters, Globs, Blobs... Baleias to Mori
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 14:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> uma baleia no lago Ness....
> essa foi forte!!

Nao sei se tto. O lago Ness se comunica com o mar. Por essa
comunicacao q. os esturjoes entram e saem de Ness.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Fw: [ciencialist] Fw: clonagem terapeutica (Drauzio Varella)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 15:34

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
> Enquanto idiotas como o drauzio teima em remar contra a corrente da
> ciência,

O Dr. Drauzio Varela nao e´ contra a clonagem terapeutica -- q. nao
produz nenhum ser humano. Ele e´ contra clonagem reprodutiva.

Aparentemente a maior parte dos cientistas tb sao mais ou menos
contra a clonagem reprodutiva -- se nao a maior parte, pelo menos uma
parte substancial. (No minimo, entre os cientistas brasileiros.)

(Eu -- q. nao sou cientista -- nao sou contra a clonagem reprodutiva -
- embora isso possa causar embaracos legais, imaginando q. nao
tenhamos um exercito clonal de Jango Fetts -- desde q. a tecnologia
seja suficientemente segura: nao tenha propensao a gerar individuos
com problemas congenitos. Digamos, alcance um nivel de seguranca
equivalente ao da tecnica de fertilizacao in vitro.)

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 15:38

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Assim sendo, não há motivo 'aparente' para que ocorram tais
> comportamento identificados como diferentes nesse experimento
> (único) das garrafas de refrigerante. Nem há motivo para que as
> garrafas pareçam mais ou menos 'estufadas' comparativamente.

Vamos aguardar o resultados das replicas. (Eu nao poderei reproduzir
o experimento em casa porq. nao tenho refri na geladeira.)

Mas realmente uma maior superficie no maximo deveria acelerar o tempo
para se chegar ao equilibrio, mas o valor de equilibrio deveria ser
igual...

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: [ciencialist] Retrovirus p/Priscila
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 16:15

Mas o que você ainda quer contestar???
Eu não concordo com o seu ponto de vista e acho que você tem todo o direito de defendê-lo, mas acho que você poderia, pelo menos, revê-lo...

Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Priscila,

Desculpe, mas sou um espirito constestador e não me apego muito a respostas prontas e sem sentido para mim pelo menos, não leve para o lado pessoal.

Bjs
Amauri

Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Takata e Homero já expuseram argumentos suficientemente plausíveis à sua teoria absurda...
Não tenho a necessidade de repetir o que já foi falado.
Bjos.

Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Priscila,

Se foge do assunto quando alguem diz suposta verdade?

Que apoio voce tem que é uma "teoria" conspiratoria?

Abraços
Amauri

Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Diante de todos os argumentos ( Takata e Homero) acho que o assunto está encerrado...
Tenho 17 anos, mas acho que já sou grandinha o suficiente pra não me deixar levar por teorias conspiratórias como essas...
Bjos.

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Não é historinha é apenas fatos lógicos, agora quer acreditar tudo
> bem, só penso que tudo é falho e a ciencia tambem o é.

Q. fatos vc apontou?

Adianta eu dizer q. uma das principais equipes de pesquisa sobre a
Aids e´ francesa (incluindo o isolamento do virus)?

> sensato, mesmo o porque, um cara sensato ele analisa todas as
> hipoteses possiveis, ironia tem hora e lugar.

Ue´, achei (e acho) q. aquela era hora e lugar da ironia.

> Como estou vendo até na ciencia existe alienação...vao ficar na
> ignorancia!!!

As pessoas sempre se alteram qdo sua ideias de estimacao sao
contestadas... Tomam como ataques pessoas. Chato, mas compreensivel.
Sao como as maes corujas... Como e´ a historia mesmo, Bulcao, amor de
mae e´ o opio do povo?

(Priscila e Homero, depois passem no RH para pegar o pagamento. Para
quem nao sabe, os dois leoes-de-chacaras sao contratados meus. :-) )

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIÊNCIAS - COMPOSIÇÃO DE CORES
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 16:21

Qdo o olho humano capta uma imagem, existe um periodo curto em q. uma
imagem residual permanece. (Basta olhar fixamente para um objeto qq e
depois fechar os olhos ou entao mirar para um superficie branca --
uma mancha com a forma do objeto fixado ira´ aparecer: apenas com as
cores trocadas por uma tonalidade complementar -- se o objeto for
verde aparecera´ uma mancha avermelhada.)

Esse efeito tto permite a ilusao de movimento na projecao de filmes --
q. exibem sequencialmente imagens estaticas (um pouco deslocadas em
relacao `a anteriormente exibida) -- qto faz com q. se um certo
numero de fotons atingem a retina em um mesmo ponto, separados por um
intervalo suficientemente pequeno de tempo, sejam interpretados como
um unico foton.

O efeito desses fotons se somam (dentro de um certo limite). Se tres
fotons com uma dada quantidade de energia atingem sequencialmente a
retina em um mesmo ponto (em um intervalo suficientemente curto), o
efeito sera´ o mesmo de um unico foton de energia tres vezes maior
(fica mais brilhante). Se sao fotons correspondentes a frequencias
diferentes, ocorre o mesmo efeito de se esses fotons chegassem ao
mesmo tempo: uma cor diferente e´ percebida -- por exemplo, se fotons
de luz verde e de luz azul atingem a retina, percebemos uma
tonalidade amarela. Essa mistura de cores e´ explicada pela teoria
tricromatica da percepcao de cores -- existem tres tipos diferentes
de fotorreceptores na retina, um q. e´ estimulado mais pela
frequencia na faixa do azul, um na faixa do vermelho e outro na faixa
do amarelo. Luzes puras -- compostas de fotons de uma mesma
frequencia -- estimulam esses fotorreceptores (chamados cones) em
proporcoes diferentes: cada proporcao corresponde a uma dada sensacao
de cor. Uma mistura adequada de luz azul, verde e vermelho podem
ativar esses fotorreceptores em proporcao correspondente, tornando-se
quase indistinguivel do efeito da luz pura. E´ isso q. permite q. a
tela da televisao em cores ou do monitor de computador possam exibir
uma gama de cores com apenas tres tipos de emissores de luz: verde,
azul e verde -- as cores variam de acordo com a proporcao de
emissores de cada cor ativado (e tb da intensidade com q. cada
emissor e´ ativado).

A sensacao de branco ocorre qdo todos os cones sao estimulados (na
mesma proporcao -- se a proporcao e´ igual, mas a intensidade e´
baixa, a sensacao e´ de um tom cinza).

A roda de cores faz com q. uma mesma regiao da retina receba
sequencialmente, digamos, fotons de luz vermelha, fotons de luz azul.
fotons de luz verde. Se a velocidade de giro e´ baixa, os fotons
atingem essa regiao da retina em um intervalo longo o suficiente de
modo a serem percebidos como estimulos distintos. Se o giro e´
rapido, pode ficar abaixo do limiar de percepcao e temos a impressao
de q. todos os fotons atingem ao mesmo tempo. Chegando na proporcao
correta isso pode causar a sensacao de cor branca.

Mas por q. se misturarmos os mesmos pigmentos utilizados para colorir
cada secao da roda nao obtemos o branco, mas o preto (ou um tom bem
escuro)?

Bem, isso ocorre porq. os pigmentos exibem suas cores de acordo com
as frequencias q. absorve ou refletem. Um objeto vermelho, reflete
fotons de frequencia correspondente ao vermelho e absorve fotons de
outras frequencias. Um objeto amarelo reflete fotons correspondente
ao amarelo ou fotons correspondentes ao verde e ao azul (em uma dada
proporcao).

Qdo se misturam os pigmentos, eles podem absorver toda ou boa parte
da luz incidente. Como a cor negra corresponde `a ausencia de luz,
uma mistura de pigmentos de varias cores adquire uma tonalidade
escura -- por exemplo, se um pigmento absorve o vermelho e o azul e
reflete o verde e outro pigmento absorve o verde e reflete o vermelho
e o azul (digamos q. a luz branca q. estamos a lancar sobre a mistura
seja formada pela proporcao igual de verde, vermelho e azul), toda a
luz sera´ absorvida (mesmo o verde refletido pelo primeiro pigmento
sera´ absorvido pelo segundo pigmento localizado ao lado e o vermelho
e o azul refletido pelo segundo pigmento sera´ absorvido pelo
primeiro pigmento ao lado). O resultado da mistura sera´ preto. (Se a
luz branca incidente contiver fotons de outros comprimentos de onda o
resultado pode ser diferente.)

Mas e na roda das cores? Na roda das cores, a mistura se da´
temporalmente e nao espacialmente -- qdo o setor vermelho esta´ `a
frente de um dado ponto da retina, ha´ apenas pigmentos vermelho a
refletirem fotons correspondentes ao vermelho. Nao existem outros
pigmentos ao lado a absorver essa luz. A roda gira e agora e´ o setor
verde. Novamente, apenas pigmentos verdes estarao presentes para
refletir a luz verde. Nao ha´ ali pigmentos de outras cores a
absorver a luz dessa cor.

Uma outra observacao. A luz do Sol na verdade nao e´ composta apenas
de verde, vermelho e azul. Ela e´ composta por todo um espectro
(praticamente continuo) visivel -- q. vai do ultravioleta ate´ o
infravermelho proximo (ha´ outras ondas, mas elas nao sao visiveis).
Isso pode ser demostrado pela decomposicao da luz solar com o uso de
um prisma. Entao seria preciso q. a roda tivesse segmentos
correspondentes a todas essas cores. Isso faria com q. houvessem
praticamente infinitos segmentos, o q. na pratica nao e´ viavel.
Entao na roda das cores faz-se uma aproximacao -- certas cores sao
ignoradas. Isso normalmente faz com q. nao se obtenha propriamente
uma cor branca ao girar rapidamente a roda.

(Aqui falou-se em fotons como se fossem fotons individuais, na
verdade seria melhor considerar um grupo de fotons -- normalmente a
retina nao e´ sensivel o bastante para perceber um unico foton.)

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Isso tem mais 'cheiro' de desafio. Vamos dar-lhe uma boa resposta?
>
> De início, trata-se de 'cores de pigmentos' e não 'cores de luzes';
superposições de sensações etc.
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: "jossimarb" <jossimarb@u...>
> BOA TARDE. MEU NOME É JOSSIMAR BERNIZ FULY, MEU E-MAIL É
> JOSSIMARB@U..., CURSO FÍSICA NA UFRJ, E GOSTARIA QUE O
> SR ME EXPLICASSE POR QUE OCORRE, NA EXPERIÊNCIA DESCRITA NO
> LINK ABAIXO, PORQUE SE RODARMOS O DISCO BEM RÁPIDO, ELE FICA
> BRANCO. OBRIGADO.
>
> http://www.feiradeciencias.com.br/sala02/02_079.asp




SUBJECT: Re: Fw: [ciencialist] Fw: clonagem terapeutica (Drauzio Varella)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 16:26

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> O Dr. Drauzio Varela nao e´ contra a clonagem terapeutica -- q. nao
> produz nenhum ser humano. Ele e´ contra clonagem reprodutiva.
[...]
> desde q. a tecnologia seja suficientemente segura: nao tenha
> propensao a gerar individuos com problemas congenitos. Digamos,
> alcance um nivel de seguranca equivalente ao da tecnica de
> fertilizacao in vitro.)

Alias, uma posicao nao muito diferente da do proprio Drauzio Varela:

http://www.drauziovarella.com.br/artigos/clonagem.asp
http://www.drauziovarella.com.br/artigos/clonagemhumana.asp

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Embri�es_humanos(Brudna)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 16:37

Brudna

Eu e Jose Renato se rala, mas sempre chegamos num bom senso, não se preocupe.

Abraços
Amauri

brudna <lrb@iq.ufrgs.br> wrote:
Uma das indicações da lista é evitar debates religiosos. Sei que é
quase impossível nesse caso.

Como percebo que a agressividade vai aumentar, peço que se
estabeleça novamente o limite do bom senso.

Até
Luís Brudna


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Jose Renato, ao meu ver seu texto tem a piedade dos cristãos, coisa
que no Acropolis voce ataca, entao devo constatar que o que o ser
humano almeja é realmente o interesse. Mas devo-lhe alertar que
milhoes de pessoas morrem por conter doenças degenerativas geneticas
que não existe cura, portanto tem-se esse obstaculo.
>
> Sua visão é totalmente piegas cristão...
>
> Abraços
> Amauri




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Retrovirus p/Priscila
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 17:22

Nada, apenas estou dizendo como sou, assim mesmo...

Bjs
Amauri

Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Mas o que você ainda quer contestar???
Eu não concordo com o seu ponto de vista e acho que você tem todo o direito de defendê-lo, mas acho que você poderia, pelo menos, revê-lo...

Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Priscila,

Desculpe, mas sou um espirito constestador e não me apego muito a respostas prontas e sem sentido para mim pelo menos, não leve para o lado pessoal.

Bjs
Amauri

Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Takata e Homero já expuseram argumentos suficientemente plausíveis à sua teoria absurda...
Não tenho a necessidade de repetir o que já foi falado.
Bjos.

Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Priscila,

Se foge do assunto quando alguem diz suposta verdade?

Que apoio voce tem que é uma "teoria" conspiratoria?

Abraços
Amauri

Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br> wrote:
Diante de todos os argumentos ( Takata e Homero) acho que o assunto está encerrado...
Tenho 17 anos, mas acho que já sou grandinha o suficiente pra não me deixar levar por teorias conspiratórias como essas...
Bjos.

rmtakata <rmtakata@altavista.net> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> Não é historinha é apenas fatos lógicos, agora quer acreditar tudo
> bem, só penso que tudo é falho e a ciencia tambem o é.

Q. fatos vc apontou?

Adianta eu dizer q. uma das principais equipes de pesquisa sobre a
Aids e´ francesa (incluindo o isolamento do virus)?

> sensato, mesmo o porque, um cara sensato ele analisa todas as
> hipoteses possiveis, ironia tem hora e lugar.

Ue´, achei (e acho) q. aquela era hora e lugar da ironia.

> Como estou vendo até na ciencia existe alienação...vao ficar na
> ignorancia!!!

As pessoas sempre se alteram qdo sua ideias de estimacao sao
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SUBJECT: Re: Globsters, Globs, Blobs... Baleias to Mori
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 17:30

Olá Silvio,

O caso do "monstro" capturado pelo navio pesqueiro japon~es Zuiyo
Maru foi nas proximidades da Nova Zelãndia... e era a carcaça de uma
baleia. Mas ficou parecida com um plesiossauro, que é mais ou menos
como imaginam que o monstro do Lago Ness seria.
http://www.str.com.br/ca/monstrocapturado.htm

Agora, no lago Ness, realmente até onde sei nunca encontraram uma
grande e enigmática carcaça... Aliás, o que poderia surgir, se
realmente houvesse uma população de plesiossauros ou algo assim por
lá...

Abraço,

Mori

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Mori:
> uma baleia no lago Ness....
> essa foi forte!!
> silvio, pescador.
>
>
> http://www.strangemag.com/globsters2.html
> Restos de baleias não são confundidos apenas com massas gelatinosas
> ou lulas e polvos gigantes, mas também com plesiossauros, ou o
> Monstro do Lago Ness.
> http://www.str.com.br/ca/monstrocapturado.htm
> >>>
>
> Mori



SUBJECT: Ciência do amor
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 17:44

- "A Ciência do amor": Sumário interessante de padrões funcionais do
cérebro em pessoas apaixonadas. Detalhe interessante - algumas áreas
do cérebro usadas no julgamento moral "desvanecem" quando as pessoas
estão amando. Em inglês, na Forbes:
http://www.forbes.com/maserati/singles2004/cx_mh_0624love_04single.ht
ml
Atalho:
http://tinyurl.com/ywhef
>>>

Notícia via:
http://www.geekpress.com/
Mais do mesmo também em:
http://www2.uol.com.br/cienciahoje/cerebro.htm

Mori



SUBJECT: Marhilia de Dirceu - Lan�amento
FROM: marcelo ferrari <emailferrari@yahoo.com.br>
TO: emailferrari@yahoo.com.br
DATE: 01/07/2004 18:56

É com enorme prazer que convido todos os amigos para navegar pelo site, ouvir as músicas e comparecer ao show de lançamento da banda Marhilia de Dirceu, da qual eu participo.

http://www.mdirceu.kit.net/agenda.htm


Marcelo Ferrari


Ps: Cidade de São Paulo.







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SUBJECT: [ciencialist] Re: Embriões humanos
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/07/2004 19:05

Takata, para melhor entendimento faço os comentários no texto do e-mail,
após JR:
........................................................
From: "rmtakata" <rmtakata@: Thursday, July 01, 2004 9:35 AM
Subject: [ciencialist] Re: Embriões humanos


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> Considero que a definição é científica, visto que essa realidade
> pode ser observada e repetida. Pode haver teorias, entendimentos e
> interpretações diversas quanto aos detalhes, mas não há qualquer
> dúvida que aquela mórula ou embrião, gerado a partir de óvulo e
> espermatozóide humanos, é a semente completa do ser humano.

Ha´ sim duvidas. Zigotos largados em um tubo de ensaio nao se
desenvolvem em humanos. Muito zigotos sao naturalmente abortados
antes de completar o desenvolvimento. Nao basta ser zigoto. E ainda
q. o zigoto continue seu desenvolvimento, acoes de hormonios e outras
substancias externas ao zigoto interferem no desenvolvimento fisico e
psicologico do individuo q. venha a se formar a partir dali.
JR - O que escrevi no comentário inicial e o que reafirmo acima está em
acordo com este seu comentário, veja: [ Esclarecendo melhor: o óvulo
feminino e o gameta masculino, antes da fecundação, são seres vivos sem
deterem em si mesmos a capacidade de tornar-se um ser humano. Isso só passa
a ser verdadeiro após a fecundação, quando o microgameta se insere no óvulo
iniciando a geração do ser humano, *ainda dependente de encontrar no útero
materno as condições de se desenvolver e nascer para a sociedade*.]
[ mas não há qualquer dúvida que aquela mórula ou embrião, gerado a partir
de óvulo e espermatozóide humanos, *é a semente completa do ser humano*.]

E´ possivel fazer o corte a partir da fecundacao? Sim. Existem bons
argumentos para se fazer isso. Mas existem bons argumetos para se
fazer o corte em outros momentos -- ate´ anteriores.
JR - Não lembro de nenhum bom argumento para cortes antes da fecundação. Vc
poderia citar algum?

O guia a escolha de criterio de corte em um ou outro momento? Isso
nao e´ cientifico, ainda q. nao necessariamente religioso.
JR - Pareceu-me que o texto ficou truncado no início.

A razao da defesa do criterio da CNBB, em consonancia com a Santa Se´, e´
religiosa e nao pode deixar de ser. Nao ha´ nada de errado nisso. E´ uma
posicao defensavel.
JR - Se vc considerar que não matar é uma opção religiosa...

Por motivos nao religiosos e´ possivel se adotar tb o criterio q. a CNBB
defende.
JR - O que me permite dizer que o argumento da CNBB não é apenas uma
interferência de cunho religioso.

A questao e´ eminentemente etica.
JR - De acordo! Lembrando que a ética apoia-se no conhecimento humano,
inclusive científico, global e a longo prazo.

> Desse modo, como vc diz, atestar morte cerebral e desligar os
> aparelhos de sustentação orgânica do paciente requer aprimorado
> conhecimento ético-profissional, normalmente feito pela equipe
> médica em consenso com os familiares.

Sim. Tb pode haver um gde conhecimento etico por tras da decisao, por
exemplo, do aborto -- considerando-se o embriao sem atividade neurologica
como sem vida humana.
JR - Está para discussão e votação no Congresso lei autorizando aborto em
fetos gerados sem cérebros. Vejamos quais serão os critérios para decidir
pelo aborto, nesses casos, de modo a evitar interpretações divorciadas do
espírito da lei proposta.

O debate ainda esta´ em aberto.
[]s,
Roberto Takata

[]s
José Renato



SUBJECT: Re: [ciencialist] 21 gramas...
FROM: Priscila Figueiredo <prisciladicaprio@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 19:10

Esssa "esperiência" chegou a ser refeita após aquela época?

Bjos.

Kentaro Mori <kentaro.mori@itelefonica.com.br> wrote:
Há algum tempo perguntaram sobre os 21 gramas, encontrei esta boa
página esclarecendo o assunto:
http://www.abc.net.au/science/k2/moments/s1105956.htm

De um ótimo site:
- Great Moments in Science
http://www.abc.net.au/science/k2/moments/default.htm

POsto abaixo uma tradução automática...

Abraços,

Mori

<<<
21 gramas

O reboque para o 2003 filme, 21 Gramas, começos fora com uma oração
que é autorizada e inexata: "Eles dizem que todos nós perdemos 21
gramas no momento exato de morte". é um curto e doce atenção-
grabber - mas a ciência atrás daquela oração soma zero.

As pessoas acreditaram que a "alma" tem uma presença física definida
para centenas, e possivelmente milhares, de anos. Mas só era tão
recentemente quanto 1907, que um certo Dr. Duncan MacDougall de
Haverhill em Massachusetts na verdade tentou pesar esta alma. No
escritório dele, teve ele uma cama especial "organizada em um
vigamento claro construído em muito delicadamente balanças de viga
de plataforma equilibradas" que ele reivindicou seja precisa a dois-
décimo de uma onça (ao redor 5.6 gramas). Sabendo que uma pessoa
agonizante poderia trilhar ao redor e poderia transtornar tais
balanças delicadas, ele decidiu "selecionar um paciente que morre
com uma doença que produz grande esgotamento, a morte que acontece
com pequeno ou nenhum movimento muscular, porque em tal um caso, a
viga pudesse ser persistida mais perfeitamente em equilíbrio e
qualquer perda que acontecem prontamente notado."

Ele recrutou seis pessoas terminally-doentes, e de acordo com o
papel dele pelo abril 1907 edição do diário Medicina americana, ele
mediu uma perda de peso que ele reivindicou era associada com a alma
que deixa o corpo. Neste papel, ele escreveu de ao lado da cama
especial de um dos pacientes dele que "ao término de três horas e 40
minutos expirou ele e repentinamente coincidente com morte o fim de
viga derrubou com um golpe audível batendo contra a mais baixa barra
limitando e permanecendo lá sem repercussão. A perda foi averiguada
para ser três quarto de uma onça."

Encorajaram até mesmo mais lhe quando ele repetiu a experiência dele
com 15 cachorros que não registraram nenhuma mudança em peso no
momento deles/delas de morte. Este provido em perfeitamente com a
convicção popular que um cachorro não teve nenhuma alma, e então
registraria nenhuma perda de peso no momento de falecimento.

Mas antes de o artigo dele se apareceu em Medicina americana, o New
York Times no dia o 11º março, 1907 já tinham publicado uma história
nele, Alma intitulada Tem Peso, o Médico Pensa, em página 5. a
reputação dele estava agora segura, tido sido publicado em um diário
médico e O New York Times (um Diário De Registro).

Como resultado, o "fato" que a alma pesou três-quartos de uma onça
(asperamente 21 gramas) fez seu espaço no conhecimento comum, e
ficou lá desde então.

Mas quando você olhar mais de perto para o trabalho científico dele,
você vê problemas grandes.

Primeiramente, seis (como nos seis pacientes agonizantes) não é um
grande bastante tamanho de amostra. Quando eu estudei estatísticas,
meu conferencista me convenceu que, relativo a pessoas que preferem
um refrigerante a outro, "8 entre 10 não são nenhum statistically
significante, mas 16 entre 20 são."

Segundo, ele adquiriu resultados "bons" (ie, o irreversibly paciente
perderam peso no momento de morte) de justo dos seis pacientes, não
todos os seis! Dois dos resultados tiveram que ser excluídos por
causa de "dificuldades técnicas". a morte de Um paciente mostrou uma
gota em peso de cerca de três-oitavo de uma onça - mas isto se
inverteu depois! Dois dos outros pacientes registraram uma perda
imediata de peso no momento de morte, entretanto o peso deles/delas
derrubou novamente depois alguns minutos. (Faz este mau que eles
morreram duas vezes!?) Único dos seis pacientes mostrou uma perda
súbita e non-reversível de peso de três-quarto de uma onça (21
gramas).

O terceiro problema é um pequeno mais sutil. Até mesmo hoje, com
tudo de nossa tecnologia sofisticada, ainda é às vezes muito difícil
de determinar o momento preciso de morte. E qual morte quis dizer
ele - morte celular, morte clínica, morte física, morte de coração,
morte legal, etc? Como Dr. Duncan MacDougall poderia estar de volta
tão preciso em 1907? E de qualquer maneira, como preciso e preciso
as balanças dele estavam de volta em 1907?

De tais começos esbeltos como um único non-reproducible resulte,
mitos duradouros nascem. Pode buscar leveza morte - mas esta
experiência não provou isto. Nós deixamos algo atrás de nós quando
nós morrermos - o impacto duradouro que nós estivemos usando outros.
Nós provavelmente teríamos como muito sucesso medindo a impressão
daquele impacto mental, como nós vamos de medir o peso da alma.


© Karl S. Kruszelnicki Pty Ltd 2004.




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SUBJECT: Re: Marhilia de Dirceu - Lançamento
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 20:52

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu

Marcelo:
Mas a Marília de Dirceu é nossa! E já agora o colchão também aparece?
Ou será que aquilo que aprendi nas aulas de português está errado?
A não ser que tenhas uma banda de rock ou heavy metal com esse nome.
Conheço o Nicolino Tolentau...
Se for música,envia uma amostra para o pessoal aqui desta banda do
oceano, please.
Maria Natália



SUBJECT: Re: Marhilia de Dirceu - Lançamento/Erro ou gralha
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 20:59

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, marcelo ferrari
<emailferrari@y...> escreveu

Marcelo:

Ao ler a página vi uma gralha e como esta lista é de Ciência e tu
disseste estar aqui para recordar a tua Física...Horas não tem s.
Deve escrever-se 3 h e não 3 hs e nunca 3 Hs.
Ah! tu sabes a história do colchão?
É só
Boa sorte (costuma-se dizer m.....)
um xi coração
Maria Natália, amiga do nicolino




SUBJECT: Re: [ciencialist] Embriões_humanos
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/07/2004 21:49

Amauri, seu comentário talvez não seja totalmente, mas é bastante confuso.
O que vc gostaria de comentar sobre essa questão, além de tentar
desqualificar minha opinião?
[]s
José Renato
............................................


Jose Renato, ao meu ver seu texto tem a piedade dos cristãos, coisa que no
Acropolis voce ataca, entao devo constatar que o que o ser humano almeja é
realmente o interesse. Mas devo-lhe alertar que milhoes de pessoas morrem
por conter doenças degenerativas geneticas que não existe cura, portanto
tem-se esse obstaculo.

Sua visão é totalmente piegas cristão...

Abraços
Amauri


José_Renato <jrma@terra.com.br> wrote:
Amauri, no meu "micro texto" já consta uma parte da minha visão sobre suas
dúvidas, veja: [ Concluo. As promessas de curas dos males de Parkinson,
Alzheimer, diabetes, a partir do uso dos embriões humanos, não se sustentam,
visto que há fontes abundantes de células-tronco no próprio paciente e nos
milhares de cordões umbilicais descartados diariamente no lixo.]
Sobre ser uma constatação religiosa peço que leia meus comentário enviados
pouco antes.
[]s
José Renato
........................................................

From: "Amauri Nolasco Sanches Jr" <amaurijunior2@: Wednesday, June 30, 2004
12:42 PM Subject: Re: [ciencialist] Embriões_humanos


Jose renato e suas polemicas;

O seu micro texto diz um monte de coisa que ao meu ver, tem muito mais uma
constatação religiosa que cientifica olha só; vamos pensar em milhoes de
pessoas com doenças e deficiencias fisicas transmitidas geneticamente, sendo
tratadas com estas celulas? E se um filho seu morresse por falta desse
tratamento?

Abraços
Amauri

José_Renato <jrma@terra.com.br> wrote:
O editorial de A Tarde de 29.06.04 (colado no final) registra, nas frases
que transcrevo a seguir, algo surpreendente até para jornalistas iniciantes
ou leigos em genética. Vejam: "Por meio da CNBB, a Igreja Católica se diz
favorável a todas as pesquisas com células-tronco adultas - da medula e do
cordão umbilical, por exemplo. No entanto, os bispos se posicionam
terminantemente contra o uso de células-tronco de embriões, por
considerá-los seres vivos. Esse argumento de sustentação, puramente
religiosa, soa inaceitável para boa parte da comunidade científica."
Vale algumas correções às idéias contidas nelas:

1. Os embriões humanos não são só "seres vivos". Isso os vegetais, vírus,
bactérias, o espermatozóide e o óvulo também o são. A diferença é que no
embrião já existe, mesmo que não visíveis, todas as propriedades do ser
humano. Como diz-se há tempos, o embrião de Sócrates é Sócrates, do mesmo
modo como todos nós já estivemos na condição de embrião.

2. Ao considerar o argumento - que sustenta a informação de que o embrião é
um ser humano vivo - "puramente religiosa" o jornalista revela-se ignorante
em genética. Ainda pior, revela que não lê as pequenas aulas de biologia e
genética que o Prof. Pereira de Souza, articulista de A TARDE, ministra em
sua coluna diária Religião. Esclarecendo melhor: o óvulo feminino e o gameta
masculino, antes da fecundação, são seres vivos sem deterem em si mesmos a
capacidade de tornar-se um ser humano. Isso só passa a ser verdadeiro após a
fecundação, quando o microgameta se insere no óvulo iniciando a geração do
ser humano, ainda dependente de encontrar no útero materno as condições de
se desenvolver e nascer para a sociedade. O jornalista equivoca-se ao
afirmar que isso é um argumento puramente religioso. Não é. A constatação é
científica e, provavelmente, a maioria dos vestibulandos de ciências humanas
sabe disso. Alguns cientistas interpretam que o embrião, até cerca de quatro
semanas, não
possui sistema nervoso e, por isso, não sentem dores. Através desse
raciocínio míope, estão legalizando qualquer assassinato... Desde que sob
anestesia para a vítima não sentir dor.

3. Um dos motivos para essa pressão ao uso dos embriões em pesquisas está
contido numa frase do editorial: Para os pesquisadores, a interferência da
Igreja pode impedir pesquisas importantes com uso de embriões abandonados em
clínicas de reprodução assistida, "que serão jogados no lixo de qualquer
forma".
Hoje, os embriões não utilizados nas inseminações in vitro, são conservados
em ambientes criogênicos e geram custos. Poderão e até podem estar sendo
"jogados no lixo de qualquer forma". Entretanto, desse modo não se estaria
cumprindo procedimentos éticos-profissionais. Para eliminar esse estoque de
embriões congelados, que aumenta diariamente, os pesquisadores-comerciantes
tentam matar - além dos embriões humanos - dois coelhos com uma só cajadada:
livram-se dos custos de manter os embriões congelados e facilitam as
pesquisas executadas, sem dependerem de qualquer autorização do hospital, no
caso dos cordões umbilicais, ou do paciente ou familiares, no caso da medula
óssea. A vítima, o embrião, nesse caso não tem voz, nem direitos... E nem
vez - caso seja aprovado sua utilização em pesquisas que destruirão sua
integridade de ser humano.

Concluo. As promessas de curas dos males de Parkinson, Alzheimer, diabetes,
a partir do uso dos embriões humanos, não se sustentam, visto que há fontes
abundantes de células-tronco no próprio paciente e nos milhares de cordões
umbilicais descartados diariamente no lixo. Pode-se até definir pelo uso de
embriões em pesquisas científicas. O que não se conseguirá é tentar encobrir
com argumentos falaciosos o assassinato de seres humanos. Atualmente, há
governos e instituições democráticas que legalizam inúmeras mortes de
combatentes enviados aos campos de conflitos e guerras. A diferença é que
esses soldados aceitam a lei e, imagina-se, têm plena consciência dos riscos
que correm de morrer ou ficarem mutilados. Eles poderão sempre optar pela
desobediência civil, como ocorreu nos Estados Unidos durante a guerra do
Vietnã. Já o embrião...

José Renato M. de Almeida
Salvador - BA

............................................................



A TARDE 29/06/2004 - Opinião
Editorial
Embriões polêmicos

A enérgica reação dos cientistas brasileiros à carta da Conferência
Nacional dos Bispos do Brasil ao Senado agrega elementos substanciais ao
debate nacional sobre o uso de células-tronco de embriões humanos em
pesquisas médicas. Esta é, sem dúvida, uma das questões mais polêmicas da
atualidade por envolver aspectos sensíveis de caráter científico, ético e
religioso.
Por meio da CNBB, a Igreja Católica se diz favorável a todas as pesquisas
com células-tronco adultas - da medula e do cordão umbilical, por exemplo.
No entanto, os bispos se posicionam terminantemente contra o uso de
células-tronco de embriões, por considerá-los seres vivos.
Esse argumento de sustentação, puramente religiosa, soa inaceitável para
boa parte da comunidade científica. Principalmente os pesquisadores que não
professam o catolicismo. Ainda assim, o influente colegiado dos bispos se
julgou no dever de cobrar do Senado o veto à utilização dos embriões humanos
nas pesquisas.
Nesse terreno carregado de metafísica, a reação dos pesquisadores da
Sociedade Brasileira de Bioética parece ter o efeito de fachos luminosos
sobre a escuridão. Para os pesquisadores, a interferência da Igreja pode
impedir pesquisas importantes com uso de embriões abandonados em clínicas de
reprodução assistida, "que serão jogados no lixo de qualquer forma".
Isso representa munição de sobra para sustentar a polêmica
ético-religiosa. A lei, atualmente, em vigor, no País - a de número 8.974 de
1995 - proíbe tanto a clonagem quanto as pesquisas com células-tronco
embrionárias. O seu artigo 8º veda "a produção, armazenamento ou manipulação
de embriões humanos destinados a servir como material biológico disponível".
Agora, um texto, que regulamenta, em uma só lei, os elementos geneticamente
modificados e as pesquisas genéticas e com embriões, deve ser votado pelo
Senado.
Enquanto isso, as pressões se acumulam. No caso em tela, a impressão é de
aparente intromissão da Igreja nas questões do Estado, o que os
pesquisadores da SBB e cientistas de outras áreas mais temem, por considerar
que o Congresso Nacional costuma se dobrar a esse tipo de pressão.
Na verdade, os cientistas nada prometem, apenas pedem o direito de
pesquisar, sob o argumento de que há um longo caminho entre as pesquisas e a
esperada cura de doenças como Parkison, diabetes e Alzheimer. É para esse
ponto que deve convergir a reflexão do Senado, antes de votar a Lei de
Biossegurança.


http://www.atarde.com.br/materia.php3?mes=06&ano=2004&id_subcanal=20&id_materia=4735



SUBJECT: Química da Morte*
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 22:08

Para os químicos de plantão:

Sabem algo sobre a morte sob o ponto de vista químico?
É que isto de ao morrer se ficar mais leve não leva à existência da
alma e quem o disse não devia ver um "boi de química". Bem naquela
época se calhar ainda se falava de flogisto. O pessoal dava o "berro"
e o flogisto saí pela boca~para o seu lugar natural, o 7º céu ou o 5º
dos infernos.
21 g! Nem mais nem menos. Mas quem tem a alma mais cheia de pecados?
À consideração
Maria Natália
* Não me refiro ao armamento de guerra



SUBJECT: Re: Química da Morte*
FROM: "Bradock" <bradock@usa.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 22:52

Olá,
Me lembro de ter passado um experimento realizado por cientista aqui
na ciencialist, acho que foi até uma matéria do site Ciencia Hoje.
Foi feita uma medida do peso antes e depois da morte, e o peso nao se
alterou, continuou o mesmo

Acho que quem quiser provar a existencia da alma vai ter que procurar
um argumento melhor

Sds,
Junior


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Maria Natália <grasdic@h...>
escreveu
> Para os químicos de plantão:
>
> Sabem algo sobre a morte sob o ponto de vista químico?
> É que isto de ao morrer se ficar mais leve não leva à existência da
> alma e quem o disse não devia ver um "boi de química". Bem naquela
> época se calhar ainda se falava de flogisto. O pessoal dava
o "berro"
> e o flogisto saí pela boca~para o seu lugar natural, o 7º céu ou o

> dos infernos.
> 21 g! Nem mais nem menos. Mas quem tem a alma mais cheia de pecados?
> À consideração
> Maria Natália
> * Não me refiro ao armamento de guerra



SUBJECT: Belucidade da lus
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 22:53

Fiquei assim a não saber juntar as letras ao ver a vossa criadora de
moda a Cavendish. Muito ousada e gira (até parecia lingerie).
No NewScientist vem um artigo sobre a velocidade da luz:
http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99996092
Bá portem-se vem e leiam
hug
Maria Natália



SUBJECT: Re: [ciencialist] Qu�mica_da_Morte*
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 23:25

Oi Maria

Depende do ponto de vista que voce se refere...

Abraços
Amauri

Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Para os químicos de plantão:

Sabem algo sobre a morte sob o ponto de vista químico?
É que isto de ao morrer se ficar mais leve não leva à existência da
alma e quem o disse não devia ver um "boi de química". Bem naquela
época se calhar ainda se falava de flogisto. O pessoal dava o "berro"
e o flogisto saí pela boca~para o seu lugar natural, o 7º céu ou o 5º
dos infernos.
21 g! Nem mais nem menos. Mas quem tem a alma mais cheia de pecados?
À consideração
Maria Natália
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SUBJECT: Re: Química_da_Morte*
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 23:39

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu

Ao falar da química da Morte estou a referir-me à guerra química e ao
mais geral a química do armamento. Se puser química da morte falo das
reacções químicas que começam a ocorrer mal seja declarada a morte
clínica. Mas é mesmo de reacções e não de bactérias que gostaria de
falar.
[]'
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SUBJECT: Química e outras coisas para profes
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 23:48

Olá:

**NOVAS MOLECULAS DESCOBERTAS NO MEIO INTERESTELAR
Radio astronomos tem descoberto duas novas moleculas no meio
interestelar. Trata-se dos compostos Propanal e Propenal, de 8 e 10
atomos, respectivamente. Isto eleva a 130 as distintas moleculas
achadas no espaco exterior. Maior informacao em:
http://www.nrao.edu/pr/2004/GBTMolecules/ No boletim brasileiro de
astronomia
Ed: JG

** Antes de verem The Day after tomorrow:
http://www.eduspace.esa.int/eduspace/main.asp?ulang=en

Fui ver com 6 alunas e estou a fazer o relatório. Depois conto e para
já digo gostei embora cada bilete seja 5€!!!
Maria Natália





SUBJECT: Re: [ciencialist] Re:_Qu�mica_da_Morte*
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 01/07/2004 23:48

Oi Maria

Pelo que eu sei, a reação quimica ocorre principiando um enorme rececamento quando a agua sai do corpo e logo após, ativaçao das bacterias e vermes quimicamente para a decomposição.

Abraços
Amauri

Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu

Ao falar da química da Morte estou a referir-me à guerra química e ao
mais geral a química do armamento. Se puser química da morte falo das
reacções químicas que começam a ocorrer mal seja declarada a morte
clínica. Mas é mesmo de reacções e não de bactérias que gostaria de
falar.
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Maria Natália




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Retrovirus, a pessoa
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 01/07/2004 23:48

Boa idéia. tou nessa.

poderiamos até votar na mãe deles: as putas: têm maior senso de
administração e economia.
silvio,

Minha sugestão é outra: "Jamais re-eleja político! Abaixo com essa
profissão!"
[]'
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Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
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-----Mensagem Original-----
De: "Luiz Eduardo" <luizeduardo2@infolink.com.br>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quarta-feira, 30 de junho de 2004 13:18
Assunto: [ciencialist] Retrovirus, a pessoa



>Se vc tem alguma boa ideia de combater a miseria do país, com certeza
>vc conhece os canais apropriados para apresenta´-la e lutar por sua
>implementacao.
>[]s,
>Roberto Takata



SÃO DOIS.

UM...
É QUE A UNICA SOLUÇÃO É
TODO MUITO TRABALHAR MAIS.

DOIS...
CONVENCER TODO MUNDO DISSO.

E ENQUANTO VOCE NAO SE RENDER... EU NÃO DESCANSO.
(risos)

GUENTA AÍ.

L.E.




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SUBJECT: Re:_Química_da_Morte*
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 00:05

Então sai água e não a alma.
E eu vou pro ó ó pois já estou a ficar alma penada.
Bons sonhos com Titã
Ou Titoa
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi Maria
>
> Pelo que eu sei, a reação quimica ocorre principiando um enorme
rececamento quando a agua sai do corpo e logo após, ativaçao das
bacterias e vermes quimicamente para a decomposição.
>
> Abraços
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
>
> Ao falar da química da Morte estou a referir-me à guerra química e
ao
> mais geral a química do armamento. Se puser química da morte falo
das
> reacções químicas que começam a ocorrer mal seja declarada a morte
> clínica. Mas é mesmo de reacções e não de bactérias que gostaria de
> falar.
> []'
> Maria Natália
>
>
>
>
> web, acesse:
> > http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/
> >
> > Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> > ciencialist-unsubscribe@yahoogrupos.com.br
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> > O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
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> >
> >
> >
> > "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei
até
> a morte vosso direito de dizê-lo"Voltaire
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SUBJECT: Re: Retrovirus, a pessoa
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 00:44

Ei Sílvio!! Forte essa aí.
Embora a nossa ministra da finanças as queira taxar.
Conheces aquele que disse: " Volta à barriga da mãe, que em boa hora
os pariu!"
Inté
Maria Natália
PS cumprimentos de Maomé Xarifa

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Silvio" <scordeiro@t...>
escreveu
> Boa idéia. tou nessa.
>
> poderiamos até votar na mãe deles: as putas: têm maior senso de
> administração e economia.
> silvio,
>
> Minha sugestão é outra: "Jamais re-eleja político! Abaixo com essa
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> leobarretos@u...
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> De: "Luiz Eduardo" <luizeduardo2@i...>
> Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
> Enviada em: quarta-feira, 30 de junho de 2004 13:18
> Assunto: [ciencialist] Retrovirus, a pessoa
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> >Se vc tem alguma boa ideia de combater a miseria do país, com
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> >vc conhece os canais apropriados para apresenta´-la e lutar por sua
> >implementacao.
> >[]s,
> >Roberto Takata
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> É QUE A UNICA SOLUÇÃO É
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SUBJECT: Re: [ciencialist] Marhilia de Dirceu - Lançamento
FROM: "Claudio Abreu \(Bidual Virtua\)" <bidual@gbl.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 01:47

Prezado Marcelo Ferrari,

Também sou músico, na verdade compositor. Conheça o meu site onde você poderá escutar meus dois CD´s:

www.claudioabreu.com.br

Sucesso com sua banda Marhilia de Dirceu.

Claudio Abreu
----- Original Message -----
From: marcelo ferrari
To: emailferrari@yahoo.com.br
Sent: Thursday, July 01, 2004 6:56 PM
Subject: [ciencialist] Marhilia de Dirceu - Lançamento


É com enorme prazer que convido todos os amigos para navegar pelo site, ouvir as músicas e comparecer ao show de lançamento da banda Marhilia de Dirceu, da qual eu participo.

http://www.mdirceu.kit.net/agenda.htm


Marcelo Ferrari


Ps: Cidade de São Paulo.







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SUBJECT: Re: Raios, trovões e chuva
FROM: "profjc2003" <profjc2003@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 02:20

Oi Brudna,

Talvez seja só uma observação viciada mesmo. Eu nunca notei isso,
por exemplo (o que talvez seja só uma falta de observação minha).

Você tem percebido isso sempre? É "imediato" o aumento da
intensidade da chuva ou demora algum tempo? A chuva diminui de novo
depois? Enfim, dá para descrever melhor a sua observação?

Abraços,
Prof. JC


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "brudna" <lrb@i...> escreveu
> Uma observação que tenho feito ao longo de alguns anos. Nada
> científica, apenas casual.
>
> Quando está chovendo e acontece algum trovão forte, a
intensidade
> da chuva parece aumentar um pouco. Isso seria apenas uma
observação
> viciada (não metodológica) ? Ou as ondas sonoras facilitariam a
> precipitação?
>
> Até
> Luís Brudna
> ps: está chovendo agora e ocorreu o descrito, pode ser uma
observação
> viciada



SUBJECT: Re: Estranhas maquinações...
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 09:29


Mori:

Os sites que enviaste são muito bons e podem ser usados por quem é
professor: dão para hands on e criatividade porque os alunos
podem "inventar engenhocas" e depois tentar explicá-las ou planificar
e depois recreá-las;o penúltimo site com as ligações que trás (as
misconceptions e a ligação à física na
http://www.lhup.edu/~dsimanek/physics.htm)
Obrigada pela contribuição.
Best space regards
Maria Natália, na Cassini


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori"
<kentaro.mori@i...> escreveu
>



SUBJECT: Re:[ciencialist] Química da Morte*
FROM: "nielsbohr" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 09:34

> O pessoal dava o "berro" e o flogisto saí pela boca~para o
seu lugar natural, o 7º céu ou o 5º dos infernos.
> 21 g! Nem mais nem menos. Mas quem tem a alma mais cheia de
pecados?
> À consideração
> Maria Natália

Natália,

Só por curiosidade: você sabe que "5o dos infernos" é uma
referência ao Brasil, não?

;-)

O que me lembra uma tirinha do Quino (criador da Mafalda),
mas aí já é abrir o parêntese do parêntese!!

Abraço,
Dbohr

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SUBJECT: Re:[ciencialist] Química da Morte*
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 09:46

Nielsbohr, espiritualmente químico:
Sei que o 5º dos Infernos foi uma telenovela que foi muito popular
aqui e que falava de uma vida infernal. Ah! Será passada naquela
altura da transição do Brasil para a independência em que a corte do
imperador só dava barraca? Agora me estou lembrando e peço desculpa
mas a ideia foi a de "vida infernal", um local abaixo do inferno. Uns
iriam para o local da perfeição a esfera dos astros e deuses e os
outros abaixo de inferno. Não estava a ver o Brasil como local
infernal e que nessa altura de transição podia até suceder (aqui
monarquia república). Infernal é eu não ter dinheiro para apanhar o
avião e ir visitar-vos...Esse é que é o GRANDE problema.
Não costumo seguir a sério as telenovelas. Tenho a TV ligada enquanto
trabalho e aprecio a boa prestação dos actores brasileiros. Mas não
ligo aos enredos.
Mais uma vez desculpem qualquer coisinha.
hug
Maria Natália

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "nielsbohr" <nielsbohr@u...>
escreveu
> > O pessoal dava o "berro" e o flogisto saí pela boca~para o
> seu lugar natural, o 7º céu ou o 5º dos infernos.
> > 21 g! Nem mais nem menos. Mas quem tem a alma mais cheia de
> pecados?
> > À consideração
> > Maria Natália
>
> Natália,
>
> Só por curiosidade: você sabe que "5o dos infernos" é uma
> referência ao Brasil, não?
>
> ;-)
>
> O que me lembra uma tirinha do Quino (criador da Mafalda),
> mas aí já é abrir o parêntese do parêntese!!
>
> Abraço,
> Dbohr
>
>
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SUBJECT: Re:[ciencialist] Química da Morte*
FROM: "nielsbohr" <nielsbohr@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 10:32

Oi, Natália

Não fiquei ofendido, mas me lembrei dessa curiosidade. Muita
gente aqui também não se dá conta que a expressão servia, em
idos tempos, para indicar os 20% (o tal "quinto") de ouro que
a colônia mandava para Portugal.

No mais, acho a comparação justíssima!

:-)

Abraço,
Dbohr

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SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIÊNCIAS - COMPOSIÇÃO DE CORES
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 10:56

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "rmtakata" <rmtakata@a...>
> fotons com uma dada quantidade de energia atingem sequencialmente a
> retina em um mesmo ponto (em um intervalo suficientemente curto), o
> efeito sera´ o mesmo de um unico foton de energia tres vezes maior
> (fica mais brilhante).

Bobagem. Fotons mais energeticos sao fotons com comprimento de onda
menor... Por isso e´ melhor pensar em termos de grupos de fotons
mesmo. Se, digamos um milhao de fotons atingem a retina, depois mais
um milhao e depois mais um milhao em um intervalo muito curto, o
efeito e´ como se tres milhoes de fotons tivessem chegado ao mesmo
tempo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re: Embriões humanos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 11:32

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> iniciando a geração do ser humano, *ainda dependente de encontrar
> no útero materno as condições de se desenvolver e nascer para a
> sociedade*.]
> [ mas não há qualquer dúvida que aquela mórula ou embrião, gerado a
> partir de óvulo e espermatozóide humanos, *é a semente completa do
> ser humano*.]

O fato de depender de condicoes favoraveis lanca duvida de se e´
mesmo a semente completa do ser humano.

Em condicoes favoraveis ate´ uma celula da medula poderia se tornar
um ser humano. Ou talvez um neuronio. (Resta apenas descobrir as
condicoes ideais exatas.)

> JR - Não lembro de nenhum bom argumento para cortes antes da
> fecundação. Vc poderia citar algum?

Por exemplo, a continuidade da linhagem gametica estabelecida por
Weismann. Somos ligados aos nossos pais, avos e ate´ aos primeiros
seres vivos por uma continua perpetuacao por descendencia de celulas -
-- no caso dos metazoarios a descendencia se da´ pela linhagem
gametica das celulas.

Ou podemos pensar assim: uma vez um dos espermatozoides rompendo a
zona pelucida q. recobre o ovulo e iniciando o processo de ligacao da
membrana, ocorrera´ o processo de fecundacao -- fusao dos pronucleos.
Podemos pensar nisso como uma etapa de comprometimento.

> O guia a escolha de criterio de corte em um ou outro momento? Isso
> nao e´ cientifico, ainda q. nao necessariamente religioso.
> JR - Pareceu-me que o texto ficou truncado no início.

O q. guia a escolha de criterios de corte?

> A razao da defesa do criterio da CNBB, em consonancia com a Santa
> Se´, e´ religiosa e nao pode deixar de ser. Nao ha´ nada de errado
> nisso. E´ uma posicao defensavel.
> JR - Se vc considerar que não matar é uma opção religiosa...

Nao e´ nao matar. E´ considerar uma celula-ovo como um ser humano.
Como vc esta´ impregnado pela visao de q. a celula-ovo e´ um ser
humano, naturalmente para vc alguem q. diz q. a celula-ovo nao e´ um
ser humano, e´ alguem q. pretende matar uma pessoa. (Nao matar ou
matar pode ser uma opcao religiosa de todo modo. Nao quer dizer q.
seja necessariamente uma questao religiosa. Mas de todo modo e´ uma
questao etica. Nesse caso a Igreja nao opta apenas pela defesa da
vida humana -- afinal ela nao condena a pena de morte: ela claramente
deixa isso como um criterio de cada pai´s ou nacao. Nao clamarei aqui
pela questao da inquisicao -- q. nao e´ a posicao atual da Igreja.)

> Por motivos nao religiosos e´ possivel se adotar tb o criterio q. a
> CNBB defende.
> JR - O que me permite dizer que o argumento da CNBB não é apenas uma
> interferência de cunho religioso.

Nao vejo. Embora seja possivel se adotar por meios nao-religiosos o
criterio defendido pela CNBB, a CNBB adota por meio religioso tal
criterio. Mas como disse, reconheco como uma posicao defensavel --
ainda q. religiosa.

> A questao e´ eminentemente etica.
> JR - De acordo! Lembrando que a ética apoia-se no conhecimento
> humano, inclusive científico, global e a longo prazo.

Apenas subsidiariamente. O principio etico nao tem nada a ver com
ciencia, embora a prescricao etica possa ser condicionada com o
conhecimento sobre o mundo (incluindo a ciencia).

> JR - Está para discussão e votação no Congresso lei autorizando
> aborto em fetos gerados sem cérebros. Vejamos quais serão os
> critérios para decidir pelo aborto, nesses casos, de modo a evitar
> interpretações divorciadas do espírito da lei proposta.

A CNBB e´ terminantemente contra, por exemplo.

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Re:[ciencialist] Química da Morte*
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 12:07


E eu que não sabia o que era isso dos "quinto" aprendi.
Devia saber algo da história do Brasil mas não dá. E sou dos poucos
que ainda sabe história de Portugal embora nunca conseguindo gostar
do decoranço dos descobrimentos.
Obrigada
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "nielsbohr" <nielsbohr@u...>
escreveu
> >
>
______________________________________________________________________
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> Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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SUBJECT: conhecem esse horax?
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 12:15

Creio que essa seja mais velha que a própria Internet. Mesmo assim sempre vale apena repassar. Recebi isso de uma amiga minha que tem mestrado em biotecnologia! Falo isso pois estou fazendo uma pesquisa sobre os métodos utilizados pelos professores na filtragem de informação advinda da Internet e, pelo que estou constando, o pessoal não é bem treinado não : (

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq
---
Preferem ÁGUA OU COCA-COLA?
Pessoal, Façam suas escolhas...
Nós todos sabemos que a água é importante, porém nunca foi dito dessa forma antes:
ÁGUA:
* 75% dos americanos são crônicamente desidratados (provavelmente isso se aplica a metade da população mundial).
* Em 37% dos americanos, o sentimento de sede é tão fraco que freqüentemente é confundido com fome.
* Mesmo uma desidratação media diminui o metabolismo de um a pessoa em 3%.
* Um copo de agua corta a sensação de fome durante a noite para quase 100% das pessoas em regime. É o que mostra um estudo na Universidade de Washington:
* Falta de água e o fator número 1 da causa de fadiga durante o dia;
* Estudos preliminares indicam que de 8 a 10 copos de água por dia poderia aliviar significativamente as dores nas costas e nas juntas em 80% das pessoas que sofrem desses males;
* Uma mera redução de 2% da água no corpo humano pode provocar incoerência na memória de curto prazo, problemas com matemática e dificuldade em focalizar uma tela de computador ou uma página impressa;
* Beber 5 copos de água por dia diminui o risco de câncer no cólon em 45%, pode diminuir o risco de câncer de mama em 79% e em 50% a probabilidade de se desenvolver câncer na bexiga.
Você esta tomando a quantidade de água que voce deveria todos os dias?
COCA-COLA:
* Em muitos estados nos EUA os patrulheiros rodoviários carregam dois galões de coca-cola no porta-malas para ser usado na remoção de sangue da pista depois de um acidente;
* Se você puser um osso em uma tigela com coca-cola ele se
dissolverá em dois dias;
* Para limpar privadas: despeje uma lata de Coca-cola dentro do vaso e deixe a "coisa" decantar por uma hora e então de descarga. O ácido cítrico na coca-cola remove manchas na louça do vaso sanitário;
* Para remover pontos de ferrugem dos para-choques cromados de automóveis: esfregue o para-choque com um chumaço de papel de alumínio (usado para embrulhar alimentos) molhado com coca- cola;
* Para limpar corrosão dos terminais de baterias de automóveis: despeje uma lata de Coca-cola sobre os terminais e deixe efervescer sobre a corrosão;
* Para soltar um parafuso emperrado por corrosão: aplique um pano encharcado com Coca- cola sobre o parafuso enferrujado por vários minutos;
* Para remover manchas de graxa das roupas: despeje uma lata de Coca-cola dentro do tanque com as roupas com graxa, adicione detergente e bata em ritmo regular, A Coca-cola ajudará a remover as manchas de graxa;
* A coca-cola também ajuda a limpar o embaçamento do para-brisa do seu carro.
* Para sua informacao: O ingrediente ativo na Coca-cola e o ácido fosfórico.
Seu PH é 2.8. Ele dissolve uma unha em cerca de 4 dias;
*Ácido fosfórico também rouba cálcio dos ossos e é o maior contribuidor para o aumento da osteoporose.Há alguns anos, fizeram uma pesquisa na Alemanha para detectar o porque do aparecimento de osteoporose em crianças a partir de 10 anos (pré- adolescentes).
Resultado: excesso de Coca-cola, por falta de orientação dos pais.
* Para transportar o xarope de Coca-cola, os caminhões comerciais devem ser identificados com a placa de"Material Perigoso" que e reservado para o transporte de materiais altamente corrosivos;
* Os distribuidores de Coca-cola tem usado a coca para limpar os motores de seus caminhões há pelo menos 20 anos;
* Mais um detalhe: A COCA LIGHT tem sido considerada cada vez mais, pelos médicos e pesquisadores, como uma bomba de efeito retardado, por causa da combinação Coca + Aspartame, suspeito de causar lupus e doenças degenerativas do sistema nervoso.
A pergunta é: "Você gostaria de um copo d'água ou um copo de
coca-cola?"
Dr. Renato de Medeiros Silva
Ortopedia/ Medicina Natural
Se você acha que vale a pena passar essa mensagem adiante, faca isso.



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.713 / Virus Database: 469 - Release Date: 30/06/04

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SUBJECT: Em off_Para(Maria Natalia) não abram
FROM: "Almeida, Osman {FLI}" <osman.almeida@pepsico.com.br>
TO: "'ciencialist@yahoogrupos.com.br'" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 12:45


É não!!!
E se não fosse o Felipão???. :-)


Osman

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SUBJECT: Coca-Cola amea�a a seguran�a militar nos EUA
FROM: "João R. Bonomo" <joao_bonomo@yahoo.com.br>
TO: Ciencialist <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 13:26




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SUBJECT: Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: César A. K. Grossmann <cesarakg@bol.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 13:49

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
<leobarretos@u...> escreveu
> O volume total é constante (2 l, 1l de mistura gasosa -- gases e
vapores -- e 1 l de solução), a temperatura tb (ambas colocadas no
mesmo ambiente); logo, a igualdade de pressões.

Gostaria de "levantar uma hipótese". O gás carbônico está dissolvido
no refrigerante, certo? O que faz com que o gás "borbulhe"? Uma queda
de pressão não faria isto?

Bem, existe algo do tipo acontecendo dentro das garrafas de
refrigerante. Na garrafa em pé, o líquido que encontra-se próximo ao
fundo da garrafa está a uma pressão ligeiramente maior que o líquido
que se encontra próximo à superfície.

Bem, se compararmos a garrafa em pé com a garrafa deitada, uma das
diferenças que se pode notar é que a altura da "coluna de líquido" é
diferente. A garrafa que se encontra em pé tem uma altura de líquido
um pouco maior (geralmente as garrafas são mais altas que largas, ou
seja, o raio da base da garrafa é menor que a sua meia-altura). A
pergunta é: esta pequeníssima diferença de pressão é suficiente para
fazer com que na garrafa que está em pé o gás "borbulhe" mais lentamente?

Outra hipótese: Dada uma determinada temperatura e pressão
atmosférica, do que depende a taxa de "borbulhamento" do gás que se
encontra dissolvido no líquido? Se existe uma taxa que dependa da
superfície de contato entre o líquido e o ar, então uma garrafa
deitada, com um maior superfície de troca gasosa, permitiria uma maior
taxa de "borbulhamento" ou escape do gás que encontrava-se dissolvido.

Calma, calma, sou apenas um leigo...

[]s
--
César A. K. Grossmann



SUBJECT: Re: Embriões humanos
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 14:27

> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, José Renato <jrma@t...>
> > JR - Está para discussão e votação no Congresso lei autorizando
> > aborto em fetos gerados sem cérebros. Vejamos quais serão os
> > critérios para decidir pelo aborto, nesses casos, de modo a
> > evitar interpretações divorciadas do espírito da lei proposta.

STF autoriza interrupção de gestação de feto sem cérebro
http://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u96379.shtml


STF autoriza aborto em caso de feto sem cérebro
http://revistaepoca.globo.com/Epoca/0,6993,EPT753323-1659,00.html

[]s,

Roberto Takata



SUBJECT: Qu�mica_da_Morte*(Maria)
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 14:34

Oi Maria

A alma é ao meu conceito, a conciencia humana que ainda vive em algum lugar.

Bjs
Amauri

Maria_Natália <grasdic@hotmail.com> wrote:
Então sai água e não a alma.
E eu vou pro ó ó pois já estou a ficar alma penada.
Bons sonhos com Titã
Ou Titoa
Maria Natália


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
<amaurijunior2@y...> escreveu
> Oi Maria
>
> Pelo que eu sei, a reação quimica ocorre principiando um enorme
rececamento quando a agua sai do corpo e logo após, ativaçao das
bacterias e vermes quimicamente para a decomposição.
>
> Abraços
> Amauri
>
> Maria_Natália <grasdic@h...> wrote:
> --- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, Amauri Nolasco Sanches Jr
> <amaurijunior2@y...> escreveu
>
> Ao falar da química da Morte estou a referir-me à guerra química e
ao
> mais geral a química do armamento. Se puser química da morte falo
das
> reacções químicas que começam a ocorrer mal seja declarada a morte
> clínica. Mas é mesmo de reacções e não de bactérias que gostaria de
> falar.
> []'
> Maria Natália
>
>
>
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SUBJECT: Leveduras (di novo)
FROM: "Emiliano Chemello - Yahoo Grupos" <chemelloe@yahoo.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 15:05

Ei Takata... leveduras é com vc, não é? : )

[ ]'s
---
Emiliano Chemello
emiliano@quimica.net
www.quimica.net/emiliano
www.ucs.br/ccet/defq/naeq

----- Original Message -----
From: "Edson" <edsonmenezes@XXX>
To: <emiliano@quimica.net>
Sent: Friday, July 02, 2004 11:30 AM
Subject: Re: naeq-resposta-leveduras


>
> Bom dia Emiliano!
>
> Pesquisei nos sites que vc me passou, mas tenho dúvidas sobre qual enzima
> ou levedura usar. Se for do seu alcance, estou pesquisando alguma enzima
ou
> levedura que seja capaz de "queimar" o amido direto na folha de fumo
(depois
> de colhido) ou o açucar (proveniente da transformação do amido em açucar
na
> secagem de fumo). Como não sou especialista nisso estou encontrando uma
> certa dificuldade com relação a isso! Eu iria usá-la na na fase de
> amarelação do fumo, onde a T° é de 100° F.
> Desde já, agradeço sua atenção.
>
> Um abraço, Edson Menezes



---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.714 / Virus Database: 470 - Release Date: 02/07/04



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: TARCISIO BORGES <tbs97@fisica.ufpr.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 15:08

On Thu, 1 Jul 2004, rmtakata wrote:
> Mas realmente uma maior superficie no maximo deveria acelerar o tempo
> para se chegar ao equilibrio, mas o valor de equilibrio deveria ser
> igual...
> Roberto Takata

A é??

Então tente fazer o seguinte...

Se vc usa na cozinha aqueles botijões de gás GLP, quando o gás estiver
acabado experimente deitar o botijão e veja por quanto tempo mais ele
dura.

ALERTA!!!
Só faça isto quando o gás acabar [a chama do fogão não acende mais] senão
o líquido escapa e bum!

[]s
TARCISIO BORGES
tbs97@fisica.ufpr.br



SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 15:12



"César_A._K._Grossmann" <cesarakg@bol.com.br> wrote:
A
pergunta é: esta pequeníssima diferença de pressão é suficiente para
fazer com que na garrafa que está em pé o gás "borbulhe" mais lentamente?

[E]> boa hipótese!

eu tenho outra:

o "pesquisador" pegou uma garrafa cheia e outra vazia, pra onde ele despejou metade do refri que tava na garrafa cheia. ao derramar o refri na garrafa vazia, já não teria mudado a quantida de gás, devido à agitação do líquido?

[]s

Eurico



_\|/_

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SUBJECT: Consultem antes de votar
FROM: Italo Barreto <itscefet03@yahoo.com.br>
TO: sala S-11 <eng_eletronica_2003@yahoogrupos.com.br>, ci <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 15:15

http://www.tcu.gov.br/htm2004/menu2/controleexterno/responsaveisirregulares.htm

Obs.: Kowalski (é assim que escreve???) esse não é da Nasa.

Ítalo




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SUBJECT: Re: Leveduras (di novo)
FROM: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 15:40

Ah, tava pensando q. ele queria sobre fabricacao de bebidas.

Qto à cura do fumo, acho q. ele pode obter melhores infos com a
associacao dos fumicultores:

http://www.afubra.com.br

Mas parece q. nao se adiciona leveduras ou enzimas no processo de
fermentacao das folhas de fumo:

http://www.tobaccopedia.info/Cigars_and_cigarillos/Production_practice
s/Cultural_practices/Fermentation.html

http://www.tobaccopedia.info/Cigars_and_cigarillos/Production_practice
s/Cultural_practices/Fermentation/Bulk_fermenting.html

http://www.tobaccopedia.info/Cigars_and_cigarillos/Production_practice
s/Cultural_practices/Fermentation/Carton_box_sweating.html

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Ei Takata... leveduras é com vc, não é? : )
>
> [ ]'s
> ---
> Emiliano Chemello
> ----- Original Message -----
> From: "Edson" <edsonmenezes@XXX>
> > Pesquisei nos sites que vc me passou, mas tenho dúvidas sobre
> > qual enzima ou levedura usar. Se for do seu alcance, estou
> > pesquisando alguma enzima ou levedura que seja capaz de "queimar"
> > o amido direto na folha de fumo (depois de colhido) ou o açucar
> > (proveniente da transformação do amido em açucar na secagem de
> > fumo). Como não sou especialista nisso estou encontrando uma
> > certa dificuldade com relação a isso! Eu iria usá-la na na fase de
> > amarelação do fumo, onde a T° é de 100° F.
> > Desde já, agradeço sua atenção.
> >
> > Um abraço, Edson Menezes



SUBJECT: Re: [ciencialist] Coca-Cola amea�a a seguran�a militar nos EUA
FROM: Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 16:08

Simplesmente notavel a imaginação dos americanos, uma latinha espiã, é lamentavel.

Amauri

"João R. Bonomo" <joao_bonomo@yahoo.com.br> wrote:



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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: "Alessandro D. R. Fazenda" <alessandro@servidados.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 16:11


> o "pesquisador" pegou uma garrafa cheia e outra vazia,
> pra onde ele despejou metade do refri que tava na
> garrafa cheia. ao derramar o refri na garrafa vazia,
> já não teria mudado a quantida de gás, devido à
> agitação do líquido?

Não foi isso que eu fiz.
Comprei duas garrafas porque eu sei (atraves de conhecimento
empirico) que se vc tenta transferir o liquido de uma garrafa para
outra o liquido irá perder muito mais gas que o normal.

Aliás, eu até fiz isso pra tentar salvar as metades que tirei de
cada garrafa e não jogar no ralo , mas essa outra garrafa "salvada"
perdeu mais gas que a que ficou em pé fechada por dois dias,
isso que consumi ela em menos de seis horas depois. O sabor
era quase igual ao da garrafa que ficou deitada.

Mas isso me deu uma boa ideia. Nesse fim de semana irei
repitir o experimento ("uma andorinha só não faz verão" como
disse o Takata, se bem que é inverno agora e tá fazendo um
calorão aqui em baixo) e vou ver como o liquido dessa garrafa
vai reagir, além de manter uma garrafa pra controle, pra ver como
o refrigerante é logo após ser aberto.

sds

Alessandro

----- Original Message -----
From: Eurico Ferreira de Souza Jr.
To: ciencialist@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 02, 2004 3:12 PM
Subject: Re: [ciencialist] Re: como os refrigerantes perdem gas?




"César_A._K._Grossmann" <cesarakg@bol.com.br> wrote:
A
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Eurico



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SUBJECT: Re: [Acrópolis] Criacionismo e evolucionismo, ex-Reflexão
FROM: "Silvio" <scordeiro@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>, <noosfera_II@yahoogrupos.com.br>, <reflitabrasil@grupos.com.br>, <acropolis@yahoogrupos.com.br>
CC: "Paulo" <paucor@terra.com.br>, "Bebeth C. Andrade" <bebethcandrade@yahoo.com.br>
DATE: 02/07/2004 17:27

Mithra:
Pouco provável o Acaso com é A grandão.
No principio, na famosa "sopa", não aconteceu um milagre: apenas uma série
de processos aleatórios, bilhões deles até que surge um replicador....Creio
que qualquer fera em estatística comprove isso.
O mais é essa desmedida ambição do homus para se transformar em algo
melhor, algo superior em detrimento dos demais seres natuais que lhes
proporciona o viver....
Quando chegar o momento da eliminação dos humanos - aposto que outros
organismos sobrevierão até o big crunch...
e as matérias formadoras da Terra irão para novas aventuras num buraco negro
e mais um big-bang quântico até o infinito...

Deuses não são necessários, apenas um proble para a navalha do Mestre
Ockan...

silvio, cético.

----- Original Message -----
From: "Mithra" <agnvs@email.com>
To: <acropolis@yahoogrupos.com.br>
Sent: Wednesday, June 30, 2004 2:40 AM
Subject: Re: [Acrópolis] Criacionismo e evolucionismo, ex-Reflexão


Mas convenhamos amigo Silvio,
o acaso do evolucionismo é um "Acaso" com "A" maiúsculo... :-D

um cordial abraço,
Mithra







SUBJECT: Fw: Tesis
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 17:36

Alguém tem essa tese prontinha?
:-)
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: Henry
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 2 de julho de 2004 15:59
Assunto: Tesis


Buen dia señor ... le escribo desde Peru y estoy interesado en realizar mi tesis de maestria en Energia Nuclear ...Podria UD. por favor sugerirme algun tema y algun tipo de informacion sobres este? por ejemplo podria ser sobre conversion de la energia nuclear en enegia electrica

saludos:

Henry Delgado Guevara
Lima Peru

[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Fw: Tubo capilar
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: "ciencialist" <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 17:39

Alguém tem essa demonstração: obtenção da TS em função da coluna de água presa no capilar?
[]'
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: leonardo.santanna@superig.com.br
Para: leobarretos@uol.com.br
Enviada em: sexta-feira, 2 de julho de 2004 11:27
Assunto: Tubo capilar


Professor,

Bom dia.

Estivemos conversando há pouco tempo sobre um problema que eu estava tendo com um tubo capilar, onde a água não subia no interior do mesmo. Com relação a este problema, já resolvi, pois o problema era do próprio capilar. Por algum motivo o mesmo se encontrava com algum tipo de incrustação ou algum tipo de graxa/óleo. Depois de colocar o capilar dentro de um vidro com ácido, a água começou a subir normalmente dentro do capilar.
Agora, estive pesquisando outros processos para se medir a Tensão Superficial da água e achei dois procedimentos, conforme descritos abaixo:
A) Coloca-se a ponta de um tubo capilar dentro da água e com esta imersa, mede-se a altura da coluna de líquido a partir da superfície da água;
B) Mergulha-se o tubo capilar na água e retira-se o mesmo totalmente. A água irá descer até um determinado ponto e parar. Então, mede-se a altura da coluna de água a partir da base do capilar.
A minha pergunta é: Este segundo método é válido para a medição da Tensão?

Atenciosamente,

Leonardo M. de Sant'Anna




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SUBJECT: Re: [ciencialist] Re: Fw: FEIRA DE CIÊNCIAS - COMPOSIÇÃO DE CORES
FROM: "Luiz Ferraz Netto" <leobarretos@uol.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 17:43

Oi Roberto,

vamos 'lapidar' esse texto (algo do tipo do Hg). Ele virá a calhar ao lado do experimento do disco de Newton.

aquele abraço,
======================
Luiz Ferraz Netto [Léo]
leobarretos@uol.com.br
www.feiradeciencias.com.br
======================
-----Mensagem Original-----
De: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
Para: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Enviada em: quinta-feira, 1 de julho de 2004 16:21
Assunto: [ciencialist] Re: Fw: FEIRA DE CIÊNCIAS - COMPOSIÇÃO DE CORES


Qdo o olho humano capta uma imagem, existe um periodo curto em q. uma
imagem residual permanece. (Basta olhar fixamente para um objeto qq e
depois fechar os olhos ou entao mirar para um superficie branca --
uma mancha com a forma do objeto fixado ira´ aparecer: apenas com as
cores trocadas por uma tonalidade complementar -- se o objeto for
verde aparecera´ uma mancha avermelhada.)

Esse efeito tto permite a ilusao de movimento na projecao de filmes --
q. exibem sequencialmente imagens estaticas (um pouco deslocadas em
relacao `a anteriormente exibida) -- qto faz com q. se um certo
numero de fotons atingem a retina em um mesmo ponto, separados por um
intervalo suficientemente pequeno de tempo, sejam interpretados como
um unico foton.

O efeito desses fotons se somam (dentro de um certo limite). Se tres
fotons com uma dada quantidade de energia atingem sequencialmente a
retina em um mesmo ponto (em um intervalo suficientemente curto), o
efeito sera´ o mesmo de um unico foton de energia tres vezes maior
(fica mais brilhante). Se sao fotons correspondentes a frequencias
diferentes, ocorre o mesmo efeito de se esses fotons chegassem ao
mesmo tempo: uma cor diferente e´ percebida -- por exemplo, se fotons
de luz verde e de luz azul atingem a retina, percebemos uma
tonalidade amarela. Essa mistura de cores e´ explicada pela teoria
tricromatica da percepcao de cores -- existem tres tipos diferentes
de fotorreceptores na retina, um q. e´ estimulado mais pela
frequencia na faixa do azul, um na faixa do vermelho e outro na faixa
do amarelo. Luzes puras -- compostas de fotons de uma mesma
frequencia -- estimulam esses fotorreceptores (chamados cones) em
proporcoes diferentes: cada proporcao corresponde a uma dada sensacao
de cor. Uma mistura adequada de luz azul, verde e vermelho podem
ativar esses fotorreceptores em proporcao correspondente, tornando-se
quase indistinguivel do efeito da luz pura. E´ isso q. permite q. a
tela da televisao em cores ou do monitor de computador possam exibir
uma gama de cores com apenas tres tipos de emissores de luz: verde,
azul e verde -- as cores variam de acordo com a proporcao de
emissores de cada cor ativado (e tb da intensidade com q. cada
emissor e´ ativado).

A sensacao de branco ocorre qdo todos os cones sao estimulados (na
mesma proporcao -- se a proporcao e´ igual, mas a intensidade e´
baixa, a sensacao e´ de um tom cinza).

A roda de cores faz com q. uma mesma regiao da retina receba
sequencialmente, digamos, fotons de luz vermelha, fotons de luz azul.
fotons de luz verde. Se a velocidade de giro e´ baixa, os fotons
atingem essa regiao da retina em um intervalo longo o suficiente de
modo a serem percebidos como estimulos distintos. Se o giro e´
rapido, pode ficar abaixo do limiar de percepcao e temos a impressao
de q. todos os fotons atingem ao mesmo tempo. Chegando na proporcao
correta isso pode causar a sensacao de cor branca.

Mas por q. se misturarmos os mesmos pigmentos utilizados para colorir
cada secao da roda nao obtemos o branco, mas o preto (ou um tom bem
escuro)?

Bem, isso ocorre porq. os pigmentos exibem suas cores de acordo com
as frequencias q. absorve ou refletem. Um objeto vermelho, reflete
fotons de frequencia correspondente ao vermelho e absorve fotons de
outras frequencias. Um objeto amarelo reflete fotons correspondente
ao amarelo ou fotons correspondentes ao verde e ao azul (em uma dada
proporcao).

Qdo se misturam os pigmentos, eles podem absorver toda ou boa parte
da luz incidente. Como a cor negra corresponde `a ausencia de luz,
uma mistura de pigmentos de varias cores adquire uma tonalidade
escura -- por exemplo, se um pigmento absorve o vermelho e o azul e
reflete o verde e outro pigmento absorve o verde e reflete o vermelho
e o azul (digamos q. a luz branca q. estamos a lancar sobre a mistura
seja formada pela proporcao igual de verde, vermelho e azul), toda a
luz sera´ absorvida (mesmo o verde refletido pelo primeiro pigmento
sera´ absorvido pelo segundo pigmento localizado ao lado e o vermelho
e o azul refletido pelo segundo pigmento sera´ absorvido pelo
primeiro pigmento ao lado). O resultado da mistura sera´ preto. (Se a
luz branca incidente contiver fotons de outros comprimentos de onda o
resultado pode ser diferente.)

Mas e na roda das cores? Na roda das cores, a mistura se da´
temporalmente e nao espacialmente -- qdo o setor vermelho esta´ `a
frente de um dado ponto da retina, ha´ apenas pigmentos vermelho a
refletirem fotons correspondentes ao vermelho. Nao existem outros
pigmentos ao lado a absorver essa luz. A roda gira e agora e´ o setor
verde. Novamente, apenas pigmentos verdes estarao presentes para
refletir a luz verde. Nao ha´ ali pigmentos de outras cores a
absorver a luz dessa cor.

Uma outra observacao. A luz do Sol na verdade nao e´ composta apenas
de verde, vermelho e azul. Ela e´ composta por todo um espectro
(praticamente continuo) visivel -- q. vai do ultravioleta ate´ o
infravermelho proximo (ha´ outras ondas, mas elas nao sao visiveis).
Isso pode ser demostrado pela decomposicao da luz solar com o uso de
um prisma. Entao seria preciso q. a roda tivesse segmentos
correspondentes a todas essas cores. Isso faria com q. houvessem
praticamente infinitos segmentos, o q. na pratica nao e´ viavel.
Entao na roda das cores faz-se uma aproximacao -- certas cores sao
ignoradas. Isso normalmente faz com q. nao se obtenha propriamente
uma cor branca ao girar rapidamente a roda.

(Aqui falou-se em fotons como se fossem fotons individuais, na
verdade seria melhor considerar um grupo de fotons -- normalmente a
retina nao e´ sensivel o bastante para perceber um unico foton.)

[]s,

Roberto Takata

--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
> Isso tem mais 'cheiro' de desafio. Vamos dar-lhe uma boa resposta?
>
> De início, trata-se de 'cores de pigmentos' e não 'cores de luzes';
superposições de sensações etc.
> []'
> ======================
> Luiz Ferraz Netto [Léo]
> -----Mensagem Original-----
> De: "jossimarb" <jossimarb@u...>
> BOA TARDE. MEU NOME É JOSSIMAR BERNIZ FULY, MEU E-MAIL É
> JOSSIMARB@U..., CURSO FÍSICA NA UFRJ, E GOSTARIA QUE O
> SR ME EXPLICASSE POR QUE OCORRE, NA EXPERIÊNCIA DESCRITA NO
> LINK ABAIXO, PORQUE SE RODARMOS O DISCO BEM RÁPIDO, ELE FICA
> BRANCO. OBRIGADO.
>
> http://www.feiradeciencias.com.br/sala02/02_079.asp




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SUBJECT: Re: [ciencialist] O Poder da Astrologia (Eurico Astrologo)
FROM: "Eurico Ferreira de Souza Jr." <caodejah@yahoo.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 18:19



Amauri Nolasco Sanches Jr <amaurijunior2@yahoo.com.br> wrote:
Eurico;

Seu mapa astral e qualquer coisa referente a voce é errada, voce tem um humor horrivel.

[E]> Amauri, (lembra da falácia ad hominem?)

apenas me responda

dia e hora e local de (seu) nascimento:

sobre o meu humor, ele é ótimo (pra mim)!!! estou sempre rindo (de vc)!

[]s

Eurico, o astrólogo.



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[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]



SUBJECT: Re: Fw: FEIRA DE CIÊNCIAS - COMPOSIÇÃO DE CORES
FROM: Hélio Ricardo Carvalho <hrc@fis.puc-rio.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 20:18

Takata e Leo,

Acho que o texto precisa mesmo de algums ajustes:

>--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Luiz Ferraz Netto"
><leobarretos@u...> escreveu
>----Mensagem Original-----
> De: "rmtakata" <rmtakata@a...>

> Qdo o olho humano capta uma imagem, existe um periodo curto em q. uma
> imagem residual permanece.

OK!

>(Basta olhar fixamente para um objeto qq e
> depois fechar os olhos ou entao mirar para um superficie branca --
> uma mancha com a forma do objeto fixado ira´ aparecer: apenas com as
> cores trocadas por uma tonalidade complementar -- se o objeto for
> verde aparecera´ uma mancha avermelhada.)

Eu tiraria este parênteses. Este efeito nào me parece ser o mesmo que
acontece no "período curto" dito acima. Me pacece mais uma espécie de
relaxamento dos sensores que acabaram de trabalhar demais. Por isto as
cores complementares.


>
> Esse efeito tto permite a ilusao de movimento na projecao de filmes
> -- q. exibem sequencialmente imagens estaticas (um pouco deslocadas em
> relacao `a anteriormente exibida) -- qto faz com q. se um certo
> numero de fotons atingem a retina em um mesmo ponto, separados por um
> intervalo suficientemente pequeno de tempo, sejam interpretados como
> um unico foton.

Ainda não está bom isto. Nossos olhos não INTERPRETAM como um único
foton pois eles não sabem o que são fotons. E nosso raciocínio (mesmo
acreditando neste dogma e talvez por isto mesmo) jamais interpretaria
como um único foton. Por ortro lado a soma das energias (freqüência)
de três fótons no vísivel dá sempre uma energia que se estivesse em um
único foton este seria no ultravioleta.

>
> O efeito desses fotons se somam (dentro de um certo limite). Se tres
> fotons com uma dada quantidade de energia atingem sequencialmente a
> retina em um mesmo ponto (em um intervalo suficientemente curto), o
> efeito sera´ o mesmo de um unico foton de energia tres vezes maior
> (fica mais brilhante). Se sao fotons correspondentes a frequencias
> diferentes, ocorre o mesmo efeito de se esses fotons chegassem ao
> mesmo tempo: uma cor diferente e´ percebida -- por exemplo, se fotons
> de luz verde e de luz azul atingem a retina, percebemos uma
> tonalidade amarela.

Tire isto tudo. pelo mesmo motivo dito acima. No teu exemplo a
freqüência (energia) do azul somada a freqüência (energia) do verde
não poderia dar a energia do amarelo que é menor que a do verde.

> Essa mistura de cores e´ explicada pela teoria
> tricromatica da percepcao de cores -- existem tres tipos diferentes
> de fotorreceptores na retina, um q. e´ estimulado mais pela
> frequencia na faixa do azul, um na faixa do vermelho e outro na faixa
> do amarelo. Luzes puras -- compostas de fotons de uma mesma
> frequencia -- estimulam esses fotorreceptores (chamados cones) em
> proporcoes diferentes: cada proporcao corresponde a uma dada sensacao
> de cor. Uma mistura adequada de luz azul, verde e vermelho podem
> ativar esses fotorreceptores em proporcao correspondente, tornando-se
> quase indistinguivel do efeito da luz pura.

Agora sim! Quase perfeito! Só não sei bem o que é "luz pura" para
você. (?)


>E´ isso q. permite q. a
> tela da televisao em cores ou do monitor de computador possam exibir
> uma gama de cores com apenas tres tipos de emissores de luz: verde,
> azul e verde -- as cores variam de acordo com a proporcao de
> emissores de cada cor ativado (e tb da intensidade com q. cada
> emissor e´ ativado).
>
> A sensacao de branco ocorre qdo todos os cones sao estimulados (na
> mesma proporcao -- se a proporcao e´ igual, mas a intensidade e´
> baixa, a sensacao e´ de um tom cinza).

Agora sim! Percebe? Usando a linguagem dos fótons eu diria: Vários
fotons de várias freqüências chegam num ponto da retina onde existem
os três tipos de sensores. Dependendo da resposta elétrica enviada por
estes sensores, o cerebro intentificará um padrào único que ele já
acustumou a chamar de verde, por exemplo. Esta sensação ainda fica por
um tempo curto e se neste tempo chega uma outra configuração de fótons
haverá uma soma em cada sensor com o resíodo anterior. Não é a
energia do fóton que se soma.
Não sei bem aonde acontece esta soma. Pode ser no sensor, nos nervos
transmissores ou no cerebro. Mas não é nos fótons.

>
> A roda de cores faz com q. uma mesma regiao da retina receba
> sequencialmente, digamos, fotons de luz vermelha, fotons de luz azul.
> fotons de luz verde. Se a velocidade de giro e´ baixa, os fotons
> atingem essa regiao da retina em um intervalo longo o suficiente de
> modo a serem percebidos como estimulos distintos. Se o giro e´
> rapido, pode ficar abaixo do limiar de percepcao e temos a impressao
> de q. todos os fotons atingem ao mesmo tempo. Chegando na proporcao
> correta isso pode causar a sensacao de cor branca.

Só para não dar confusão. A soma que me referí acima é da sensação
atual e da anterior no MESMO sensor. Para mim não existe soma de
energia dos tres sensores. Cada um leva uma informação direfente
(separada) para o cerebro.


>
> Mas por q. se misturarmos os mesmos pigmentos utilizados para colorir
> cada secao da roda nao obtemos o branco, mas o preto (ou um tom bem
> escuro)?
>
> Bem, isso ocorre porq. os pigmentos exibem suas cores de acordo com
> as frequencias q. absorve ou refletem. Um objeto vermelho, reflete
> fotons de frequencia correspondente ao vermelho e absorve fotons de
> outras frequencias. Um objeto amarelo reflete fotons correspondente
> ao amarelo ou fotons correspondentes ao verde e ao azul (em uma dada
> proporcao).
>
> Qdo se misturam os pigmentos, eles podem absorver toda ou boa parte
> da luz incidente. Como a cor negra corresponde `a ausencia de luz,
> uma mistura de pigmentos de varias cores adquire uma tonalidade
> escura -- por exemplo, se um pigmento absorve o vermelho e o azul e
> reflete o verde e outro pigmento absorve o verde e reflete o vermelho
> e o azul (digamos q. a luz branca q. estamos a lancar sobre a mistura
> seja formada pela proporcao igual de verde, vermelho e azul), toda a
> luz sera´ absorvida (mesmo o verde refletido pelo primeiro pigmento
> sera´ absorvido pelo segundo pigmento localizado ao lado e o vermelho
> e o azul refletido pelo segundo pigmento sera´ absorvido pelo
> primeiro pigmento ao lado). O resultado da mistura sera´ preto. (Se a
> luz branca incidente contiver fotons de outros comprimentos de onda o
> resultado pode ser diferente.)
>
> Mas e na roda das cores? Na roda das cores, a mistura se da´
> temporalmente e nao espacialmente -- qdo o setor vermelho esta´ `a
> frente de um dado ponto da retina, ha´ apenas pigmentos vermelho a
> refletirem fotons correspondentes ao vermelho. Nao existem outros
> pigmentos ao lado a absorver essa luz. A roda gira e agora e´ o setor
> verde. Novamente, apenas pigmentos verdes estarao presentes para
> refletir a luz verde. Nao ha´ ali pigmentos de outras cores a
> absorver a luz dessa cor.
>
> Uma outra observacao. A luz do Sol na verdade nao e´ composta apenas
> de verde, vermelho e azul. Ela e´ composta por todo um espectro
> (praticamente continuo) visivel -- q. vai do ultravioleta ate´ o
> infravermelho proximo (ha´ outras ondas, mas elas nao sao visiveis).
> Isso pode ser demostrado pela decomposicao da luz solar com o uso de
> um prisma. Entao seria preciso q. a roda tivesse segmentos
> correspondentes a todas essas cores. Isso faria com q. houvessem
> praticamente infinitos segmentos, o q. na pratica nao e´ viavel.
> Entao na roda das cores faz-se uma aproximacao -- certas cores sao
> ignoradas. Isso normalmente faz com q. nao se obtenha propriamente
> uma cor branca ao girar rapidamente a roda.

Está bom!
Vou acrescentar mais uma coisa:
As cores primárias são uma escolha humana. Na natureza as cores
vizíveis são todas do arco-iris que, como sabemos, não são só sete mas
infinitas entre o vermelho e o violeta. Ao escolher cores para uma
mistura devemos escolher pelo menos tres. Veja no Imperdível, exite
uma sala sobre a visão. Veja tambem o diagrama CIE

http://www.fourmilab.ch/documents/specrend/

Se as cores escolhidas ficam nos vétices de um triângulo neste gráfico
podemos obter qq outra cor interna ao triângulo pela mistura destas.
Algumas impressoras trabalham com quatro cores primárias para aumentar
as possibilidades.


>
> (Aqui falou-se em fotons como se fossem fotons individuais, na
> verdade seria melhor considerar um grupo de fotons -- normalmente a
> retina nao e´ sensivel o bastante para perceber um unico foton.)
>

Sim, mas isto colocado no final não repara completamente os equívocos
anterior.

[ ]'s

Hélio




SUBJECT: [ciencialist] Re: álcool gel
FROM: José Renato <jrma@terra.com.br>
TO: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
DATE: 02/07/2004 20:46

Usei álcool gel em fogareiro de fondue e foi um fracasso. Não aqueceu
direito, chama pequena, formando uma crosta esbranquiçada na superfície após
a queima, o que piora mais ainda a já pouca chama.
[]s
José Renato
....................................................................
----- Original Message -----
From: "rmtakata" <rmtakata@altavista.net>
To: <ciencialist@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, June 28, 2004 4:55 PM
Subject: [ciencialist] Re: álcool gel


--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Emiliano Chemello - Yahoo
> Um professor está me pedindo algumas coisas interessantes.
> ---
> Mas não consigo achar na internet qualquer resposta a respeito da
> commposição do álcool gel.

Basta ir ao supermercado e comprar um frasco, ara. Se nao tiver a
composicao na embalagem e´ so´ denunciar para o Procon ou a Anvisa.

O espessante e´ normalmente um carbomero.

http://www.girandosol.com.br/alcool_gel.htm

[]s,

Roberto Takata



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SUBJECT: Abelhas...
FROM: "Kentaro Mori" <kentaro.mori@itelefonica.com.br>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 21:28

"Se as abelhas desparecessem da face da Terra, o Homem teria apenas
quatro anos de vida", teria dito Albert Einstein.

Sabem mais sobre o assunto? Tanto sobre a autoria, quanto sobre a
precisão da frase. Claro que quatro anos é só um chute, de toda
forma.

Abraços,

Mori



SUBJECT: Re: como os refrigerantes perdem gas?
FROM: Maria Natália <grasdic@hotmail.com>
TO: ciencialist@yahoogrupos.com.br
DATE: 02/07/2004 21:36

Também é válida.
Por isso se pede: repete a experiência e em vez de distribuires a
coca por duas garrafas arranjas duas garrafas iguais e duas pessoas
para beberem ´o refrigerante à mesma velocidade até ao mesmo nível.
[]'
Maria Natália
--- Em ciencialist@yahoogrupos.com.br, "Eurico Ferreira de Souza
Jr." <caodejah@y...> escreveu
>
>
> "César_A._K._Grossmann" <cesarakg@b...> wrote:
> A
> pergunta é: esta pequeníssima diferença de pressão é suficiente
para
> fazer com que na garrafa que está em pé o gás "borbulhe" mais
lentamente?
>
> [E]> boa hipótese!
>
> eu tenho outra:
>
> o "pesquisador" pegou uma garrafa cheia e outra vazia, pra onde
ele despejou metade do refri que tava na garrafa cheia. ao derramar
o refri na garrafa vazia, já não teria mudado a quantida de gás,
devido à agitação do líquido?
>
> []s
>
> Eurico
>
>
>
> _\|/_
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> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]